Diskussion:Alt-Berlin

Faslches Lemma

Die Schreibweise des Lemmas ist falsch, es gab nie einen Ort oder Gemeinde oder Stadt oder Stadtteil oder Ortsteil namens Altberlin. Das worum es hier geht hieß immer nur Berlin. Nun ist es natürlich sinnvoll und erforderlich, dieses alte Berlin (die eine der beiden Städte der Doppelstadt Berlin-Cölln) begrifflich von der heutigen um ein vielfaches größeren Gesamtstadt Berlin zu unterscheiden. Die Deutsche Sprache sieht hierfür den Präfix "Alt-" (mit einem Bindestrich!) vor; genauso wird es auch sowohl in der älteren als auch der aktuellen Fachliteratur gehandhabt. Das Lemma hat also Alt-Berlin zu heißen. Altberlin wäre ein Eigenname - aber den gibt´s nicht. Darüberhinaus ist Altberlin vollkommen „unberlinisch“. Die alten Dorfkerne im heutigen Berlin heißen schließlich Alt-Tegel und nicht Alttegel, Alt-Moabit und nicht Altmoabit etc etc -- Definitiv 10:48, 6. Jun. 2008 (CEST)

Die Argumentation ist schlüssig und entspricht auch meinem Verständnis von "Alt-Berlin" zu "Altberlin". Mach einfach. --BLueFiSH.as (Hilf mit!) 01:24, 5. Jul. 2008 (CEST)

Auch einverstanden! Wichtig ist eine einheitliche Schreibweise und nicht mal zusammen geschrieben und mal durchgekoppelt. Detlef ‹ Emmridet › 10:07, 5. Jul. 2008 (CEST)

Wenn ich das richtig verstehe, wäre u.U. eine Verschiebung sinnvoll. Hier aber offenbar nicht so einfach, da ein eventuelles Lemma Alt-Berlin schon existiert. Oder sehe ich das falsch? -- Definitiv 20:44, 7. Jul. 2008 (CEST)

Also da ja hier Einigkeit herrscht, habe ich den Artikel verschoben. Im Nachhinein glaub ich, dass du das auch hättest machen können. egal. Also wenn man jetzt noch irgendwo auf Altberlin trifft, sollte man es ändern. --BLueFiSH.as (Hilf mit!) 21:48, 7. Jul. 2008 (CEST)

Herkunft des Namens "Berlin": "Sumpf" oder "Bären"?

Zitat aus dem Artikel: "Der Name Berlin geht vermutlich auf die altslawische Silbe berl für Sumpf zurück, vergleichbar mit dem tschechischen Bažina, sozusagen: Bažina w Barija (Der Sumpf der Bären), die zu dieser Zeit hier noch beheimatet waren."- Den Satz verstehe ich nicht. Leitet sich "Berlin" jetzt von "Berl-" für "Sumpf" oder von "Barija" für "Bären" oder irgendwie von beidem her?

Alt-Berlin: Marienviertel, Heilig-Geist-Viertel, Molkenmarkt, Klosterviertel?

Hallo!

Diese Karte von Gesamt-Altberlin ist schon sehr gut ausgearbeitet, nur leider lässt sie besonders im Bereich der zentralen Altstadt (Alt-Berlin selbst als Punkt 2) einiges vermissen.

Besonders schmerzlich fehlen: Das Marienviertel, Heilig-Geist-Viertel, der Molkenmarkt und das Klosterviertel. Warum sind die dort nicht vermerkt, das Nikolaiviertel hingegen schon? Vielleicht könnte da nachgebessert werden. Oder aber wir erstellen eine Karte allein zur historischen Keimzelle Alt-Berlin mit besagten Vierteln :)

Oder hat/kennt jemand eventuell eine Karte, die das Ganze deutlich macht?

Recht herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit & Samstagsgrüße, Horst-schlaemma 13:31, 16. Mai 2009 (CEST)

Die Karte soll den heutigen Zustand des Ortsteils Berlin-Mitte darstellen und nicht die historische Situation. Ein Nikolaiviertel gibt es heute, die anderen drei jedoch nicht (mehr) bzw die entsprechenden Gegenden werden heute im allgemeinen Sprachgebrauch nicht mehr so genannt. Grüße-- Definitiv 13:49, 16. Mai 2009 (CEST)

Danke für die zügige Antwort! Dessen bin ich mir durchaus bewusst, aber ich denke, wir sollten insbesondere bei einem Artikel über Alt-Berlin auch der alten/historischen Situation gerecht werden :) Da gibt es zwar noch die historischen Karten, diese machen die Situation bzw. die genaue Abgrenzung der Altstadtviertel nicht ganz deutlich. Vllt. könnten wir auf der Grundlage der von mir zitierten aktuellen Karte eine entwicklen, die auch die Viertel Marienviertel, Heilig-Geist-Viertel, den Molkenmarkt & das Klosterviertel berücksichtigt? -- Horst-schlaemma 13:58, 16. Mai 2009 (CEST)

Man könnte ggf. bei der Kartenwerkstatt mal anfragen, ob die eventuell eine Karte vom alten Berlin (vllt. auch mit Cölln) und ihren Vierteln erstellen könnte. Je nachdem wie man es braucht mit historischen oder aktuellen Straßenverläufen. -- Platte U.N.V.E.U. 22:36, 2. Sep. 2009 (CEST)