Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung

Beachtet bitte auch die Diskussion seit 21. März 2003
auf Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Begriffsklärung

Was mir aus "Wartungsgründen" und wegen der Eindeutigkeit in der Aussage der Begriffsklärungsseiten noch wichtig scheint, wäre Folgendes:
a) Den Zusatztext Begriffsklärungsseite sollte nur eine Seite tragen, die tatsächlich Links zu "echten" Unterartikeln enthält, also auf Artikel zur Erklärung einer der Bedeutungen des "Stamm"wortes.
b) Sobald eine Seite für ein mehrdeutiges Wort auch Wortbedeutungen aufführt, die selbst (noch) nicht zusätzlich als eigenständige Begriffe in verlinkten Unterartikeln erklärt werden, muß die Liste der verlinkten Unterbegriffe, auf die der Hinweistext Begriffserklärung verweist, deutlich abgesetzt sein vom übrigen Text der Seite. Für diesen Zweck sollten wir eine Formatvorlage schaffen.
Zusatz: c) Die Textpassagen einer Begriffsklärungsseite, die zu Begriffen in erklärenden Unterartikeln gehören und dorthin verlinkt sind, sollten aus dem Text heraus zu keinen anderen Artikeln verlinken. Wer nämlich von dort aus auf "Was zeigt hierher" guckt, erkennt am angezeigten Artikelnamen (Modell I) nicht, dass es sich um eine Begriffsklärungsseite handelt, und könnte leicht geneigt sein, einen unerwünschten Link auf diesen mehrdeutigen "Stammartikel" zu setzen --Fritz 07:42, 7. Mär 2003 (CET)

Bei Seiten des zweiten Verfahrens wie "Thema (Begriffsklärung)" ist es eigentlich überflüssig, sie hier aufzuzählen, sobald auf der Seite "Thema" der Link zur Begriffsklärungsseite steht, oder?

Eigentlich brauchen wir die hier nicht einzutragen. Aus Wartungsgründen sollten wir es eventutell doch tun. Zumindest solange wie Begriffsklärungsseiten nicht Softwareseitig unterstützt werden. Danach wird diese Liste vermutlich sowieso überflüssig... --Coma 09:52, 6. Mär 2003 (CET)

Wenn Seiten wie "Thema_(Begriffsklärung)" hier aufgelistet würden, fänden wir sie automatisch auf der |Wartungsseite - Begriffsklärungsseiten| wieder, weil der Artikel der "Hauptbedeutung" auf sie (zurück-)verweist. Mit einem Eintrag hier würden wir also eine Wartungsaufgabe, nämlich die Eliminierung von überflüssigen Links zu Begriffsklärungsseiten, erschweren, weil die Wartungsseite selbst überflüssige Einträge enthielte.

Ok, daran hab ich nicht gedacht, ich fände es trotzdem gut, irgendwo eine Liste aller Begriffsklärungsseiten zu haben. Evt. muss man dann noch eine weitere Liste anlegen. Wenn man schon per Softwäre eine Seite als Begriffsklärung deklarieren könnte, wäre das nat. alles kein Problem mehr. --Coma 10:54, 7. Mär 2003 (CET)

Die Auflistung von Begriffsklärungsseiten mit gleichrangigen Wortbedeutungen, also von Seiten, auf die von keiner anderen Seite verwiesen werden soll, weil sie - ähnlich Redirects - nur die technische, dokumentarische Aufgabe der "gedanklichen" Weichenstellung zu den erklärenden Unterartikeln erfüllen, hat ja nur den Zweck zu verhindern, dass Begriffsklärungsseiten als verwaiste Seiten ausgewiesen werden. --Fritz 06:09, 7. Mär 2003 (CET)

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Bei Begriffsklärung werden IMHO oft Begriffe geklärt, die eig. keiner Klärung bedürfen. an hand des Begriffes wird oft frei assoziert und Wörterbucheinträge hinzugeführt es könnte hier oft gestrafft werden.

Ich denke, wenn es bereits einen Artikel zur Begriffsklärung gibt, dann sollten auch alle bekannten Bedeutung Platz finden, oder? siehe auch Diskussion:Licht (Begriffsklärung) -- Martin

Wenn/Falls das allgemein so erwünscht ist, sollte man das auch hier im Artikel so hinschreiben, IMHO ist es nicht konsequent zu sagen wikipedia sei kein Wörterbuch und dann auf Wörterbucheinträge zu beharren. Dieser Arikel geht von vorhandenen Artikeln Jupiter aus und nicht von "Bedeutungsfacetten". s.a. Licht --nerd

Die Frage ist eher, wo genau die Grenze ist. Das ist manchmal recht schwammig, aber oft wird übertrieben. Ein Brücke über einen Fluss ist das selbe wie ein Brücke über eine Straße. Und oft wird trotzdem ein Unterschied gemacht. Prinzipiell ist ein Brücke im Gebiss auch eine derartige Brücke (deshalb hat sie ja diesen Namen bekommen), aber der Unterschied ist schon viel deutlicher. Ich denke man sollte sich daran orientieren, ob die unterschiedlichen Facetten wirklich unterschiedlicher Artikel würdig sind oder nicht. --Coma 10:54, 7. Mär 2003 (CET)

Im "Meyers Lexikon" wird auch zb Decke im Sinne von Wolldecke angeführt. Ich muß wohl meine Meinung, was eh auf der Hand liegt, braucht nicht begriffsgeklärt werden, ändern.

In Diskussion:Familie gibt es aktuell am konkreten Beispiel Stoff für eine Fortführung der grundsätzlichen Diskussion. Ich möchte alle interessierten Benutzer dorthin zur Teilnahme einladen. --Fritz 09:34, 2. Mär 2003 (CET)

Vorschlag: wie in der englischsprachigen Wikipedia unter w:Wikipedia:Multiple-place names hier neben Begriffsklärung parallel eine Seite anlegen namens Wikipedia:geographisch mehrdeutige Bezeichnungen. Dort könnten wir die aufgelösten Namen auflisten von Städten, Flüssen etc., damit sie die Übersicht unter den anderen Namen nicht behindern und eben auch direkt angesprungen werden können. 06. März 2003

Scheint eine gute Idee zu sein... --Coma 09:52, 6. Mär 2003 (CET)

Vorlagen: Ich möchte hier kurz vorstellen, was ich mir vorstelle als Texte wegen der extra Geographienamensseite:
a) auf Wikipedia:geographisch mehrdeutige Bezeichnungen würde ich erklären:
Hier sollen

die Artikel aufgelistet werden, die zur Begriffsklärung wegen geographisch mehrdeutiger Bezeichnungen angelegt wurden für z. B. Städte, Orte, Flüsse, Staaten, Länder, Landschaften und Regionen, und darum in einer Linkliste auf entsprechende Unterartikel mit Namenszusätzen verweisen. Damit wird verhindert, dass die Begriffsklärungsseiten, zu denen gewöhnlich nicht von anderen Artikeln verlinkt wird, als verwaiste Artikel gewertet werden.

Wie bisher werden alle übrigen Artikel zur Begriffsklärung (die Verweise zu Unterartikeln auflisten) in die Seite Wikipedia:Begriffsklärung aufgenommen.

b) auf Wikipedia:Begriffsklärung würde ich über der Liste hinzufügen:
Bitte hier nur Artikel eintragen, die der Begriffsklärung nach Modell I (siehe oben unter 1. ff.) dienen und darum Verweise zu entsprechenden Unterartikeln auflisten.

Für die Auflistung von Begriffsklärungsseiten und allen dazugehörenden Unterartikeln, die ausschließlich im Zusammenhang mit geographisch mehrdeutigen Bezeichnungen stehen, steht die spezielle Seite Wikipedia:Geographisch mehrdeutige Bezeichnungen zur Verfügung. Also bitte solche Artikel nicht hier listen.

Wäre mir lieb, wenn aktive Editoren nochmal ihre Meinung dazu sagen, ehe ich dies umsetze. --Fritz 11:24, 7. Mär 2003 (CET)

unter a) habe ich nochmal korrigiert: reduziert auf die Auflistung der Begriffsklärungsseiten; genügt ja, und entspricht dem engl. Beispiel. --Fritz 16:09, 7. Mär 2003 (CET)

Ketzerische Frage: Brauchen wir diese Auflistung der Begriffsklärungsseiten eigentlich? a) Welchen Informationsgewinn bringt es jemandem, wenn er weiß, welche Begriffsklärungsseiten es gibt? b) Selbst wenn es diesen Informationsgewinn gäbe, was bringts, wenn hier (ich schätze mal) bestenfalls 5% der Begriffsklärunsseiten erfasst sind? Eigentlich gar nichts, oder? Schlussfolgerung: Ich wär dafür, die Auflistung ersatzlos zu streichen! Uli 09:15, 3. Apr 2003 (CEST)

Ich glaube, viele der aktiven Editoren, die tagtäglich um stetige Erweiterung und Verbesserung der Wikipedia-Enzyklopädie bemüht sind, schätzen diese Auflistungen, auch wenn die Begriffsklärungsseiten(derzeit noch?) ziemlich problembehaftet sind. Auch dies kriegen wir noch hin, meine ich.
Zusatz (vor dem Lesen nachfolgende Postings) Vorschlag: Nimm's als "To-do-Liste", Uli, ansonsten, du musst ja nicht, wenn's im Moment nicht geht für dich. --Fritz 09:27, 3. Apr 2003 (CEST)

Ich versteh nur nicht, wie man damit arbeitet? Begriffsklärungsseite aufmachen und schauen, wo noch was ins Leere zeigt und dann dafür einen Artikel schreiben oder so - wäre in der Tat eine Anwendungsmöglichkeit. Hab ich Dich da richtig verstanden?217.0.244.247 09:33, 3. Apr 2003 (CEST)

Ich bin auch für ersatzloses Streichen, schließlich kann man bei Wikipedia:Begriffsklärung auf Was zeigt hierhin klicken und bekommt eine viel vollständigere Liste. Die ist zwar nicht sortiert, aber die Wikipedia-Software sollte IMHO früher oder später sowieso die Was-zeigt-hierhin-Seiten automatisch sortieren. --Head 10:33, 6. Aug 2003 (CEST)

Die Änderung von ""Begriffen" in "Wort" sollte bitte erklärt werden. Sie scheint mir so verhängnisvoll. Und absurd.
Wenn nach der jetzigen Korrektur keine Begriffe, sondern nur mehr Worte zu klären seien, sollte man ganz auf Begriffsklärung verzichten und eine Wortklärung schaffen. Wäre was vollkommen anderes. Beantrage Rückgängigmachung. --Wst 11:24, 13. Apr 2003 (CEST)

Es hat sich vermutlich nichts an dem geändert, was du ansprichst: geklärt werden die Begriffe, die hinter den Wörtern stehen. Ein Artikelname ist nicht Begriff, ist ggf. Benennung eines Begriffs. Ich finde es nicht einfach, sich einen richtigen Begriff zu machen von Wort und Begriff. Ich fand, es gab etwas zu verbessern; warum willst du dies rückgängig machen statt dich mit dem Thema auseinanderzusetzen? --Spitz 12:39, 13. Apr 2003 (CEST)

Vielleicht sollte man noch sagen, dass eine "Begriffsklärung" nicht nur in Fällen nötig ist, in denen ein Wort mehrere Bedeutungen hat, sondern auch im Falle, dass ein Wort wegen seiner allgemeinen Bedeutung in mehreren unterschiedlichen Zusammenhängen auftritt.

Aus "Das Wort Objekt tritt in folgenden Bedeutungen auf: ..." sollte man vielleicht machen: --> "Das Wort Objekt tritt in folgenden unterschiedlichen Bedeutungen bzw. Zusammenhängen auf: ..."

Was meinen die Anderen?? --DaB. 14:01, 15. Apr 2003 (CEST)

Bin gerade über Lippe gestolpert und habe dabei festgestellt, dass die Seite nur auf nicht existierende Begriffsklärungen zeigt. Inwieweit ist sowas sinnvoll? Meiner Meinung nach bringt das nix, weil neue Wikipedianer beim Verlinken von Lippe nicht sehen, dass es eben nur eine leere Seite ist? --Urbanus 14:26, 13. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Sie ist ja nicht leer, immerhin hat jemand schon geklärt, was ich nicht löschen würde. Diese Methode ist nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss; aber dass der Fluss etc. zu noch zu beschreiben sind, wird füher oder später, wie schon anderswo auch, klappen. --Wst 14:45, 13. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Wäre schön, wenn wir sowas wie en:Wikipedia:Disambiguation pages with links hätten, aber automatisch generiert.

Moin! Ich finde, Kiel ist eigentlich ein Fall für Kiel (Begriffserklärung), da auf Kiel (Stadt) über 50 Artikel verweisen, auf Kiel (Schiff) jedoch nur 6. Hab mir gestern mal die Mühe gemacht, alle Verweise auf Kiel auf die jeweils richtige Seite zu lenken, das waren so um die 20, es ist also auch nicht für alle klar, dass es Kiel (Stadt) heissen muss. IGEL 09:16, 25. Jun 2003 (CEST)

Erst mal, danke für die Arbeit. Jedoch denke ich, dass man alles so belassen sollte, wie es ist. Nur weil momentan mehr Artikel auf die Stadt Kiel zeigen, heißt das noch lange nicht, das dies auch so bleibt. --DaB. 19:48, 25. Jun 2003 (CEST)

Aus einem Archiv habe ich das folgende Statement von Elian hierher kopiert:

Wenn jedoch der eine Begriff viel häufiger auftauchen dürfte als der andere, z.B. bei Paris (Stadt) und Paris (Mythologie), sollte Paris natürlich keine Begriffsklärungsseite sein, sondern den Artikel zu Paris enthalten, mit einem Link + Kurzerklärung auf Paris (Mythologie). --elian

Hier mein Diskussionsbeitrag dazu:

Dem Kriterium "viel häufiger" würde ich das folgende vorziehen:
Eine Begriffsklärung ist immer dann angemessen,

wenn es zu einem Stichwort mindestens zwei Artikel gibt, die nur deshalb nicht gleichlautend sind, weil in Klammern ein spezifizierender Zusatz steht - z.B. eben Paris (Stadt) und Paris (Mythologie) - oder
wenn eine Gleichnamigkeit mehrerer Personen nur deshalb nicht für Verwirrung sorgt, weil unterscheidende Namenszusätze oder Vornamen mit angegeben sind - z.B. Thomas von Aquin, Thomas von Kempen und Dylan Thomas.

In diesen Fällen ist eine Begriffsklärung eine instruktive Weggabelung, um zum gewünschten Artikel verzweigen zu können. Schlägt sich aber nur eine von mehreren Bedeutungen eines Wortes in einem Artikel nieder, so sollte es z.B. nicht heißen

Link (Begriffsklärung)

Hyperlink (eine Art Querverweis)
link (Synonym für: hinterhältig, fragwürdig)

Denn dann hätten wir einen typischen Ansatz, aus einer Enzyklopädie ein Dictionary zu machen. - Zenon 14:53, 26. Jun 2003 (CEST)

Ich hab mal Träger gekürzt, MEYERS folgend. Wenn es gewollt wird, wirklich alles Denkbare in Begriffsklärungen aufzunehmen soll es mir auch recht sein - Gibt es da eine Policy was rein soll und was nicht? --'~' 16:14, 16. Jul 2003 (CEST)

Also ich würde sagen: Wenn wir sowieso schon eine Begriffsklärungseite haben, sollte man auf dieser alles unterbringen, was auch einen eigenen Artikel wert ist. Dies schließt natürlich Wörterbucheinträge aus. Wenn jemand jedoch etwas ganz knapp erklärt (max. 7 Wörter, 1 Satz), so kann er dies auch auf der Klärungsseite tun, solange die Erklärung wichtig ist. (siehe Eintrag von mir bei Es. --DaB. 23:51, 16. Jul 2003 (CEST)~

also ich halt mich an MEYRES und wenn da "es" als Fürwort nicht drinne ist ist es für mich zu löschen, weil es nicht lexikalisch ist. Wir können aber auch die offzielle Policy dazu ändern. --'~' 10:41, 6. Aug 2003 (CEST)

Ich bin dafür Einträge in die Begriffklärungen, die wie Stein->kurz einen Edelstein sinnlos sind. Wenn es keine Argumente dafür gibt werde ich solche Einträge in den Artikeln demnächst löschen. --'~'