Diskussion:PCI Express

100 Mhz ?

Der PCIe Takt ist 100 Mhz nicht 1,25 Ghz !

100MHz ist der Basis- bzw. Referenztakt. Die Daten werden mit 1,25GHz DDR übertragen. --Jdiemer 10:03, 5. Nov. 2007 (CET)

Handelt es sich bei diesen 1,25GHz um einen physikalischen Takt, oder um einen effektiven Takt, wie z.B. die 400MHz, die gerne für PC3200-Speicher angegeben werden? --MrBurns 19:30, 20. Dez. 2007 (CET)

Scheint der reale, physische, Takt zu sein. [1] --Denniss 21:01, 20. Dez. 2007 (CET)

Kompatibiltät

Viele Fragen ergeben sich noch zur Kompatibiltät. PCIe ist abwärtskompatibel - aber auch aufwärtskompatibel? kann eine pcix16 grafikkarte auch in einem pcix1-slot betrieben werden?

Nein. Alleine schon aus dem Grund, dass eine PCIe16 GraKa mechanisch nicht in einen 1x Slot

passt. Ob es jedoch funktionieren würde, wenn man den 1x Slot am Ende aufschneidet und so eine

16x Karte einstecken könnte, müsste jemand ausprobieren... --84.148.77.26 22:04, 15. Jan 2006 (CET)

kann eine alte normale PCI-Karte (z.B. alte Soundkarte) in einem PCI-Express-Port gesteckt und benutzt werden?

Nein! PCI und PCIe sind Hardwareseitig nicht kompatibel!

Kann ich wirklich hotplugging-mäßig meine Grafikkarte aus dem pci-express steckplatz stecken und eine andere reinstecken während der rechner läuft?

danke, --Abdull 19:51, 9. Jan 2005 (CET)

find ich irgendwie komisch, aber laut [2], [3] und [4] stimmt das auch (is die Frage wie vertrauenswürdig diese Quellen sind...) wär interessant ob jemand da praxisberichte hat (hab nur eine agp karte) :) --Telcontar 21:23, 22. Mär 2005 (CET)

Kann jemand ein Bild von einem PCIe Slot machen? :)

@Abdull: Ja es geht! Habe es unfreiwillig gestestet (und festgestellt, das ich Grobmotoriker nicht bei laufendem Rechner werkeln sollte). Rechner ausgeschaltet, durchgeatmet, die Radeon X800 wieder eingesteckt und es geht. --217.5.224.134 14:22, 12. Nov. 2007 (CET)

hmm

wenn, man davon ausgeht, dass 66Mhz standard bei PCI ist (so is es bei mir seit letzten jahrtausend), wäre der PCI ja eigentlich schneller. Geht nur noch ums geld, hauptsache neue Technik, kann man wieder ordentlich was absetzen.

Wenn du den Artikel gelesen (und verstanden) hättest, wärst du wahrscheinlich anderer Meinung. --Hubi 07:24, 13. Sep 2005 (CEST)

Ich bin auch nicht gerade begeistert, von dem was ich da lese. O.K. Hot-Plug-In höhrt sich gut an, aber muss man deswegen auf paralelle Datenübertragung verzichten? Ich denke das ist eine Entwicklung in die falsche Richtung. Wenn man mit der selben Datenrate parallell überträgt, was prinzipiell doch möglich sein dürfte, so wäre man um ein vielfaches schneller. Man könnte argumentieren, dass man nicht so schnell Daten übertragen müsse, aber das haben auch manche gesagt als ISDN eingeführt wurde. Um für die Zukunft einen sicheren Standart zu haben ist diese Schnittstelle nicht geeignet. In spätestens 4 bis 5 Jahren muss man dann wieder einen neuen Standart setzen, denn in der Frequenz ist nach oben nicht mehr viel Platz, da der Wellenwiderstand der Leitungen mit der Frequenz zunimmt. Man wird dann sicher wieder zu paraleller Datenübertragung zurrückkehren und PCI-Express verfluchen. Ich wäre für eine 64-bit Busbreite mit 1GHz übertragungsrate (also 8GB/s), da hat man auch in 8 bis 10 Jahren noch was davon. Benutzer: Do ut des

Nunja, serielle Verbindungen erlauben aber gerade viel höhere Taktfrequenzen und somit auch höhere Geschwindigkeiten als parallele Verbindungen, zudem beudeuten weniger Verbindungen auch eine Kosten/Hardwarekomplexitätsersparnis...

Das große Problem bei der parallelen Übertragung ist die Synchronisierung. Alle Datenleitungen müssen zeitgleich arbeiten, zeitgleich je ein Bit setzen oder löschen. Bei der seriellen Übertragung habe ich das Problem nicht, da ich auf keine anderen Datenleitungen Rücksicht nehmen muss. Ich kanne 64 Datenworte á 64 Bit parallel übertragen, so das sich jede Datenleitung um eine Bitposition kümmert, ich kann jedoch auch jeder Datenleitung ein Datenwort zuteilen und diese dann seriell übertragen. Auch dann habe ich 64 Datenleitungen, übertrage aber dennoch seriell, kann jeden Datenkanal einer eigenen Quelle/Zielkombination zuordnen und diese mit verschieden Taktraten betreiben.

Genau: Ein großes Problem ist das Routing der Datenleitungen. Diese müssen alle mehr oder weniger gleich lang sein und dürfen nicht (z.B durch Kopplung) gestört werden (oder die Störungen müssen durch differenzielle Übertragung heruasfilterbar sein - wie bei PCIe). Bei PCI müssen 32 Leitungen "verlegt" werden, bei PCIe nur 4 (pro Lane). Mehrere Lanes dürfen durchaus unterschiedliche Laufzeiten haben. Das vereinfachft die Verkabelung ungemein. Momentan geht also der Trend weg von parallel, hin zu seriell (s.a. LVDS). --Jdiemer 11:48, 7. Mär 2006 (CET)

BUS oder nicht BUS

In der Diskussion über den "BUS (Computer)" wurde darauf hingewiesen, das der PCI-E, sowie der AGP keine Bus-systeme sind. Was stimmt denn nun? Ich zitiere: "PCIe ist im Gegensatz zum PCI-Bus kein paralleler Bus, sondern eine serielle Punkt-zu-Punkt-Verbindung.". Das würde bedeuten, das serielle Punkt-zu-Punkt Verbindungen keine BUS-Systeme sind? Sie verbinden ja eben nicht wie auch schon richtig argumentiert wurde mehrere Perepherie-Geräte miteinander. Also werden diese wohl Anschlüsse sein, oder??

    Richtig. PCIe ist kein Bus, auch wenn das immer wieder 
    fälschlicherweise so behauptet wird. PCIe ist eine serielle
    Zweipunktverbindung, und sowas ist kein Bus. - bgawert

Wer war der Erfinder?

Wer hat sich eigentlich dazu entschlossen PCIe zu "erfinden"? Die Grafikkartenhersteller?
(Der vorstehende Beitrag stammt von 87.162.184.151 18:51, 6. Okt. 2006 (CEST) und wurde nachträglich signiert)

PCIe wurder von der PCI-SIG (SIG=Special Interest Group) entwickelt. Dabei handelt es sich um den Zusammenschluß mehrere Unternehmen in der Comkputerindustrie, das wichtigste davon ist wohl Intel. Ich glaub, dass ATI und NVIDIA auch dabei sind, aber ich bin mir nicht sicher. Auch PCI wurde schon von der PCI-SIG entwickelt, aber ich weiß nicht, ob die Mitglieder seit damals unverändert geblieben sind. -MrBurns 17:55, 6. Jun. 2007 (CEST)

Aha, ließt sich, als ob dazu („Special Interest Group”) noch ein weiterer Artikel entstehen könnte (oder sollte). :-)

MfG .. Conrad 10:09, 7. Jun. 2007 (CEST)

Wenn schon, dann müßte der Artikel PCI-SIG, PCI Special Interest Group oder Peripheral Component Interconnect Special Interest Group heißen. Wil Special Interest Groups könnte es ja noch andere geben. Unter Peripheral Component Interconnect steht übrigens folgendes über die PCI-SIG:

1992 wurde PCI-SIG (ursprüngliche Bezeichnung "Peripheral Component Interconnect Special Interest Group") gegründet. Die Aufgabe der PCI-SIG ist das Management und die Weiterentwicklung des PCI-Standards. Bei PCI-SIG können Firmen und Organisationen Mitglied werden werden. In 2007 gab es mehr als 800 Mitglieder. -MrBurns 18:15, 7. Jun. 2007 (CEST)

Stimmt „Special Interest Group” wäre wohl ein etwas zu allgemeiner Titel, habe daher unter „Peripheral Component Interconnect#Special Interest Group” mal einen eigenen Artikel-Abschnitt gestartet, um die Infos dazu erstmal dort zu sammeln.

MfG .. Conrad 11:37, 10. Jun. 2007 (CEST)

Hot-Plug?

Ist PCIe wirklich hotplug-fähig? Der englische Wikipedia-Artikel sagt nein. (nicht signierter Beitrag von 194.231.195.65 (Diskussion) 17:44, 7. Nov. 2006)

Ist in den Weblinks schon mehrfach erwähnt, siehe auch http://www.pcisig.com/news_room/faqs/faq_express/ --fubar 19:36, 7. Nov. 2006 (CET)

Und wo genau steht da was über die hot plug fähigkeit? -MrBurns 11:20, 8. Nov. 2006 (CET)

Gleich in dem ersten Abschnitt? "Support for new and innovative, hot-plug/hot-swap add-in card and module devices"

Weiter unten noch mal speziell bei den "PCI Express ExpressModule™: a hot-pluggable modular form factor defined for servers and workstations."

Ist wie immer, nicht Fleich, nicht Fisch. Einige Versionen können es, andere wiederum nicht. Der PCIe-Standard unterstützt es prinzipell, wenn es dann auch noch sowohl von der Bauart, als auch von den verwendeten Komponenten unterstützt wird, funktioniert es auch. --fubar 12:57, 8. Nov. 2006 (CET)

Die PCI Express Spezifikation der PCI SIG ab Version 1.0 definiert die Hot-Plug Fähigkeit, ich zitiere: "The PCI Express architecture is designed to natively support both Hot-Plug and hot-removal of devices...". Das heisst nun leider nicht, dass man eine PCIe Karte eines normalen PCs im Betrieb ein- oder ausstecken darf, denn es muß durch das MoBo + BIOS unterstützt werden und das tun die meisten PC-Mobos nicht. Im allgemeinen wird das bei CompactPCIe und ATCA-Karten realisiert.

Bei PCI oder AGP Karten kann es bekanntlich zur Beschädigung der Karte udnb des Mainboards führen, wenn man die Karte im laufenden Betrieb entfernt oder einsteckt (ob das auch gilt, wenn der PC zwar ausgesteckt aber nicht vom Netz getrennt ist (wegen der Standby-Spannung), weiß ich nicht).

Kann sowas bei PCIe auch passieren oder ist es nur ein Softwareproblem, dass nicht alle Motherboards Hot-Plug unterstützen? -MrBurns 22:46, 2. Jun. 2007 (CEST)

Also ich würde da noch einen eindeutigen Warnhinweis einbauen, dass man nicht einfach so im laufenden Betrieb Umbauen sollte. Ich habe sogar schon einmal den Fall gehabt, dass mir der Rechner bis zum Schalter umlegen nicht mehr gebootet hat, nur weil ich einen Lüfter dazugehängt habe, während dem laufenden Betrieb. Standbyspannung mach eigentlich nichts. Ich habe schon oft Hardware umgebaut ohne den Stecker zu ziehen.

Der von dir beschriebene Fall klingt nach der Auswirkung eines Kurzschlußes, sowas kann leicht passieren, wenn man einen Lüter im laufenden Betrieb einbaut und nicht gut genug aufpasst oder keine ruhige Hand hat. Ich hatte bei meinem Rechner schon sicher veile dutrzend male einen Kurzschluß, weil ich nicht jedes mal, wenn ich etwas mit den Lüftern probiere den Rechner ausschalten will bzw. ich ihn auch gerne im laufenden Btrieb öffne oder schließe und ich dafür den Lüfter von der Seitenwand aus/anstecken muß. passiert ist noch nie was und bei Netzteil von eienr guten Marke sollte normalerweise auch nix passieren wegen der Over Current Protection (Überstromschutz) des Netztteils. Allerdings werden bei den meisten Komplettsystemen Billignetzteile verwendet und ob das bei denen auch so gut funktioniert weiß ich nicht.

Man sollte aber keinesfalls im laufenden Betrieb PCI- AGP-Karten oder Speicher einbauen, weil man dadurch leicht Karte/Speichermodul + Mainboard zerstören kann. Und auch mit Laufwerken sollte man nix im laufenden Betrieb machen (außer man verwendet einen Anschluß, der Hot-Plug/Swap unterstützt, z.B. manche Versionen von SCSI oder SATA II, wobei bei letzerem Hot-Plug auch nicht von allen Mainboards unterstützt wird).

Was die Standby-Spannung angeht. ich hab da keine Erfahrungenn ,weil ich schlat sicherheitshalber immer den Natzschalter aus, aber die meisten Hardwarehersteller empfehlen auch, den Netzschalter auszuschalten. Aber zumindestens bei PCI weiß ich, dass die Slots auch mit der Standby-Spannung versorgt werden, weil sonst wären Funktionen wie WOL nicht möglich. Ähnliches gilt auch je nach BIOS-Einstellung sogar für externe Anschlüße für Tastur und Maus (PS/2), z.B. um das 'Einschlten des PCs über den Power-Knopf auf der tastatur zu ermöglichen. --MrBurns 02:36, 27. Jun. 2007 (CEST)

Das mit den harmlosen Kurzschlüßen war übrigens auf Lüfter bezogen, die direkt am Netzteil hängen. Bei Lüftern, die am mainboard hängen hatte ich bis jetzt noch nie kurzschlüsse, aber dort könnte es eventuell gefärhlicher werden weil dann für einen sehr kurzen Zeitraum (bis der Überstromschutz vom netzteil wirkt) ein sehr hoher Strom durchs Mainboard fließen könnte. --MrBurns 10:17, 27. Jun. 2007 (CEST)

3gio

hi,

pci-express wurde meines erachtens unter dem namen 3gio entwickelt. ich meine es ist sinnvoll diesen namen auch auf diese seite zu linken. was meint ihr?

Ist jetzt verlinkt!

DDR?

PCIe ist vollduplexfähig und arbeitet mit einer Taktrate von 1,25 GHz DDR. Daraus berechnet sich die Datenrate einer Lane (nach 8B10B-Kodierung) zu max. 250 MByte/s

Wieso DDR? PCIe ist eine serielle Hochgeschwindigkeitsübertragung ohne separate Taktleitung, wo sollte da DDR verborgen sein? Wenn die 250 MByte/s nach Dekodierung (bzw. vor Kodierung) stimmen, dann ist wohl 2,5 GBit/s gemeint. 194.138.18.132 15:04, 21. Mär. 2007 (CET)

Ich habe jetzt gerade mit http://www.tweakpc.de/hardware/infos/mainboard/pci_express/s02.php verglichen und dort ist auch eine Geschwindigkeit von 2,5 GBit/s pro Richtung genannt. Und da ihr selbst auf die Quelle verlinkt... Es sollte klarer formuliert werden - die Rechnung geht nur mit 2,5 GBit/s auf.

PCIe 2.0

Schreibt mal was über die verschiedenen Versionen... wär sicher interessant! (nicht signierter Beitrag von 62.47.155.193 (Diskussion) Uncle Pain 23:28, 4. Jan. 2008 (CET))

Jo würd ich auch gern was drüber erfahren, im PCI-artkel steht nur, dass es sie gibt, aber kp wqas der unterschied is, und vor allem wie es mit der kompatibilität aussieht, also kann ich ne PCIe 1.0/1.1 karte in nen PCIe 2.0 stöpseln und andersrum. find darüber auch nix... thx -- gruß Mihawk90 21:11, 4. Jan. 2008 (CET)

Jepp, das ist definitiv ein Manko... vielleicht schreib ich mal was dazu, vielleicht auch jemand anders, bis dahin verweise ich auf die englische Artikelversion. --Uncle Pain 23:28, 4. Jan. 2008 (CET)

PEG

Hallo alle zusammen,
was hat es eigentlich mit diesem (neuen?) Standard PCI Express for Graphics” (PEG) auf sich?
Ist das wieder eine ganz supertolle-spezielle PCIe-Schnittstelle oder ist dies eine 100%-kompatible Erweitertung zu PCIe? Oder ist das gar das selbe wie PCIe, nur im Marketing-Blabla?
MfG .. Conrad 11:48, 6. Jun. 2007 (CEST)

PEG ist lediglich eine andere Bezeichnung für PCIe, aber explizit auf Grafikkarten. Daher meint man mit „PEG-Slots“ meist PCIe-x16- oder auch PCIe-x8-Slots. Prinzipiell ist PEG also nur Blabla :) --Uncle Pain 14:24, 6. Jun. 2007 (CEST)

Generell meint man mit PEG Slots, die mechanisch PCIe-16x Slots entsprechen. Mit nur einer Grafikkarte werden sie auch mit 16x Geschwindigkeit betrieben, bei SLI und Crossfire kann es jedoch vorkommane, dass die beiden Slots statt mit 16x/16x mit 8x/8x oder gar mit 16x/4x (Intel 965P) betrieben werden, was durch Limitierungen der Anzahle der PCIe-Lanes auf dem Chipsatz hervorgerufen wird. -MrBurns 17:47, 6. Jun. 2007 (CEST)

Achso. Naja ganz leicht angedeutet steht das ja schon im Artikel, jedoch sollte diese Bezeichnung sowie auch die von euch genannten Infos dort auch noch etwas ausführlicher beschrieben bzw. ergänzt werden. Schließlich wird diese Bezeichnung ja doch auch relativ oft verwendet.
MfG .. Conrad 09:59, 7. Jun. 2007 (CEST)

Hin- und Rückkanal in der Praxis

Eigentlich sollte der Hin- und Rückkanal gleich schnell sein. Benchmarks zeigen, da aber ein anderes Bild: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/mainboards/2007/test_asus_p5k3_deluxe/7/#abschnitt_pci_express_leistung Auch ich habe das Problem, dass mein PCIe4x RAID Controller im 4x Slot nicht ordentlich läuft Schreiben mit fast 300MB/s, Lesen mit knapp 100MB/s (RAID5 8 Platten).

Low Profile

Low-Profile-Karte mit Verlängerung für normale Bauhöhe

Liest man hin und wieder bei Grafikkarten: PCI Express Low Profile. Was unterscheidet das von bzw. hat es gemein mit PCI Low Profile? --Buckiboy 01:01, 29. Dez. 2007 (CET)

Das Merkmal "Low Profile" sagt aus, dass die Karte eine geringere Einbauhöhe aufweist als gewöhnliche Karten. Verbunden mit einem passenden Low-Profile-Slotblech kann man eine Low-Profile-Karte dann in ein 2U-Rackgehäuse einbauen (ohne eine Riserkarte zu benötigen). Bei normalen Karten mit voller Höhe ist mindestens ein 4U-Gehäuse notwendig (oder waren's nur 3U?). "Low-Profile" bedeutet bei PCI und PCIe dasselbe, weil es sich eben nur auf die Bauhöhe bezieht. --Uncle Pain 01:54, 29. Dez. 2007 (CET)

: Alles klar, danke, gut erklärt! --Buckiboy 21:52, 3. Jan. 2008 (CET)