Diskussion:Java-Anwendung - Versionsgeschichte

Klara Rosa am 24. November 2009 um 23:02 Uhr

2009-11-24T23:02:31Z

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	::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)		::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)
	::::::: Ich hoffe ich hab jetzt Deine Frage richtig verstanden. Also von einem Java Programm (= Java Anwendung) spricht man eigentlich nur, wenns in der Programmiersprache Java geschrieben wurde. Ein Groovy Programm ist ein Groovy Programm - auch wenns in Java Bytecode kompiliert & in einer JVM ausgeführt wird (d.h. der obengenannte Satz ist eigentlich falsch und müsste richtigerweise so lauten: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und ''wie eine'' normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ Nur beim Begriff "Java" selbst kommts auf die Situation an, was der bedeutet. Mal die Programmiersprache, mal das SDK. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 22:52, 24. Nov. 2009 (CET)		::::::: Ich hoffe ich hab jetzt Deine Frage richtig verstanden. Also von einem Java Programm (= Java Anwendung) spricht man eigentlich nur, wenns in der Programmiersprache Java geschrieben wurde. Ein Groovy Programm ist ein Groovy Programm - auch wenns in Java Bytecode kompiliert & in einer JVM ausgeführt wird (d.h. der obengenannte Satz ist eigentlich falsch und müsste richtigerweise so lauten: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und ''wie eine'' normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ Nur beim Begriff "Java" selbst kommts auf die Situation an, was der bedeutet. Mal die Programmiersprache, mal das SDK. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 22:52, 24. Nov. 2009 (CET)
			::::::::Ja, du hast die Frage richtig verstanden. Danke für die Richtigstellung. Leider wird ja oft auch in Büchern flaspig mit Begriffen umgegangen (das verlinkte PDF, aus dem das Zitat stammte, war ja eine Leseprobe für [http://www.amazon.de/Groovy-Einsatz-Andrew-Guillaume-Laforge/dp/3446412387 ein Buch]). --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 00:02, 25. Nov. 2009 (CET)

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Sebastian.Dietrich am 24. November 2009 um 22:20 Uhr

2009-11-24T22:20:36Z

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	::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)		::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)
	::::::: Ich hoffe ich hab jetzt Deine Frage richtig verstanden. Also von einem Java Programm (= Java Anwendung) spricht man eigentlich nur, wenns in der Programmiersprache Java geschrieben wurde. Ein Groovy Programm ist ein Groovy Programm - auch wenns in Java Bytecode kompiliert & in einer JVM ausgeführt wird (d.h. der obengenannte Satz ist eigentlich falsch und müsste richtigerweise so lauten: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und ''wie eine'' normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ Nur beim Begriff "Java" selbst kommts auf die Situation an, was der bedeutet. Mal die Programmiersprache, mal das SDK. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 22:52, 24. Nov. 2009 (CET)		::::::: Ich hoffe ich hab jetzt Deine Frage richtig verstanden. Also von einem Java Programm (= Java Anwendung) spricht man eigentlich nur, wenns in der Programmiersprache Java geschrieben wurde. Ein Groovy Programm ist ein Groovy Programm - auch wenns in Java Bytecode kompiliert & in einer JVM ausgeführt wird (d.h. der obengenannte Satz ist eigentlich falsch und müsste richtigerweise so lauten: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und ''wie eine'' normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ Nur beim Begriff "Java" selbst kommts auf die Situation an, was der bedeutet. Mal die Programmiersprache, mal das SDK. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 22:52, 24. Nov. 2009 (CET)

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			Bin mal durch den Artikel durchgegangen und habe alles mal richtiggestellt (da waren ein paar Dinge schlichtweg falsch). Wenn was unklar ist, bitte jederzeit noch Fragen stellen, dann erweitere ich das solange bis alle Fragen eine Antwort im Artikel finden... --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 23:20, 24. Nov. 2009 (CET)

Sebastian.Dietrich am 24. November 2009 um 21:52 Uhr

2009-11-24T21:52:43Z

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	::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)		::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)
	::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)		::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)
			::::::: Ich hoffe ich hab jetzt Deine Frage richtig verstanden. Also von einem Java Programm (= Java Anwendung) spricht man eigentlich nur, wenns in der Programmiersprache Java geschrieben wurde. Ein Groovy Programm ist ein Groovy Programm - auch wenns in Java Bytecode kompiliert & in einer JVM ausgeführt wird (d.h. der obengenannte Satz ist eigentlich falsch und müsste richtigerweise so lauten: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und ''wie eine'' normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ Nur beim Begriff "Java" selbst kommts auf die Situation an, was der bedeutet. Mal die Programmiersprache, mal das SDK. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 22:52, 24. Nov. 2009 (CET)

Klara Rosa am 24. November 2009 um 20:37 Uhr

2009-11-24T20:37:35Z

← Nächstältere Version		Version vom 24. November 2009, 22:37 Uhr
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	::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)		::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)
	::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)		::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)
			::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)

Fgbxl am 23. November 2009 um 22:27 Uhr

2009-11-23T22:27:10Z

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	:::: "''Programme für die Java-Plattform werden in der Regel mit Hilfe der Programmiersprache Java erstellt. Die Verwendung anderer Programmiersprachen ist möglich, z. B. Nice oder Groovy.''" ([[Java-Plattform]]). Angeblich kann man auch in [[clojure]] Java Web Start starten. Also wenn das hier [http://markmail.org/message/whbl5rd2igafkkvk] wahr ist, dann ist der erste Satz von [[Java Web Start]] in Kombination mit diesem Artikel hier nicht ganz richtig (weil Java Web Start mehr kann). (Man kann übrigens auch Java-Code auch richtig kompilieren (siehe [[Java_(Programmiersprache)#Native_Compiler\|Native Compiler]])).<br />		:::: "''Programme für die Java-Plattform werden in der Regel mit Hilfe der Programmiersprache Java erstellt. Die Verwendung anderer Programmiersprachen ist möglich, z. B. Nice oder Groovy.''" ([[Java-Plattform]]). Angeblich kann man auch in [[clojure]] Java Web Start starten. Also wenn das hier [http://markmail.org/message/whbl5rd2igafkkvk] wahr ist, dann ist der erste Satz von [[Java Web Start]] in Kombination mit diesem Artikel hier nicht ganz richtig (weil Java Web Start mehr kann). (Man kann übrigens auch Java-Code auch richtig kompilieren (siehe [[Java_(Programmiersprache)#Native_Compiler\|Native Compiler]])).<br />
	::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)		::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)
			::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)

Fgbxl am 23. November 2009 um 22:19 Uhr

2009-11-23T22:19:12Z

← Nächstältere Version		Version vom 24. November 2009, 00:19 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:
	::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)		::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)
	:::: Naja letzteres stimmt so nicht ganz - es gibt ja auch andere Sprachen, die in der Java-Laufzeitumgebung ausführbar sind. Aber prinzipiell hast Du natürlich recht. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 21:28, 23. Nov. 2009 (CET)		:::: Naja letzteres stimmt so nicht ganz - es gibt ja auch andere Sprachen, die in der Java-Laufzeitumgebung ausführbar sind. Aber prinzipiell hast Du natürlich recht. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 21:28, 23. Nov. 2009 (CET)
			:::: "''Programme für die Java-Plattform werden in der Regel mit Hilfe der Programmiersprache Java erstellt. Die Verwendung anderer Programmiersprachen ist möglich, z. B. Nice oder Groovy.''" ([[Java-Plattform]]). Angeblich kann man auch in [[clojure]] Java Web Start starten. Also wenn das hier [http://markmail.org/message/whbl5rd2igafkkvk] wahr ist, dann ist der erste Satz von [[Java Web Start]] in Kombination mit diesem Artikel hier nicht ganz richtig (weil Java Web Start mehr kann). (Man kann übrigens auch Java-Code auch richtig kompilieren (siehe [[Java_(Programmiersprache)#Native_Compiler\|Native Compiler]])).<br />
			::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)

Sebastian.Dietrich am 23. November 2009 um 20:28 Uhr

2009-11-23T20:28:47Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. November 2009, 22:28 Uhr
Zeile 6:		Zeile 6:
	:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)		:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)
	::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)		::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)
			:::: Naja letzteres stimmt so nicht ganz - es gibt ja auch andere Sprachen, die in der Java-Laufzeitumgebung ausführbar sind. Aber prinzipiell hast Du natürlich recht. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 21:28, 23. Nov. 2009 (CET)

Klara Rosa am 23. November 2009 um 20:02 Uhr

2009-11-23T20:02:24Z

← Nächstältere Version		Version vom 23. November 2009, 22:02 Uhr
Zeile 5:		Zeile 5:

	:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)		:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)
			::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)

Fgbxl: Abgrenzung Java (Sprache), Java-Plattform

2009-11-22T13:45:45Z

Abgrenzung Java (Sprache), Java-Plattform

← Nächstältere Version		Version vom 22. November 2009, 15:45 Uhr
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	: Hab den Artikel "radikal" umgebaut und ergänzt. Bin für jede Art von nützlichem Feedback dankbar und [[Wikipedia:sei mutig!\|ermutige]] zum Weiterbasteln. Den QS-Baustein hab ich jetzt entfernt.--[[Benutzer:Slartidan\|Slartidan]] 17:56, 23. Jul. 2007 (CEST)		: Hab den Artikel "radikal" umgebaut und ergänzt. Bin für jede Art von nützlichem Feedback dankbar und [[Wikipedia:sei mutig!\|ermutige]] zum Weiterbasteln. Den QS-Baustein hab ich jetzt entfernt.--[[Benutzer:Slartidan\|Slartidan]] 17:56, 23. Jul. 2007 (CEST)
	:: Diese Version fand in der gerade zu Ende gegangenen [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/24._Juli_2007#Java-Anwendung_.28bleibt.29\|Löschdiskussion]] keine Zustimmung. Bitte auch davon absehen, in diesen Artikel alles Mögliche zu packen, was in anderen Artikeln besser aufgehoben ist. -- [[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 11:02, 7. Aug. 2007 (CEST)		:: Diese Version fand in der gerade zu Ende gegangenen [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/24._Juli_2007#Java-Anwendung_.28bleibt.29\|Löschdiskussion]] keine Zustimmung. Bitte auch davon absehen, in diesen Artikel alles Mögliche zu packen, was in anderen Artikeln besser aufgehoben ist. -- [[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 11:02, 7. Aug. 2007 (CEST)

			:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)

Klara Rosa: Information

2007-08-07T09:02:18Z

Information

← Nächstältere Version		Version vom 7. August 2007, 11:02 Uhr
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	:Könntest du dein Problem noch etwas genauer beschreiben? Was wird deiner Meinung nach durcheinander gebracht? --[[Benutzer:Jpp\|jpp]] [[Benutzer Diskussion:Jpp\|?!]] 15:45, 16. Jul. 2007 (CEST)		:Könntest du dein Problem noch etwas genauer beschreiben? Was wird deiner Meinung nach durcheinander gebracht? --[[Benutzer:Jpp\|jpp]] [[Benutzer Diskussion:Jpp\|?!]] 15:45, 16. Jul. 2007 (CEST)
	: Hab den Artikel "radikal" umgebaut und ergänzt. Bin für jede Art von nützlichem Feedback dankbar und [[Wikipedia:sei mutig!\|ermutige]] zum Weiterbasteln. Den QS-Baustein hab ich jetzt entfernt.--[[Benutzer:Slartidan\|Slartidan]] 17:56, 23. Jul. 2007 (CEST)		: Hab den Artikel "radikal" umgebaut und ergänzt. Bin für jede Art von nützlichem Feedback dankbar und [[Wikipedia:sei mutig!\|ermutige]] zum Weiterbasteln. Den QS-Baustein hab ich jetzt entfernt.--[[Benutzer:Slartidan\|Slartidan]] 17:56, 23. Jul. 2007 (CEST)
			:: Diese Version fand in der gerade zu Ende gegangenen [[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/24._Juli_2007#Java-Anwendung_.28bleibt.29\|Löschdiskussion]] keine Zustimmung. Bitte auch davon absehen, in diesen Artikel alles Mögliche zu packen, was in anderen Artikeln besser aufgehoben ist. -- [[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 11:02, 7. Aug. 2007 (CEST)

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	::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)		::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)
	::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)		::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)
			::::::: Ich hoffe ich hab jetzt Deine Frage richtig verstanden. Also von einem Java Programm (= Java Anwendung) spricht man eigentlich nur, wenns in der Programmiersprache Java geschrieben wurde. Ein Groovy Programm ist ein Groovy Programm - auch wenns in Java Bytecode kompiliert & in einer JVM ausgeführt wird (d.h. der obengenannte Satz ist eigentlich falsch und müsste richtigerweise so lauten: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und ''wie eine'' normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ Nur beim Begriff "Java" selbst kommts auf die Situation an, was der bedeutet. Mal die Programmiersprache, mal das SDK. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 22:52, 24. Nov. 2009 (CET)

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	::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)		::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)
	::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)		::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)
			::::::OK, jetzt verstehe ich dich, das mit den anderen Programmiersprachen war mir nicht bekannt. Für diese Programmiersprachen existieren also Compiler, die in Java Bytecode übersetzen, so dass das Programm in einer JVM ausgeführt werden kann. Bei Sprachen, die immer in Maschinencode übersetzt werden, bezieht sich das X in X-Anwendung halt immer auf die Programmiersprache (z.B. C++), so wurde der Artikel hier auch aufgezogen, obwohl die Situation bei Java anders ist. Bezieht sich ''Java'' in Java-Anwendung also darauf, wohin übersetzt wurde (Java Bytcode) oder darauf, worin der Progamm-Quelltext geschrieben wurde (Java Quellcode, das wäre dann äquivalent zu C++-Anwendung). Bei zweiterem könnte man auch Maschinencode, der aus Java Quelltext übersetzt wurde (nativer Compiler), Java-Anwendung nennen, was der Artikel hier nicht anspricht (keine Ahnung, ob man das tut, aber wie sollte man sonst eine solche Anwendung nennen). Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine klare Definition gibt, aber ich habe zumindest [http://files.hanser.de/hanser/docs/20070822_27822135719-124_978-3-446-41238-5_Leseprobe.pdf hier] die erste Bedeutung gefunden: „Sie können es [Groovy] auch in Java-Bytecode kompilieren und als normale Java-Anwendung in einer Java Virtual Machine (JVM) ausführen.“ D.h. hier wird von Java Bytecode, der aus Groovy übersetzt wurde, als Java-Anwendung gesprochen. Es wäre also wohl angebracht, den Artikel hier zu überarbeiten, aber es wäre schön, wenn Sebastian.Dietrich noch etwas dazu sagen könnte, er scheint sich bei Java besser auszukennen als ich. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:37, 24. Nov. 2009 (CET)

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	:::: "''Programme für die Java-Plattform werden in der Regel mit Hilfe der Programmiersprache Java erstellt. Die Verwendung anderer Programmiersprachen ist möglich, z. B. Nice oder Groovy.''" ([[Java-Plattform]]). Angeblich kann man auch in [[clojure]] Java Web Start starten. Also wenn das hier [http://markmail.org/message/whbl5rd2igafkkvk] wahr ist, dann ist der erste Satz von [[Java Web Start]] in Kombination mit diesem Artikel hier nicht ganz richtig (weil Java Web Start mehr kann). (Man kann übrigens auch Java-Code auch richtig kompilieren (siehe [[Java_(Programmiersprache)#Native_Compiler\|Native Compiler]])).<br />		:::: "''Programme für die Java-Plattform werden in der Regel mit Hilfe der Programmiersprache Java erstellt. Die Verwendung anderer Programmiersprachen ist möglich, z. B. Nice oder Groovy.''" ([[Java-Plattform]]). Angeblich kann man auch in [[clojure]] Java Web Start starten. Also wenn das hier [http://markmail.org/message/whbl5rd2igafkkvk] wahr ist, dann ist der erste Satz von [[Java Web Start]] in Kombination mit diesem Artikel hier nicht ganz richtig (weil Java Web Start mehr kann). (Man kann übrigens auch Java-Code auch richtig kompilieren (siehe [[Java_(Programmiersprache)#Native_Compiler\|Native Compiler]])).<br />
	::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)		::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)
			::::: P.P.S.: Evtl. ist auch einfach die Verwendung in den anderen Artikeln irreführend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:27, 23. Nov. 2009 (CET)

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	::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)		::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)
	:::: Naja letzteres stimmt so nicht ganz - es gibt ja auch andere Sprachen, die in der Java-Laufzeitumgebung ausführbar sind. Aber prinzipiell hast Du natürlich recht. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 21:28, 23. Nov. 2009 (CET)		:::: Naja letzteres stimmt so nicht ganz - es gibt ja auch andere Sprachen, die in der Java-Laufzeitumgebung ausführbar sind. Aber prinzipiell hast Du natürlich recht. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 21:28, 23. Nov. 2009 (CET)
			:::: "''Programme für die Java-Plattform werden in der Regel mit Hilfe der Programmiersprache Java erstellt. Die Verwendung anderer Programmiersprachen ist möglich, z. B. Nice oder Groovy.''" ([[Java-Plattform]]). Angeblich kann man auch in [[clojure]] Java Web Start starten. Also wenn das hier [http://markmail.org/message/whbl5rd2igafkkvk] wahr ist, dann ist der erste Satz von [[Java Web Start]] in Kombination mit diesem Artikel hier nicht ganz richtig (weil Java Web Start mehr kann). (Man kann übrigens auch Java-Code auch richtig kompilieren (siehe [[Java_(Programmiersprache)#Native_Compiler\|Native Compiler]])).<br />
			::::Hoffe das hilft den Artikel zu verbessern (bin relativ neu hier), bis jetzt finde ich ihn eher verwirrend --[[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 23:19, 23. Nov. 2009 (CET)

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	:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)		:: Sowohl in [[Java-Plattform#Deployment_.28automatisierte_Software-Verteilung_und_Installation.29\|dort]] als auch in [[Java Web Start]] wird der Begriff in einem anderen Sinne verwendet wird (nämlich als Begriff für alle Anwendungen, die in einer Java-Laufzeitumgebung laufen). Vielleicht sollte diese Mehrdeutigkeit in den Artikel einfließen? Abgesehen davon sind beide Quellenangaben tote Links. -- [[Benutzer:Fgbxl\|Fgbxl]] 14:45, 22. Nov. 2009 (CET)
	::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)		::: Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Java-Anwendung im Artikel [[Java Web Start]] ist nichts anderes als die hier beschriebene. Ein in Java geschriebenes Anwendungsprogramm wird immer in einer Java-Laufzeitumgebung ausgeführt. Andersherum ist jedes Anwendungsprogamm, das in einer Java-Laufzeitumgebung ausführbar ist, in Java geschrieben. --[[Benutzer:Klara Rosa\|Klara]] 21:02, 23. Nov. 2009 (CET)
			:::: Naja letzteres stimmt so nicht ganz - es gibt ja auch andere Sprachen, die in der Java-Laufzeitumgebung ausführbar sind. Aber prinzipiell hast Du natürlich recht. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich\|Sebastian.Dietrich]] 21:28, 23. Nov. 2009 (CET)