Benutzer:Sambalolec/Lametta - Versionsgeschichte

KGF: /* Von Listen mit Ritterkreuzen und listigen Kreuzrittern */

2009-04-17T20:05:40Z

Von Listen mit Ritterkreuzen und listigen Kreuzrittern

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	== Von Listen mit Ritterkreuzen und listigen Kreuzrittern ==		== Von Listen mit Ritterkreuzen und listigen Kreuzrittern ==
	»Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall die Eitelkeit zu befriedigen. ''[[Aristide Briand]]'' <ref>Zit. nach Werner Honig: ''Die Ehre im Knopfloch. Orden und Ehrenzeichen im Wandel der Zeiten'', ISBN 3404601432, S. 7; Ebenso in Heinz Kirchner, Hermann-Wilhelm Thiemann, Birgit Laitenberger, Dorothea Bickenbach, Maria Bassier: ''Deutsche Orden und Ehrenzeichen'', 6. Aufl., Carl Heymanns Verlag, Köln 2005, ISBN 3-452-25954-4, S. 15</ref>		{{"\|Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall die Eitelkeit zu befriedigen.\|[[Aristide Briand]]<ref>Zit. nach Werner Honig: ''Die Ehre im Knopfloch. Orden und Ehrenzeichen im Wandel der Zeiten'', ISBN 3404601432, S. 7; Ebenso in Heinz Kirchner, Hermann-Wilhelm Thiemann, Birgit Laitenberger, Dorothea Bickenbach, Maria Bassier: ''Deutsche Orden und Ehrenzeichen'', 6. Aufl., Carl Heymanns Verlag, Köln 2005, ISBN 3-452-25954-4, S. 15</ref>}}

	=== Warum Lamettalisten POV sind ===		=== Warum Lamettalisten POV sind ===

Sambalolec: /* Lamettalisten und POV, die Zweite */

2009-04-10T13:46:43Z

Lamettalisten und POV, die Zweite

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	Während seriöse Autoren stets bemüht sind (sein sollten), die Sicht der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Der Zweite Weltkrieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen, die nichts miteinander zu tun hatten. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive aus deutscher Sicht. Bezeichnend für diese Form der Geschichtsklitterung ist eine Weisung des ehemaligen Generalfeldmarschalls [[Georg von Küchler]] aus dem Jahre 1947 an die Mitarbeiter der „Historical Division“ im Lager Garmisch:		Während seriöse Autoren stets bemüht sind (sein sollten), die Sicht der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Der Zweite Weltkrieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen, die nichts miteinander zu tun hatten. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive aus deutscher Sicht. Bezeichnend für diese Form der Geschichtsklitterung ist eine Weisung des ehemaligen Generalfeldmarschalls [[Georg von Küchler]] aus dem Jahre 1947 an die Mitarbeiter der „Historical Division“ im Lager Garmisch:
	* „''Es werden die deutschen Taten, vom deutschen Standpunkt gesehen, festgelegt und dadurch unseren Truppen ein Denkmal gesetzt.''“		* „''Es werden die deutschen Taten, vom deutschen Standpunkt gesehen, festgelegt und dadurch unseren Truppen ein Denkmal gesetzt.''“
	Es durfte „''keine Kritik an Führungsmaßnahmen''“ erfolgen, niemand durfte „''irgendwie belastet''“ werden, und die „''Leistungen der Wehrmacht''“ waren gebührend herauszustellen.<ref> [[~~Wolfgang~~ Wette]]: ''Das Bild der Wehrmacht-Elite nach 1945''; In: [[Gerd R. Ueberschär]] (Hrsg.): ''Hitlers militärische Elite. Vom Kriegsbeginn bis zum Weltkriegsende'' Bd. 2, Primus Verlag, Darmstadt 1998, ISBN 3-89678-089-1, ISBN 3-534-12678-5 (Wissenschaftliche Buchgesellschaft), S. 299f. </ref> Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.		Es durfte „''keine Kritik an Führungsmaßnahmen''“ erfolgen, niemand durfte „''irgendwie belastet''“ werden, und die „''Leistungen der Wehrmacht''“ waren gebührend herauszustellen.<ref> [[Wolfram Wette]]: ''Das Bild der Wehrmacht-Elite nach 1945''; In: [[Gerd R. Ueberschär]] (Hrsg.): ''Hitlers militärische Elite. Vom Kriegsbeginn bis zum Weltkriegsende'' Bd. 2, Primus Verlag, Darmstadt 1998, ISBN 3-89678-089-1, ISBN 3-534-12678-5 (Wissenschaftliche Buchgesellschaft), S. 299f. </ref> Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.

	Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern allmählich ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.		Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern allmählich ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.

Sambalolec: /* Lamettalisten und POV, die Zweite */

2009-04-10T13:46:06Z

Lamettalisten und POV, die Zweite

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	Anstatt klar zu schreiben: „''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat''“, was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt (und unbelegt!) als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, aufgrund der ''indirekten Informationen'' zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, z.B. über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise in Form ''indirekter Informationen'' unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>		Anstatt klar zu schreiben: „''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat''“, was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt (und unbelegt!) als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, aufgrund der ''indirekten Informationen'' zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, z.B. über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise in Form ''indirekter Informationen'' unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>

	Während seriöse Autoren stets bemüht sind (sein sollten), die Sicht der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Der Zweite Weltkrieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen, die nichts miteinander zu tun hatten. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive. ~~Dieser~~ ~~Vorgehensweise~~ ~~verdanken~~ ~~wir~~ ~~u.a.~~ ~~den~~ ~~Mythos~~ ~~von~~ ~~der~~ ~~sauberen~~ ~~Wehrmacht~~ ~~und~~ ~~anderen~~ ~~Unfug,~~ ~~der~~ ~~auch~~ ~~heute~~ ~~noch~~ in ~~den~~ ~~Köpfen~~ ~~einiger~~ ~~Leute~~ ~~herumspukt.<br>~~		Während seriöse Autoren stets bemüht sind (sein sollten), die Sicht der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Der Zweite Weltkrieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen, die nichts miteinander zu tun hatten. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive aus deutscher Sicht. Bezeichnend für diese Form der Geschichtsklitterung ist eine Weisung des ehemaligen Generalfeldmarschalls [[Georg von Küchler]] aus dem Jahre 1947 an die Mitarbeiter der „Historical Division“ im Lager Garmisch:
			* „''Es werden die deutschen Taten, vom deutschen Standpunkt gesehen, festgelegt und dadurch unseren Truppen ein Denkmal gesetzt.''“
			Es durfte „''keine Kritik an Führungsmaßnahmen''“ erfolgen, niemand durfte „''irgendwie belastet''“ werden, und die „''Leistungen der Wehrmacht''“ waren gebührend herauszustellen.<ref> [[Wolfgang Wette]]: ''Das Bild der Wehrmacht-Elite nach 1945''; In: [[Gerd R. Ueberschär]] (Hrsg.): ''Hitlers militärische Elite. Vom Kriegsbeginn bis zum Weltkriegsende'' Bd. 2, Primus Verlag, Darmstadt 1998, ISBN 3-89678-089-1, ISBN 3-534-12678-5 (Wissenschaftliche Buchgesellschaft), S. 299f. </ref> Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.

	Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.		Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern allmählich ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.

	=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===		=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===

Sambalolec: /* Lamettalisten und POV, die Zweite */

2009-04-10T13:25:47Z

Lamettalisten und POV, die Zweite

← Nächstältere Version		Version vom 10. April 2009, 15:25 Uhr
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	Anstatt klar zu schreiben: „''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat''“, was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt (und unbelegt!) als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, aufgrund der ''indirekten Informationen'' zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, z.B. über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise in Form ''indirekter Informationen'' unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>		Anstatt klar zu schreiben: „''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat''“, was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt (und unbelegt!) als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, aufgrund der ''indirekten Informationen'' zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, z.B. über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise in Form ''indirekter Informationen'' unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>

	Während seriöse Autoren stets bemüht sind, die ~~Sichtweise~~ der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. ~~Krieg~~ war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive. Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.<br>		Während seriöse Autoren stets bemüht sind (sein sollten), die Sicht der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Der Zweite Weltkrieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen, die nichts miteinander zu tun hatten. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive. Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.<br>

	Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.		Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.

Sambalolec: /* Lamettalisten und WP:LIST */

2009-04-10T13:06:01Z

Lamettalisten und WP:LIST

← Nächstältere Version		Version vom 10. April 2009, 15:06 Uhr
Zeile 28:		Zeile 28:

	=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===		=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===
	Gerne wird ~~dann~~ behauptet, die Listen stünden nicht im Widerspruch zu dieser Richtlinie. Begründet wird das üblicherweise mit folgendem Textstummel:		Gerne wird behauptet, die Listen stünden nicht im Widerspruch zu dieser Richtlinie. Begründet wird das üblicherweise mit folgendem Textstummel:
	* ''Für andere Informationen kann dagegen die Liste durchaus die richtige Wahl sein. So können in einem Artikel über einen Literaturpreis die Preisträger zwar auch mit kurzer Beschreibung und der Begründung für die Auszeichnung im Text zur Geschichte des Preises eingebaut werden.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ARedaktion_Geschichte%2FQualit%C3%A4tssicherung&diff=58575089&oldid=58573333]		* ''Für andere Informationen kann dagegen die Liste durchaus die richtige Wahl sein. So können in einem Artikel über einen Literaturpreis die Preisträger zwar auch mit kurzer Beschreibung und der Begründung für die Auszeichnung im Text zur Geschichte des Preises eingebaut werden.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ARedaktion_Geschichte%2FQualit%C3%A4tssicherung&diff=58575089&oldid=58573333]

	Wenn ein Satz aber schon mit "''Für andere Informationen''" anfängt, dann deutet das ganz klar darauf hin, daß die Informationen, um die es in dieser Aussage geht irgendwie ''anders'' sind. Anders als was? Des Rätzels Lösung offenbart sich sogleich, wenn man obige Aussage in demjenigen Kontext betrachtet, aus dem sie vom ~~Zitator~~ gewaltsam herausgerissen wurde:		Wenn ein Satz aber schon mit "''Für andere Informationen''" anfängt, dann deutet das ganz klar darauf hin, daß die Informationen, um die es in dieser Aussage geht irgendwie ''anders'' sind. Anders als was? Des Rätzels Lösung offenbart sich sogleich, wenn man obige Aussage in demjenigen Kontext betrachtet, aus dem sie vom Zitiererich gewaltsam herausgerissen wurde:
	* ''Grundsätzlich sollten Inhalte ausführlich im Fließtext eines Artikels zu finden sein, um den Leser umfassend und kompakt zu informieren. Die Biografie einer Person sollte zum Beispiel unbedingt ausformuliert sein, eine stichpunktartige Aufzählung, was in welchem Lebensjahr passiert ist, ist in der Wikipedia nicht erwünscht. Für andere Informationen kann dagegen die Liste durchaus die richtige Wahl sein. So können in einem Artikel über einen Literaturpreis die Preisträger zwar auch mit kurzer Beschreibung und der Begründung für die Auszeichnung im Text zur Geschichte des Preises eingebaut werden. Dies stößt aber an seine Grenzen, wenn die Übersichtlichkeit darunter leidet. Bei einer größeren Anzahl von Preisträgern wiederholt sich der Textaufbau und die Namen sind über den Text verstreut. Hier empfiehlt sich eine Auflistung innerhalb des Artikels mit Verlinkung zu den Preisträgern.''[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:LIST#Artikel_kontra_Liste]		* ''Grundsätzlich sollten Inhalte ausführlich im Fließtext eines Artikels zu finden sein, um den Leser umfassend und kompakt zu informieren. Die Biografie einer Person sollte zum Beispiel unbedingt ausformuliert sein, eine stichpunktartige Aufzählung, was in welchem Lebensjahr passiert ist, ist in der Wikipedia nicht erwünscht. Für andere Informationen kann dagegen die Liste durchaus die richtige Wahl sein. So können in einem Artikel über einen Literaturpreis die Preisträger zwar auch mit kurzer Beschreibung und der Begründung für die Auszeichnung im Text zur Geschichte des Preises eingebaut werden. Dies stößt aber an seine Grenzen, wenn die Übersichtlichkeit darunter leidet. Bei einer größeren Anzahl von Preisträgern wiederholt sich der Textaufbau und die Namen sind über den Text verstreut. Hier empfiehlt sich eine Auflistung innerhalb des Artikels mit Verlinkung zu den Preisträgern.''[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:LIST#Artikel_kontra_Liste]

Sambalolec: /* Lamettalisten und POV, die Zweite */

2009-04-10T12:19:45Z

Lamettalisten und POV, die Zweite

← Nächstältere Version		Version vom 10. April 2009, 14:19 Uhr
Zeile 20:		Zeile 20:

	=== Lamettalisten und POV, die Zweite ===		=== Lamettalisten und POV, die Zweite ===
	Wie Herr Baals sehr schön schreibt: ''Der Historiker und der interessierte/informierte Laie kann aus der Art, der Herkunft u.ä. der Auszeichnungen etliche indirekte Informationen ziehen.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AJohannes_Blaskowitz&diff=51860837&oldid=51858687], soll die ausführliche Ordensliste ~~dazu~~ ~~dienen~~, den Leser zu manipulieren und zu unsinnigen Schlussfolgerungen anzustiften, die ausdrücklich in den Text zu schreiben direkter POV wäre. Damit ist die ganze Liste indirekter POV.<br>		Wie Herr Baals sehr schön schreibt: ''Der Historiker und der interessierte/informierte Laie kann aus der Art, der Herkunft u.ä. der Auszeichnungen etliche indirekte Informationen ziehen.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AJohannes_Blaskowitz&diff=51860837&oldid=51858687], <u>soll</u> die Liste ''indirekte Informationen'' transportieren. Die ausführliche Ordensliste dient also dazu, den Leser zu manipulieren und zu unsinnigen Schlussfolgerungen anzustiften, die ausdrücklich in den Text zu schreiben direkter POV wäre. Damit ist die ganze Liste indirekter POV.<br>
	Anstatt klar zu schreiben: ''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat'', was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>		Anstatt klar zu schreiben: „''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat''“, was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt (und unbelegt!) als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, aufgrund der ''indirekten Informationen'' zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, z.B. über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise in Form ''indirekter Informationen'' unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>

	Während seriöse Autoren stets bemüht sind, die Sichtweise der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Krieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive. Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.<br>		Während seriöse Autoren stets bemüht sind, die Sichtweise der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Krieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive. Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.<br>

Sambalolec: /* Warum Lamettalisten POV sind */

2009-04-09T21:30:08Z

Warum Lamettalisten POV sind

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	# Häufig wird angeführt, Listen seien praktisch weil sie einen schnellen Eindruck/Überblick/Vergleich ermöglichen, wohingegen das Verstecken der Auszeichnungen im Fließtext ideologisch/moralisch motivierte Zensur sei. Im Klartext heißt das zwar, daß alle anderen Infos ruhig in der Bleiwüste versauern können, wohingegen die liebevoll gebastelte virtuelle [[Ordensspange]] optisch ansprechend präsentiert werden soll. Aber selbstverständlich geht es dabei nur um enzyklopädische Motive wie "Übersichtlichkeit" und nicht etwa um die Durchsetzung eines fragwürdigen Geschichtsbildes.		# Häufig wird angeführt, Listen seien praktisch weil sie einen schnellen Eindruck/Überblick/Vergleich ermöglichen, wohingegen das Verstecken der Auszeichnungen im Fließtext ideologisch/moralisch motivierte Zensur sei. Im Klartext heißt das zwar, daß alle anderen Infos ruhig in der Bleiwüste versauern können, wohingegen die liebevoll gebastelte virtuelle [[Ordensspange]] optisch ansprechend präsentiert werden soll. Aber selbstverständlich geht es dabei nur um enzyklopädische Motive wie "Übersichtlichkeit" und nicht etwa um die Durchsetzung eines fragwürdigen Geschichtsbildes.
	# Um dieses (bewusst oder unbewusst verfolgte) Ziel zu erreichen, werden die absurdesten Begründungen angeführt. Beispielsweise wurde knallhart gefolgert, daß die Existenz von WP-Artikeln zu den einzelnen Auszeichnungen deren Relevanz begründe und damit ihre Erwähnung/Auflistung im Artikel.[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AErwin_Rommel&diff=58577823&oldid=58575862] Mal ganz davon abgesehen, daß eine bloße WP-Artikelexistenz wohl kaum Schwerpunktverlagerungen und Verzerrungen in Biographien begründen kann, trifft diese „Argumentation“ auch auf alle Alltags- und Gebrauchsgegenstände zu, die hier ein eigenes Lemma besitzen. So wirklich nachgedacht können die Vertreter dieser These also nicht haben.		# Um dieses (bewusst oder unbewusst verfolgte) Ziel zu erreichen, werden die absurdesten Begründungen angeführt. Beispielsweise wurde knallhart gefolgert, daß die Existenz von WP-Artikeln zu den einzelnen Auszeichnungen deren Relevanz begründe und damit ihre Erwähnung/Auflistung im Artikel.[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AErwin_Rommel&diff=58577823&oldid=58575862] Mal ganz davon abgesehen, daß eine bloße WP-Artikelexistenz wohl kaum Schwerpunktverlagerungen und Verzerrungen in Biographien begründen kann, trifft diese „Argumentation“ auch auf alle Alltags- und Gebrauchsgegenstände zu, die hier ein eigenes Lemma besitzen. So wirklich nachgedacht können die Vertreter dieser These also nicht haben.
	# Die häufig vertretene These, Auszeichnungen seien z.B. mit technischen Daten vergleichbar und daher ähnlich zu behandeln, ist nicht zu halten. Technische Daten sind Beschreibungen physischer Objekteigenschaften, sie bezeichnen reale Merkmale und sind ihrer Natur nach immer objektiv. Ausgezeichnet zu sein, ist keine physische Objekteigenschaft (Mit Ausnahme vielleicht der wenigen Fälle, in denen die Dekoration implantiert wurde) sondern ein abstraktes Attribut, und daher außerhalb des menschlichen Denkens völlig bedeutungslos. Eine Auszeichnung verfügt über ~~keinerlei~~ [[Substanz\|substantielle]] Eigenschaften, sie ist lediglich von symbolischer Bedeutung. ~~Die~~ ~~gedankliche~~ ~~Nichtunterscheidung~~ ~~zwischen~~ ~~physischen~~ ~~und~~ ~~symbolischen~~ ~~Objekteigenschaften~~ ~~ist~~ ~~ein~~ ~~prima~~ ~~Beispiel~~ ~~für~~ ~~[[Essentialismus\|essentialistisches]]~~ ~~Denken~~ ~~und~~ ~~darf~~ ~~guten~~ ~~Gewissens~~ ~~als~~ ~~"Intellektuelle~~ ~~Fehlleistung"~~ ~~bezeichnet~~ ~~werden~~.		# Die häufig vertretene These, Auszeichnungen seien z.B. mit technischen Daten vergleichbar und daher ähnlich zu behandeln, ist nicht zu halten. Technische Daten sind Beschreibungen physischer Objekteigenschaften, sie bezeichnen reale Merkmale und sind ihrer Natur nach immer objektiv. Ausgezeichnet zu sein, ist keine physische Objekteigenschaft (Mit Ausnahme vielleicht der wenigen Fälle, in denen die Dekoration implantiert wurde) sondern ein abstraktes Attribut, und daher außerhalb des menschlichen Denkens völlig bedeutungslos. Eine Auszeichnung verfügt über keine [[Substanz\|substantielle]]n Eigenschaften, sie ist lediglich von symbolischer Bedeutung. Auszeichnungen sind also keine objektiven Eigenschaften, sondern ausschließlich symbolischer Natur. Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.
	# Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.

	=== Lamettalisten und POV, die Zweite ===		=== Lamettalisten und POV, die Zweite ===

Sambalolec: /* Lamettalisten und POV, die Zweite */

2009-04-09T21:16:00Z

Lamettalisten und POV, die Zweite

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	# Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.		# Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.

	== Lamettalisten und POV, die Zweite ==		=== Lamettalisten und POV, die Zweite ===
	Wie Herr Baals sehr schön schreibt: ''Der Historiker und der interessierte/informierte Laie kann aus der Art, der Herkunft u.ä. der Auszeichnungen etliche indirekte Informationen ziehen.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AJohannes_Blaskowitz&diff=51860837&oldid=51858687], soll die ausführliche Ordensliste dazu dienen, den Leser zu manipulieren und zu unsinnigen Schlussfolgerungen anzustiften, die ausdrücklich in den Text zu schreiben direkter POV wäre. Damit ist die ganze Liste indirekter POV.<br>		Wie Herr Baals sehr schön schreibt: ''Der Historiker und der interessierte/informierte Laie kann aus der Art, der Herkunft u.ä. der Auszeichnungen etliche indirekte Informationen ziehen.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AJohannes_Blaskowitz&diff=51860837&oldid=51858687], soll die ausführliche Ordensliste dazu dienen, den Leser zu manipulieren und zu unsinnigen Schlussfolgerungen anzustiften, die ausdrücklich in den Text zu schreiben direkter POV wäre. Damit ist die ganze Liste indirekter POV.<br>
	Anstatt klar zu schreiben: ''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat'', was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>		Anstatt klar zu schreiben: ''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat'', was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>

Sambalolec: /* Warum Lamettalisten POV sind */

2009-04-09T21:15:22Z

Warum Lamettalisten POV sind

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	# Die häufig vertretene These, Auszeichnungen seien z.B. mit technischen Daten vergleichbar und daher ähnlich zu behandeln, ist nicht zu halten. Technische Daten sind Beschreibungen physischer Objekteigenschaften, sie bezeichnen reale Merkmale und sind ihrer Natur nach immer objektiv. Ausgezeichnet zu sein, ist keine physische Objekteigenschaft (Mit Ausnahme vielleicht der wenigen Fälle, in denen die Dekoration implantiert wurde) sondern ein abstraktes Attribut, und daher außerhalb des menschlichen Denkens völlig bedeutungslos. Eine Auszeichnung verfügt über keinerlei [[Substanz\|substantielle]] Eigenschaften, sie ist lediglich von symbolischer Bedeutung. Die gedankliche Nichtunterscheidung zwischen physischen und symbolischen Objekteigenschaften ist ein prima Beispiel für [[Essentialismus\|essentialistisches]] Denken und darf guten Gewissens als "Intellektuelle Fehlleistung" bezeichnet werden.		# Die häufig vertretene These, Auszeichnungen seien z.B. mit technischen Daten vergleichbar und daher ähnlich zu behandeln, ist nicht zu halten. Technische Daten sind Beschreibungen physischer Objekteigenschaften, sie bezeichnen reale Merkmale und sind ihrer Natur nach immer objektiv. Ausgezeichnet zu sein, ist keine physische Objekteigenschaft (Mit Ausnahme vielleicht der wenigen Fälle, in denen die Dekoration implantiert wurde) sondern ein abstraktes Attribut, und daher außerhalb des menschlichen Denkens völlig bedeutungslos. Eine Auszeichnung verfügt über keinerlei [[Substanz\|substantielle]] Eigenschaften, sie ist lediglich von symbolischer Bedeutung. Die gedankliche Nichtunterscheidung zwischen physischen und symbolischen Objekteigenschaften ist ein prima Beispiel für [[Essentialismus\|essentialistisches]] Denken und darf guten Gewissens als "Intellektuelle Fehlleistung" bezeichnet werden.
	# Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.		# Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.

			== Lamettalisten und POV, die Zweite ==
			Wie Herr Baals sehr schön schreibt: ''Der Historiker und der interessierte/informierte Laie kann aus der Art, der Herkunft u.ä. der Auszeichnungen etliche indirekte Informationen ziehen.''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AJohannes_Blaskowitz&diff=51860837&oldid=51858687], soll die ausführliche Ordensliste dazu dienen, den Leser zu manipulieren und zu unsinnigen Schlussfolgerungen anzustiften, die ausdrücklich in den Text zu schreiben direkter POV wäre. Damit ist die ganze Liste indirekter POV.<br>
			Anstatt klar zu schreiben: ''Herr XY war ein tapferer und mutiger Soldat'', was als '''unzulässige Wertung''' sofort herausflöge, verpacken wir genau diese Wertung geschickt als scheinbar neutrale Lamettaliste und hoffen, daß der Leser naiv genug ist, zu genau der Schlussfolgerung zu gelangen, die zwar intendiert ist, aber so niemals geschrieben werden dürfte. Anstatt sich die Blöße zu geben, über irgendwelchen „persönlichen Blutzoll“ zu schwadronieren, was peinlich wäre und POV, jubeln wir dem Leser genau diese Sichtweise unter, in dem wir ihn mit der Nase auf´s Verwundetenabzeichen stossen, vgl. dazu Herrn Baals Äußerung an [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Emes&diff=prev&oldid=49189479 dieser Stelle].<br>

			Während seriöse Autoren stets bemüht sind, die Sichtweise der Historiker auf eine bestimmte Person möglichst unverfälscht im Artikel darzustellen, gehen andere daher und versuchen den Schwerpunkt des Artikels massiv zu verschieben. Weg von der geschichtswissenschaftlichen Perspektive, hin zu einer vermeintlich neutralen, militärischen Sichtweise, um so die historische aus dem Blickfeld zu verdrängen. Über diesen Dreh wurden in der Nachkriegszeit die Wehrmacht und sogar die SS entpolitisiert und zu schlichten Soldaten erklärt, die nur ihren Job gemacht hätten. Krieg war nicht mehr die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln, sondern fand fortan im luftleeren Raum statt. Militär und Politik wurden einfach als zwei verschiedene Paar Schuhe angesehen. War ja auch kein Wunder, schließlich wurde die Aufarbeitung des WK II zu dieser Zeit größtenteils von Leuten geleistet, die selbst involviert waren. Die wollten natürlich mit der vergurkten Politik nicht in Verbindung gebracht werden und auch nicht mit den geschichtlichen Zusammenhängen, sie legten daher ihr besonderes Augenmerk auf die rein militärische Perspektive. Dieser Vorgehensweise verdanken wir u.a. den Mythos von der sauberen Wehrmacht und anderen Unfug, der auch heute noch in den Köpfen einiger Leute herumspukt.<br>

			Glücklicherweise hat sich ab den späten 60ern ein Paradigmenwechsel vollzogen, als sich erstmals unbelastete und unvoreingenommene Historiker der Angelegenheit annahmen. Unglücklicherweise ist dieser Paradigmenwechsel noch nicht bei allen WP-Autoren angekommen. Daher auch ihr bewusster oder unbewusster Versuch, der anachronistischen Landserperspektive so viel Raum wie möglich einzuräumen und der aktuellen Geschichtsschreibung so wenig wie möglich. Genau das spiegelt sich wieder, in der Penetranz, mit der schon optisch das Lametta in den Vordergrund gerückt werden soll, ungeachtet dessen, wie die aktuellen Historiker das bewerten. Deswegen schert sich auch niemand darum, ob überhaupt und in welchem Maße die Historiker eventuelles Lametta im jeweiligen Einzelfall überhaupt erwähnen, sondern man sucht sich aus tabellarischen Lebensläufen das raus was einem gerade passt und drückt das als Liste, Tabelle oder sonstwie in die Artikel. Das ist purer WikifantenPOV.

	=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===		=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===

Sambalolec: /* Warum Lamettalisten POV sind */

2009-04-09T20:48:57Z

Warum Lamettalisten POV sind

← Nächstältere Version		Version vom 9. April 2009, 22:48 Uhr
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	# Um dieses (bewusst oder unbewusst verfolgte) Ziel zu erreichen, werden die absurdesten Begründungen angeführt. Beispielsweise wurde knallhart gefolgert, daß die Existenz von WP-Artikeln zu den einzelnen Auszeichnungen deren Relevanz begründe und damit ihre Erwähnung/Auflistung im Artikel.[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AErwin_Rommel&diff=58577823&oldid=58575862] Mal ganz davon abgesehen, daß eine bloße WP-Artikelexistenz wohl kaum Schwerpunktverlagerungen und Verzerrungen in Biographien begründen kann, trifft diese „Argumentation“ auch auf alle Alltags- und Gebrauchsgegenstände zu, die hier ein eigenes Lemma besitzen. So wirklich nachgedacht können die Vertreter dieser These also nicht haben.		# Um dieses (bewusst oder unbewusst verfolgte) Ziel zu erreichen, werden die absurdesten Begründungen angeführt. Beispielsweise wurde knallhart gefolgert, daß die Existenz von WP-Artikeln zu den einzelnen Auszeichnungen deren Relevanz begründe und damit ihre Erwähnung/Auflistung im Artikel.[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AErwin_Rommel&diff=58577823&oldid=58575862] Mal ganz davon abgesehen, daß eine bloße WP-Artikelexistenz wohl kaum Schwerpunktverlagerungen und Verzerrungen in Biographien begründen kann, trifft diese „Argumentation“ auch auf alle Alltags- und Gebrauchsgegenstände zu, die hier ein eigenes Lemma besitzen. So wirklich nachgedacht können die Vertreter dieser These also nicht haben.
	# Die häufig vertretene These, Auszeichnungen seien z.B. mit technischen Daten vergleichbar und daher ähnlich zu behandeln, ist nicht zu halten. Technische Daten sind Beschreibungen physischer Objekteigenschaften, sie bezeichnen reale Merkmale und sind ihrer Natur nach immer objektiv. Ausgezeichnet zu sein, ist keine physische Objekteigenschaft (Mit Ausnahme vielleicht der wenigen Fälle, in denen die Dekoration implantiert wurde) sondern ein abstraktes Attribut, und daher außerhalb des menschlichen Denkens völlig bedeutungslos. Eine Auszeichnung verfügt über keinerlei [[Substanz\|substantielle]] Eigenschaften, sie ist lediglich von symbolischer Bedeutung. Die gedankliche Nichtunterscheidung zwischen physischen und symbolischen Objekteigenschaften ist ein prima Beispiel für [[Essentialismus\|essentialistisches]] Denken und darf guten Gewissens als "Intellektuelle Fehlleistung" bezeichnet werden.		# Die häufig vertretene These, Auszeichnungen seien z.B. mit technischen Daten vergleichbar und daher ähnlich zu behandeln, ist nicht zu halten. Technische Daten sind Beschreibungen physischer Objekteigenschaften, sie bezeichnen reale Merkmale und sind ihrer Natur nach immer objektiv. Ausgezeichnet zu sein, ist keine physische Objekteigenschaft (Mit Ausnahme vielleicht der wenigen Fälle, in denen die Dekoration implantiert wurde) sondern ein abstraktes Attribut, und daher außerhalb des menschlichen Denkens völlig bedeutungslos. Eine Auszeichnung verfügt über keinerlei [[Substanz\|substantielle]] Eigenschaften, sie ist lediglich von symbolischer Bedeutung. Die gedankliche Nichtunterscheidung zwischen physischen und symbolischen Objekteigenschaften ist ein prima Beispiel für [[Essentialismus\|essentialistisches]] Denken und darf guten Gewissens als "Intellektuelle Fehlleistung" bezeichnet werden.
			# Aufgrund des Symbolcharakters von Auszeichnungen, kann eine reine Auflistung oder unkommentierte Erwähnung niemals wertfrei sein.

	=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===		=== Lamettalisten und [[WP:LIST]] ===