Kategorie Diskussion:Vorname

Mir ist aufgefallen, dass in der Kategorie der Vornamen bei den Einträgen etwas Unordnung herrscht:

So ist der grundsätzliche Aufbau der Einträge nicht eindeutig, z.B. ob in der Reihenfolge: "Namenstag", "Bekannte Namensträger" und dann "Varianten" (Beispiel Achim und viele andere) oder auch erst "Varianten" und dann "Bekannte Namensträger" und Namenstag fehlt (Beispiel Bert) und, und, und... Da sollte man sich mal die vernünftigste Reihenfolge überlegen und vereinheitlichen. Den Abschnitt "Bedeutung"/"Herkunft und Bedeutung" muss man auch noch in diese Reihenfolge einsortieren (und die fehlenden Namenstage ergänzen). Mir ist nicht klar, warum die auf den ersten Blick am häufigsten vorkommende Reihenfolge "Bedeutung/Herkunft" (oder so ähnlich), "Namenstag", "Bekannte Namensträger" und dann "Varianten" die beste sein sollte. Ferner gibt es manchmal noch extra den Abschnitt "In anderen Sprachen", was oft wieder bei den Varianten integriert ist.

Schließlich gibt es oft innerhalb der Varianten eine Reihenfolge, die mir etwas zufällig erscheint, es scheint, dass neue Varianten manchmal einfach hinten einsortiert werden. Logisch wäre hier eine alphabetische Reihenfolge, da eine Reihenfolge nach Häufigkeit nicht so einfach wäre. -- rooff 16:25, 31.Dez 2005 (CET)

Genereller Vorschlag zum Format der Vornamensartikel

Hiermit möchte ich eine generelle Änderung in den Vornamens-Artikeln vorschlagen.

Hintergrund:

Es gibt in vielen Vornamens-Artikeln mehr oder minder lange Listen der Namensvertreter. Dies wird einerseits von einigen bis vielen Lesern als störend emfunden. Falls sich diese auf Beispiel-Listen beschränkt, kommt es häufig zu Meinungsverschiedenheiten wer in diese Liste gehört und wer nicht.

Vorschlag:

Man könnte in Vornames-Artikeln grundsätzlich Links anbringen die auf [[Special:Prefixindex/Dieser Vorname|Dieser Vorname]] (also z.B. Katharina) verweisen. Damit würden die Artikel selbst nicht durch überlange Listen belastet und es könnte trotzdem jeder seinen Faforiten problemlos finden. Ausserdem würden dadurch Streitigkeit wer in den Artikeln erwähnt werden sollte und wer nicht vermieden. Ich hatte dies vor ein par Tagen mal beispielhaft in Paul (ganz unten) umgesetzt.

Ich fasse die möglichen Vor- und Nachteile aus meiner Sicht mal zusammen:

Vorteile:

Die Artikel werden kürzer, übersichtlicher und leichter lesbar.
Streitigkeiten welche Personen aufgenommen werden und welche nicht werden vermieden
Die Befürworter der Listen in den Artikeln bekommen eine vollständigere mit einem Klick mehr
Die Gegner der Listen in den Artikeln sind damit wohl zufriedener als bisher
IPs werden weniger verleitet "mal eben" Ihren Schulkumpel, Mathelehrer, Großvater, ... einzutragen
Jeder kann auch ohne größere Wikipedia Kenntnisse nach Vornamen Personen suchen
Es werden auch Redirects, wie bei Pseudonymen oder alternativen Schreibweisen, erfasst
Das Prefixindex aktualisiert sich, wie Kategorien, selbst
... erweiterbar

Nachteile:

Die Umstellung wird ein ein größerer Aufwand. Zur Zeit sind es ca. 800 männliche und 600 weibliche Vornamen, plus eine unbekannte Anzahl von Artikeln die "nur" als BKL kategorisiert sind.
Es werden nicht ausschließlich Personenartikel angezeigt (z.B. Paul), sondern auch sämtliche andere Artikel die so anfangen wie z.B. diverse Institute, Preise, Schulen, Straßen etc.
Die Leser werden auf Spezialseiten geführt, was man als eine unerwünschte Verquickung von Namensräumen sehen könnte
Verweise auf „rote“ Links sind nicht möglich (kann man aber auch als Vorteil sehen)
Zusatzinformationen wie sie oft hinter den Namen angegeben sind (Beispiele: „deutscher Politiker (CDU)“ oder „britischer Schauspieler“) müssten wegfallen (die sind aber eigentlich auch nur bei Namensgleichheit wichtig)
... erweiterbar

Format:

In welcher Form man diese Links dann entgültig präsentiert sollte noch diskutiert werden. Meine Änderungen in Paul (Vorname) waren ein „Versuchsballon“ und schnellgestrickt. So recht zufrieden bin ich mit dieser Form noch nicht. Es wäre beispielweise möglich im Katpitel Varianten die Einzelnen zu verlinken. Entweder direkt die Variante oder als extra Link dahinter. Vielleicht macht es auch Sinn das jeweils in eine Tabelle zu packen.

Beispiele:

1. direkte Verlinkung

2. zusätzlicher Link

Hinweis: die mit * gekennzeichneten Verlinkungen zeigen jeweils eine Liste aller Namensträger in der deutschsprachigen Wikipedia an.

3. Tabelle Vorlage:PIL

französisch	Paul	Namenvertreter
griechisch	Paulos	Namenvertreter
isländisch	Páll	Namenvertreter
italienisch	Paolo	Namenvertreter
katalanisch	Pau	Namenvertreter
kroatisch	Pavao	Namenvertreter
lateinisch	Paulus	Namenvertreter
...	...	...

4. Tabelle nicht nach Sprache sondern nach Variante sortiert (nächträglich entstanden aus Variante 2)

Vorlage:PIL

Offene Fragen:

die wichstigste Frage: Sind die Änderungen erwünscht/gewollt?
Welches ist das beste Format?
Wie soll das ganze umgesetzt werden? (Meinungsbild/Wikiprojekt/sonstwas)
Wer macht die ganze Arbeit?
Könnten Bots die Arbeits übernehmen?

Was haltet Ihr vom dem Vorschlag? --JuTa Talk 00:52, 22. Aug 2006 (CEST)

Diskussion zum Vorschlag

Ich finde das eine interessante Idee. Ich habe vor längerer Zeit in einigen Artikeln diese Listen mal erweitert, aber irgendwann aufgegeben, da ich eingesehen habe, dass sie nicht sonderlich viel Sinn machen (außer das Ego derjenigen zu stärken, die so heißen, wenn auch ganz viele berühmte Menschen so heißen/hießen) und es eine Heidenarbeit ist, sie zu vollständig zu halten. Wirklich berühmte Leute bestimmer Gruppierungen wie beispielsweise Herrscher (wenn es zu viele sind, dann die Liste in einen Artikel auslagern), Heilige, Päpste, usw. sollten meiner Meinung nach weiter extra mit Kurzbeschreibung (wie bisher) gelistet werden.

Zum Format: Auf keinen Fall direkt verlinken, denn manchmal gibt es zu Namensvarianten eigene Artikel, die dann anders verlinkt werden müssten. Die Zuordnung „Sprache – Variante“ und dann folgend ein Link auf die Prefixindex-Liste wäre auch nicht immer so einfach wie bei Paul; siehe dazu das Durcheinander in Matthias, für das ich zum Teil selbst verantwortlich bin... --Zefram ^blabla 14:28, 22. Aug 2006 (CEST)

Ich habe die Variante 2 „zusätzlicher Link“ jetzt etwas verändert. Ein genereller Hinweis obendrüber und die eigentlichen Links so kurz wie möglich gehalten. Das könnte man auch so bei Matthias einbauen. (PS: hier der diff) --JuTa Talk 15:48, 22. Aug 2006 (CEST)

u.U. könnte man den Prefixindex auch direkt einbinden und wie Navigationsleisten einklappbar machen. Diese Variante wird in der niederländischen Wikipedia benutzt -- sebmol ^? ^! 23:07, 22. Aug 2006 (CEST):

Pablo

Paul

Paulus

Jein, bei nur einem Namen wäre das ganze sofort ausgeklappt. Was beim Paul den Artikel wieder seehr lang und unüberischtlich machen würde. Außerdem wird der Quellcode doch sehr kryptisch bzw. unverständlich, es müssten dann alle Präfixindices bereits beim Aufruf des Hauptartikels geladen werden was bei großen Artikel mit vielen Varianten und langsamer Leitung bzw. starker Serverbelastung u.U. recht lange dauern kann. Die Indices werden auch erst aus- und dann eingeklappt dargestellt, was die Leser mit langsamer Leitung dann verwirren kann. (Ich hab Dein Beispiel "Paul" mal auf drei "Pable, Paul, Paulus" geändert. --JuTa Talk 00:49, 23. Aug 2006 (CEST)

Wie bekommen wir beispielsweise diese dösige zentrierte Schreibweise hier wieder weg? Ich schaff es zur Zeit nicjt. In den Artikeln wären Systaxfehler en mass von unerfahrenen Benutzern damit IMHO sehr wahrscheinlich. --JuTa Talk 00:53, 23. Aug 2006 (CEST)

Bei drei oder vier Namensvarianten ginge das so, aber wenn wir 20 Varianten haben wird die Liste doch recht schnell sehr lang, da muss ich zustimmen. Die Variante mit dem Stern finde ich bislang am besten. Ob es nun besser ist, die Varianten der Sprache oder die Sprachen der Variante zuzuordnen (Vorschlag 2 bzw. 4) weiß ich nicht. Mal ein wenig drüber nachdenken... --Zefram ^blabla 10:22, 23. Aug 2006 (CEST)

Ich hab nun einige Vorlagen gebastelt, die die Umstellung vereinfachen sollten. Diese sind:

Vorlage:PräfixindexListe (shortcut: Vorlage:PIL), enthält den allgemeinen Hinweis was die Sternchen zu bedeuten haben und baut eine Tabelle mit beliebig vielen Spalten.
Vorlage:Präfixindexkurz (shortcut: Vorlage:PIK), erzeugt einen Präfixindex für einen Namen ohne den Namen selbst zu verlinken. Wird dann in PIL verwendet.
Vorlage:Präfixindexkurzlink (shortcut: Vorlage:PIKL) erzeugt einen Präfixindex für einen Namen und verlinkt zum Artikel des Namens (falls ein 2. Parameter übergeben wird linkt es dorthin). Wird dann in PIL verwendet.

Gruß --JuTa Talk 02:17, 24. Aug 2006 (CEST)