Benutzerin Diskussion:Viciarg

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Na sowas, Herr Viciarg, Sie auch hier? (Das war eine rhetorische Frage.)

Von wem? --Viciarg 18:02, 25. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Ok. Hat sich erledigt. --Viciarg 18:03, 25. Mai 2005 (CEST)Beantworten

monobook

moin! Benutzer:Viciarg/monobook.js wär's gewesen, nicht Viciarg/monobook.css. hab letzteres mal gelöscht. -- ∂ 18:22, 4. Feb 2006 (CET)

Argh, danke ... ich glaub, das ist mir nicht zum ersten Mal passiert. --Viciarg ᚨ 18:24, 4. Feb 2006 (CET)

Diskussion:Künstliches Leben

Falls du Lust hast, würde ich vorschlagen, die begonnene Diskussion auf Benutzer Diskussion:Otto38 fortzusetzen. Viele Grüsse --Otto38 17:46, 10. Feb 2006 (CET)

Kein Problem, ich melde mich dann wieder ... hab grad (bis Sonntag) relativ viel Stress ;) --Viciarg ᚨ 01:19, 11. Feb 2006 (CET)

Liste der Black-Metal-Bands

In der nunmehr abgeschlossenen Löschdiskussion zur Liste der Black-Metal-Bands schriebst Du:

Ich würde mir die Arbeit machen und die bereits vorhandenen Artikel der Black-Metal-Bands, die WP:RK erfüllen, in eine Kategorie:Black-Metal-Band einfügen, falls diese unsägliche Liste gelöscht würde.

Sehr gut, einzig die Reihenfolge mißfällt mir. Soweit es mich betrifft, bin ich bereit, heute noch loszulegen, die entsprechenden Kategorien anzulegen und zu füllen, konkret betrifft das:

Anhänglich seien ein weitestmögliches Leeren der Kategorie „Metal-Band“ (bis auf Bands, die nicht klar einem spezifischeren Genre zugeordnet werden können) sowie ein Sammellöschantrag gegen die entsprechenden Listen, was mir, ich gestehe, ein Vergnügen ganz persönlicher Natur sein wird. Wenn wir koordiniert aufeinander zuarbeiten, sollte das an einem Abend abgearbeitet sein. ↗ Holger Thölking ♄ 12:28, 24. Feb 2006 (CET)

Das klingt doch mal nach nem Plan. Wie stellst Du Dir das genau vor? Wir können die Aktion auch via Jabber koordinieren: viciarg (bei) jabber.ccc.de --Viciarg ᚨ 13:25, 24. Feb 2006 (CET)

Passenderweise weist „Hoch auf einem Baum“ jetzt auf das Meinungsbild „Umgang mit Listen populärer Musiker“ hin, in dem sich eine Mehrheit gegen das Löschen solcher Listen aussprach. Das spricht natürlich noch nicht gegen die Anlage der jeweiligen Kategorien, und ein Löschantrag gegen wenigstens die Liste der Black-Metal-Bands dürfte trotz dem oben angesprochenen Meinungsbild gute Erfolgsaussichten haben. Und wenn nicht, sterbe ich in der Gewißheit, alles getan zu haben. ↗ Holger Thölking ♄ 13:38, 24. Feb 2006 (CET)

Hallo! Also die Kategorie Industrial Metal möchte ich doch bitte löschen lassen, bevor dort noch mehr Unfug gelistet wird. Darin schwimmt mehr Nu Metal-Crossover-NDH Krams herum, eigentliche Industrial-Metal-Bands wie Ministry tauchen dagegen gar nicht auf. Dafür aber Proll-Rocker wie Rammstein. Sorry, aber diese Kategorie tut wirklich nicht Not... --n-e-r-g-a-l 00:49, 10. Mär 2006 (CET)

Ich hab die Erstellung der Kategorie angeregt, weil ich mehrmals in Mainstreammusikmedien gehört habe, daß Marilyn Manson und Rammstein da eingeordnet werden. Du kannst gerne Ministry und anderen „richtigen“ Industrial Metal eintragen und Rammstein dort einordnen, wo es Deiner Meinung nach hingehört, solange Du nicht Kategorie:Neue Deutsche Härte eröffnest ;)

Falls Du meinst, kannst Du auch nen LA stellen, ich werd Dich daran nicht hindern. --Viciarg ᚨ 01:43, 10. Mär 2006 (CET)

Das Problem ist, dass in der Wikipedia kaum Industrial-Metal-Acts vorhanden sind. Wenn ich mit dem Ordnen der Kategorie fertig bin, stehen nur noch 2 Bands drinne, befürchte ich. Dass Manson und Rammstein gerne mit dem Etikett „Industrial Metal“ versehen werden, ist mir bewusst. Allerdings passen die in das Genre, wie die heutigen Cradle Of Filth in den Black-Metal-Bereich. ;-) --n-e-r-g-a-l 01:50, 10. Mär 2006 (CET)

Der einzige Einwand, den ich habe, ist, daß ich Rammstein und M. Manson ungern in Kategorie:Nu-Metal-Band sehen will, da sie meines Erachtens nach da nicht reinpassen und unser Anliegen mit der Erstellung der ganzen Subgenre-Kategorien eigentlich war, Kategorie:Metal-Band so leer wie möglich zu machen. Was würdest Du denn mit den Bands aus Kategorie:Industrial-Metal-Band tun, wenn Du die Kategorie auflösen wollen würdest? --Viciarg ᚨ 01:57, 10. Mär 2006 (CET)

P.S.: Nach Industrial Metal und den englischen Artikeln zu einigen Bands wären das schon ein paar mehr, die gerechtfertigt in der Kategorie stehen. Miste sie aus, lass aber die Bands aus dem Industrial-Metal-Artikel sowie White Zombie („Industrial Groove Metal“ lt. en. und Marilyn Manson („Industrial Rock Metal“ lt. en) drin. Und dann müßten da lt. Industrial Metal noch Ministry und Front Line Assembly rein, die bisher nicht drinstehen. Ich überlass das aber gerne Dir, da ich selbst von der Musikrichtung kaum Plan habe. --02:03, 10. Mär 2006 (CET)

Bitte nicht an englisch-sprachigen Artikeln orientieren. Gerade die Amis kennen regionale Ausprägungen wie die Neue Deutsche Härte nicht. Die schmeißen jede Rockband mit Elektronik-Einsatz oder generell härtere Elektronik-Projekte in die Genres „Industrial Metal“ oder „Industrial“. Dort wirst du auch zahlreiche Nu-Metal-Bands finden, die zwar auf einige Elemente des Industrial (Metal) zurückgreifen, aber die im musikalischen Gesamtbild in diesem Umfeld überhaupt nichts zu suchen haben. Manson ist so eine Band. --n-e-r-g-a-l 02:14, 10. Mär 2006 (CET)

Marilyn Manson als Nu Metal zu bezeichnen halte ich für schlichtweg absurd. Und ich wüßte nicht, warum wir uns nicht an den englischsprachigen Artikeln orientieren sollten, immerhin sind Musikgenres noch keine ISO-Norm ;) --Viciarg ᚨ 02:16, 10. Mär 2006 (CET)

Es gibt 'ne Kategorie:Crossover-Band. Was sich aufgrund klanglicher Vielvalt nicht eindeutig zuzuordnen lässt, könnte dort Platz finden. So auch Manson (die natürlich nicht NU Metal sind, sorry, der Satz klebte da so hinten dran)

Ansonsten sehe ich keinen Grund, mich an anderen Ländern, gerade an den Gewohnheiten der USA, zu orientieren. Diese übernehmen auch keine Begriffe aus Deutschland, obwohl viele Bands von hier stammen. --n-e-r-g-a-l 02:22, 10. Mär 2006 (CET)

Jo, es gäbe auch Kategorie:Alternative-Metal-Band. Aber en:WP ist nicht nur USA ;) und daß die keine Begriffe aus Deutschland übernehmen ist auch quatsch. Aber ich glaub, langsam driften wir in Haarspalterei ab. Mach, was Du denkst, ich schau mir's an und geb dann schon meinen Senf dazu ab. Frohes Schaffen, Viciarg ᚨ 02:52, 10. Mär 2006 (CET)

Dass die englisch-sprachige WP keine amerikanische ist, ist mir auch klar. Nur kommt das seltsame Verständnis von Industrial und Industrial Metal von dort. Industrial hat seinen Ursprung jedoch in England. In Deutschland scheinen sich Journalisten und Wurstblätter allerdings immer wieder an Wortbedeutungen und -kreationen der Staaten zu orientieren. Ihr Fehler... enzyklopädisch nicht verwertbar. Zu den angeblich genutzten Genre-Begriffen: such mir mal 'nen Ami, der den Begriff Neue Deutsche Welle nutzt. ;-)

Ich find diesen Kategorien-Wahnsinn übrigens wesentlich übler. Wenn's nach mir ginge, würden die alle verschwinden. Keine Band macht ewig dasselbe und hält sich bei einem Stil auf. Derartige Hinweise kann man in Kategorien nur nicht anbringen. Es werden durch Kategorien IMO nur Fehleindrücke vermittelt.

Listen zu bedeutenden Alben eines Stils wären wesentlich vorteilhafter, aber die Wikipedia zeigt sich wie immer listenscheu. --n-e-r-g-a-l 03:08, 10. Mär 2006 (CET)

1.) en:Neue Deutsche Welle ;) 2.) Listen sind meiner Auffassung nach wesentlich schwieriger zu pflegen als Kategorien. Es ist nunmal leichter, einen roten irrelevanten Link in ne Liste zu packen als erst nen Artikel zu ner irrelevanten Band zu schreiben und den in ne Kategorie zu ordnen. --Viciarg ᚨ 03:25, 10. Mär 2006 (CET)

1.) Hier gehts um in den Staaten etablierte Begriffe, nicht um Ausnahmerscheinungen mit germanophilen Eigenschaften, die mal aus Begeisterung 'n Artikelchen aus dem Deutschen übersetzen.

2.) Die Möglichkeit, Kategorien zu pflegen, ist ja noch geringer, da jeder, der Mal vorbeilunzt nach x-belieben 'ne Kategorie angeben kann, die nicht dem jeweiligen Stil entspricht. Das Heckmeck mit Gothic- und Gothic-Metal-Bands hab ich bereits hinter mir. Nicht anders sah es bei Kategorie:Industrial-Metal-Band aus. Oder wer von euch hat sich bitte die Mühe gemacht, mal die HP einer Band aufzusuchen und die Lauschlappen anzuschalten? Keiner, da wurde willkürlich Deathstars in die Kategorie geklatscht. Wo ist das bitte Industrial Metal? Vollkommen unnütz sind Kategorien, wenn es um Ordnung geht. So sehe ich das.

3.) Ich schrieb Listen mit bedeutenden Alben, nicht Demo-Disc oder 60-Minuten Kassette der Grindcoreband Scrotal Massacre aus Hildburghausen-Häselrieth. --n-e-r-g-a-l 03:51, 10. Mär 2006 (CET)

Seufz ...

1.) Du hast NDW als Begriff vorgeschlagen. Tschuldige meinen Humor.

2.) Ordne die Bands halt anders ein. Wie bereits erwähnt, es hindert Dich keiner daran.

3.) Sag das $IP-Benutzer. Wie toll das klappt, sieht man ja an Liste-der-$Stil-Bands.

Wie also schon ein paar mal geschrieben: Mach was Du denkst, ich hindere Dich nicht daran und werd auch sicherlich nicht ohne Diskussion wieder revertieren. Meinen Standpunkt hab ich ausführlichst dargelegt, es ist aber nunmal nur mein Standpunkt, und der ist far from NPOV (wie übrigens Deiner auch, aber um den geht's mir grad nicht). Ich selbst bins grad leid, weiter zu diskutieren, das führt hier zu nichts. Gute Nacht, Viciarg ᚨ 04:01, 10. Mär 2006 (CET)

Jo, ist klar. „Hab' die erstmal da reinstopft - die anderen werden's schon richten“...pff. Ich sehe hier auch keinen Grund, weiterhin zu diskutieren. Wenn ich von Alben rede, redest du von Bandlisten... Das geht doch vollkommen aneinander vorbei. Tschö. --n-e-r-g-a-l 04:21, 10. Mär 2006 (CET)

Ich mag Leute nicht, die mir das Wort im Munde verdrehen wollen. Also, nochmal ganz langsam: Ich habe die Bands so eingereiht, wie ich es für richtig gehalten habe. Meiner Meinung nach ist es so richtig, wie es ist, Deiner Meinung nach offensichtlich nicht. Du hast aber leider keinen objektiv nachvollziehbaren Grund, mir Unzulänglichkeiten bei meiner Arbeit vorzuwerfen, also mäßige Dich in bloßen Unterstellungen. Weiterhin habe ich es ungern, wenn Leute das Thema verlagern wollen. Schau in die Überschrift, in dieser Diskussion geht es nunmal um Bandlisten, nicht um Alben. Wenn Du versuchen willst, am Thema vorbeizureden, dann gerne, ich muß Dir deswegen noch lange nicht folgen. --Viciarg ᚨ 11:37, 10. Mär 2006 (CET)

Dass es mir nicht um Bandlisten ging, wird dir hoffentlich sicher aufgefallen sein. Das hatte überhaupt nichts mit mit dem ersten Teil dieser Diskussion hier zu tun. Ansonsten weiß ich nicht, wie man Bands zuordnen kann, wenn man sich mit einer Richtung nicht auskennt. Das ist so, als würde ich willkürlich Reggae-Musiker bei Jazz einsortieren, da es sich bei beiden Richtungen um Schwarze Musik handelt. Man sollte folglich die Finger davon lassen, so sehe ich das. --n-e-r-g-a-l 14:08, 10. Mär 2006 (CET)

Du kannst gerne diskutieren, worüber Du willst, ob ich darauf eingehe ist meine Sache. Dir sollte weiterhin aufgefallen sein, daß bei den Einordnungen keine Willkür herrschte. --Viciarg ᚨ 14:32, 10. Mär 2006 (CET)

Das sah mir aber gänzlich anders aus. Vor allem, wenn bei einer Band wie Rammstein Ihr Musikstil beinhaltet Elemente steht, dann sind das eben nur Elemente, ansonsten würde dort stehen Rammstein sind eine Industrial-Metal-Combo. Man sollte schon lesen, was da steht. Und wenn man sich nicht sicher ist, reicht ein Ohr für musicline.de... Aber ich hab auch keinen Bock, das von heute morgen hier weiterzuführen, auf mich wirkt das allmählich fade. Du hast recht und ich verkrabbel mich wieder in mein Hüttchen. *winke* --n-e-r-g-a-l 14:50, 10. Mär 2006 (CET)

End of Discussion --Viciarg ᚨ 15:22, 10. Mär 2006 (CET)

Löschantrag gegen die Listen der Sowieso-Metal-Bands

Damit der o. a. Löschantrag auch ordentlich begründet ist, kannst Du ja vielleicht noch einmal einen Blick auf den bisherigen Antragstext werfen und diesen ggf. ändern oder erweitern. (Ich stelle diesen Text gerade auf die Diskussionsseiten aller, denen diese Listen ein Dorn im Auge sind.) ↗ Holger Thölking (d·b) 16:52, 20. Mär 2006 (CET)

Der Löschantrag gegen die „Listen der Metal-Bands“ läuft nunmehr. ↗ Holger Thölking (d·b) 13:03, 26. Mär 2006 (CEST)

Notwendigkeit

Hallo Viciarg,

darf ich dich bitten, zu deinem Eintrag auf den Artikel-Seiten auch noch hier einen Eintrag zu machen. So weit ich sehe, hast du auch zu dem zur Bereinigung des Problems wichtigsten Auto, GottschallCh noch keinen Kontakt aufgenommen. Ich denke, man sollte den Abschnitt in Notwendigkeit etwas straffen und den Verweis auf Notwendige und hinreichende Bedingung einbauen, aber das sollte wirklich lieber GottschallCh machen. Gruß Alfred Grudszus 01:26, 27. Mär 2006 (CEST)

Okay, ich dachte der Baustein fügt das irgendwie automatisch ein, habs nachgetragen. Zu Benutzer:GottschallCh habe ich keinen Kontakt aufgenommen, da ich davon ausgehe, daß die wichtigen Autoren ihre „Schäfchen“ auf der Beobachtungsliste stehen haben, kann ich aber der Höflichkeit wegen nachholen. --viciarg ᚨ 01:41, 27. Mär 2006 (CEST)

Bereits erledigt. Ich finde diese Kontaktaufnahme auch wichtig, damit nicht "der Schnellste, sondern der Kompetenteste" - in diesem Falle vor allem der, der dem Artikel stilistisch den "Stempel" aufgedrückt hat - die Änderung macht. Gruß Alfred Grudszus 01:45, 27. Mär 2006 (CEST)

Solange die Qualität erhalten bleibt bzw. gesteigert wird, ist es meines Erachtens nach herzlich egal, wer einen solchen Edit vornimmt. Aber ich denke schon, daß es jetzt in Ordnung ist. --viciarg ᚨ 01:48, 27. Mär 2006 (CEST)