An Qpaly: Gerade die Orgel ist ein Besipiel welche Verrenkungen beim Tasteninstrument gemacht werden müssen, dass der Ton eben doch variiert werden kann. Er kann natürlich auch während des Spiels variiert werden, zum einen durch verschiedene Klaviaturen, durch Umregistrierung (entweder vom Spieler selbst oder von einer Hilfskraft), zum anderen durch Schweller, Jalousien etc. Ob der Ton nun durch den Tastendruck selbst oder durch andere Mittel veränderbar ist, spielt keine entscheidende Rolle. Tasteninstrumente sind tatsächlich polyphon spielbar! D.h. mit mehreren unabhängigen Stimmen. Die Geige kann beispielsweise auch mehrere Töne gleichzeitig hervorbringen, die Möglichkeiten zu echt polyphonem Spiel sind aber doch sehr eingegrenzt. MfG --Piflaser 17:45, 10. Nov 2005 (CET)
- Ich schließe mich Qpaly an: in diesem Absatz geht es darum, dass der Ton in der Regel nicht direkt beeinflusst werden kann (wie bei einer Geige oder Trompete), dies wirkt sich unmittelbar auf die verfügbaren (bzw. eben gerade nicht verfügbaren) Ausdrucksmöglichkeiten aus. Die Orgel ist in diesem Zusammenhang tatsächlich ein schlechtes Beispiel. --mst 18:07, 10. Nov 2005 (CET)
- Und ich schließe mich mst an ;-) Die ganze Artikelpassage breitet doch die Charakterisierung "Tasteninstumente-sind-nicht-gefühlsecht-dafür-polyphon" aus. Mit ein bis zwei fitten Registranten kann man natürlich tolle Dinge anstellen, aber – halt immer indirekt über ein paar Meter Mechanik (oder Elektrokabel neuerdings).
Und "Edit-War", nun-ja, hm-hm... auf Arbeit muss es halt manchmal schnell gehen, und immerhin hab ich mir noch einen Kommentar abgerungen. Wenn wir denn spitzfindig sein wollen, hast Du angefangen ;-) Es grüßt Qpaly (Christian) 22:25, 10. Nov 2005 (CET)
Eigentlich nicht; ich habe das so vorgefunden im Text und etwas besser umformuliert. Es war wohl vorher schon so was wie ein Konsens vorhanden. Ausserdem meine ich mit edit-war immer nur abwechselnd seine Fassung in den Artikel stellen ohne darüber zu reden bringts nicht. Ich bin nach wie vor der Meinung, die Orgel sollte hier erwähnt werden. Nicht gefühlsecht aber polyphon? Eine Bekannte, die mit einer Viola ihr Geld verdient meint immer ich würde nur eine Maschine bedienen (das Klavier). So isses wohl nicht! --Piflaser 09:11, 11. Nov 2005 (CET)
- Natürlich kann man auch auf der Orgel "Musik machen" (ich versuche das zumindest), aber hier geht es um die direkte Beeinflussung der Tonerzeugung, und das geht bei der Orgel nun mal nicht. Beim Klavier immerhin in Grenzen (Anschlagsdynamik). --mst 10:36, 11. Nov 2005 (CET)
- Es geht doch hier darum, dass der Spieler "die Finger nicht direkt am klangerzeugenden Element anliegen hat", weil ja eben die Tasten diese Funktion übernehmen. --mst 10:52, 11. Nov 2005 (CET)
Nochmal: erstens geht es in gewissen Grenzen auch bei der Orgel: nämlich bei der Lautstärke, damit aber Ende der Diskussion. Vielleicht sollte man das Clavichord noch extra erwähnen, da ist ja eine Schwebung, bzw. eigentlich ein Tremulo dadurch erzielbar, dass man -wenngleich mit einem Werkzeug, der Taste mit der Tangente- die Saite direkt berührt. Direkter geht es nicht, zumindest bei einem Tasteninstrument. Ausserdem gilt auch bei dem Klavier, das Pedal beeinflußt den Klang und dies zumindest genauso indirekt wie dies bei der Orgel geschieht (und doch wieder nicht). Die Anschlagsdynamik ist eben nur ein Teil der Ausdrucksmöglichkeit des Klaviers, wenngleich natürlich ein wichtiger. --Piflaser 12:17, 11. Nov 2005 (CET)
- Lies bitte den Absatz nochmal. Dass die Lautstärke der Orgel verändert werden kann, ist nicht gemeint. Es geht hier ganz speziell um den entscheidenden Unterschied zu Instrumenten wie Trp. oder Bratsche, wo die Klangerzeugung direkt durch den Spieler beeinflusst werden kann. Und das geht bei der Orgel halt nicht, weder bei Lautstärke noch Tonhöhe. --mst 13:38, 11 November 2005 (CET)
Zur Änderung: Ich weiß nicht, warum du hier unbedingt die Orgel drinhaben willst, ich fands vorher einfach besser. --mst 09:41, 14. Nov 2005 (CET)
Ganz einfach weil der Artikel Tasteninstrumente heißt und sich mit den Eigenschaften der Tasteninstrumente beschäftigt. Ein Beispile ist da doch etwas wenig. Ich finde es einfach spannend, wie aus der guten Idee mit der Tastatur neue Einschränkungen erwachsen und welche Lösungsansätze man entwickelt hat, alle gut, keiner systembedingt perfekt. --Piflaser 09:49, 14. Nov 2005 (CET)
Klassifikation: Drehleier
zuerst einmal, wenn die definition des Begriffes Tasteninstrument beibehalten so wird , ist die Drehleier eindeutig keines: Tasten-Instrumente sind Musik-Instrumente bei denen ein Tasten-Mechanismus die Ton-Erzeugung auslöst. Bei der Drehleier wird dir Ton-Erzeugung allerdings überhaupt nicht durch die Tastatur ausgelöst, sondern der durch den Streich-Mechanismus erzeugte Ton durch einen Tasten-Mechanismus in der Ton-Höhe moduliert. Wenn das so konsens ist sollte die Drehleier gestrichen werden. Allerdings gibt es noch ein problem mit der Kategorie:Tasteninstrument: --Simon Wascher 22:25, 25. Nov 2005 (CET)
Problem:Kategorie:Tasteninstrument
Ich zitiere aus Kategorie:Tasteninstrument:"Ein Tasteninstrument ist ein Musikinstrument, das mithilfe von Tasten bedient wird."
dagegen:
Seite Tasteninstrument:"Ein Tasteninstrument ist ein Musikinstrument, bei dem der Instrumentalist den Klangerzeuger nicht direkt durch die Finger in Schwingung versetzt, sondern durch Betätigen einer Taste, deren Bewegung anschließend auf technischem Wege die Klangerzeugung hervorruft."
"...mithilfe von Tasten bedient..." ist nicht gleich "Betätigen einer Taste, deren Bewegung ... die Klangerzeugung hervorruft".
In dem einen fall ist auch die Drehleier ein Tateninstrument, da sie mit Tasten bedient wird, in dem anderen fall nicht, da die Tasten nicht die Klangerzeugung hervorrufen.
Unter die Instrumente die mithilfe von Tasten bedient werden fallen streng genommen auch Böhmflöte, Uilleanpipes und all die anderen Blasinstrumente mit Klappen, die ja nichts anderes sind als Tasten, zumindest bis hier jemand den Unterschied zwischen Taste und Klappe, den es uebrigens im Englischen nicht gibt, definiert. Bitte klären, welche Definition jetzt gilt, die der Kategorie-seite oder der Tasteninstrument-Seite. --Simon Wascher 22:25, 25. Nov 2005 (CET)
Änderung der Definition von Tasteninstrument
War:Ein Tasteninstrument ist ein Musikinstrument, bei dem der Instrumentalist den Klangerzeuger nicht direkt durch die Finger in Schwingung versetzt, sondern durch Betätigen einer Taste, deren Bewegung anschließend auf technischem Wege die Klangerzeugung hervorruft."
- Tasten werden nicht nur mit den Fingern bedient, sondern auch mit Füssen, Armen, Nasen....
- Indirekte tonerzeugung ist nicht auf Tasteninstrumente beschränkt (Bogen, Plektron, Schlägel...)
- Die Definition von Taste sagt ohnehin aus, dass es sich um das auslösen eines Mechanismus handelt.
Erst die Negation der direkten Tonzeugung erfordert die umständliche Satzkonstruktion. Taste ist ohnehin positiv definiert, wozu also die Negation? --Simon Wascher 23:15, 25. Nov 2005 (CET)