Diskussion:Bombardier Traxx

Ich hab mal auf die website vom Bombadier geschaut, doch dort steht, dass ihre Elektroloks (Br 145, BR 146, BR 185, BR 186 und diese Baureihen von anderen Bahngesellschaften) eine Dauerleistung von 5,6 MW und nicht wie hier bei wikipedia von 4,2 MW. Siehe Links:

Übersicht der Bombadierlok: [1]

Ein Beispiel: [2] Achtung bitte auf Technische Daten klicken! --Gothicgamer 17:24, 31. Okt. 2007 (CET)

Hinweis auf die dänische "EG" entfernt. Die Lok ist eine 6achsige Version von Siemens' ES64F (=Railion 152).

Der Artikel sollte m.M.n. nach "Bombardier Traxx" verschoben werden. -- mawa 20:49, 8. Okt 2004 (CEST)

Zustimmung, wobei Redirects von den entsprechenden Baureihen erhalten bleiben sollten. – Sebastian R. 20:19, 12. Okt 2004 (CEST)

Verschiebung erledigt. Bitte drübersehen. Wer kennt andere Artikel, wo Produkte der Bahntechnik unter ihren Baureihennummern einsortiert sind, obwohl sie einen Produktnamen haben? -- mawa 20:49, 12. Okt 2004 (CEST)

Guck mal unter Alstom LHB Coradia LIREX oder Kategorie:Triebfahrzeug (Deutsche Bahn AG). --SonniWP 08:25, 15. Jul. 2007 (CEST)

Zustimmung zum Redirect. Habe zudem die Redirect-Ketten entfernt (SBB Re 482 verwies auf Baureihe 145, diese anschliessend auf Bombardier TRAXX). Redirect-Ketten funktionieren nämlich nicht. Bitte künftig darauf achten. --Filzstift ○ 08:34, 18. Okt 2004 (CEST)

Diskussion aus dem Review

Artikel wurde auf der Übersichtsseite eingetragen. IMHO sollten noch einige zusätliche Informationen zu den Einsätzen vorhanden sein. Kleinigkeiten: Zitat - Da zwischenzeitlich bis auf die Baureihen 151, 111, 181.2 und 120 keine Neubauten beschafft worden waren... - Wenn die 120 und die 181 erwähnt wird, sollte auch die Baureihe 103 als Neubeschaffung im Fernverkehr aufgeführt werden. Die neue Farbe der Basistabelle ist Geschmackssache, eine generelle Farbänderung sollte vielleicht in der Wikipedia:Formatvorlage Eisenbahntriebfahrzeuge diskutiert werden. -- Steffen M. 13:11, 20. Okt 2004 (CEST)

ganz spontan: Die Abkürzungen für die Bahngesellschaften in der Einleitung ausschreiben (nicht jeder weiß was SBB und BLS ist). Die Farbe der Tabelle dezenter gestalten. WP ist doch keine Illustrierte. Hadhuey 23:26, 29. Okt 2004 (CEST)

Name

Der Artikel klärt eigentlich überhaupt nicht, woher der Name stammt, oder übersehe ich etwas? -- Dishayloo [ +] 00:11, 17. Nov 2004 (CET)

OK, danke (im Namen des Artikel-Hauptverantwortlichen Benutzer:Echoray) für diesen Hinweis. Habs eingearbeitet. --WHell 08:46, 17. Nov 2004 (CET)

Frequenz

Ist die Angabe mit 16,7 Hz denn korrekt? Ich meine die Bahn fährt mit exakt 16 2/3 Hz, was in der Dreiteilung des Vollkreises begründet ist. Oder wurde es mittlerweile geändert? --DB1BMN 14:36, 10. Dez 2005 (CET)

Die Nennfrequenz wurde vor einigen Jahren auf 16,7 Hz geändert, vgl. z.B. [3]. Es ist korrekt, daß die $16{\frac {2}{3}}$ Hz ursprünglich aus der Dreiteilung von 50 Hz resultierten, da die damaligen Wechselstrommotoren mit 50 Hz noch nicht zurechtkamen. Zumindest in Deutschland wird aber m.W. kaum oder gar kein Bahnstrom aus dem öffentlichen Netz entnommen, weswegen die Frequenze ziemlich egal ist, solange man innerhalb von gewissen Toleranzen bleibt. --Qualle 20:20, 10. Dez 2005 (CET)

Schönen Dank für die Info, habe das gleich mal im Artikel Bahnstrom erwähnt. --DB1BMN 22:45, 10. Dez 2005 (CET)

TRAXX Diesel

Bombardier hat aus Niedersachsen offenbar einen ersten Auftrag für eine Diesel-Variante der TRAXX-Familie bekommen (zu deren Gunsten die Blue Tiger nicht mehr beworben werden). Weiß dazu jemand mehr, so dass man es hier ergänzen könnte?

Ja, natürlich:

Die LNVG kriegt 11 Dieselloks vom Typ TRAXX P160 DE, die BR 246 heissen werden. Auftrag wurde im September 2005 erteilt. Einsatz ab Fahrplanwechsel Dezember 2007 zwischen Hamburg und Cuxhaven im Regionalverkehr zusammen mit Doppelstockwagen

Die Leasinggesellschaft CBRail kriegt 10 Dieselloks vom Typ TRAXX F140 DE, die BR 285 heissen werden.

Technische Daten TRAXX P160 DE / TRAXX F140 DE

• Nennleistung Dieselmotor: 2200 kW
• Vollabgefederter Antrieb
• Tankvolumen: 4000 Liter
• Anfahrzugkraft: 270 kN
• Dienstgewicht mit max. Vorräten: 86 t

Über 70% der Bauteile der Diesellok sing gleich wie bei den TRAXX Loks.

Troztdem sollte, denke ich, in dem Artikel mehr auf die Dieselloks eingegangen werden. Ich bezweifle. das diese Einholmstromabnehmer haben...

Entweder man sollte den artikel wieder teilen oder unter Konstruktion etc. auf die unterschiede eingehen.

Was ist TRAXX, was ist nicht TRAXX?

• Die Bezeichnung TRAXX steht für alle aktuellen Bombardier-Lokomotiven. Die Gemeinsamkeit der in diesem Artikel beschriebenen Loks ist, dass sie alle mit der BR 185 (TRAXX F140 AC) verwandt sind. Vielleicht sollte man besser diese Bezeichnung für den Artikel nehmen.

• Bombardier hat auch an Lokomotiven, die nicht in diesem Artikel erwähnte werden eine TRAXX Bezeichnung gegeben:
  • MTAB IORE (TRAXX H80 AC)
  • Trenitalia E464 (TRAXX P160 DCP)
  • RENFE S-130 (TRAXX S350 AC)

• TRAXX F150 AC gibt es nur in Wikipedia. Die BR 145 heissen auch TRAXX F140 AC, denn die TRAXX-Bezeichnungen wurden erst eingeführt als bereits keine neuen BR 145 mehr gebaut wurden.

Technische Entwicklung der BR 185-Familie

Von der technischen Entwicklung her müssten die Loks wie folgt untereilt sein:

1. BR 145 (TRAXX F140 AC), BR 146 (TRAXX P160 AC) - Urversion
2. BR 185 (TRAXX F140 AC), BR 146.1 (TRAXX P160 AC1) - neuer Lokkasten mit abgesenktem Dachbereich für 25 kV-System
3. BR 185.2 (TRAXX F140 AC2),BR 146.2 (TRAXX P160 AC2), Re 484 (TRAXX F140 MS) - neuer crashtauglicher Lokkasten und wassergekühlte IGBT Stromrichter
4. BR 186 (TRAXX F160 MS),E 483 (TRAXX F140 DC),BR 246 (TRAXX P160 DE),BR 285 (TRAXX P140 DE) - neuer Lokkasten, gleich wie Diesellok

Traxx Familie

Man kann sich natürlich etwas zusammenreimen, aber Fakt ist das die BR145 und 146.0 nicht zu der Traxx Familie gehören. Die Traxx Familie fängt bei der Br185.1 an. Es gibt ja auch keine Traxx Bezeichnung für eine alte Henschel Lok. Irgendwo wird halt ein Schnitt gesetzt.

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Tatzlagerantrieb

Zustimmung, dass der Tatzlagerantrieb mit seiner gerineren Abfederung des Motors eine eigentlich bereits als überholt angesehene Technik ist. ABER: Die neuen (bei TRAXX verwendeten) Drehstrommotoren geben deutlich weniger Kräfte an die angetriebenen Achsen ab als frühere Motoren wie z. B. in der E 94. Daher meine ich eigentlich, dass in Anbetracht der geringeren HG der F140 und angesichts der robusteren Konzeption der Tatzlagerantrieb nicht als "Technik von vorgestern" bezeichnet werden sollte. Eure Meinung? --Sunshinemind 12:00, 7. Jul 2006 (CEST)

Auch, wenn es schon eine Weile her ist: doch, Tatzlagerantrieb ist zumindest bei den Leistungen einer Vollbahnlok veraltet. Es wäre auch nie dazu gekommen, dass man ihn wieder aufwärmt, wenn die Eisenbahn ein wirklich integrierter Betrieb geblieben wäre. Die stärkere Beanspruchung des Oberbaues durch nur teilweise abgefederte Antriebe ist eine Tatsache, die aber die Betreiber der Maschinen nicht mehr interessiert. Würde man die dynamischen Wirkungen der Fahrzeuge auf den Oberbau im Trassenpreis berücksichtigen, hätten alle Maschinen in kürzester Zeit vollabgefederte Antriebe. --Falk2 00:54, 5. Mai 2007 (CEST)

Spanische Traxx 3

um und die Glaskugel zu ersparen, mal hier hin mit Gerüchten, Fakten etc. zur "S 253":

• laut railcolor.net haben die Loks nur 3kV DC und spanische Breitspur.
• laut dortigem Gästebuch aber auch 25 kV AC und bekommen Drehgestelle, mit denen sie zusätzlich auf Regelspur fahren können. Außerdem ist wohl ein Einsatz in Portugal geplant! TheK 14:04, 25. Jun. 2007 (CEST)

Der Webmaster von railcolor hat nochmal nachgefragt: die erste Version stimmt, das andere ist alles ersponnen (wieder mal ein Grund, wieso man sich nicht auf Foren verlassen soll). --TheK ? 19:48, 19. Jul. 2007 (CEST)

Überarbeitung

Ich habe jetzt eine ganze Reihe an Details am Artikel geändert:

• klare Aufteilung der Generationen inkl. eigener Kästen und Fotos
• nur der obere Kasten enthält _alle_ Informationen, das war immer gleich geblieben ist, wird aus Platzgründen nicht wiederholt.
• eine Liste von unter "Traxx" zu führenden Loks, die technisch mit diesen kaum bis gar nichts zu tun haben
• eine - hoffentlich - halbwegs komplette Liste der einsetzenden Bahnen - die Dinger sind wirklich allgegenwärtig.

Noch fehlen tun:

• die RENFE S 253 - hier ist mir noch zu vieles Unklar. Wie viele Systeme und Traxx 2 oder 3? (140km/h spräche für 2)
• Der Einleitungs-Absatz zur Traxx 2 ist auf dem Re 484-Artikel geklaut, aber noch viel zu kurz.
• Durchweg fehlen Informationen zum Einsatz der Loks
• Ein Foto einer 186 wäre fein :)
• Die Technik unten bezieht sich im Grunde nur auf 145 und Traxx 1 bisher.

Im Ganzen: weit über 1000 Loks aus 4 Generationen in einem Artikel zusammenzuwerfen ist nicht unproblematisch - aber irgendwie isses halt doch "alles das gleiche"... TheK ? 03:41, 15. Jul. 2007 (CEST)

Bild von 145 067

Da hier letztens hin- und her revertiert wurde in Sachen Bild, möchte ich mich an dieser Stelle für das Bild von 145 067 "bei Unkel" aussprechen. Die Lok ist bildfüllend zu sehen, "wenig seitlich schräg von vorn", was eigentlich die ideale Position für ein Bild ist (wenns noch etwas seitlicher und weniger von vorn wäre wäre es perfekt). Die alte 145er Doppeltraktion war zwar betrieblich interessant, mir persönlich war da aber zu viel Bahndamm drauf. --Echoray 18:31, 17. Sep. 2007 (CEST)

Zur Lok gehört ja auch ein Zug ;-) Ne, hast ja eigentlich Recht. Ich finde nur, dass langsam die Unkel-Bilder Überhand nehmen, zumindest würde mal ein Fotostellenwechsel gut tun. Immerhin haben Baureihe 140, Baureihe 143, Baureihe 145, Baureihe 151, Baureihe 182, Baureihe 189, Baureihe 218 und Baureihe 425 fast identische Bilder von ein und der selben Stelle aus Unkel in der Infobox, mache Artikel haben dann auch noch Bilder aus Unkel im Text. Das wird doch langsam eintönig, man könnte fast meinen dass es außer in Unkel keinen Schienenverkehr in Deutschland mehr gibt. -- Sese Ingolstadt 20:10, 17. Sep. 2007 (CEST)

Grüß euch! Ich muss Sese Ingolstadt in diesem Punkt Recht geben. Auch mir ist die "Unkel-Lastigkeit" schon aufgefallen, gegen die im Grunde nichts auszusetzen ist. Die Bilder sind an sich erste Sahne, nur ist eben - wie mein Vortipper schon anmerkte - der Standpunkt nahezu immer der gleiche. Daher möchte ich mich an dieser Stelle für das Bild von Sese aussprechen, da er doch immer wieder interessante und abwechslungsreiche Fotostandpunkte findet. Viele Grüße, --Sülzi 21:18, 17. Sep. 2007 (CEST)

Jo, und was machen wir jetzt, mal so nebenbei gefragt? ;-) -- Sese Ingolstadt 22:51, 19. Sep. 2007 (CEST)

Also bau ich jetzt das andere Bild wieder rein, oder wie geht's hier weiter? -- Sese Ingolstadt 17:15, 24. Sep. 2007 (CEST)

Klar, bau dein Bild einfach wieder rein, am besten mit Verweis auf die Diskussionsseite. Falls sich dann doch noch Widerstand regt, sollte man eventuell mal eine Diskussion im Bahn-Portal über das "Unkel-Problem" starten. Viele Grüße --Sülzi 17:50, 25. Sep. 2007 (CEST)

Also, rein damit ;-) -- Sese Ingolstadt 19:03, 25. Sep. 2007 (CEST)

Unbekannter Betreiber

Hallöli, kann ein «Experte» in Sachen TRAXX-Loks mal dieses Bild begutachten: Re 482 Hamburg-Wilhelmsburg? Die linke und die rechte TRAXX sind Re 482 der SBB, aber welchem Betreiber gehört die mittlere? Die Betreiberlogos sind kaum zu entziffern, dürften aber das Kürzel «HGN» tragen. Wer weiß da was!? Jacek79 16:45, 9. Dez. 2007 (CET)

Hinweis: Die Loknummer beginnt mit 94...ist wohl der Ländercode... Jacek79 16:53, 9. Dez. 2007 (CET)

Das Farbschema sieht nach rail4chem aus, bei merkwürdigerweise unlackiertem Mittelteil. -- mawa 19:38, 9. Dez. 2007 (CET)

hmmmmm. Schon mal was von ATC (Angel Train Cagro) gehört? Oder von HGK? Sonst schau mal hier: http://www.br146.de/fahrzeugbilder.php?F=185+575-8 (Der Hinweis auf MRCE beim einen Bild ist falsch. Das wären die schwarzen Loks).Gürbetaler 01:02, 11. Dez. 2007 (CET)

Jå, das sieht ganz nach HGK aus. Danke schön. `` Jacek79 22:38, 11. Dez. 2007 (CET)

Baureihe 186 on the Dutch High Speed Line

My apologies for writing in English, but my German isn't quite up to scratch.;) In the paragraph on the Baureihe 186 it says that these locomotives will be used on the Dutch High Speed Line as from the middle of 2007. Unfortunately, this hasn't happened yet. (Although the Dutch minister for transport has promised that the first revenue-earning trains would be running by mid-December...) I know this is a very minor detail, but nevertheless, I thought I should mention it. Best regards, user MartinD on the Dutch Wikipedia.