Diskussion:Job Control Language - Versionsgeschichte

Trex4321: /* Was braucht denn eine Programmiersprache? */ Antwort

2024-05-08T18:32:52Z

Was braucht denn eine Programmiersprache?: Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 8. Mai 2024, 20:32 Uhr
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	:::::Auf das Niveau, jemandem ad personam falsche und haltlose Behauptungen, Vermutungen und Unterstellungen zu privaten Dingen wie Arbeitgeber und technischem Arbeitsumfeld unterschieben, werde ich mich nicht begeben. Aber dass ich die als Vermutung formulierten Fragen als unzutreffend verneint habe, war ja wohl erkennbar, auch wenn das niemanden etwas angeht noch es für diese WP-interne Diskussion relevant ist. Und nein, Du wird keine an mich gerichtete Fragen an meiner statt beantworten.		:::::Auf das Niveau, jemandem ad personam falsche und haltlose Behauptungen, Vermutungen und Unterstellungen zu privaten Dingen wie Arbeitgeber und technischem Arbeitsumfeld unterschieben, werde ich mich nicht begeben. Aber dass ich die als Vermutung formulierten Fragen als unzutreffend verneint habe, war ja wohl erkennbar, auch wenn das niemanden etwas angeht noch es für diese WP-interne Diskussion relevant ist. Und nein, Du wird keine an mich gerichtete Fragen an meiner statt beantworten.
	:::::Man kann ein Produkt nicht ernsthaft für etwas kritisieren, wofür es gar nicht gedacht ist, solange es seine bescheidene Aufgabe erfüllt. Ich kritisiere mein Smartphone ja auch nicht dafür, dess es keinen Subwoover und keinen 60-fachen optischen Zoom hat, weil es dafür nicht gedacht ist, sondern nur für einfache Audiowiedergabe und digitalen Zoom. Der sehr überschaubare Funktionsumfang von JCL ist "works as designed", da man damit nichts anderes macht als Jobs durchzuführen. Und das wird im Artikel ja auch sachlich und neutral beschrieben. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)		:::::Man kann ein Produkt nicht ernsthaft für etwas kritisieren, wofür es gar nicht gedacht ist, solange es seine bescheidene Aufgabe erfüllt. Ich kritisiere mein Smartphone ja auch nicht dafür, dess es keinen Subwoover und keinen 60-fachen optischen Zoom hat, weil es dafür nicht gedacht ist, sondern nur für einfache Audiowiedergabe und digitalen Zoom. Der sehr überschaubare Funktionsumfang von JCL ist "works as designed", da man damit nichts anderes macht als Jobs durchzuführen. Und das wird im Artikel ja auch sachlich und neutral beschrieben. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)
			::::::Nur noch kurz: Meine Frage bezüglich IBM bezog sich auf einen möglichen Interessenkonflikt. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 20:32, 8. Mai 2024 (CEST)

Invisigoth67: /* Was braucht denn eine Programmiersprache? */ korr.

2024-05-08T08:31:21Z

Was braucht denn eine Programmiersprache?: korr.

← Nächstältere Version		Version vom 8. Mai 2024, 10:31 Uhr
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	::::Aber vielleicht kann man des Zitates einen Abschnitt "Rezeption" oder "Kritik" einführen, wo man die einzelnen Sachen so aufführt, der wäre dann vermutlich ausführlicher. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:32, 6. Mai 2024 (CEST)		::::Aber vielleicht kann man des Zitates einen Abschnitt "Rezeption" oder "Kritik" einführen, wo man die einzelnen Sachen so aufführt, der wäre dann vermutlich ausführlicher. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:32, 6. Mai 2024 (CEST)
	:::::Auf das Niveau, jemandem ad personam falsche und haltlose Behauptungen, Vermutungen und Unterstellungen zu privaten Dingen wie Arbeitgeber und technischem Arbeitsumfeld unterschieben, werde ich mich nicht begeben. Aber dass ich die als Vermutung formulierten Fragen als unzutreffend verneint habe, war ja wohl erkennbar, auch wenn das niemanden etwas angeht noch es für diese WP-interne Diskussion relevant ist. Und nein, Du wird keine an mich gerichtete Fragen an meiner statt beantworten.		:::::Auf das Niveau, jemandem ad personam falsche und haltlose Behauptungen, Vermutungen und Unterstellungen zu privaten Dingen wie Arbeitgeber und technischem Arbeitsumfeld unterschieben, werde ich mich nicht begeben. Aber dass ich die als Vermutung formulierten Fragen als unzutreffend verneint habe, war ja wohl erkennbar, auch wenn das niemanden etwas angeht noch es für diese WP-interne Diskussion relevant ist. Und nein, Du wird keine an mich gerichtete Fragen an meiner statt beantworten.
	:::::Man kann ein Produkt nicht ernsthaft für etwas kritisieren, wofür es gar nicht gedacht ist, solange es seine bescheidene Aufgabe erfüllt. Ich kritisiere mein Smartphone ja auch nicht dafür, dess es keinen Subwoover und keinen 60 fachen optischen Zoom hat, weil es dafür nicht gedacht ist, sondern nur für einfache Audiowiedergabe und digitalen Zoom. Der sehr überschaubare Funktionsumfang von JCL ist "works as designed", da man damit nichts anderes macht als Jobs durchzuführen. Und das wird im Artikel ja auch sachlich und neutral beschrieben. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)		:::::Man kann ein Produkt nicht ernsthaft für etwas kritisieren, wofür es gar nicht gedacht ist, solange es seine bescheidene Aufgabe erfüllt. Ich kritisiere mein Smartphone ja auch nicht dafür, dess es keinen Subwoover und keinen 60-fachen optischen Zoom hat, weil es dafür nicht gedacht ist, sondern nur für einfache Audiowiedergabe und digitalen Zoom. Der sehr überschaubare Funktionsumfang von JCL ist "works as designed", da man damit nichts anderes macht als Jobs durchzuführen. Und das wird im Artikel ja auch sachlich und neutral beschrieben. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)

Invisigoth67: /* Was braucht denn eine Programmiersprache? */ aw

2024-05-08T08:30:15Z

Was braucht denn eine Programmiersprache?: aw

← Nächstältere Version		Version vom 8. Mai 2024, 10:30 Uhr
Zeile 113:		Zeile 113:
	::::::::::::Wieso sollte das nicht ernst gemein sein?		::::::::::::Wieso sollte das nicht ernst gemein sein?
	::::::::::::Aber von mir aus ist alles geklärt, wenn das Zitat drinbleibt. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 20:29, 7. Mai 2024 (CEST)		::::::::::::Aber von mir aus ist alles geklärt, wenn das Zitat drinbleibt. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 20:29, 7. Mai 2024 (CEST)
			:::::::::::::Dass das Zitat um des Zitates willen in den Artikel soll, ist allerdings auch kein Agrument. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)

			Fazit aus der bisherigen Diskussion:
			* Das Zitat von Brooks ist aufgrund der massiv übertriebenen Formulierung per so unsachlich, irreführend und falsch und daher fachlich/enzyklopädisch nicht als seriöse Beurteilung akzeptabel
			* Dass es sich um eine nicht ernst gemeinte, scherzhafte Übertreibung handelt, ist mittlerweile erwiesen und belegt
			* Die Äußerung einer einzelnen Person, die noch dazu als Ex-Mitarbeiter involviert war, ist nicht neutral und eben nur eine Einzelmeinung
			Aus all diesen Gründen ist die konsensfreie Einfügung von Brooks' Anmerkungen abzulehnen. Wenn die Unterschiede zwischen JCL und Programmiersprachen bzw. anderen "Sprachen" dargestellt werden wollen, dann bitte nur enzyklopädisch neutral und anhand von unabhängigen Quellen. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===
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	::::Und warum ich das im Augenblick verfolge: Ich finde es wichtig für das Verständnis von JCL, dass man versteht, wieso diese Sprache so extrem merkwürdig ist, wie sie nun mal ist (vergleiche den Jargon File entry dazu) [http://catb.org/jargon/html/J/JCL.html] Als jemand, der selber JCL-Decks geschrieben hat, um mit JES2 Job-Ping-Poing zwischen verschiedenen Mainframes zu spielen (das Gerücht, dass es nur ein einziges Deck gäbe, was immer wieder kopiert und geändert wurde, stimmt nicht) habe ich durchaus noch ein Interesse an der Sache (ich habe ja auch den COND-Parameter in den Artikel eingeführt). Und bezüglich Zeit - wenn die Sache bereinigt ist, dann habe ich auch wieder für andere Sachen Zeit, ich wollte mir mal wieder ein paar alte Computersysteme vornehmen.		::::Und warum ich das im Augenblick verfolge: Ich finde es wichtig für das Verständnis von JCL, dass man versteht, wieso diese Sprache so extrem merkwürdig ist, wie sie nun mal ist (vergleiche den Jargon File entry dazu) [http://catb.org/jargon/html/J/JCL.html] Als jemand, der selber JCL-Decks geschrieben hat, um mit JES2 Job-Ping-Poing zwischen verschiedenen Mainframes zu spielen (das Gerücht, dass es nur ein einziges Deck gäbe, was immer wieder kopiert und geändert wurde, stimmt nicht) habe ich durchaus noch ein Interesse an der Sache (ich habe ja auch den COND-Parameter in den Artikel eingeführt). Und bezüglich Zeit - wenn die Sache bereinigt ist, dann habe ich auch wieder für andere Sachen Zeit, ich wollte mir mal wieder ein paar alte Computersysteme vornehmen.
	::::Aber vielleicht kann man des Zitates einen Abschnitt "Rezeption" oder "Kritik" einführen, wo man die einzelnen Sachen so aufführt, der wäre dann vermutlich ausführlicher. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:32, 6. Mai 2024 (CEST)		::::Aber vielleicht kann man des Zitates einen Abschnitt "Rezeption" oder "Kritik" einführen, wo man die einzelnen Sachen so aufführt, der wäre dann vermutlich ausführlicher. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:32, 6. Mai 2024 (CEST)
			:::::Auf das Niveau, jemandem ad personam falsche und haltlose Behauptungen, Vermutungen und Unterstellungen zu privaten Dingen wie Arbeitgeber und technischem Arbeitsumfeld unterschieben, werde ich mich nicht begeben. Aber dass ich die als Vermutung formulierten Fragen als unzutreffend verneint habe, war ja wohl erkennbar, auch wenn das niemanden etwas angeht noch es für diese WP-interne Diskussion relevant ist. Und nein, Du wird keine an mich gerichtete Fragen an meiner statt beantworten.
			:::::Man kann ein Produkt nicht ernsthaft für etwas kritisieren, wofür es gar nicht gedacht ist, solange es seine bescheidene Aufgabe erfüllt. Ich kritisiere mein Smartphone ja auch nicht dafür, dess es keinen Subwoover und keinen 60 fachen optischen Zoom hat, weil es dafür nicht gedacht ist, sondern nur für einfache Audiowiedergabe und digitalen Zoom. Der sehr überschaubare Funktionsumfang von JCL ist "works as designed", da man damit nichts anderes macht als Jobs durchzuführen. Und das wird im Artikel ja auch sachlich und neutral beschrieben. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 10:30, 8. Mai 2024 (CEST)

Trex4321: /* Relevanz einer eher scherzhaft formulierten Einzelmeinung eines Ex-Mitarbeiters? */ Antwort

2024-05-07T18:29:37Z

Relevanz einer eher scherzhaft formulierten Einzelmeinung eines Ex-Mitarbeiters?: Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 7. Mai 2024, 20:29 Uhr
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	::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)		::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)
	:::::::::::Da Du das ja (hoffentlich) nicht ernst meinst, ist dann wohl alles geklärt. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)		:::::::::::Da Du das ja (hoffentlich) nicht ernst meinst, ist dann wohl alles geklärt. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)
			::::::::::::Wieso sollte das nicht ernst gemein sein?
			::::::::::::Aber von mir aus ist alles geklärt, wenn das Zitat drinbleibt. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 20:29, 7. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===

Trex4321: /* Was braucht denn eine Programmiersprache? */ Antwort

2024-05-06T16:32:39Z

Was braucht denn eine Programmiersprache?: Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2024, 18:32 Uhr
Zeile 126:		Zeile 126:
	::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)		::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)
	:::Mit Deine Fragen liegst Du völlig falsch. Im übrigen bezeichnet Brooks selbst JCL als "eine Jobsteuersprache für die sechs ''echten'' Programmiersprachen", was ja seinen Scherz noch ein wenig scherzhafter (oder absurder) macht. Aber was ist eigentlich Deine Motivation, dass Deine einzige Aktivität bzw. Dein einziges Interesse in Wikipedia in den letzten Wochen ausschließlich der Versuch, dieses komische Zitat in dem Artikel unterzubringen zu wollen, ist? --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)		:::Mit Deine Fragen liegst Du völlig falsch. Im übrigen bezeichnet Brooks selbst JCL als "eine Jobsteuersprache für die sechs ''echten'' Programmiersprachen", was ja seinen Scherz noch ein wenig scherzhafter (oder absurder) macht. Aber was ist eigentlich Deine Motivation, dass Deine einzige Aktivität bzw. Dein einziges Interesse in Wikipedia in den letzten Wochen ausschließlich der Versuch, dieses komische Zitat in dem Artikel unterzubringen zu wollen, ist? --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)
			::::Du meinst, mit den Fragen liege ich falsch. Dann interpetiere ich das mal so, dass die Antworten für dich nicht hilfreich wären. Wenn du keine Lust dazu hast, sie zu beantworten, dann kann ich das auch selber tun.
			::::Die Hauptaufgabe von UNIX-Shells ist zweifelsfrei, Prozesse zu starten, entsprechend JC (nur dass das da ein bisschen anders heißt, ein Job entspräche einer Session und ein Job Step einem Prozess). Sie verfügen über Kontrollstrukturen und Stringvariablen, genauso wie JCL. Allerdings sind die Kontrollstrukuren von JCL im Gegensatz zu UNIX-Shells so sehr eingeschränkt, das die Bezeichnung "schlechteste Programiersprache" durchaus zutrifft - und wie gesagt, über INTRDR kann man auch Iterationen machen.
			::::Deine Vorstellung, Programmiersprachen dienten nur dem Verarbeiten von Daten, ist hingegen völlig daneben, wie man gerade an den UNIX-Shells sieht.
			::::Ob du für IBM arbeitest: Eine Ja- oder Nein-Frage kann nicht völlig daneben liegen, die kann man mit Ja oder Nein beantworten. Da du ihr ausweichst, könnte man so allmählich tatsächlich vermuten, dass du mit JCL arbeitest, vielleicht sogar für IBM. Aber wie gesagt, das ist eine lediglich eine leise Vermutung, du kannst mir natürlich widersprechen, sollte sie falsch sein und falls du Wert darauf legst, diese Vermutung zu zerstreuen. Andererseits ist das vielleicht auch nicht so, weil du die Sprache doch nicht so gut zu kennen scheinst.
			::::Du scheint dich ja vor allem an dem vermuteten Humor der Aussage zu stören, aber mein Vorschlag, andere Zitate aus dem gleichen Abschnitt einzufügen, die den Hauptpunkt der Designfehler von JCL betreffen, passte dir ja auch nicht (vermutlich wegen deiner nicht haltbaren Meinung zu Programmiersprachen).
			::::Und warum ich das im Augenblick verfolge: Ich finde es wichtig für das Verständnis von JCL, dass man versteht, wieso diese Sprache so extrem merkwürdig ist, wie sie nun mal ist (vergleiche den Jargon File entry dazu) [http://catb.org/jargon/html/J/JCL.html] Als jemand, der selber JCL-Decks geschrieben hat, um mit JES2 Job-Ping-Poing zwischen verschiedenen Mainframes zu spielen (das Gerücht, dass es nur ein einziges Deck gäbe, was immer wieder kopiert und geändert wurde, stimmt nicht) habe ich durchaus noch ein Interesse an der Sache (ich habe ja auch den COND-Parameter in den Artikel eingeführt). Und bezüglich Zeit - wenn die Sache bereinigt ist, dann habe ich auch wieder für andere Sachen Zeit, ich wollte mir mal wieder ein paar alte Computersysteme vornehmen.
			::::Aber vielleicht kann man des Zitates einen Abschnitt "Rezeption" oder "Kritik" einführen, wo man die einzelnen Sachen so aufführt, der wäre dann vermutlich ausführlicher. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:32, 6. Mai 2024 (CEST)

Invisigoth67: aw

2024-05-06T12:39:25Z

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2024, 14:39 Uhr
Zeile 110:		Zeile 110:
	:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)		:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)
	::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)		::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)
			:::::::::::Da Du das ja (hoffentlich) nicht ernst meinst, ist dann wohl alles geklärt. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===
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	::Hmm, da waren wir schonmal: Dass der Hauptfehler am JCL-Design war, dass die Designer nicht kapiert haben, dass wie eigentlich eine Programmiersprache entwarfen, ist für dich also zweitrangig? D.h. das würdest du zugestehen?		::Hmm, da waren wir schonmal: Dass der Hauptfehler am JCL-Design war, dass die Designer nicht kapiert haben, dass wie eigentlich eine Programmiersprache entwarfen, ist für dich also zweitrangig? D.h. das würdest du zugestehen?
	::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)		::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)
			:::Mit Deine Fragen liegst Du völlig falsch. Im übrigen bezeichnet Brooks selbst JCL als "eine Jobsteuersprache für die sechs ''echten'' Programmiersprachen", was ja seinen Scherz noch ein wenig scherzhafter (oder absurder) macht. Aber was ist eigentlich Deine Motivation, dass Deine einzige Aktivität bzw. Dein einziges Interesse in Wikipedia in den letzten Wochen ausschließlich der Versuch, dieses komische Zitat in dem Artikel unterzubringen zu wollen, ist? --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)

Trex4321: /* Was braucht denn eine Programmiersprache? */ Antwort

2024-05-05T17:00:35Z

Was braucht denn eine Programmiersprache?: Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 5. Mai 2024, 19:00 Uhr
Zeile 121:		Zeile 121:

	:Ist letztlich zweitrangig, da es weniger darum geht, was eine Programmiersprache ist oder nicht, sondern um die scherzhafte Anmerkung, da JCL nun mal sicher nicht das "''schlechteste (was auch immer), das jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" ist. Aber um dennoch zu antworten: selbst ZX-81-BASIC hatte eine GOTO-Anweisung, mit der man "wieder nach oben" springen konnte. Das und vieles mehr hat JCL nicht. Mit JCL kann man keine Daten verarbeiten, sondern nur den Aufruf von Programmen steuern, die tatsächlich Daten verarbeiten. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)		:Ist letztlich zweitrangig, da es weniger darum geht, was eine Programmiersprache ist oder nicht, sondern um die scherzhafte Anmerkung, da JCL nun mal sicher nicht das "''schlechteste (was auch immer), das jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" ist. Aber um dennoch zu antworten: selbst ZX-81-BASIC hatte eine GOTO-Anweisung, mit der man "wieder nach oben" springen konnte. Das und vieles mehr hat JCL nicht. Mit JCL kann man keine Daten verarbeiten, sondern nur den Aufruf von Programmen steuern, die tatsächlich Daten verarbeiten. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)
			::Programmiersprachen sind nicht nur dazu da, Daten zu verarbeiten, oder ist das auch die Hauptaufgabe der UNIX-Shells?
			::Hmm, da waren wir schonmal: Dass der Hauptfehler am JCL-Design war, dass die Designer nicht kapiert haben, dass wie eigentlich eine Programmiersprache entwarfen, ist für dich also zweitrangig? D.h. das würdest du zugestehen?
			::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)

Trex4321: /* Relevanz einer eher scherzhaft formulierten Einzelmeinung eines Ex-Mitarbeiters? */ Antwort

2024-05-05T16:57:04Z

Relevanz einer eher scherzhaft formulierten Einzelmeinung eines Ex-Mitarbeiters?: Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 5. Mai 2024, 18:57 Uhr
Zeile 109:		Zeile 109:
	::::::::Und es bleibt dabei, das Brooks die Autorität ist und man seine Aussagen genauso wenig als Einzelmeinung abtun sollte wie die Aussage von Kernighan über UNIX, dass die UNIX-Shells Programmiersprachen sind, siehe [[Shellskript]]. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 12:47, 4. Mai 2024 (CEST)		::::::::Und es bleibt dabei, das Brooks die Autorität ist und man seine Aussagen genauso wenig als Einzelmeinung abtun sollte wie die Aussage von Kernighan über UNIX, dass die UNIX-Shells Programmiersprachen sind, siehe [[Shellskript]]. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 12:47, 4. Mai 2024 (CEST)
	:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)		:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)
			::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===

Invisigoth67: aw

2024-05-04T12:39:52Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. Mai 2024, 14:39 Uhr
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	::::::::Deine Argumentation, wenn Leute drüber lachen, dann sei es nicht relevant, kann ich nicht nachvollziehen.		::::::::Deine Argumentation, wenn Leute drüber lachen, dann sei es nicht relevant, kann ich nicht nachvollziehen.
	::::::::Und es bleibt dabei, das Brooks die Autorität ist und man seine Aussagen genauso wenig als Einzelmeinung abtun sollte wie die Aussage von Kernighan über UNIX, dass die UNIX-Shells Programmiersprachen sind, siehe [[Shellskript]]. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 12:47, 4. Mai 2024 (CEST)		::::::::Und es bleibt dabei, das Brooks die Autorität ist und man seine Aussagen genauso wenig als Einzelmeinung abtun sollte wie die Aussage von Kernighan über UNIX, dass die UNIX-Shells Programmiersprachen sind, siehe [[Shellskript]]. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 12:47, 4. Mai 2024 (CEST)
			:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===
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	JCL hat Verzweigungen über COND und mittlerweile auch IF/THEN/ELSE/ENDIF, es kann auch Iterationen über SYSOUT=(A,INTRDR), (auch wenn das von hinten durch die Brust ins Auge ist), es hat eine Art von Makro-Facility (PROC), es hat Variablen (SET). {{unsigniert\|Trex4321\|12:43, 4. Mai 2024 (CEST)}}		JCL hat Verzweigungen über COND und mittlerweile auch IF/THEN/ELSE/ENDIF, es kann auch Iterationen über SYSOUT=(A,INTRDR), (auch wenn das von hinten durch die Brust ins Auge ist), es hat eine Art von Makro-Facility (PROC), es hat Variablen (SET). {{unsigniert\|Trex4321\|12:43, 4. Mai 2024 (CEST)}}

			:Ist letztlich zweitrangig, da es weniger darum geht, was eine Programmiersprache ist oder nicht, sondern um die scherzhafte Anmerkung, da JCL nun mal sicher nicht das "''schlechteste (was auch immer), das jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" ist. Aber um dennoch zu antworten: selbst ZX-81-BASIC hatte eine GOTO-Anweisung, mit der man "wieder nach oben" springen konnte. Das und vieles mehr hat JCL nicht. Mit JCL kann man keine Daten verarbeiten, sondern nur den Aufruf von Programmen steuern, die tatsächlich Daten verarbeiten. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)

SignaturBot: Bot: Signaturnachtrag für Beitrag von Trex4321: "/* Jobsteuersprache ≠ Programmiersprache */ Was braucht denn eine Programmiersprache?"

2024-05-04T10:48:58Z

Bot: Signaturnachtrag für Beitrag von Trex4321: " Jobsteuersprache ≠ Programmiersprache: Was braucht denn eine Programmiersprache?"

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	Vielleicht mal einen Schritt zurück - was ist denn für eine Programmiersprache nötig?		Vielleicht mal einen Schritt zurück - was ist denn für eine Programmiersprache nötig?

	JCL hat Verzweigungen über COND und mittlerweile auch IF/THEN/ELSE/ENDIF, es kann auch Iterationen über SYSOUT=(A,INTRDR), (auch wenn das von hinten durch die Brust ins Auge ist), es hat eine Art von Makro-Facility (PROC), es hat Variablen (SET).		JCL hat Verzweigungen über COND und mittlerweile auch IF/THEN/ELSE/ENDIF, es kann auch Iterationen über SYSOUT=(A,INTRDR), (auch wenn das von hinten durch die Brust ins Auge ist), es hat eine Art von Makro-Facility (PROC), es hat Variablen (SET). {{unsigniert\|Trex4321\|12:43, 4. Mai 2024 (CEST)}}

← Nächstältere Version		Version vom 7. Mai 2024, 20:29 Uhr
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	::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)		::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)
	:::::::::::Da Du das ja (hoffentlich) nicht ernst meinst, ist dann wohl alles geklärt. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)		:::::::::::Da Du das ja (hoffentlich) nicht ernst meinst, ist dann wohl alles geklärt. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)
			::::::::::::Wieso sollte das nicht ernst gemein sein?
			::::::::::::Aber von mir aus ist alles geklärt, wenn das Zitat drinbleibt. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 20:29, 7. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2024, 14:39 Uhr
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	:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)		:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)
	::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)		::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)
			:::::::::::Da Du das ja (hoffentlich) nicht ernst meinst, ist dann wohl alles geklärt. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===
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	::Hmm, da waren wir schonmal: Dass der Hauptfehler am JCL-Design war, dass die Designer nicht kapiert haben, dass wie eigentlich eine Programmiersprache entwarfen, ist für dich also zweitrangig? D.h. das würdest du zugestehen?		::Hmm, da waren wir schonmal: Dass der Hauptfehler am JCL-Design war, dass die Designer nicht kapiert haben, dass wie eigentlich eine Programmiersprache entwarfen, ist für dich also zweitrangig? D.h. das würdest du zugestehen?
	::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)		::Aber noch eine andere Frage: Da du mit so viel Engagement an der Diskussion über JCL bist, hast du eigentlich professionell mit zOS und JCL zu tun? --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 19:00, 5. Mai 2024 (CEST)
			:::Mit Deine Fragen liegst Du völlig falsch. Im übrigen bezeichnet Brooks selbst JCL als "eine Jobsteuersprache für die sechs ''echten'' Programmiersprachen", was ja seinen Scherz noch ein wenig scherzhafter (oder absurder) macht. Aber was ist eigentlich Deine Motivation, dass Deine einzige Aktivität bzw. Dein einziges Interesse in Wikipedia in den letzten Wochen ausschließlich der Versuch, dieses komische Zitat in dem Artikel unterzubringen zu wollen, ist? --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 5. Mai 2024, 18:57 Uhr
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	::::::::Und es bleibt dabei, das Brooks die Autorität ist und man seine Aussagen genauso wenig als Einzelmeinung abtun sollte wie die Aussage von Kernighan über UNIX, dass die UNIX-Shells Programmiersprachen sind, siehe [[Shellskript]]. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 12:47, 4. Mai 2024 (CEST)		::::::::Und es bleibt dabei, das Brooks die Autorität ist und man seine Aussagen genauso wenig als Einzelmeinung abtun sollte wie die Aussage von Kernighan über UNIX, dass die UNIX-Shells Programmiersprachen sind, siehe [[Shellskript]]. --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 12:47, 4. Mai 2024 (CEST)
	:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)		:::::::::Wie gesagt: Er selbst lacht, als er das sagt, das Publikum lacht auch. Natürlich ist Brooks ein renommierter Informatiker, deshalb ist es auch beruhigend, dass seine Anmerkung nicht ernst gemeint ist, denn etwas, egal ob Programmiersprache oder nicht, als "''schlechteste Programmiersprache, die jemals irgendwann von irgendjemandem zu irgendeinen Zweck entwickelt wurde''" zu bezeichnen, ist entweder blanker Unsinn oder ein augenzwinkernder Scherz (anhand dessen dann zu seriösen Aussagen übergeleitet werden kann). So eine scherzhaft-übertreibene Anmerkung hat null enzyklopädische Relevanz. --[[Benutzer:Invisigoth67\|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67\|(Disk.)]]</small> 14:39, 4. Mai 2024 (CEST)
			::::::::::Auch wahre Aussagen können für Erheiterung sorgen, vor allem wenn alle Beteiligten sie mehr oder weniger reumütig eingesehen haben und über ihren eigenen Erkenntnisprozess lachen. Insofern beweist sowas '''gar nichts.''' --[[Benutzer:Trex4321\|Trex4321]] ([[Benutzer Diskussion:Trex4321\|Diskussion]]) 18:57, 5. Mai 2024 (CEST)

	=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===		=== [[WP:3M\|Dritte Meinungen]] ===