Voir la source de Discussion modèle:Imdb nom/DébatVersion2024

{{grossir|facteur=2|Proposition de nouvelle version}}


{{bonjour}}

Je soumets une refonte du modèle {{m|imdb nom}} à votre approbation.

J'ai développé cette nouvelle version dans le bac à sable : {{m|imdb nom/Bac à sable}}. Je l'ai documentée dans {{m|imdb nom/Documentation/Bac à sable}}.

[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 10 janvier 2024 à 09:12 (CET)

{| class="wikitable mw-collapsible mw-collapsed"
| PS : Notifications aux contributeurs (pour les motiver à participer)
|-
|{{notif|BenduKiwi}}, {{notif|Binabik}}, {{notif|Chaoborus}}, {{notif|Clem23}}, {{notif|Cœur}}, {{notif|Deansfa}}, {{notif|Fourvin}}, {{notif|Gdgourou}}, {{notif|Henry Salomé}}, {{notif|Hercule}}, {{notif|Herr Satz}}, {{notif|IP 84.5}}, {{notif|Kyle the hacker}}, {{notif|Kyro}}, {{notif|Liné1}}, {{notif|MetalGearLiquid}}, {{notif|Mith}}, {{notif|Moipaulochon}}, {{notif|Od1n}}, {{notif|Prométhée}}, {{notif|Rémih}}, {{notif|Seb35}}, {{notif|Stef48}}, {{notif|STyx}}, {{notif|Thibaut120094}}, {{notif|Thierry Caro}}, {{notif|Tieno}}, {{notif|TigH}}, {{notif|TwoWings}}, {{notif|Vanished2012}}, {{notif|Voxhominis}}, {{notif|Zelda}}, {{notif|ZeroJanvier}}
|}

== Motivation ==
En consultant la [https://wstat.fr/template/info/Imdb_nom page wstat de statistiques d'utilisation de paramètres], j'ai constaté que plusieurs centaines de pages Wikipédia utilisent le modèle {{m|imdb nom}} avec des paramètres que ce modèle ne connaît pas.
J'ai eu envie de traiter le travail d'{{notif|Orlodrim}} (auteur de [https://wstat.fr wstat]) pour ce que je le comprends : un appel à corriger des erreurs.

{{m|imdb nom}} est un modèle protégé : je ne peux pas promouvoir mon bac à sable sans le soumettre à votre approbation.

== Nouveautés ==
{{début de colonnes |taille=20}}
{{début de bloc solidaire}}
* Support d'alias :
** ''2'' (276 pages concernées) et ''titre'' (91), alias de ''nom''
** ''section'' (5), alias de ''sous-page''
** ''nm'' (6) et ''ID'' (5), alias de ''id''
{{fin de bloc solidaire}}
* ''Consulté le'' : le support de ce paramètre avait été demandé. <br>Je trouve que c'est légitime pour tout lien de source
* Normalisation du rendu sur la base de celui du modèle {{m|lien web}}, qui est appelé
{{début de bloc solidaire}}
* ''sous-page'' 
** est utilisé pour préciser la ''nature du document''
** est comparé à une liste de valeurs et alias. Voir {{m|imdb nom/Section}}.<br>Une valeur inconnue n'est pas bloquante {{incise|un message invite à vérifier, la documentation invite à corriger soit la valeur soit le code d'un sous-modèle}}
{{fin de bloc solidaire}}
* On n'est plus obligé de supprimer les lettres "''nm''" de l'identifiant, sous prétexte que le code les ajoute. <br>La rétrocompatibilité des identifiants numériques exigés par l'ancienne version est assurée.<br>Par défaut d'identifiant, Wikidata continue à être consulté.<br>Voir {{m|imdb nom/Identifiant}}.
{{début de bloc solidaire}}
* Gestion d'erreurs flagrantes : message d'erreur généré
** si absence d'identifiant (ni passé en paramètre, ni trouvé sur Wikidata)
** si id avec syntaxe incohérente pour un identifiant ''imdb nom''
{{fin de bloc solidaire}}
{{fin de colonnes}}

Les paramètres en erreur en nombre inférieur à 5 sont plutôt proposés à la correction manuelle, dans les articles concernés.

== Exemples ==
Voir {{m|imdb nom/Test}} {{incise|comparaison entre la version actuelle et celle que je présente}}

== Discussion ==


=== avis de jeep ===

Bonjour, LeFit,<br>
j'ai eu un peu de mal à comprendre le but de tout ceci, mais je vous fais confiance, en regardant le test, je trouve que votre version est plus détaillée{{etc}}, elle aurait donc ma préférence, il y a juste qq messages d'erreur à propos du modèle qu'il va vous falloir examiner et, pour ma part, je ne suis pas d'accord avec votre décision de changer, dans les paramètres, le « Type »: de « chaîne » à « ligne » ; je suis informaticien et, en tant que tel, il s'agit bien d'une chaîne de caractères et pas d'une « ligne » ; pour moi, « ligne » ne veut rien dire.<br> On reprend (sur WP) le modèle POSIX de la documentation (*nix) et le terme « ligne » n'existe pas. À part cela, votre version « bac à sable » me semble convenir et pourquoi pas l'utiliser en remplacement de l'autre, j'entends vos arguments.<br>
Si vous tenez compte de mes suggestions, je suis {{pour}} pour votre version.<br>
Cordialement,<br>
<br>
P.S. : je ne sais pas à quoi correspond votre bte déroulante « PS : Notifications aux contributeurs », je ne suis pas dedans (mais je ne suis pas le seul), j'espère être autorisé à donner mon avis ici {{clin}}.<br> — <span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span> ([[Utilisateur:j33p|j33p]]) [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 10 janvier 2024 à 19:10 (CET)

:Bonjour {{notif|j33p}},<br>
:Merci pour tes commentaires. Voici mes réponses :
:* Les notifications aux contributeurs ont été insérées dans le texte pour... les notifier {{clin}}.
:*:J'ai procédé de la sorte car il m'est déjà arrivé de proposer une [[Discussion module:Biblio/Références/Lien externe EAN|modification de page protégée qui n'a obtenu aucun vote]]. 
:*:Pas de vote, pas d'intérêt... c'est la raison pour laquelle l'administrateur a décidé de ne pas promouvoir ma proposition.
:*:Les notifications et la publication sur le bistro sont deux techniques d'inviter à consulter et prendre position.
:*:À l'instar de ce que fait un bot en cas de proposition de suppression de page de l'espace encyclopédique, j'aurais pu publier une note en page de discussion de chaque contributeur. J'ai choisi la notification par facilité personnelle.
:* Line vs. string
:*: J'ai trouvé cette distinction dans la documentation de templatedata : [[Aide:TemplateData#Attributs pour les paramètres]]. Extrait ciblé:
:*::L'attribut <syntaxhighlight lang="json" inline>"type"</syntaxhighlight> contrôle comment l’éditeur de modèle interprétera la valeur de ce paramètre. Les types possibles sont :
:*::<syntaxhighlight lang="json" inline>"string"</syntaxhighlight> ({{citation|chaîne}}) : une chaîne de caractères, comme cette phrase, pouvant être sur plusieurs lignes ;
:*:: <syntaxhighlight lang="json" inline>"line"</syntaxhighlight> ({{citation|ligne}}) : une chaîne de caractères courte, sur une seule ligne, par exemple pour un nom, une étiquette, etc. ;
:*::<code>...</code>
:*:Si ton ressenti est bloquant face à la documentation de TemplateData, je ne me battrai pas pour garder cette distinction.
:*Messages d'erreur à réexaminer : j'ai besoin de plus de détails pour comprendre. Parles-tu de cas d'erreur flagrante à anticiper ou de texte du message? Toute suggestion sera la bienvenue.
:<br>[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 12 janvier 2024 à 09:49 (CET)
::{{Bonjour|LeFit}}, merci de ta réponse.<br>
::* <u>Notifications :</u> OK, pigé, explication claire. Après, ça n'a pô trop l'air de remuer les foules, nonobstant {{???}}<br>
::* <u>Line vs. string  :</u> j'ignorais l'existence de la « little string » {{clin}} <small>(du WP « pur », apparemment, je ne crois pas que cela existe dans la norme POSIX)</small>, ben pas de souci alors, si TemplateData tient à faire des différences dans la taille des strings, ma foi, why not ?<br> Et si, pour les champs en question, « line » est + adapté que « string », ça me va ; compte-tenu (et tu as l'air d'accord avec ça) que cela n'est pas de 1ère importance <small>(donc, moi non plus je ne me battrai pas pour obtenir un chgt, d'autant moins s'il n'est pas justifié ; c'est toi qui bosse là-dessus, moi j'ai juste jeté un œil pour répondre à tes attentes d'avis => je te fais toute confiance (d'autant plus que ton boulot m’a l'air de qualité))</small>
::* <u>Messages d'erreur à réexaminer :</u> Oui, je ne suis pas parvenu à débugguer, ça a l'air OK, mais ça tousse : « '''Modèle <code>[[Modèle:Imdb nom|<nowiki>{{imdb nom}}</nowiki>]]</code> : identifiant non ou mal spécifié''' » (en rouge) dans la cellule correspondant à la colonne « ''Version [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Modèle:Imdb_nom/Bac_à_sable&action=edit ''bac à sable'']'' » de la ligne « ''Sans paramètre, page sans ID dans Wikidata'' » (la 1ère).<br> C'est la cellule où la recherche se fait sans paramètre au lieu d'avoir « ''nm1812637'' » ou « ''Virginie Efira'' ». Je ne vois pô où pourrait résider le pblm...{{désespoir}}<br>Edit : Arf... je vois que tu as répondu plus bas : l'erreur est juste (pour ça que je ne trouvais pas), j'y avais bien pensé, mais alors, je ne comprends pas pourquoi insérer un paramètre générant un message d'erreur , Tu prévois un truc qui génère un message d'erreur envoyé au user qui utiliserait justement une requête sans paramètre ou préciser dans la doc qu'il faut absolument qu'il y ait un ID ou un nom ds la requête ? Ou bien...?<br>Urf... je viens de re-lire, je ne comprends pas tout (le souci semble survenir s'il n'y a rien ds wikidata), je n'ai pas compris comment tu réglais le pblm, désolé<br>
::<br>
::Donc moi, comme nous étions convenus, si tu trouves l'origine de l'erreur et que tu corriges, je ne vois plus rien qui s'oppose à un vote positif de ma part ; tu me dis quand t'es OK.<br> — <span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span> ([[Utilisateur:j33p|j33p]]) [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 12 janvier 2024 à 18:18 (CET)
:::{{Bonjour|J33p}}
:::Le message d'erreur est volontaire. C'est un test d'appel à {{m|imdb nom}}, sans le paramètre <code>{{!}}id=</code>, depuis une page à laquelle aucune propriété Wikidata [[:d:Property:P345]] n'est associée (en l'occurrence, il n'y a même pas de page Wikidata associée à la page Wikipédia [[modèle:Imdb nom/Test]] )
:::Le message d'erreur est standardisé en couleur et taille de caractères : voir {{m|erreur paramètre}}.
:::Cependant, j'ai compris opportun de modifier l'intitulé du message d'erreur : '''Modèle {{m|imdb nom}} : identifiant IMDb non fourni ; correspondance par défaut introuvable dans Wikidata'''
:::Ca te convient?
:::[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 13 janvier 2024 à 06:55 (CET)
:::Info complémentaire sur le concept de documentation des modules...
:::Si chacun lisait la documentation avant d'utiliser un modèle, on ne trouverait pas autant de pages avec erreurs dans les statistiques wstat (voir le § [[#Motivation]]).
:::Ma gestion des erreurs flagrantes est un {{fâché}} à ceux qui comptent trop (vraiment trop) sur les automatismes de valeurs par défaut. Les grands caractères rouges me conviennent très bien dans ce contexte.
:::J'aurais aussi aimé vérifier que la page IMDb est en ligne et qu'elle porte bien le titre annoncé... {{gnii2}}
:::[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 13 janvier 2024 à 07:52 (CET)
::::{{Salut|LeFit}}<br>
::::oui, oui, pour l'erreur j'avais [fini par] pigé ! (voir « Edit : Arf... ») mais il me manquait qq détails, je les ai maintenant, merci !<br>
::::<br>
::::''<small>{{citation|Cependant, j'ai compris opportun de modifier l'intitulé du message d'erreur : '''Modèle <nowiki>{{imdb nom}}</nowiki> : identifiant IMDb non fourni ; correspondance par défaut introuvable dans Wikidata'''}}</small>''<br> 
::::Ca me convient far-pai-tement ! {{clin}}, c'est nickel.<br>
::::En revanche, dans la cellule suivante (« ''identifiant non plausible'' »), je me demande si :<br>
::::« ''identifiant incorrect'' » pour le nom et « ''l'identifiant IMDb lorem%20ipsum est incorrect pour une personne'' » ne seraient pas préférables à « ''non plausible'' », qu'en penses-tu ?<br><br>
::::Je n'avais pas vu ce que tu avais ajouté au § Motivation, c'est plus clair sur ta motivation, justement, effectivement. Et j'ignorais l'existence de 'wstat' (mais pas celle de son auteur) ; beau boulot.<br>
::::''<small>{{citation|Les grands caractères rouges me conviennent très bien dans ce contexte}}</small>''
::::Pareil, ça me semble l'idéal aussi. {{pouce haut}}<br>
::::<br>
::::''<small>{{citation|J'aurais aussi aimé vérifier que la page IMDb est en ligne et qu'elle porte bien le titre annoncé...}}</small>''
::::Là <small>(je ne suis pas sûr, découverte il y a peu de temps et pas encore testée)</small>, si ce n'est pas déjà le cas, tu devrais aller jeter un œil à l'[[Interface de programmation|API]] ; perso, sous nunux, j'utiliserais 'curl' pour ce faire, mais je ne sais pas si l'on peut faire bosser des outils *nix avec l'API ou si c'est implémenté... <small>(l'ingénieur, ici, c'est toi ! {{clin}})</small><br>17:30 : Puisque tu n'es pas encore passé, j'en profite :<br>Je viens de voir sur une page (Roland45) qu'il utilise VBA pour créer des scripts en interaction avec WP (si tu es plutôt Windows©) et sinon, je repensais à Lua (pour 'curl') qui fonctionne aussi avec WP.<br>17:52 {{mdr}} en finissant de répondre à un post sur [[Wikipédia:Questions_techniques|Questions_techniques]], je me demandais : Pourquoi n'irais-tu pas tout simplement poser directement ta question là-bas, elles sont très sympa et très efficaces !<br><br>
::::Bon courage à toi, tu dois commencer à discerner la lumière au bout du tunnel ! {{pop!}}<br> — <span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span> ([[Utilisateur:j33p|j33p]]) [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 13 janvier 2024 à 12:38 (CET)
:::::{{"|J'aurais aussi aimé vérifier que la page IMDb est en ligne et qu'elle porte bien le titre annoncé... }}
:::::Honnêtement, c'était une blague (d'où, l'émoticône, avec "LOL" sur la pancarte). 
:::::* il n'y a pas de raison d'aller uniquement vérifier l'existence des pages IMDb citées, alors qu'on ne le fait pas les autres types de liens vers des pages web,
:::::* je suis intimement convaincu que ce serait techniquement trop gourmand
:::::[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 14 janvier 2024 à 16:20 (CET)
::::::C'est malin ! {{mdr}}<br>
::::::C'est vrai que sur certains matos, ça peut être trop gourmand (je reconnais bien là l'ingénieur {{clin}}).<br>
::::::Tu l'aurais fait avec quoi, sinon ?<br>
::::::<br>
::::::Alors, c'est bon ?
::::::[pas des masses d'avis, cela dit]
::::::Pour moi : {{pour fort}} <small>(beau boulot ! /me: jaloux)</small><br> — [[Utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span>]] <small>(j33p)</small>  [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 14 janvier 2024 à 19:36 (CET)

=== Wikidata ===

Bonjour, 

Il me semble que la proposition n'intègre plus les données de Wikidata ? [[Utilisateur:Omnilaika02|Omnilaika02]] ([[Discussion utilisateur:Omnilaika02|d]]) 11 janvier 2024 à 08:09 (CET)

:Bonjour {{notif|Omnilaika02}},
:Merci pour l'intérêt porté à ma proposition.
:Le traitement de l'identifiant IMDb a été transféré dans le sous-modèle {{m|imdb nom/Identifiant}}. Dans ce sous-modèle auquel le modèle principal transfère l'idendifiant reçu,
:* s'il n'y a aucun identifiant transféré (identifiant "vide"), le sous-modèle 
:** va le chercher dans Wikidata... s'il y en a un là {{clin d'oeil}}
:** retourne un identifiant vide s'il n'en trouve pas un là {{dans le mur}}
:* si l'identifiant fourni est numérique (comme l'exige la version que je propose de remplacer), les lettres nm sont ajoutées avant le numéro fourni
:* si non, l'identifiant fourni est renvoyé. 
:Dans la page de test {{m|imdb nom/Test}}, il y a un message d'erreur au test du modèle sans paramètre parce qu'il n'y a aucune page Wikidata assocdiée à la page [[Modèle:Imdb nom/Test]].<br>
:Il en serait de même si on posait un modèle imdb nom sans identifiant sur la page [[Tintin]] : il y a là une page Wikidata associée ([[d:Q52986]]) mais pas d'identifiant IMDb... (car ce ''personnage'' n'est pas une ''personne''.)
:<br> [[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 12 janvier 2024 à 10:24 (CET)
::Je pense qu'il faut l'enlever ([[Spécial:Diff/209659753|exemple 1]], [[Spécial:Diff/209876752|exemple 2]]) avec les modèles {{m|Allociné nom}} ([{{fullurl:Spécial:Pages liées/Modèle:Allociné nom|namespace=0&hidelinks=1}} liens])/{{m|Allociné titre}} ([{{fullurl:Spécial:Pages liées/Modèle:Allociné nom|namespace=0&hidelinks=1}} liens]) et d'autres modèles servant dans les sections "[[Wikipédia:Liens externes|Liens externes]]" pour créer un lien vers un seul site alors qu'il existe une propriété Wikidata pour ce site et le remplacer par le modèle {{m|Bases}} adapté (utilisant [[Wikipédia:Wikidata|Wikidata]], en l'occurrence {{m|Bases audiovisuel}}, [[:Catégorie:Modèle affichant une liste de liens vers des bases de données|liste ici]]) car ils listent toutes les bases de donnés, [[Utilisateur:Legonin|Legonin]]<sup>([[Discussion utilisateur:Legonin|oui ?]])</sup> 18 janvier 2024 à 18:58 (CET).
:::{{notif|Legonin}}
:::Un de nous deux ne comprend pas l'autre... J'ai l'impression que tu crois que les modèles {{m|imdb nom}} et {{m|imdb titre}} ne sont faits que pour être utilisés sur les pages des personnes et des oeuvres qu'ils représentent.
:::A la lecture de ton intervention, je me demande comment tu irais chercher l'identifiant Wikidata du film [[Rosetta (film)|Rosetta]] pour créer un lien ici, sur cette page-ci.
:::Je me crois obligé de mettre l'identifiant dans le paramètre id, je ne comprends pas comment aller le chercher dans Wikidata.
:::<nowiki>{{imdb titre |id= 0200071 |titre= Rosetta}}</nowiki> : {{imdb titre |id= 0200071 |titre= Rosetta}}
:::[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 19 janvier 2024 à 23:22 (CET)

=== Alias de paramètres ===

Bonjour LeFit. Merci pour ton action par rapport à ce modèle. À mon avis, à partir du moment où ils sont conformes aux [[Projet:Modèle/Harmonisation#Nom des paramètres|conventions de nommage]], il faut inciter à utiliser les paramètres de base. S'il y a des erreurs d'insertion dans les appels, par exemple <code>nm</code> au lieu d'<code>id</code> dans six pages, il vaut mieux corriger les insertions dans les articles plutôt que d'ajouter des alias de paramètres dans le modèle (d'autant plus que <code>nm</code> peut facilement être confondu avec un autre paramètre : <code>nom</code>). En ce qui concerne les paramètres positionnels, il faut tendre à se servir des paramètres nommés. Actuellement, on a des noms dans le paramètre <code>1</code> dans une quarantaine d'appels ([https://wstat.fr/template/index.php?searchtext=%5E%5B%5E0-9%5D%2B%24&searchre=1&title=Imdb_nom&ns=all&query=paramvalue&param=1&limit=500 recherche wstat.fr]) alors que c'est un alias d'<code>id</code>. Outre les paramètres inexistants qui requièrent une correction manuelle, il serait utile que nous ajoutions à nos outils d'édition une conversion automatique des appels de ce modèle vers les paramètres principaux. Cela participerait à l'effort d'harmonisation, au fil de l'eau (donc sans modifications cosmétiques impactant inutilement les historiques et les listes de suivi). <small>Pour ma part, je le fais déjà pour d'autres modèles pour des alias déclarés obsolètes mais encore utilisés.</small>

Cela dit, si les insertions régulières de paramètres inexistants proviennent de traductions depuis d'autres versions linguistiques, il serait possible de demander au robot qui passe fréquemment pour traduire ou corriger les noms de paramètres de certains modèles bibliographiques d'ajouter ces modifications à son activité.

En résumé, moins il y a d'alias de paramètres, plus l'utilisation est claire pour le quidam et plus la lecture du code est simple. — [[Utilisateur:Ideawipik|Ideawipik]] ([[Discussion utilisateur:Ideawipik|discuter]]) 18 janvier 2024 à 10:49 (CET)

:{{notif|Ideawipik}}
:Bonjour et merci pour ton intérêt.
:Je crois bien comprendre ton point de vue. 
:J'ai trouvé dans wstat une source d'inspiration pour identifier des articles à corriger, avec un angle de vue qui m'inspire par son originalité. 
:Je pourrais demander à un robot de corriger (entre autres) les 874 paramètres <code>name</code> et les 276 <code>2</code> en <code>nom</code>... mais j'ai besoin d'être aiguillé pour savoir à qui m'adresser !
:[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 19 janvier 2024 à 23:33 (CET)
::Bonsoir @[[Utilisateur:LeFit|LeFit]], il est possible d'effectuer des demandes sur [[WP:RBOT]], aussi détaillée que possible. Cordialement, -[[Utilisateur:Framawiki|Framawiki]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Framawiki|&#x2709;]]</sup> 21 janvier 2024 à 00:54 (CET)

=== Module lua ===

Bonjour @[[user:LeFit|LeFit]], et merci pour cette proposition.

Avec cette nouvelle version, je constate que le code du modèle devient beaucoup plus complexe, avec notamment une décomposition en sous-modèles, la gestion des erreurs, etc. Ce n’est bien sûr pas un reproche, car c’est inévitable en wikicode dès que l’on veut un fonctionnement un peu évolué. Je considère qu’un formatage par {{m|lien web}} comme tu l’as proposé est très pertinent, mais je trouve dommage que certains paramètres pourtant assez utiles comme <code>libellé</code> (pour pouvoir utiliser {{m|sfn}}/{{m|harvsp}} en préservant le sens des liens même si on imprime l’article) sont absents. J’apprécie également présence de la gestion d’erreurs, même si elle aurait peut-être pu être plus poussée (taille minimale pour la partie numérique de l’id = 7 d’après Wikidata).

Est-ce que tu avais envisagé de convertir le modèle en module lua, afin notamment de clarifier le code, de gérer plus facilement plus de paramètres, la récupération depuis Wikidata (lien de modification lorsque la valeur en provient, qui est normalement obligatoire {{cd|3 - Les données Wikidata utilisées dans un article doivent être identifiables lors de la consultation de l'article.|guillemets=oui}} ([[Wikipédia:Prise_de_décision/Utilisation_des_données_Wikidata_dans_les_articles]])), et la gestion d’erreurs (afin d’éviter d’appeler plusieurs fois {{m|Imdb nom/Identifiant}}) ? Si tu ne l’avais pas envisagé, penses-tu que ça aurait été pertinent ?

— [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 18 janvier 2024 à 11:30 (CET)

:{{Bonjour|Metamorforme42}} et merci pour ton intérêt.<br>
:J'ai pris plus de temps pour réfléchir à la manière de structurer ma réponse<br>
:Je perçois plusieurs remarques qui méritent donc chacune leur discussion. '''Si je les ai bien comprises''', voici les effets que j'en imagine :
:* le langage lua.<br>Je t'avoue que j'ai déjà essayé de comprendre comment ce langage est structuré, mais je n'y arrive pas.<br>Je parle ici de la programmation d'un module, avec ses args et ses kwargs (invoke, c'est difficile aussi, mais j'y arrive).<br>Il me faudrait certainement pas mal de temps pour trouver un cours, le suivre, l'assimiler et enfin atteindre un niveau de maturité suffisant pour créer une bibliothèque qui me permette
:** de gérer les cas d'erreur flagrante
:** de préciser la "nature de document" en français (je trouve qu'il y a dans cette initiative une très grande valeur ajoutée, plus esthétique que le "titre brut" qui, en plus, n'est pas bien exploité par les contributeurs des articles (voir sur wstat les usages des valeurs pour "titre" et "titre brut")
:* le modèle lien web et ses paramètres.<br>Oui, j'aurais pu. Je peux encore. Ca rejoint aussi ta proposition de conversion en lua.<br>En réalité, le besoin n'est pas identifié dans l'analyse d'usage des paramètres (wstat). je n'en ai pas moins pris l'initiative d'ajouter, dans {{m|imdb nom/Bac à sable}}, le support d'un paramètre <code>ancre</code>, initiative que j'argumente avec l'usage possible de sfn/harvsp.<br>j'attirerai l'attention aussi sur deux points:
:** dans {{m|lien web}}, par définition, <code>libellé</code> n'a de valeur ajoutée qu'à la lecture (humaine) : il ne participe pas à la construction des liens sous-jascents aux modèles {{m|sfn}} ni {{m|harvsp}}. <br>Le paramètre pour créer ces liens entre les sections "références" et "liens externes" est, dans les modèles lien web, harvsp et sfn, le paramètre <code>id</code>.
:** Dans les modèles de la famille imdb, <code>id</code> est l'identifiant IMDb. Confusion donc avec celui de {{m|sfn}}<br>J'ai hésité à le réutiliser pour l'ancrage, j'ai craint d'imposer une valeur que le contributeur aurait assigné ("manuellement") à une autre référence.
:* Wikidata et la recommandation de mise en évidence de cette source...<br>Wikidata n'est ici qu'une {{souligné|source technique intermédiaire}}, utilisée pour aller chercher {{souligné|une valeur par défaut}} d'un identifiant qui est alors utilisé dans la construction d'un lien externe.<br>Illustration : 
:** Imaginons que nous soyions ici sur la page d'[[Audrey Fleurot]] et qu'au lieu d'écrire <code><nowiki>{{imdb nom |id= nm1109153 |nom= Audrey Fleurot}}</nowiki></code>, je me contente d'écrire <code><nowiki>{{imdb nom}}</nowiki></code> en sachant que ce modèle ira chercher (1) l'identifiant dans [[:d:Q457089]], (2) le nom dans le titre de la page.
:** comment, concrètement, dans le résultat {{imdb nom |id= nm1109153 |nom= Audrey Fleurot}}, imagines-tu mettre en évidence qu'on a été chercher par défaut l'identifiant dans Wikidata? Et quelle en est la valeur ajoutée?
:* {{clin}}Je pourrais encore faire mieux {{clin}}<br>C'est vrai. (j'ai mis des émoticones pour montrer que je ne prends rien à mal)<br>En attendant d'atteindre la perfection, nous restons avec un modèle protégé, bloqué qui annonce une page en anglais alors que le site a bien évolué et que la page est en français
:je suis vraiment intéressé par une suite de ces discussions.
:[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 20 janvier 2024 à 07:33 (CET)
::Ce ne sont que des suggestions pour la suite, rien n’empêche de les envisager dans un second temps.
::* Pour lua, en fait on a déjà des bibliothèques qui existent et que tu peux réutiliser: [[module:Biblio]], [[module:Wikidata]]. Après, oui c’est sûr que c’est un investissement de temps non négligeable (mais il vaut le coup, et tu peux [[projet:scribunto|te faire aider]])
::* pour les paramètres de lien web:
::** Pour le paramètre libellé, je pense que nous sommes d’accord, c’est bien ce que je voulais dire en parlant d’imprimer l’article.
::** Pour la confusion du paramètre <code>id</code>, j’ai remarqué aussi ce problème et vu que tu l’as contourné avec <code>ref</code>/<code>ancre</code>.
::* Pour Wikidata:
::** J’ai bien compris que Wikidata n’est utilisé que pour obtenir une valeur par défaut, et bien sûr je proposais de n’afficher l’information que lorsque c’est cette valeur par défaut qui est utilisée.
::** Vu que Wikidata est déjà utilisé par le modèle avant ta proposition, je pense qu’on peut se permettre de ne pas ajouter ça immédiatement mais plutôt à l’occasion d’une évolution ultérieure du modèle.
::** La solution se trouve du côté de [[Module:Wikidata]] et de sa fonction <code>addLinkBack</code>. Elle permet d’afficher un lien par dessus la petite icône de crayon que tu as certainement déjà vu sur d’autres modèles comme {{m|Liens}}. La valeur ajoutée c’est que l’on a un lien direct pour corriger l’identifiant si il y a une erreur côté Wikidata. En wikicode pur, je ne sais pas comment l’afficher avec un texte personnalisé devant mais voilà un exemple de ce que ça donne: {{Wikidata|entity=Q457089|property=P345|linkback=true}}.
::* {{smile}} C’est parce que je trouve ta proposition bonne que je te fais ces suggestions. J’ai oublié de l’écrire en toute lettres, mais {{pour|j’approuve ta version}}.
::— [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 21 janvier 2024 à 15:44 (CET)

== En résumé ==

Plusieurs étapes :
# Ma proposition est approuvée. Je demande à un administrateur de promouvoir [[modèle:imdb nom/Bac à sable|le bac à sable]],
# Le [[modèle:imdb nom/Documentation/Bac à sable|bac à sable de la documentation]] sera promu (par mes soins),
# un dresseur de bot sera appelé à la rescousse pour, dans les articles de l'espace encyclopédique, apporter les amériorations qui ont été suggérées ici, ainsi que d'autres qui seront précisées en page de discussion ou dans une page dédiée à la demande, accessible depuis la page de discussion,
# une analyse pour la conversion en module lua, probablement une bibliothèque pour tous les modèles imdb, peut-être même, au fur et à mesure, tous ceux de la famille des bases audiovisuelles.

[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 24 janvier 2024 à 14:48 (CET)
== Décision ==
La proposition de remplacer le code du modèle {{m|imdb nom}} par celui de {{m|imdb nom/Bac à sable}} est approuvée.
[[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 24 janvier 2024 à 14:48 (CET)

== Relance ==
{{Notif|j33p|Metamorforme42|Framawiki|Omnilaika02|Ideawipik|Legonin}}

Avez-vous un conseil en communication pour débloquer la requête 
[[Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#Modèle:Imdb_nom_(d_·_h_·_j_·_↵)|Imdb nom]], déposée depuis le {{date|24/01}}? 

Suis-je moi-même {{"|trop impatient}}?

Idem pour [[Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#Modèle:Imdb_nom_(d_·_h_·_j_·_↵)|Imdb titre]].

Merci.  Cordialement, [[Utilisateur:LeFit|LeFit]] ([[Discussion utilisateur:LeFit|discuter]]) 10 février 2024 à 10:36 (CET)