Benutzer Diskussion:Rabanus Flavus und Bahnstrecke Ludwigsburg–Markgröningen: Unterschied zwischen den Seiten

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Version vom 14. Oktober 2011, 19:40 Uhr

Ludwigsburg–Markgröningen

Streckennummer:

4831

Kursbuchstrecke (DB):

315c (1944)
320h (?)
773 (1975)

Streckenlänge:

8,35 km

Maximale Neigung:

17 ‰

Minimaler Radius:

300 m

Legende

	Frankenbahn von Stuttgart
0,00	Ludwigsburg	295 m
0,25	Hoferstraße
0,65	Asperger Straße
	nach Backnang
	Frankenbahn nach Würzburg
1,30	August-Bebel-Straße
1,65	Fussgängerunterführung
2,36	Osterholz	307 m
	zum ehemaligen US-Tanklager Osterholz
2,40	Anschluss ?
3,25	Anschluss ?
3,60	Anschluss Lotter
	A 81
3,65	Streckenende seit 2005 (Spitzkehre)
3,80	Anschluss Aulfinger und Schlachthof
4,75	Fussgängerunterführung
5,20	Wiesenweg
5,53	Möglingen (b Ludwigsburg)	285 m
6,00	Fussgängerunterführung
7,50	Umgehungsstraße Markgröningen
8,00	zum C&A-Verteilzentrum
8,35	Markgröningen	285 m

Die Bahnstrecke Ludwigsburg–Markgröningen ist eine 1916 eröffnete normalspurige Stichbahn im Landkreis Ludwigsburg. Auf dem östlichen Teil der ehemals 8,35 Kilometer langen Nebenbahn findet heute nur noch Güterverkehr statt, der westliche Teil der Strecke ist stillgelegt.

Geschichte

Personenverkehr

Eröffnet wurde die Strecke am 4. Dezember 1916 von den Königlich Württembergischen Staats-Eisenbahnen. Der reguläre Personenverkehr wurde bereits am 28. September 1975 durch die Deutsche Bundesbahn eingestellt, die Bedienung der Strecke wurde auf Bahnbusse umgestellt, heute bedient die Regional Bus Stuttgart die Strecke.

Unabhängig davon fanden anlässlich des Markgröninger Schäferlaufs auch danach noch einmal jährlich Sonderfahrten der Württembergischen Eisenbahn-Gesellschaft (WEG) statt. Diese wurden in den letzten Jahren mit modernen Dieseltriebwagen des Typs Regio-Shuttle durchgeführt, zuletzt am 24. und 25. August 2002. Für das Jahr 2003 war ebenfalls noch ein Sonderzugverkehr geplant, dieser musste jedoch wegen des damals bereits schlechten Streckenzustandes kurzfristig wieder abgesagt werden, obwohl der offizielle Fahrplan bereits veröffentlicht wurde.

Güterverkehr

Der regelmäßige Güterverkehr auf der Gesamtstrecke wurde noch bis Anfang 2001 durchgeführt – damals erfolgte die Schließung des früheren C&A-Verteilzentrums in Markgröningen. Damit entfiel der letzte regelmäßig bediente Güterkunde im Markgröninger Industriegebiet, die Deutsche Bahn AG kündigte deshalb noch 2001 an, den Güterverkehr nach Markgröningen zum 27. September 2001 komplett einstellen zu wollen. Jedoch wurde Markgröningen auch nach dem Abzug von C&A noch im Güterverkehr bedient, jetzt allerdings nur noch sporadisch und nach Bedarf – zuletzt im März 2002.

Allerletzte Fahrt eines Güterzuges nach Markgröningen war dann der Transport eines Großtransformators am Montag, dem 11. August 2003 – dieser verkehrte jedoch bereits als außerplanmäßiger Sonderzug.

Anschließend stellte die Deutsche Bahn AG beim Eisenbahnbundesamt den Antrag auf Stilllegung des Streckenabschnitts zwischen dem Anschluss des Ludwigsburger Unternehmens Lotter und dem Endbahnhof Markgröningen. Diesem Antrag wurde schließlich am 24. August 2005 stattgegeben, der westliche Streckenabschnitt wurde zum 1. Oktober 2005 formal stillgelegt. Diese Stilllegung war unter anderem notwendig, um mit dem Bau der mittlerweile fertiggestellten Markgröninger Ortsumgehung beginnen zu können. Hierzu musste der Bahndamm vor Markgröningen auf einem kurzen Teilstück abgetragen werden, bei dieser Baumaßnahme wurde jedoch auf eine mögliche Reaktivierung Rücksicht genommen. Die neue Straße verläuft in einem sechs Meter tiefen Einschnitt – und damit drei Meter tiefer als die Trassenführung der Straße erfordert; die Bahn könnte die Straße künftig problemlos mit einer Brücke überqueren.

Heutige Situation

Gleichzeitig mit der Stilllegung des westlichen Teilstücks wurde der weiterhin betriebene östliche Restabschnitt, der bis zum Unternehmen Lotter führt, formal in ein Bahnhofsgleis des Bahnhofs Ludwigsburg umgewidmet. Lotter wird bis heute einmal täglich mit Flüssiggas beliefert, dieses wird in Kesselwagen antransportiert. Der Bahnhof Markgröningen steht als Sachgesamtheit unter Denkmalschutz.^[1]

Reaktivierungsdiskussion

Zur Wiederaufnahme des Personenverkehrs wurden seit 1992 verschiedene Untersuchungen beauftragt. Dazu gibt es in den Anliegergemeinden Befürworter und Gegner. Die Gegner schlagen als Alternative einen Ausbau des Busnetzes vor.

Alle Pläne beinhalten in Möglingen einen zusätzlichen Haltepunkt im Osten des Ortes, wo der Schwerpunkt der Siedlungsentwicklung in den letzten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts lag. Über einen Betrieb zwischen den derzeitigen Streckenendpunkten hinaus waren bisher einige Erweiterungsvarianten in der Diskussion. Auch ein Betrieb im Rahmen der vorgeschlagenen Stadtbahn Ludwigsburg nach den Regeln der BOStrab ist dabei eine Option.

Von Markgröningen:

Streckenneubau nach Schwieberdingen zum Entwicklungszentrum der Robert Bosch GmbH^[2]

Von Ludwigsburg:

Neubau einer Strecke nach Remseck mit Anschluss an die Stadtbahn Stuttgart. Dabei würde der Ludwigsburger Stadtteil Oßweil oder das zu Kornwestheim und Remseck gehörende Pattonville angebunden.^[2] Es gibt auch Überlegungen, die Strecke über Remseck hinaus nach Waiblingen weiterzuführen und somit eine tangentiale Verbindung im Nordosten des Raums Stuttgart herzustellen.^[3]^[4]

Literatur

Hans-Wolfgang Scharf: Die Eisenbahn im Kraichgau. Eisenbahngeschichte zwischen Rhein und Neckar. EK-Verlag, Freiburg (Breisgau) 2006, ISBN 3-88255-769-9.

Weblinks

Commons: Bahnstrecke Ludwigsburg–Markgröningen – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

Einzelnachweise

↑ Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg, Gemeinde Markgröningen
↑ ^a ^b Stuttgarter Zeitung vom 9. Februar 2006
↑ Machbarkeitsstudie für eine Stadtbahntangentiallinie Ludwigsburg–Waiblingen, Switch Traffic Consult GmbH, September 2007
↑ Weichen für Stadtbahn werden gestellt, Stuttgarter Zeitung Online, 23. Juni 2008

[1] Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg, Gemeinde Markgröningen

[stz-2006-02-09-2] Stuttgarter Zeitung vom 9. Februar 2006

[3] Machbarkeitsstudie für eine Stadtbahntangentiallinie Ludwigsburg–Waiblingen, Switch Traffic Consult GmbH, September 2007

[4] Weichen für Stadtbahn werden gestellt, Stuttgarter Zeitung Online, 23. Juni 2008

[1]

[2]

[3]

[4]

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+[[Datei:Bahnhof Markgröningen 20060318.jpg|miniatur|Gleisseite des Bahnhofsgebäudes von Markgröningen (März 2006)]]
+[[Datei:Bahnhof Moeglingen.jpg|miniatur|Gleisseite des Bahnhofsgebäudes von Möglingen (Juni 2007)]]
+Die '''Bahnstrecke Ludwigsburg–Markgröningen''' ist eine 1916 eröffnete [[normalspur]]ige [[Stichbahn]] im [[Landkreis Ludwigsburg]]. Auf dem östlichen Teil der ehemals 8,35 Kilometer langen [[Nebenbahn]] findet heute nur noch [[Güterverkehr]] statt, der westliche Teil der Strecke ist stillgelegt.
+== Geschichte ==
-Diese Seite wurde wegen eines kontinuierlichen Edit-Wars von mir gesperrt. Sobald [[Benutzer:Rabanus Flavus]] diese Seite wieder ihrem ursprünglichen Zweck (Der Diskussion von anderen Wikipedianern mit ihm) zuführen will, soll er mit mir auf meiner Diskussionseite darüber reden, damit der Schutz aufgehoben wird. --[[Benutzer:Elian|elian]] 20:37, 26. Okt 2003 (CET)
+=== Personenverkehr ===
+Eröffnet wurde die Strecke am 4. Dezember 1916 von den [[Königlich Württembergische Staats-Eisenbahnen|Königlich Württembergischen Staats-Eisenbahnen]]. Der reguläre Personenverkehr wurde bereits am 28. September 1975 durch die [[Deutsche Bundesbahn]] eingestellt, die Bedienung der Strecke wurde auf [[Bahnbus (Deutschland)|Bahnbusse]] umgestellt, heute bedient die [[Regional Bus Stuttgart]] die Strecke.
+Unabhängig davon fanden anlässlich des [[Markgröninger Schäferlauf]]s auch danach noch einmal jährlich Sonderfahrten der [[Württembergische Eisenbahn-Gesellschaft|Württembergischen Eisenbahn-Gesellschaft]] (WEG) statt. Diese wurden in den letzten Jahren mit modernen [[Dieseltriebwagen]] des Typs [[Regio-Shuttle]] durchgeführt, zuletzt am 24. und 25. August 2002. Für das Jahr 2003 war ebenfalls noch ein Sonderzugverkehr geplant, dieser musste jedoch wegen des damals bereits schlechten Streckenzustandes kurzfristig wieder abgesagt werden, obwohl der offizielle Fahrplan bereits veröffentlicht wurde.
-Eine Nachricht von [[Benutzer:El]]:
-:Rabanus Flavus, bitte äußere dich noch einmal zur Löschung meines Diskussionsbeitrages auf Diskussion:Münster (Westfalen). Deine Antwort auf meiner Benutzerdiskussionsseite gefällt mir nicht. Ich erwarte, dass Du einsiehst, dass man fremde Diskussionsbeiträge nicht löschen darf.--[[Benutzer:El|El]] 21:58, 26. Okt 2003 (CET)"
+=== Güterverkehr ===
-----
+Der regelmäßige Güterverkehr auf der Gesamtstrecke wurde noch bis Anfang 2001 durchgeführt – damals erfolgte die Schließung des früheren [[C&A]]-Verteilzentrums in Markgröningen. Damit entfiel der letzte regelmäßig bediente Güterkunde im Markgröninger Industriegebiet, die [[Deutsche Bahn|Deutsche Bahn AG]] kündigte deshalb noch 2001 an, den Güterverkehr nach Markgröningen zum 27. September 2001 komplett einstellen zu wollen. Jedoch wurde Markgröningen auch nach dem Abzug von C&A noch im Güterverkehr bedient, jetzt allerdings nur noch sporadisch und nach Bedarf – zuletzt im März 2002.
-Hi Rabanus, beim Thema [[Anathema]] scheinst du einfach einen Bearbeitungskonflikt ignoriert zu haben ("Wst" hatte was geändert) - das ist kein besonders feiner Zug ... (falls du das sowieso noch kommentieren wolltest, sorry für die Schnelligkeit) -- [[Benutzer:Schusch|Schusch]] 12:16, 28. Jan 2004 (CET)
-== Melle ==
+Allerletzte Fahrt eines Güterzuges nach Markgröningen war dann der Transport eines [[Transformator|Großtransformators]] am Montag, dem 11. August 2003 – dieser verkehrte jedoch bereits als außerplanmäßiger [[Sonderzug]].
-Salve Rabanus, [[St. Petri (Melle)|hier]] steht etwas Neues, das dich interessieren könnte. [[St. Matthäus (Melle)|Dies]] ist auch noch mal deutlich auf 56 KB gewachsen. Schau doch bei Gelegenheit mal drüber - deine Kirchenseiten sind ja Legion. Ich plane, letztere Seite für  die Kandidatur als lesenswerten Artikel vorzuschlagen, was meinst du? Viele Grüße--15:03, 31. Mai 2011 (CEST)
-:Ich hoffe, du nimmst mir meine schulmeisterlichen Änderungen nicht übel... Der St.-Matthäus-Artikel ist auf jeden Fall preiswürdig! LG, --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 21:31, 31. Mai 2011 (CEST)
-::Nein überhaupt nicht, sie sind eine große Bereicherung. Ich schreibe häufig sehr schnell. Außerdem hast du einen guten strukturierten Blickwinkel. Danke für deine Hilfe!--[[Benutzer:T. E. Ryen|T. E. Ryen]] 13:14, 1. Jun. 2011 (CEST)
+Anschließend stellte die Deutsche Bahn AG beim [[Eisenbahnbundesamt]] den Antrag auf [[Streckenstilllegung|Stilllegung]] des Streckenabschnitts zwischen dem Anschluss des Ludwigsburger Unternehmens ''Lotter'' und dem Endbahnhof Markgröningen. Diesem Antrag wurde schließlich am 24. August 2005 stattgegeben, der westliche Streckenabschnitt wurde zum 1. Oktober 2005 formal stillgelegt. Diese Stilllegung war unter anderem notwendig, um mit dem Bau der mittlerweile fertiggestellten Markgröninger [[Ortsumgehung]] beginnen zu können. Hierzu musste der Bahndamm vor Markgröningen auf einem kurzen Teilstück abgetragen werden, bei dieser Baumaßnahme wurde jedoch auf eine mögliche Reaktivierung Rücksicht genommen. Die neue Straße verläuft in einem sechs Meter tiefen Einschnitt – und damit drei Meter tiefer als die Trassenführung der Straße erfordert; die Bahn könnte die Straße künftig problemlos mit einer Brücke überqueren.
-== [[St. John’s Co-Cathedral|Georgstöter]] ==
+=== Heutige Situation ===
-Danke für die Änderung. Da war ich nicht mutig genug. Die Kunstgeschichte hat zwar genügend Merkwürdigkeiten hervorgebracht, aber das wäre wohl der Blasphemie zuviel gewesen ... --[[Benutzer:Bernardoni|Bernardoni]] 15:28, 16. Jun. 2011 (CEST)
+Gleichzeitig mit der Stilllegung des westlichen Teilstücks wurde der weiterhin betriebene östliche Restabschnitt, der bis zum Unternehmen ''Lotter'' führt, formal in ein Bahnhofsgleis des [[Bahnhof Ludwigsburg|Bahnhofs Ludwigsburg]] umgewidmet. ''Lotter'' wird bis heute einmal täglich mit [[Flüssiggas]] beliefert, dieses wird in [[Kesselwagen]] antransportiert. Der Bahnhof Markgröningen steht als [[Sachgesamtheit]] unter Denkmalschutz.<ref>[http://www.markgroeningen.de/Kulturdenkmalliste_20.10.2009.pdf Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg, Gemeinde Markgröningen]</ref>
-:Danke für deine sorgfältige Durchsicht des Gesamtartikels. Da hat einer aus dem Englischen übersetzt, der offenbar weder mit der englischen noch der deutschen Sprache noch der Materie allzu vertraut ist. --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 15:39, 16. Jun. 2011 (CEST)
+== Reaktivierungsdiskussion ==
-== Soli Deo Gloria ==
+Zur Wiederaufnahme des Personenverkehrs wurden seit 1992 verschiedene Untersuchungen beauftragt. Dazu gibt es in den Anliegergemeinden Befürworter und Gegner. Die Gegner schlagen als Alternative einen Ausbau des Busnetzes vor.
+Alle Pläne beinhalten in [[Möglingen]] einen zusätzlichen Haltepunkt im Osten des Ortes, wo der Schwerpunkt der Siedlungsentwicklung in den letzten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts lag.
-Stirnrunzelnd habe ich [[Soli Deo Gloria|dies]] gefunden, als ich wissen wollte, ob Soli Deo Gloria eigentlich "Allein Gott Ehre" heißt oder "Dem einzigen Gott Ehre". Die Frage ist offen, und der Artikel könnte jemanden gebrauchen, der sich auskennt. Ich konnte auch kaum glauben, dass "Allein Gott in der Höh sei Ehr" keinen Artikel hat. Oder finde ich ihn nur nicht? --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 17:35, 17. Jun. 2011 (CEST)
+Über einen Betrieb zwischen den derzeitigen Streckenendpunkten hinaus waren bisher einige Erweiterungsvarianten in der Diskussion. Auch ein Betrieb im Rahmen der vorgeschlagenen [[Stadtbahn Ludwigsburg]] nach den Regeln der [[Verordnung über den Bau und Betrieb der Straßenbahnen|BOStrab]] ist dabei eine Option.
-:Hallo Gerda Arendt, der Soli-Deo-Gloria-Artikel ist wirklich grottenschlecht und sachlich falsch, besonders in der Reklamation der Wendung für die Reformation. Der präzise lateinische Wortsinn ist natürlich „Dem alleinigen Gott (sei) Ehre“. − Das Lied ''Allein Gott in der Höh sei Ehr'' hat aber damit nichts zu tun, sondern ist ja eine Nachdichtung des ''Gloria in excelsis'' der Messe; es hatte und hat im lutherischen Gottesdienst auch bis heute diese Funktion ([[Gloria#Das Gloria im evangelischen Gottesdienst]]). Gruß, --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 21:13, 17. Jun. 2011 (CEST)
-::Danke, hilft, die Frage tauchte auf bei [[:en:Messiah (Handel)|Messiah]], der Artikel verspricht gut zu werden, er ist gerade im Umbau. - Der Link zum Gloria hilft nicht sehr viel weiter, wenn Bach den Choral in einer Kantate verwendet hat und es auch um die Melodie geht. "Nun bitten wir den heiligen Geist" und "Komm, Heiliger Geist, Herre Gott" haben mir für die drei Pfingstkantaten gefehlt, also bemühe ich weiter die englischen bach cantatas ... --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 00:20, 18. Jun. 2011 (CEST)
+Von Markgröningen:
-== Trinitatis ==
+* Streckenneubau nach [[Schwieberdingen]] zum Entwicklungszentrum der [[Robert Bosch GmbH]]<ref name="stz-2006-02-09">Stuttgarter Zeitung vom 9. Februar 2006</ref>
+Von [[Ludwigsburg]]:
-Anfang oder Ende? Bach hat am 1. Sonntag nach Trinitas in Leipzig begonnen, das spricht für Ende. Der Artikel [[Trinitatis]] sagt anderes. Oder war es historisch mal so, mal so? --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 14:06, 18. Jun. 2011 (CEST)
+* Neubau einer Strecke nach [[Remseck]] mit Anschluss an die [[Stadtbahn Stuttgart]]. Dabei würde der Ludwigsburger Stadtteil [[Oßweil]] oder das zu [[Kornwestheim]] und Remseck gehörende [[Pattonville]] angebunden.<ref name="stz-2006-02-09"/> Es gibt auch Überlegungen, die Strecke über Remseck hinaus nach Waiblingen weiterzuführen und somit eine tangentiale Verbindung im Nordosten des Raums Stuttgart herzustellen.<ref>[http://www.arge-nord-ost.de/Alternativen/Unterlagen/20071015-Machbarkeitsstudie-Stadtbahn-WN-LB.pdf ''Machbarkeitsstudie für eine Stadtbahntangentiallinie Ludwigsburg–Waiblingen''], Switch Traffic Consult GmbH, September 2007</ref><ref>[http://stuttgarter-zeitung.de/stz/page/1742442_0_2147_von-markgroeningen-bis-waiblingen-weichen-fuer-stadtbahn-werden-gestellt.html ''Weichen für Stadtbahn werden gestellt''], Stuttgarter Zeitung Online, 23. Juni 2008</ref>
-:Ja, Bach hat am 1. n. Tr. in Leipzig begonnen, darum beginnen seine Kantatenjahrgänge immer mit diesem Datum. Aber das ist Zufall und hat mit der Kirchenjahresordnung nichts zu tun. Das Kirchenjahr hat immer mit dem 1. Advent begonnen und mit dem letzten Sonntag nach Trinitatis geendet. Daneben gibt es die kleineren Einheiten: Weihnachtszeit, Fasten/Passionszeit usw. Das Ende der Osterzeit ist Pfingsten. Insofern kann man Trinitatis nochmal als einen Anfang sehen, wenn man die "Trinitatis-Zeit" als eigenen Abschnitt verstehen will; oder man versteht es als isoliertes "Ideenfest" und den ersten Sonntag nach Trinitatis (nach langer Zeit wieder mit der Farbe grün) als Anfang, auch als Anfang des zweiten "Kirchen-Halbjahrs". So ging es wohl Bach, und darum hat er gelegentlich die Form der franz. Ouvertüre für den 1. Satz des neuen Kantatenjahrgangs gewählt. Tut mir leid, eindeutiger sind diese Sachen nicht :) Gruß, --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 16:13, 18. Jun. 2011 (CEST)
-::Klingt wie "zwischen den Zeiten". 1. Advent war schon klar, s. [[BWV 61]], mit Ouvertüre. [[BWV 129]] hat Bach komponiert wie manche Enden (WO), aber vielleicht nur, weil damit sein Jahreszyklus endet? Dürr unterteilt in seinem Buch über die Kantaten auch so, 1. Advent - Trinitatis, dann die restlichen Sonntage. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 17:20, 18. Jun. 2011 (CEST)
-== Meine Kirchen ==
+== Literatur ==
+* {{Literatur|Autor=Hans-Wolfgang Scharf|Titel=Die Eisenbahn im Kraichgau. Eisenbahngeschichte zwischen Rhein und Neckar|Verlag=EK-Verlag|Ort=Freiburg (Breisgau)|Jahr=2006|ISBN=3-8825-5769-9}}
+== Weblinks ==
-Meinen Kirchen habe ich eine hinzugefügt, [[:en:Unionskirche, Idstein]]. Nicht meine Kirche, aber mein Anliegen: [[:en:Paulinerkirche, Leipzig]]. Wir haben eine gemeinsame Kirche, die Neustädter in Hannover. Die würde ich auch gerne auf englisch sehen, doch fürchte die vielen Fachbezeichnungen. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 08:20, 21. Jun. 2011 (CEST)
+{{Commonscat}}
-:O je, ich pflege zu sagen: With my English is it not white hair... Also aus dem Englischen übersetzen und mangelhafte Übersetzungen verbessern, das mache ich, aber selbst formulieren nur für kleine Ergänzungen. --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 09:29, 21. Jun. 2011 (CEST)
+* [http://www.geralds-bahnseiten.de/lmindex.htm Die Strecke auf Geralds Bahnseiten]
-::Dann sehen wir zusammen weiter, wenn ich mal Luft habe. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 11:58, 21. Jun. 2011 (CEST)
+* [http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil4/315c.jpg Kursbuchauszug von 1944]
-:::Und wie ist es umgekehrt: [[:en:Aus tiefer Not schrei ich zu dir|Aus tiefer Not schrei ich zu dir]]? --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 00:22, 12. Jul. 2011 (CEST)
+* [http://www.geralds-bahnseiten.de/lmfp2001.pdf Sonderzugfahrplan zum Schäferlauf vom August 2001] (PDF-Datei; 16&nbsp;kB)
-::::Sehr guter, gründlicher Artikel! Die deutsche Version dürfte nach so viel Quellenstudium für dich eine Kleinigkeit sein, oder...? --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 09:23, 12. Jul. 2011 (CEST)
+* [http://www.schnell-bahn.de/weg_shuttle_mgroeningen.htm Dokumentation der letzten Sonderzugeinsätze zum Schäferlauf (August 2002)]
-:::::Danke für die Ergänzungen, ich hab's nach Möglichkeit eingearbeitet, gut dass [[:en:Template_talk:Did_you_know#Aus tiefer Not schrei ich zu dir|DYK]] noch nicht erschienen ist. Zur Übersetzung komme ich jetzt gerade nicht, ich habe noch ein Mammutprojekt vor mir, Messiah, [[:en:Messiah Part I|Part I]] ist schon ganz gut entwickelt (Anregungen willkommen!), aber Part II ... - und dann kommt Besuch. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 11:06, 12. Jul. 2011 (CEST)
+* [http://www.schnell-bahn.de/294_trafo_markgroen3.htm Dokumentation des letzten Güterzugs nach Markgröningen (August 2003)]
+* [http://www.geralds-bahnseiten.de/lmfp2003.pdf Geplanter Sonderzugfahrplan zum Schäferlauf vom August 2003] (PDF-Datei; 129&nbsp;kB)
+* [http://www.vergessene-bahnen.de/Ex320h_1.htm Beschreibung der Strecke auf www.vergessene-bahnen.de]
+== Einzelnachweise ==
-== [[St. Laurentiuskirche Scharfenberg]] und [[Neue St. Laurentiuskirche (Rösenbeck)]] ==
+<references/>
-Hallo Rabanus Flavus, besten Dank für die Umwandlung in [[WP:BKH|BKH]]s! An dieses genau Richtige (und eigentlich Naheliegende) hatte ich gar nicht gedacht (manchmal hat man Scheuklappen). Viele Grüße, --[[Benutzer:-WolliWolli-|-WolliWolli-]] <small>[[Benutzer Diskussion:-WolliWolli-|Feedback]]</small> 21:21, 1. Jul. 2011 (CEST)
+[[Kategorie:Bahnstrecke in Baden-Württemberg|Ludwigsburg–Markgröningen]]
-== Heilige Messe - Abendmahl ==
+[[Kategorie:Verkehrsbauwerk im Landkreis Ludwigsburg]]
-Hallo Rabanus Flavus! Zum Artikel "Heilige Messe" ([[Diskussion:Heilige Messe#Abendmahl]]) gibt es einen Dissens, ob das evangelische Abendmahl erwähnt werden soll oder nicht. Hast du eine Meinung? Danke!--[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] 19:31, 10. Jul. 2011 (CEST)
-== [[Lorenzkirche (Salzwedel)]] ==
-Hallo Rabanus Flavus, mit den verbesserten Fotos von der Lorenzkirche bist du mir zuvorgekommen. Dein Innenraumfoto habe ich auch in den Artikel aufgenommen. Eine Bitte: kannst du bei dem obersten Foto das Kfz-Kennzeichen wegretuschieren – wegen Datenschutz? Das wäre nett. Ansonsten: ich bin der Verfasser der Artikel über die drei größten evangelischen Kirchen in Salzwedel, falls das mal von Interesse ist. Gruß, --[[Benutzer:Vanellus|Vanellus]] 18:35, 11. Jul. 2011 (CEST) (auch ein -us)
-:Hallo Vanellus, Retusche ist erledigt, daran hatte ich nicht gedacht. - Mein Innenfoto wollte ich nicht in den Artikel einfügen, weil es so dunkel und wenig klar ist (durch die Scheibe fotografiert); aber wenn du es (vorläufig) hinreichend findest -? Deine anderen Salzwedeler Kirchen-Artikel lese ich gern mal durch, das kann aber oberlehrerhafte Korrekturen zur Folge haben... Vale, --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 18:45, 11. Jul. 2011 (CEST)
-::Du bist ja Fachmann, da können oberlehrerhafte Korrekturen nur gut sein. Das Innenraum-Foto ist schon recht dunkel, aber aussagekräftig. Vielleicht kann ich ja mal ein besseres machen. Ich müsste mich aber erstmal nach Öffnungszeiten erkundigen. Gleiches gilt für die Kirchen in [[Dorfkirche Dambeck (Salzwedel)|Dambeck]] und [[Dorfkirche Osterwohle|Osterwohle]], wo auch noch ordentliche Innenaufnahmen fehlen. --[[Benutzer:Vanellus|Vanellus]] 18:55, 11. Jul. 2011 (CEST)
-== [[Waterstaatskirche]] ==
-Hallo Rabanus Flavus,
-danke für deinen schönen Artikel [[Waterstaatskirche]]. Ich habe im Artikel aber die Quellen-Baustein eingefügt, da du keine Quellen für den Artikel angegeben hast. Die angegebene Quelle in deiner Zusammenfassung, WP-nl, ist keine gültige Quelle. Grüße, '''[[Benutzer:Timk70|Timk70]]  [[Benutzer Diskussion:Timk70|<small>Frage?</small>]]''' [[Portal:Niederlande|<small>NL</small>]] 19:40, 18. Jul. 2011 (CEST)
-== [[St.-Antonius-Kathedrale]] ==
-Ich traue es mir kaum, Dich, einen alten Hasen, darauf aufmerksam zu machen, dass dem Artikel noch die Belege fehlen. Zwar hast Du beim Bearbeiten auf den Weblink verwiesen. Allerdings wird diese Information schnell im endlosen Nirvana der Wikipedia-Datenbank verschwinden, wenn der Artikel erst mal wächst. Niemand wird dann mehr in der Lage sein, die Glaubwürdigkeit der einzelnen Aussagen gegenzuchecken. Ergänze doch bitte für kommende Leser und Autoren noch die ref-Elemente nach den einzelnen Aussagen. Darin kannst Du ja auf den Weblink verweisen. Nur so kann man in Zukunft am und mit dem Artikel gut weiterarbeiten. [[Spezial:Beiträge/92.231.208.24|92.231.208.24]] 21:47, 18. Jul. 2011 (CEST)
-:Das kann nicht dein Ernst sein, Mr. IP. Der Weblink enthält alle harten Fakten, wenn das nicht genügt und jede Angabe mit einem ref-Tag verziert werden muss, dann können wir einpacken. --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 21:57, 18. Jul. 2011 (CEST)
-::Auch hier traue ich es mich kaum auszusprechen, aber die meisten Benutzer arbeiten inzwischen so. Das ist -- nach all der Kritik der letzten Jahre -- inzwischen der Wikipedia-Standard. Es macht am Ende kaum mehr Arbeit, hilft sogar zukünftigen Bearbeitern bei ihrer Recherche. [[Spezial:Beiträge/92.231.208.24|92.231.208.24]] 21:59, 18. Jul. 2011 (CEST)
-:::Dann hol es doch einfach nach. Die Quelle steht dir zur Verfügung, der Artikel sowieso. --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 22:01, 18. Jul. 2011 (CEST)
-::::Normalerweise liefert man seine Belege selbst und lässt nicht die anderen hinterherräumen, nur weil Belege formatieren vielleicht weniger Spaß macht als Text schreiben. Das dürfte nämlich nicht nur Dir so gehen. Ich würde mich freuen, wenn Du in Zukunft vermehrt auf das ref-Element zurückgreifst, da ich Deine Artikel inhaltlich sehr schätze. [[Spezial:Beiträge/92.231.208.24|92.231.208.24]] 22:14, 18. Jul. 2011 (CEST)
-:::::An der Wertschätzung von IPs liegt mir nichts. --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 08:08, 19. Jul. 2011 (CEST)
-== [[Ach Gott, vom Himmel sieh darein]] ==
-Als Ergänzung zum englischen Achtliederbuch habe ich [[:en:Ach Gott, vom Himmel sieh darein]] angefangen. Die Umdichtung von Psalm zu Lied fehlt noch, - deutsch ebenfalls, - auch bin ich nicht so sicher, was die mindestens drei verschiedenen Melodien betrifft ... --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 23:18, 7. Aug. 2011 (CEST)
-:Das machst du sehr gut :) --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 12:39, 8. Aug. 2011 (CEST)
-::Danke, da dachte ich nun, du bringst das etwas weiter, theologisch fundiert ... - Schon gewusst: morgen mal wieder eine Bachkantate, [[BWV 88]]. [[BWV 107]] ist gerade englisch auf der [[:en:Main page|Startseite]], mit Schweitzers Drachen. Auch den [[Was willst du dich betrüben|Choral]] dazu gibt's jetzt, englisch zusätzlich [[:en:Es ist das Heil uns kommen her]], mit Did you know über Gefängnis und Todesurteil, für ein bisschen mehr Aufmerksamkeit, --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 14:36, 8. Aug. 2011 (CEST)
-:::Theologisch ist dem Liedartikel m.E. nicht viel hinzuzufügen, da es ja nicht um meine Meinung, sondern um Luther geht. Wenn es im Artikel heißt: „Die Lieder sollten den Sinn des Psalms genau erfassen und in einer schlichten Sprache wiedergeben, ohne genaue Übersetzungen zu sein“, muss ich allerdings schmunzeln. Luther aktualisiert den Urtext in seine Zeit und für seine Absicht. Das macht er genial. Aber „den (historisch ursprünglichen) Sinn genau erfassen und wiedergeben“ wäre natürlich etwas anderes – letztlich etwas Unmögliches. Der Heilige Geist ist immer kreativ, nie reproduktiv. Und wer oder was garantiert dann, dass die Wahrheit durch alle Zeiten und Aktualisierungen hindurch die gleiche bleibt? Die Bibel selbst jedenfalls nicht, da bin ich anderer Meinung als Luther. Seine Naivität, die eigene Auslegung einfach 1:1 für den „Sinn der Schrift“ zu halten, ist ein hermeneutischer Kurzschluss. -- Gruß, [[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 16:04, 8. Aug. 2011 (CEST)
-::::Danke, aber ich meinte natürlich den englischen Artikel. Für den deutschen fühle ich mich eher nicht zuständig. Nett, dass mein "reviewer" englisch feststellte, der Artikel sei dem deutschen angelehnt. Ich hatte total vergessen, dass es den gab. Was den kreativen Heiligen Geist betrifft, der darf natürlich beiden wehen, --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] 18:22, 8. Aug. 2011 (CEST)
-== [[Ad orientem]] - [[Ostung]] ==
-Hallo Rabanus Flavus, du hast bei den Artikeln [[Ad orientem]] und [[Ostung]] einen Redundanzbaustein eingetragen, leider ohne Begrundung. [[Benutzer:MAY|MAY]] hat dankenswerterweise die Redundanzdiskussion bei [[Wikipedia:Redundanz/August 2011#Ad orientem - Ostung]] nachgetragen. Ich kann bei der Verschiedenheit der beiden Artikel keine Redundanz erkennen und würde die Diskussion gerne abschließen. Hast du Einwände oder könntest du andernfalls nachtragen, an welchen Punkten du konkret Redundanz siehst? Die Quellenlage ist übrigens bei beiden Artikeln noch unbefriedigend, [[Ostung]] ist komplett unbequellt und [[Ad orientem]] enthält einige Einzelaussagen, deren Herkunft aus den pauschalen Literaturangaben nicht unbedingt gedeckt scheinen. Schöne Grüße --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] 19:27, 8. Aug. 2011 (CEST)
-:Okay, die inhaltlichen Schwerpunkte (Architektur bzw. Liturgie) sind tatsächlich verschieden, auch wenn sie sachlich eng zusammengehören. Bin mit der Entfernung des Bausteins einverstanden. --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 19:34, 8. Aug. 2011 (CEST)
-== Büste Otto von Schwerin ==
-Hallo Rabanus Flavus. Du hast das Bild [[:Datei:Skulptur Otto von Schwerin (1901).jpg|Skulptur Otto von Schwerin (1901).jpg]] hochgeladen und in zwei Artikeln eingestellt, herzlichen Dank. Nach Deiner Angabe steht die Skulptur auf dem Schlossplatz Oranienburg (2010). Nach Darstellung [[Liste der Figurengruppen in der Berliner Siegesallee#Gruppe25|Denkmalgruppe&nbsp;25, Siegesallee]] befindet sie sich seit 2009 in der Zitadelle Spandau (vorher laut verlässlicher Angabe von Uta Lehnert im Lapidarium Kreuzberg). Das lässt zwei Möglichkeiten zu:
-* in Oranienburg steht eine Kopie der Büste
-* nach 2009 wurde die Original-Büste nach Oranienburg umgesetzt.
-Weißt Du, was zutrifft? Ich würde die Information in der Liste der Figurengruppen gerne entsprechend anpassen. Es dürfte (nach googeln) am 18.04.2009 in der Märkischen Allgemeinen, bezogen auf Oranienburg, einen Artikel mit dem Titel „Die rechte Hand der Kurfürstin Festakt Büste des Otto von Schwerin enthült“ gegeben haben, der Artikel lässt sich leider nicht öffnen. Wenn es sich um das Original handelt, ist die Büste möglicherweise im April 2009 vor der Auslagerung der Figuren aus dem Lapidarium (Mai 2009) direkt nach Oranienburg geschafft worden, also ohne Umweg über die Zitadelle. Gruß --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] <small>[[Benutzer Diskussion:Lienhard Schulz|Post]]</small> 18:49, 15. Aug. 2011 (CEST)
-:Hallo Lienhard Schulz, tut mir Leid, das Bild ist ja von mir nur bearbeitet worden, aus dem identischen Aussehen hatte ich geschlossen, dass es das Original ist. Ich habe keinerlei weitere Informationen. – Nachträglich habe ich gesehen, dass der Urheber [[Benutzer:Jumbo1435|Jumbo1435]] am 20. Februar 2011 eine ganz neue Aufnahme gemacht und als "neue Version" hochgeladen hat, ohne die Beschreibung zu ändern. Von dieser Aufnahme stammt meine Bearbeitung. Gruß, --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 19:21, 15. Aug. 2011 (CEST)
-::Laut Auskunft der Zitadelle Spandau handelt es sich tatsächlich um eine Kopie, die 2009 mit zwei weiteren Kopien gefertigt wurde. Ich habe die Artikel- und Bildtexte entsprechend ergänzt. Gruß --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] <small>[[Benutzer Diskussion:Lienhard Schulz|Post]]</small> 09:49, 16. Aug. 2011 (CEST)
-:::Gut! --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 12:09, 16. Aug. 2011 (CEST)
-== Namen in Kirchenartikeln ==
-Hallo RF! Gibt es eine Regelung über die Nennung des aktuellen Seelsorge- und Kirchenmusikpersonals auf den Kirchenseiten in Wikipedia? Mir scheint, [[Antoniterkirche (Köln)#Funktionsträger und Gottesdienste|hier]] und im darauf folgenden Abschnitt über Kirchenmusik ist jemand ein wenig über das Ziel hinausgeschossen, auch was die Gottesdienstordnung angeht. Danke! --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] 16:03, 16. Aug. 2011 (CEST)
-:Hallo Wahrer Jakob, von einer Regelung weiß ich nichts, aber m.E. sollten Funktionsträger nur genannt werden, wenn sie durch eine besondere (genannte) Leistung/Wirkung und/oder WP-Artikel erwähnenswert sind, nicht bloß weil sie das Amt/die Funktion innehaben. Falls noch nicht geschehen, sollte man darüber vielleicht eine "Normendiskussion" anfangen. Gruß, --[[Benutzer:Rabanus Flavus|Rabanus Flavus]] 19:37, 16. Aug. 2011 (CEST)
-==Bearbeitungskonflikt==
-Bei [[St._Paulus_(Berlin)]] kam es zu einem Bearbeitungskonflikt :(, ich habe im Abschnitt "Architektur..." meine Formulierung weitgehend gespeichert, da ich nur für diese Belege gefunden habe, ich wäre sehr dankbar, könntest Du ggf. die Deinige wieder einfügen, um evtl. Unrichtigkeiten meiner aus der Klosterseite belegten Fassung zu berichtigen. Danke für die feinen Bilder. Freundlicher Gruß. +verneig+  [[Benutzer:Botulph|Botulph]] 19:58, 20. Aug. 2011 (CEST).

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