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„Wikipedia:Löschprüfung/alt“ – Versionsunterschied

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Diese Seite ist das Gegenstück zu den [[Wikipedia:Löschkandidaten]]. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Artikel fälschlicherweise gelöscht wurde, kannst du den Admin der den Artikel gelöscht hat, direkt ansprechen. Wenn du danach immer noch meinst, der Artikel solle wiederhergestellt werden, kannst du ihn hier eintragen, vorher wird der Antrag hier entfernt. '''Verlinke''' in der Überschrift den gelöschten Beitrag und '''begründe''' im Folgenden, warum der Artikel wiederhergestellt werden sollte. Beachte hierbei, dass eine Löschdiskussion keine Abstimmung ist. Gib auch den '''Link zur entsprechenden Löschdebatte''' an und zur '''Diskussion mit dem Admin'''.
<br />
<div align="center">'''[http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia:Wiederherstellungswünsche&action=edit&section=new Hier fügst du einen neuen Wunsch ein]'''<br />
Verlinke den gelöschten Artikel korrekt, begründe den Antrag und [[Wikipedia:Signatur|unterschreibe]] deinen Beitrag mit den Zeichen <code><nowiki>-- ~~~~</nowiki></code>.</div>

Die ältesten Abschnitte dieser Seite werden nach einiger Zeit, wenn keine neuen Beiträge mehr zu erwarten sind, in das [[Wikipedia: Wiederherstellungswünsche/Archiv|Archiv]] verschoben.

'''Tipps und Tricks'''

* Lies zuerst die Löschdiskussion. In kontroversen Fällen geben die Admins häufig eine Begründung. ''Löschdiskussionen sind keine Abstimmungen'', berufe dich daher in deiner Begründung nicht auf eine "Mehrheit".
* Anstatt sich sofort hier zu melden, ist es meist konstruktiver, den Admin freundlich direkt anzusprechen, und um eine Erklärung zu bitten, wieso der Artikel gelöscht wurde. Melde Dich dazu einfach bsp. mit folgendem Text auf der Diskussionsseite des Admins:

Hallo (Name), wie ich gesehen habe hast Du den Artikel <nowiki>[[Artikelname]]</nowiki> gelöscht. Nach Durchsicht der Löschdiskussion wollte ich Dich einfach bitten, mir nochmal kurz zu erläutern, wieso der Artikel gelöscht wurde. -- <nowiki>~~~~</nowiki>

* Frag vorher Leute, die dieses Thema ebenfalls interessiert, zu deren Meinung.
* Manchmal passt ein Inhalt besser in einen bereits bestehenden Artikel. Einfach den Inhalt in den Artikel einfügen und aus der "zu löschenden Seite" eine [[Wikipedia:Weiterleitung]] machen. Damit lassen sich viele Löschprobleme lösen. Sollte später viel zu diesem Thema zusammenkommen, kann daraus immer noch ein eigener Artikel gemacht werden.
* Wer sich ungerecht behandelt fühlt sollte nicht einfach aufgeben und denken „Gegen einen Admin habe ich eh keine Chance“. Admins sind bereit zu helfen und zu vermitteln.
* Keine Opfer-Haltung einnehmen! Eine ernsthafte ''sachliche'' Begründung hilft den Fall einzuschätzen. Wenn du denkst, dass der Artikel zu unrecht gelöscht wurde, bitte den Löschenden hier kurz seine Löschgründe darzulegen. Das hilft Dir und den anderen Admins die Beweggründe zu verstehen und zu bewerten.
* Die Arbeit auf den Löschkandidaten ist häufig frustrierend. Du erwartest Verständnis für Deinen Artikel, deshalb gib auch Verständnis für die Arbeit der Admins. Die Löschkandidatenpflege ist eine sehr zeitintensive und verantwortungsvolle Aufgabe, die von einzelnen Admins rein freiwillig durchgeführt wird.
* Letztendlich: '''Akzeptiere''', dass der fragliche Text und das fragliche Thema eben nunmal nichts in einer Enzyklopädie zu suchen haben.
|-
| style="text-align:center" |
''Siehe auch:'' [[Wikipedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]]&nbsp;• [[Wikipedia:Löschregeln|Löschregeln]]&nbsp;• [[Spezial:Log|Lösch-Logbuch]]&nbsp;• [[Wikipedia:Administratoren/Probleme|Probleme mit Admins]]
|}
[[Kategorie:Wikipedia Wartung|Wiederherstellungswünsche]]

[[en:Wikipedia:Deletion review]]
[[ja:Wikipedia:&#21066;&#38500;&#12398;&#24489;&#24112;&#20381;&#38972;]]
[[simple:Wikipedia:Request_for_undeletion]]
[[vi:Wikipedia:Biểu quyết phục hồi bài]]
[[zh:Wikipedia:&#24674;&#22797;&#26465;&#30446;&#25237;&#31080;]]
<br />

*[[Wikipedia:Wiederherstellungswünsche/Archiv|Archivübersicht]]





== [[ISO 3166-2:AF]] ==

Aus dem Archiv kopiert (--[[Benutzer:MJWeber|MJWeber]] <small>[[Benutzer Diskussion:MJWeber|Diskussion]]</small> 10:26, 27. Feb 2006 (CET)):

:Siehe die Diskussion zum [[Wikipedia:Wiederherstellungsw%C3%BCnsche/Archiv/2005/6#ISO_3166-2:BE|Wiederherstellungswunsch ISO 3166-2:BE]]. Systematisierbares Wissen sollte frei zugänglich abgelegt werden. --[[Benutzer:MJWeber|MJWeber]] 11:24, 25. Jan 2006 (CET)
::IMO wie wohl auch alle nachfolgenden [[Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist]] keine datenbank ... systematisierbar ist auch das wissen über die günstigen Produkte bei Aldi ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:50, 25. Jan 2006 (CET)

:Gleiches für: [[ISO 3166-2:BW]], [[ISO 3166-2:LU]], [[ISO 3166-2:MY]], [[ISO 3166-2:PL]], [[ISO 3166-2:ZA]], [[ISO 3166-2:TH]], [[ISO 3166-2:TL]], [[ISO 3166-2:GB]] <small>Ich hab die 10(!) Anträge mal zusammengefasst, --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:27, 25. Jan 2006 (CET)) </small>

::reiner datenbankartikel: [[Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist]] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:48, 25. Jan 2006 (CET)

:: Wikipedia ist keine Datenbank, siehe auch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bearbeitungshelfer&oldid=5547138#kodierliste_iso_3166-1]. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:30, 25. Jan 2006 (CET)

::Für '''Wiederherstellung''', weil die Daten u.a. für die [[Wikipedia:Koordinaten#Region-Angabe|Georeferenzierung]] innerhalb der Wikipedia unbedingt benötigt werden. Die Artikel wurden schonmal gelöscht, viele erneut wieder angelegt weil ein Bedarf besteht. Ich sehe nicht ein, warum ich mir die Informationen auf en: oder anderswo im Internet besorgen soll, wenn ich bei [[Wikipedia:Koordinaten]] sinnvoll mitarbeite. --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 08:57, 26. Jan 2006 (CET)
:::dann kann man es ggf. auf eine benutzerunterseite oder so kopieren; im artikelnamensraum gehört es so nicht ... und wenn die daten auf en liegen; also ''AF-KAN : Kandahar'' geht wohl auch ohne tieferes verständnis der englischen sprache?! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:32, 26. Jan 2006 (CET)
::::'''Nicht Wiederherstellen.''' Die WP ist keine Datenbank. „Ich brauche das aber gerade“ ist kein Argument. Sachen die man gerade braucht, aber keine Artikel sind, kann und muss man wo anders lagern, als im Artikel-Namensraum. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 17:05, 26. Jan 2006 (CET)

:Abgeseheh davon, dass „Datenbankartikel“ ein sehr schwammiger Begriff ist und häufig als Kampfbegriff verwendet wird, geht es bei den in Rede stehenden „Datenbankartikeln“ anders als bspw. bei Telefonvorwahlen um einen internationalen Standard. Und die Frage, was in den jeweiligen Ländern Regionen sind und wie die Kodes dafür gebildet werden, ist durchaus relevant. Die offensichtlich ins Auge fallenden Kodier- und Dekodierlisten dienen eher der Erläuterung der im jeweils ersten Absatz dargestellten Aussagen. Auf die Dekodierliste könnte man auch verzichten, womit sich die Liste um die Hälfte verkürzt. '''Wiederherstellen'''. --[[Benutzer:MJWeber|MJWeber]] 08:47, 27. Jan 2006 (CET)
::du meinst die aussage: ''Die ISO 3166-2-Codes für Afghanistan entsprechen den 34 Provinzen (velayat) des Landes hat.'' stellt einen Artikel dar? wohl eher nicht ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 13:51, 27. Jan 2006 (CET)

:::Ich habs mir nochmal angeschaut. Man könnte die ISO 3166-2-Codes auch in die jeweiligen Artikel einbauen, hier z.B. in [[Provinzen Afghanistans]] und einen Redir von [[ISO 3166-2:AF]] darauf anlegen. Gäbe es dagegen einen Einwand?

::::Kann mir bitte jemand die betreffenden Artikel ([[ISO 3166-2:AF]], [[ISO 3166-2:BW]], [[ISO 3166-2:LU]], [[ISO 3166-2:MY]], [[ISO 3166-2:PL]], [[ISO 3166-2:ZA]], [[ISO 3166-2:TH]], [[ISO 3166-2:TL]], [[ISO 3166-2:GB]], vielleicht auch noch weitere [[ISO 3166-2]]:*) in meinen Namensraum verschieben; ich werde versuchen, das in die entsprechenden Regionenartikel einzuarbeiten. Danke. --[[Benutzer:MJWeber|MJWeber]] 13:07, 9. Feb 2006 (CET)

Ich bitte um Beachtung meiner letzten Bitte. --[[Benutzer:MJWeber|MJWeber]] <small>[[Benutzer Diskussion:MJWeber|Diskussion]]</small> 10:26, 27. Feb 2006 (CET)

Werden die Dinger jetzt wiederhergestellt oder wollt ihr den rot-blauen Flickenteppich in [[ISO 3166-2]] behalten? Zum Thema "Wikipedia ist keine Datenbank" kann ich nur antworten: "Leider", den durch die fehlende Struktur in vielen Artikeln sind leider viele sinnvolle Anwendungen des hier vorhandenen Wissens unmöglich. --[[Benutzer:Mkill|Mkill]] 21:21, 18. Mär 2006 (CET)

:::::Die Frage ist nicht, warum die Struktur fehlt, sondern wie diese Struktur herstellen? Dazu müssten alle Wiki-Wichtel (ich nehme mich da nicht aus) Miteinander-Arbeiten, das heisst, jeder übernimmt die Aufgabe, die er am besten kann (hier ist Selbstbewertung allerdings mindestens genauso wichtig wie Bewertung von aussen! Wobei ich der Selbstbewertung allerdings einen etwas grösseren Stellenwert einräumen würde), mit der Option jederzeit in einen anderen Bereich wechseln zu können, wenn er die Schnauze von dem einen Bereich voll hat. Allerdings kann '''das''' nur funktionieren, wenn sich dann auch wieder jemand anderer findet, der diese Aufgaben übernehmen kann (infolge seiner Erfahrungen die er auf diesem Gebiet bereits hat bzw. er kann diese Erfahrung innerhalb einer angemessenen Zeit erlernen und unter Umständen evtl. seinen Vorgänger um eine Auskunft bitten). Das kommt demjenigen zugute, der ein neues Gebiet anstrebt, weil es nicht langweilig wird und andererseits, hat man auf diese Weise immer einen Mitarbeiter, der im Notfall einspringen kann. Allerdings darf sich dann '''keiner''' um irgendetwas herumdrücken. Jeder muss alle Aufgaben übernehmen können, und zur Not mit einer Auskunft die Aufgabe erfüllen können. Das fände ich sinnvoll! Allerdings weiss ich auch, dass dies warscheinlich an den Fähigkeiten des Einzelnen scheitern kann! Schade, denn das wäre (für mich jedenfalls) die fairste Arbeitsweise. --[[Benutzer:Keigauna|Keigauna]] 22:25, 18. Mär 2006 (CET)

==[[Liste der Simpsons-Episoden]] ==

Grund für Wiederherstellung: Selektive Löschung. Die Artikel [[Liste der Futurama-Episoden]] und [[Tatort-Episoden]] sind immer noch intakt. Ausserdem habe ich den Eindruck das sich [[Benutzer:Markus Mueller|Markus Müller]] von den Aussagen der anderen nicht beeinflussen ließ sondern einzig und allein nach persönlicher Meinung entschieden hat. Zu den beiden intakten Artikel möchte ich sagen, dass in beiden nur ein Stimme für die Löschung gestimmt haben, für die gelöschte Liste gab es deutlich mehr Löschstimmen trotzdem gibt es keinen Unterschied in der Struktur. [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/23._Februar_2006#Liste_der_Simpsons-Episoden_.28gel.C3.B6scht.29|Löschdiskussion]] --[[Benutzer:LaWa|LaWa]] 02:09, 2. Mär 2006 (CET)

:Die Löschdiskussionen zu den beiden anderen Episodenlisten wurden halt noch nicht abgearbeitet. Begründung hinfällig. Siehe auch die Problematik einer Argumentation für [[Gleichbehandlung im Unrecht]]. --[[Benutzer:Eldred|Eldred]] 02:18, 2. Mär 2006 (CET)
::Soweit ich sehe kann ist der einzige Grund für die Löschung das Vorhandensein von mehreren Episodenguide im Internet. Die beiden genannten und intakten Artikel werden nicht gelöscht, weil es nur jeweils eine Löschstimme gibt. Die [[Gleichbehandlung im Unrecht]] ist ein juristisches Argument und die WP ist keine Rechtsstaat.--[[Benutzer:LaWa|LaWa]] 03:05, 2. Mär 2006 (CET)

:::Das ist die pragmatische Begründung, die dem Fan das Gefühl geben soll, dass sein Fachwissen weiterhin vom Artikel aus erreichbar sein wird. Dahinter steht, soweit ich das sehe, eine grundsätzliche Ablehnung von Episodenlisten vor dem Hintergrund der Frage, ''was Wikipedia nicht ist''. Bei [[Benutzer:Markus Mueller|Markus Müller]], den du übrigens vor diesem Wiederherstellungswunsch nicht angeschrieben hast, wirst du eine ähnlich gelagerte Diskussion weiter oben auf seiner Diskussionsseite finden. --[[Benutzer:Eldred|Eldred]] 03:09, 2. Mär 2006 (CET)
::::Beachte die Uhrzeit. Ich werde M.M. informieren. --[[Benutzer:LaWa|LaWa]] 03:17, 2. Mär 2006 (CET)

:Wenn ich mich nicht verzählt habe, stand die Löschdik 16:7 für behalten. Wenn man einfach willkührlich löscht, obwohl die Löschdisk ein deutliches Ergebnis bringt, kann man den Artikel auch gleich so löschen. Wenn es nur um den enzyklopädischen Wert geht, müsste man übrigens mindestens die Hälfte aller Artikel löschen. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] [[Benutzer_Diskussion:Chaddy|?!]] 21:48, 2. Mär 2006 (CET)
::Leider wurde auch in diesem Fall wieder eine Phantomdiskussion geführt. Argumente werden nur bei denjenigen als solche angesehen, die für eine Löschung stimmen. Sehr schwach. Ich bitte um Prüfung der betreffenden Löschvorgänge durch einen '''unabhängigen''' Admin, der solche Beiträge nicht per se als "Datenbankauszüge" (O-Ton [[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]]) abtut. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 21:53, 2. Mär 2006 (CET)

''Wenn es nur um den enzyklopädischen Wert geht, müsste man übrigens mindestens die Hälfte aller Artikel löschen.'' - Die Hälfte ist vielleicht ein bisschen hoch gegriffen, aber was nicht enzyklopädisch ist, muß weg. Siehe auch die [[Wikipedia:Richtlinien|Vier Goldenen Regeln der Wikipedia]]. Hier ging es schliesslich nicht um den Artikel [[Die Simpsons]], der sehr wohl enzyklopädiewürdig ist, sondern um eine nackte und sinnfreie Auflistung von Hunderten von Titeln. Darum nochmal meine ausführliche Löschbegründung hier:

:„Es gibt einerseits viele sinnvolle und gute Listen; zur Zeit befinden sich aber leider auch noch viele überflüssige und unenzyklopädische Listen und Datensammlungen in der Wikipedia. Mit der Zeit werden sie alle gelöscht werden und jede Löschung hilft den betroffenen Einstellern sich darüber klarzuwerden, bei welchem Projekt sie mitarbeiten wollen; jede Löschung vermittelt einen wichtigen Denkanstoß: ''Überlege noch einmal, was die Wikipedia für ein Projekt ist und ob Du mit Deiner Arbeitskraft sinnvoll dazu beitragen kannst und möchtest.'' Auch wenn die Einsteller gelöschter Artikel dann zu dem Ergebnis kommen sollten, dass ihre Ziele grundsätzlich nicht mit dem Projektzielen in Einklang zu bringen sind, so ist damit dennoch beiden Seiten enorm geholfen. Für Titellisten von Fernsehserien gibt es die Weblinks. Und es existieren fantastische Seiten im Netz mit Episodenlisten. Setzt doch einfach einen davon in den Artikel. Und wenn jemand Lust hat, dann soll er zusätzlich einen zusammenfassenden Überblick über die Staffeln schreiben: das wäre nicht nur <u>enzyklopädische</u> Arbeit, sondern damit wäre dem Leser dann auch wirklich <u>geholfen</u>. --Markus Mueller 00:25, 2. Mär 2006 (CET)“

Wer mit solchen Löschungen nicht einverstanden ist, sollte die Wikipedia verlassen, weil er nicht verstanden hat, [[Wikipedia:Richtlinien|was Wikipedia ist]] und weil seine Vorstellung dessen, was Wikipedia sein kann, falsch ist. Es haben sich sehr erfahrene Altwikipedianer mit Verweisen auf die Grundprinzipien der Wikipedia für das Löschen ausgesprochen. Solche Argumente wiegen nunmal mehr, selbst wenn die Abstimmung 100:1 steht. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 22:21, 2. Mär 2006 (CET)
:Gut zu wissen. Da braucht also der einfache Pöbel gar nicht mehr an den Löschdiskussionen teilzunehmen. Ich lach' mich kaputt, obwohl's eher zum Heulen ist. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 22:31, 2. Mär 2006 (CET)
::Wer sich mit den grundlegenden Prinzipien der Wikipedia nicht ausreichend befaßt hat, sollte in der Tat den Löschdiskussionen fernbleiben, solange er nicht der Autor des betroffenen Artikels ist. Wer nicht weiß, wie die Löschkriterien funktionieren, hat da nun wirklich nichts verloren, und sollte sich getreu [[Benutzer:Elian/Deppenregeln|Elians Deppenregel Nr.1]] verhalten - bis er das nachgeholt hat.
::(Immer mehr unerfahrenen Benutzer mißverstehen die Löschkandidaten als Ort, wo man seine Stimme zu der Frage abgeben kann, ob ein Artikel gelöscht wird oder nicht. Im Gegenteil wird hier aber ''gemeinsam'' darüber beraten, ob ein Artikel gemäß den Richtlinien behalten werden kann oder nicht.) --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 22:44, 2. Mär 2006 (CET)
:: Löschdiskussionen können selbstverständlich keine Abstimmungen sein, da jeder beliebig viele Stimmen abgeben könnte. Steht aber auch im Kopf dieser Seite. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:00, 2. Mär 2006 (CET)
:::''Solche Argumente wiegen nunmal mehr, selbst wenn die Abstimmung 100:1 steht.'' Die Wikipedia soll das sein was die Mehrheit der Benutzer wollen dass sie ist. Ich weiß dass das en-Argument nicht gern gesehen wird, aber wenn sich immer dieselben Delutionisten ständig auf die Grundprinzipien berufen, dann wüsst ich doch mal gern warum der Verfasser dieser Prinzipien das Potenzial der Wikipedia nicht ähnlich beschneidet wie der deutsche Gartenzwergbesitzerverein. Ich könnt jedesmal kotzen wenn wieder einer Nullbegründungen wie ''Wikipedia ist eine Enzyklopädie'' bringt. Wikipedia könnte auch mehr sein; Wikipedia könnte sogar Spaß machen. Darf natürlich beides nicht sein. --[[Benutzer:NoCultureIcons|NoCultureIcons]] 23:38, 2. Mär 2006 (CET)
:::: Mach einen Fork und nimm (bitte!) alle die mit, die Spaß dabei haben wollen, ''nicht'' an einer Enzyklopädie zu schreiben. Hier findet gerade das Projekt "Spaß haben ''beim'' Schreiben einer Enzyklopädie" statt. Schaut doch mal beim [[WP:SW|Schreibwettbewerb]] rein, vielleicht bekommt ihr dann eine Idee davon, worum es in diesem Projekt ''eigentlich'' geht - und wie man eine Menge Spass dabei haben kann. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 23:48, 2. Mär 2006 (CET)
:::::Dasselbe lege ich dir Nahe und nimm bitte alle mit die ausschließlich wegen albernen Metabegründungen kilobyteweise die Arbeit anderer mit Füßen treten. Ich vermute übrigens nicht dass das Anlegen dieser Liste Spaß gemacht hat, ich weiß aber genau wie fasziniert ich Stunden in der richtigen Wikipedia verbracht habe beim Durchforsten von Serien- und Comicuniversen. Und weis mich bitte nie wieder auf den lächerlichen Schreibwettbewerb hin, ich brauch keine Paprikasamen zur Motivation und keine Bewertungsplattform zur Selbstdarstellung. --[[Benutzer:NoCultureIcons|NoCultureIcons]] 23:57, 2. Mär 2006 (CET)<small>''vernichten'', nicht ''mit Füßen treten'' sollte da stehen, aber es dürfte eh klar sein was gemeint ist. --[[Benutzer:NoCultureIcons|NoCultureIcons]] 23:59, 2. Mär 2006 (CET)</small>
::::::Ich erstelle gerade auf meiner Unterseite [[Benutzer:Xls/Liste der Simpsons-Episoden]] die Episodenliste mit Beschreibung. --[[Benutzer:Xls|Xls]] 01:11, 3. Mär 2006 (CET)
:::::::Sag Bescheid, wenn Du diese genutzt hast, um die Artikel zu verbessern, dann werde ich meine Vermutung, dass Du die Möglichkeiten der Wikipedia-Foundation nur nutzt, weil Du keinen eigenen Webspace hast, still begraben. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 09:59, 3. Mär 2006 (CET)

:Tu mir n Gefallen, Markus Mueller, und halt dich in Zukunft von Löschdiskussionen fern und vorallem versuche nicht sie zu werten, da du offensichtlich dazu nicht in der Lage bist. Mit Kommentaren wie ''Es haben sich sehr erfahrene Altwikipedianer mit Verweisen auf die Grundprinzipien der Wikipedia für das Löschen ausgesprochen. Solche Argumente wiegen nunmal mehr, selbst wenn die Abstimmung 100:1 steht'' disqulifizierst du dich selber und untermauerst ein gefährliches Grunddenken, von dem du so schnell wie möglich wegkommen solltest. --[[Benutzer:Sd5|sd5]] 14:02, 3. Mär 2006 (CET)

:Markus, man sollte sich vielleicht mal vor Augen führen, dass Löschdisks dazu da sind, ''alle'' Wikipedianer zu fragen, ob man ihrer Meinung nach einen bestimmten Artikel behalten sollte oder nicht. Und das können nicht nur ein paar Altwikipedianer, sondern durchaus auch alle anderen - bis auf ein paar ganz wenige Ausnahmen - entscheiden. Und wenn eine Löschdisk nun abgelehnt wurde, muss man das auch akzeptieren. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] [[Benutzer_Diskussion:Chaddy|?!]] 19:05, 3. Mär 2006 (CET)

Da haben wir hier das vermutlich revolutionärste Instrument des 21. Jahrhunderts, den erfüllten Traum der [[Zeitalter der Aufklärung|Aufklärung]], einen Hort des Wissens, der Vernunft und der Neutralität, jedermann ohne Einschränkungen zugänglich - und was ist das einzige, was Euch in den Sinn kommt? Ihr wollt es kaputtspielen, wie kleine Kinder, die ein Spielzeug zerlegen, nur um zu gucken, was man mit den Einzelteilen noch alles anfangen kann; wie Halbstarke, die ihre Kraft erproben wollen, mit einem Stock im Ameisenhaufen wühlen, nur um zuzuschauen, wie die wehrlosen Tieren mühsam die Zerstörungen wieder in geregelte Strukturen zurückführen müssen.<br />[[Ochlokratie|Ochlokrapedia]] ist anderswo. Und der seit langem aufrechterhaltene Versuch, auf die Administratorenschaft immer mehr Druck auszuüben, so daß immer weniger und weniger Admins Lust haben, die Löschkandidaten wegen dieses ständigen Affentheaters auf Kindergartenniveau (''„er hat mir mein Schüppchen weggenommen!“'') und den wirren Anfeindungen hier und auf den Benutzerdiskussionsseiten überhaupt noch abzuarbeiten, mit dem Fernziel, aus einer strukturierten, wissensbasierten Enzyklopädie eine nicht mehr administrierbare und qualitativ belanglose Datenwüste zu machen, wird keinen Erfolg haben. Nehmt lieber konsequent Eure [[Wikipedia:Right to leave|Rechte]] wahr! --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 21:18, 3. Mär 2006 (CET)

:Zumindest ich will die WP nicht zerstören. Ich spreche nur ein allgemeines Problem an, nämlich, dass Benutzer (nicht nur Admins!) meinen, sich über die Meinung der Mehrheit hinwegzusetzen. Wieso willst du uns eigentlich dauernd darauf drängen, die WP zu verlassen? So ist das gar nicht diplomatisch. Du solltest lieber mit uns konstruktiv diskutieren, anstatt uns zu beleidigen und zu vergraulen. Auch Admins sind nicht allmächtig! -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] [[Benutzer_Diskussion:Chaddy|?!]] 21:29, 3. Mär 2006 (CET)

::''„Um Experten zum Mitwirken und Bleiben zu bewegen, darf nur wenig Geduld für diejenigen aufgebracht werden, die die Ziele der Wikipedia nicht verstehen, und erst recht nicht für jene anmaßenden Kleingeister, die nicht in der Lage sind, konstruktiv mit anderen zusammenzuarbeiten oder ihre eigenen Wissenslücken wahrzunehmen (insgesamt die störendste Gruppe in der Wikipedia). Eine weniger nachsichtige Haltung gegen Störungen würde das Projekt wesentlich freundlicher, einladender und offener für die große Mehrheit der intelligenten, wohlgesonnenen Menschen im Internet machen.“''<br>
:::-- [[Larry Sanger]]
:: Deswegen. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 21:39, 3. Mär 2006 (CET)

:::Dann lege ich wiederum '''Dir''' mal ganz dringend das ''Right to leave'' ans Herz. Wenn Du mit Deinen Versuchen scheitern solltest, hier Mitarbeiter rauszuekeln, wäre das vielleicht der richtige Schritt. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 22:22, 3. Mär 2006 (CET)

::: Benutzer, die sich mit Fernsehserien auskennen, sind auch ''Experten''. Es ist nun wirklich nicht angebracht, diesen Benutzern – wegen etwas Nebensächlichem wie Episodenlisten – zu empfehlen, unser Projekt zu verlassen. Als ''anmaßende Kleingeister'' könnte man in diesem Zusammenhang ebensogut diejenigen betrachten, die keine anderen Meinungen neben der eigenen Meinung gelten lassen: Jemandem, der den Standpunkt ''[[meta:Wiki is not paper|Wiki is not paper]]'' vertritt, abzusprechen, dass er bei der Erstellung einer Enzyklopädie mithelfen will, ist schlichtweg arrogant. Durch ein solches Verhalten wird Wikipedia nicht "freundlicher, einladender und offener".
::: Es wäre auch nett, wenn die Episodenlistengegner nicht den Eindruck erwecken würden, sie sprächen für gesamte "Administratorenschaft". Das Meinungsbild hat gezeigt, dass unsere [[Wikipedia:Richtlinien#Zentrale Grundprinzipien der Wikipedia|Richtlinien]] (in Bezug auf den Begriff ''Enzyklopädie'') auch von den Admins unterschiedlich ausgelegt werden. -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 03:10, 4. Mär 2006 (CET)

:Wer die Titel einzelner Folgen von Endlos-Fernsehserien für Wissen hält, hat wohl noch nie eine Enzyklopädie in der Hand gehabt. Bloß nicht wiederherstellen. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 23:32, 3. Mär 2006 (CET)

::Mal ein Auszug aus dem gemeinfreien Artikel über Goethe in [[Meyers Konversations-Lexikon#Vierte Auflage|Meyers Konversations-Lexikon]] ([http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/Meyers2/seite/werk/meyers/band/7/seite/0557/meyers_b7_s0557.html] ):
:::<small>Von speziellen Korrespondenzen sind anzuführen: die aus Leipzig geschriebenen Briefe Goethes an seine Schwester Cornelia und an Behrisch ("Goethe-Jahrbuch", Bd.7), die "Briefe an Leipziger Freunde" (hrsg. von O. Jahn, Leipz. 1849; 2. Aufl. 1867), die Briefe an Herder ("Aus Herders Nachlaß", Bd. 1, Frankf. 1857), an Lotte und Kestner ("G. und Werther", 2. Aufl., Stuttg. 1855), an Merck (in den drei Wagnerschen Sammlungen, Darmst. 1835 u. 1838 und Leipz. 1847), an Lavater 1774–1785 (hrsg. von H. Hirzel, das. 1833), an die Gräfin Auguste von Stolberg (das. 1839, neue Ausg. 1881), an Johanna Fahlmer (hrsg. von Urlichs, das. 1874), an Frau v. Stein 1776–1828 (hrsg. von Schöll, Weim. 1848–51, 3 Bde.; neue Ausg. von Fielitz, Frankf. 1883–85, 2 Bde.), an A. W. Schlegel (Leipz. 1846); ferner: "Briefe und Aufsätze aus den Jahren 1766–1786" (hrsg. von A. Schöll, das. 1846); "Briefwechsel mit F. H. Jacobi" (das. 1847); "Briefwechsel zwischen G. und Knebel 1774–1832" (hrsg. von Guhrauer, das. 1851, 2 Bde.); "Kurzer Briefwechsel zwischen Klopstock und G. 1776" (das. 1833); "Briefwechsel zwischen Schiller und G. in den Jahren 1794–1805 " (Stuttg. 1828–1829, 6 Bde.; 4. vermehrte Ausg. 1881); "Briefwechsel zwischen G. und Zelter 1796–1832" (hrsg. von Riemer, Berl. 1833–34, 6 Bde.); "Briefe von G. und dessen Mutter an Fr. Freiherrn v. Stein" (hrsg. von Ebers und Kahlert, Leipz. 1846); "Freundschaftliche Briefe von G. und seiner Frau an Nikolaus Meyer 1800–1831" (das. 1856); "Briefe des Großherzogs Karl August und Goethes an Döbereiner" (hrsg. von O. Schade, Weim. 1856); "Briefwechsel Goethes mit einem Kind" (Bettina v. Arnim) (Berl. 1835, 3 Tle.; 3. Aufl., mit einer orientierenden Einleitung von H. Grimm, das. 1881); "Briefe Goethes an Sophie v. La Roche und Bettina Brentano" (hrsg. von G. v. Löper, das. 1879); "Briefwechsel zwischen G. und Reinhard 1807–1832" (Stuttg. 1850); "Briefwechsel und mündlicher Verkehr zwischen G. und dem Rat Grüner" (das. 1853); "Briefwechsel zwischen G. und Staatsrat Schultz" (hrsg. von Düntzer, Leipz. 1853); "Briefwechsel des Großherzogs Karl August mit G. 1775–1828" (das. 1863, 2 Bde.; 2. Ausg., Wien 1873); "Goethes Briefe an F. A. Wolf" (hrsg. von M. Beruays, Berl. 1868); "Goethes Briefe an Chr. Gottl. v. Voigt" (hrsg. von O. Jahn, Leipz. 1868); "Goethes Briefe an Eichstädt" (hrsg. von W. v. Biedermann, Berl. 1872); "Briefwechsel zwischen G. u. Graf Kaspar von Sternberg 1820–32" (hrsg. von Bratranek, Wien 1866); "Goethes Briefe an Philipp Seidel" ("Im neuen Reich" 1871, 1. Bd.); "Goethes Briefe an Rauch" (hrsg. von Eggers, Leipz. 1880); "Frau Rat, Briefwechsel von Katharina Elisabeth G." (hrsg. von R. Keil, das. 1871); "Briefe von Goethes Mutter an die Herzogin Anna Amalia", herausgegeben von Burkhardt (erste Publikation der Goethe-Gesellschaft, Weim. 1885); "Goethes naturwissenschaftliche Korrespondenz 1812–32" (hrsg. von Bratranek, das. 1874, 2 Bde.); "Goethes Briefwechsel mit den Gebrüdern Humboldt" (hrsg. von Bratranek, das. 1876); "Goethe-Briefe aus Fritz Schlossers Nachlaß" (hrsg. von Frese, Stuttg. 1877); "Goethes Briefe an Soret" (hrsg. von Uhde, das. 1877); "Briefwechsel zwischen G. und Marianne v. Willemer" (hrsg. von Creizenach, das. 1877); "Briefwechsel zwischen G. und Göttling" (hrsg. von Kuno Fischer, Münch. 1880); "G. und Gräfin Donell" (hrsg. von R. M. Werner, Berl. 1884). Viele bis dahin ungedruckte Briefe sind auch enthalten in den Werken: "G., zu dessen näherm Verständnis" von Carus (Leipz. 1843), "Aus Weimars Glanzzeit" von Diezmann (das. 1855), "Aktuar Salzmann" von Stöber (Franks. 1854), in den "Mitteilungen aus dem Tagebuch und Briefwechsel der Fürstin Ädelh. Amalia von Gallitzin (Stuttg. 1868) u. a. Nächstdem sind hierher gehörig: Eckermanns "Gespräche mit G. in den letzten Jahren seines Lebens" (6. Aufl., Leipz. 1884, 3 Bde.); "Goethes Unterhaltungen mit dem Kanzler Müller" (Stuttg. 1870) und "Goethes Tagebuch aus den Jahren 1776 bis 1782" (hrsg. von R. Keil, Leipz. 1875).</small>
::Welchen Nutzen hat denn eine solche ellenlange Auflistung für den Lesern des Goethe-Artikels im Vergleich zu einer Episodenliste für den Leser des Simpsons-Artikels? – Und jetzt sag bitte nicht, dass du diese Aufzählung von Goethes Briefwechseln für enzyklopädisches Wissen hälst und in einem Wikipediaartikel akzeptieren würdest ... -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 03:10, 4. Mär 2006 (CET)

:::Touché. Wir warten jetzt gespannt, ob Markus Mueller nun auch die Herausgeber des Meyers (oder des Brockhaus, oder des [[Biographisch-Bibliographisches Kirchenlexikon|Biographisch-Bibliographischen Kirchenlexikons]], das ähnlich umfangreiche Bibliographie-Listen enthält) als Pöbel und Verbreiter nutzloser Information bezeichnet.
:::Im Ernst: Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt und sich auf Larry Sangers (wichtigen) [http://www.kuro5hin.org/story/2004/12/30/142458/25 Essay] beruft, der größeren Respekt Fachleuten gegenüber einforderte, sollte eben auch tatsächlich Experte sein. Das war hier offensichtlich weder in Bezug auf den Themenbereich des gelöschten Artikels noch in Bezug auf die Gepflogenheiten bei Nachschlagewerken der Fall. Anders gesagt: Es ist richtig, dass Löschdiskussionen keine Abstimmungen sind und die besseren Argumente zu entscheiden haben, und dass man dann und wann [[Wikipedia:Sei grausam|grausam sein]] sollte gegenüber Benutzern, die (Zitat von dort) ''offensichtlich nicht zur Wikipedia beitragen'' wollen, und ihnen das Right to Leave ans Herz legen kann. Aber dann sollte die Angelegenheit tatsächlich eindeutig sein und es wurden nun mal in den vielen Diskussionen über solche Listen auch ernsthafte Pro-Argumente vorgebracht.
:::Ich bin allerdings unschlüssig, ob die Liste in der von Markus Mueller gelöschten Form (eine Tabelle aus Episodencode, Originaltitel, deutschem Titel und Ausstrahlungsdatum) hier sonderlich wertvoll ist. Die Version, die Xls gerade vorbereitet, enthält ja immerhin Zusatzinformationen wie eine kurze Inhaltsangabe. Viel besser fände ich aber enzyklopädische Artikel über die einzelnen Folgen, das wäre sowohl von der Relevanz her gerechtfertigt (Zuschauerzahl und Umsatz einer einzelnen Simpsons-Folge dürften die vieler Kinofilme, über die wir Artikel haben, weit übersteigen) als auch inhaltlich (ein guter Artikel würde zB die zahlreichen Parodien und Anspielungen, die ein Großteil der Zuschauer nicht ohne Zusatzinformationen versteht, erläutern; dazu ist ein Wikipedia-Artikel schon aufgrund der Möglichkeit, Wikilinks zu setzen, ein geeignetes Medium).
:::grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 11:06, 4. Mär 2006 (CET)

:::: Ganz ernsthaft: wer das Unterscheidunsvermögen ''wirklich'' nicht besitzt, zwischen der Werkliste eines Autors - insbesondere eines solchen wie Goethes - und der Auflistung der Titel der Folgen der Simpson-Episode eine Differenz zu erkennen (wobei ich bei Dir, HaeB, davon ausgehe, dass Du es durchaus besitzt, es aber hier aus rhetorischen Gründen unterschlägst), der sollte schleunigst seine Lehrer auf Rückerstattung seines Schuldgeld verklagen. Und er sollte sich ganz, ganz dringend ein neues Hobby suchen: und zwar weit weg von jeglicher Arbeit am kulturellen und geistigen Erbe der Menschheit. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 22:14, 4. Mär 2006 (CET) <small>PS.: Und von anständigen Zusammenfassungen zu den Staffeln rede ich schon die ganze Zeit. - PPS.: Und wie albern soll das hier jetzt noch werden?</small>

Ich habe schonmal die ersten fünf Staffeln ausgebaut. Wenn jemand weitere Ausbauvorschläge hat (Tafelsprüche, Couch-Gags...), dann sollte er/sie mir [[Benutzer Diskussion:Xls/Liste der Simpsons-Episoden|schreiben]]. --[[Benutzer:Xls|Xls]] 00:07, 4. Mär 2006 (CET)

:Das ist doch wieder ein schönes Beispiel dafür, wie man vorgibt demokratische Regeln einzuhalten aber am Schluss seinen eigenen Wilen durchsetzt. Als nächstes verzichtet wir ganz auf Löschanträge und die dazugehörigen Disskussionen und überlassen Gott M.M. die alleinige Entscheidung. Wir bauen dir später mal ein Mausoleum Markus! --[[Benutzer:85.178.49.129|85.178.49.129]] 12:53, 4. Mär 2006 (CET)

Es zeugt schon von einer unglaublichen Arroganz zu behaupten, Episodenlisten seien kein enzyklopädisch relevantens Wissen. Markus Müller und andere Deletionisten haben wohl noch nie etwas vom Fach [[Medienwissenschaft | Medienwissenschaften]] gehört, das an [[Universität | Universitäten]] unterrichtet wird. Und da beschäftigt man sich unter anderem auch mit Fernsehserien, die nach formalen und inhaltlichen Kriterien untersucht werden. In diesem Zusammenhang kann es wichtig sein, zu wissen, wann welche Episode ausgestrahlt worden ist und zu welcher Staffel sie gehört. Denn Fernsehserien verändern sich u.U. auch von Staffel zu Staffel, nehmen neue Anregungen des Publikunms auf, kommentieren aktuelle Ereignisse etc. Natürlich gibt es Episodenführer auch auf anderen Webseiten oder in Büchern, aber erstere sind flüchtig und nicht immer zuverlässig, letztere sind nur gegen Geld zu haben. Es ist für mich unverständlich, wieso Episodenlisten kein enzyklopädisch sinnvolles Wissen sein sollen. [[Benutzer:Neon02|Neon02]] 22:08, 4. Mär 2006 (CET)

:Wer an der Universität (ausgerechnet!) Medienwissenschaften studiert und nicht mal die (Medien)kompetenz erworben hat zu wissen, dass die Wikipedia als Quelle für wissenschaftliches Arbeiten (noch!) völlig ungeeignet ist, dem werden auch die Simpsonsfolgen nicht mehr durch sein Studium helfen. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 22:26, 4. Mär 2006 (CET)

:: Durch deine Löschungen verhinderst du, dass die Wikipedia in dieser Beziehung an Qualität gewinnt. Die Tests der c't und anderer zeitschriften zeigen, dass die Wikipedi bereits heute so gut ist, wie andere Enzyklopädien. Insofern scheint deine geringe Meinung von der Wikipedia nicht gerechtfertigt.

:: Ausserdem finde ich die herablassende Haltung gegenüber der Medienwissenschaft sehr ärgerlich. [[Benutzer:Neon02|Neon02]] 22:34, 4. Mär 2006 (CET)

Die Arroganz von Markus Müller ist unerträglich, allein der arrogante Umgangston macht in als Administrator ungeignet. [[Benutzer:129.21.228.88|129.21.228.88]] 22:19, 4. Mär 2006 (CET)

:Ich bin für die Wikipedia verzichtbar - sowohl als Admin als auch als Benutzer. Jeder einzelne Benutzer kann in diesem Projekt aufgrund seiner Größe inzwischen problemlos ersetzt werden. Die ''Grundprinzipien'' der Wikipedia können es aber nicht. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 22:26, 4. Mär 2006 (CET)
::Jetzt behauptest du, die WP sei für wissenschaftliche Arbeiten ungeeignet. Aha. *staun* Jetzt weiß ich auch warum du hier keine Episodenlisten haben willst: sie würden nur dazu beitragen, dass die WP besser und deshalb für wissenschaftliche Arbeiten geeignet wird. Ich glaube ich hier bislang das Falsche gemacht: ich habe versucht, die WP zu verbessern, was aber offenbar nicht in deinem Sinn ist. Und da du ja ein allmächtiger, allwissender Altwikipedianer bist, muss ich doch das machen, was du für richtig hälst. Schließlich hab ich als Nicht-Admin und "Jungwikipedianer" (bin doch "erst" seit 20.8.05 dabei) hab natürlich keine Kompetenz und kann auch nicht selbstständig hier arbeiten. Ave Markus, mein Meister, dein Sklave und Schüler grüßt dich. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] [[Benutzer_Diskussion:Chaddy|?!]] 23:03, 4. Mär 2006 (CET)

Die Liste aus dem ollen Meyers wäre bei uns genau so fehl am Platz wie die Episodenlisten. Ersteres ist schon seit Ewigkeiten Konsens; von dem Theater, das die Kiddies hier veranstelten, sollte man sich nicht irritieren lassen. Gegen ein Kapitel zu Goethes Briefen oder dem ausführlichen Handlungsverlauf einer Serie wird hingegen niemand etwas haben. Und zu den Sprüchen von Chaddy kann man wohl nur schreiben: Jeder blamiert sich so gut er kann. --[[Benutzer:Monade|Monade]] 23:52, 4. Mär 2006 (CET)
:''[[Quod erat demonstrandum]].'' Jene Mitarbeiter, die sich für die Episodenlisten einsetzen, pauschal als "Kiddies" abzuwerten, ist noch ein gutes Stückchen blamabler, werter Monade. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 10:43, 5. Mär 2006 (CET)
:: Oh man :-) --[[Benutzer:Monade|Monade]] 11:40, 5. Mär 2006 (CET)

Wenn einige der Administratoren schon mit Regeln anfangen, dann sollten sie auch die der englischen Wikipedia berücksichtigen, wo solche Listen überhaupt kein Problem sind. Oder auch die Seite [http://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_is_not_paper Wiki is not Paper] wo ausgeführt wird, dass die Wikipedia eben mehr ist, als eine gedruckte Enzyklopädie. Jimbo Wales persönlich hat der Aussage zugestimmt, dass es möglich sein sollte, Episodenlisten von Fernsehserien und sogar eine Seite für jede Episode anzugelen.

Nur in der deutschen Wikipedia ist so etwas nicht möglich hauptsächlich wohl aufgrund eines veralterten Kulturbegriffs, der zwischen Hochkultur und Trivialkultur unterscheidet. Das wird in der Literaturwissenschaft aber seit Jahrzehnten in Frage gestellt. Markus Müller sollte zur Kenntnis nehmen, dass viele Wikipedianer seine Vorstellung von Kultur nicht teilen und er sollte darauf verzichten, diese Vorstellung den anderen mit administrativen Mitteln aufzwingen zu wollen.

Es gibt nun mal viele Menschen, die Episodenlisten von Fernsehserien in der Wikipedia wünschen und auch die Relevanzkriterien verbieten sie nicht wirklich. Auch die Aussage "Wikipedia ist keine Datenbank" richtete sich ursprünglich gerade nicht gegen solche Listen. Im Verlauf der Löschdiskussionen hat sich eine immer restriktivere Auslegung der Relevanzkriterien und [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist Was Wikipedia nicht ist] herauskristallisiert, die mit den ursprünglichen Intentionen nicht übereinstimmt.

Eine liberalere Handhabung würde den Wikipediastress erheblich vermindern und erlauben, dass wir uns wieder der Erstellung und Verbesserung von Artikeln widmen, anstatt hier erbitterte und frustrierende Diskussionen zu führen.

Niemand zwingt Markus Müller, die Episodenlisten der Simpsons oder von Futurama zu betrachten, aber er sollte diejenigen in Ruhe daran arbeiten lassen, die das interessiert. Wieso die Wikipedia durch Löschung dieser Listen besser werden sollte, kann ich nicht einsehen.
[[Benutzer:82.254.88.236|82.254.88.236]] 12:36, 5. Mär 2006 (CET)

:deswegen seid ihr auch keine admins. weil ihr zusammhänge nicht begreift. --[[Benutzer:139.142.184.213|139.142.184.213]] 12:52, 5. Mär 2006 (CET)
::Auch IPs sind herzlich dazu eingeladen, hier sinnvoll mitzudiskutieren. Deine Auussage ist nicht sinnvoll! -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] [[Benutzer_Diskussion:Chaddy|?!]] 14:16, 5. Mär 2006 (CET)

Der Löschgrund dieser Liste: "''nicht enzyklopädisches Wissen''" ist nicht nachvollziehbar und die Benutzer sahen das in der Löschdiskussion genauso. Aber hier gibt es anscheinend Leute die keine anderen Sorgen haben als sinnvolle Beiträge, die Mühe, Zeit und Arbeit gekostet haben zu sabotieren. Es gab eine Abstimmung mit überwältigender Mehrheit für Behalten - das wird ignoriert! Es gab ein Meinungsbild das eindeutig aussagt Episodenlisten gehören in die Wiki, analog zur englisch-sprachigen - das wird ignoriert! Ich frage mich jetzt ernsthaft an welchen Punkt wir hier angelangt sind? Eine Diktatur wo 2 oder 3 Leute sich als Kulturapostel aufführen und jede sinnvolle Arbeit unterdrücken? Es kotzt (pardon) einen langsam echt an! --[[Benutzer:85.178.14.30|85.178.14.30]] 15:04, 5. Mär 2006 (CET)

::Regt euch mal wieder ab. Die Sache mit den Episodenlisten ist ein vergleichsweise harmloser Konflikt: Die Daten können weiterhin verlinkt werden, und es wurde sogar aufgezeigt, wie sie mit enzyklopädischen Ergänzungen wieder rein können. Es gibt wesentlich ärgere Fälle. --[[Benutzer:Eldred|Eldred]] 15:20, 5. Mär 2006 (CET)

:::Ich bin jetzt auch mit den Staffeln 6-7 fertig. Wenn jemand helfen will, dann kann er/sie sich bei mir [[Benutzer Diskussion:Xls/Liste der Simpsons-Episoden|melden]] und eine Staffel aussuchen. --[[Benutzer:Xls|Xls]] 18:39, 5. Mär 2006 (CET)

Nur eine Frage: Warum sind die Simpsons-Episoden nicht relevant, die Tatort-Episoden aber schon?

Mein Vorwurf der '''selektiven Löschung''' würde bestätigt. Der Artikel [[Tatort-Episoden]] würde nicht gelöscht und wenn die Argumente, die von der Erstellung dieses Wiederherstellungswunsch eindeutig beeinflusst würden, den Admin [[Benutzer:Markus Schweiß|Markus Schweiß]] überzeugt haben, spricht nicht gegen die Wiederherstellung der Simpsons- und logischerweise der Futurama-Episoden. Der Artikel unterscheidet sich weder in Struktur noch im Informationswert von den gelöschten Artikeln. Es gibt auch für die Tatortserie Webseiten mit Episodenguide. Vorbei dieses Argument bei einer Löschung niemals als Grundlage dienen soll und darf, weil es auch für anderen Artikel(die noch nie und niemals einen LA sehen werden) alternative Weblinks gibt. Die Wikipedia würde von [[Jimmy Wales]] nicht begonnen weil es im Internet an Information fehlt, sondern um das Wissen zu sammeln.<br> Alle drei Artikel würden von drei verschiedenen Admins bearbeitet, bei keinen ist eine objektive Beurteilung erfolgt(Tatort-Fan?). Bei diesen Überlegungen dürfen wir niemals vergessen, das die Simpsons, die zur Zeit bekanntes Fernsehserie der Welt ist, allein auf Grund ihrer Bedeutung in der Fernsehwelt ist ein Episodenführer berechtigt. In vielen Fernsehsendung wird diese Serie genannt. Sicherlich kann der Artikel [[Die Simpsons]] einige Fragen beantworten. Aber immer wieder kommt es vor das sich jemand an eine Folge erinnert und wissen will wann diese gesendet würde, wie diese Folge genau hieß und was man sonst noch aus dieser Liste erfahren kann. Die Originaltitel zum Beispiel, die übrigens nicht immer bei den Weblinks-Episodenguide zu finden sind, nur in der WP kann man sicher sein, weil es hier Standard ist.

@Markus Müller: sei mir nicht böse, aber das muß jetzt sein.

''1.Argument von M.M.:''
Es gibt einerseits viele sinnvolle und gute Listen; zur Zeit befinden sich aber leider auch noch viele überflüssige und unenzyklopädische Listen und Datensammlungen in der Wikipedia. Mit der Zeit werden sie alle gelöscht werden und jede Löschung hilft den betroffenen Einstellern sich darüber klarzuwerden, bei welchem Projekt sie mitarbeiten wollen; jede Löschung vermittelt einen wichtigen Denkanstoß: Überlege noch einmal, was die Wikipedia für ein Projekt ist und ob Du mit Deiner Arbeitskraft sinnvoll dazu beitragen kannst und möchtest. Auch wenn die Einsteller gelöschter Artikel dann zu dem Ergebnis kommen sollten, dass ihre Ziele grundsätzlich nicht mit dem Projektzielen in Einklang zu bringen sind, so ist damit dennoch beiden Seiten enorm geholfen.<br>
''Meine Antwort:''
was hat das mit dem Artikel zu tuen? M.M. sagt das es sinnvolle Listen gibt(zB: Alle KZ-Lager), aber in diesem Argument steht nicht drin, warum diese Episodenliste sinnlos ist. Schöne Rede, aber auch nicht mehr.

''2. Argument von M.M.:''
Für Titellisten von Fernsehserien gibt es die Weblinks. Und es existieren fantastische Seiten im Netz mit Episodenlisten. Setzt doch einfach einen davon in den Artikel. Und wenn jemand Lust hat, dann soll er zusätzlich einen zusammenfassenden Überblick über die Staffeln schreiben: das wäre nicht nur enzyklopädische Arbeit, sondern damit wäre dem Leser dann auch wirklich geholfen.<br>
''Meine Antwort:''
Bereits oben habe ich ausreichend begründet, warum die Weblink-Begründung nicht angewendet werden soll. Was den letzten Satz angeht so habe ich bereits damit begonnen. Wer den entsprechenden Absatz liest wird feststellen, dass diese aber nichts mit einer Episodenliste gemeinsam hat.

Übrigens ist das Argument(Futurama-Episoden) das eine Liste nicht in ein Lexikon gehört Unsinn. Ich habe hier(zu Hause) ein Nachschlagewerk mit der Tabelle aller Päpste die nur nackten Zahlen enthält.

''Hier das "entscheidene" Argument:''<br>
Löschen, ... eine Bedeutsamkeit von Episodenlisteninhalten wurde bisher nicht nachgewiesen, eine Episodenliste leistet keine „Erklärung und Interpretation der betreffenden Welt“ (s.o.) und bietet auch auch keine Reduzierung der Komplexität der betreffenden Welt ... (siehe ebenfalls Enzyklopädietheorie)...

Dieses Argument lässt sich problemlos auf meine genannte Papstliste anwenden. Ich bin sicher, dass die Autoren des Verlages sich keine grossen Gedanken über die [[Enzyklopädietheorie]] gemacht haben, sie war nur daran interessiert, die Leser zu informieren. Es gibt Listen die kein Sau interessiert, aber die Simpsons haben Millionen deutschsprachiger Fans(die Reaktion auf die Löschung ist Beweis genug) und diese hätten gerne eine Liste aller Folgen. Ich selbst habe an etwas simpsonmäßiges gearbeitet; 30 Minuten bevor dieser Wiederherstellungswunsch erstellt würde. Das Enzyklopädie-Argument ist schön, aber die Wikipedia will auch informieren und unzähligen Fans suchen Wissen und wenn es um Wissen geht so ist WP seit vielen Monaten die richtige Adressen und solange es kein ''Wikilist'' gibt ist die WP der richtige Ort für eine Episodenliste. Zitate zum Beispiel würden früher hier niedergeschrieben.--[[Benutzer:LaWa|LaWa]] 01:55, 8. Mär 2006 (CET)
:Warum Markus Schweiß den Artikel nicht gelöscht hat, ist ohne ein Statement von ihm unklar. Dir würde ich nur empfehlen, über den Unterschied zwischen Päpsten und Simpsons-Episoden nachzudenken. Ansonsten sind die [[Wikipedia:Richtlinien]] fest. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 08:09, 8. Mär 2006 (CET)
::''Dir würde ich nur empfehlen, über den Unterschied zwischen Päpsten und Simpsons-Episoden nachzudenken.'' Die übliche Polemik, das kennt man ja mittlerweile von diesem Benutzer. Leider fehlt es nach wie vor an der Fähigkeit, Populärkultur als enzyklopädietauglich anzusehen. Ich sehe immer noch keine Argumente, warum wir ausgerechnet in diesem Fall auf externe Seiten zur Informationsgewinnung verweisen sollen. Fakt ist hingegen, dass sich gerade Serien per Alleinstellungsmerkmal dadurch auszeichnen, dass sie eben aus Episoden bestehen - sonst wären sie keine Serien! Das ist einfachste Logik und sicherlich auch für jene Personen hier nachzuvollziehen, die es mir momentan schwer machen, noch an [[WP:AGF]] zu glauben. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 10:25, 8. Mär 2006 (CET)
:::Ich dagegen sehe, dass hier staendig gejammert wird, dass die eigenen Argumente nicht gewuerdigt werden. Wer dann aber eine Liste der Paepste mit einer Liste der Simpsons-Episoden vergleicht, der hat schlicht zu wenig ueber die Sache nachgedacht und muss sich nicht wundern, wenn andere Argumente mehr Gewicht haben. Zu Deinem letzten: Dass der Gegenstand eines Artikels aus Episoden besteht, weiss der Leser wie Du schon sagst daher, dass in dem Artikel steht, dass es um eine Serie geht. Eine Episodenliste ist fuer diese Information nicht notwendig. Die Frage ist nun: Was ist das besondere an der konkreten Serie, also was unterscheidet diese Serie eben von anderen und was muss erwaehnt werden, damit der Leser sich ein Bild machen kann. Und auch beim hunderstenmal drueber nachdenken ist dies nicht der Name der zehnten Folge, sondern ganz viele andere Dinge. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 16:14, 8. Mär 2006 (CET)
::::Das heißt wenn eine kurze Inhaltsangabe zu jeder Episode dabei ist bist du nicht für löschen damit sich der Leser ein Bild vom Inhalt dieser Episode machen kann? --[[Benutzer:NoCultureIcons|NoCultureIcons]] 16:35, 8. Mär 2006 (CET)
:::::Schwierig. Auf der einen Seite ist Simpsons nicht in Staffeln gegliedert, so dass die Handlungserzählung nach Staffeln wie sie sich bei den meisten Serien anbietet, nicht kanonisch ist. Auf der anderen Seite ist es ist halt Satire und deswegen ist die eigentliche Handlung gar nicht das Wesentliche an der Serie. Was LaWa vor einigen Tagen im Artikel gemacht hat, halte ich allerdings für gelungen, es ist aber nicht gut mit dem folgenden Abschnitt abgestimmt. Was Xls auf seiner Seite macht, ist in meinen Augen nur eine Aufblähung. Sinnvoll wäre meiner Meinung nach eine Erweiterung des Abschnitts [[Die_Simpsons#Markenzeichen_der_Serie]], Stil des Humors. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 18:46, 8. Mär 2006 (CET)
::::::''Auf der anderen Seite ist es ist halt Satire und deswegen ist die eigentliche Handlung gar nicht das Wesentliche an der Serie.'' Das ist vermutlich das erste Mal, dass wir einer Meinung sind. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 19:53, 8. Mär 2006 (CET)
''Leider fehlt es nach wie vor an der Fähigkeit, Populärkultur als enzyklopädietauglich anzusehen.'' Ein sehr passender Satz hat Scooter da geschrieben. Listen von unzweifelhaft wichtigen Inhalt (zB eine Papstliste) würde man sicherlich nicht löschen. Das Problem ist, dass [[Populärkultur]] immer noch nicht vollständig anerkannt ist und im Artikel [[Kunst]] werden verschiedene Kunststile genannt. Aber keine [[Comickunst]], diese ist [[Comic|scheinbar]] immer noch nicht anerkannt. Übrigens hat diese Kunst nix mit Malerei und Literatur zu tuen. Im Artikel wird die [[Filmkunst]] genannt, aber hier den Zeichentrickfilm unter zuordnen ist als würde man Comics unter die Malerei einordnen.<br> Das alles zeigt welch schlechten Ruf der [[Comic]] und sein Ableger der [[Zeichentrick]] genissen darf. Es gibt bedeutende Werke wie der [[Sandman]], aber wer kennt den schon, nur Comicsfans. Ausserdem hat es den Ruf das es Kinderunterhaltung ist ([[Disney]]s Schuld!) und hier kommen wir wieder auf die Simpsons. Ich kann mich [[Japan|irren]] aber sie war die erste Zeichentrickserie, die sich speziell an Erwachsene Zuschauer gewendet hat ([[Prime Time (Fernsehen)|Primetime]] bei [[Fox Network|Fox]]) und daraus entstanden dann diverse andere Erwachsenenserien wie [[South Park]]. Ohne Simpson kein South-Park(spekulativ!). Die Simpsons sind ein bedeutender Bestandteil der aktuellen [[Popkultur]] und dazu gehören die Namen der einzelnen Episoden(und sonstiges). Übrigens eine [[Liste der Päpste]] gibt es.--[[Benutzer:LaWa|LaWa]] 03:11, 12. Mär 2006 (CET)
:Der Unterschied zwischen [[Liste der Päpste]] und Liste der Simpsons-Episoden ist die Einleitung. Die Episodenseite ist [[Wikipedia:Liste|bloß eine Liste]]. Ich schlage vor, dass man am Anfang der Seite noch einige (wichtige) Informationen zu den Episoden einbaut (z.B.: Wechsel von [[Klasky Csupo]] zu [[Film Roman]] bzw von [[ZDF]] zu [[ProSieben]], Rekorde usw.). --[[Benutzer:Xls|Xls]] 18:04, 2. Apr 2006 (CEST)
:Wieso gibt es bei Wikipedia auch eine fränzösische, italienische, russische und hebräische Episoden-Liste, aber keine richtige deutsche? --[[Benutzer:Xls|Xls]] 09:32, 3. Apr 2006 (CEST)

:: Meine Interpretation: Weil die deutschsprachige Wikipedia sich größere Mühe gibt, eine Enzyklopädie zu werden/sein/bleiben. [[YMMV]]. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:26, 3. Apr 2006 (CEST)

:::Mit Verlaub, aber das ist jetzt schon sehr arrogant. Zu solchen Sprüchen sollten wir uns nicht versteigen. -- [[Benutzer:Ehrhardt|Ehrhardt]] 18:37, 3. Apr 2006 (CEST)

:::: Ist es jetzt schon Arroganz, wenn man [[WP:R]] und [[WP:WWNI]] zur Kenntnis genommen hat? Ist es jetzt schon überheblich zu glauben, die Wikipedia sei ''ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie'', wie auf der Hauptseite zu lesen ist? Ich glaub echt, ich bin hier im falschen Film heute abend. --[[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] 19:22, 3. Apr 2006 (CEST)

::::: Arrogant und eigentlich auch unerträglich ist ganz einfach, wenn jemand als Argument in einer Diskussion seine (im Übrigen offensichtlich sehr umstrittene) Meinung damit quasi allgemein gültig erklärt und die deutschsprachige Wikipedia deshalb als besser als die französische, italienische, russische und hebräische Wikipedia ansieht. Gerade bei Vergleichen der deutschsprachigen mit der hebräischen Wikipedia ist etwas Sensibilität mit solchen Aussagen angebracht. Im Übrigen wird eine Enzklopädie nicht von den Löschansichten eines [[Benutzer:Markus Mueller|Markus Mueller]] geprägt, auch wenn das nahezu stereotype und mit Verlaub manchmal sehr überheblich wirkende "Weißt du eigentlich, dass es sich hier um eine Enzykloplädie handelt?" noch so oft wiederholt wird. Im Eiferer- oder Besserwisserstil kommt man sicher auf Dauer nicht weiter. Denk' vielleicht mal darüber nach und versuch' deine Wahrnehmung nicht nur nach deinem Drehbuch festzulegen. Vielleicht findest du dich dann im richtigen Film wieder. Eine gute Möglichkeit, das Argumentieren zu lernen, wäre zum Beispiel die Rückgabe deiner Adminrechte. Viel Erfolg! -- [[Benutzer:Ehrhardt|Ehrhardt]] 23:07, 3. Apr 2006 (CEST)
::::::Ein Tip an Dich: das Argumentieren erlernt man vor allem auch dadurch dass man versucht, Argumente zu erkennen und auch mal welche zu bringen. Reine Meinungsäußerungen, so polemisch und sachfremd sie auch sein mögen, gehören nicht dazu. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 09:06, 4. Apr 2006 (CEST)

== [[Yachad (Gemeinschaft)]] ==

Diesen Wunsch hebe ich nochmals aus dem Archiv heraus, nachdem mir klar wurde, dass die richtige Entscheidung bei [[Al Fatiha]] getroffen wurde (und zwar hat Hansele schon ZWEI mal erfolglos versucht, den Artikel löschen zu lassen), und es mir nicht klar ist, warum nicht die richtige Entscheidung nicht ebenso auf einen jüdischen Verein, der auch in Deutschland existiert, anzuwenden wäre, wie auf einen islamischen Verein, der nur in den USA präsent ist. In den Löschdiskussionen hatten zahlreiche Menschen für den Erhalt des Artikels gesprochen, und die Art, wie es zur Löschentscheidung kam (unten dokumentiert) ist höchst unregelmäßig.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 15:04, 3. Mär 2006 (CET)

: Eigentlich habe ich keine Lust, die Diskussion nochmal aufzurollen, weil die seinerzeitige [[Wikipedia:Löschkandidaten/11. Dezember 2005#Yachad (Gemeinschaft) (erledigt, gelöscht)|Löschdiskussion]] mit soviel unnötigen persönlichen Unterstellungen und Verdächtigungen geführt wurde, dass das kein Mensch nochmal braucht. Allerdings bin auch ich der Meinung, dass die letztliche Löschbegründung des mittlerweile nicht mehr aktiven Admin [[Benutzer:Unscheinbar|Unscheinbar]] teilweise auf sehr schwachen Beinen steht (''Zudem muss darauf hingewiesen sein, dass im jüdischen Glauben Homosexualität als "Greul" gilt und somit der Verein auch in Zukunft vorraussichtlich keine relevante Größe oder Aktivität entwickeln wird.'') und nochmal von neutraler Seite überprüft werden sollte. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] 14:57, 4. Mär 2006 (CET)
:Erstaunlich finde ich es schon, wenn Yachad gelöscht wird, aber eine Mini-Gruppe wie das Deutsche Institut für Jugend und Gesellschaft, das sich hochstaplerisch als Studien- und Forschungszentrum bezeichnet und die These vertritt, Homosexualität sei eine zu therapierende Krankheit, denn "homosexuelle Gefühle zu haben, heißt noch nicht, daß man eine "homosexuelle Identität" annehmen und homosexuell leben muß. Eine "homosexuelle Identität" für sich anzunehmen ist nur eine von mehreren Möglichkeiten, mit homosexuellen Gefühlen umzugehen.". Wenn dieses Institut für Jugend und Gesellschaft für relevant gehalten wird, dann ist auch Yachad relevant. -- [[Benutzer:Weiße Rose|Weiße Rose]] 16:04, 4. Mär 2006 (CET)

::Es sprechen drei Leute für die Wiederherstellung, keiner sagt was dagegen, aber es passiert auch nichts. Schade.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 16:09, 7. Mär 2006 (CET)

:::Natürlich geschieht nichts. Die Löschdiskussion ist doch eindeutig. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 16:12, 7. Mär 2006 (CET)
::::Wenn sie eindeutig wäre, hätte sie nicht zweimal geführt werden müssen. Wenn sie eindeutig wäre, wäre sie nicht so lang gewesen. Wenn sie eindeutig wäre, gäbe es weniger Widerspruch damals wie heute. Wie Du auf die Beschreibung "eindeutig" kommst, kann ich nicht nachvollziehen. Sie war bestenfalls grenzwertig, wenn nicht gar ad absurdum geführt und willkürlich.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 16:21, 7. Mär 2006 (CET)

:::::So ein Unfug: die Länge einer Diskussion sagt nichts über die Stärke der Kontroverse aus. Es reicht völlig, wenn einige wenige Personen, die nicht im Mindesten die allgemeine Meinung widerspiegeln, zu verbaler Diarrhoe neigen. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 16:55, 7. Mär 2006 (CET)

Die Situation, die Du beschreibst, war in der relevanten Löschdiskussion höchstens bei den Löschbefürwortern der Fall. Letztendlich ist es aber der Mühe nicht wert, Protokoll darüber zu führen, wer wann was schrieb, sondern höchstens festzustellen, es haben Leute auf beiden Seiten Argumenten gebracht, was für eine Mehrdeutigkeit spricht. Die Gründe, weshalb Yachad weniger relevant sein sollte als eine vergleichbare islamische Gruppe, die zweimal (!) eine Löschdiskussion bestanden hat, leuchten mir nicht ein, sondern die Vermutung liegt nahe, dass die Löschentscheidung stark mit der Auswahl des bearbeitenden Admins zu tun hatte. Das ist aber nicht sachlich.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 17:27, 7. Mär 2006 (CET)

:::::Wie wärs denn ,wenn der Benutzer Balbor T'han erstmal seine diarrhoeale Nähe zum Benutzer Unscheinbar aufklären würde? 17:01, 7. Mär 2006 (CET) {{unsigned|195.93.60.137|[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] 17:33, 7. Mär 2006 (CET)}}

::::::Warum sollte ich? Vermute gerne, was Du vermuten möchtest. Viel Spaß dabei wünscht --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 17:11, 7. Mär 2006 (CET)

::::::: Das sind genau wieder die persönlichen Angriffe, die ich oben meinte und die kein Mensch braucht. Wenn ihr es nötigt habt euch gegenseitig anzufeinden, klärt das privat auf euren Diskussionsseiten oder per E-Mail, aber nicht hier. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] 17:33, 7. Mär 2006 (CET)

::::::::Jou, hast Recht. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 17:35, 7. Mär 2006 (CET)

'''Link zur Löschdiskussion: '''[[Wikipedia:Löschkandidaten/11. Dezember 2005#Yachad (Gemeinschaft) (erledigt, gelöscht)]] (ist zwar kein Ersatz für die zuvor hier stehende Kopie der älteren Wiederherstellungsdiskussion aus dem Archiv, bietet jedoch einen Einstieg in die Thematik) [[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 17:27, 7. Mär 2006 (CET)
: Wiederherstellungsdiskussion ist über das [[Wikipedia:Wiederherstellungswünsche/Archiv/2005/7#Yachad (Gemeinschaft)|Archiv]] weiterhin einsehbar. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] 16:08, 8. Mär 2006 (CET)


es ist eine bundesweite Organisation. sie tritt auf allen CSDs in Erscheinung. Sie ist die einzige Organisation in dem Bereich. Sie hatte schon Artikel in der Jüdischen Allgemeinen provoziert.
Deshalb klar '''relevant'''.--[[Benutzer:Optimismus|Optimismus]] 10:01, 11. Mär 2006 (CET)

:Wenn man z.B. für jede Organisation, die sich wiederholt auf dem DEKT präsentiert hat einen Artikel reklamieren würde, hätte man viel zu tun. --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 14:09, 15. Mär 2006 (CET)

:: Das Argument geht am Relevanzkriterium vorbei. Niemand wird bei wikipedia gezwungen, für jedes relevante Lemma einen Artikel zu schreiben. Aber wenn sich ein Autor findet und das Subjekt relevant ist, kann der Artikel in der wikipedia Bestand haben. Wenn umgekehrt keine Organisation, die sich je auf dem DEKT präsentiert hat, relevant für wikipedia sein dürfte, hätte [[Benutzer:Hansele|Hansele]] viele Löschanträge zu schreiben. SCNR ;-) --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] 14:19, 15. Mär 2006 (CET)

:::Da hast Du fast recht. Der Artikel kann nur dann Bestand haben, wenn ein Admin nicht zur Löschung provoziert wird, wie es in diesem (vermutlich sehr ungewöhnlichen) Fall passierte (gut, ich gebe zu, ich hatte mit der Provozierung etwas zu tun, aber solche Entscheidungen sollten rational getroffen werden, und der Vergleichsfall [[Al Fatiha]] macht deutlich, dass die Löschung völlig inkonsequent war). Am besten wird der Artikel wiederhergestellt, und dann Schwamm drüber.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 16:27, 15. Mär 2006 (CET)
::::Da habt ihr mich ein wenig missverstanden. Das DEKT-Argument war nur das Gegenstück zu der CSD-Argumentation, die "Optimismus" oben vorgebracht hatte. Selbstverständlich ist keines von beidem, weder die Präsenz auf dem CSD noch auf dem DEKT, ein Argument, eine Gruppe für wikipediarelevant zu erklären. --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 11:08, 16. Mär 2006 (CET)

Wenn man allein die formalen Relevanzkriterien für Vereine beachtet, dann ist ein eigenes Lemma für "Yachad Deutschland" wohl tatsächlich bestreitbar. Über den Vereinsaspekt hinaus ist "Yachad" aber ein anerkannter und markanter Vertreter des liberalen jüdischen Lebens in Deutschland {{ref|HPK}} {{ref|PG}} und als solcher für eine Enzyklopädie durchaus relevant. Ein eigener Artikel in der Wikipedia sollte dementsprechend doch eigentlich nur eine Frage des Engagements sein, einen interessanten Artikel über "Yachad" zu schreiben. Ich kann deswegen nicht ganz nachvollziehen, wieso der Artikel hier so vehement bekämpft wird. Habe ich da vielleicht einen wichtigen Punkt nicht mitbekommen? --[[Anonymous]] 20:31, 17. Mär 2006 (CET)
*{{Fußnote|HPK|vgl. Heinz-Peter Katlewski: ''Judentum im Aufbruch. Von der neuen Vielfalt jüdischen Lebens in Deutschland, Österreich und der Schweiz.'' JVB, Berlin 2002, ISBN 3-934658-38-5}}
*{{Fußnote|PG|vgl. Philipp Gessler: ''[http://www.taz.de/pt/2000/02/03/a0167.1/text Raus aus Reihe 7 der Synagoge]'' In: taz vom 3.2.2000}}


Ich sehe das ganz genauso. Bitte auf jeden Fall wiederherstellen. --[[Benutzer:Rattenschwanz|Rattenschwanz]] 21:49, 24. Mär 2006 (CET)

Wir haben hier ein Machtwort von Balbor T'han, ein Vergleich von CSD mit DEKT von Hansele, und sonst nur Fürsprecher für die Wiederherstellung hier. Es werden Bücher und Medienartikel zitiert, um die Relevanz zu beweisen. Es wird der Vergleich mit einem ähnlichen Verein, der schon zweimal Löschanträge bestanden hat, gezogen. Und trotzdem passiert nichts. Manchmal muss man sich schon über die Funktionsweise dieser Seite sich wundern!--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 16:15, 28. Mär 2006 (CEST)
:Vielleicht sieht kein anderer Admin einen Grund, diesen Artikel wiederherzustellen. Ich erkenne auch nichts weshalb dieser Verein enzyklopädisch relevant sein soll. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 11:25, 29. Mär 2006 (CEST)
::''Yachad ist der größte Verein lesbischer, schwuler und bisexueller Jüdinnen und Juden in Deutschland'' (taz) und dazu als anerkannter und sichtbarer Vertreter des liberalen jüdischen Lebens in Deutschland (Katlewski 2002) auch noch von hoher gesellschaftlicher Relevanz. Yachad wie irgend einen x-beliebigen Taubenzüchterverein zu behandeln, halte ich für sehr problematisch und für enzyklopädisch nicht sinnvoll. --[[Anonymous]] 09:42, 4. Apr 2006 (CEST)

== Personenliste des Portals Homosexualität ==

Da [[Wikipedia:Löschkandidaten/14._Dezember_2005#Liste_der_Homosexuelle_Persönlichkeiten_(Gelöscht)]] zum einen den nicht wünschenswerten Präzedenzfall eines inhaltlichen Eingriffs in einem Artikel durch Löschdiskussion darstellt--ein Präzedenzfall, der mehrfach in der Löschdiskussion [[Wikipedia:Löschkandidaten/24._Februar_2006#Polyamorie.23Bekannte_polyamore_Personen_(erledigt.2C_LA_entfernt)]] kritisiert wurde, und da letztere Löschdiskussion auch zeigte, dass die Normen der Wikipedia-Gemeinschaft inzwischen gewandelt seien, so dass solche Listen offensichtlich zulässig sind, beantrage ich die Wiederherstellung der am 23. Dezember durch Uwe G. und Unscheinbar gelöschten Informationen. --[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 13:44, 6. Mär 2006 (CET)

:nanu, im einen Fall geht es um eine Liste, im zweiten um einen Teil eines Artikels. Der LA zum Artikel-Teil wurde nicht zurückgewiesen, weil die Liste zulässig wäre, sondern weil deren Bestand und Inhalt der Diskussion beim Artikel vorbehalten bleiben solle. Ist also als Präzendenzfall nicht brauchbar; ich sehe erstmal keinen Wiederherstellungsanlass. Gruß --[[Benutzer:Rax|Rax]] [[Benutzer_Diskussion:Rax|<small> post </small>]] 02:16, 7. Mär 2006 (CET)

Das ist nicht wahr. In '''beiden''' Fällen ging es um Listen, die '''Teile''' eines Artikels bzw. Portals waren (und eine Liste ist vielleicht noch eher zulässig bei einem Portal wie bei einem Artikel). Der LA wurde deshalb zurückgewiesen, weil es niemand in der Löschdiskussion ausser der Antragstellerin gegeben hat, die sich für eine Löschung ausgesprochen hatte (so die Antwort des bearbeitenden Admins auf seiner Diskussionsseite). Die Gründe für den Erhalt der Liste sind also auch anders, als Du sie hier darstellst. Aus diesen Gründen ist es sehr wohl als Präzedenzfall brauchbar, und die Wiederherstellung sollte auch geschehen.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 16:07, 7. Mär 2006 (CET)

:Tja, und es ging um eine eindutige Löschdiskussion mit ebenso eindeutigem Ausgang. Und: siehe Löschdiskussion, dieser Ausgang ist mehrfach zu themengleichen Artikeln und immer zu der selben Liste zu verzeichnen. Stets wurde die Liste abgelehnt. Bitte keine Neuauflage des Themas. Die nächste Löschdiskussion würde das selbe Ergebnis bringen. Und die Löschdiskussion würde umgehend folgen. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 16:52, 7. Mär 2006 (CET)

Die Löschdiskussion war keinesfalls eindeutig, sondern es war eine sehr knappe Mehrheit, die sich für eine Löschung aussprach. Mehrheitsentscheidungen sollten aber keine Rolle spielen. Das Ergebnis einer Löschdiskussion ist immer eindeutig. In diesem Fall war es auch eindeutig sinnwidrig, weil es ein redaktioneller Eingriff in einem Artikelinhalt war, was nicht zulässig ist. Darüber hinaus ist immer noch nichts ersichtlich, warum eine Liste "polyamorer" Personen enzyklopädiewürdiger sein sollte als eine Liste homosexueller Personen.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 17:30, 7. Mär 2006 (CET)

:Nein, Du irrst: nicht die Mehrheit war ausschlaggebend, sondern die Argumente. Und die Sachlage war eindeutig für das Löschen ausgeschlagen. Im Übrigen gilt auch in diesem Fall, dass eine inkonsequente Entscheidung der Community (Polyamore bleiben) keine andere Fehlentscheidung (Homo-Liste wiederherstellen) rechtfertigt. Sollte eigentlich seit der Kindererziehung bekannt sein. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 17:33, 7. Mär 2006 (CET)

Wären die Argumente überzeugend gewesen, wäre auch jemand überzeugt gewesen. Alle haben aber die Diskussion mit der Meinung beendet, wie sie die Meinung am Anfang hatten. Das waren also keine überzeugende Argumente--insofern ist "ausschlaggebend" wohl eine Frage, wer die Löschanträge abgearbeitet hatte. Wenn Du meinst, dass die Polyamorie-Entscheidung falsch war, warum hast Du das nicht in der Löschdiskussion geschrieben, als sie noch lief?--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 17:41, 7. Mär 2006 (CET)

:Weil sie mir nicht aufgefallen war.

:Bevor dies hier zu einer Diskussionsseite mutiert: ich wünsche Dir viel Glück bei Deiner Suche nach einem Admin, der sich über derart deutliche Entscheidungen der Community hinweg setzt und einen mehrfach missbrauchten Themenbereich wiederherstellt. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] 17:44, 7. Mär 2006 (CET)

Vielen Dank für die Glückwünsche, auch wenn das, was mit "deutliche Entscheidungen der Community" gemeint sein soll durchaus strittig sein mag--ich verweise erneut auf meinen Beitrag von 17:30 gestern Abend--was zu "eindeutig" dort gesagt wurde, kann genauso gut mit "deutlich" ersetzt werden. Entschieden hat ein Admin, die Community hingegen hat nur verschiedene individuelle Meinungsäußerungen getätigt, die keinesfalls einheitlich waren. Diese Wiederherstellungsdiskussion ist ein Produkt der mangelnden Überzeugungskraft der Argumente derer, deren Willen vom ausführenden Admin umgesetzt wurde.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 11:34, 8. Mär 2006 (CET)

'''Wiederherstellen'''. Die Diskussion war vor meiner Zeit. Ich interessiere mich sehr wie unterschiedlich gleichgeschlechtliche Beziehungen oder Homosexualität an sich dargestellt werden kann und wird , wie dies in Wiki bewerkstelligt wird, und welche direkten Einflüsse Homosexuelle auf andere Menschen haben können oder welchen Einfluß zugesprochene Homosexualität hat. Dazu wäre sogar eine eigene Liste eine große Hilfe, sicher auch für andere. ''Nicht vergessen: Homosexualität ist verschiedene Dinge: Verhalten, Zustand, Identität, soziale Rolle.'' Einen sich immer wieder ändernden Ausschnitt kann man auch im Portal darstellen. Ich würde das Thema (bitte nicht so ein Lemma, sondern höchstens als Einleitungssatz dort) aber weiter stecken. '''Reelle oder virtuelle Personen in deren Leben reale, fiktive, zugesprochene oder anderer Homosexualität eine Rolle spielte.''' Die ganze Palette. Beweise: Eindeutige sind oft schon klar und es steht meist auf der entsprechenden Page. Wenn nicht, dann sollte es in der Liste vermerkt sein warum man darauf kommt (zB Zitate, Gerüchte die das Leben oft beeinflussen). Die Liste ist keine Wertung an sich, sie ist eine Beschreibung. Wertungen legen die Menschen hinein.<br />-- Hineinkommen würde in der jeweiligen Kategorie auch: [[Hitlerjunge Salomon]], [[Joan Vollmer Adams]], [[Vanessa Bell]], [[Spongebob Schwammkopf]], [[Günter Kießling]], [[Ludwig Wittgenstein]] (ja auch dort steht es drinnen), [[Günter Dörner]], [[:en:Mychal F. Judge]], [[Robbie Williams]] (Der sich in seiner Autobiographie anscheinend (vielleicht aus komerziellen gründen) selbst wiederspricht.) [[Gloria Gaynor]] (als Ikone, wohl geworden durch die Musik und die Texte.) Vielleicht auch [[Heinrich von Brentano]] (siehe Wikiquote).<br />-- Bei Juden ist es umstritten ob es sich nur um Religion oder Ethnie/Nation handelt. Und dort wurde es kritisiert. [[Portal_Diskussion:Judentum#Persönlichkeiten, Nobelpreisträger etc.|Diskussion]] Bei anderen Religionsgemeinschaften ist es anscheinend kein Problem: [[Baptisten#Bedeutende Baptisten|Baptisten]], [[Agnostizismus#Bekannte_Agnostiker|Agnostiker]] Bei Indianern ist es anscheinend unumstritten: [[Liste berühmter Indianer]], [[Indianer Nordamerikas#Schauspieler und Sänger indianischer Abstammung|Indianer Nordamerikas]] [[:Kategorie:Indianer]], Fahrende wie [[Jenische#Jenische Künstler|Jenische]], [[Jenische#Jenische_Dörfer und Lebensräume in_Mitteleuropa|Jenische Dörfer]], [[Roma#Bekannte Persönlichkeiten|Roma]] sind auch lange unsichtbar gemacht worden. Weiters gibt es noch [[Kärntner_Slowenen#Persönlichkeiten|Kärntner Slowenen]], [[Afrodeutsche#Bekannte zeitgenössische Afrodeutsche und deutschsprachige Afroösterreicher|Afrodeutsche]], [[Basken#Berühmte Basken|Basken]], [[Armenier#Berühmte Armenier und Menschen armenischer Abstammung|Armenier]], [[:Kategorie:Ehepartner berühmter_Person|Ehepartner]], [[:Kategorie:Elternteil berühmter Person|Elternteil]]<br />-- Und ich finde diese Listen haben einen Sinn und die Eigenschaften und Abstammungen beeinflussen Leute. Ein nicht mehrmals verheirateter, kinderloser und nichtjüdischer [[Ephraim Kishon]] würde andere Erfahrungen haben und anders schreiben. (Nicht besser oder schlechter). Wenn Homosexualität nicht mehr so ein großes Thema wäre würden sich [[Robbie Williams]], oder [[t.A.T.u.]] anders verhalten. Und vielleicht sind die Homosexuellen auch bald eine Nation? Siehe [[Gay Nationalism]]. Wer weiß? Ähnliche Erfahrungen, egal wo auf der Welt sie leben, verbindet sie schon heute und beeinflusst in stärkerer oder schwächerer Weise ihr Leben und damit auch ihre Ansichten und ihr Werk. Manche Firmen, besonders internationale Großkonzerne, arbeiten schon damit und nutzen Verschiedenheiten. ([[Diversity Management]]. --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 16:21, 10. Mär 2006 (CET)

:Gerade dein Beitrag belegt eindeutig, dass die Liste in Wikipedia nichts zu suchen hat und bestätigt sämtliche Argumente der Löschdiskussion. Sollte die Liste wiederhergestellt werden, haben wir, wenn es nach Leuten wie dir geht, ganz schnell wieder die ganzen spekulativen Einträge in der Liste, die immer beanstandet wurden und sogar rechtlich kritisch sind. Man muss sich nur die von dir genannten Eintrags-Beispiele anschauen. '''Nicht wiederherstellen'''!! --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 00:49, 11. Mär 2006 (CET)

::Was ist an meinen Beispielen (ausser Brentano, von dem weiß ich auch zuwenig) spekulativ? Es hat im Leben der Leute eine Rolle gespielt. [[Günter Kießling]] hat seinen Jop verloren und [[Spongebob Schwammkopf]] wurde von den Christen in Spekulation gebracht und angegriffen. etc. Bei [[Robbie Williams]], da steht nichts im Artikel wie ich gerade gesehen habe, aber er selbst thematisiert es immer wieder und spielt damit (Siehe Wikiquote Robbie Williams & Diskussionsseite und Thema Homosexualität dort) Was ist an meinen Beispielen spekulativ? --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 05:53, 11. Mär 2006 (CET) PS:Antwort lese ich erst in einer Woche, bin Sporteln.
::Kurz vor dem Wegfahren möchte ich noch etwas ganz genau klarstellen. Ich sage nicht, dass alle oben genannten schwul oder lesbisch oder gleichgeschlechtliche Sexualkontakte hatten. Und sie sollen auch nicht in so eine Kategorie. Ich sage nur, dass es eine Rolle gespielt hat im Leben. Und das ist für historisch Interessierte und gesellschaftlich Interessierte unter anderem relevant. --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 08:43, 11. Mär 2006 (CET) SchöWo
::Und zu Klagen: Robbie klagt, wenn ich ihm aufreisserisch eine Affäre andichte und sage er ist schwul. Das könnte theoretisch auch im Artikel passieren. Da brauch ich keine Liste. Dass er damit spielt ist evident und sollte auch so eingeordnet werden. Nicht einmal Wittgensteins Erben klagen heute, obwohl sie das vor langer Zeit (Jahrzehnte, stand im Profil) immer heftigst angedroht haben. Ivan Rebroff läßt sich in das Buch der 500 Schwulen aufnehmen, da der Artikel gut ist. Früher war er immer sehr bedacht darauf, dass da nichts rauskommt und für die aktuelle hat er sich mit seiner Haushälterin fotografieren lassen. In einer Gay-Zeitschrift war es einenem (vor 10 Jahren) Adabei-Bericht einmal nebenbei erwähnt, dass der berühmte Gast das Lokal besucht hat, das sich selbstverständlich dadurch geehrt fühlte. So wie auch schon bei Sedlmayer. Aber nicht heischerisch. --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 09:40, 11. Mär 2006 (CET)


das ein Artikel oder eine Liste Schwierigkeiten bereitet ist kein Grund für die Löschung sondern allenfalls für mehr Sorgfalt beim Erstellen oder Bearbeiten. also '''pro Wiederherstellung'''.--[[Benutzer:Optimismus|Optimismus]] 23:19, 11. Mär 2006 (CET)

:Die Liste hatte diese Chance über einen ganzen Zeitraum, was du natürlich als Anfänger hier nur schwer beurteilen kannst. Trotz mehrmaliger Korrekturen wurde aber eben gegen diese Sorgfalt immer wieder - teils offensichtlich mutwillig - verstoßen. Das war dann auch einer der ausschlaggebenden Punkte für die Löschung. Wikipedia ist kein Denuntiationsmedium, wie es manches Organ der Yellowpress für sich in Anspruch nimmt. --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 11:52, 12. Mär 2006 (CET)

:: Hier gibt es sogar ein Terminal. ;-) Da gelöscht, kann ich dir nur glauben, Hansele. Wobei, ich glaube dass Du an anderer Stelle, die Grenzen sehr sehr eng gesetzt hast. Ohne dass einer wie Wowereit hintritt oder ähnliches, akzeptierst Du es wahrscheinlich schwer. Ausserdem siehst Du es anscheinend als Denuntiation, ich dagegen als menschliche Eigenschaft wie viele und als Information. Ich hasse so einen Vergleich, aber: wäre eine Liste mit Rollstuhlfahrern (wie kann ich mein Leben bewältigen mit Rollstuhl?) auch Denuntiation? Oder besser Leute mit Ginger-Gen oder Linkshänder. - Zählt Bild schon zur Yellowpress? --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 16:33, 12. Mär 2006 (CET)
:::Ich persönlich bin hier nicht maßgeblich - und bin auch nur einer von vielen, die ihre Meinung dazugetan haben. Aber da du mich persönlich ansprichst: Ja, wir haben auch schon Kategorien und Listen von z.B. Linkshändern gelöscht. Das sehe ich ganz genauso. Auch wenn mir das viele hier immer wieder gerne unterstellen (vielleicht, weil es ja ein so wunderbar einfaches Argument ist) habe ich keinerlei Probleme mit Homosexuellen bzw. Homosexualität. --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 17:52, 12. Mär 2006 (CET)
::::Zu den Problemen geht es weiter bei Hansele --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 18:03, 14. Mär 2006 (CET)
::Als jemand, der die Liste seinerzeit mit gepflegt hatte, kann ich vielleicht zur Aufklärung beitragen: es gab z.B. Leute auf der Liste, wo die Homosexualität z.B. im englischen Artikel dokumentiert war. Dann kamen andere Listenpfleger, und haben diese Leute von der Liste gelöscht, weil es nicht im deutschen Artikel stand, anstatt es dem deutschen Artikel hinzuzufügen. Man kann sich sehr wohl fragen, was deren Motivationen waren--war es, die Wikipedia auszubauen, oder sie zu verkleinern?--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 22:06, 12. Mär 2006 (CET)
:::Einen Verweis auf die englische Wikipedia in der Liste würde ich als Beweis erst einmal akzeptieren. Aber es muß in der Liste stehen und nicht irgendwo in einer Diskussion. Ebenso wie ein Verweis auf das Buch "Out!", welches eine sichere Quelle ist. Es soll aber nicht einfach das ganze Buch dort aufgeführt werden. Früher oder später sollte es bei den meisten in geeigneter Weise in den Artikel eingearbeitet werden. Das erfordert aber oft viel Gefühl, wenn es nicht zu plump wirken soll, und damit auch Zeit. Ich hoffe, dass ich das bei [[Ole von Beust]], [[Klaus Wowereit]] und [[Michael Mronz]] im Rahmen des Gegebenen so halbwegs mit-hinbekommen habe.<br />Leute, wo noch etwas zu überprüfen ist sollten entweder vorübergehend eine eigene Sektion bekommen, oder es soll auf der Diskussionsseite geschehen. Denn nur, wenn es hier irgendwo vermerkt ist können wir zusammen an der Konkretisierung arbeiten.<br />Zwei weitere Kandidaten sind mir unter die Finger gekommen, welche bei flüchtigem Hinsehen sogar das Herz mancher Change-Befürwortern erhellen läßt. [[Tom Robinson]] von der [[Tom Robinson Band]] und [[Lilo Wanders]].<br /> Bei [[Diskussion:Theodor_Körner_(Bundespräsident)]] wäre streng zu überlegen ob man so weit geht. Bin noch sehr unschlüssig und eher zu einem Nein geneigt. Es hat sein Leben nicht merklich beeinflußt, höchstens das anderer, als Projektionsfigur (nicht aber als Ikone) und vielleicht als Ausrede ("Warum muß ich heiraten, der Bundespräsident ist ja auch Junggeselle, kann mit Nadel und Zwirn umgehen, kauft selber ein und kocht selber."). Gerüchte gab es anscheinend vor allem in der Szene und in der Gegenpartei. Die kurze Auseinandersetzung mit den Erben, welche durch einen mißverständlichen Artikel in "Die Presse" über die Ausstellung Geheimsache:Leben entstand, konnte nach einem klärenden Gespräch mit dem Austellungsmacher beigelegt werden. Und es geschah durch die Erben sogar ein kleines Outing der anderen Art: Er soll ein Verhältnis mit einer Witwe gehabt haben.<br />Von Hansele hätte ich gerne noch eine Meldung zu "meinen spekulativen Einträgen". Irgendwie fehlt mir da noch was. --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 07:35, 21. Mär 2006 (CET)

Es ist schon erstaunlich, dass hier und in den zugrundelegenden Löschdiskussionen so großen Wert auf die Meinung der Community gelegt wird, während Uwe G. und andere Admins im Bezug auf die Episodenlisten von Fernsehserien ständig betonten, die Löschdiskussion sei keine Abstimmung und diese Listen trotz eines 90% Votums für Behalten gelöscht haben. Es wird offenbar von den einflussreichen Administratoren gerade so argumentiert, wie es ihnen in den Kram passt. Hierzu passt auch, dass die regelwiedrig schnellgelöschten Listen von fiktiven Tieren (siehe unten) noch nicht einmal für eine Löschdiskussion wiederhergestellt wurden. [[Benutzer:212.202.233.2|212.202.233.2]] 16:43, 14. Mär 2006 (CET)

Zwar ist nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie, die Gesellschaft zu verändern. Dennoch finde ich, daß Wikipedia, die in meinen Augen etwa bei der Enttabuisierung von [[Studentenverbindung]]en hervorragendes leistet, die Tabuisierung von Homosexualität nicht gut ansteht. Wenn es das Problem gibt, daß Teilnehmer übereifrig Leute outen, die nicht geoutet werden wollen oder wo es nichts zu outen gibt, statt gegebenenfalls Outings zu dokumentieren, und wenn dies zu teuren Klagen führen kann, mein Gott, dann sperrt man den Artikel eben (oder belegt ihn mit Halbsperre), das ist zwar nicht schön, es wäre aber nicht der einzige. Denkt hier irgendwer daran, den Artikel über [[Adolf Hitler]] zu löschen, weil sich daran übereifrige IPs mit nichterwiesenen oder falschen Behauptungen zu schaffen machen könnten, allenfals mit der Konsequenz für Wikipedia teurer und einschränkendender Gerichtsurteile?<br>Gruß, [[Benutzer:Ciciban|Ciciban]] 20:59, 26. Mär 2006 (CEST)

== Listen fiktiver Tiere ==

am 10. März wurden folgenden drei Listen fiktiver Tiere schnellgelöscht und trotz Einspruchs nicht wiederhergestellt:

* [[Liste_berühmter_Fische]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/10._M%C3%A4rz_2006#Liste_ber.C3.BChmter_Fische Löschdiskusion]
* [[Liste_berühmter_Meeressäuger]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/10._M%C3%A4rz_2006#Liste_ber.C3.BChmter_Meeress.C3.A4uger Löschdiskusion]
* [[Liste_berühmter_Wirbelloser]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/10._M%C3%A4rz_2006#Liste_ber.C3.BChmter_Wirbelloser Löschdiskusion]

Der Löschantrag wurde am 10. März 2006 gestellt und kurz darauf wurden die Listen ohne Kommentar schnellgelöscht. Ein Einspruch auf der Löschdiskussionsseite war erfolglos, die Listen wurden nicht wiederhergestellt. Ich konnte mich auch nicht an den löschenden Admin wenden, da er unbekannt ist.

Ich bitte darum, diese drei Listen vorerst wiederherzustellen, damit eine reguläre Löschdiskussion geführt werden kann und sich alle User selbst ein Bild davon machen können, ob diese Listen gelöscht werden sollen oder nicht. [[Benutzer:85.31.186.61|85.31.186.61]] 12:35, 11. Mär 2006 (CET)
:So unbekannt ist de Admin auch wieder nicht, siehe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALog&type=delete&user=&page=Liste_ber%C3%BChmter_Fische hier]. -- [[Benutzer:Martin-vogel|Martin Vogel]] 13:01, 11. Mär 2006 (CET)

: Wie wär's, wenn wir das Ergebnis zur [[Liste berühmter Enten]] abwarten? Jeder der genannten Listen enthält nur ein realexistierendes Lebewesen, und wenn man davon ausgeht, dass wir Fabelwesen nicht in eine solche Liste gehören, würde keine Liste übrigbleiben. Wenn die Enten inklusive ausgedachter überleben sollten, können wir die Löschdiskussionen immer noch führen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:08, 11. Mär 2006 (CET)

Ich bitte darum diese Artikel für die '''Löschdiskussion''' wiederherzustellen, damit andere und ich beurteilen können, ob sie gelöscht werden sollen oder nicht. Sie können jedoch u.U. regulär nach der 7 tägigen Löschfrist gelöscht werden. Solche Schnellöschungen trotz Einspruch sind reine Willkür und entsprechen in keinster Weise der Regeln der Löschdiskussion. [[Benutzer:207.44.180.3|207.44.180.3]] 21:05, 11. Mär 2006 (CET)

Die Listen wurden keineswegs kommentarlos geloescht, sondern mit dem Kommentar [[Wikipedia:Bitte nicht stören]], denn das war das einzige was der Ersteller mit diesen Listen bezwecken wollte und mehr gibts dazu auch nichts zu sagen. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 15:01, 15. Mär 2006 (CET)

: Die Listen wurden vielleicht mit dieser Intention angelegt, hatten dann aber eine gewisse Eigendynamik erfahren, und waren in einem Zustand, der sich nicht allzusehr von der (übrigens auch als Scherz angelegten) [[Liste berühmter Enten]] unterschied, so dass ich zumindest sie gerne erst einmal behalten hätte (und wenn dann der Konsens herausgearbeitet wird, derartige Listen generell nicht haben zu wollen, hätte man sie ja immer noch löschen können). Ausserdem finde ich "Bitte nicht stören" (also sprich: Einen gegen die eigenen Intentionen angelegten Artikel) nicht unter den Löschgründen - mal abgesehen davon, dass dieser Löschgrund schon deshalb kaum tragfähig ist, da man schon Gedanken lesen können müsste, um nachzuweisen, dass wirklich alle Beitragenden eigentlich etwas ganz anderes erreichen wollten. (In meinem Fall bin ich durchaus bereit, den Stiefel anzuziehen: Ich bin in der Tat gegen diese Listen, aber ich hab ja auch keinen der Artikel angelegt...) --[[Benutzer:RKraasch|Reinhard]] 14:16, 16. Mär 2006 (CET)


== Stammesbildung der Bayern -Wiederherstellung ==

Ich habe meinen gelöschten Artikel [[Stammesbildung der Bayern]] gründlich überarbeitet, mich um ''Neutralität'' bemüht, den anerkannten ''Standard'' referiert, ''Theoriebildung'' auf Diskussionsseite beschränkt und meine ''Quellen'' als ausführliche ''Literaturliste'' dargestellt. Bis af redaktionelle Verbesserungen (eventl. Straffung, Stil etc.) sehe ich keinen Grund mehr zur dauerhaften Löschung meines Artikels.Grüsse--[[Benutzer:Stolli|Stolli]] 16:28, 14. Mär 2006 (CET)
:Habe den Artikel wieder verschoben, bitte aber [[Wikipedia:Literatur]] beachten. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 16:57, 14. Mär 2006 (CET)





== Zigarettenpreise ==

Ich hab gestern den Artikel angelegt und er wurde schon heute gelöscht, im Löschlogbuch hab ich folgende Begründung gefunden:

*12:01, 16. Mär 2006 Dickbauch Zigarettenpreise wurde gelöscht (ein Laie versucht sich an der Tabaksteuer und scheitert)

Ich sag mal so wenn es dem Artikel an Qualität gefehlt hat hätte man ihn sicherlich noch ausbauen können aber nicht gleich Löschen. Ich würde eigentlich schon gern wünschen das dieser wiederhergestellt wird. [[Benutzer:Jado|Jado]] 15:05, 16. Mär 2006 (CET)
:Tut mir leid, aber da war kein gerader deutscher Satz im Artikel. Bitte [[Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel]] lesen. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 15:12, 16. Mär 2006 (CET)
::Der Artikel war definitiv unrettbar (= nicht ausbaufähig), das hat auch die Löschdebatte eindeutig gezeigt. Die Schnelllöschung vor Ablauf der Frist war daher auch meiner Meinung nach gerechtfertigt. --[[Benutzer:Dundak|Dundak]] [[Benutzer_Diskussion:Dundak|☎]] 15:15, 16. Mär 2006 (CET)
::: Tja das meine Deutschkenntnisse so schlecht sind hätte ich nicht erwartet, ich versuch mich mal dann die nächsten Tage daran noch mal. Hoffe ich mal das ich den Ansprüchen von Wikipedia erreiche. [[Benutzer:Jado|Jado]] 15:39, 16. Mär 2006 (CET)
:::: Kann mir einer, dem dies möglich ist, den Artikel auf meine Diskussionsseite legen. Danke! [[Benutzer:Jado|Jado]] 15:50, 16. Mär 2006 (CET)
:::::Bevor Du Dir jetzt unntig Arbeit machst: Eine allgemeine Betrachtung zum Thema Tabaksteuer und EU wäre besser unter [[Tabaksteuer]] aufgehoben. Ein separater Artikel Zigarettenpreise ist nicht sinnvoll. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann]] [[Benutzer_Diskussion:Zinnmann|<small>d</small>]] 15:56, 16. Mär 2006 (CET)
Ich will eigentlich gar nicht wissen wie hoch die Tabaksteuer ist sonder ich würde gern wissen wie hoch die Zigarettenpreise in Europa oder sogar Weltweit sind. Ich glaube ich bin sicherlich nich der eizigste der dies wissen will. [[Benutzer:Jado|Jado]] 15:59, 16. Mär 2006 (CET)
:Also ich hab mal einen neuen Artikel unter [[Zigarettenpreis]] geschrieben, kann ja mit einem LA versehen werden aber bitte nicht gleich löschen. [[Benutzer:Jado|Jado]] 16:05, 16. Mär 2006 (CET)
::Das jetzt auch [[Zigarettenpreis]] gelöscht wurde finde ich eine frechheit. Ob der Artikel relevant ist oder nicht kann doch in einer Löschdiskussion beschloßen werden, aber nicht sofort gelöscht werden. Könnte dieser bitte wiederhergestellt werden und dann mit einem normalen LA versehen werden. Danke [[Benutzer:Jado|Jado]] 16:15, 16. Mär 2006 (CET)

:::Zu deinem Zigarettenpreis war doch schon alles gesagt worden. Im übrigen habe ich diesen Nicht-Artikel gelöscht. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 16:25, 16. Mär 2006 (CET)
:::: Es war gesagt das der erste Artikel nicht dem Standart von Wikipedia entspricht, dies hab ich dann versucht beim zweiten Artikel zu verbessern. Es ist doch klar das ein Artikel von Anfang an der beste ist aber der wird sich doch sicherlich mit der Zeit ausbauen. [[Benutzer:Jado|Jado]] 16:29, 16. Mär 2006 (CET)

Ich bin Gegner von Listen, aber diese würde mich schon interessieren. Habe die beiden Anfänge unter [[Benutzer:Jado/Zigarettenpreis]] angelegt. [[Benutzer:Ralf Roletschek| Ralf]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|digame]] </sup> 16:35, 16. Mär 2006 (CET)

:Danke, ich versuch mich dann halt nochmal daran. Will mit aber vorher doch noch ein bischen Zeit nehmen um den Standart von Wikipedia zu erreichen. [[Benutzer:Jado|Jado]] 16:38, 16. Mär 2006 (CET)

:die tolle Liste bestand aus zwei Preisen. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 17:17, 16. Mär 2006 (CET)
::Die Wikipedia ist keine Datenbank, schon gar nicht von Preislisten. Ein anderer findet vielleicht die VW-Golf-Preise "interessant", ein dritter die eines Comichefts, aber mit enzyklopädischen wissen hat das rein gar nichts zu tun. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 18:07, 16. Mär 2006 (CET)
:::@Uwe: da gebe ich dir vollkommen Recht, WP ist keine Liste und erst Recht keine Preisliste. Im Benutzernamensraum kann er aber gern als unerfahrener Benutzer daran experimentieren, seine Bitte um Verschiebung dahin war ok, die Artikel als solche waren andersrum auch schnellöschfähig. Daß ich es interessant finde heißt nicht, daß das unbedingt ein sinnvoller Artikel ist - wenn noch etwas Substanz kommt, warum in welchen Ländern welche Preise existieren (Cuba wäre interessant) wäre das durchaus relevant, so wie bisher sicher nicht. [[Benutzer:Ralf Roletschek| Ralf]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|digame]] </sup> 18:45, 16. Mär 2006 (CET)
:::: Keine Frage, dass das zu Recht gelöscht wurde, aber der Ton macht die Musik. Die ursprüngliche Begründung von [[Benutzer:Dickbauch|Dickbauch]] könnte man abwandeln in "Ein Admin versucht sich im [[Wikipedia:Verhalten gegenüber Neulingen|Umgang mit Newbies]] und scheitert". [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 18:53, 16. Mär 2006 (CET)
:::::Ich bin mit Dickbauch schon öfters aneinandergeraten, aber ich bin hier nicht neu und schätze auch seine Mitarbeit - mit Neulingen sollte er wirklich etwas feinfühliger umgehen, ich kann aber mit seinen Kommentaren leben und muß ihm auch zähneknirschend manchmal Recht geben ;-) [[Benutzer:Ralf Roletschek| Ralf]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek|digame]] </sup> 19:08, 16. Mär 2006 (CET)
Wieso sollte den der Zigarettenpreis den nicht in einem Lexikon stehen, falls einer eine Reise plant wäre er sicherlich froh darüber hier nachschauen zu können was diese in Norwegen kosten bevor er dort sein blaues Wunder erlebt. Außerdem soll die Preisliste nur ein Teil des Artikels sein. Es wäre doch durchaus interessant zu wissen wie sich der Zigarettenpreis sich in andere Ländern zusammensetzt, ob es dort auch eine Tabaksteuer gibt oder irgend welche anderen Steuern oder vielleicht gar keine Steuern aber dafür andere Kosten. Ich werde versuchen den Artikel zu verbessern bevor wir ihn wieder reinstellen, wer will kann sich gern beteiligen. --[[Benutzer:Jado|Jado]] 22:25, 16. Mär 2006 (CET)

:WP ist kein Reiseplaner. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 15:37, 19. Mär 2006 (CET)

Eine Preisliste über Zigarretten ist absolut schwachsinnig. Ich hätte allerdings durchaus Verständnis dafür, wenn Du die '''historische Entwicklung''' von Zigarrettenpreisen auf Basis der Tabaksteuererhöhungen in einem Artikel verwursten würdest. --[[Benutzer:SV Leschmann|SVL]] 15:36, 2. Apr 2006 (CEST)

== [[Wikipedia:Nachprüfbarkeit]] ==

Der Artikel wurde gelöscht, obwohl in der Löschdiskussion eher für behalten plädiert wurde. Der löschende Admin ([[Benutzer:He3nry]]) gab als Begründung an, dass sich eine auf der Diskussionsseite des Artikels eine Mehrheit für löschen ausgesprochen hätte. Ich kann mich noch sehr gut an die Diskussionsseite des Artikels erinnern. Auch dort war eine Mehrheit für den Artikel(Nebeinbei: Seit wann interessiert die Diskussionsseite?). Ich halte die Löschung deshalb für regelwidrig und bitte um Wiederherstellung. [[Benutzer:Stefanwege|Stefanwege]] 22:09, 16. Mär 2006 (CET)

Das Problem mit dem Artikel ist, dass die Bearbeiter trotz mehrfacher Ermahnungen ihr eigenes Süppchen kochen wollten, obwohl einerseits eine problematische Dublette von [[Wikipedia:Quellenangaben]] vorliegt und andererseits ohne Konsens fragwürdige Regeln der en WP hier importiert werden. Wir stimmen im übrigen nicht ab, sondern löschen nach dem Gewicht der Argumente. Wenn es möglich ist, die Seite als Unterseite der Diskussion von [[Wikipedia:Quellenangaben]], deutlich gekennzeichnet, dass es sich NICHT um eine offizielle Hilfeseite handelt, wiederherzustellen, wäre ich nicht gegen eine Wiederherstellung. Sonst müssten eben Admins das wenige Erhaltenswerte aus dem Artikel, der einfach nur eine Übersetzung aus dem Englischen bot, zu importieren. Ich könnte also auch damit leben, wenn der Artikel gelöscht bliebe. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 22:22, 16. Mär 2006 (CET)



== [[Neodarwinistische Evolutionstheorie]] ==

soll urspr. URV von http://www.madeasy.de/ sein, die dem WP- [[Benutzer:Rho]] gehört. Man könnte nachträglich noch um Erlaubnis fragen, falls das noch jm. verfolgen will.--[[Benutzer:Nerd|^°^]]

== [[Romantische Reduktion]] ==

Hallo, wollte kurz nachfragen was ich tun soll, wenn ein Artikel gelöscht wurde? Hab leider von einer Diskussion oder so nichts mitbekommen, fand nur den obigen Kunstbegriff nicht mehr beschrieben. Dachte als erstes, dass es vielleicht Datenbank-Probleme gab und hab dan Artikel neu reingespeichert, was aber, wie ich vor 5 Minuten erfahren habe, unter Wiedereinstellung fällt.
Wie komme ich jetzt zur Begründung warum dieser Artikel rausgekommen ist?

-- A.Martini 17:54, 20. Mär 2006 (CET)

:Du gehst auf die Seite (dann taucht das Fenster zum Neuanlegen auf), links in der Leiste steht "Links auf diese Seite", Du klickst das an und erhälst die Löschdiskussionen, in denen der Artikel behandelt wurde. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 17:58, 20. Mär 2006 (CET)

::Service: [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/22._Februar_2006#Romantische_Reduktion_.28gel.C3.B6scht.29 Link] zur Löschdiskussion. Gruß --[[Benutzer:Rax|Rax]] [[Benutzer_Diskussion:Rax|<small> post </small>]] 18:07, 20. Mär 2006 (CET)

:::Da macht der Pädagoge dem Dienstleister den Lerneffekt kaputt ... *gnagna grins* --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 18:10, 20. Mär 2006 (CET)

:::Habs mit der ersten Methode auch gefunden ;-) Lerneffekt war also da. Natürlich danke für den direkten Link. So jetzt habe ich den Diskussionsverlauf gelesen, jedoch was macht man wirklich in so einem Fall? Natürlich kann man als Künstlerin unter 30 Jahren noch nicht zu Weltruhm gelangt sein, aber in einem kleinen Bereich sicher einiges Bewirken. Ich weiss dass aus der Sicht von Kunsthistorikern alle Künstler ohne akademinsche Ausbildung keine Künstler sind, aber ist das wirklich so? Van Gogh, us.w. ware auch Autodidakten.
:::Wenn jemand eine neue Maltechnik oder einen neuen Stil anwendet, gibt es am Anfang sicher auch nicht 100 Künstler, die diesen Stil verwenden oder die man unter diesem Stil findet. Aber Hauptgrund für die Eingabe dieser Daten war mein Bestreben, eine Wiki-Sammlung über die Kunst in Oberösterreich mit dem Hauptaugenmerk auf Linz (Kulturhauptstad Europas 2009) zu richten. Natürlich fängt man dort an, wo man am meisten Ahnung hat. Wie soll es jetzt weitergehen?
:::lg, -- A.Martini 18:19, 20. Mär 2006 (CET)

::::Nun dies ist eine Enzyklopädie, d.h. Neues, neue Begriffe, neue Kunst, interessante Personen müssen sich im Sinne einer Enzyklopädie erst einmal "bewähren". Das kann ziemlich schnell gehen, weswegen auch recht aktuelle Ereignisse usw. enzyklopädisch relevant sein können. In Deinem Fall sieht das nicht so aus. (Die Löschung erfolgte natürlich nicht wegen der 30 Jahre.) Kunst ist IMHO enzyklopädisch gesehen ein "Langsambrenner"
::::Natürlich kannst Du etwas über Kunst in Oberösterreich machen, aber es sollte der enzyklopädisch relevante Teil sein, also sicher nicht die Kunst, die es mal werden könnte (und das geht nicht gegen die Kunst, die ich nicht kenne und zu der ich mir kein Urteil erlauben möchte). --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 07:20, 21. Mär 2006 (CET)

:::Oki, vielen Dank für die Infos. Bitte die Seiten auf keinen Fall wiederherstellen. Dieselbe Diskussion war schon ganz am Anfag, als die Artikel vor einem halben Jahr eingestellt wurden. Problem ist bei dieser Enzyklopädie halt, dass für manche Benutzer etwas sehr wichtig ist, was für andere total sinnlos erscheint. Und alle paar Monate herumdiskutieren macht wirklich wenig Sinn.



== [[Reisekatalogsprache]] ==

Ich bitte um Wiederherstellung des Beitrags [[Reisekatalogsprache]]. Nachzulesen auch unter [[http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Kasselklaus/Reisekatalogsprache]].
Der Beitrag wurde von Admin Markus Schweiß gelöscht. Ich habe ihn auf der Seite [[Benutzer Diskussion:Markus Schweiß]] auf seine Löschung angesprochen. Er hat seine Löschung mit dem Relevanzargument begründet. Zum Thema Relevanz möchte ich anmerken, dass der Begriff Katalogsprache ein gängiger ist, laut Google gibt es 1.920.000 Seiten mit diesem Begriff. Der - klarere - Begriff Reisekatalogsprache hat 13.000 Seiten.

Es gibt eine Vielzahl von Gerichtsentscheidungen aber auch von Zeitschriften- und Internetbeiträgen, die sich mit der Reisekatalogsprache, den gängigen Codes bzw. "Übersetzungen" beschäftigen.
Die Argumente für den Löschantrag - siehe [[Wikipedia:Löschkandidaten/12. März 2006]] -
- der Artikel sei "eine einzige Vermutung oder sogar Unterstellung"
- er sei "nicht seriös recherchiert" und entbehre der fachlichen Grundlage"
ist daher unzutreffend. --- [[Benutzer:Kasselklaus|Kasselklaus]] 22:19, 20. Mär 2006 (CET)

:Ich sehe eigentlich auch keinen Löschgrund. Die "vermutliche Bedeutung" sollte man etwas abschwächen ("kann auch bedeuten"). Aber sonst: ist doch interessant, und wenigstens die nichtlistenartigen Teile scheinen mir absolut enzyklopädisch. Über das Lemma kann man streiten, vielleicht sollte man das alles eher in [[Reisekatalog]] einbauen, einen bisher dürftigen Artikel. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 10:41, 21. Mär 2006 (CET)

:Habe den Artikel auf der Benutzerseite jetzt nachgelesen und kann die Löschmotivation ebenfalls nicht nachvollziehen. Auch die Löschdiskussion scheint mir eher in Richtung Behalten als Löschen tendiert zu haben. Außerdem sehe ich keinen Grund, warum dieses Lemma nicht relevant sein sollte. Das ist schließlich ein Thema, das sowohl juristisch als auch in unserem täglichen Leben immer wieder eine Rolle spielt. Hätte man den Inhalt nicht wenigstens in [[Reisekatalog]] einarbeiten können? Ähnlich wie z. B. in [[Arbeitszeugnis]] auch etwas über die Arbeitszeugnissprache bzw. -codes steht? Ich schließe mich also der Bitte nach Wiederherstellung an. --[[Benutzer:Jpp|jpp]] [[Benutzer Diskussion:Jpp|?!]] 08:03, 24. Mär 2006 (CET)

:: Der Artikel wurde - was uns Kasselklaus leider verschweigt - von Markus in dessen Benutzernamensraum verschoben: [[Benutzer:Kasselklaus/Reisekatalogsprache]]. Nach Durchsicht des Textes und der Löschdiskussion bin ich gegen eine Wiederherstellung; eine reine Beispielliste hat in der Wikipedia nichts verloren. Das Thema ist mE dennoch relevant, hat aber einen deutlich besseren Text verdient. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 08:20, 24. Mär 2006 (CET)
::: Das sehe ich aber ganz anders. Erstens wäre es auch ohne die Beispielliste ein vollständiger Artikel. Ist dir aufgefallen, dass da mehrere Abschnitte Fließtext drinstehen? Zweitens machen eben die Beispiele den Artikel interessant. Es gibt halt unterschiedliche LeserInnen mit unterschiedlichen Vorlieben. --[[Benutzer:Jpp|jpp]] [[Benutzer Diskussion:Jpp|?!]] 08:23, 24. Mär 2006 (CET)

Ein Wikibook Tourismus gibt es bisher noch nicht. Man könnte den Text evtl. in {{Wikibooks|Trampen_-_Reisen_per_Anhalter}} unter einer Kapitelüberschrift wie "(Gefahren des) Katalogtourismus" einordnen. -- [[Benutzer:Cherubino|Cherubino]] 10:58, 1. Apr 2006 (CEST)

== [[UWVD]] ==

Ich bitte um Begründung warum der Artikel UWVD gelöscht wurde. Ich finde er sollte wieder eingestellt werden- wenigstens solte man einem sagen was man besser machen könnte als einfach Artikel zu löschen! {{unsigned|Nachtschichträtselkönig|--[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 20:53, 22. Mär 2006 (CET)}}

: Das war ein Werbeartikel für eine Band, der unter unterschiedlichen Lemmata ([[Unterwortverdacht]], [[UnterWortverdacht]], [[Unter Wortverdacht]]) mindestens siebenmal eingestellt wurde. Die Diskussion zur ersten Löschung findet sich [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/18._Januar_2006#Unter_Wortverdacht_erledigt.2C_gel.C3.B6scht hier]. Solange die Band nicht den in [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker und Bands]] formulierten Kriterien entspricht, ist eine weiteres Einstellen nicht erwünscht. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 20:53, 22. Mär 2006 (CET)

Das bedeutet im klartext: UWVD muss einen Charthit landen und über 5000 platten verkaufen, dann können wir weiterreden?
(Oder man könnte den Beitrag unter moses pelham einstellen??)

: Zweimal ja. Ein eigenständiger Artikel braucht die Verkaufszahl oder eine sehr gute Chartplazierung; möglich ist auch die Erwähnung bei [[Moses Pelham]] - die aber bitte auch nur einfügen, wenn das keine Glaskugelei ist (die informationen sich also nicht ausschließlich auf die Zukunft beziehen). ..[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 21:36, 22. Mär 2006 (CET)



== [[Vorlage:Formatierung]] ==
wurde nach abgelehnten Löschantrag ohne Löschdiskussion trotz <nowiki>{{War Löschkandidat}}</nowiki> gelöscht
:Mal abgesehen von dem Löschantrag - es ist doch nicht schwierig, einen Artikel zu wikifizieren, warum sollte man diese Aufgabe auf andere abschieben? Die nicht verlinkten Artikel sind als [[Spezial:Deadendpages|Sackgassenartikel]] zu finden. Und wer den Baustein setzen kann, sollte auch in der Lage sein, den Artikel zu formatieren. --[[Benutzer:Silberchen|Silberchen]] [[Benutzer_Diskussion:Silberchen|•••]] 12:15, 27. Mär 2006 (CEST)
:P.S. Wer sich dazu nicht in der Lage fühlte, kann diese Artikel auch auf die [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS]] stellen. --[[Benutzer:Silberchen|Silberchen]] [[Benutzer_Diskussion:Silberchen|•••]] 12:18, 27. Mär 2006 (CEST)



== [[ETH-Bereich]] ==

Die [[Wikipedia:Löschkandidaten/17. März 2006#ETH-Bereich (Gelöscht)|Löschdiskussion]] war wieder einmal frei von jeglicher Sachkenntnis. Um die Begriffe klarzustellen:
* '''ETH-Bereich''' = ETH Zürich + ETH Lausanne + 4 weitgehend selbständige Forschungsanstalten - so stand es im Artikel und diese Erklärung war auch richtig. Falls ausnahmsweise jemand eine Quelle lesen möchte, würde ich das [http://www.admin.ch/ch/d/sr/414_110/a1.html ETH-Gesetz] empfehlen (und zur Entwirrung der Begriffe auch noch die [http://www.admin.ch/ch/f/rs/414_110/a1.html französische Variante]) oder die entsprechenden Seiten des [http://www.sbf.admin.ch/htm/bildung/eth/eth-d.html Staatssekretariats für Bildung und Forschung SBF]. Der ETH-Bereich ist somit das gesamte schweizerische Hochschulwesen, soweit es direkt dem Bund untersteht (die meisten Universitäten sind kantonale Institutionen). Der ETH-Bereich ist keine ''Abteilung des Innenministeriums'' wie behauptet und auch kein ''Staatssekretariat'' (das zuständige Staatssektariat ist das oben erwähnte SBF); er wird strategisch vom (durch den Bundesrat gewählten) ETH-Rat im Rahmen eines Leistungsauftrages (der vom Bundesrat erarbeitet und dann vom Parlament beschlossen wird) geführt.
* '''Eidgenössische Technische Hochschule Zürich = ETHZ = École polytechnique fédérale de Zurich = EPFZ''': die eidgenössische Universität am Standort Zürich
* '''Eidgenössische Technische Hochschule Lausanne = ETHL = École polytechnique fédérale de Lausanne = EPFL''': dito, Standort Lausanne
* '''Eidgenössische Technische Hochschule''' (Singular) = '''ETH''': In der Deutschschweiz wird dieser Begriff umgangssprachlich oft synonym für ''Eidgenössische Technische Hochschule Zürich'' verwendet. Diese Bezeichnung ist jedoch ungenau und eigentlich falsch; die Wikipedia sollte diesen Sprachgebrauch nicht fördern. Sinnvoll wäre eine Weiterleitung zum ETH-Bereich, damit der Leser lernt, wie das Ganze aufgebaut ist und entscheiden kann, ob er die Hochschule am Standort Zürich (ETHZ) oder das Ganze (ETH-Bereich) meint. Auch wenn es die Zürcher nicht gerne sehen: Die Welt endet nicht am Stadtrand von Zürich.
* '''Eidgenössische Technische Hochschulen''' (Plural): Synonym für ETH-Bereich.

Seit ich mich nicht mehr mit der Wikipedia identifiziere (als ehemals angemeldeter, aber vergraulter Autor), kann ich über die Werke der Dilettanten wieder lachen. Flickt es oder lasst es sein. <small>(Flicken würde natürlich auch die entfernten Links auf den ETH-Bereich (z.B. in den Forschungsanstalten) umfassen und die fehlerhaften Links/Redirects bei [[ETH]] und [[Eidgenössische Technische Hochschule]].)</small> -- [[Benutzer:217.162.247.108|217.162.247.108]] 11:35, 27. Mär 2006 (CEST)

: Kannst du mir erklären, warum wir einen unverständlichen Artikel für eine Einrichtung, deren Bedeutung nicht dargestellt wurde, wiederherstellen sollten? Selbst wenn die Argumente in der Löschdiskussion fachlich falsch waren, war der Text dennoch löschwürdig. Selbst mit den obigen Erklärung wird nicht wirklich klar, was der ETH-Bereich denn nun ist. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 11:47, 27. Mär 2006 (CEST)

:(Bearbeitungskonflikt) Das wesentliche Argument der Löschdiskussion kam von Irmgard und war, dass nicht jede administrative Abteilung einen Artikel braucht. Deine Unterscheidung von "ETH in echt" und "ETH im Sprachgebrauch" wird durch die Verlinkung von [[Eidgenössische Technische Hochschule]] und den Einleitungsabschnitt in [[Eidgenössische Technische Hochschule Zürich]] genauso widergespiegelt. Der informative Mehrwert des gelöschten Artikels war die Nennung der vier "kleineren" Institute. Das habe ich in bei [[Eidgenössische Technische Hochschule Zürich]] nun nachgetragen. Dilletantismus ist irgendwie nicht erkennbar, ein Wiederherstellungsgrund IMHO auch nicht. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 11:49, 27. Mär 2006 (CEST)
*Bei einem dilettantischen Artikel muss man sich nicht wundern, das vielleicht auch Diskusionen ins leere gehen. 1. Satz: "Der '''ETH-Bereich''' ist eine administrative Einheit des ''Staatssekretariats für Bildung und Forschung''" Eine Einheit eines Staatssekretariats ist aber kein enzyklopdisches Lemma. Das kann man in [[Eidgenössische Technische Hochschule]] erwähnen.--[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 20:08, 27. Mär 2006 (CEST)



== [[K.B.St.V. Rhaetia]] ==

Warum wurde die Seite dieser Studentenverbindung gelöscht, andere (unbekanntere) sind noch online. Wer versteht die WEKINDIANER??? :-(

Mit freundlichen Grüßen, Günter Frhr.v.Gravenreuth
{{unsigned|Gravenreuth|--[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:48, 28. Mär 2006 (CEST)}}

: Ein Artikel dieses Namens hat nie existiert. Nichts zu danken. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 19:19, 27. Mär 2006 (CEST)
::Gemeint ist [[K.B.St.V. Rhaetia]], der nicht den [[Wikipedia:Artikel über Studentenverbindungen]] entsprach. Eine gewisse Zahl bekannter Persönlichkeiten als ordentliche Mitglieder sollte eine Verbindung schon aufweisen, für angeblich noch irrelevantere dürfen sie gern einen Löschantrag stellen. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 20:06, 27. Mär 2006 (CEST)

OK - wer Wind säht wird Sturm ernten!

Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr.v.Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl.Ing.(FH)

{{unsigned|84.153.86.66|--[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:46, 28. Mär 2006 (CEST)}}

: Au weia. Da wünsch ich mal dem wirklichen Gravenreuth, dass er nicht mit dir identisch ist. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:44, 28. Mär 2006 (CEST)



== [[:Kategorie:US-Außenpolitik]] ==

Begründung: Laut [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Whatlinkshere/Kategorie:US-Au%C3%9Fenpolitik] wurde offenbar keine wie auch immer geartete reguläre (Lösch)diskussion darüber geführt. Somit ist die Entscheidung darüber nicht transparent und sollte rückgängig gemacht werden. mfg --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 09:15, 28. Mär 2006 (CEST)

: Wurde durch [[:Kategorie:Außenpolitik (Vereinigte Staaten)]] ersetzt; ich persönlich halte das auch für sinnvoller, da der Artikel auch [[Vereinigte Staaten]] heißt. Leider wurden wohl nicht alle Links umgebogen, den vergessenen aus dem Artikelraum habe ich geändert. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 13:29, 28. Mär 2006 (CEST)

::Was ist das denn für eine komische Geschichte? Die besagte neue Kategorie, die zudem noch dem unseeligen Klammerlemmafetischismus huldigt, ist durch [[Benutzer:Sebmol|Sebmol]] gerade erst mal am 25. März [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kategorie:Au%C3%9Fenpolitik_%28Vereinigte_Staaten%29&action=history] initiiert worden und schon schreitet irgend jemand (?) zur Löschung. Und das Lemma "Vereinigte Staaten" ist ohnehin kompletter Blödsinn - wenn, dann schon richtig "Vereinigte Staaten von Amerika". Wo liegt dann wohl der Sinn? An das übliche Procedere hat man sich hier nicht gehalten. Kein Löschantrag, keine Mitteilung, keine Diskussion. Und jetzt möchte ich bitte wissen, wer a) den LA gestellt, und b) die Kategorie mal flugs aus dem Bauch ohne stattgefundene Diskussion heraus gelöscht hat. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 13:51, 28. Mär 2006 (CEST)

::: Wie jetzt - ist "US" wneiger Unsinn als "Vereinigte Staaten"...? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:33, 28. Mär 2006 (CEST)
::::Mögliche Argumente: kürzer, schnellleserlicher, weniger Platz brauchend. <small>(Und die Frage: Will ich in erner Kat-Liste alle eher Aussenpolitik, oder alle US-Themen untereinanter sehen.)</small> --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Fg68at|Disk]]</small> 09:39, 29. Mär 2006 (CEST)
:::::Das letztere hängt ganz von dir ab - und davon, ob du dir die Kategorien über die Überkategorie [[:Kategorie:Politik (Vereinigte Staaten)]] oder über [[:Kategorie:Internationale Beziehungen nach Ländern]] ansiehst. Dafür ist der Kategoriename dann ziemlich unwesentlich. --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 09:51, 29. Mär 2006 (CEST)

:::::Soll ich Euch auflisten wie viele US-Kategorien es immer noch gibt, die sich mit Sicherheit bewährt haben? Oder wäre dies wieder eine Steilvorlage für Edithamster... By gone, mit dieser Farce, bei der niemand den Mumm zu haben scheint, für eine grenzwertige Löschung Verantwortung zu übernehmen, hat das Kategorien-Theater wieder eine neue Facette gewonnen. Das Argument (kürzer, schneller erfaßbar), das Fg68at anspricht, sollte gerade bei den Kategorien doppelt zählen. Dabei ist gerade die vermeintliche Abkürzung "Vereinigte Staaten" derart politisch unkorrekt, dass es einem die Zehennägel umbiegt. Wer hier [[Bundesrepublik]] schreibt, <u>wird mit Recht gefragt, welche er denn meinen würde!</u> --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 10:08, 29. Mär 2006 (CEST)

::::: Ein Argument war ''"Und das Lemma "Vereinigte Staaten" ist ohnehin kompletter Blödsinn - wenn, dann schon richtig "Vereinigte Staaten von Amerika"''. Dann ist "US" aber exakt derselbe Blödsinn, nur als Abkürzung getarnt und in Ausländisch. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:43, 29. Mär 2006 (CEST)

:::::: Schau Dir einfach mal den allgemeinen Sprachgebrauch (US-amerikanisch) an, die bestehenden Kategorien (z.B. [[Kategorie|Kategorie:Kategoriename (USA)]] und deren Übersichtlichkeit.-- [[Benutzer:Herrick|Herrick]] 08:43, 30. Mär 2006 (CEST)
::::::: "US''A''" und "US-''amerikanisch''" ist aber doch genau der Unterschied zu "US", den du (für "Vereinigte Staaten") eingefordert hast. Du müsstest dich schon an deine eigene Argumentationslinie halten... "US" ist eben mindestens genauso großer oder kleiner "Blödsinn" wie "Vereinigte Staaten". --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:38, 30. Mär 2006 (CEST)

== [[Benutzer:Gryphius von Odenhobler|SK-Prinzip]] ==

Dieser Artikel wurde mit der Begründung gelöscht, er sei nicht relevant und es handele sich um Theorie(bildung).

Aus meiner Perspektive (und der meiner zahlreichen Mitstreiter) sind diese Gründe nicht ersichtlich. Das Thema liegt mir am Herzen, deshalb habe ich auch Freunde gebeten, sich die Diskussion anzusehen. Ich glaube nicht dass es ok ist, deren Beiträge als Sockenpuppen zu bezeichnen. (Bei Weitem nicht alle Pro-Stimmen kamen aus meinem Bekanntenkreis.)

Hier ein [[Benutzer_Diskussion:Mathias_Schindler#Deine_Löschung_eines_wesentlichen_Artikels_(SK-Prinzip)|link]] zu meinem Versuch, mit dem löschenden Administrator in eine Diskussion einzusteigen.

Und hier die -zugegebenermassen umfangreiche- [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._März_2006#SK-Prinzip_.(Wiedergänger,_Gelöscht)|''Löschdiskussion'']].

--[[Benutzer:Gryphius von Odenhobler|Gryphius von Odenhobler]] 12:23, 28. Mär 2006 (CEST)

:Irgendwelche Sachvorträge, warum sich die Situation seit den letzten zwei Löschungen geändert haben sollte? Nein. - Dann wird auch nicht wiederhergestellt. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 13:34, 28. Mär 2006 (CEST)
::ACK @ jergen, IMO klar gegen [[WP:WWNI]] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 13:40, 28. Mär 2006 (CEST)

:::sehe ich genauso --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 14:17, 28. Mär 2006 (CEST)

: Ich habe GvO versucht, die Gründe für die Löschung (siehe Löschdiskussion und anderswo) noch einmal zu erklären und ihn letztlich auch hierher an die Wiederherstellungswünsche verwiesen, auch wenn ich nicht glaube, daß sich seit der Löschung an der Relevanz des SK-Prinzips etwas geändert hat. Von GvO blieb da (genauso wie hier) genau dies aus. Gründe für eine Wiederherstellung sehe ich im Moment nicht. -- [[Benutzer:Mathias Schindler|Mathias Schindler]] 10:59, 29. Mär 2006 (CEST)

::Vielen Dank für die freundliche Aufnahme von neuen, potentiellen Mitarbeitern. Da ist es sehr hilfreich, sich nur über Abkürzungen zu unterhalten. Besonders wenn sich diese, wie ''GvO'', nicht mal mit Hilfe der umfangreichen ''Liste der Abkürzungen (Netzjargon)'' entziffern lassen. --[[Benutzer:Gryphius von Odenhobler|Gryphius von Odenhobler]]

::Aber ws meint MS ja eh ''"Ich habe versucht, GvO...''..tja, und dieses ''"genau dies"'' bleibt ja auch wieder meisterlich ws n f Ins mysteriös..tolle Kommunikation hier.--[[Benutzer:Gryphius von Odenhobler|Gryphius von Odenhobler]] 12:42, 29. Mär 2006 (CEST)


Selbstermahnung: sachlich, newbie, sachlich bleiben. Also eine rein sachliche Replik auf das, was ich als Argumentation des Mathias Schindler hinter seinem Posting erahne:
ich hätte keine relevanzkriterien genannt. Das habe ich auch nicht, das hat jemand anderes in der Diskussion übernommen. Der Herr Visotschnig (einer der Erfinder und Buchautoren) war das. Reichlich. Das Verhalten, das ihm , der freiwillig seine Erfindung der freien Öffentlichkeit zur Verfügung stellt, hier entgegenbebracht wurde macht es mir schwer, hier ganz ruhig zu bleiben.

Ich habe daneben noch versucht, auch eine andere Argumentationslinie aufzubauen. Ich nenn das hier jetzt mal kurz die Knoten-Metapher. Diese möchte besagen, dass in manchen Sonderfällen auch die praktische Überprüfbarkeit die Relevanz und Aufnahmewürdigkeit eines Artikels ergeben könnte. Ich habe das annähernd gleiche heute in der englischen Ausgabe auf der Suche nach genaueren Informationen gefunden:

''(Aus [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research#Primary_and_secondary_sources Wikipedia:No original research - 1.1Primary and secondary sources]):''
''In some cases, where an article (1) makes descriptive claims the accuracy of which is easily verifiable by any reasonable adult without specialist knowledge, and (2) makes no analytic, synthetic, interpretive, orevaluative claims, a Wikipedia article may be based entirely on primary sources (examples would include apple pie or current events), but these are exceptions.''

''Wikipedia articles include material on the basis of verifiability, not truth. That is, we report what other reliable sources have published, whether or not we regard the material as accurate. In order to avoid doing original research, and in order to help improve the quality of Wikipedia articles, it is essential that any primary-source material, as well as any generalization, analysis, synthesis, interpretation, or evaluation of information or data, has been published by a reputable third-party publication (that is, not self-published) that is available to readers either from a website (other than Wikipedia) or through a public library. It is very important to cite sources appropriately, so that readers can find your source and can satisfy themselves that Wikipedia has used the source correctly.''

''In some cases, there may be controversy or debate over what constitutes a legitimate or reputable authority or source. Where no agreement can be reached about this, the article should provide an account of the controversy and of the different authorities or sources. Such an account also helps ensure the article’s
neutral point of view.''

Tja, so schön sachlich habe ichs nicht hinbekommen, zugegebenermassen. mfg --[[Benutzer:Gryphius von Odenhobler|Gryphius von Odenhobler]] 21:16, 29. Mär 2006 (CEST)

== [[Doemens|Doemensianer]] ==

Der Artikel könnte auch einfach nur '''Doemens''' (s. http://www.doemens.org/) heißen, da es mehr um die Ausbildungseinrichtung gehen sollte als um den Verein. Der Artikel war definitiv keine Werbung und wurde auch schon angereichert. Zu den Ausbildungseinrichtungen im Brauereigewerbe gibt es leider noch recht wenig.

:Relevant ist der Artikel (als [[Doemens]]) auf jeden Fall, ich habe den letzten Status unter [[Benutzer:Popie/Doemens]] gesichert und wollte ihn irgendwann mal "rund" machen und einstellen. Im Moment ist das noch ein bisschen dünn. Wenn du ihn noch also etwas ausbauen willst/kannst... --[[Benutzer:Popie|Popie]] 12:59, 30. Mär 2006 (CEST)

::Ah, danke. Ja, ist wirklich noch wenig. Für eine Erstinformation würde es ja reichen. Na mal sehen, ob sich Zeit findet. -- [[Benutzer:Tom Jac|Tom Jac]]

== [[Big Bad Shakin']] / [[Big bad shakin]] ==

Ich bitte um Entsperrung des Artikels. Dieser Artikel wurde von mir verfasst, verletzt keine Urheberrechte du wurde im Hinblick auf den Inhalt mehrfach überarbeitet und auf unkommentierten, unwerblichen Informationsgehalt reduziert.
[[Benutzer:Crazyshakin|Crazyshakin]] 12:17, 31. Mär 2006 (CEST)
:ich habe in den Artikel reingeguckt. War Werbung at its best (''wilde Bühnenshow mit Fun-Faktor.''). Wird sicher nicht wiederhergestellt werden. --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 12:24, 31. Mär 2006 (CEST)
: Sorry, aber das ist ein Zitat aus einem Zeitungsartikel. Wenn's dir nicht gefällt, bearbeite den Satz doch entsprechend, anstatt den ganzen Artikel zu löschen (Unverständnis).

Dazu Zitat aus Artikel "Rolling Stones": i1968 ging es wieder steil aufwärts. Mit "Jumpin’ Jack Flash" wurde eine Rockhymne par excellence veröffentlicht." Und das ist dann sicher KEINE Werbung? Also, im Ernst, hier wird mit zweierlei Maß gemessen!
[[Benutzer:Crazyshakin|Crazyshakin]] 10:57, 1. Apr 2006 (CEST)
[[Benutzer:Crazyshakin|Crazyshakin]] 11:01, 1. Apr 2006 (CEST)


:Liebe Community, ich bitte hiermit um Wiederherstellung des Artikels über Big Bad Shakin'. Entsprechend der Diskussion habe ich den Artikel nachgebessert. Trotzdem wurde er, wie bereiuts zuvor, vom Admin Markus Schweiß gelöscht. Auf meinen Entsperrungswunsch reagierte er so:

"Guten Morgen Crazyshakin, ich habe den Artikel aufgrund einer eindeutig abgelaufenen Diskussion in Wikipedia:Löschkandidaten/21._März_2006#Big_bad_shakin_(gelöscht) gelöscht. Mehr ist dazu nicht sagen, wenn Du anderer Meinung bist, dann äußere bitte in Wikipedia:Wiederherstellungswünsche. --Markus Schweiß, @ 09:26, 31. Mär 2006 (CEST)"

Leider ist dies unwahr. Markus Schweiß hat den Artikel eigenmächtig, ohne Grundlage gelöscht und verweigert nun die Antwort. Admin Eike [sauer] hat klar in seinem letzten Posting in der Diskussion festgestellt, dass es ihm NICHT um die Band, sondern die Bezechnung "Rockin' & Shakin' Cartoon Pop ging. Das wurde von mir richtig gestellt. Markus handelt OHNE Grundlage und willkürlich. Sorry, keine gute Werbung für dieses Portal. Ich würde euch daher bitten, den Artikel wieder zu entsperren, es gibt keinen Grund, diesen Artikel nicht in Wikipedia zu belassen. Relevanzprüfung: Bitte Big Bad Shakin' googeln oder CD bei HMV in Japan bestellen ;-) Das sollte als Relevanz ausreichen, meine ich. Demokratische Grüße Crazyshakin 10:56, 1. Apr 2006 (CEST)

Also geht es dir offensichtlich nicht um den obigen Artikel, sondern um [[Big bad shakin]] kann das sein. Bevor du hier so eine Welle machst solltest du mal überlegen, ob du nicht drauf achten solltest, weniger Verwirrung zu stiften --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 11:43, 1. Apr 2006 (CEST)

Es ist Unsinn, dass es im LA um "Rockin' & Shakin' Cartoon Pop" gegangen wäre. Die Löschdiskussion war abgedriftet zu der Werbung, die die Band auch unter dem Artikel [[Rock 'n' Roll]] untergebracht hatte, nämlich das Ausrufen der vorgeblichen neuen "Strömung" des Rock 'n' Roll dieses Namens. Die Löschdiskussion bezog sich selbstverständlich auf den Artikel, der in der Überschrift angegeben war. Kann sich [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/21._M%C3%A4rz_2006#Big_bad_shakin_.28gel.C3.B6scht.29|hier]] jeder von überzeugen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 15:37, 1. Apr 2006 (CEST)

Die Löschung war korrekt, da die Musiker die Relevanzkriterien nicht erfüllen. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]] [[Bild:Miniauge.gif]] 16:17, 1. Apr 2006 (CEST)

== [[Potsdamer Denkschrift]] & [[Potsdamer Manifest]] & [[Daniel Dahm]] ==


Die betreffenden Artikel sind unbegründet gelöscht worden.

Es ist nicht nachvollziehbar, mit welcher Begründung insbesondere der so wichtige Artikel zu Potsdamer Denkschrift/Manifest gelöscht wurde. Dahm als Hauptautor neben Dürr ist vielleicht als Jahrgang 1969 zu jung, um hier mit benannt zu werden, auch wenn man zu seiner Person zumindest im ausserdeutschen Raum einiges zu sagen weiss, und er sicherlich zu den wichtigsten deutschen jungen Wissenschaftlern speziell im Bereich der Diversitäts- und Nachhaltigkeitsforschung gehört - und davon gibt es nicht viele, besonders nicht in der BRD. Aber den offiziellen Nachfolger des Russel-Einstein-Manifestes zu löschen (ging aus einem Auftrag des Einstein Forums für das Einstein-Jahr 2005 zusammen mit dem Bundesministerium für Bildung und Forschung sowie der deutschen Pugwash-Gruppe hervor), über 30 Nobelpreisträger haben hier unterzeichnet, weiterhin über 100 international sehr bedeutsamen Wissenschaftler und Wisssenschaftlerinnen, ist völlig absurd. Ich empfehle, sich auf der Seite der Vereinigung Deutscher Wissenschaftler (http://www.vdw-ev.de) einmal die Liste der Unterzeichner anzuschauen. Ausserdem ist dort eine umfassende und kritische Pressesammlung downloadbar.

Hier wird gezielt politische Zensur ausgeübt, ohne dies in irgendeiner Weise nachvollziehbar oder seriös zu begründen. Der Hinweis auf die Deutsche Physikalische Gesellschaft ist wirklich eine Frechheit, Einstein hat sich in den 1930er Jahren von ihr abgewendet, weil sie durch die Nationalsozialisten korrumpiert war. Die Unterzeichner des Russell-Einstein-Manifestes, ebenso wie die Göttinger 18 waren samt und sonders Physiker von Weltrang und überwiegend Nobelpreisträger. Sie haben sich bewusst und deutlich von der Deutschen Physikalischen Gesellschaft distanziert und deshalb Pugwahs und die Vereinigung Deutscher Wissenschaftler gegründet, um Wissenschaft in Verantwortung für Frieden und Menschheit betreiben zu können.

Wenn Wikipedia so leicht in eine Missbrauchsstruktur kommen kann, heisst das, dass es eher ein gefährliches als ein gutes Medium darstellt, da hier Geschichtsfälschung und Verzerrung der Realität zu leicht wird. Die Diskussion um die Löschung ist weitgehend undifferenziert und sie stellt einen Missbrauch von Administratorrechten dar.
Im Zweifelsfall empfehle ich, den Diskurs, Entstehungsgeschichte und Hintergründe zu Manifest und Denkschrift sich anzuschauen.

Es ist für mich als recht neuen Nutzer von Wikipedia erschreckend, dass sich in Deutschland immer noch so einfach Einzelpersonen zu Zensoren von Wissen aufwerfen können und auf diese Weise Meinungen und Wissen manipulieren. Wenn Wikipedia auch nur annähernd den Anspruch verfolgt eine Enzyklopädie sein zu wollen, dann müssen diese Artikel bei Wikipedia stehen bleiben.

[[Benutzer:fula|fula]] 16:30, 31. Mär 2006 (CEST)

'''Links zur Löschdiskussion''' (eingefügt von --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 16:30, 31. Mär 2006 (CEST)):
*[[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/22._M%C3%A4rz_2006#Potsdamer_Denkschrift_.28gel.C3.B6scht.29|Potsdamer Denkschrift]]
*[[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/22._M%C3%A4rz_2006#Daniel Dahm (gelöscht)|Daniel Dahm]]

Sehr geehrter Herr Katz, Daniel Dahm mag ein vielversprechenderr Wissenschaftler sein, aber erfüllt nun mal nicht die [[Wikipedia:Relevanzkriterien]]. Man kann sicher über diese streiten, aber das ist hier nicht der richtige Ort. Er wird schon seinen Weg machen, wenn er Professor ist oder sich durch Monografien einen Namen gemacht hat, kann er wiederkommen. Die Löschung der Potsdamer Denkschrift ist sicherlich diskutabel. Aber sie macht genau das was sie uns hier vorwerfen: "Politische Meinungsbildung", denn sie ist unkritisch und die WP ist kein Ort für politische Meinungsäußerung. Kritische Stimmen wie im Physik-Journal der DPG letzten Jahres werden mal schnell unter den Teppich gekehrt. Wenn sie einen Ort für die Propagierung ihrer Ideen brauchen, dann bitte nicht eine Enzyklopädie (s. [[WP:WWNI]]). Den "Missbrauch von Administratorrechten" überlese ich mal und schulde eine solche Entgleisung ihrer Frustration. Die Artikel einfach wieder einzustellen ist ein Verstoß gegen die Wikipedia-Richtlinien (daher habe ich sie daraufhin schnellgelöscht). Wenn Sie sich eine differenziertere Darstellung zutrauen, dann stelle ich den Artikel gern wieder her. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 16:44, 31. Mär 2006 (CEST)

:Sorry und ohne dass da sonderlich viel Herzblut bei mir im Spiel wäre: Ich habe bereits in der Löschdiskussion darauf hingewiesen, dass die Relevanz und die Qualität eines Wissenschaftlers nicht ausschließlich anhand der Formalkriterien "Habilitation" und "Monographien" bemessen werden kann. Andersherum wird ein Schuh draus: Wenn jemand diese Kriterien erfüllt, dann ist er auf jeden Fall relevant. Ich bin mit dieser mehr oder weniger kommentarlosen Löschung nicht einverstanden. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 19:24, 31. Mär 2006 (CEST)

::Kriege ich auch noch eine Antwort? --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 15:01, 1. Apr 2006 (CEST)


Lieber Herr Gille,

es mag ja sein, dass Ihre persönliche Meinung zur Potsdamer Denkschrift nicht sonderlich positiv ist. Andererseits kann ja Ihre subjektive Meinung (fachlich haben Sie dazu sicherlich nicht die Kompetenz) dafür kaum auschlaggebend sein, ob hier ein wissenschaftlich und inhaltlich wesentlich fundierteres Dokument mit sicherlich politischer Relevanz, dass von sehr ernstzunehmenden, fachlich kompetenten Menschen aus aller Welt getragen und verantwortet wird, sehr eindeutig weder werbenden noch fiktiven, noch irrelevanten Charakter hat, einfach "mal" gelöscht wird? Das die Potsdamer Denkschrift unkritisch sei ist nicht nachvollziehbar, ich nehme an, Sie haben sie nicht gelesen, oder nicht verstanden. Das mit dem "Nicht verstanden" nehmen Sei bitte nicht beleidigend, sondern akzeptieren, dass - Heisenberg - "Quantenphysik nicht in der klassischen Form verstehbar ist"...

Es geht aus den umfangreichen Links, die in den Artikeln angegeben wurden hervor, dass es sich um ausgesprochen wichtige Inhalte und Personen handelt, die hinter den Texten von Dürr, Dahm und Lippe stehen, völlig unabhängig von den Autoren. (von Dahm gibt es übrigens mehrere Monographien, das sei aber dahingestellt und ist auch nicht wichtig). Manifest und Denkschrift werden international zitiert, sind in den Global Marshall Plan eingegangen, es werden auf deren Grundlage internationale Konferenzen und Tagungen durchgeführt, sie tauchen in der universitären Lehre auf, and so on...

Ich war selber auf dem Kongress der VDW in Berlin zur Thematik als Teilnehmer, Denkschrift und Manifest werden ins Chinesische, Französische, Spanische übersetzt, in den USA beschäftigen sich ganze Forschungsinstitutionen mit den Themen und in London wird am Natural History Museum eine ganze Abteilung aufgebaut, die sich den Themen widmet.

Wenn ich den Artikel wieder eingestellt habe, dann weil mir dies als Verstoß nicht bewusst war, pardon me, ich weiss das jetzt. Aber ich habe mir auch die Administratoren-Regeln angeschaut. Und Ihre Einzelentscheidung der Löschung ist auch fraglich, zumal die Diskussion nicht zugunsten einer Löschung zu gewichten war. ("Administratoren sind keine Vertreter oder Angestellte des Diensteanbieters, der Wikimedia Foundation. Sie haben keine Sonderstellung gegenüber anderen Benutzern, insbesondere zählt ihre Stimme nicht mehr und weniger als die anderer Benutzer. Es handelt sich um normale Benutzer, bei denen man davon ausgeht, dass sie mit den eingeräumten Rechten (Löschen von Artikeln und IP-Sperren) keinen Unfug anstellen.") Im übrigen wird der Hinweis auf eine "Frustration" meinerseits der sachlichen Aufgabe, der Sie sich verpflichtet haben, nicht gerecht.

Ich hoffe sehr, dass Sie Ihre Position überdenken - oder andere Administratoren sich hier einschalten, ich sehe keine Möglichkeit, diese Auseinandersetzung gegen Ihre formelle Machtposition weiter zu führen.


Wikipedia sollte den Artikel behalten. Eine Löschung ist nicht angebracht und nicht nachzuvollziehen. --[[Benutzer:Ernst katz|Ernst katz]] 17:28, 31. Mär 2006 (CEST)


Ergänzung:
Wikipedia ist eine sich dynamisch entwickelnde Enzyklopädie. Der Artikel ist differenziert, sehr ausführlich und neutral. Er gibt ausschliesslich die Inhalte in einer kurzen und unkommentierten Form wieder. Zusätzlich enthält er die Links auf die gesamte mit der Denkschrift verknüpften Diskussion, inklusive Presse und Radiobeiträge, Diskussionsforen, ecetera.... Wenn erweiterter Bedarf zur Differenzierung besteht, so wird sich dies auch entsprechend über die Zeit gestalten. Das ist schliesslich DIE Stärke von Wikipedia. Man kann sie übrigens auch behindern....
--[[Benutzer:Ernst katz|Ernst katz]] 17:39, 31. Mär 2006 (CEST)

Der Artikel ist weder differenziert noch neutral, das ist ein Hohelied. Die zahlreichen Zitate sind enzyklopädisch nicht üblich. Kritische Meinungen zu dem Trakat werden nicht erwähnt (im Gegensatz zur Webseite, wo immerhin Kritik zugelassen wird). Im Übrigen kenne ich diese Schrift und stehe ihr politisch eher nahe, allerdings ist sie mir in Teilen zu blumig formuliert, aber das steht hier nicht zur Debatte. Auch eine Trennung in zwei Darstellungen ([[Potsdamer Denkschrift]] & [[Potsdamer Manifest]]) ist wohl etwas übertrieben. Die selbsternannte Nachfolge des Russell-Einstein-Manifests lasse ich mal unkommentiert, mal sehen ob in einem Jahr noch jemand über dieses Manifest redet, das wird die Geschichte zeigen. Ich stelle den Artikel auf einer Benutzerunterseite ([[Benutzer:ernst katz/Potsdamer Manifest]]) wieder her und bitte Sie eine enzyklopädische Darstellung zu erstellen. Zu Herrn Dahm, die ddb kennt nur seine Dissertation. Ich hoffe er selbst weiß von der ganzen Sache nichts. Dennn wenn er sich für enzyklopädisch relevant hält, dann mangelt es ihm wohl an wichtigen Eigenschaften eines Wissenschaftlers- Selbstkritik und Bescheidenheit. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 20:08, 31. Mär 2006 (CEST)


Berlin, 2.4.06

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin gestern per Mail auf den hier laufenden Diskussionsprozess um Potsdamer Manifest 2005 / Denkschrift aufmerksam gemacht worden.

Ich habe selber im Rahmen einer öffentlichen Diskussion die kritische Nachfrage, warum wir (die Autoren dieser beiden von Ihnen hier diskutierten Texte) die digitalen Plattformen im Internet, insbesondere Wikipedia nicht nutzen würden, mit dem Hinweis auf eine meiner Ansicht nach überschätzten Relevanz beantwortet. Ich habe mich aber gefreut, dass mehrere StudentInnen mir mitteilten, sich in dieser Richtung engagieren zu wollen. Auch der Vorstand der Vereinigung Deutscher Wissenschaftler - VDW hat die Darstellung der Inhalte der international sehr intensiv diskutierten Denkschrift bei Wikipedia begrüsst.

Die textliche Darstellung bei Wikipedia ist uns bekannt, und stellt eine inhaltliche Komprimierung der Denkschrift dar. Diese Aufgabe wurde gut gelöst - und ist wahrhaftig nicht einfach. Vielen Dank dafür. Eine sehr umfassende inhaltliche Wiedergabe eines wissenschaftlich/philosophisch/abstrakten Textes ist vollkommen in Ordnung. Da der darum laufende Diskurs im Prozess ist, sollten Sie den AutorInnen des Artikels zur Denkschrift nicht abverlangen, den Diskussionsprozess vollständig wiederzugeben - dies würde sicherlich eine Überforderung darstellen.

Ich hatte bei Gegenlesen des Wikipedia-Artikels nicht den Eindruck, dass es sich um einen unzulässigen Lobgesang handelte, sondern um die Bemühung, die Inhalte einfacher wiederzugeben.
Ich/wir gingen im Gespräch über den Beitrag davon aus, dass Mängel, Dokumentation der Kritik, u.ä. in Ihrer Enzyklopädie nach und nach ergänzt würden. Ich bin allerdings nicht mit dem Wikipedia-Vorgehen vertraut, hatte es aber als eine "offene" und "evolutionäre" Struktur verstanden. Und meine das immer noch.

Dies zum Schutz und auch als Dank an die sich sehr bemühenden UnterstützerInnen, die sich hier engagiert haben.

Für die inhaltlichen Kritiken sind nur die Autoren verantwortlich zu machen. Dass wir eine beachtliche Zahl von UnterstützerInnen auf der ganzen Welt haben, ermutigt uns, dass wir nicht so falsch gelegen haben können. Dass wir massiv angegriffen werden würden, war uns bereits im Vorfeld klar, und die Themen der Denkschrift reflektieren sich in den Formen der Reaktionen.

Eines will ich hier jedoch klar stellen: Wir wurden offiziell seitens des BMBF und der VDW dazu drängend aufgefordert, einen Nachfolger zum Russell-Einstein-Manifest im Einsteinjahr 2005 zu schreiben und auf dem Einstein-Jahreskongress "Einstein weiterdenken" in Berlin im Oktober 2005 zu veröffentlichen. Dieses Image haben wir uns nicht selber auf die Fahnen geschrieben. Wir haben während des mehrmonatigen Diskussionsprozesses mit Menschen aus aller Welt die Texte intensiv diskutiert und immer deutlich gemacht, dass wir nicht in Fortführung von Einstein schreiben wollen und können. Das Russell-Einstein-Manifest wurde übrigens in wesentlichen Teilen vor allem von Bertrand Russell geschrieben, was oft übersehen wird. Wir haben ein Zitat aufgenommen, und dieses auf unsere Weise weiter entwickelt. Dafür haben wir viel Zustimmung bekommen und auch einiges an Ablehnung. Wenn ich darauf schaue, wer zustimmt und unterstützt, dann ermutigt das, wenn ich schaue, wer sich warum als Gegner definiert, dann verwundert es mich nicht. Und einiges der Kritik ist durchaus hilfreich und stellt an sich bereits eine Weiterentwicklung der Gedanken dar...

Was Sie in Ihrer Enzyklopädie für wichtig halten und was nicht, bleibt Ihnen und der Zeit überlassen.
Ich und viele andere (auch der KritikerInnen) halten die Potsdamer Denkschrift für wichtig, um einen Diskurs anzuregen, der mehr als überfällig ist geführt zu werden. Auf allen Ebenen, in allen Medien. Wir haben erreicht, dass dieser Diskurs an vielen Stellen dieser Welt ein wenig mehr als zuvor geführt wird. Jeder und jede unserer UnterzeichnerInnen führt diesen diskursiven Prozess in ihren Institutionen und Ländern fort. Es war nie unser Anliegen eine "Eier-legende-Wollmilchsau" zu erzeugen, es ist unser Weg etwas zu beschreiben, was sich in Worten kaum noch ausdrücken lässt.

Wir würden uns freuen, wenn die partizipative Struktur von Wikipedia mit dazu beitragen würde, dass eine plurale und differenziert-unterschiedliche Darstellung von Potsdamer Denkschrift im deutschen Wikipedia möglich ist, anstelle dies vorweg zu verhindern. Es kann aber wohl kaum erwartet werden, dass diejenigen, die eine Zusammenfassung der Denkschrift - nach meiner Auffassung gut - geleistet haben, auch noch den gesamten laufenden Diskussionsprozess darum wiedergeben sollen. Dies sollte im Zeitverlauf eigendynamisch entstehen können.

Wie auch immer Sie entscheiden und was die Zukunft auch bringen mag, wünsche ich Ihnen eine erfolgreiche und kooperative Fortführung des Wikipedia-Projektes. Ich halte es für den hoffnungsvollen Versuch eine offene, partizipative und dezentrale virtuelle Infrastruktur für das Gemeinschaftsgut Wissen zu schaffen.

Vielen Dank für Ihre Power und herzlichste Grüsse

J. Daniel Dahm


(P.S.: Ob mein Namen in Wikipedia steht, ist für mich unwichtig. Die Anmerkungen von Herrn Gilles finde ich jedoch ziemlich unpassend. Sie könnten trotzdem mal schauen, ob nicht unter den UnterzeichnerInnen einige wirklich wichtige Menschen sind, die bei Ihnen fehlen. Mir scheint schon.)
:Sehr geehrter Herr Dahm. Zu einer differenzierten Darstellung gehören nun auch einmal kritische Dinge. Ihr Manifest ist sicher ein wichtiger Denkanstoß, aber eben nicht ohne kritische Reflektionen geblieben. Die WP ist keine Plattform zur Verbreitung von Ideen (s. [[WP:WWNI]]). Neutrale Darstellung ist eines der Fundamentalprinzipien dieser Enzyklopädie. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 19:03, 2. Apr 2006 (CEST)

==Unternehmen trappenjagd==
hi, kann jemand nochmal urv sperrung für artikl unternehmen trappenjagd überprüfen. angeblicher link von dem kopiert worden sei und text stimmen nicht überein. bitte um überprüfung und gegbenfalls

Am besten fragst du das [[Benutzer:Herrick]] persönlich auf seiner Diskuusionsseite --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 22:28, 31. Mär 2006 (CEST)

== [[serpin]] ==

Am 24. 3. 2006 habe ich einen Artikel über "Serpin" um 18.03 Uhr ins Wikpedia gestellt.

Er wurde von mir einmal korrigiert und ist seitdem verschwunden.
Was ist da passiert?

Was soll ich bessr machen?
Bitte um Hilfe.

<mailadresse zum schutz vor [[webcrawler]]n gelöscht>

:Laut Löschlogbuch wurde er am selben Tag um 19:58 Uhr gelöscht mit Kommentar "Unfug". Offensichtlich hat er wohl einen entsprechenden Eindruck gemacht. Das passiert vor allem bei Artikeln, die sich a) ansich schon merkwürdig anhören, b) auch noch von nicht angemeldeten Benutzern verfasst wurden und c) dann noch ohne eine Art von Quellenangabe daherkommen. Also wenn es kein Unfug war, am besten nochmal einstellen und eine entsprechende Quelle angeben, wo der Inhalt des Artikels entsprechend überprüft werden kann. --mfg, [[Benutzer:NickKnatterton|NickKnatterton]] - [[Benutzer_Diskussion:NickKnatterton|Kommentar?]] 19:56, 31. Mär 2006 (CEST)
:ich habe gerade mal in den artikel geschaut: das war kein enzyklopödischer artikel... ein einleitung mit "am anfang schuf..." braucht hier niemand. schaue bitte erstmal in [[Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel]] und versuche es dann nochmals. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:23, 31. Mär 2006 (CEST)
::Das war alles andere als ein biochemischer Artikel. Am besten Sie erstellen sich ein Benutzerkonto, dann kann man den Ansatz dorthin kopieren und versuchen, daraus was zu machen. Ein Ansprechpartner wäre zum Beispiel [[Benutzer:Nina]]. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 22:27, 31. Mär 2006 (CEST)

==[[Vorlage:Navigationsleiste Gemeinden Provinz Turin]]==
Kein eindeutiges Votum für Löschung vorhanden. Folgt dem Navigationsschema für alle italienischen Gemeinden. Vorlage in über 300 Artikel eingebunden. -- [[Benutzer:Triebtäter|Triebtäter]] 10:04, 2. Apr 2006 (CEST)

: Genau das ist das Problem der Vorlage (ebenso bei der darunter). Eine solche Vorlage soll dem Nutzer einen Mehrwert bringen. Diese erschlug den Leser jedoch regelrecht. Vielleicht habe ich ja ach nur schlechte Augen, aber für mich verschwammen die Ortschaften regelrecht zu einem Buchstabenbrei, der mich vollkommen verwirrte. Besser irgendwo eine zentrale Liste erstellen. Also von mir '''Ablehnung'''.
::Und was ist das Problem, wenn die Liste eingeklappt ist? --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 16:46, 2. Apr 2006 (CEST)

Navi-Leiste wiederhergestellt. Ich hätte eher nicht gelöscht, die Löschung war allerdings eindeutig möglich. Begründung: Gegen unübersichtliche Strukturierung der Gebiteskörperschaften kann man nichts machen. Bitte klappt das Ding ein. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 16:56, 2. Apr 2006 (CEST)
:Ich halte das für eine Fehlentscheidung, und verstehe nicht, warum das nicht erst diskutiert. Ein Wiederherstellungswunsch und schon wird hier tabula rasa gemacht, obwohl eine Löschung „allerdings eindeutig möglich“ war? Komische Verfahrensweise. Warum muss denn hier alles mit Navisleisten vollgekleistert werden. Eine [[:Kategorie:Ort in der Provinz Turin]] hätte den gleichen Navigationsgewinn, wäre allerdings übersichtlicher als eine solche Monsterleiste! Bei vielen Artikeln (s. z.B. [[Albiano d'Ivrea]]) ist die Navileiste größer als der Ortsartikel. Vielleicht sollte man sich einfach mal an den Gedanken gewöhnen, dass sich eben nicht alles sinnvollerweise mit Navileisten realisieren lässt. Ich käme nie auf die Idee, für alle Skelettmuskeln eine Navileiste zu erstellen (in der en:WP gibt es so ein Monster). Macht was ihr wollt, ich verirre mich sowieso wohl nie in die Provinz Turin, nun habe ich einen Grund mehr, solche Artikel zu meiden. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 07:58, 3. Apr 2006 (CEST)

:: Hallo Uwe, ich finde die Dinger auch bescheiden ... Das Problem ist aber (leider) andersherum. Es ist gelebter Mehrheitskonsens, dass für Gebietskörperschaft die Struktur in der WP nachgebildet ist und dass auf der jeweiligen Ebene (hier also die Gemeinden der Provinz) die Navileiste gebaut wird. In der Tat gehört das zu einem der wenigen ziemlich durchgängig gepflegten Strukturelemente. Man könnte jetzt IMHO über die Notwendigkeit der Navileiste diskutieren. Es könnte auch eine Liste (der Gemeinden) im Artikel der übergeordneten Struktur (hier Provinz) reichen. Dann müsste der Beschauer einmal hoch und wieder runterklicken, was ich vertretbar fände. Für diese Änderung wäre aber eine Grundsatzdiskussion erforderlich. Eine Mehrheit sehe ich dafür nicht (zuviele Geographiefreunde *g*). Eine einzelne Navileiste wegzuhauen ist zwar möglich, soll heissen man kriegt in gewissen Wochen eine Löschdiskussion in diesem Sinne hin (siehe oben, deshalb war Deine Entscheidung auch möglich), aber es ist natürlich ingesamt unsinnig. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 08:13, 3. Apr 2006 (CEST)
:"gelebter Mehrheitskonsens"? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Geografiefreaks zwangsläufig keine Ästhetik empfinden. Und vielleicht kann mal endlich jemand diese Einklappen einsetzen, bei mir prangt immer noch das komplette Monster, ich weiß allerdings nicht wie sowas geht. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 13:37, 3. Apr 2006 (CEST)
::Da bin ich allerdings auch dafür, siehe oben. Wahrscheinlich muss man es noch einmal löschen :-) --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 19:41, 3. Apr 2006 (CEST)

==[[Vorlage:Navigationsleiste Gemeinden Provinz Alessandria]]==
Kein eindeutiges Votum für Löschung vorhanden. Folgt dem Navigationsschema für alle italienischen Gemeinden. Vorlage in über 200 Artikel eingebunden. -- [[Benutzer:Triebtäter|Triebtäter]] 16:26, 2. Apr 2006 (CEST)
:Stimme bei beiden Anträgen voll zu. Auch der [[Kreis Rendsburg-Eckernförde]] in Schleswig-Holstein hat über 200 Gemeinden und eine entsprechend große Navigationsleiste. Ich sehe kein Problem darin, sofern die Leiste standardmäßig eingeklappt ist. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 16:37, 2. Apr 2006 (CEST)

dito. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 16:57, 2. Apr 2006 (CEST)

s.o. Turin. Manchmal ist eben eine Navileiste unsinnig. Nur weil es eine bei anderen Provinzen gibt muss das ncht immer sinnvoll sein. Offenbahr haben manche nicht begriffen, dass eine Kategorie [[:Kategorie:Ort in der Provinz Alessandria]] eine genauso effiziente Navigationshilfe darstellt. Aber über ästhetisches Empfinden kann man offensichtlich streiten. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 08:02, 3. Apr 2006 (CEST)

== [[Vorlage:S-Bahn-Linie]] und [[Vorlage:Bahn-Linie]] (wiederhergestellt) ==

Diese beiden Vorlagen wurden einfach via SLA gelöscht, ohne vorherige Diskussion, Begründung: "Diskussion um die U-Bahn-Schilder".

Ich bitte um die Wiederherstellung von:

[[Vorlage:S-Bahn-Linie]] und [[Vorlage:Bahn-Linie]] aus folgenden Gründen:

#Die S-Bahn-Linienschilder sind in der genannten Diskussion zumeist positiv gesehen worden. Ihre Löschung aufgrund der Löschung von [[Vorlage:U-Bahn-Linie]] zu begründen, ist in meinen Augen kein Argument. Die S-Bahn-Linienvorlage wurde von mehreren Autoren vor allem für Auflistungen der Linien verwendet, was von den meisten Diskutanten bei [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/23._M%C3%A4rz_2006#Vorlage:U-Bahn-Linie_.28erledigt.3B_gel.C3.B6scht.29]] positiv angesehen wurde.
#Die Löschung von der U-Bahn-Linienvorlage war: Redundanz gegenüber der S-Bahn-Linienvorlage und eine falsche Verwendung von mir. Deswegen hab ich [[Vorlage:Bahn-Linie]], das auch für die einfache farbliche Textunterlegung mit Rand und möglicher Rundung geeignet war, erstellt. Diese wurde dann fälschlicherweise als "Wiederherstellung von U-Bahn-Linie" angesehen.

* Weiterhin beantrage ich die Wiederherstellung aufgrund von folgendem: Codeoptimierung: Manche schöne Darstellung lässt sich nur mit einem unschönen Mix aus Wikibefehlen und HTML- bzw. CSS-Befehlen erreichen. Der Artikelquellcode wird dann schnell unübersichtlich und verschreckt Wikianfänger sich auch an der weiteren Verbesserung eines Artikels zu beteiligen. Hier kann eine Vorlage helfen, den Artikelquellcode lesbarer zu gestalten. Ein bekanntes Beispiel ist Vorlage:Gesprochene Wikipedia. [[Wikipedia:Vorlagen#Einsatzmöglichkeiten]]

--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 22:38, 2. Apr 2006 (CEST)

Ich unterstütze den Antrag. Durch die Löschung der [[Vorlage:S-Bahn-Linie]] sind zahlreiche Artikel verunstaltet worden, siehe z.B. [[S-Bahn Stuttgart]], aber auch viele andere. Wer diese Vorlagen löscht (bzw. die Löschung beantragt) sollte sich auch gefälligst die Arbeit machen, diese Verunstaltungen zu vermeiden! Weitere Begründungen habe ich hier aufgeführt: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Tsor&diff=prev&oldid=15292699]. -- [[Benutzer:Ssch|Ssch]] 22:48, 2. Apr 2006 (CEST)

:Hallo Sascha, bitte beachte, dass in der Löschdiskussion deutlich gemacht wurde, dass diese bunt gefärbten Texte, egal ob gerundet oder codeoptimiert, nicht in Enzyklopädieartikel passen. Dieser Meinung ist auch der überwiegende Teil der Wikipedianer, wie sich gerade in einem ähnlich gearteten Meinungsbild abzeichnet: [[Wikipedia:Meinungsbilder/Pictogramme in Ortsartikeln]]. Daher ist das Einbringen des selben Codes unter diversen Vorlagennamen nicht sinnvoll und wurde durch die bereits erfolgte Löschdiskussion abgedeckt. Gruß, --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] <sup>[[Benutzer:Balbor T'han/Bewertung|bewerte mich]]</sup> 22:49, 2. Apr 2006 (CEST)
::Ich glaube, du hast immer noch nicht die Versionshistory angeschaut: Ich habe S-Bahn-Bilder nicht erstellt! Ich habe am 22. März die Vorlage U-Bahn-Linie auf Basis der S-Bahn-Linienvorlage erstellt und sie wurde gelöscht. Damit aber es etwas allgemeiner gestaltet wird, hab ich die Vorlage:Bahn-Linie erstellt, die als eine allgemeine Vorlage für S-, U-Bahn und einfach nur für farblich unterlegten Text dienen könnte. Diese hatte also soviel Ähnlichkeit mit U-Bahn-Linie wie de.wikipedia mit en.wikipedia.--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 22:57, 2. Apr 2006 (CEST) Ansonsten ist das Meinungsbild A nicht abgeschlossen und B geht es in dem Meinungsbild nicht um die Vorlagen für Bahnlinien geht, sondern um Pictogramme in Ortsartikeln!--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 22:58, 2. Apr 2006 (CEST)

:::Die Urheberschaft ist m.E. gleichgültig und nicht Teil meiner Argumentation. Wir haben drei Vorlagen, die das gleiche Ziel mit dem gleichen Mittel im gleichen Themenbereich verfolgten. Das Ziel ist in der Löschdiskussion abgelehnt worden. Damit sind die beden anderen Vorlagen genauso obsolet. Das laufende Meinungsbild ist ein Hinweis auf die allgemeine Haltung der Community zur Farbgestaltung der Artikel, kein bereits gültiges Löschargument; freilich ist es nicht weniger deutlich. Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] <sup>[[Benutzer:Balbor T'han/Bewertung|bewerte mich]]</sup> 22:59, 2. Apr 2006 (CEST)

::::Wie du jetzt in deinem EIGENEN Post bestätigst: Es gibt kein Löschargument für die Löschung von S-Bahn-Linie oder Bahn-Linie, weil es weder ein bereits relevantes abgeschlossenes Meinungsbild gibt noch sich dieses Meinungsbild explizit auf die Vorlage bezieht... es geht in der Meinungsdiskussion um Icons (vor allem im SVG oder anderem Format), die oftmals mitten im Fließtext stehen und zudem veraltet oder uneindeutig sind. Das ist bei der S-Bahn-Vorlage nicht der Fall gewesen und die Bahnvorlage war mein Vorschlag für eine Verallgemeinerung der Vorlage. Zudem: Die einzige Begründung, die den meisten contra-postern einfällt, ist: "kein Klicki-Bunti", dieses will aber auch keiner bei den beiden Vorlagen, sie sind vor allem ein geschwindigkeitsoptimierter Ersatz für PNGs oder SVGs, die sonst verwendet werden könnten... leider kann ich bei dem Meinungsbild noch nicht mitmachen, sonst wäre ich für "Pro, einheitlich, bei Übersichten, mit sinnvollem alt-Text", denn wenn wir alles "klicki-bunti" verbieten, dann sind bald die Bilder weg und die Farbe und und und...--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 23:11, 2. Apr 2006 (CEST)

:::::Hallo Sascha, das ist eine etwas freie Interpretation dessen, was ich sagte. Noch einmal: die Löschdiskussion zum Thema hat stattgefunden und eine Löschung der Vorlage ergeben. Es gibt weitere Hinweise darauf, dass dies die Ansicht nicht nur der Teilnehmer an der Löschdiskussion, sondern der Community ist. Nun verstanden? Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] <sup>[[Benutzer:Balbor T'han/Bewertung|bewerte mich]]</sup> 23:30, 2. Apr 2006 (CEST)

::::::Tschuldige, aber ich interpretiere das MB nur als das, was es ist
::::::#Es ist ein MB über Pictogramme wie das Autobahnzeichen, die oftmals mißverständlich sein können, in Ortsartikeln... Wir sind hier weder bei den Ortsartikeln, noch geht es um Pictogramme, es geht um Vorlagen für Schilder bei der S-Bahn, U-Bahn, ICs, Regionalbahnen usw. Zu verwenden vor allem in Auflistungen von den Linien, und nicht im Fließtext.
::::::#Das MB ist umstritten, nicht abgeschlossen und basiert auf dem Eigensinn eines einzelnen Users anscheinend. Wenn das schon Wikistandard wird, dass sowas als Regel angesehen wird, haben wir bald Edit-Wars in allen Themen!
::::::#Die Löschdiskussion bezog sich auf die U-Bahn-Vorlage und gelöscht wurde ohne dazugeschriebene Begründung! Du dagegen hast die Vorlagen S-Bahn-Linie und Bahn-Linie OHNE DISKUSSION einfach zur SLA freigegeben.
::::::#Hinweise sind keine Beweise... das sollte man doch vor allem in einer Encyclopedia wissen, oder?
::::::--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 23:42, 2. Apr 2006 (CEST)

:::::::OK, ich sehe Deinen Standpunkt und akzeptiere ihn nicht (aus den bereits mehrfach genannten Gründen). Umgekehrt siehst Du meine Argumentation nicht als stichhaltig an. Da wir zwei nicht weiterkommen sollten wir das tun, wozu diese Seite eigentlich da ist: warten wir ab, wie die Admins unsere vorgebrachten Punkte bewerten und ob sich ein Admin findet, der die Vorlagen wiederherstellt. Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] <sup>[[Benutzer:Balbor T'han/Bewertung|bewerte mich]]</sup> 23:53, 2. Apr 2006 (CEST)

::::::::Ich habe aufgrund deiner Editaktionen, die du gerade machst, indem du an vielen Stellen die Vorlage löschst, das Gefühl, als hättest du nur auf eine Gelegenheit gewartet, um dir persönlich unpassendes zu entfernen. Denn deine Argumentation ist und bleibt ohne Begründung, und an deiner Stelle würde ich mit den Edits warten, bis die Diskussion durch ist, sonst müssen wir bald alle S-Bahn-Artikel wieder zurücksetzen--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 23:57, 2. Apr 2006 (CEST)

:::::::::In diesem Zusammenhang verweise ich einerseits auf die bereits gelaufene Löschdiskussion und andererseits auf die Selbstverständlichkeit, keine unleserlichen Artikel zurück zu lassen. Im Übrigen möchte ich Dich bitten, diese Form der Diskussion auf meine (oder Deine, je nach Geschmack) Diskussionsseite zu verlagern, dies hier ist dafür der falsche Platz. Danke. --[[Benutzer:Balbor T'han|Balbor T'han]] [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han|<small>Diskussion</small>]] <sup>[[Benutzer:Balbor T'han/Bewertung|bewerte mich]]</sup> 00:13, 3. Apr 2006 (CEST)

::::::::::Deine, da sind wir ja schon... ich bleib nur dabei: Eine Löschdiskussion über die U-Bahn-Vorlage, in der die S-Bahnvorlage nur am Rande und auch zumeist positiv bewertet wurde, legitimiert nicht zum SLA!--[[Benutzer:SaschaPascal|SaschaPascal]] 00:21, 3. Apr 2006 (CEST)

Wer das liest, möge sich bitte auch unter [[Benutzer Diskussion:Balbor T'han#Vorlage S-Bahn]] einen Eindruck dieses Geschehens verschaffen. Gute Nacht! Martin--[[Benutzer:Dealerofsalvation|dealerofsalvation]] 03:00, 3. Apr 2006 (CEST)

Bitte wiederherstellen, da es keine ordnungsgemäße Löschdickussion gab
Ich bin gerne bereit, mich an einer ordentlichen Löschdiskussion zu beteiligen (die mMn mangels Argumenten für die Löschung scheitern wird), aber das funktioniert nicht, wenn per SLA Tatsachen geschaffen werden. --[[Benutzer:Qualle|Qualle]] 08:34, 3. Apr 2006 (CEST)

Vorlagen wiederhergestellt, Löschung erfolgte ohne ausreichende Begründung. --[[Benutzer:Voyager|Voyager]] 13:54, 3. Apr 2006 (CEST)



== 8a ==

Die Klasse 8a wurde gesperrt, obwohl mit der lächerlichen Begründung, dass es hier niemanden Interessieren würde. Wie kann dies eine einzige Person wissen?!

-- [[Benutzer:Oberhacker|a. kienzle]] 16:04, 3. Apr 2006 (CEST)
:was macht denn die [[8a]] so relevant, dass sie in die WP soll? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:09, 3. Apr 2006 (CEST)

:Ich empfehle ergänzend die Lektüre des Artikels [[Enzyklopädie]]. Gruß --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 16:10, 3. Apr 2006 (CEST)

::Man kann auch [[Benutzer:Oberhacker]] sperren, das wäre der nächste Schritt, wenn du weiter vandalierst... --[[Benutzer:Geos|Geos]] 16:11, 3. Apr 2006 (CEST)

== Kategorie:Linksextremismus ==
Nachdem dieser Abschnitt von dem Benutzer:Southpark gelöscht wurde, stelle ich hier den Antrag einer Wiederherstellung.

Da eine Wurst zwei Enden hat und es hier eine Kategorie "Rechtsextremismus" gibt, müßte es logischerweise in einer NPOV-Wikipedia auch eine Kategorie "Linksextremismus" geben, oder wird hier eine POV-Wikipedia geschrieben? --[[Benutzer:Nopoco|Nopoco]] 20:36, 3. Apr 2006 (CEST)

:gut, dass es hierzu noch nie eine diskussion gab *schreikrampf-krieg* - ich bitte leute mit übersicht die entsprechenden geschätzten 56 entscheidungen und meinungsbilder und ergebnisse zu verlinken und ''nicht'' nochmal neu die argumente auszuwälzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 21:27, 3. Apr 2006 (CEST)

@JD, wusste nicht, dass es so viele Diskussionen darüber gab, ob die Wurst jetzt zwei Enden hat, oder nur eines. Vielleicht bin ich etwas blöd mit meiner logischen Denkweise.

So wie es eine rechte Schlagseite (Rechtsextremismus) gibt, so gibt es auch eine linke Schlagseite (Linksextremismus). Sollte hier die linke Schlagseite ein Tabuthema sein, dann sagt es mir als Neuling bitte. --[[Benutzer:Nopoco|Nopoco]] 21:50, 3. Apr 2006 (CEST)

:es geht hier um kein tabuthema, sondern darum, dass es eben nicht so einfach ist und es entsprechende, korrektere, differenziertere kategorien gibt. unter anderem. bitte einfach die entsprechenden links abwarten, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 22:00, 3. Apr 2006 (CEST)

@JD, wo sollte das Problem sein?

So wie es ein rechtes Flussufer gibt, so gibt es auch ein linkes Flussufer! Bei Wikipedia gibt es eine Kategorie "Rechtsextremismus", da ist es doch nur logisch und konsequent auch eine Kategorie "Linksextremismus" zu schaffen. Problem sehe ich nur, wenn mache Wikipedia missbrauchen und der Meinung sind, sie schreiben in einer Parteizeitung und müssen daher Tabuthemen vorgeben, da sie der Parteilinie nicht entsprechen. --[[Benutzer:Nopoco|Nopoco]]

:was genau an meinen kurzen antworten ist bislang nicht zu verstehen? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 22:14, 3. Apr 2006 (CEST)

Aktuelle Version vom 23. November 2007, 22:39 Uhr

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