Diskussion:Streptococcus pyogenes - Versionsgeschichte

TaxonBot: Bot: Überarbeitung veralteter Syntax / HTML-Validierung

2021-04-06T13:54:28Z

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	== Scharlach von Toxinen ausgelöst? ==		== Scharlach von Toxinen ausgelöst? ==

	"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|~~<font face="Monotype Corsiva">~~<span style="color:#336633"> JoVV</span~~></font~~>]]~~<sup>~~[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <~~span~~ style="color:#333333~~"><~~font ~~face="~~Arial"><small> QUACK </small></~~font~~>~~</span>~~ ]]~~</sup>~~ 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)		"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<span style="color:#336633; font-family:'Monotype Corsiva';"> JoVV</span>]][[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\|<sup style="color#333333; font-family:Arial;"> <small> QUACK </small> </sup>]] 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)
	:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)		:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)
	::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)		::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)
	:::Ich versteh es nicht wirklich. Also Medizin hab ich schon auch mal studiert; dass das Toxin eines Erregers für die Symptomatik verantwortlich ist, wusste ich auch – doch dass das Toxin allein die Krankheit bezeichnet ist mir neu (also was dazugelernt). Nur mal zur Klärung: Es ist also so, dass, wenn beispielsweise ein Irrer jemandem die isolierten Toxine spritzt, derjenige dann Scharlach hat? Und wie schon bei meiner ersten Frage: Wenn er dann Scharlach hat, dann wäre zumindest dieses Scharlach keine Infektionskrankheit?		:::Ich versteh es nicht wirklich. Also Medizin hab ich schon auch mal studiert; dass das Toxin eines Erregers für die Symptomatik verantwortlich ist, wusste ich auch – doch dass das Toxin allein die Krankheit bezeichnet ist mir neu (also was dazugelernt). Nur mal zur Klärung: Es ist also so, dass, wenn beispielsweise ein Irrer jemandem die isolierten Toxine spritzt, derjenige dann Scharlach hat? Und wie schon bei meiner ersten Frage: Wenn er dann Scharlach hat, dann wäre zumindest dieses Scharlach keine Infektionskrankheit?
	:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?		:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?
	:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|~~<font face="Monotype Corsiva">~~<span style="color:#336633"> JoVV</span~~></font~~>]]~~<sup>~~[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <~~span~~ style="color:#333333~~"><~~font ~~face="~~Arial"><small> QUACK </small></~~font~~>~~</span>~~ ]]~~</sup>~~ 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)		:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|<span style="color:#336633; font-family:'Monotype Corsiva';"> JoVV</span>]][[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\|<sup style="color#333333; font-family:Arial;"> <small> QUACK </small> </sup>]] 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)
	::::Moin, ich bin in Sachen Infektiologie auch nicht der berufenste Auskunftgeber. Ich gehe aber davon aus, dass die i.v.-Gabe isolierter Streptokokken-Toxine genauso irgendeine Form von Symptomatik auslöst wie beispielsweise das Spritzen isolierter Mucopolysaccharide oder anderer PAMPs, DAMPs und ähnlichem. Ich habe gesagt, dass die Exotoxinwirkung eine Infektion voraussetzt, weil im Regelfall keine isolierte intravenöse Vergiftung mit Exotoxinen vorliegt, sondern normalerweise eine Infektion mit dem Exotoxin-produzierenden Erreger vorliegt. Dass der von dir beschriebene Irre mal jemanden vergiftet, ist natürlich denkbar, aber schon nicht das, was man im klinischen Alltag als Regelfall ansehen würde. Ich hätte gedacht, dass du als Arzt durchschaust, wie es gemeint ist ;-)		::::Moin, ich bin in Sachen Infektiologie auch nicht der berufenste Auskunftgeber. Ich gehe aber davon aus, dass die i.v.-Gabe isolierter Streptokokken-Toxine genauso irgendeine Form von Symptomatik auslöst wie beispielsweise das Spritzen isolierter Mucopolysaccharide oder anderer PAMPs, DAMPs und ähnlichem. Ich habe gesagt, dass die Exotoxinwirkung eine Infektion voraussetzt, weil im Regelfall keine isolierte intravenöse Vergiftung mit Exotoxinen vorliegt, sondern normalerweise eine Infektion mit dem Exotoxin-produzierenden Erreger vorliegt. Dass der von dir beschriebene Irre mal jemanden vergiftet, ist natürlich denkbar, aber schon nicht das, was man im klinischen Alltag als Regelfall ansehen würde. Ich hätte gedacht, dass du als Arzt durchschaust, wie es gemeint ist ;-)
	::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.		::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.
	::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)		::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)

	:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt. Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|~~<font face="Monotype Corsiva">~~<span style="color:#336633"> JoVV</span~~></font~~>]]~~<sup>~~[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <~~span~~ style="color:#333333~~"><~~font ~~face="~~Arial"><small> QUACK </small></~~font~~>~~</span>~~ ]]~~</sup>~~ 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)		:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt. Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|<span style="color:#336633; font-family:'Monotype Corsiva';"> JoVV</span>]][[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\|<sup style="color#333333; font-family:Arial;"> <small> QUACK </small> </sup>]] 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)

JonValkenberg: /* Scharlach von Toxinen ausgelöst? */

2018-08-10T11:14:48Z

Scharlach von Toxinen ausgelöst?

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	::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)		::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)

	:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt.		:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt. Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)
	Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)

JonValkenberg: /* Scharlach von Toxinen ausgelöst? */

2018-08-10T11:13:14Z

Scharlach von Toxinen ausgelöst?

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	::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.		::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.
	::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)		::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)

			:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt.
			Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)

Jaax: /* Scharlach von Toxinen ausgelöst? */

2018-06-14T08:31:00Z

Scharlach von Toxinen ausgelöst?

← Nächstältere Version		Version vom 14. Juni 2018, 09:31 Uhr
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	:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?		:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?
	:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)		:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)
			::::Moin, ich bin in Sachen Infektiologie auch nicht der berufenste Auskunftgeber. Ich gehe aber davon aus, dass die i.v.-Gabe isolierter Streptokokken-Toxine genauso irgendeine Form von Symptomatik auslöst wie beispielsweise das Spritzen isolierter Mucopolysaccharide oder anderer PAMPs, DAMPs und ähnlichem. Ich habe gesagt, dass die Exotoxinwirkung eine Infektion voraussetzt, weil im Regelfall keine isolierte intravenöse Vergiftung mit Exotoxinen vorliegt, sondern normalerweise eine Infektion mit dem Exotoxin-produzierenden Erreger vorliegt. Dass der von dir beschriebene Irre mal jemanden vergiftet, ist natürlich denkbar, aber schon nicht das, was man im klinischen Alltag als Regelfall ansehen würde. Ich hätte gedacht, dass du als Arzt durchschaust, wie es gemeint ist ;-)
			::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.
			::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)

JonValkenberg: /* Scharlach von Toxinen ausgelöst? */

2018-06-13T23:02:22Z

Scharlach von Toxinen ausgelöst?

← Nächstältere Version		Version vom 14. Juni 2018, 00:02 Uhr
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	:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)		:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)
	::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)		::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)
			:::Ich versteh es nicht wirklich. Also Medizin hab ich schon auch mal studiert; dass das Toxin eines Erregers für die Symptomatik verantwortlich ist, wusste ich auch – doch dass das Toxin allein die Krankheit bezeichnet ist mir neu (also was dazugelernt). Nur mal zur Klärung: Es ist also so, dass, wenn beispielsweise ein Irrer jemandem die isolierten Toxine spritzt, derjenige dann Scharlach hat? Und wie schon bei meiner ersten Frage: Wenn er dann Scharlach hat, dann wäre zumindest dieses Scharlach keine Infektionskrankheit?
			:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?
			:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)

Nothingserious: /* Scharlach von Toxinen ausgelöst? */ ergänzung

2018-06-01T11:07:56Z

Scharlach von Toxinen ausgelöst?: ergänzung

← Nächstältere Version		Version vom 1. Juni 2018, 12:07 Uhr
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	"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)		"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)
	:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)		:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)
			::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)

Jaax: /* Scharlach von Toxinen ausgelöst? */

2018-06-01T10:59:33Z

Scharlach von Toxinen ausgelöst?

← Nächstältere Version		Version vom 1. Juni 2018, 11:59 Uhr
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	"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)		"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)
			:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)

Itti: Änderung 169843862 von Itti rückgängig gemacht; ups, sorr<

2017-10-09T16:47:44Z

Änderung 169843862 von Itti rückgängig gemacht; ups, sorr<

@@ Zeile 1: / Zeile 1: @@
 ==Tonsillitis==
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 == Defekter Weblink ==
 {{Erledigt|1=[[Benutzer:Partynia|Partynia]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Partynia|∞]] [[WP:RM|RM]]</sup> 19:00, 9. Mär. 2013 (CET)}}

Itti: Änderungen von JonValkenberg (Diskussion) auf die letzte Version von Partynia zurückgesetzt

2017-10-09T16:47:28Z

Änderungen von JonValkenberg (Diskussion) auf die letzte Version von Partynia zurückgesetzt

@@ Zeile 1: / Zeile 1: @@
 ==Tonsillitis==
@@ Zeile 14: / Zeile 17: @@
 == Defekter Weblink ==
 {{Erledigt|1=[[Benutzer:Partynia|Partynia]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Partynia|∞]] [[WP:RM|RM]]</sup> 19:00, 9. Mär. 2013 (CET)}}

JonValkenberg am 9. Oktober 2017 um 16:45 Uhr

2017-10-09T16:45:13Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. Oktober 2017, 17:45 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	Jetzt verstehen wir warum AlphaBakterien Alphabakterien heißen!! Sehr spannendes Bild!!!

	Ich hab noch keine mit Streptokokken infizierte Mandel gegessen ;-)

	==Tonsillitis==		==Tonsillitis==

← Nächstältere Version		Version vom 6. April 2021, 14:54 Uhr
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	== Scharlach von Toxinen ausgelöst? ==		== Scharlach von Toxinen ausgelöst? ==

	"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|~~<font face="Monotype Corsiva">~~<span style="color:#336633"> JoVV</span~~></font~~>]]~~<sup>~~[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <~~span~~ style="color:#333333~~"><~~font ~~face="~~Arial"><small> QUACK </small></~~font~~>~~</span>~~ ]]~~</sup>~~ 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)		"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<span style="color:#336633; font-family:'Monotype Corsiva';"> JoVV</span>]][[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\|<sup style="color#333333; font-family:Arial;"> <small> QUACK </small> </sup>]] 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)
	:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)		:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)
	::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)		::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)
	:::Ich versteh es nicht wirklich. Also Medizin hab ich schon auch mal studiert; dass das Toxin eines Erregers für die Symptomatik verantwortlich ist, wusste ich auch – doch dass das Toxin allein die Krankheit bezeichnet ist mir neu (also was dazugelernt). Nur mal zur Klärung: Es ist also so, dass, wenn beispielsweise ein Irrer jemandem die isolierten Toxine spritzt, derjenige dann Scharlach hat? Und wie schon bei meiner ersten Frage: Wenn er dann Scharlach hat, dann wäre zumindest dieses Scharlach keine Infektionskrankheit?		:::Ich versteh es nicht wirklich. Also Medizin hab ich schon auch mal studiert; dass das Toxin eines Erregers für die Symptomatik verantwortlich ist, wusste ich auch – doch dass das Toxin allein die Krankheit bezeichnet ist mir neu (also was dazugelernt). Nur mal zur Klärung: Es ist also so, dass, wenn beispielsweise ein Irrer jemandem die isolierten Toxine spritzt, derjenige dann Scharlach hat? Und wie schon bei meiner ersten Frage: Wenn er dann Scharlach hat, dann wäre zumindest dieses Scharlach keine Infektionskrankheit?
	:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?		:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?
	:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|~~<font face="Monotype Corsiva">~~<span style="color:#336633"> JoVV</span~~></font~~>]]~~<sup>~~[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <~~span~~ style="color:#333333~~"><~~font ~~face="~~Arial"><small> QUACK </small></~~font~~>~~</span>~~ ]]~~</sup>~~ 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)		:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|<span style="color:#336633; font-family:'Monotype Corsiva';"> JoVV</span>]][[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\|<sup style="color#333333; font-family:Arial;"> <small> QUACK </small> </sup>]] 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)
	::::Moin, ich bin in Sachen Infektiologie auch nicht der berufenste Auskunftgeber. Ich gehe aber davon aus, dass die i.v.-Gabe isolierter Streptokokken-Toxine genauso irgendeine Form von Symptomatik auslöst wie beispielsweise das Spritzen isolierter Mucopolysaccharide oder anderer PAMPs, DAMPs und ähnlichem. Ich habe gesagt, dass die Exotoxinwirkung eine Infektion voraussetzt, weil im Regelfall keine isolierte intravenöse Vergiftung mit Exotoxinen vorliegt, sondern normalerweise eine Infektion mit dem Exotoxin-produzierenden Erreger vorliegt. Dass der von dir beschriebene Irre mal jemanden vergiftet, ist natürlich denkbar, aber schon nicht das, was man im klinischen Alltag als Regelfall ansehen würde. Ich hätte gedacht, dass du als Arzt durchschaust, wie es gemeint ist ;-)		::::Moin, ich bin in Sachen Infektiologie auch nicht der berufenste Auskunftgeber. Ich gehe aber davon aus, dass die i.v.-Gabe isolierter Streptokokken-Toxine genauso irgendeine Form von Symptomatik auslöst wie beispielsweise das Spritzen isolierter Mucopolysaccharide oder anderer PAMPs, DAMPs und ähnlichem. Ich habe gesagt, dass die Exotoxinwirkung eine Infektion voraussetzt, weil im Regelfall keine isolierte intravenöse Vergiftung mit Exotoxinen vorliegt, sondern normalerweise eine Infektion mit dem Exotoxin-produzierenden Erreger vorliegt. Dass der von dir beschriebene Irre mal jemanden vergiftet, ist natürlich denkbar, aber schon nicht das, was man im klinischen Alltag als Regelfall ansehen würde. Ich hätte gedacht, dass du als Arzt durchschaust, wie es gemeint ist ;-)
	::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.		::::Ein anderer Fall, wo Toxin-Wirkung und Infektion mit dem produzierenden Bakterium nicht gekoppelt sind, ist beispielsweise die Kontaminierung von Lebensmitteln mit Staph. aureus Toxinen. Da gibt es kurz nach Aufnahme der Toxine eine deutliche körperliche Reaktion auf das Toxin, ohne dass eine Infektion vorliegt.
	::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)		::::Du könntest dir ja ein Lehrbuch der Infektiologie beschaffen, das kann deine Fragen sicherlich besser beantworten als ich :-) --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 10:31, 14. Jun. 2018 (CEST)

	:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt. Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|~~<font face="Monotype Corsiva">~~<span style="color:#336633"> JoVV</span~~></font~~>]]~~<sup>~~[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <~~span~~ style="color:#333333~~"><~~font ~~face="~~Arial"><small> QUACK </small></~~font~~>~~</span>~~ ]]~~</sup>~~ 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)		:::::Also ich hab's mit Absicht sehr milde formuliert. Nun klarer: Nein, eine Vergiftung mit den Toxinen ruft die Symptome von Scharlach hervor - Scharlach ist hingegen eine Infektionskrankheit; dazu sind Streptokokken notwendig, damit es Scharlach ist. Ich weiß wirklich nicht, was es da lang zu diskutieren gibt. Deiner Empfehlung folgend ein Lehrbuch der Infektiologie zu konsultieren, hab ich das absurderweise tatsächlich getan, obwohl es ja eigentlich klar ist (aber ich gehe selbstverständlich davon aus, dass ich mich auch mal irren kann). Dort: Erreger Streptococcus pyogenes, Labor: kultureller Nachweis von S.pyogenes. Es ist also, wie ich es gesagt habe, und sonst ja auch jeglicher Logik widerspräche. Die Toxine lösen die Symptome aus, die Krankheit Scharlach ist jedoch die Infektion mit S.pyogenes - die wiederum die Toxine bilden, die für die Symptome verantwortlich sind. Die Vergiftung ist nicht Scharlach; Scharlach hingegen führt zur Vergiftung. Eigentlich basic logic, dass A->B, C->B nicht A=C ist. (In diesem Fall: A->C->B) --[[Benutzer:JonValkenberg\|<span style="color:#336633; font-family:'Monotype Corsiva';"> JoVV</span>]][[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\|<sup style="color#333333; font-family:Arial;"> <small> QUACK </small> </sup>]] 13:13, 10. Aug. 2018 (CEST)

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	:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)		:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)
	::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)		::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)
			:::Ich versteh es nicht wirklich. Also Medizin hab ich schon auch mal studiert; dass das Toxin eines Erregers für die Symptomatik verantwortlich ist, wusste ich auch – doch dass das Toxin allein die Krankheit bezeichnet ist mir neu (also was dazugelernt). Nur mal zur Klärung: Es ist also so, dass, wenn beispielsweise ein Irrer jemandem die isolierten Toxine spritzt, derjenige dann Scharlach hat? Und wie schon bei meiner ersten Frage: Wenn er dann Scharlach hat, dann wäre zumindest dieses Scharlach keine Infektionskrankheit?
			:::"Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht." hast du ([[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) geschrieben. Das heißt: Scharlach = die Symptome, die durch die Exotoxine entstehen? Aber warum dann "Das setzt … eine Infektion … voraus"? Wenn's doch die Toxine sind?
			:::Entschuldigung, wenn das nach Haarspalterei klingt. Aber mir ist es eben nicht so klar. --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 01:01, 14. Jun. 2018 (CEST)

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	"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)		"Alle drei Toxine können außerdem Scharlach hervorrufen." Stimmt das? Scharlach ist doch eine Infektionskrankheit und keine Vergiftung, oder? --[[Benutzer:JonValkenberg\|<font face="Monotype Corsiva"><span style="color:#336633"> JoVV</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:JonValkenberg\| <span style="color:#333333"><font face="Arial"><small> QUACK </small></font></span> ]]</sup> 18:42, 9. Okt. 2017 (CEST)
	:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)		:Hallo {{ping\|JonValkenberg}}. Ja, das stimmt. Scharlach ist durch verschiedene Streptokokken-Exotoxine vermittelt. Das setzt natürlich eine Infektion mit den Streptokokken voraus. Ich habe deine Löschung im Artikel daher gerade rückgängig gemacht. --[[Benutzer:Jaax\|Jaax]] ([[Benutzer Diskussion:Jaax\|Diskussion]]) 12:59, 1. Jun. 2018 (CEST)
			::Also vielleicht noch zur Erklärung: Die Krankheitssymptome werden bei vielen bakteriellen Infektionen von Toxinen ausgelöst, die die Bakterien produzieren wenn sie einmal im Körper sind. --[[Benutzer:Nothingserious\|Nothingserious]] ([[Benutzer Diskussion:Nothingserious\|Diskussion]]) 13:07, 1. Jun. 2018 (CEST)