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Wikipedia:Vandalismusmeldung

2025-11-04T07:58:40Z

Nvdtn19: Meldung: TienthinhWC2042 (XReport v3.1)

{{/Intro}}

== [[Benutzer:Lubitsch2]] ==

Edit War in [[Otto Andres]] ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Andres&diff=261166826&oldid=242808582], [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Andres&diff=next&oldid=261166826], [[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Andres&diff=next&oldid=261167858], mit der er eine Kategorisierung durchsetzen will, obwohl der Artikel bereits in einer Unterkategorie erfasst ist. Die dafür auf meiner Diskussionsseite gegebene Begründung - bringt sonst seine Sortierung und seine Excel-Tabellen durcheinander - ist dreist. Die Kategorisierung von Artikeln in der Wikipedia kann sich nicht danach richten, was ein Benutzer in seinen privaten Excel-Tabellen macht. --[[Benutzer:Turpit|Turpit]] ([[Benutzer Diskussion:Turpit|Diskussion]]) 16:28, 2. Nov. 2025 (CET)

:Uff, ich hatte diese Diskussion schon hier https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Lubitsch2#%C3%84nderungen_der_Kategorie:NSDAP-Funktion%C3%A4r_zu_Kategorie:NSDAP-Mitglied geführt.
:Ich versuche die NSDAP-Mitglieder hier auf Wikipedia zu vereinheitlichen, was Beitrittsdatum und Mitgliedsnummer betrifft. Das hat viele, viele Stunden gekostet. Und es ist außerordentlich nervig, dass von 14.600 NSDAP-Mitgliedern 150 in Unterkategorien ausgelagert sind. Es ist so unpraktisch.
:Es ist auch keineswegs so, dass das die Doppelkategorisierung die normalen User irgendwie interessiert, in den weitaus meisten Fällen wird das einfach ignoriert.
:Für den Abschluss des Projekts diesen Winter nach vier Jahren hätte ich gerne alle NSDAP-Mitglieder als solche gekennzeichnet, damit ich nicht seperate Excel-Tabellen und Ordner führen und multiple Suchen mit Petscan und anderen Werkzeugen durchführen muss anstatt alles in einer Kategorie beinander zu haben.
:Sollte danach der Wunsch bestehen, dass ich das wieder auflöse, mache ich das und zwar anders als jetzt auch genau. Das habe ich dir auch angeboten.
:Muss man wegen so einer Kleinigkeit wirklich so ein Faß aufmachen? Kann man nicht die Arbeit des anderen vielleicht ein bisschen wertschätzen, der bei den NSDAP-Mitgliedschaften Ordnung reinbringt? [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 16:39, 2. Nov. 2025 (CET)

: Und während diese VM noch offen ist, setzt der Gemeldete ganz bewusst sein regelwidriges Tun fort: Er vergibt eine Kategorie, obwohl der Artikel bereits in einer Unterkategorie erfasst ist ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Richard_Delang&diff=prev&oldid=261171047], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Richard_Drauz&diff=prev&oldid=261171187]). --[[Benutzer:Turpit|Turpit]] ([[Benutzer Diskussion:Turpit|Diskussion]]) 16:54, 2. Nov. 2025 (CET)
::Uff, muss das wirklich sein? Welche Tragödie stellt das jetzt dar? Ist das jetzt wirklich so schlimm, dass man deswegen eine VM machen muss? Kann das nicht für ein paar Monate so bleiben, bis ich fertig bin?
::Es gibt 700 Kreisleiter und nur bei 80 ist die Doppelkategorisierung entfernt.
::Dir ist das alles also im Prinzip wie auch anderen völlig wurscht. Mir nicht. Ich versuche, das zu systematisieren. Muss man da jemandem, der hunderte von NSDAP-Mitgliedschaften ergänzt, kategorisiert, korrigiert hat, wirklich formale Knüppel zwischen die Beine werfen? [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 17:08, 2. Nov. 2025 (CET)

Redundante Kategorisierung ist, auch temporär, nur bei ausdrücklichem Portalkonsens zulässig. Ein solcher liegt hier nicht vor. Die persönliche Projektorganisation richtet sich nach unseren Regularien, nicht umgekehrt. Die Edits werden ''jetzt'' bitte rückgängig gemacht und zwar ''komplett'', danke. Nach Erledigung bitte hier bestätigen, dann - und nur dann - kann die Meldung ohne Maßnahme geschlossen werden. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 17:10, 2. Nov. 2025 (CET)
:Wie der o.g. Difflink auf seine eigene Disk zeigt, agiert der Gemeldete an dieser Stelle bereits seit Monaten wissentlich regelwidrig, insofern ist ein zeitnahes Auflösen dieses Verhaltens unrealistisch. Damit bleibt ein erneuter Edit War zur Durchsetzung privater Regelvorstellungen (wie schon im Januar). Bitte hier um zweites Adminaugenpaar, was hier die beste Verfahrensweise wäre. Ein Zulassen regelwidriger Edits, nur um die persönliche Arbeitsweise nicht zu belasten/gefährden, ist jedenfalls vollkommen inakzeptabel. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 17:27, 2. Nov. 2025 (CET)
::Ich habe bei der Kategorie NSDAP-Funktionär in Einvernehmen mit dem Ersteller der Unterkategorie gehandelt: siehe https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3A%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D&diff=252693106&oldid=252682823 [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 17:51, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Das er dir schrieb, du dürftest regelwidrige Doppelkategorisierungen vornehmen, steht da jedenfalls nicht. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:13, 2. Nov. 2025 (CET)
::::Richtig, ich bezog mich nur auf den Difflink oben, wo ich das mit Schreiben geklärt habe. Der Löwenanteil aller NS-Personenartikel wird von einer Handvoll Personen geschrieben wie Zsasz oder Hejkal, die mich entsprechend machen lassen.
::::Ich sehe einfach nicht das große Problem, wenn ich bei 130 NSDAP-Mitgliedern für ein halbes Jahr "NSDAP-Mitglied" reintackere. Sofern mich kein Bus überfährt, nehme ich das wieder raus, falls gewünscht und führe das konsequent zu Ende nicht wie jetzt.
::::Am Ende meiner Arbeit wird die Wikipedia ein grundsätzlich zuverlässiges Kompendium sein, was NSDAP-Mitgliedschaften mit Eintrittsdatum und Mitgliedsnummer betrifft, jedenfalls sofern diese bekannt sind. Komm mir bitte bei dieser Kleinigkeit entgegen, auch wenn man dafür die Regeln beugen muß.
::::Alternativ sag mir bitte, wie und wo das diskutiert und entschieden werden soll. Mir sind die Entscheidungsfindungsstrukturen hier nach wie vor ein Buch mit sieben Siegeln. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:23, 2. Nov. 2025 (CET)
:Was ist dir wichtig? Die Qualität der Wikipedia und ihrer Artikel oder Regeln?
:Muss man wirklich wegen 130 Personen eingreifen, bei denen ich die Doppelkategorisierung ebenso temporär einführen möchte wie bei den knapp 1000 anderen, bei denen sie ohnehin besteht, weil sie nie jemand aufgelöst hat. Der Ist-Zustand widerspricht doch erst Recht allen Regeln.
:Kann man nicht mal würdigen, dass hier jemand sich so viel Arbeit macht und versucht das auf ein zuverlässiges Niveau zu heben? Ist diese temporäre Kategorienkleinigkeit wirklich die Sache, die man groß kontrollieren muss? Wäre es nicht sinnvoller User zu ermahnen, die Artikel anlegen ohne NSDAP- und SS-Mitgliedschaften zu erwähnen, so dass man die hier erst zusammengoogeln und nachtragen muss?
:Auch habe ich keine Ahnung, was du mit Portalkonsens meinst. '''Welches Portal?'''
:Ich würde das lieber grundsätzlich geklärt haben, aber die mir ist immer noch schleierhaft wie das hier auf Wikipedia funktioniert. Hier ist von einem Konsens die Rede, aber am Ende kommt letzten Endes immer ein Moderator und entscheidet, siehe Löschanträge. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 17:43, 2. Nov. 2025 (CET)
::Ehe du über mangelnde Wertschätzung lamentierst, solltest du erstmal unserem Regelwerk Wertschätzung entgegenbringen. Das machst du in vielerlei Hinsicht (erneuter Edit War, wissentliches Ignorieren unserer Kategorie-Richtlinien) nämlich leider nicht. Insofern bist du in der Bringschuld, niemand anderes. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 17:50, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Ich würde argumentieren, dass ihr euren eigenen Regeln keine Wertschätzung entgegenbringt. Wenn es Regeln gibt, dann setzt man sie um oder nicht. Ich finde diese Unterkategorien mit Löschung der Hauptkategorie bekloppt, die Wikipedia offenbar nicht. Schön (oder auch nicht).
:::'''Aber niemand setzt diese Regeln dann in die Praxis um.''' Wenn man solche Unterkategorien schon einführt und meint, dann Oberkategorien löschen zu müssen, dann sollte das auch geschehen. Von 1100 Leuten das bei 130 zu machen, ist völlig sinnfrei. Und für mich ist es ein logistischer Alptraum. Ich habe übrigens lange gebraucht, um überhaupt zu verstehen, dass das so funktioniert mit den Unterkategorien. Ich bin mir sicher, dass ich da nicht der einzige Benutzer bin.
:::Sitzt das doch bitte ein paar Monate aus, bis ich fertig bin. Sollte dann nach einer Diskussion (nochmal: '''wo findet die statt? welches Portal?''') der unveränderte Wunsch bestehen, dass ich das auflöse, korrigiere ich das gern bei allen 1100 Personen statt bei den 130, bei denen das jetzt der Fall ist.
:::Erlaube mir etwas Grundsätzliches. Das NS-Thema ist keine Petitesse. '''Wenigstens in diesem Punkt sollte eine deutsche Wikipedia zuverlässig sein.''' In der Wikipedia sind falsche Mitgliedsnummern, falsche Beitrittsdaten, falsche Darstellungen der Mitgliedschaft. Hunderte Mitgliedschaften sind immer noch nicht eingetragen, obwohl man die hätte schon von Anfang an eintragen müssen. Ich finde das bedenklich. Meiner Meinung nach sollte es nicht erlaubt sein, Artikel so anzulegen und das alles so laufen zu lassen.
:::Du solltest doch anhand meines Projektes erkennen, dass mir gerade die bisher fehlende Präzision wichtig ist, seien es Kategorien oder Mitgliedsnummern und Eintrittsdaten. Mach mir bitte nicht unnötig das Leben schwer, wenn ich hier schon so viele Jahre daran arbeite und das hier hoffentlich diesen Winter zum Abschluss bringe. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:13, 2. Nov. 2025 (CET)
::::Die Strategie "Ich lege meinen fehlenden Willen zur regelkonformen Mitarbeit dar" läuft zielsicher auf eine Sanktion hinaus, insofern ein wunderlicher Ansatz. Die Aufforderung (≠ Wunsch), die Doppelkategorisierungen zu entfernen, formuliere ich kein zweites Mal. Entweder wird dem zeitnah Folge geleistet oder nicht, mit den dazugehörigen Konsequenzen. Das ist allein in deiner Verantwortung. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:34, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::Schön. Erledigt. Ich hätte jetzt wirklich gerne von dir die Information, wo ich diese temporäre Aussetzung der Regeln beantragen kann. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:39, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::eine "temporäre Aussetzung der Regeln" gibt es nicht und kann entsprechend auch nirgends beantragt werden --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] ([[Benutzer Diskussion:Zollernalb|Diskussion]]) 18:43, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::Ist das ein Witz? Sechs, sieben Reverts und erledigt? Schon der erste Diff vom 31.10. aus deinen Edits zeigt dasselbe ungelöste Problem. Was ist denn mit denen? Verschaukeln können wir uns selbst. Problembewusstsein ist ja nicht im Ansatz vorhanden... - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:48, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::Was meinst du denn? Ich kann und werde doch nicht meine ganze Edit-Geschichte durchgehen, um zu finden, wo ich das schon mal gemacht habe. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:56, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::::Aber andere sollen das für Dich erledigen, oder was willst Du damit sagen? -- Martin ([[User:Mpns|Mpns]]/[[BD:Mpns|BD]]) 19:27, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::::Ich finde das entnervend, wie es hier nicht um die Sache geht, sondern um Regeln.
::::::::::Noch einmal: fast niemand kümmert sich hier um Regeln. Die sind bei diesem Punkt nachweislich den meisten scheißegal. Es liegt nicht an mir, dass das nicht konsequent durchgeführt wird. Wenn nur in 10% der Fälle etwas angewandt wird, wird es de facto nicht angewandt. Wenn ich jetzt meine 27.000 Edits durchgehe und da die entsprechenden Fälle entferne, ändert sich das Bild nur unmaßgeblich.
::::::::::Gute Moderation wäre daran interessiert, dass am Ende eine schlüssige Kategorisierung existiert, was ich zu erstellen angeboten habe. Ich würde zum Schluß auch all die fehlenden Blockleiter und Ortsgruppenleiter in den Kategorie ergänzen. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 19:45, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::Uff, laut Squasher "Redundante Kategorisierung ist, auch temporär, nur bei ausdrücklichem Portalkonsens zulässig.". Also was denn nun? [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:54, 2. Nov. 2025 (CET)

::Hi Lubitsch2, Du verfolgst hier ein privates Projekt. Deine Selbstbeschreibungen laufen darauf hinaus, dass es äußerst verdienstvoll ist. Das ist jedoch bestritten worden, wie Dir recht gut bekannt ist (etwa [[Portal Diskussion:Nationalsozialismus/Archiv/2021#NS-Mitgliedschaften aus der Hochschullehrerkartei im Bundesarchiv]], [[Portal Diskussion:Nationalsozialismus/Archiv/2022#NS-Mitgliedschaften nach Primärquellen aus dem Bundesarchiv]], [[Portal Diskussion:Nationalsozialismus/Archiv/2023#SS-Mitgliedsnummernliste]], [[Benutzer Diskussion:Assayer/Archiv3#Reverts meiner NSDAP-Ergänzungen]], [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2025/02/27#Benutzer:Lubitsch2 (erl.)]] und viele mehr). Meines Erachtens ist eine Art Modus vivendi erreicht: Du bekommst meistens Deinen Willen, solange das nicht stört und niemand explizit widerspricht. Es ist aber nicht das erste Mal, dass es eben doch stört. In diesem Fall bringst Du die Kategorisierung durcheinander. Das läuft meines Erachtens nicht, insbesondere gehen Editwars zu diesem Zweck nicht. Die Sache ist eigentlich nicht so kompliziert: Dein privates Projekt ist mehr oder weniger geduldet und nicht mehr. Wenn es Konflikte gibt, muss es zurückstehen. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 18:22, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Ja, korrekt beschrieben. Das führt letzten Endes dazu, dass meine Edits zur NSDAP-Mitgleidschaft buchstäblich in 99% der Fälle akzeptiert werden. Das ist keine Fantasiezahl, bei etwa 11.000 bearbeiteten NSDAP-Mitgliedschaften, gibt es sicher keine 100 Reverts. Die meisten, darunter diejenigen, die NS-Personenartikel im großen Stil erstellen wie Hejkal und Zsasz, finden meine Arbeit ok. Ich hab auch kein Problem damit, einigen Mods gegenüber meine echte Identität zu offenbaren, damit sie sehen zu können, dass ich zu dem Thema regelmäßig in der überregionalen Presse publiziere.
:::Ich habe irgendwie den Eindruck, dass die Wikipedia nach einem " wer nicht zurückbeißt, verliert" Prinzip funktioniert. ich habe aber nicht den Eindruck, dass das bei NS-Mitgliedschaften ok ist. Ich erwarte, dass diese Plattform, die von so vielen Leuten genutzt wird, in dieser Sache zuverlässig informiert. Das ist ein bisschen größer als wir alle und unsere Egos. Und ich erwarte deshalb einen Mindeststandard.
:::Aber bei der Kategoriediskussion hier geht es ja gar nicht um Archiv vs. Literatur. Das ist ja doch eine grundsätzliche Sache, bei der es um Wahrheitsfindung geht. Wir reden hier jetzt von 130 Personen, bei denen für sechs Monate NSDAP-Mitglied zusätzlich zu Kreisleiter (NSDAP) in der Katgeorienleiste auftaucht.
:::Mir scheint das nicht die Sache zu sein, wegen der man sich den Sonntag mit Diskussionen ruinieren muss, lol. Ich revertiere das 2026 eigenhändig alles wieder, wenn ihr wollt. Aber diese seperate Liste mit dem seperaten Ordner mit den Scans für die 130 Leute und die entstehende Unübersichtlichkeit frisst unnötig Energie. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:35, 2. Nov. 2025 (CET)
::::Also nochmal nachhaltigst auf unsere Regeln gepfiffen. Für den wiederholten Edit War samt eindeutig regelwidrigem Vorgehen schlage ich 1 Tag Komplett-Sperre vor. Außerdem scheint mir ein Ausschluss aus der Bearbeitung unseres Kategoriensystems zwingend notwendig. Bitte um weitere Admim-Meinungen. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:44, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::Und ich bitte um einen anderen Admin. Du bist rigoros regelfixiert wegen einer Kleinigkeit ohne jegliches Auge für Kollateralschäden. --[[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 19:14, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::Da ich das hier nicht alleine entscheiden werde, bekommst du ohenhin weitere Adminmeinungen. Mit meiner wirst du aber leben müssen. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 19:32, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::Ich sehe keinerlei Bereitschaft bei dir, irgendwas zu diskutieren oder auch nur meine dick markierten Fragen zu beantworten. Alles, was du siehst, ist eine ach so schwere Regelverletzung und sofort schlägst du hier einen scharfen Kommandoton mit Sanktionierungen an, anstatt sich zu fragen, was erreicht werden soll.
:::::::Man könnte sich als Admin ja frage: wird die Wikipedia besser, wenn ich hier mit dem Knüppel hinschlage? Das scheint dir aber fremd zu sein. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 19:59, 2. Nov. 2025 (CET)

Vorschlag (kann auch gerne wieder gelöscht werden, ich bin nicht beteiligt): Lubitsch2 gibt eine Deadline an (beispielsweise Mitte Dezember) und arbeitet bis dahin sein Programm ab und entfernt dann die Doppelkategorisierungen, die er eingebaut hat.--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]]) 07:15, 3. Nov. 2025 (CET)

:Ebensolches, kann gern wieder weg, ich mag trotz Stress/Ärger/whatever auf die durchaus guten Intentionen des Gemeldeten verweisen und frage mich, ob wir hier nicht auch einen der seltenen Fälle haben, wo wir doch mal auch an Sei mutig/[[Wikipedia:Ignoriere alle Regeln|IAR]] denken könnten. Platt: Gäbe es Möglichkeiten, wie Lubisch sein Projekt schmerzarm umsetzen könnte? --[[Benutzer:Korrupt|Korrupt]] ([[Benutzer Diskussion:Korrupt|Diskussion]]) 09:49, 3. Nov. 2025 (CET)
::Meine Idee wäre ganz einfach: Wenn seine Edits auf Widerspruch stoßen, muss er dulden, dass sie zurückgesetzt werden. Die meisten werden nicht revertiert, wie er ja selbst sagt, das muss reichen. Editwar kommt nicht infrage, das führt zur Sperre. Ein erhöhter Aufwand wegen der Kategorisierung ist nicht unser, sondern sein Problem, damit muss er selber klarkommen. Das sind halt die Kosten, die ein Privatprojekt in einem kollaborativen Wiki tragen muss. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 10:13, 3. Nov. 2025 (CET)
:::Ich kann nur noch einmal sanft anbieten, alles am Ende sinnvoll aufzuräumen, was es jetzt definitiv nicht ist.
:::Ich brauche geschätzt 30 volle Tage, um die NSDAPler hier in der Wiki zu vollenden. Realistisch betrachtet, dauert das bis Ende Februar, weil ich mich ja nicht in mein Arbeitszimmer einsperren und den ganzen November damit verbringen kann.
:::Lasst mich bei den 130 betroffenen Personen für diesen Zeitraum die Kategorie NSDAP-Mitglied ergänzen.
:::Danach ändere ich, sofern eine Doppelkategorisierung unverändert abgelehnt wird, sämtliche 1100 NSDAPler vom Blockwart bis zum Reichsleiter so, dass keinerlei Doppelkategorisierungen mehr vorliegen. Ich ergänze auch noch die fehlenden Kategorien, vor allem also Blockleiter, von denen es natürlich mehr als die bisher markierten 19 gibt. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 11:00, 3. Nov. 2025 (CET)
::::Ich habe nicht viel Zeit und muß in ein paar Minuten weg. Wo ist hier eigentlich das Problem? Das geschilderte "Problem" ist doch gar kein. Die Sitation haben wir in unterschiedlichen Zusammenhängen seit Jahren. In Übergangsphase ist es schon immer so gewesen, daß Regeln verletzt werden. Manchmal geht das auch gar nicht anders, etwa weil bei Auftrennungen Schritt nach Schritt umzusetzen ist und nicht gleichzeitig. Das ist doch gar nicht diesen Streit hier wert. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) [[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]] 12:01, 3. Nov. 2025 (CET)
:::Andersrum gefragt: was in der Art von "ich lege eine kurze Infoseite auf meiner benutzerdisk an, auf dem Projekt und Zweck kurz vorgestellt werden und packe einen Default-Infoabschnitt mit Link in die Artikeldisks, wo ich temporär Doppelkategorisierungen setze", wär das eine deeskalierende, praktikable und produktive Vorgehensweise? --[[Benutzer:Korrupt|Korrupt]] ([[Benutzer Diskussion:Korrupt|Diskussion]]) 12:02, 3. Nov. 2025 (CET)
::::Gerne, sofern das legitimiert wird. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 22:48, 3. Nov. 2025 (CET)

Da das Abarbeiten dieser VM offenbar schwierig ist, möchte ich als Meldender noch einmal etwas beitragen: Auch nach einem Tag Abstand habe ich kein Verständnis dafür, wenn ein Mitarbeiter die Kategorien im Artikelnamensraum verändert, bloß um sein privates Projekt fördern zu wollen. Dafür ist der Artikelnamensraum nicht da. Das gilt auch dann, wenn der Mitarbeiter großmütig in Aussicht stellt, dies vielleicht ("sofern eine Doppelkategorisierung unverändert abgelehnt wird") in einigen Monaten wieder zu korrigieren.
Zugleich sehe ich, dass einige Mitarbeiter Verständnis für ein solches Vorgehen haben. Dann sollte es aber das Mindeste sein, dass nachvollziehbar dargelegt wird, ''dass und warum'' diese an sich regelwidrigen Bearbeitungen für sein privates Projekt erforderlich sein sollen. Das ist bisher nicht geschehen. Mit PetScan kann man auch in Unterkategorien suchen. Und "stabil" kann der Inhalt der Kategorie ohnehin nicht sein, da laufend Artikel hinzukommen (und ggf. welche wegfallen). Gruß, --[[Benutzer:Turpit|Turpit]] ([[Benutzer Diskussion:Turpit|Diskussion]]) 19:28, 3. Nov. 2025 (CET)

:Stabil kann der Inhalt insofern sein, als ich alle Personenartikel überwache, weil ich alle 14500 in einer Excel habe. Über die Kategorie NSDAP-Mitglied checke ich hier https://wikihistory.toolforge.org/dewiki/newincategory/ neue Ergänzungen und ich zähle die Kategorie entsprechend der Aufteilung hier https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:NSDAP-Mitglied regelmäßig in 200er Schritten ab, vergleichend mit der Excel, ob sich was verschoben hat und also etwas hinzu- oder weggekommen ist. Solange ich hier aktiv bin, solange wird die NSDAP-Mitgliedschaft gepflegt sein (die SS kommt noch dazu).
:Ich führe gleichzeitig für diese blöden Unterkategorien eine seperate Excel für 150 Personen mit seperaten Scans aus der NSDAP-Kartei und anderen Unterlagen im Bundesarchiv. Dazu noch einen Ordner für SA-Mitglieder und einen weiteren für SS-Mitglieder ohne eingetragene NSDAP-Mitgliedschaft (von denen manche aber eine haben).
:Mich macht diese Zersplitterung dementsprechend wahnsinnig, vor allem wenn im laufenden Betrieb etwas umkategorisiert wird. Ich muss ohnehin mehrfache Durchläufe durch die Namen machen (NSDAP-Karteikarte ziehen, falls es keine gibt, dann Parteikorrespondenz, dann Personalakten usw.) und aktuelle Namen, die von anderen kommen, nachpflegen sowie eigene Ergänzungen. In schätzungsweise 1000 Fällen ist die Kategorie NSDAP-Mitglied fehlend, obwohl es im Text vermerkt ist bzw. ließe sich eine naheliegende Parteimitgliedschaft per Google feststellen. Also pflüge ich mich auch hier gerade durch die Jahrgänge und trage das nach.
:Solange ich mittendrin war, war das auch noch relativ wurscht, wenn ich was übersehe, aber jetzt geht es auf die Schlußgerade, ich mache langsam den Feinschliff und ich hätte gerne alles in Reih und Glied, damit ich alle Tools einfach benutzen kann, wenn ich meine Excel, die Tabelle https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_NSDAP-Parteimitgliedsnummern und die https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:NSDAP-Mitglied nebeneinander halte.
:Du nennst das ein privates Projekt und hast recht damit, aber dann auch wieder nicht, finde ich. Die deutsche Wikipedia sollte NS-Mitgliedschaften korrekt darstellen. Das ist zu oft nicht der Fall. Bei Friedrich Merz Großvater habe ich gezögert, ob ich das hier selbsttätig ändern soll, bis die TAZ das dieses Jahr endlich korrekt dargestellt hat. Die Beispiele sind beliebig vermehrbar.
:Gönn mir bitte bis Ende Februar einen einheitlichen Überblick über die Kategorie. Ich verspreche, dass es danach besser und einheitlich wird. Alle Karten sind gezogen, fast alles recherchiert. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 22:47, 3. Nov. 2025 (CET)
::Das Problem ist, dass du die Wikipedia nicht als Datenbasis für deinen Zwischenstand nehmen kannst. Wikipedia ist ein JeKaMi-Projekt. Es kann also jederzeit jemand daherkommen und die unerwünschten redundanten Kategorisierungen entfernen. Das Regelwerk ist da auf der Seite desjenigen der redundante Kategorisierungen beseitigt. Wenn du das rückgängig machst und das sogar im Edit-War-Modus wirst du mit Benutzersperren rechnen müssen und letztlich wird doch die Version ohne redundante Kategorisierung Bestand haben.
::Lösung: Nimm die in Spezialkategorien aufgenommenen NSDAP-Mitglieder in deiner Excel-Tabelle aus, dann klappt es auch mit dem Abgleich. Technisch ist das ja auch nicht schwer. Du kannst dir ja regelmäßig die Lemmapersonen in den Unterkategorien über PetScan ziehen, in eine Extra-Tabelle kopieren, diese in deiner Haupttabelle ausblenden und in einem getrennten Lauf abgleichen. --[[Benutzer:Count Count|Count Count]] ([[Benutzer Diskussion:Count Count|Diskussion]]) 23:04, 3. Nov. 2025 (CET)

== [[Benutzer:Hurluberlue]] ==

{{Benutzer|Hurluberlue}} WP:KPA. Die Benutzerin unterstellt mir substanzlos "Wikihounding". [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/3._November_2025&diff=prev&oldid=261200656 DIFF] So geht das nicht. Ich mache Qualitätssicherung; so ist der Missbrauchsfilter bei einem Nahost-Artikel angeschlagen, und der ist von ihr [[Wikipedia:Qualitätssicherung/3._November_2025#Lynchmord_an_Haftom_Zarhum]]. Sie möge sich besser um die Qualität ihrer Artikelarbeit kümmern.
Ich bitte um Ansprache der Benutzerin und Entfernung der Unterstellung.--[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 14:52, 3. Nov. 2025 (CET)

:Quatsch. Ich habe geschrieben, dass ich das schon ''beinahe für fortgesetztes Wikihounding halte''. Das ist halt meine persönliche Wahrnehmung: Es geht allmählich in Richtung Wikihounding. Denn dass du mir folgst, kann man deiner Mitteilung auf meiner Disk entnehmen, wo du mir mitteilst, dass du in zwei Artikeln, die du vorher nie aufgesucht hast, meine Bearbeitungen revertiert und unbelegte Inhalte wiederhergestellt hast.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion%3AHurluberlue&diff=260295422&oldid=260247991]. Auf diesen Sachverhalt, nämlich dass du mich hast wissen lassen, dass du mir folgst, habe ich am 29. Oktober 2025 hingewiesen[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administratoren/Anfragen#c-Hurluberlue-20251029220700-Count_Count-20251029091300]. Und jetzt wenige Tage später folgt, welch ein ausserordentlicher Zufall, dieser äusserst dünne, um nicht zu sagen an den Haaren herbeigezogene QS-Eintrag zu einem Artikel von mir, den ich vor über dreissig Tagen in den ANR geschoben habe und in dem du bis heute nie auch nur einen einzigen Edit getätigt hast. Wikihounding? Nein, das habe ich dir nicht unterstellt. Aber ich nehme für mich wahr, dass es in diese Richtung geht, das ist meine persönliche Meinung, die durch diese absurde VM nicht gerade widerlegt wird. Weshalb du mich auf dem Kieker hast, weiss ich allerdings nicht; ich kann mich nur erinnern, dass du bereits im August urplötzlich in einer Diskussion aufgetaucht bist, um mich mit merkwürdigen Argumenten persönlich anzugreifen.[https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sarah_Schulman#c-Fiona_B.-20250811091500-Hurluberlue-20250811051500] Für konstruktive Kritik an meiner Artikelarbeit bin ich immer zu haben, aber deine Aktionen finde ich substanzlos und eher destruktiv. --[[Benutzerin:Hurluberlue|Hurluberlue]] ([[Benutzerin Diskussion:Hurluberlue|Diskussion]]) 16:00, 3. Nov. 2025 (CET)
::''Wer KI zur Artikelarbeit nutzt, muss auch akzeptieren, dass einem angesichts der oft gravierenden Qualitätsmängel von ChatGPT & Co auf die Finger geschaut wird. Der einfachste Weg, nicht im Filter zu landen, ist auf KI-Einsatz zu verzichten.'' Schrieb Johannes in einer anderen [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2025/11/02#c-Johannnes89-20251102192100-Brodkey65-20251102183400|VM]] . Es ist an dir keine KI zu verwenden und wenn du sie verwendest für die Qualitätssicherung zu sorgen, statt mich anzugreifen und mir "fortgesetztes Wikihoundung" zu unterstellen. Der Artikel hat noch weitere Qualitätsmängel. Auch mein freundlicher Hinweis auf deiner Diskseite, wie ich zig Neulinge auf Regeln hinweise, ist kein "Wikihounding". Für deinen PA gibt es keine Rechtfertigung und du solltest solche Unterstellung unterlassen, notfalls muss dem mit einer Warnsperre Nachdruck verliehen werden. --[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 16:55, 3. Nov. 2025 (CET)
:::Heute hast du erstmals deine unbelegte "Beleg-Halluzinationen"-Unterstellung aufgestellt[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AQualit%C3%A4tssicherung%2F3._November_2025&diff=261195969&oldid=261194662] und damit willst du heute rechtfertigen, dass du seit August meine Edits verfolgst? Sehr interessant. --[[Benutzerin:Hurluberlue|Hurluberlue]] ([[Benutzerin Diskussion:Hurluberlue|Diskussion]]) 20:08, 3. Nov. 2025 (CET)
:Man sollte definitiv die Artikel der gemeldeten auf Ki-Halluzinationen überprüfen. Entsprechende Hinweise werden [[Spezial:Diff/261216655|revertiert]], was auf mangelndes Problembewusstsein schließen lässt. Dazu passt auch die Reaktion, auf die Ki-Problematik mit PAs gegenüber Fiona zu reagieren. --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 17:32, 3. Nov. 2025 (CET)
::Im übrigen sind die neueren Edits klares [[WP:BNS]], jetzt quer durch den Artikelbestand zu ziehen und den chatgpt-utm-Parameter zu entfernen. Dies ist übrigens nicht erwünscht, um KI-Edits per Suchmaschine auffindbar zu halten. Ich finde es gerade nur nicht, jedoch hat glaub ich [[Benutzer:Lustiger_seth]] seinen CamelBot dahingehend angepasst. --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 18:04, 3. Nov. 2025 (CET)
:::Wo kann ich nachlesen, dass diese UTM-Parameter erwünscht sind? --[[Benutzerin:Hurluberlue|Hurluberlue]] ([[Benutzerin Diskussion:Hurluberlue|Diskussion]]) 18:06, 3. Nov. 2025 (CET)
::::„Ich finde es gerade nur nicht“. Hier geht's aber um deine PA-Verstöße und um KI-Einsatz deinerseits. Beides ist definitiv unerwünscht. --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 18:08, 3. Nov. 2025 (CET)
:::::Du stellst also völlig belegfrei irgendwelche Behauptungen auf und unterstellst mir obendrein noch BNS statt einfach ganz sachlich darauf hinzuweisen, dass das gemäs diesem oder jenem Beschluss unerwünscht ist. Faszinierend.
:::::Übrigens hat derFilter aktuell [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter/453 746 Einträge]. Und da will man mir erzählen, dass es reiner Zufall ist, wenn Fiona B. mehr als einen Monat nach dem Log-Eintrag ausgerechnet nur meinen Artikel auf QS einträgt, alle anderen aber nicht. Alles klar. --[[Benutzerin:Hurluberlue|Hurluberlue]] ([[Benutzerin Diskussion:Hurluberlue|Diskussion]]) 18:17, 3. Nov. 2025 (CET)
::::::Beleg KI-Einsatz: [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1271582] --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 18:42, 3. Nov. 2025 (CET) PS: habs gefunden, besprochen wurde das hier: [[Benutzer_Diskussion:Lustiger_seth/archiv/bot#Tracking_parameter_und_ChatGPT]] + [[Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_KI_und_Wikipedia/Problemfälle#neuer_Filter]]

Gemeldet wurde hier der Vorwurf von Wikihounding auf einer QS-Seite. Dort geht es um einen Artikel aus dem Themenfeld Nahost, somit gelten dort die [[Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen_und_Maßnahmen#Nahostkonflikt|entsprechenden Auflagen des Schiedsgerichts]]. Danach gilt ''Richtlinien für Belege und den neutralen Standpunkt in der Artikelarbeit sind gerade in Konfliktbereichen wie dem Nahostkonflikt besonders konsequent einzuhalten. Sich wiederholende Verstöße gegen diese Grundsätze im Artikelbereich sollten konsequent geahndet werden. Diskussionen sollen sachlich auf den entsprechenden Diskussionsseiten der Artikel zu einem Konsens geführt werden. '' Da Hurluberlue schon länger im Themenfeld aktiv ist, sollten ihr die Auflagen bekannt sein.

Der Einsatz von KI in dem Artikel ist nachgewiesen worden, damit die die Eintragung auf QS zulässig (und auch notwendig). Dass Fiona, die sich seit langem in dem intensiv diskutierten Themenfeld engagiert, auch auf diesen Artikel stößt, ist kein Zeichen von Wikihounding, sondern aufgrund des Themas erwartbar.

[[Benutzerin:Hurluberlue|Hurluberlue]], wenn du den Eindruck hast, dass Wikihounding stattfindet, dann melde dies hier auf VM, den Vorwurf in einer Diskussion zu äußern ist jedenfalls ein Regelverstoß. Und das systematische Entfernen des chatgpt-utm-Tags ist Vandalismus, bitte dies unbedingt unterlassen.

Das in den SG-Auflagen vorgegebene Verbot von jeglichen Äußerungen über andere gilt für Artikeldiskussionsseiten und ist somit hier nicht anzuwenden.

Deshalb schlage ich vor, dass der Halbsatz mit dem Vorwurf des Wikihoundings entfernt wird.

Aufgrund der Auflagen im Themenfeld bitte ich um eine zweite Adminmeinung. --[[Benutzer:Holder|Holder]] ([[Benutzer Diskussion:Holder|Diskussion]]) 08:42, 4. Nov. 2025 (CET)

:Den Halbsatz habe ich entfernt. Was ChatGPT angeht: Mea Culpa! Den WELT-Artikel hatte ich mit Hilfe von ChatGPT recherchiert. Und wie man an der Versionsgeschichte sieht, habe ich in meinem BNR irrtümlich eine ältere Version des Artikels aus meinem Editor in meinen BNR-Entwurf kopiert und damit die neuere Version überschrieben.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lynchmord_an_Haftom_Zarhum&diff=prev&oldid=260232209] Das habe ich dann anschliessend korrigiert.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lynchmord_an_Haftom_Zarhum&diff=next&oldid=260232209] Wo genau die angeblichen Beleg- oder sonstigen Halluzinationen sein sollen, konnte mir aber bisher noch niemand sagen, dieser Vorwurf ist nach wie vor unbelegt.
:Wer noch nie mit ChatGPT oder Google oder sonst irgendeiner Suchmaschine recherchiert hat, werfe den ersten Stein. Google z.B. verwendet seit rund zehn Jahren mit [[RankBrain]] eine KI und gemäss diesem 2018 erschienen Artikel macht Bing das auch.[https://blogs.bing.com/search-quality-insights/May-2018/Towards-More-Intelligent-Search-Deep-Learning-for-Query-Semantics] Wenn die deutsche Wikipedia also den Einsatz von KI für Recherchen verbieten will, dürfte es interessant werden. --[[Benutzerin:Hurluberlue|Hurluberlue]] ([[Benutzerin Diskussion:Hurluberlue|Diskussion]]) 08:48, 4. Nov. 2025 (CET)
:Bitte auch auf Adminanfragen entfernen [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen#c-Hurluberlue-20251029220700-Count Count-20251029091300|Wikipedia:Administratoren/Anfragen – Wikipedia]] --[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 08:58, 4. Nov. 2025 (CET)

== [[Benutzer:Tohma ]] (erl.) ==

{{Benutzer|Tohma}} PA in der ZQ[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schw%C3%A4bische_Hausfrau&diff=prev&oldid=261222616] und regelwidriger Revert. Bitte den PA sanktionieren und administrativ revertien. Der Beitrag ist regelkonform, die verwendete Quelle offensichtlich (bei der geballten Expertise der Herausgeber, [[Adam Tooze]], [[Isabella Weber]], [[Maurice Höfgen]], und der sonstigen Autoren) [[WP:Q]]-konform und kein "Spam". --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 20:17, 3. Nov. 2025 (CET)

: Selbstmeldung. Der Benutzer ist für seine POV-Bearbeitungen bekannt. Das systematische Überziehen von Artikeln mit diesem Zeug ist das Problem. Zudem ist eine Sperre wegen VM-Missbrauchs erforderlich.--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]]) 20:21, 3. Nov. 2025 (CET)
::Hier wird mit einem heftigen PA nachgelegt. Wo bin ich für was bekannt? Was soll an der Ökonomenzeitschrift [[Surplus (Magazin)]] "Zeug" sein? --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 20:28, 3. Nov. 2025 (CET)
::: Erst vor wenigen Tagen im gleichen Themenfeld Editwar [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Haus_%26_Grund&diff=prev&oldid=260888036 erstens] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Haus_%26_Grund&diff=next&oldid=260889080 zweitens]. Bei Ansprache auf der dortigen DS tut er so, als würde er nicht verstehen, was ein Editwar ist. Nachtrag: aus dem Sperrlogbuch von Neudabei: Sperrung (auch infitit schon) wegen "Single-purpose-Neuaccount mit Hang zum Editwar um POV".--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]]) 20:38, 3. Nov. 2025 (CET)
::::Lenk nicht ab. Das hat mit deinem PA in der ZQ, deinem PA hier, deinen regelwidrigen Reverts ("Spam" obwohl Ökonomenzeitschrift) nicht im Geringsten etwas zu tun. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 20:45, 3. Nov. 2025 (CET)
::::Der Nachtrag ist auch übel. Die Sperre ist wie viele Jahre her? 15? Die Sperre wurde außerdem als unbegründet aufgehoben. Hier wird ohne Substanz darauf abgestellt mein Konto zu schädigen. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 20:47, 3. Nov. 2025 (CET)
::::: Selbstverständlich, das Problem existiert weiterhin. Editwar, um deinen POV in die Artikel zu bekommen. Wenn das ausgereizt ist, wird mit Missbrauchs-VMs weitergemacht. Der Editwar, mit dem du deinen POV in den Artikel gedrückt hast, ist etwa eine Woche her. Also ist das Problem völlig unverändert.--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]]) 20:49, 3. Nov. 2025 (CET)
::::::Der Sachverhalt ist hier nicht gegenständlich. (Inhaltlich auch unzutreffend, aber das lenkt hier ab.) Auf die Nebelkerze steige ich nicht ein. Es geht hier um zwei PAs und regelwidrige Reverts. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 20:55, 3. Nov. 2025 (CET)
::::::: Es ist völlig unwesentlich, ob du darauf "einsteigst", man sieht daran aber dein Vorgehen, um deinen POV unterzubringen. Und das ist ein Dauerproblem, da es systematisch passiert und in vielen Artikeln für Verschlechterungen gesorgt hat.--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]]) 21:00, 3. Nov. 2025 (CET)
::::::::Und hier dann die nächsten PAs. "Dauerproblem" // "systematisches" Vorgehen // Unterstellung ich würde für "Verschlechterungen" sorgen. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 21:12, 3. Nov. 2025 (CET)
:::::::::Bitte den einschlägigen Sperrlog beachten. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 21:25, 3. Nov. 2025 (CET)
[[Diskussion:Bund_der_Steuerzahler_Deutschland#Kritik_am_Verst%C3%A4ndnis_von_Staatschulden|Hier]] schätzt ein weiterer User das Revertieren als problematisch ein. Zitat: ''Der Beleg ist hochwertig, der Beitrag gut recherchiert und von Experten auf dem Gebiet verfasst. Tohma revertiert unrechtmäßg: Das Problem habe ich in mehreren Artikeln festgestellt.''--[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 21:31, 3. Nov. 2025 (CET)

:Bitte auch den PA in dieser Disk beachten, entfernen und sanktionieren. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 21:55, 3. Nov. 2025 (CET)
Gemeldet wurde ein Revert und die damit verbundene Zusammenfassung („Bitte das Spamen von diesem Magazin einstellen“). Weder ist der Revert unzulässig (das ist ein normales Vorgehen in der Auseinandersetzung um Artikelinhalte) noch ist die Formulierung in der Zusammenfassung aus meiner Sicht ein PA. Andererseits war der mit den Revert entfernte Satz prinzipiell auch regelkonform. Bitte diskutiert das auf der Diskussionsseite des Artikels. Eine VM-Missbrauch sehe ich hier nicht, und die Diskussionsbeiträge hier sind zwar unfreundlich, aber kein Verstoß gegen WP:KPA. Damit hier erledigt. --[[Benutzer:Holder|Holder]] ([[Benutzer Diskussion:Holder|Diskussion]]) 08:07, 4. Nov. 2025 (CET)

== [[Benutzer:~2025-31198-75]] (erl.) ==
{{Benutzer|~2025-31198-75}} KWzeM [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:08Linus|Linus]] ([[Benutzer Diskussion:08Linus|''c’est la vie'']]) 08:46, 4. Nov. 2025 (CET)

<div style="clear: both; padding: 0 5px 0 15px; border-left: 2px solid #339966; border-right: 2px solid #339966;"> [[Benutzer:~2025-31198-75]] wurde von [{{canonicalurl:User:Mpns}} Mpns] für ''3 Monate'' gesperrt mit der Begründung: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. Die Sperre gilt in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 08:52, 4. Nov. 2025 (CET)</div>
== [[Benutzer:~2025-31095-10]] (erl.) ==
{{Benutzer|~2025-31095-10}} Mit Blick auf die IP früherer Dauerkunde [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:NDG|NDG]] ([[Benutzer Diskussion:NDG|Diskussion]]) 08:47, 4. Nov. 2025 (CET)

:Der "Dauerkunde" war aber recht lange ruhig. Da braucht es wohl erst einmal nichts eskalierendes. -- Martin ([[User:Mpns|Mpns]]/[[BD:Mpns|BD]]) 08:54, 4. Nov. 2025 (CET)
<div style="clear: both; padding: 0 5px 0 15px; border-left: 2px solid #339966; border-right: 2px solid #339966;"> [[Benutzer:~2025-31095-10]] wurde von [{{canonicalurl:User:Mpns}} Mpns] für ''3 Monate'' gesperrt mit der Begründung: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. Die Sperre gilt in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 08:51, 4. Nov. 2025 (CET)</div>

== [[Benutzer:TienthinhWC2042]] ==
{{Benutzer|TienthinhWC2042}} Unsinnige Bearbeitungen. Sperrumgehung. Sock of [[Special:CentralAuth/TienthinhLosAngeles2028]] [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:Nvdtn19|Nvdtn19]] ([[Benutzer Diskussion:Nvdtn19|Diskussion]]) 08:58, 4. Nov. 2025 (CET)

Wikipedia:Vandalismusmeldung

2025-11-03T06:04:06Z

Nvdtn19: revert edits by TienthinhWC2038

{{/Intro}}

== [[Benutzer:~2025-30223-69]] ==

{{Benutzer|~2025-30223-69}} Wiederholte PAs in Löschdiskussion, unterstellt mir und anderen Diskutanten wiederholt, nicht sachlich argumentieren zu können oder wollen:

[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=261075286 "[...<nowiki>]</nowiki> scheint mir für die sachliche Diskussion nicht viel Entscheidendes beizutragen. Kurz sind dann doch oft jene, die selbst nichts beitragen können."]

[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=261078700 "Warum eskalieren hier die unbegündeten und diskreditierenden Falschaussagen?[...<nowiki>]</nowiki> Was haben solche unbelegten falschen Vedächtigungen mit der Diskussion der Relevanzbelege zu tun? Gibt es hier eigentlich überhaupt jemanden, der sich einer sachlichen Diskussion zu stellen traut, ohne jede gründliche Begründung gleich zum Vorwand einer voreiligen in der Sache nicht begründbaren Löschung. zu machen?"]

[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=261079584 "Es tut mir sehr leid, dass du hier die Diskussion wieder mit schlicht behaupteten Begriffen weiter verunsachlichst. [...<nowiki>]</nowiki> zeigt das einfach, dass so jemand einfach nicht sachlich den Wikiregeln gemäß mitdiskutieren will. "]

Wir haben dem User mehrfach erklärt, wo das Problem liegt, nämlich, dass die Belege nicht unseren Anforderungen an reputable Belege gemäß [[WP:Q]] genügen. Auch mein wiederholt geäußerter Verdacht, dass seien Beiträge KI-gestützt sind, ist wohl kaum von der Hand zu weisen und kein PA. Anstatt dies zu beherzigen, macht er weiter mit solchen ausschweifenden, unsachlichen, provokativen Äußerungen. Bei einem erfahrenen User könnte ich darüber noch hinwegsehen, von einem TK mit klarem IK, das gemäß [[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|Beitragshistorie]] ausschließlich daran interessiert ist, seinen Artikel hier zu behalten, müssen hingegen weder ich noch andere sich wiederholt über die WP-Regeln aufklären lassen und uns auch sonst nicht so angehen lassen. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 18:16, 30. Okt. 2025 (CET)

:Leider müssen die Aussagen von Epomis87 hier vollständig zurückgewiesen werden. Sämtliche angeführten Belege entsprechen vollständig den [[WP:Q]] obwohl der Artikel allein bis zu 20 ordentlich Bibliografierte Belege anführt, konnte Epomis87 nicht bei einem einzigen dieser Beleg auch nur einen einzigen Verstoß gegen WP:Q nachweisen. Ich habe mehrfach unter Anführung verschiedener Beispiele darum gebeten diese Behauptungen konkret zu begründen, wozu Epomis87 in keinem seiner Posts bereit war.
:Auch für den Verdacht es handele sich um irgendein KI-Phänomen bleibt er jeden Beleg komplett schuldig. Sollte er diesen Verdacht wie es in dieser Meldung scheint willkürlich zu einer falschen Tatsachenbehauptung eskalieren lassen und weiterhin dabei jeden Beleg für solche diskreditieren falschen Tatsachenbehauptungen schuldig bleiben, ist das irgendwann nicht mehr nur jeden Wikiregeln entgegen. Die wiederholt willkürliche vollkommen Belegfreie unsachliche Diskussionsführung dieses Beiträgers rechtfertigt tatsächlich sehr viel mehr die Aufmerksamkeit einer Vandalismusmeldung als der Artikelsteller, den er damit offenbar fortgesetzt versucht zu diskreditieren. Ich bitte also darum auch das Verhalten dieses Teilnehmers aufmerksam und kritisch zu prüfen. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 21:12, 30. Okt. 2025 (CET)
::Die Antwort des Gemeldeten spricht für sich: Weiter keinerlei Einsicht bezüglich des eigenen Verhaltens und stattdessen nur Ablenken auf angebliches Fehlverhalten anderer User. Wie in der Löschdiskussion klar nachzulesen ist und dem User nun oft genug mitgeteilt worden ist, ist dort der klare Konsens, dass die Belege nicht ausreichen um Relevanz zu begründen und nicht unseren Anforderungen an reputable Quellen bezüglich [[Wikipedia:Belege|WP:Q]] entsprechen. Dennoch betreibt er weiter trotzig Beweislastumkehr und fordert von uns Beweise, dass die angegebenen Quellen ''nicht'' WP:Q entsprechen, obwohl es an ihm wäre, die Relevanz der Lemmaperson mit reputablen Quellen nachzuweisen. Und zur Behauptung des Users, er würde keine KI verwenden: Also wenn [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=260972617 das] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=260972736 das] keine KI-Beiträge sind... --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 22:33, 30. Okt. 2025 (CET)
:::Der "Gemeldete" spricht tatsächlich für sich. Es ist weder "trotzig" noch eine "Beweislastumkehr" für Behauptungen die öffentlich gemacht werden zureichende Gründe zu nennen. Es gibt tatsächlich die [[WP:Q]] diese Regeln sind konkrete formuliert und erlauben konkret zu begründen ob ein bestimmter Beleg diesen Regeln widerspricht oder nicht. Der "Gemeldete" bat und bittet lediglich jeden Teilnehmer an Wikipedia Aussagen auch in der Sache zu belegen. Das gilt auch für Behauptungen ob z.B: ein bestimmter Beleg in irgendeiner Weise dem [[WP:Q]] widerspricht oder nicht. Tut er das, so sollte es weder ein Problem noch gar irgend eine Form der "Beweislastumkehr" oder so sein, wenn dies am konkreten Beispiel mit Hinweis auf die konkrete Unvereinbarkeit mit [[WP:Q]] auch zu zeigen. Noch mehr gilt das natürlich für Verdächtigungen irgendeines angeblichen KI-Phänomens. Der Artikelsteller hat über 20 sauber bibliografierte reale Belege für die im Artikeltext getätigten Aussagen angeführt. Die [[WP:Q]] nach Kenntnis des Gemeldeten sämtlich die Regeln des WP:Q erfüllen. Diese Belege sind nicht nur im Artikel selbst jederzeit nachzulesen und zu prüfen. Der Gemeldete hat auch auf die wiederholt nie begründete Behauptung Wikiregeln nicht zu entsprechen verschiedene dieser Belege im einzelnen diskutiert und zusätzliche angeführt. Auf keinen dieser inhaltlichen Diskussionsangebote ist Epomis87 auch nur mit einem einzigen konkreten Hinweis eingegangen.
:::Im Gegenteil für keinen einzigen dieser Belege wurde von Epomis87 auch nur der geringste Versuch gemacht die fortgesetzt immer nur ganz pauschal formulierte Behauptung den Anforderungen der WP:Q nicht zu entsprechen zu belegen. In einer "Diskussion" aber ist die Frage nach Gründen kein Vandalismus, sondern ein ernstgemeintes Gesprächsangebot. Dieses aber hat Epormis87 dann immer wieder durch stereotype Wiederholungen von durch rein gar nichts verifizierbare KI-Verdächtigu8ngen und eben immer nur pauschale Ablehnung aller Argumente reagiert. Dass der "Gemeldete" darauf hinwies, dass es durchaus möglich ist, die Anwendung einer bestehenden Regel auch am konkreten Beispiel zu erläutern, wenn denn tatsächlich irgend einer der angeführten Belege auch nur irgend einer realen Wiki-Regel widersprechen würde, wird nun von Epomis87 als angebliches Zeichen für " keinerlei Einsicht bezüglich des eigenen Verhaltens". Wie gesagt eine "Einsicht" deren Gründe der Meldende auch hier lediglich durch pauschale Vorhaltungen und keinen einzigen Beleg für auch nur irgend eine tatsächlich verletzte Wiki-Regel begründet..Ich bedauere das ausdrücklich, da ich glaube, dass eine inhaltliche Diskussion von Artikeln und deren Belegen wirklich sehr wichtig sind um die Qualität von Wikipedia sicher zu stellen. Dafür erfüllen die Wikiregeln eine wichtige Aufgabe und wer diese wirklich ernst nimmt sollte seine persönlichen Einschätzungen auch in konkretem Bezug z.B. eines bestimmten Artikelinhaltes, seinem Beleg und der betreffenden nicht berücksichtigten Regel formulieren können. Zu dieser konkreten Argumentation war der Meldende allerdings leider bis zum jetzigen Zeitpunkt nie bereit. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 22:58, 30. Okt. 2025 (CET)
::::In der Löschdiskussion bin nicht nur ich, sondern auch alle anderen Beteiligten bis auf dich zu der klaren Einschätzung gekommen, dass die Quellen nicht ausreichen und nicht unseren Anforderungen an reputable Belege entsprechen. Die Gründe dafür wurden dir nun auch schon ausreichend mitgeteilt. Durch ellenlange Textwände, die im Kern nur immer wieder Dasselbe wiederholen, wirst du hier niemanden beeindrucken und die Lemmaperson nicht relevanter machen. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 23:12, 30. Okt. 2025 (CET)
:::::Nein tatsächlich hat kein einziger bis jetzt die tasächlichen Belege und Relevanzbeleg auch nur im Ansatz thematisiert geschweige denn einen Widerspruch zu bestehenden WP:Q und WP:RK-Regeln aufgezeigt. Und nein " Also wenn [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=260972617 das] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=260972736 das] keine KI-Beiträge sind" ist nun wirklich weder ein Beleg noch ein Nachweis für die bloße Verdächtigung auf KI. Bei mir reicht auch die ganz humane Intelligenz um selbst meine Argumente begründen und belegen zu können und auch die Mitdiskutanten auch genau danach zu bitten. Und nein diese Bitte ist (im Gegensatz zu nicht erweislich wahren diskreditierenden Verdächtigungen) weder Aggressiv noch trotzig noch Beweis mangelnder Einsicht, sondern einfach die Grundlage jeder echten sachorientierten Diskussion. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 23:22, 30. Okt. 2025 (CET)
::::::Durch trotziges, inflationäres Wiederholen derselben unzutreffenden Behauptungen wirst du deine Position hier auch nicht verbessern können. Es wurde sehr wohl mehrfach versucht, dir zu begründen, warum die Quellen nicht unseren Anforderungen entsprechen - etwa, dass Primärquellen für uns keine geeigneten Belege darstellen und dass die Quellen auch sonst nicht geeignet sind, um reputable Außenwahrnehmung der Lemmaperson zu belegen, da es dafür Berichterstattung in großen, überregionalen, reputablen Medien bräuchte. Deine Argumente dagegen waren noch mal welche? Auch der Verdacht, dass deine Beiträge zumindest in Teilen KI-generiert sind, ist nicht von der Hand zu weisen und wurde nicht nur von mir, sondern auch von anderen Diskussionsteilnehmern geäußert, sodass ich damit nicht so falsch liegen kann, und auch hier kommt vor nichts außer ein stumpfes Abstreiten. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 09:23, 31. Okt. 2025 (CET)
::Und in der Löschdiskussion wurde zwischenzeitlich auch noch mal mit einem weiteren Beitrag mit ähnlichem Tenor [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/27._Oktober_2025&diff=prev&oldid=261083301 nachgelegt]. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 22:55, 30. Okt. 2025 (CET)
:::Ja und solange der "Tenor" schlicht in der bitte besteht, Aussagen über Regelwidrigkeit im konkreten Bezug auf die Regel und den vermeintlich regelwidrigen Sachverhalt zu begründen, möchte ich sehr gerne lernen. welche Wikiregel diese Nachfrage nach konkreten Begründungen verbieten würde. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 23:01, 30. Okt. 2025 (CET)
::::Die Sache lässt sich doch auch recht einfach ohne VM aus der Welt schaffen, indem die LD administrativ entschieden wird? Meines Erachtens wurden dort bereits alle Argumente mehrfach genannt und es kommt offenbar nichts Neues mehr dazu. Damit sollte sich dann die weitere Diskussion erübrigen. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 23:23, 30. Okt. 2025 (CET)
::::Noch ein Nachtrag, der mir wichtig erscheint: der Gemeldete scheint der Ansicht zu sein, dass in der LD er derjenige ist, der überzeugt werden müsse. Das ist aber ein Irrtum, der vielen Neuen mit einem Artikel in der LD unterläuft; Business as usual. Und @~2025-30223-69: der entscheidende Admin muss nicht über jedes Detail eines Kriteriums stets auf's Neue in jeder Löschdiskussion unterrichtet werden, der weiß nach einiger Zeit in der Löschhölle ganz gut, was er wie interpretiert und bewertet. Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 23:44, 30. Okt. 2025 (CET)
:::::Sorry wenn ich da nachfrage, wenn also "Business" as usual ist, dass Beurteilungen nicht konkret begründet werden müssen, selbst wenn die pauschale Begründung lautet, dass der Artikelsteller die Aussagen im Artikel nicht hinreichend begründet, dann würde ich es schon auch dem Artikelsteller für angemessen halten dem gegen über selbst den Unterschied zu machen und auf die angegebenen Gründe und Belege konkret eingehen zumal dann, wenn sie dem Wortlaut der bestehenden WP:Q und WP:RK zumindest erstmal ziemlich unzweifelhaft entsprechen und das vom Artikelsteller auch detailliert dargelegt wurde. Wenn dann Kritiker bloß daherraunen dürfen es wäre mutmaßlich alles bloß KI und jede sachlich präziese Antwort dann nur als bestätigung dieser wirklich falschen Verdächtigung gedeutet wird, dann entsteht der Eindruck, dass die von Ihnen so genannte "Löschhölle" ihren Namen vor allem deshalb verdienen würde, weil die dort diskutierenden das Gebot der sachlichen und konkret begründeten und nachvollziehbaren Argumentation schlicht verweigern und so tun als wenn die Lizenz zu Löschen eher eine Sache von nicht weiter zu rechtfertigendem Bauchgefühl ist. Also wenn man vom Artikelsteller eine saubere Begründung fordert und das für sich selbst aber verweigert und die Frage nach sachlich konkreter und nicht bloß daher behaupteter pauschaler Begründung als Vandalismus diskreditiert, dann rechtfertigt dieser "Business as usual" schon mehr als eine Nachfrage wer da überhaupt gerade was alles so macht. Wer sauber entscheidet wird doch kein Problem haben so eine Entscheidung ohne frei fantasierter KI-Verdächtigungen und in der Sache konkret an Regeln darstellbar zu begründen! Das kann ja wohl wirklich nicht mit Wer den Wikipediaartikel zur argumentativen Beweislastumkehr [[Argumentum ad ignorantiam|Argumentum ad ignorantiam – Wikipedia]] wirklich verstanden hat, sollte klar den Unterschied zum Vorliegenden Fall erkennen. Der Artikelsteller fordert die Begründung von den Diskussionspartnern hier eben aus nicht aus Mangel an eigenen Argumenten, sondern genau andersherum. Der Artikelsteller hat für jeden Kritikpunkt eine ganze Reihe ganz konkreter Argumente angeführt. Andere Diskutanten die hier den Begriff der Beweislastumkehr meinen anwenden zu dürfen, tun das aber nicht gegen die vermeintliche Argumentlosigkeit des Artikelstellers, sondern weil sie selbst die tatsächlich aufgeführten Argumente gar nicht selbst konkret entkräftet haben und vermutlich auch nicht können. 
:::::Die Argumentlosigkeit liegt also bei denen, die Beurteilungen bloß behaupten ohne argumentativ für diese Behauptungen gerade stehen zu können und die Frage nach solchen Begründungen dann gleich zum Vorwand verschiedener falscher diskreditierender Vorhaltungen machen wie eben die angebliche Beweislastumkehr, Ki-Verdächtigungen, Vandalismusbeschuldigungen, Vorhaltungen angeblicher Beleidigungen Aggressivität oder angeblich mangelnder "Einsicht". Wenn aber das höchste der Gefühle an Argumentativer Rechtfertigung .die Klage über die ausführlichen Argumentationen des Artikelstellers ist oder einfach, dass er überhaupt Argumente hat und auch noch so "vandalistisch" ist sie ganz einfach darzulegen, dann liegt der Versuch der Beweislastumkehr ja wohl wirklich nicht beim Artikelsteller, sondern bei jenen, die konkret nachvollziehbar "belegte" Argumente für ihre "Löschanträge" und anderen falschen Verdächtigungen vollständig schuldig bleiben. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 02:29, 31. Okt. 2025 (CET)
::::::Das Problem mit Ihrer Vorgehensweise ist, dass Sie nicht akzeptieren, dass der Rest der Beteiligten an der LD Ihrer Argumentation nicht folgt und statt dessen auf die hier übliche Bewertung abzielt. Dazu gehört zum Beispiel, dass wir keine Primärquellen akzeptieren oder KI-Relikte in Beiträgen nicht so lustig finden. Zu all diesen Punkten gibt es Vorgehensweisen, die wir '''festgelegt''' haben und die durch langatmige Diskussionsstränge nicht aufgehoben werden. Es ist verständlich, dass Sie Ihren Artikel verteidigen, aber mit dem Vorgehen, das Sie gewählt haben, funktioniert das nicht. Der Tonfall, den sie anschlagen, ist unangemessen; das beständige Wiederholen Ihrer in der LD zurückgewiesenen Argumente ist ermüdend und führt nirgendwo hin. Ich sehe das Verhalten, das Sie an den Tag legen, nicht als VM-begründend an, doch es ist SEHR störend und, wie bereits gesagt, unangemessen. Bitte führen Sie es nicht weiter. Das gilt ganz besonders für diese Seite, die unter besonderer Beobachtung steht. Wenn Sie Fragen haben, die noch nicht beantwortet wurden, nutzen Sie dazu bitte Ihre Diskussionsseite, aber keinesfalls Funktionsseiten wie diese oder die Löschdiskussion. Und bitte nehmen Sie hin, dass wir Fragen, die wir als bereits beantwortet ansehen, kein weiteres Mal erklären, nur weil Sie die Antwort nicht mögen. Zur Lösung des vorliegenden Problems empfehle ich, wie bereits angeführt, die LD zu Ihrem Artikel zu entscheiden. Da ich bei dem User von einem SPA ausgehe, dürfte dies zu einer Beruhigung der Situation führen. Auf dieser Seite und in der LD werde ich mich nicht weiter äußern, ich habe alles gesagt, was ich zu diesem Thema zu sagen habe. Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 08:01, 31. Okt. 2025 (CET)
:::::::Das Problem ist, das es eine TK ist. Mit einem Benutzer mit Konto würde nicht so umgesprungen, aber mit TKs kann man es ja machen. Ich sehe da oben sowohl lernbereitschaft als auch natürlich das Recht, das die TK in Anspruch nimmt, dass jemand, der etwas anzweifelt, auch gefragt weden darf, warum und wieso er das anzweifelt. Und zwar nicht nur irgendein Wischiwaschi, sondern eine fundierte Antwort, warum ein Beleg kein Beleg ist, z.B. DAS ist hier die normale Vorgehensweise, aber weil es eine TK ist, muss man sich ja nicht die Mühe machen.... --[[Spezial:Beiträge/~2025-30735-83|~2025-30735-83]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30735-83|Diskussion]]) 11:07, 31. Okt. 2025 (CET)
::::::::Wo siehst du da Lernbereitschaft? Dem User wurde alles Notwendige nun oft genug erklärt, dennoch ist bei ihm weiterhin keinerlei Lernkurve und Einsicht zu erkennen. Aktueller Stand der Diskussion ist, dass die Quellen im von Gemeldeten selbst angelegten Artikel nicht unseren Anforderungen an reputable Belge entsprechen, und warum das der Fall ist, wurde ihm nun auch schon oft genug mitgeteilt. Dennoch zeigt er weiterhin keinerlei Einsicht und keinerlei Akzeptanz unserer Regeln und wirft stattdessen anderen Diskutanten vor, nicht sachlich zu argumentieren, obwohl wir nur versuchen, ihm unsere geltenden Regeln klarzumachen. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 11:14, 31. Okt. 2025 (CET)
:::::::::Massives Derailing entfernt. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 13:48, 31. Okt. 2025 (CET)
::::::::::Der Artikelsteller hat sich immer auf konkret benannte und belegte Argumente bezogen und versucht jeden Ansatz einer begründeten Kritik z.B. über den Status der Erstaufnahmen oder die Rolle der Artikelperson in Bezug auf die genannten Erstaufnahmen zu präzisieren und durch weitere Belege überprüfbar zu machen. Der Versuch das auch hier zu tun, wurde gerade als "Derailing" sanktioniert. Fakt ist: Es gibt für die über 20 im Artikel angeführten Belege in der gesamten Löschdiskussion nicht ein einzigen konkret begründeten Fall eines Widerspruchs zu WP:Q. Die vom Artikelsteller selbst verschiedentlich konkret begründeten und belegten Entsprechungen zu den WP:RK wurden ebenfalls zu keinem Zeitpunkt in der Diskussion in der Sache entkräftet. Der Versuch die Löschdiskussion auf diese Sachebene zu bringen wurde von den widerholten falschen Verdächtigungen ("KI") schlicht verweigert, das derlei falsche Verdächtigungen ebenso wenig nachvollziehbar konkret begründet wurden, legt nahe dass aus dieser Richtung stammende Behauptungen sämtlich ähnlich frei von überprüfbarer Substanz sind, andernfalls, wäre es doch ein leichtes die konkreten Widersprüche zu konkreten WP-Regeln auch einfach zu formulieren und zu begründen, statt nur mit falschen Verdächtigungen eher Stimmung zu machen als wirklich valide Argumente zur Debatte beizutragen. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 14:11, 31. Okt. 2025 (CET)Da das Ganze hier, wie auch die LD, aus dem Ruder läuft, bitte ich eindringlich darum, diese VM zu entscheiden. Dem User wurden mehrere PAs vorgeworfen, die es zu bewerten gilt; die Löschdiskussion wird bitte '''NUR''' dort geführt. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 14:03, 31. Okt. 2025 (CET)

:Es wäre ja schon wünschenswert, wenn die angeblichen "mehreren PAs" auch nur einmal tatsächlich belegt würden. Wenn ein einziger Diskussionsteilnehmer dem als vermeintlichem "Vandale" gemeldeten Artikelsteller mehrfach KI-Verdächtigungen nachsagt und keine Bitte um konkrete Belege für die Behauptung beantwortet, kann ich die nachfrage nach validen Belegen ganz ehrlich noch nicht als PA nachvollziehen. Wenn ich mich nicht vollständig irre, gehört zu einem "persönlichen Angriff" a) ein direkter Bezug auf eine konkrete Person b) eine auf diese Person bezogene nicht erweislich wahre diskreditierende Aussage. 

:Ich lese allerdings in der Vandalismusmeldung kein einziges Beispiel für auch nur eines dieser beiden Aspekte. Vielmehr herrschen subjektive Wertungen desjenigen vor, der hier die Vandalismusmeldung meinte stellen zu müssen. wie "trotzig" oder "keinerlei Einsicht" oder klagen darüber, dass der Gemeldete seine Aussagen in der Diskussion ausführlich belegt und begründet und sich auch jedem angesprochenen Aspekt detailliert widmet. Das mag zwar anstrengend zu lesen sein. Es würde mich aber wirklich wundern, wenn das ausreicht von auch nur irgendwem als "PA" angesprochen zu werden. 
Sollte sich aber diese Vandalismusmeldung auf eine ähnlich unbelegbaren subjektiv motiviert Behauptung beschränken, für die es tatsächlich keine konkreten Anhaltspunkte für einen expliziten "Personenbezug" oder gar einen auf eine Person hin fomulierten "Angriff" gibt, wäre es vielleicht zu prüfen, mit welchem Recht solche substanzlosen Anschuldigungen hier in Wikipedia überhaupt gestellt werden und falls dabei nicht erweislich wahre oder gar belegbar falsche Tatsachenbehauptungen getätigt werden, die tatsächlich ohne hinreichenden Anhaltspunkt den Gemeldeten diskreditieren, dann würde es vielleicht näher liegen, den Meldenden kritisch anzusprechen, als den Gemeldeten. 
Also bittet: wo sind denn die "mehreren PAs"?. Solange das nicht genannt werden kann. Ist diese ganze Meldung als solche wohl eher sehr kritisch zu betrachten und möglicherweise eher ein weiterer Beleg dafür, dass nicht alle Diskutierenden selbst die Anforderungen an sauber begründete Beiträge erfüllen, die genau das glauben an anderen kritisieren zu dürfen. --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 17:27, 31. Okt. 2025 (CET)

:Allmählich reicht es nun wirklich mit dem penetranten Sealioning durch den Gemeldeten, diese aufgeblähten Textwände, die dennoch nicht viel zu sagen haben, nerven echt nur noch. Bitte die VM jetzt mal wirklich zeitnah beenden, ob mit oder ohne Sanktionen für den Gemeldeten. Es bringt doch alles nichts, sondern artet, wie man sieht, nur weiter aus. Da der Gemeldete weiterhin keinerlei Einsicht zeigt und vernünftige, konfliktfreie, kollaborative Zusammenarbeit mit ihm nicht möglich zu sein scheint, kann man ihn gerne verabschieden, aber natürlich überlasse ich es den Admins, ob man ihm mit AGF nicht noch einmal eine letzte Chance für vernünftige Mitarbeit gibt. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 17:36, 31. Okt. 2025 (CET)
::Mir persönlich ist nach seinen letzten Edits in der LD mein letzter Rest AGF abhanden gekommen. SPA mit Willen, aber ohne Fähigkeit zur enzyklopädischen Mitarbeit und einer Flatline als Lernkurve. Bitte vor die Tür setzen, das hat überhaupt keinen Sinn. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 19:34, 31. Okt. 2025 (CET)
:::Jopp, da sind wir uns wohl ziemlich einig, hier liegt offenbar ein ziemlicher Fall von [[:en:WP:CIR|CIR]] vor: SPA, der hier nur mit aller Gewalt seine Sicht der Dinge und vor allem seinen Artikel durchbringen will, dabei gänzlich lern- und beratungsresistent ist und weder Wille noch Fähigkeit zu konstruktiver, konfliktfreier Mitarbeit gemäß unserer Regeln und Prinzipien zeigt. Admins, bitte beendet diese Posse endlich, das wird nichts, sondern wird nur weiter eskalieren. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 19:40, 31. Okt. 2025 (CET)
::::Und immer noch ist der einzige Vorwurf der her gemacht wird, dass ich ausführlich Argumentiere. Für "PA's", "Vandalismus", "Aggressivität", "Beleidigung" fehlt jeder konkrete Beleg wie für den "KI"-Verdacht. Die bloße und wiederholte Frage nach konkreten Begründungen soll jetzt ernsthaft das alles rechtfertigen? --[[Spezial:Beiträge/~2025-30223-69|~2025-30223-69]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-30223-69|Diskussion]]) 00:17, 1. Nov. 2025 (CET)
:::::[[Sealioning|Gut gebrüllt, kleiner Seelöwe.]] Bitte dieser Posse jetzt mal wirklich ein Ende bereiten. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 00:21, 1. Nov. 2025 (CET)

Es wäre für mitlesende Admins sicherlich einfacher, wenn die Anliegen und Kommentare hier auf dieser Seite nur in aller Kürze verfasst würden. Gruß--18:19, 31. Okt. 2025 (CET) {{unsigniert|~2025-30534-66|ALT=unvollständig}}

Und jetzt folgt statt Einsicht noch der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:~2025-30223-69&diff=prev&oldid=261112779 nächste PA], unterstellt anderen Usern Mobbing gegen sich. Bitte jetzt mal wirklich zeitnah dem Ganzen ein Ende setzen, das wird nichts, sondern wird nur weiter ausarten. --[[Benutzer:Epomis87|Epomis87]] ([[Benutzer Diskussion:Epomis87|Diskussion]]) 10:57, 1. Nov. 2025 (CET)

== [[Benutzer:Lubitsch2]] ==

Edit War in [[Otto Andres]] ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Andres&diff=261166826&oldid=242808582], [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Andres&diff=next&oldid=261166826], [[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Otto_Andres&diff=next&oldid=261167858], mit der er eine Kategorisierung durchsetzen will, obwohl der Artikel bereits in einer Unterkategorie erfasst ist. Die dafür auf meiner Diskussionsseite gegebene Begründung - bringt sonst seine Sortierung und seine Excel-Tabellen durcheinander - ist dreist. Die Kategorisierung von Artikeln in der Wikipedia kann sich nicht danach richten, was ein Benutzer in seinen privaten Excel-Tabellen macht. --[[Benutzer:Turpit|Turpit]] ([[Benutzer Diskussion:Turpit|Diskussion]]) 16:28, 2. Nov. 2025 (CET)

:Uff, ich hatte diese Diskussion schon hier https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Lubitsch2#%C3%84nderungen_der_Kategorie:NSDAP-Funktion%C3%A4r_zu_Kategorie:NSDAP-Mitglied geführt.
:Ich versuche die NSDAP-Mitglieder hier auf Wikipedia zu vereinheitlichen, was Beitrittsdatum und Mitgliedsnummer betrifft. Das hat viele, viele Stunden gekostet. Und es ist außerordentlich nervig, dass von 14.600 NSDAP-Mitgliedern 150 in Unterkategorien ausgelagert sind. Es ist so unpraktisch.
:Es ist auch keineswegs so, dass das die Doppelkategorisierung die normalen User irgendwie interessiert, in den weitaus meisten Fällen wird das einfach ignoriert.
:Für den Abschluss des Projekts diesen Winter nach vier Jahren hätte ich gerne alle NSDAP-Mitglieder als solche gekennzeichnet, damit ich nicht seperate Excel-Tabellen und Ordner führen und multiple Suchen mit Petscan und anderen Werkzeugen durchführen muss anstatt alles in einer Kategorie beinander zu haben.
:Sollte danach der Wunsch bestehen, dass ich das wieder auflöse, mache ich das und zwar anders als jetzt auch genau. Das habe ich dir auch angeboten.
:Muss man wegen so einer Kleinigkeit wirklich so ein Faß aufmachen? Kann man nicht die Arbeit des anderen vielleicht ein bisschen wertschätzen, der bei den NSDAP-Mitgliedschaften Ordnung reinbringt? [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 16:39, 2. Nov. 2025 (CET)

: Und während diese VM noch offen ist, setzt der Gemeldete ganz bewusst sein regelwidriges Tun fort: Er vergibt eine Kategorie, obwohl der Artikel bereits in einer Unterkategorie erfasst ist ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Richard_Delang&diff=prev&oldid=261171047], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Richard_Drauz&diff=prev&oldid=261171187]). --[[Benutzer:Turpit|Turpit]] ([[Benutzer Diskussion:Turpit|Diskussion]]) 16:54, 2. Nov. 2025 (CET)
::Uff, muss das wirklich sein? Welche Tragödie stellt das jetzt dar? Ist das jetzt wirklich so schlimm, dass man deswegen eine VM machen muss? Kann das nicht für ein paar Monate so bleiben, bis ich fertig bin?
::Es gibt 700 Kreisleiter und nur bei 80 ist die Doppelkategorisierung entfernt.
::Dir ist das alles also im Prinzip wie auch anderen völlig wurscht. Mir nicht. Ich versuche, das zu systematisieren. Muss man da jemandem, der hunderte von NSDAP-Mitgliedschaften ergänzt, kategorisiert, korrigiert hat, wirklich formale Knüppel zwischen die Beine werfen? [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 17:08, 2. Nov. 2025 (CET)

Redundante Kategorisierung ist, auch temporär, nur bei ausdrücklichem Portalkonsens zulässig. Ein solcher liegt hier nicht vor. Die persönliche Projektorganisation richtet sich nach unseren Regularien, nicht umgekehrt. Die Edits werden ''jetzt'' bitte rückgängig gemacht und zwar ''komplett'', danke. Nach Erledigung bitte hier bestätigen, dann - und nur dann - kann die Meldung ohne Maßnahme geschlossen werden. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 17:10, 2. Nov. 2025 (CET)
:Wie der o.g. Difflink auf seine eigene Disk zeigt, agiert der Gemeldete an dieser Stelle bereits seit Monaten wissentlich regelwidrig, insofern ist ein zeitnahes Auflösen dieses Verhaltens unrealistisch. Damit bleibt ein erneuter Edit War zur Durchsetzung privater Regelvorstellungen (wie schon im Januar). Bitte hier um zweites Adminaugenpaar, was hier die beste Verfahrensweise wäre. Ein Zulassen regelwidriger Edits, nur um die persönliche Arbeitsweise nicht zu belasten/gefährden, ist jedenfalls vollkommen inakzeptabel. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 17:27, 2. Nov. 2025 (CET)
::Ich habe bei der Kategorie NSDAP-Funktionär in Einvernehmen mit dem Ersteller der Unterkategorie gehandelt: siehe https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3A%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D&diff=252693106&oldid=252682823 [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 17:51, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Das er dir schrieb, du dürftest regelwidrige Doppelkategorisierungen vornehmen, steht da jedenfalls nicht. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:13, 2. Nov. 2025 (CET)
::::Richtig, ich bezog mich nur auf den Difflink oben, wo ich das mit Schreiben geklärt habe. Der Löwenanteil aller NS-Personenartikel wird von einer Handvoll Personen geschrieben wie Zsasz oder Hejkal, die mich entsprechend machen lassen.
::::Ich sehe einfach nicht das große Problem, wenn ich bei 130 NSDAP-Mitgliedern für ein halbes Jahr "NSDAP-Mitglied" reintackere. Sofern mich kein Bus überfährt, nehme ich das wieder raus, falls gewünscht und führe das konsequent zu Ende nicht wie jetzt.
::::Am Ende meiner Arbeit wird die Wikipedia ein grundsätzlich zuverlässiges Kompendium sein, was NSDAP-Mitgliedschaften mit Eintrittsdatum und Mitgliedsnummer betrifft, jedenfalls sofern diese bekannt sind. Komm mir bitte bei dieser Kleinigkeit entgegen, auch wenn man dafür die Regeln beugen muß.
::::Alternativ sag mir bitte, wie und wo das diskutiert und entschieden werden soll. Mir sind die Entscheidungsfindungsstrukturen hier nach wie vor ein Buch mit sieben Siegeln. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:23, 2. Nov. 2025 (CET)
:Was ist dir wichtig? Die Qualität der Wikipedia und ihrer Artikel oder Regeln?
:Muss man wirklich wegen 130 Personen eingreifen, bei denen ich die Doppelkategorisierung ebenso temporär einführen möchte wie bei den knapp 1000 anderen, bei denen sie ohnehin besteht, weil sie nie jemand aufgelöst hat. Der Ist-Zustand widerspricht doch erst Recht allen Regeln.
:Kann man nicht mal würdigen, dass hier jemand sich so viel Arbeit macht und versucht das auf ein zuverlässiges Niveau zu heben? Ist diese temporäre Kategorienkleinigkeit wirklich die Sache, die man groß kontrollieren muss? Wäre es nicht sinnvoller User zu ermahnen, die Artikel anlegen ohne NSDAP- und SS-Mitgliedschaften zu erwähnen, so dass man die hier erst zusammengoogeln und nachtragen muss?
:Auch habe ich keine Ahnung, was du mit Portalkonsens meinst. '''Welches Portal?'''
:Ich würde das lieber grundsätzlich geklärt haben, aber die mir ist immer noch schleierhaft wie das hier auf Wikipedia funktioniert. Hier ist von einem Konsens die Rede, aber am Ende kommt letzten Endes immer ein Moderator und entscheidet, siehe Löschanträge. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 17:43, 2. Nov. 2025 (CET)
::Ehe du über mangelnde Wertschätzung lamentierst, solltest du erstmal unserem Regelwerk Wertschätzung entgegenbringen. Das machst du in vielerlei Hinsicht (erneuter Edit War, wissentliches Ignorieren unserer Kategorie-Richtlinien) nämlich leider nicht. Insofern bist du in der Bringschuld, niemand anderes. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 17:50, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Ich würde argumentieren, dass ihr euren eigenen Regeln keine Wertschätzung entgegenbringt. Wenn es Regeln gibt, dann setzt man sie um oder nicht. Ich finde diese Unterkategorien mit Löschung der Hauptkategorie bekloppt, die Wikipedia offenbar nicht. Schön (oder auch nicht).
:::'''Aber niemand setzt diese Regeln dann in die Praxis um.''' Wenn man solche Unterkategorien schon einführt und meint, dann Oberkategorien löschen zu müssen, dann sollte das auch geschehen. Von 1100 Leuten das bei 130 zu machen, ist völlig sinnfrei. Und für mich ist es ein logistischer Alptraum. Ich habe übrigens lange gebraucht, um überhaupt zu verstehen, dass das so funktioniert mit den Unterkategorien. Ich bin mir sicher, dass ich da nicht der einzige Benutzer bin.
:::Sitzt das doch bitte ein paar Monate aus, bis ich fertig bin. Sollte dann nach einer Diskussion (nochmal: '''wo findet die statt? welches Portal?''') der unveränderte Wunsch bestehen, dass ich das auflöse, korrigiere ich das gern bei allen 1100 Personen statt bei den 130, bei denen das jetzt der Fall ist.
:::Erlaube mir etwas Grundsätzliches. Das NS-Thema ist keine Petitesse. '''Wenigstens in diesem Punkt sollte eine deutsche Wikipedia zuverlässig sein.''' In der Wikipedia sind falsche Mitgliedsnummern, falsche Beitrittsdaten, falsche Darstellungen der Mitgliedschaft. Hunderte Mitgliedschaften sind immer noch nicht eingetragen, obwohl man die hätte schon von Anfang an eintragen müssen. Ich finde das bedenklich. Meiner Meinung nach sollte es nicht erlaubt sein, Artikel so anzulegen und das alles so laufen zu lassen.
:::Du solltest doch anhand meines Projektes erkennen, dass mir gerade die bisher fehlende Präzision wichtig ist, seien es Kategorien oder Mitgliedsnummern und Eintrittsdaten. Mach mir bitte nicht unnötig das Leben schwer, wenn ich hier schon so viele Jahre daran arbeite und das hier hoffentlich diesen Winter zum Abschluss bringe. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:13, 2. Nov. 2025 (CET)
::::Die Strategie "Ich lege meinen fehlenden Willen zur regelkonformen Mitarbeit dar" läuft zielsicher auf eine Sanktion hinaus, insofern ein wunderlicher Ansatz. Die Aufforderung (≠ Wunsch), die Doppelkategorisierungen zu entfernen, formuliere ich kein zweites Mal. Entweder wird dem zeitnah Folge geleistet oder nicht, mit den dazugehörigen Konsequenzen. Das ist allein in deiner Verantwortung. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:34, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::Schön. Erledigt. Ich hätte jetzt wirklich gerne von dir die Information, wo ich diese temporäre Aussetzung der Regeln beantragen kann. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:39, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::eine "temporäre Aussetzung der Regeln" gibt es nicht und kann entsprechend auch nirgends beantragt werden --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] ([[Benutzer Diskussion:Zollernalb|Diskussion]]) 18:43, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::Ist das ein Witz? Sechs, sieben Reverts und erledigt? Schon der erste Diff vom 31.10. aus deinen Edits zeigt dasselbe ungelöste Problem. Was ist denn mit denen? Verschaukeln können wir uns selbst. Problembewusstsein ist ja nicht im Ansatz vorhanden... - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:48, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::Was meinst du denn? Ich kann und werde doch nicht meine ganze Edit-Geschichte durchgehen, um zu finden, wo ich das schon mal gemacht habe. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:56, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::::Aber andere sollen das für Dich erledigen, oder was willst Du damit sagen? -- Martin ([[User:Mpns|Mpns]]/[[BD:Mpns|BD]]) 19:27, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::::Ich finde das entnervend, wie es hier nicht um die Sache geht, sondern um Regeln.
::::::::::Noch einmal: fast niemand kümmert sich hier um Regeln. Die sind bei diesem Punkt nachweislich den meisten scheißegal. Es liegt nicht an mir, dass das nicht konsequent durchgeführt wird. Wenn nur in 10% der Fälle etwas angewandt wird, wird es de facto nicht angewandt. Wenn ich jetzt meine 27.000 Edits durchgehe und da die entsprechenden Fälle entferne, ändert sich das Bild nur unmaßgeblich.
::::::::::Gute Moderation wäre daran interessiert, dass am Ende eine schlüssige Kategorisierung existiert, was ich zu erstellen angeboten habe. Ich würde zum Schluß auch all die fehlenden Blockleiter und Ortsgruppenleiter in den Kategorie ergänzen. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 19:45, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::Uff, laut Squasher "Redundante Kategorisierung ist, auch temporär, nur bei ausdrücklichem Portalkonsens zulässig.". Also was denn nun? [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:54, 2. Nov. 2025 (CET)

::Hi Lubitsch2, Du verfolgst hier ein privates Projekt. Deine Selbstbeschreibungen laufen darauf hinaus, dass es äußerst verdienstvoll ist. Das ist jedoch bestritten worden, wie Dir recht gut bekannt ist (etwa [[Portal Diskussion:Nationalsozialismus/Archiv/2021#NS-Mitgliedschaften aus der Hochschullehrerkartei im Bundesarchiv]], [[Portal Diskussion:Nationalsozialismus/Archiv/2022#NS-Mitgliedschaften nach Primärquellen aus dem Bundesarchiv]], [[Portal Diskussion:Nationalsozialismus/Archiv/2023#SS-Mitgliedsnummernliste]], [[Benutzer Diskussion:Assayer/Archiv3#Reverts meiner NSDAP-Ergänzungen]], [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2025/02/27#Benutzer:Lubitsch2 (erl.)]] und viele mehr). Meines Erachtens ist eine Art Modus vivendi erreicht: Du bekommst meistens Deinen Willen, solange das nicht stört und niemand explizit widerspricht. Es ist aber nicht das erste Mal, dass es eben doch stört. In diesem Fall bringst Du die Kategorisierung durcheinander. Das läuft meines Erachtens nicht, insbesondere gehen Editwars zu diesem Zweck nicht. Die Sache ist eigentlich nicht so kompliziert: Dein privates Projekt ist mehr oder weniger geduldet und nicht mehr. Wenn es Konflikte gibt, muss es zurückstehen. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 18:22, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Ja, korrekt beschrieben. Das führt letzten Endes dazu, dass meine Edits zur NSDAP-Mitgleidschaft buchstäblich in 99% der Fälle akzeptiert werden. Das ist keine Fantasiezahl, bei etwa 11.000 bearbeiteten NSDAP-Mitgliedschaften, gibt es sicher keine 100 Reverts. Die meisten, darunter diejenigen, die NS-Personenartikel im großen Stil erstellen wie Hejkal und Zsasz, finden meine Arbeit ok. Ich hab auch kein Problem damit, einigen Mods gegenüber meine echte Identität zu offenbaren, damit sie sehen zu können, dass ich zu dem Thema regelmäßig in der überregionalen Presse publiziere.
:::Ich habe irgendwie den Eindruck, dass die Wikipedia nach einem " wer nicht zurückbeißt, verliert" Prinzip funktioniert. ich habe aber nicht den Eindruck, dass das bei NS-Mitgliedschaften ok ist. Ich erwarte, dass diese Plattform, die von so vielen Leuten genutzt wird, in dieser Sache zuverlässig informiert. Das ist ein bisschen größer als wir alle und unsere Egos. Und ich erwarte deshalb einen Mindeststandard.
:::Aber bei der Kategoriediskussion hier geht es ja gar nicht um Archiv vs. Literatur. Das ist ja doch eine grundsätzliche Sache, bei der es um Wahrheitsfindung geht. Wir reden hier jetzt von 130 Personen, bei denen für sechs Monate NSDAP-Mitglied zusätzlich zu Kreisleiter (NSDAP) in der Katgeorienleiste auftaucht.
:::Mir scheint das nicht die Sache zu sein, wegen der man sich den Sonntag mit Diskussionen ruinieren muss, lol. Ich revertiere das 2026 eigenhändig alles wieder, wenn ihr wollt. Aber diese seperate Liste mit dem seperaten Ordner mit den Scans für die 130 Leute und die entstehende Unübersichtlichkeit frisst unnötig Energie. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 18:35, 2. Nov. 2025 (CET)
::::Also nochmal nachhaltigst auf unsere Regeln gepfiffen. Für den wiederholten Edit War samt eindeutig regelwidrigem Vorgehen schlage ich 1 Tag Komplett-Sperre vor. Außerdem scheint mir ein Ausschluss aus der Bearbeitung unseres Kategoriensystems zwingend notwendig. Bitte um weitere Admim-Meinungen. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:44, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::Und ich bitte um einen anderen Admin. Du bist rigoros regelfixiert wegen einer Kleinigkeit ohne jegliches Auge für Kollateralschäden. --[[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 19:14, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::Da ich das hier nicht alleine entscheiden werde, bekommst du ohenhin weitere Adminmeinungen. Mit meiner wirst du aber leben müssen. - [[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 19:32, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::Ich sehe keinerlei Bereitschaft bei dir, irgendwas zu diskutieren oder auch nur meine dick markierten Fragen zu beantworten. Alles, was du siehst, ist eine ach so schwere Regelverletzung und sofort schlägst du hier einen scharfen Kommandoton mit Sanktionierungen an, anstatt sich zu fragen, was erreicht werden soll.
:::::::Man könnte sich als Admin ja frage: wird die Wikipedia besser, wenn ich hier mit dem Knüppel hinschlage? Das scheint dir aber fremd zu sein. [[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 19:59, 2. Nov. 2025 (CET)

== [[Benutzer:Hejkal]] ==

{{Benutzer|Hejkal}} Leider gibt es Grund zur Sorge. Hejkal hat im Artikel [[Karl Hübl]] den [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch&wpSearchFilter=453 Missbrauchsfilter ChatGPT] ausgelöst. Bei näherer Betrachtung enthält der ebenfalls von Hejkal neu erstellte Artikel [[Theodor_Fischer_(Jurist)]] halluzinierte Literaturangaben: Das Buch von [[Constantin Floros]] mit dem Titel ''Gustav Mahler: Das Lied von der Erde. Versuch einer Deutung'' ist nicht zu finden, und der Titel von [[Henry-Louis de La Grange]]: ''Gustav Mahler. Volume 1: Vienna: The Years of Challenge (1860–1897)'' ist falsch, erlautet richtig: ''Gustav Mahler: Volume 2: Vienna: The Years of Challenge (1897-1904)''. Es fehlen zudem jegliche Einzelnachweise. Ich wollte zuerst nur einen Schnelllöschantrag auf den Artikel stellen, aber da das Problem vermutlich etliche weitere Artikel betrifft, bitte ich um Rückmeldung hier. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 16:49, 2. Nov. 2025 (CET)

[[Gesellschaft für deutsche Volksbildung in der Tschechoslowakischen_Republik]], eine weitere Neuanlage, enthält ebenfalls einen falschen Buchtitel: aus ''Václav Houzvicka: Czechs and Germans 1848-2004: The Sudeten Question and the Transformation of Central Europe, Karolinum Press, Charles University, The University of Chicago Press, 2016'' [https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/distributed/C/bo16149906.html] wurde ''Václav Houžvička: Czechs and Germans 1848–1918: The Myth of a National Conflict in the Czech Lands. Charles University Press, Prag 2015.'' der Titel: ''Hugo Weczerka: Die Sudetendeutschen im 20. Jahrhundert. Oldenbourg Verlag, München 1983'' ist in [https://deutsche-polen.org/upload/nachruf/Hugo_Weczerka_Biografie_und_Schriften_zusammengestellt_von_Ortwin_Pelc.pdf dieser Werkliste] und auch sonst nicht zu finden. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 17:09, 2. Nov. 2025 (CET)

[[Carl Breitfeld]] enthält ebenfalls mindestens Ungenauigkeiten: Dem Nachruf in [https://cybra.lodz.pl/Content/21347/Elekt_und_Masch_H_18_1934.pdf Elektrotechnik und Maschinenbau] können wir entnehmen, dass der Titel seines Werks nicht ''Analyse von Grundproblemen der theoretischen Wechselstromtechnik (Springer, Berlin 1927.)'' ist sondern, ''Analysis der Grundprobleme der theoretischen Wechselstromtechnik (Vieweg & Sohn 1927)'' [https://www.zvab.com/Analysis-Grundproblemen-theoretischen-Wechselstromtechnik-Breitfeld-Carl/30714259146/bd]. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 17:41, 2. Nov. 2025 (CET)
:Das letzte könnte sogar zum Teil stimmen, weil [[Springer Vieweg]] heute (!) ein Verlag ist. Man würde aber besser den historischen Verlag nehmen.--[[Benutzer:Pacogo7|Pacogo7]] ([[Benutzer Diskussion:Pacogo7|Diskussion]]) 18:00, 2. Nov. 2025 (CET)
::Das könnte aber auch genau deswegen halluziniert worden sein. --[[Benutzer:NDG|NDG]] ([[Benutzer Diskussion:NDG|Diskussion]]) 18:03, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Richtig. Stimmt. Allerdings gibt es von Springer ein Digitalisierungsprogramm: [https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-663-02305-0 siehe hier]. Normalerweise würde eine Nicht-KI aber trotzdem den historischen Verlag nehmen.--[[Benutzer:Pacogo7|Pacogo7]] ([[Benutzer Diskussion:Pacogo7|Diskussion]]) 18:10, 2. Nov. 2025 (CET)
::::{{ping|Hejkal}} du bist aktiv, da wäre es ein guter Einfall, hier mal vorbeizuschauen. Gruß --[[Benutzer:Itti|Itti]] 18:11, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::Ja, ich verwende als Hilfmittel auch KI, nachdem das Knowhow auf der letzten WikiCon präsentiert wurde und lasse mich gern eines Besseren belehren. Die hier festgestellten Mängel waren mir leider nicht aufgefallen. Vandalismus sieht in meinen Augen vielleicht etwas anders aus und war natürlich nicht meine Absicht. Ich schlage vor, die fraglichen Passagen nacheinander zu prüfen und bei Bedarf zu korrigieren und fortan die Quellenkritik wesentlich mehr in den Vordergrund zu stellen. --[[Benutzer:Hejkal|Hejkal]] ([[Benutzer Diskussion:Hejkal|Diskussion]]) 18:24, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::Ja, bitte nicht KI als Hilfsmittel verwenden. Die Folgen sind hier ja zu sehen und vermutlich war auch [[BD:Hejkal#Justus Christoph von Reiche]] ähnlich bedingt. Hejkal ist durchaus in der Lage und willens, ordentlich Quellen zu recherchieren und auszuwerten, ChatGPT hingegen ist das nicht und sollte daher auch nicht verwendet werden. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 18:31, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::In welcher Session wurde denn KI empfohlen? --[[Benutzer:Itti|Itti]] 18:33, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::Das würe mich auch interessieren. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 19:14, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::::@[[Benutzer:Itti]] und @[[Benutzer:Nina]]: So, es hat etwas gedauert, den Programmpunkt zu finden: Hier ist der Link: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiCon_2025/Programm/KI_zur_Unterst%C3%BCtzung]. Wie schon der Titel besagt, wurde erklärt, wie „KI zur Unterstützung“, also als Hilfsmittel, verwendet werden kann. --[[Benutzer:Hejkal|Hejkal]] ([[Benutzer Diskussion:Hejkal|Diskussion]]) 20:00, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::::Es ging dabei um KI als Übersetzungstool. Ich war auch in dieser Session und habe, wenn ich mich richtig erinnere, Dieter gefragt, wie er denn sichestellt, dass er alle Aussagen ausreichend prüfen will, wenn eine der beiden Sprachen nicht ausreichend verstanden wird. [[Benutzer:DerHexer|Der Hexer]] hat ebenfalls darauf hingewiesen, dass automatische Übersetzungen so problematisch sind, dass sie nicht für Wikiepdia genutzt werden sollten. Wie man daraus jetzt ableiten kann, dass sie als Hilfsmittel zur Textgenierierung taugen könnten, kann ich nicht nachvollziehen. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 20:32, 2. Nov. 2025 (CET)

::::::Ich würde stattdessen vorschlagen, die seit der Wikicon erstellten Artikel in deinen BNR zu verschieben, damit du sie überprüfen und verbessern kannst. Aufgrund deiner langjährigen Erfahrung würde ich auf eine ANR-Sperre verzichten, wie wir sie sonst bei KI-Fällen verhängt haben. --[[Benutzer:Känguru1890|Känguru]] ([[Benutzer Diskussion:Känguru1890|Diskussion]]) 18:31, 2. Nov. 2025 (CET)

::::::@HejkaL: Aber dann hast Du Dir die Texte von einer KI generieren lassen? Wenn ja, hast Du doch das Grundproblem nicht verstanden: KIs können ausschließlich Aussagen halluzinieren. Je allgemeiner diese sind, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Aussagen tatsächlich richtig sind, aber bei uns kommt es auf jede Feinheit an. Du darfst ausschließlich Texte zitieren, die Du selbst vorliegen und gelesen und verstanden hast. Hast Du das ''Jahrbuch der Sudetendeutschen 1936'', aus dem Du so viel zitierst, vorliegen? Bitte ergänze doch die Bibliografischen Angaben dazu, ich kann den Band sonst nicht genau zuordnen. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 18:32, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::@[[Benutzer:Nina]]: Das genannte Jahrbuch liegt mir als Digitalisat vor. Dass es im Kaiser Verlag in Großschönau erschien, werde ich in meinen Artikeln ergänzen. --[[Benutzer:Hejkal|Hejkal]] ([[Benutzer Diskussion:Hejkal|Diskussion]]) 19:10, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::Und die Autoren/Herausgeber bitte auch. Ist das Digitalisat frei zugänglich? --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 19:13, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::::@[[Benutzer:Nina]]: Die Herausgeber habe ich inzwischen fast überall bereits ergänzt. Das Digitalisat kannst du hier einsehen: [https://www.google.de/books/edition/Sudetendeutsches_Jahrbuch/EGsxAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=jahrbuch+sudetendeutsche+1935&pg=PA120&printsec=frontcover| ] {{unsigniert|Hejkal|19:40, 2. Nov. 2025 (CET)}}

::::::::::Danke für den Link, ich habe mal für [[Viktor Gottl]] bis zur S. 167 gescrollt und finde dort das Todesdatum und die Aussagen aus dem Einleitungssatz, allerdings ohne den Generaldirektor. Und woher stammt aber denn der ganze Rest? Mit diesem Link [https://sedlecky-kaolin.cz/de] wird was genau belegt? Es wäre denke ich hilfreich, wenn Du ab jetzt mit Einzelnachweisen arbeiten würdest, damit zu den einzelnen Aussagen auch genaue Fundstellen gegeben werden. Der angegebene Weblink zur Deutschen Digitalen Bibliothek ist außerdem tot. Was sollte dort verlinkt werden? --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 20:26, 2. Nov. 2025 (CET)
::::::::::Noch was zum Thema [[Wikipedia:Literatur#Abschnitt_„Literatur“]]: Hier sollten "die wissenschaftlich maßgeblichen Werke" zum Thema aufgeführt werden. Was Du da reingeschrieben hast, wäre im Artikel [[Viktor Gottl]] ein Einzelnachweis. Der Link zur DDB ging zwischendurch wieder, da heißt der Mensch aber Gottel. --[[Benutzer:Nina|Nina]] ([[Benutzer Diskussion:Nina|Diskussion]]) 20:42, 2. Nov. 2025 (CET)
:::::::::::Gottel ist falsch und Gottl richtig. Über ihn gibt es keine "wissenschaftlich maßgeblichen Werke", deshalb konnte heute Nacht auch KI nicht helfen. Er war Präsident (Sud. JB 1936, S. 167) und Generaldirektor (DDB). Mit dem Link auf sedlecky-kaolin.cz/de wollte ich die Aussage des führenden internationalen Kaolinproduzenten seit 1924 belegen. Andere EN folgen noch. KI war hier jedenfalls nicht am Werk. --[[Benutzer:Hejkal|Hejkal]] ([[Benutzer Diskussion:Hejkal|Diskussion]]) 21:08, 2. Nov. 2025 (CET)
:Ich möchte mal die allgemeine Frage stellen, inwieweit dieses Nachschnüffel-Tool überhaupt zuverlässig ist. Der Filter wurde ja angeblich mindestens von drei Dutzend seit Jahren tätiger, absolut vertrauenswürdiger Mitarbeiter ausgelöst. Da steht das halbe Who is Who der Wikipedia als Auslöser drin. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''„Am Ende muss Glück sein.“'']] 19:34, 2. Nov. 2025 (CET)
::Was meinst du mit "angeblich"? Du kannst im Logbuch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch&wpSearchFilter=453] bei jedem Eintrag auf "Details" klicken und dich davon überzeugen, dass der Beitrag tatsächlich KI-Inhalte enthält. In den meisten Fällen sind es Edits, wo (trotz [[WP:Q#KI]]) Weblinks/Einzelnachwiese aus ChatGPT eingefügt wurden. Man erkennt die kopierten Links am Zusatz ''utm_source=chatgpt.com''.
::Kleine Auswahl etablierter Nutzer, die das tun: [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1280012][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1279310][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1281804][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1278823][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1278214][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1276327][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1279429] (und noch seeeehr viele mehr).
:::
::Wer KI zur Artikelarbeit nutzt, muss auch akzeptieren, dass einem angesichts der oft gravierenden Qualitätsmängel von ChatGPT & Co auf die Finger geschaut wird. Der einfachste Weg, nicht im Filter zu landen, ist auf KI-Einsatz zu verzichten.
:::
::Nur in seltenen Fällen schlägt der Filter mal zu Unrecht an, z.B. wenn User beim SLA-Stellen darauf hinweisen, dass der Artikel per KI generiert wurde [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch/1240960]. Das ist natürlich ein Grund, weshalb man vor etwaigen Anschuldigungen prüfen sollte, was es mit dem Filtertreffer auf sich hat, aber im Fall dieser VM ist der Vorwurf ja offenkundig zutreffend angesichts ungeprüft eingefügter, halluzinierter Quellenangaben von ChatGPT (und Edit mit utm_source=chatgpt.com). --[[Benutzer:Johannnes89|Johannnes89]] ([[Benutzer Diskussion:Johannnes89|Diskussion]]) 20:21, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Danke, @[[Benutzer:Johannnes89|Johannnes89]], für die genauere Erklärung. Du weißt ja, dass ich wiki-technisch ein Depp bin. Ich muß die Namen aber jetzt erst mal für mich verdauen. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''„Am Ende muss Glück sein.“'']] 20:28, 2. Nov. 2025 (CET)
:::Ich tauche in dem auf der VM erwähnten Logbuch auch 2x auf, beide Male bei der Aktualisierung meiner [[user:aka/Fehlerlisten|Fehlerlisten]] ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Aka/Fehlerlisten/Weblinks_im_Text/001&diff=prev&oldid=259695157], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Aka/Fehlerlisten/Typographische_Anf%C3%BChrungszeichen/003&diff=prev&oldid=259695096]). Das funktioniert natürlich ganz ohne eine KI, aber da werden von anderen Benutzern erstellte Artikelausschnitte zitiert, die auffällig sind, die aber eigentlich schon eigene Log-Einträge generiert haben müssten. Evtl. könnte der Filter hier nachjustiert werden. -- Gruß, [[user:aka|𝓪𝓴𝓪]] [[Benutzer:Aka/Schmunzelstube|𝓢𝓬𝓱𝓶𝓾𝓷𝔃𝓮𝓵𝓼𝓽𝓾𝓫𝓮]] 20:54, 2. Nov. 2025 (CET)
::::@[[Benutzer:Aka|Aka]] das war mir auch aufgefallen, deshalb hab ich zwei Tage später in [[Spezial:Missbrauchsfilter/453]] ne Bedingung ergänzt, die deine Fehlerlisten vom Filter ausnimmt. Auch (S)LA sollten im Regelfall nicht mehr vom Filter erfasst werden. --[[Benutzer:Johannnes89|Johannnes89]] ([[Benutzer Diskussion:Johannnes89|Diskussion]]) 21:01, 2. Nov. 2025 (CET)

== [[Benutzer:TienthinhWC2038]] ==
{{Benutzer|TienthinhWC2038}} Unsinnige Bearbeitungen. Sperrumgehung. See also [[:en:Special:Contributions/TienthinhWC2034]] [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:Nvdtn19|Nvdtn19]] ([[Benutzer Diskussion:Nvdtn19|Diskussion]]) 06:58, 3. Nov. 2025 (CET)

Wikipedia:Vandalismusmeldung

2025-11-03T05:58:02Z

Nvdtn19: Meldung: TienthinhWC2038 (XReport v3.1)

Wikipedia:Vandalismusmeldung

2025-10-12T14:10:00Z

Nvdtn19: Meldung: Heratxd (XReport v3.1)

{{/Intro}}

== [[Benutzer:Erik-Knecht]] ==

{{Benutzer|Erik-Knecht}} Startet einen Edit War.--[[Benutzer:Sumeor|Sumeor]] ([[Benutzer Diskussion:Sumeor|Diskussion]]) 19:45, 11. Okt. 2025 (CEST)

:Es geht um die Artikel die von mir bei der [[Wikipedia:Redundanz/Oktober 2025#Liste der Original-Produktionen von Star (Disney+) - Liste der exklusiven Inhalte auf Hulu im deutschsprachigen Raum - Liste der Eigenproduktionen von Hulu (Filme) - Liste der Eigenproduktionen von Hulu (Serien) - Liste der exklusiven Inhalte auf Star (Disney+) im deutschsprachigen Raum|Redundanzdiskussion]] veröffentlicht wurden. --[[Benutzer:Sumeor|Sumeor]] ([[Benutzer Diskussion:Sumeor|Diskussion]]) 19:47, 11. Okt. 2025 (CEST)

== [[Benutzer:UserX2025]] ==
{{Benutzer|UserX2025}} Edit War in [[Eden Golan]] um die Staatsbürgerschaft. Bitte Konto ansprechen und auf Vor-EW Version zurücksetzen [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:AsepTisch|AsepTisch]] ([[Benutzer Diskussion:AsepTisch|Diskussion]]) 23:04, 11. Okt. 2025 (CEST)

:In der Zwischenzeit hat jemand zurück-ge-ew-ed, was ich vermeiden wollte, aber damit für den Artikel erledigt. --[[Benutzer:AsepTisch|AsepTisch]] ([[Benutzer Diskussion:AsepTisch|Diskussion]]) 11:01, 12. Okt. 2025 (CEST)

== [[Benutzer:Lisbetts Heldenplatz]] ==
{{Benutzer|Lisbetts Heldenplatz}} Die Diskusstion in [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Ahamtwigard#Hinweise_zur_Schwere_bzw._L%C3%A4sslichkeit_eines_m%C3%B6glichen_Missbrauchs diesem Abschnitt] des aktuellen CUs geht vollständig am CU vorbei. Sie ist durch die überführte Sockenpuppe gespickt mit Unterstellungen und Abwertungen. Mindestens bitte entfernen. Eine infinite Sperre der Socke wäre auch eine Option. Wir müssen uns nicht derartig von jemanden, der offensichtliche ein großes Problem mit den Regeln der Wikipedia hat, bespielen lassen. Gruß [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:Itti|Itti]] 08:28, 12. Okt. 2025 (CEST)
:Gaming the system vom feinsten. Seit der Account durch die CUA verbrannt ist, wird versucht auszutesten, wie weit man den Metabereich betrollen kann, zu verlieren ist ja außer dem gesichtslosen Account nicht. Schon der Accountname sagt ja, wo die Reise hingeht. Imho gehört dieser Account zu einer jahrelangen Serie von immer wieder wechselnden Accounts, die alle von der gleichen Person betrieben werden umd ähnliche Themen und Verhaltensmuster aufweisen, das bekannteste davon dürfte [[Spezial:Beiträge/Parvolus|Parvolus]] sein. Der sich als leicht durchschaubarer agent provocateur versuchende Account, der ja nun offensichtlich kein Hauptaccount ist, sollte an der Stelle dann verabschiedet werden. --[[Benutzer:Icodense|Icodense]] 09:10, 12. Okt. 2025 (CEST)
::Schwieriger Fall. Vorab, ich fand den einzigen Beitrag der Socke weder sperr-, noch CU-würdig. Kann man aber auch anders sehen. Ich denke, dass ich die Betreiberin der Accounts vor vielen Jahren tatsächlich einmal persönlich kennengelernt habe. Eine mMn sehr sympathische Person, zu der das ganze Herummachen mit x-Accounts eigentlich gar nicht passt. Ich verstehe es bis zum heutigen Tag nicht. Der gemeldete Account ist mMn der aktuelle Hauptaccount. Ich würde letztmalig verwarnen, mit der Auflage, den Meta-Bereich mit Ausnahme der Artikel- und LD komplett zu meiden. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''„Am Ende muss Glück sein.“'']] 09:52, 12. Okt. 2025 (CEST)
:Kein Sperrgrund vorhanden, Äußerungen gehören eindeutig zur Sache. Kritik ist bitte schön auszuhalten.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 11:33, 12. Okt. 2025 (CEST)
::Welche Kritik? ''Gaming the system'' war noch nie "Kritik", wenn man den Begriff ernst nimmt. Sonst ist es nur eine billige Floskel. --[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 11:50, 12. Okt. 2025 (CEST) Der Account ist ganz offensichtlich nicht der erste des Benutzers oder der Benutzerin, bewegt sich aber hauptsächlich auf Meta. Das gilt üblicherweise als SoPu-Missbrauch.--[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 11:53, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::"Bewegt sich hauptsächlich auf Meta" ist unzutreffend, siehe Beitragsliste. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 12:01, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::Stimmt, hat auch eine [[Gondon|BKS]] angelegt. --[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 12:06, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::::Ja, ansonsten ist da [https://xtools.wmcloud.org/pages/de.wikipedia/Lisbetts_Heldenplatz/0?uselang=de nix zu finden]. --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 12:07, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::::Relevant sind hier nicht die Artikel-Neuanlagen, sondern [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Lisbetts_Heldenplatz die Beiträge]. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 12:15, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::::::Mich würde viel mehr eine Antwort auf meine Frage interessieren, warum du projektschädliches Verhalten protektierst? --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 12:20, 12. Okt. 2025 (CEST)
::Nachdem du wegen der Lisbett-Socke Windischlich ein übelstes Fass aufgemacht hast protektierst du nun den Sockenpuppenspieler Lisbett. Warum verteidigst du projektschädliches Verhalten? --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 11:59, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::Bei den vielen Konten, die der Benutzer oder die Benutzerin mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit schon hatte oder hat, ist er /sie sehr versiert darin, sich einer Nachprüfung zu entziehen. --[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 12:08, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::Ich kenne die Fälle nur im Rückblick aus den Recherchen rund um den Heldenplatz. Die Meta-Provokationen sind auch mit ein wenig RC-Arbeit nicht zu kaschieren. Wer so für Datenschutz ist, sollte auch keine TAIV-Berechtigung tragen. Ich finde es sehr fragwürdig, dass dem Account das entsprechende Recht erteilt worden ist. Wenn das administrativ nicht zu Regeln ist, muss ein BSV oder ein Projektausschluss per SG her, hoffentlich beruhigt sich dann die endlose Debatte und Troll- vs. Projektschutz. --[[Benutzer:NDG|NDG]] ([[Benutzer Diskussion:NDG|Diskussion]]) 14:37, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::::Was ist eine TAIV-Berechtigung? --[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 15:18, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::::Temporary Account IP Viewer = [[Wikipedia:IP-Betrachtung temporärer Konten]]. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 15:22, 12. Okt. 2025 (CEST)

== [[Benutzer:Muyap jank]] (erl.) ==

{{Benutzer|Muyap jank}} Unfügler. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 14:47, 12. Okt. 2025 (CEST)<div style="clear: both; padding: 0 5px 0 15px; border-left: 2px solid #339966; border-right: 2px solid #339966;">
[[Benutzer:Muyap jank]] wurde von [{{canonicalurl:User:Rmcharb}} Rmcharb] ''unbegrenzt'' gesperrt mit der Begründung: ''Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar''. Die Sperre gilt in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:47, 12. Okt. 2025 (CEST)</div>

== [[Benutzer:WinfriedSchneider]] ==

{{Benutzer|WinfriedSchneider}} Ich denke nicht, dass sich [[Benutzer:Armin P.]] für seinen [[Spezial:Diff/260516972|Revert]] diverse PAs gefallen lassen muss, wie per [[Spezial:Diff/260525870]] geäußert: „Schlaumeier“, „Revert-Missbrauch“, „von Seuche Dummheit befallen“ --[[Benutzerin:Mary Joanna|ɱ]] 14:55, 12. Okt. 2025 (CEST)

== [[Benutzer:GermanBooksworm]] ==

{{Benutzer|GermanBooksworm}} Fortgesetzte PAs auf meiner DS und weiteren Seiten. Bitte deutlich zurechtweisen, offenbar genügen die - auch administrativen - Ansprachen auf der Benutzer-DS nicht. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 15:33, 12. Okt. 2025 (CEST)

:Das ist also Ihr weg, wenn man ihnen mit Kritik begegnet? --[[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]] ([[Benutzer Diskussion:GermanBooksworm|Diskussion]]) 15:34, 12. Okt. 2025 (CEST)
::Zu pöbeln ist keine Kritik. Und bleiben sie von meiner DS fern; vier Reverts ihrer Frechheiten genügen als Hinweis. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 15:35, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::Sie entscheiden also über Kritik oder Pöbeln? Und außerdem eine Frechheit also? Das ist kein PA von Ihnen? --[[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]] ([[Benutzer Diskussion:GermanBooksworm|Diskussion]]) 15:36, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::Ich habe bereits auf [[WP:Keine persönlichen Angriffe]] hingewiesen. Dies und [[WP:Editwar]] bitte zukünftig beachten. Gruß --[[Benutzer:Rmcharb|Rmcharb]] ([[Benutzer Diskussion:Rmcharb|Disk.]]) 15:38, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::::Aber @[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] darf schreiben, anschuldigen und behaupten, was er und wie möchte, ohne Konsequenzen? Darf meine Beiträge Frechheit nennen, obwohl sie einfach nur die Wahrheit adressieren? --[[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]] ([[Benutzer Diskussion:GermanBooksworm|Diskussion]]) 15:40, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::::[[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]], die [[Wahrheit]]? Diese sollte keiner in dieser Ausschließlichkeit für sich in Anspruch nehmen.
::::::Nimm bitte die [[WP:GP|Grundprinzipien]] dieses Projekts und ihr nachgeordnetes Regelwerk zur Kenntnis und Grundlage Deines Mitwirkens hier. Vor Deinem nächsten Beitrag! --[[Benutzer:Werner von Basil|WvB]] 15:43, 12. Okt. 2025 (CEST)
:::::::Weiß ich bescheid. Die Causa @[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] wird sicher ein guter Titel, um sich einmal mit dem Verhalten auf Wikipedia journalistisch auseinanderzusetzen. --[[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]] ([[Benutzer Diskussion:GermanBooksworm|Diskussion]]) 15:46, 12. Okt. 2025 (CEST)
::::::::Du, [[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]], hast mich offensichtlich nicht wie angedacht verstanden: nimm Dir eine freiwillige Pause. Mache dich in dieser mit der verlinkten Hausordnung vertraut. Das ist keine Frage die einer journalistischen Überprüfung bedarf. Vielmehr Standard, wenn man ein neues Haus betritt. --[[Benutzer:Werner von Basil|WvB]] 15:55, 12. Okt. 2025 (CEST)
:@[[Benutzer:GermanBooksworm|GermanBooksworm]]: Ich halte den Artikel auch für KI-generiert, und stilistisch wenig enzyklopädisch. Er hat deutlich werbliche Tendenzen, und geht in Richtung Waschzettel / Klappentext. Mein Vorschlag wäre folgender: Du schreibst in den nächsten 6 Wochen, bis zum 1.12, wenn Frau H. Chefredakteurin wird, noch einmal einen eigenen Text mit allen beruflichen Stationen, chronologisch geordnet. Und fügst Belege hinzu. Und wenn Du dann noch einmal freundlich nachfragst, sind erfahrene Wikipedianer sicherlich bereit, Dich zu unterstützen. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''„Am Ende muss Glück sein.“'']] 15:49, 12. Okt. 2025 (CEST)
::Danke, dem sollte sich doch folgen lassen .... --[[Benutzer:Werner von Basil|WvB]] 15:55, 12. Okt. 2025 (CEST)

== [[Benutzer:Douaatnpa]] (erl.) ==
{{Benutzer|Douaatnpa}} Polit-POV; SPA. [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:Horst Gräbner|Horst Gräbner]] ([[Benutzer Diskussion:Horst Gräbner|Diskussion]]) 15:51, 12. Okt. 2025 (CEST)

{{Benutzer|Douaatnpa}} plus VL, bitte. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 15:52, 12. Okt. 2025 (CEST)

:Bearbeitungszusammenfassung versteckt. --[[Benutzer:Count Count|Count Count]] ([[Benutzer Diskussion:Count Count|Diskussion]]) 15:54, 12. Okt. 2025 (CEST)
<div style="clear: both; padding: 0 5px 0 15px; border-left: 2px solid #339966; border-right: 2px solid #339966;">
[[Benutzer:Douaatnpa]] wurde von [{{canonicalurl:User:Count Count}} Count Count] ''unbegrenzt'' gesperrt mit der Begründung: ''Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar''. Die Sperre gilt in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 15:53, 12. Okt. 2025 (CEST)</div>

== [[Benutzer:Aaleksanyants]] ==

{{Benutzer|Aaleksanyants}} stellt zwei beleglose wie überschneidende Einträge ein und ist trotz diverser Hinweise völlig uninteressiert, wie in Wikipedia gearbeitet wird. --[[Benutzer:Schotterebene|Schotterebene]] ([[Benutzer Diskussion:Schotterebene|Diskussion]])

== [[Benutzer:Julian schoe]] ==

{{Benutzer|Julian schoe}} ändert quer durch die Wikipedia im 10-Sekunden-Takt gegenderte Ausdrücke durch ungegenderte. Siehe seine Beiträge! Nachdem ich seine Änderung in meinem Artikel rückgängig gemacht hatte, hat er sie wieder geändert und damit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Likel%C3%B8nnsr%C3%A5det&diff=prev&oldid=260527710 einen Edit-War begonnen.] Bitte um Adminansprache, dass massenhafte Querfeldein-Änderungen bestimmter Formulierungen nicht erlaubt sind. --[[Benutzer:WMS.Nemo|WMS.Nemo]] ([[Benutzer Diskussion:WMS.Nemo|Diskussion]]) 16:03, 12. Okt. 2025 (CEST)

== [[Benutzer:Heratxd]] ==
{{Benutzer|Heratxd}} Long-term abuse [[Benutzer:TenWhile6/XReport|XReport]] --[[Benutzer:Nvdtn19|Nvdtn19]] ([[Benutzer Diskussion:Nvdtn19|Diskussion]]) 16:10, 12. Okt. 2025 (CEST)

Benutzer Diskussion:TenWhile6

2025-09-24T06:13:15Z

Nvdtn19: /* XReport */

{{/}}
{{Autoarchiv|Alter=0|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Frequenz=morgens|Klein=ja|Modus=erledigt|Zeigen=Nein}}

== XReport ==

Hi, mswiki and viwiki is now allowing global sysop. I think you should change your script so that it also allows to report to GSR on these wikis. Also, I'm wondering, the script is currently only allowing report to GSR if a specific wiki is added to the script, or depends on whether GS is allowed on that wiki? --[[Benutzer:Nvdtn19|Nvdtn19]] ([[Benutzer Diskussion:Nvdtn19|Diskussion]]) 08:10, 24. Sep. 2025 (CEST)

Benutzer Diskussion:TenWhile6

2025-09-24T06:10:46Z

Nvdtn19: Neuer Abschnitt /* XReport */

{{/}}
{{Autoarchiv|Alter=0|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Frequenz=morgens|Klein=ja|Modus=erledigt|Zeigen=Nein}}

== XReport ==

Hi, mswiki and viwiki is now allowing global sysop. I think you should change your script so that it allows to report to GSR on these wikis. Also, I'm wondering, the script is currently only allowing report to GSR if a specific wiki is added to the script, or depends on whether GS is allowed on that wiki? --[[Benutzer:Nvdtn19|Nvdtn19]] ([[Benutzer Diskussion:Nvdtn19|Diskussion]]) 08:10, 24. Sep. 2025 (CEST)

Đồng Nai

2025-09-15T16:03:40Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by ~2025-101691. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Dieser Artikel|behandelt die Provinz, für den gleichnamigen Fluss siehe [[Sông Đồng Nai]].}}
{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = ''Tỉnh'' Đồng Nai
| Hauptstadt = [[Biên Hòa]]
| Region = [[Đông Nam Bộ|Südosten]]
| Fläche = 12.737,18
| Einwohner = 4,491,408
| Einwohner Jahr = 31/12/2024
| Nachweis = <ref>{{Webarchiv | url=http://www.gso.gov.vn/default.aspx?tabid=387&idmid=3&ItemID=15571 | wayback=20150310151337 | text=Tổng Cục Thống kê: ''Diện tích, dân số và mật độ dân số năm 2013 phân theo địa phương'' (Zensus 2013) }}</ref>
| Bezirke = 11 1 Provinzstadt, 1 Stadt auf Bezirksebene, 9 Landkreise
| ISO-Code = VN-39
| Postleitzahl = 81xxxx
| Vorwahl = 251 (seit 2017, zuvor 61)
| Kfz-Kennzeichen = 60 und 39
| Karte = Dong Nai in Vietnam.svg
}}

'''Đồng Nai''' ist eine [[Verwaltungsgliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie liegt im Süden des Landes in der [[Đông Nam Bộ|Südostregion]].

== Bezirke ==
Đồng Nai gliedert sich in elf Bezirke:

* 9 Landkreise (''huyện''): Cẩm Mỹ, Định Quán, Long Thành, Nhơn Trạch, Tân Phú, Thống Nhất, Trảng Bom, Vĩnh Cửu, Xuân Lộc
* 1 Stadt auf Bezirksebene (''thị xã''): [[Long Khánh]]
* 1 Provinzstadt (''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Biên Hòa]] (Hauptstadt)

[[Datei:Administrative Divisions of Dong Nai Province.png|mini|left|Bezirke der Provinz Đồng Nai]]

== Weblinks ==
{{commonscat|Dong Nai}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|article=/|NS=11.05444444|EW=107.1469444|type=adm1st|region=VN-39}}

{{SORTIERUNG:Dong Nai}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Đồng Nai| ]]

Tây Ninh (Provinz)

2025-09-15T15:52:59Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by Aka. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Tây Ninh
| Hauptstadt = [[Tây Ninh (Stadt)]]
| Region = Südosten
| Fläche = 4029.6
| Einwohner = 1169165
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 70
| Karte = Tay Ninh in Vietnam.svg
}}

'''Tây Ninh''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Süden des Landes und grenzt im Nord und Westen an [[Kambodscha]].

== Bezirke ==

Nam Định gliedert sich in die gleichnamige Provinzstadt (''thành phố trực thuộc tỉnh'') [[Tây Ninh (Stadt)|Tây Ninh]] (Hauptstadt) sowie in acht Landkreise (''huyện''):

* Tân Biên
* Tân Châu
* Dương Minh Châu
* Châu Thành
* Hòa Thành
* Bến Cầu
* Gò Dầu
* Trảng Bàng

== Geschichte ==
Wegen der Nähe zu Kambodscha war Tây Ninh im Kontext der sukzessiven Kriege in Vietnam mehrfach Schauplatz von Gefechten, da entlang der Grenze Guerillas nach Südvietnam einsickerten. Während des französischen [[Indochinakrieg]]es (1946 bis 1954) operierte dort das [[Commando Ponchardier]] gegen kommunistische [[Việt Minh|Việt-Minh]]-Guerillas. An diesen Operationen nahm im Frühjahr 1946 auch der spätere Journalist [[Peter Scholl-Latour]] teil.<ref>Scholl-Latour, Peter: ''Der Tod im Reisfeld. Dreißig Jahre Krieg in Indochina''. Deutsche Verlags Anstalt. 11. Auflage. Stuttgart 1981, S. 31f.</ref>

Auch im Rahmen des US-gestützten [[Vietnamkrieg]]es (1955 bis 1975) war Tây Ninh von Kampfhandlungen betroffen. So wurde die Provinz im Kontext der [[Operation Attleboro]], die in der angrenzenden Provinz [[Bình Dương]] stattfand, im Herbst 1966 schweren Luftangriffen der [[United States Air Force|US-Luftwaffe]] ausgesetzt und erheblich verwüstet, da in Tây Ninh ein Hauptquartier der [[Nationale Front für die Befreiung Südvietnams|NLF]] vermutet wurde.<ref>Frey, Marc: ''Geschichte des Vietnamkriegs. Die Tragödie in Asien und das Ende des amerikanischen Traums''. C. H. Beck. 5. Auflage. München 2000, S. 132.</ref>

== Weblinks ==
{{commonscat|Tay Ninh}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|article=/|NS=11.36777778|EW=106.1188889|type=adm1st|region=VN-37}}

{{Normdaten|TYP=g|LCCN=n88276623|VIAF=157217510}}

{{SORTIERUNG:Tay Ninh}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Tây Ninh (Provinz)| ]]

Đồng Tháp

2025-09-15T15:33:36Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Julez A. zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=''Tỉnh'' Đồng Tháp
|Hauptstadt=[[Cao Lãnh]]
|Region=[[Mekongdelta]]
|Fläche=3378.8
|Einwohner=1680300
|Einwohner Jahr=2013
|Nachweis=<ref>{{Webarchiv | url=http://www.gso.gov.vn/default.aspx?tabid=387&idmid=3&ItemID=15571 | wayback=20150310151337 | text=Tổng Cục Thống kê: ''Diện tích, dân số và mật độ dân số năm 2013 phân theo địa phương'' (Zensus 2013) }}</ref>
|Bezirke= 12 2 Provinzstädte, 1 Stadt auf Bezirksebene, 9 Landkreise
|ISO-Code= VN-45
|Postleitzahl= 81xxxx
|Vorwahl= 277 (seit 2017, zuvor 67)
|Kfz-Kennzeichen= 66
|Karte=Dong Thap in Vietnam.svg
}}

'''Đồng Tháp''' ist eine [[Verwaltungsgliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie liegt im Südwesten des Landes in der [[Mekongdelta]]-Region und grenzt im Nordwesten an [[Kambodscha]]. Die Provinzhauptstadt ist [[Cao Lãnh]].

== Bezirke ==
Đồng Tháp gliedert sich in zwölf Bezirke:

* 9 Landkreise (''huyện''): Cao Lãnh, Châu Thành, Hồng Ngự, Lai Vung, Lấp Vò, Tam Nông, Tân Hồng, Thanh Bình, Tháp Mười
* 1 Stadt auf Bezirksebene (''thị xã''): [[Hồng Ngự]]
* 2 Provinzstädte(''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Sa Đéc]] und [[Cao Lãnh]] (Hauptstadt)

== Weblinks ==
{{commonscat|Dong Thap}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|article=/|NS=10.57555556|EW=105.6830556|type=adm1st|region=VN-45}}

{{SORTIERUNG:Dong Thap}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Đồng Tháp| ]]

Cà Mau (Provinz)

2025-09-15T15:23:02Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by Afus199620. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=''Tỉnh'' Cà Mau
|Hauptstadt=[[Cà Mau (Stadt)|Cà Mau]]
|Region=[[Mekongdelta]]
|Fläche=5294.9
|Einwohner=1194476
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
|Bezirke= 9 1 Provinzstadt, 8 Landkreise
|ISO-Code= VN-59
|Postleitzahl= 97xxxx
|Vorwahl= 780
|Kfz-Kennzeichen= 69
|Karte=Ca Mau in Vietnam.svg
}}

'''Cà Mau''' ist die südlichste [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie gehört zur [[Mekongdelta]]region. Cà Mau stellt die Südspitze des Landes dar, an der der [[Golf von Thailand]] und das [[Südchinesisches Meer|Südchinesische Meer]] ineinander übergehen. Am südlichsten Punkt des Festlandes befindet sich ein Monument, das ein beliebtes Tourismusziel darstellt. In der Nähe davon liegt auch der [[Nationalpark Mũi Cà Mau]].

An die Provinz grenzt im Nordwesten [[Kiên Giang]], im Nordosten [[Bạc Liêu (Provinz)|Bạc Liêu]].

1997 wurden große Teile von Cà Mau durch den tropischen Sturm ''Linda'' zerstört.

== Bezirke ==
[[Datei:Ca mau province map - sm.png|mini|links|Bezirke von Cà Mau]]
Cà Mau gliedert sich in neun Bezirke:

* 8 Landkreise (''huyện''): Cái Nước, Đầm Dơi, Năm Căn, Ngọc Hiển, Phú Tân, Trần Văn Thời, Thới Bình sowie U Minh
* 1 Provinzstadt (''thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Cà Mau (Stadt)|Cà Mau]] (Hauptstadt)

== Weblinks ==
{{Commonscat|Ca Mau}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|article=/|NS=9.061388889|EW=105.0319444|type=adm1st|region=VN-59}}

{{SORTIERUNG:Ca Mau}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Cà Mau (Provinz)| ]]

An Giang

2025-09-15T15:09:52Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by Wurgl. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=''Tỉnh'' An Giang
|Hauptstadt=[[Long Xuyên]]
|Region=[[Mekongdelta]]
|Fläche=3536.7
|Einwohner=1908352
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
|ISO-Code= VN-44
|Postleitzahl= 88xxxx
|Vorwahl= 76
|Kfz-Kennzeichen= 67
|Bezirke= 11 2 Provinzstädte, 1 Stadt auf Bezirksebene, 8 Landkreise
|Karte=An Giang in Vietnam.svg
}}
'''An Giang''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Südwesten des Landes und grenzt im Nordwesten an [[Kambodscha]].

== Geographie ==

Die Provinz An Giang liegt im oberen Teil der Region [[Mekongdelta]]. Die beiden Arme des Mekongs, der Hau Giang und der Tien Giang beherrschen die Landschaft in der Provinz. Mit Ausnahme vom Westen ist die ganzen Region Flachland. Außerdem ist die Provinz reich an Flüssen. Dies begünstigt den Anbau von Reis.

== Bezirke ==
An Giang gliedert sich in elf Bezirke:

* 8 Landkreise (''huyện''): An Phú, Châu Phú, Châu Thành, Chợ Mới, Phú Tân, Thoại Sơn, Tinh Bien und Tri Ton
* 1 Stadt auf Bezirksebene (''thị xã''): [[Tân Châu]]
* 2 Provinzstädte (''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Long Xuyen|Long Xuyên]] (Hauptstadt) und [[Chau Doc|Châu Đốc]]

== Weblinks ==
{{Commonscat}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|article=/|NS=10.500774|EW=105.166744|type=adm1st|region=VN-44}}

{{Normdaten|TYP=g|GND=4821350-0|LCCN=n88276622|VIAF=156051988}}

[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:An Giang| ]]

Đắk Lắk

2025-09-09T04:55:54Z

Nvdtn19: Restored revision 207684944 by Afus199620 (talk). Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=''Tỉnh'' Đắk Lắk
|Hauptstadt=[[Buôn Ma Thuột]]
|Landesteil= Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
|Region=[[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]]
|Fläche=13125.4
|Einwohner=1869322
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
|Bezirke= 15 1 Provinzstadt, 1 Stadt auf Bezirksebene, 13 Landkreise
|ISO-Code= VN-33
|Postleitzahl= 63xxxx
|Vorwahl= 262 (seit 2017, zuvor 500)
|Kfz-Kennzeichen= 47
|Karte=Dak Lak in Vietnam.svg
}}
'''Đắk Lắk''' (auch ''Đắc Lắc'' oder ''Darlac'') ist eine [[Verwaltungsgliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie liegt im Süden des Landes in der Region [[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]]. Die Provinz liegt auf der Đắk-Lắk-Hochebene auf etwa 600 m Höhe. Die Hauptstadt ist [[Buôn Ma Thuột]].

== Bezirke ==

Đắk Lắk gliedert sich in fünfzehn Bezirke:

* 13 Landkreise (''huyện''): Buôn Đôn, Cư Kuin, Cư M'gar, Ea H'leo, Ea Kar, Ea Súp, Krông Ana, Krông Bông, Krông Buk, Krông Năng, Krông Pak, Lắk, M'Drăk
* 1 Stadt auf Bezirksebene (''thị xã''): [[Buôn Hồ]] (2009 von Krông Buk abgespalten)
* 1 Provinzstadt (''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Buôn Ma Thuột]] (Hauptstadt)

== Einzelnachweise ==
<references />

{{coordinate|region=VN-33|type=adm1st|NS=12/40|EW=108/3}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{DEFAULTSORT:Dak Lak}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Đắk Lắk| ]]

Lâm Đồng

2025-09-09T04:49:26Z

Nvdtn19: Revert to revision 207685587 dated 2021-01-15 20:33:42 by Afus199620 using popups

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Lâm Đồng
| Hauptstadt = [[Đà Lạt]]
|Landesteil = Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
| Region = [[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]]
| Fläche = 9764.8
| Einwohner = 1296906
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 49
| Karte = Lam Dong in Vietnam.svg
}}
'''Lâm Đồng''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Süden des Landes in der Region [[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]]. Lâm Đồng grenzt an die Provinzen [[Khánh Hòa]] und [[Ninh Thuận]] im Osten, an [[Đồng Nai]] im Südwesten, im Südosten an die Provinz [[Bình Thuận]] und im Norden an die Provinz [[Đắk Lắk]]. Lâm Đồng ist die einzige Provinz in der Region [[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]], die nicht an [[Kambodscha]] grenzt.

== Distrikte ==

Lâm Đồng gliedert sich in zehn Distrikte:

* Bảo Lâm
* Cát Tiên
* Đạ Huoai
* Đạ Tẻh
* Đam Rông
* Di Linh
* Đơn Dương
* Đức Trọng
* Lạc Dương
* Lâm Hà

[[Đà Lạt]] (Provinzhauptstadt) und [[Bảo Lộc]] sind eigene Gemeinden.

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{coordinate|region=VN-35|type=adm1st|NS=11/57|EW=108/26}}

{{DEFAULTSORT:Lam Dong}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Lâm Đồng| ]]

Khánh Hòa

2025-09-04T11:35:20Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by Lómelinde. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name= Khánh Hòa
|Hauptstadt= [[Nha Trang]]
| Landesteil = Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
|Region= [[Nam Trung Bộ|Südliche Küstenregion]]
|Fläche= 5217.6
|Einwohner= 1231107
|Einwohner Jahr= 2019
|Nachweis= <ref>{{Internetquelle |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |abruf=2020-11-30}}</ref>
|Vors. d. Volksrates=
|Vors. d. Volkskomitees=
| Kfz-Kennzeichen = 79
|Karte= Khanh Hoa in Vietnam.svg
}}

'''Khánh Hòa''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. An die Provinz grenzt im Osten das [[Südchinesisches Meer|Südchinesische Meer]].

== Bezirke ==
Khánh Hòa gliedert sich in die Provinzstädte (''thành phố trực thuộc tỉnh'') [[Nha Trang]] (Hauptstadt) und [[Cam Ranh Bay|Cam Ranh]], die Marktgemeinde (''Thị xã'') [[Ninh Hòa]] sowie in sechs Landkreise (''huyện''):

* Diên Khánh
* Cam Lâm
* Khánh Vĩnh
* Khánh Sơn
* Trường Sa ([[Spratly-Inseln]])
* Vạn Ninh

{| class="toccolours hintergrundfarbe-basis"
|-
| [[Datei:KhanhHoamap green.png|rahmenlos|zentriert]]
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{{Farblegende|#00A452|[[Vạn Ninh, Khánh Hòa|Vạn Ninh]]}}
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{{Farblegende|#FFFFFF|[[Trường Sa, Khánh Hòa|Trường Sa]]}}
|}

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Khanh Hoa}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|article=/|NS=12.07305556|EW=109.0477778|type=adm1st|region=VN-34}}

{{SORTIERUNG:Khanh Hoa}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Khánh Hòa| ]]

Gia Lai

2025-09-04T11:21:35Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by 118.71.135.65. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=''Tỉnh'' Gia Lai
|Hauptstadt=[[Pleiku]]
|Region=[[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]]
|Fläche=15536.9
|Einwohner=1770592
|Einwohner Jahr=2025
|Nachweis=<ref>{{Webarchiv | url=http://www.gso.gov.vn/default.aspx?tabid=387&idmid=3&ItemID=15571 | wayback=20150310151337 | text=Tổng Cục Thống kê: ''Diện tích, dân số và mật độ dân số năm 2025 phân theo địa phương'' (Zensus 2025) }}</ref>
|Bezirke= 17 1 Provinzstadt, 2 Städte auf Bezirksebene, 14 Landkreise
|ISO-Code= VN-30
|Postleitzahl= 60xxxx
|Vorwahl= 269 (seit 2017, zuvor 59)
|Kfz-Kennzeichen= 81
|Karte=Gia Lai in Vietnam.svg
}}
'''Gia Lai''' ist eine [[Verwaltungsgliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie liegt im Süden des Landes in der Region [[Tây Nguyên|Zentrales Hochland]] und ist nach der Fläche die zweitgrößte Provinz des Landes. Im Westen grenzt sie an [[Kambodscha]].

== Bezirke ==

Gia Lai gliedert sich in siebzehn Bezirke:

* 14 Landkreise (''huyện''): Chư Păh, Chư Prông, Chư Pưh, Chư Sê, Đắk Đoa, Đắk Pơ, Đức Cơ, Ia Grai, Ia Pa, K'Bang, Kông Chro, Krông Pa, Mang Yang, Phú Thiện
* 2 Städte auf Bezirksebene (''thị xã''): [[An Khê]] und [[Ayun Pa]]
* 1 Provinzstadt (''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Pleiku]] (Hauptstadt)

== Einzelnachweise ==
<references />

{{coordinate|region=VN-30|type=adm1st|NS=13/45|EW=108/15}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Gia Lai| ]]

Quảng Ngãi (Provinz)

2025-09-04T11:06:17Z

Nvdtn19: Reverted 1 edit by CommonsDelinker (talk) to last revision by Grundausstattung. Message me on my talk page if you think this is a mistake.

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Quảng Ngãi
| Hauptstadt = [[Quảng Ngãi (Stadt)|Quảng Ngãi]]
|Landesteil = Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
| Region = [[Nam Trung Bộ|Südliche Küstenregion]]
| Fläche = 5137.6
| Einwohner = 1231697
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates = Phạm Đình Khối
| Vors. d. Volkskomitees = Nguyễn Xuân Huế
| Kfz-Kennzeichen = 76
| Karte = Quang Ngai in Vietnam.svg
}}
'''Quảng Ngãi''' ist eine Küstenprovinz in Zentral[[vietnam]], 883 km südlich von [[Hanoi|Hà Nội]] und 838 km nördlich von [[Ho-Chi-Minh-Stadt|Thành phố Hồ Chí Minh (Hồ-Chí-Minh-Stadt)]]. Quảng Ngãi hat eine Fläche von 5177 km² und etwa 1,25 Mio. Einwohner, von denen rund 10 % in der Provinzhauptstadt [[Quảng Ngãi (Stadt)|Quảng Ngãi]] leben.

Die Provinz wird durch Berge auf einer Seite und Meer auf der anderen begrenzt. Das Wirtschaftspotential besteht aus der Landwirtschaft und Viehzucht.

Das Klima wird in zwei Jahreszeiten geteilt, die Temperatur erreicht manchmal bis zu 41 °C in den heißesten Monaten.

Quảng Ngãi ist für die kulturellen Überreste von [[Sa Huynh]], [[Chau-Sa]]-Zitadelle, Ong-Pagode, Mai-Son-Pagode und [[Ba-Gia]]-Schlachtfelder bekannt.

Im Norden von Quảng Ngãi bei Mỹ Lai (My Lai, ''pink ville'') im Kreis Sơn Tịnh hat am 16. März 1968 eines der schlimmsten [[Massaker]] des [[Vietnamkrieg|Vietnam-Krieges]] stattgefunden, das [[Massaker von Mỹ Lai|Massaker von My Lai]].

== Administrative Gliederung ==

Die Provinz besteht aus dreizehn Kreisen und einer kreisfreien Stadt
* Quảng Ngãi (Stadt)

* Ba Tơ
* Bình Sơn
* Đức Phổ
* Minh Long
* Mộ Đức
* Nghĩa Hành
* Sơn Hà
* Sơn Tây
* Sơn Tịnh
* Tây Trà
* Trà Bồng
* Tư Nghĩa
* [[Lý Sơn]] (Inselkreis)

== Weblinks ==
* [https://www.quangngai.gov.vn/ Offizielle Seite] (vietnamesisch)

== Einzelnachweise ==
<references />

{{coordinate|region=VN-29|type=adm1st|NS=15|EW=108/40}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Normdaten|TYP=g|GND=7641175-8|LCCN=n85073342|VIAF=124396149}}

{{SORTIERUNG:Quang Ngai}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Quảng Ngãi (Provinz)| ]]

Quảng Trị

2025-09-03T02:18:18Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Afus199620 zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Quảng Trị
| Hauptstadt = [[Đông Hà]]
|Landesteil = Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
| Region = [[Bac Trung Bo|Nördliche Küstenregion]]
| Fläche = 4745.7
| Einwohner = 632375
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 74
| Karte = Quang Tri in Vietnam.svg
}}

'''Quảng Trị''' ist eine Provinz im zentralen Vietnam ([[Bắc Trung Bộ]]), 600 km südlich von [[Hanoi|Ha Noi]]. Die Provinzhauptstadt ist [[Đông Hà]]. Das Gebiet umfasst eine Fläche von rund 4.750 km² mit einer Bevölkerung von etwa 623.500 (2016).
Quang Tri grenzt an [[Huế]].

== Bedeutung im Vietnamkrieg ==

Quang Tri lag am Teilungspunkt Vietnams während des [[Vietnamkrieg]]es. Während dieses Krieges war die Region ein ausgiebiges Schlachtfeld (besonders in Straße 9 und in Khe Sanh).

''Siehe auch'': [[Schlacht um Khe Sanh|Belagerung von Khe Sanh]]

== Administrative Gliederung ==
Die Provinz besteht aus acht Kreisen und zwei kreisfreien Städten

Städte:
#[[Đông Hà]]
#[[Quang Tri (Stadt)|Quảng Trị]]
Kreise:
#Cam Lộ
#Cồn Cỏ
#Đa Krông
#Gio Linh
#Hải Lăng
#Hướng Hóa
#Triệu Phong
#Vĩnh Linh (mit der [[Hien-Luong-Brücke]] an der ehemaligen Demarkationslinie.)

== Weblinks ==
{{Commonscat|Quang Tri|Quảng Trị}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{coordinate|NS=16/45|EW=107|region=VN-25|type=adm1st}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{DEFAULTSORT:Quang Tri}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Quảng Trị| ]]

Ninh Bình

2025-09-03T02:07:42Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Grundausstattung zurückgesetzt

{{Dieser Artikel|beschreibt eine Provinz in Vietnam. Für die ehemals gleichnamige Hauptstadt dieser Provinz siehe [[Hoa Lư]].}}
{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Tỉnh Ninh Bình
| Hauptstadt = [[Hoa Lư]]
| Landesteil = Nordvietnam ([[Bắc Bộ]])
| Region = [[Đồng Bằng Sông Hồng]]
| Fläche = 1390
| Einwohner = 953100
| Einwohner Jahr = 2016
| Nachweis = <ref>[https://www.citypopulation.de/Vietnam_d.html Provinzen]</ref>
| Vors. d. Volksrates = Nguyễn Tiến Thành
| Vors. d. Volkskomitees = Bùi Văn Thắng
| Kfz-Kennzeichen = 35
| Karte = Ninh Binh in Vietnam.svg
}}
Tỉnh '''Ninh Bình''' zählt zu den kleinsten Provinzen [[Vietnam]]s. Die Hauptstadt ist [[Hoa Lư]]. In der Provinz Ninh Bình lag das wirtschaftliche und politische Zentrum Vietnams im 10. Jahrhundert mit der alten Kaiserstadt ''Hoa Lư''.

== Geographie ==
[[Datei:Codoj6.JPG|mini|links|Blick über die antike Hauptstadt Hoa Lư]]
Die Provinz Ninh Bình liegt im Süden des [[Dong Bang Song Hong|Deltas des Roten Flusses]], zwischen dem [[Roter Fluss|Roten Fluss]] und dem Fluss [[Ma (Fluss)|Ma]]. Eingegrenzt wird sie von den Provinzen [[Hòa Bình (Provinz)|Hòa Bình]] und [[Nam Định (Provinz)|Nam Định]] im Norden, [[Hà Nam]] im Nordosten sowie [[Thanh Hóa (Provinz)|Thanh Hóa]] im Süden und Westen. Die Küstenlinie am [[Golf von Tonkin]] ist sehr kurz.

Die [[Kegelkarst|Kegel-]] und [[Turmkarst]]landschaft des [[Landschaftskomplex Tràng An|Tràng An]] in der „Trockenen Halong-Bucht“ befindet sich unmittelbar westlich der Stadt Ninh Bình und ist [[UNESCO-Kultur- und -Naturerbe|Weltkultur- und Naturerbe]].<ref>{{Internetquelle |autor=UNESCO World Heritage Centre |url=https://whc.unesco.org/en/list/1438 |titel=Trang An Landscape Complex |zugriff=2018-07-15 |sprache=en}}</ref> Tràng An wurde 2014 in die Liste der [[UNESCO]] Stätten aufgenommen und ist die bis dato einzige mit doppeltem Status in Vietnam. Sehenswert is auch die [[Bái Đính Pagode]], die sich in der nordöstlichen Pufferzone des Weltkulturerbes befindet. Die über 500 Hektar große Anlage umfasst mehrere Tempel und einen 100 m hohen Bai Đính Turm, der Reliquien des Buddha beherbergt.

62 km nordöstlich von Ninh Binh befindet sich der [[Nationalpark Cúc Phương|Cúc Phương Nationalpark]]. Dieser wurde 1962 als erster Nationalpark in Vietnam eröffnet und ist heute der sechstgrößte Nationalpark des Landes.

== Klima ==
Die Durchschnittstemperatur der gemäßigt feucht-warmen Region beträgt 23,4 °C. Der Jahresniederschlag beträgt ca. 1800 mm mit einem Maximum im August und September.

== Demographie ==
In der Provinz leben 23 ethnische Gruppen, deren Hauptanteil mit 98 % die [[Vietnamesen|Viet/Kinh]] stellen. Weiter leben dort größere Gruppen der [[Yao|Dao]], [[Hoa (Volk)|Hoa]], Mẹo oder [[Hmong|Hmông]], [[Mường]], [[Nung|Nùng]], [[Zhuang|Tày]] und [[Dai (Volk)|Thái]].

== Administrative Gliederung ==
Der [[ISO 3166-2]]-Code für Ninh Bình ist [[ISO 3166-2:VN|VN-18]], der ''Hierarchical administrative subdivision code'' (HASC) ist VN.NB. Die Provinz ist in die Großstadt [[Hoa Lư|Ninh Bình]], die Stadt Tam Điệp und in folgende sechs Distrikte unterteilt: Gia Viễn, Hoa Lư, Kim Sơn, Nho Quan, Yên Khánh und Yên Mô. Die Telefon-Vorwahl ist +84 (0) 30, die Postleitzahl 43xxxx und das Kfz-Kennzeichen 35.

== Infrastruktur ==
Die Nationalstraßen [[Nationalstraße 1 (Vietnam)|1A]] und 10 verlaufen durch die Provinz. Ninh Bình verfügt über eine Schnellzugverbindung zur 91 km entfernten Hauptstadt [[Hanoi]] sowie über Buslinien zum Süd-Busbahnhof in Hanoi. Schnellzüge in den Süden des Landes fahren nach Thanh Hoa und Vinh. Der Flusshafen von Ninh Phúc ist der größte Vietnams.

== Kultur und Handwerk ==
Bekannte Feste der Provinz sind das Thai Vi-Fest, gefeiert im dritten Monat des Mondkalenders in der Kommune Ninh Hai, Distrikt Hoa Lư, das Truong Yen-Fest, das Yen Cu-Fest und das Non Khe-Fest. Erwähnenswerte Handarbeiten sind die Stickereien aus dem Distrikt Hoa Lư und Schilfgrasarbeiten aus dem Kim Sơn-Distrikt.

== Sehenswürdigkeiten ==
Die alte Hauptstadt des Reiches ''Đại Cồ Việt'' und die Zitadelle nahe ''Hoa Lư'' in der Gemeinde ''Trường Yên'' sind von besonderem historischen Interesse. Von hier aus herrschte, begründet vom Gouverneur von Ninh Bình, [[Đinh Bộ Lĩnh]] (auch Đinh Hoàn), dessen Herrschername Đinh Tiên Hoàng war, von 968 bis 1009 die [[Geschichte Vietnams#Frühe Dynastien|zweite vietnamesische Dynastie]] der Đinh sowie die frühe Lê-Dynastie. Diese wurde im Jahre 1009 von [[Kaiser der Lý-Dynastie|Lý Thái Tổ]] gestürzt, der die Hauptstadt von Hoa Lư nach [[Zitadelle Thang Long|Thăng Long]], dem heutigen Hà Nội verlegte.

Die Altstadt von Ninh Bình und die Steinkirche in Phát Diệm Diem im Distrikt Kim Sơn sind bekannte historische Stätten Vietnams. Weiterhin erwähnenswert sind Wohnhöhlen und Urwald von Cuc Phuong im Distrikt Nho Quan, sowie Pagode und Höhle von Dich Long in Gia Thanh, Distrikt Gia Viễn. Weitere historische Bauwerke: die Pagoden Can Linh, Banh Long und Nhat Tu sowie die Tempel Thai-Vi und Dinh Le.

Zurzeit entsteht nahe Hoa Lư in der Kommune Gia Sinh, Distrikt Gia Viễn auf 700 Hektar die Bái Đính-Pagode, der größte Pagoden- und Tempelkomplex Vietnams. In der unteren Pagode Điện Thờ Pháp Chủ steht die über 100 Tonnen schwere größte Buddhastatue des Landes. Zum 1000-jährigen Jubiläum Hanois 2010 sollten die Bauarbeiten abgeschlossen sein.

Die Bärenstation Ninh Binh wurde im Jahr 2017 fertiggestellt und im Jahr 2019 für Besucher geöffnet. Damit soll auch ein Platz für Tiere aus der illegalen Produktion von [[Bärengalle]] geschaffen werden.<ref>[https://www.vier-pfoten.at/kampagnen-themen/tierschutzzentren/baerenwald-ninh-binh ''Bärenwald Ninh Binh''] vom 16. April 2020 in Vier-pfoten.at</ref>

== Galerie ==
<gallery>
VuaDinhTienHoang.jpg|Statue von Đinh Tiên Hoàng in Hoa Lư
Hoa Lu landscape.jpg|Landschaft bei Hoa Lư
Vietnam008a.jpg|Szene in Ninh Bình
phatdiemk-77.jpg|[[Phát Diệm|Phát-Diệm]]-Kirche im Kim Sơn-Distrikt
Tam Cốc01.jpg|Auf dem Ngô Đồng zu den Tam Cốc-Höhlen (''Trois grottes'')
BaiDinh Dien TamThe.JPG|Chùa Bái Đính im Distrikt Gia Viễn
Temple commémoratif au roi Dinh Tien Hoang (Hoa Lu).jpg|Tempel (Đinh) Tiên Hoàng bei Hoa Lư
Chuadichlong1.jpg|Chùa Địch Lộng - Ninh Bình
Tam Coc taken by Harmony Hiro.jpg|Höhle im Karstgebiet von Tam Cốc
</gallery>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Ninh Binh}}
* [http://www.ninhbinh.gov.vn/ Website der Verwaltung] in Vietnamesisch

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Normdaten|TYP=g|GND=4682142-9}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|NS=20.25|EW=105.83|type=landmark|dim=80000|pop=930000|region=VN-18|name=Ninh Bình (Provinz)}}

{{SORTIERUNG:Ninh Binh Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Ninh Bình| ]]

Hưng Yên (Provinz)

2025-09-02T17:24:46Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Århus zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=Hưng Yên
|Hauptstadt=[[Hưng Yên (Stadt)|Hưng Yên]]
|Landesteil = Nordvietnam ([[Bắc Bộ]])
|Region=[[Đồng Bằng Sông Hồng|Delta des Roten Flusses]]
|Fläche=923
|Einwohner=1252731
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
|Vors. d. Volksrates=
|Vors. d. Volkskomitees=
|ISO-Code = [[ISO 3166-2:VN|VN-66]]
|Kfz-Kennzeichen = 89
|Karte=Hung Yen in Vietnam.svg
}}
'''Hưng Yên''' mit der [[Hauptstadt]] [[Hưng Yên (Stadt)|Hưng Yên]] zählt zu den kleineren Provinzen [[Vietnam]]s. Sie erstreckt sich über 923 km² und hat etwa eine Million Einwohner. Sie macht damit 0,28 % der Fläche und 1,3 % der Bevölkerung Vietnams aus.

[[Datei:Văn miếu Xích Đằng 02.JPG|thumb|left|[[Konfuziustempel]] Xích Đằng in Hưng Yên]]
Hưng Yên grenzt an die Provinzen [[Bắc Ninh (Provinz)|Bắc Ninh]] und [[Hanoi]] im Norden, Hanoi im Westen, [[Hải Dương (Provinz)|Hải Dương]] im Osten, [[Hà Nam]] und [[Thái Bình (Provinz)|Thái Bình]] im Süden.

In der Provinz leben verschiedene ethnische Gruppen, deren Hauptanteil die [[Vietnamesen|Việt/Kinh]] stellen.

Von 1968 bis 1996 bildete sie zusammen mit der benachbarten Provinz Hải Dương die Provinz [[Hải Hưng]].

== Bezirke ==

Hưng Yên gliedert sich in die gleichnamige Provinzstadt (''thành phố trực thuộc tỉnh'') [[Hưng Yên (Stadt)|Hưng Yên]] sowie in neun Landkreise (''huyện''):
* [[Ân Thi]]
* [[Khoái Châu]]
* [[Kim Động]]
* [[Mỹ Hào]]
* [[Phủ Cừ]]
* [[Tiên Lữ]]
* [[Văn Giang]]
* [[Văn Lâm]]
* [[Yên Mỹ]].

== Weblinks ==

* [http://hungyen.gov.vn/vi-vn/Pages/Default.aspx Webseite der Provinz]

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{coordinate|region=VN-66|NS=20/50|EW=106/5|type=adm2nd}}

{{DEFAULTSORT:Hung Yen Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Hưng Yên (Provinz)| ]]

Bắc Ninh (Provinz)

2025-09-02T17:05:23Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Zorbedit zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name= ''Tỉnh'' Bắc Ninh
|Hauptstadt= [[Bắc Ninh (Stadt)|Bắc Ninh]]
|Region=[[Đồng Bằng Sông Hồng]]
|Fläche=822.7
|Einwohner=1114000
|Einwohner Jahr= 2013
|Nachweis=<ref>{{Webarchiv | url=http://www.gso.gov.vn/default.aspx?tabid=387&idmid=3&ItemID=15571 | wayback=20150310151337 | text=Tổng Cục Thống kê: ''Diện tích, dân số và mật độ dân số năm 2013 phân theo địa phương'' (Zensus 2013) }}</ref>
|Bezirke= 8 1 Provinzstadt, 1 Stadt auf Bezirksebene, 6 Landkreise
|Vors. d. Volksrates=
|Vors. d. Volkskomitees=
|ISO-Code= VN-56
|Postleitzahl= 22xxxx
|Vorwahl= 241
|Kfz-Kennzeichen= 99 (auslaufend: 13)
|Karte=Bac Ninh in Vietnam.svg
}}
{{Coordinate|NS=21.083333|EW=106.166667|type=adm1st|region=VN-56|name=Provinz Bắc Ninh}}
[[Datei:Map of Bac Ninh.jpg|mini|310px|Verwaltungskarte der Provinz Bắc Ninh]]
'''Bắc Ninh''' ([[Chữ nôm|Hán Tự]]: 北寧, [[Internationales Phonetisches Alphabet|IPA]]: {{IPA|ɓɐk35 niɲ33}}) ist eine Provinz (''tỉnh'') im [[Tonkin|Norden]] [[Vietnam]]s. Der Name bedeutet etwa „Nördliche Gelassenheit“ oder „Heiterkeit des Nordens“ und stammt von der Provinz-Hauptstadt ''Thành phố [[Bắc Ninh (Stadt)|Bắc Ninh]]''.

== Lage, Demographie und Klima ==
[[Datei:Logo Bac Ninh.PNG|mini|links|100px|Logo der Provinz Bắc Ninh]]
Im Osten grenzt die Provinz an Vietnams Hauptstadt [[Hanoi]], des Weiteren an die Provinzen [[Bac Giang (Provinz)|Bắc Giang]], [[Hưng Yên (Provinz)|Hưng Yên]], [[Hải Dương (Provinz)|Hải Dương]] und [[Vinh Phuc (Provinz)|Vĩnh Phúc]]. Durchflossen wird sie von Sông Cà Lồ, Sông Cầu, Sông Thái Bình und [[Sông Đuống]]. Bắc Ninh ist nach der Fläche die kleinste Provinz Vietnams und hat eine der höchsten Bevölkerungsdichten des Landes.
In der Provinz leben verschieden ethnische Gruppen, deren Hauptanteil die [[Vietnamesen|Việt/Kinh]] stellen. Weiter leben dort kleinere Gruppen der [[Zhuang|Tày]], [[Nung|Nùng]] und [[Mường]]. Der jährliche Niederschlag liegt zwischen 1.400 und 1.600 mm, die mittlere Temperatur bei 23,3 °C und die mittlere relative Feuchtigkeit bei 79 %.

== Geschichte ==
Historisch gilt die Region im Herzen des [[Đồng Bằng Sông Hồng|Deltas des Roten Flusses]] als eine der Wiegen der vietnamesischen Kultur.

Im legendären Reich [[Văn Lang]] ([[Vietnamesische Schrift#Chữ Nho und Hán Tự|Hán tự]]: 文郎) des Stammes ''Lạc Việt'' trug die Region Bắc Ninh den Namen ''Vũ Ninh''. 257 v. Chr. schlug ''[[An Dương Vương|Thục Phán]]'' (蜀泮, Herrschername ''An Dương Vương'') aus dem Stamm ''Âu Việt'' bei ''Phật Tích'' den letzten der 88 Hùng-Könige aus der ''Hồng Bàng''-Dynastie Văn Langs. Daraufhin vereinigte er ''Văn Lang'' mit seinem Land ''Tây Âu'' und gründete das Königreich ''Âu Lạc''.
[[Datei:Prise de Bac-Ninh.jpg|mini|Schlacht von Bắc Ninh 1884]]
Bắc Ninh ist die Heimatprovinz der [[Lý-Dynastie]] (1009–1225), deren erster Herrscher ''[[Lý Thái Tổ]]'' (974–1028) in der Pagode ''Cổ Pháp Điện'' bei der Gemeinde ''Đình Bảng'' erzogen wurde. Im Lý-Song-Krieg zwischen Đại Việt und der chinesischen [[Song-Dynastie]] wehrte General ''[[Lý Thường Kiệt]]'' 1077 am Fluss ''sông Như Nguyệt'', einem Abschnitt des ''sông Cầu'' nördlich von Bắc Ninh, den Feldzug des chinesischen Kaisers [[Song Shenzong|Shénzōng]] unter General ''Quách Quỳ'' ab.

Die Provinz liegt im Zentrum des historischen Gebietes ''Kinh Bắc''. Unter diesem Namen waren Regionen der heutigen Provinzen Bắc Giang und Bắc Ninh ab 1490 Provinz im Reich ''Đại Việt'' unter König ''[[Lê Thánh Tông]]'' (1442–1497). Diese Epoche wird auch als das „goldene Zeitalter“ Vietnams bezeichnet.

Im Konflikt mit der Nguyễn-Dynastie 1862–1864 siegte ''Bà Ba Cai Vàng'' und übernahm der Herrschaft über Bắc Ninh, Bắc Giang und Hưng Yên. Vom 6. bis 24. März 1884 war die Stadt Bắc Ninh Schauplatz der ''Schlacht von Bắc Ninh''. Während ihres [[Tonkin-Kampagne|Tonkin-Feldzuges]] von 1883 bis 1886 schlugen dort die Franzosen eine entscheidende Schlacht gegen vietnamesische Kräfte, die [[Schwarze Flaggen|Schwarzflaggen-Partisanen (''Pavillons noirs'')]] von ''[[Liu Yongfu]]'' (''Lưu Vĩnh Phúc'') und chinesische Armeen aus ''[[Guangxi]]'' und ''[[Yunnan]]''.

In den Jahren 1894 bis 1909 dehnte sich der Bauern-Aufstand gegen die französischen Kolonialherren, der um 1884 im 50 km nördlich gelegenen ''Yên Thế'' begonnen hatte, auch auf das Gebiet von Bắc Ninh aus. Die Aufständischen wurden vom „Tiger von Yên Thế“, ''Hoàng Hoa Thám'', angeführt (bekannt auch als ''Trương Văn Thám'' oder ''Đề Thám''). Mit dessen Ermordung am 10. Februar 1913 bei Yên Thế brach der Aufstand zusammen.

== Administrative Gliederung ==
Die Provinz ist in die Provinzstadt (''thành phố'') [[Bắc Ninh (Stadt)|Bắc Ninh]], die Stadt (''thị xã'') [[Từ Sơn]] und in folgende sechs ländliche Bezirke (''huyện'') unterteilt: Gia Bình, Lương Tài, Quế Võ, Thuận Thành, Tiên Du und Yên Phong. Von 1962 bis 1996 waren Bắc Ninh und die benachbarte Provinz Bắc Giang als Provinz Hà Bắc vereinigt. Der [[ISO 3166-2]]-Code für Bắc Ninh ist [[ISO 3166-2:VN|VN-56]]. Die Telefon-Vorwahl ist +84 (0) 241, die Postleitzahl 22xxxx und das Kfz-Kennzeichen 99.{{Siehe auch|Verwaltungsgliederung Vietnams}}

== Infrastruktur und Wirtschaft ==
Die mehr als 20 Industrie-Zonen in der Provinz werden von der ''Bac Ninh Industrial Zones Authority'' in der Ly Thai To Nr. 10 in TP Bắc Ninh koordiniert. Die [[Schweizer]] [[Sika AG]] betreibt seit 2012 in der Industriezone Bac Ninh des [[Konsortium]]s ''Vietnam Singapore Industrial Park'' (VSIP) eine Produktionsstätte für Betonzusatzmittel<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://vnm.sika.com/vi/group/sukien/Lekhoicong.html |titel=Sika khởi công xây dựng nhà máy đầu tiên ở phía bắc |werk= |hrsg=vnm.sika.com |datum=2012-02-29 |zugriff=2018-03-23 |sprache=vn}}</ref>, die 2018 für die Herstellung von Fertig[[mörtel]] erweitert wurde<ref>{{Internetquelle |autor=Dominik Slappnig |url=https://www.sika.com/de/group/Media/Medienmitteilungen/2018/new-mortar-production-vietnam.html |titel=Sika nimmt neue Mörtelproduktion in Vietnam in Betrieb |werk= |hrsg=sika.com |datum=2018-03-23 |zugriff=2018-03-23 |sprache=de}}</ref>.

== Sehenswürdigkeiten ==
Als traditionelle vietnamesische Kunstform sind die Holzschnittdrucke namens ''[[Kultur Vietnams#Bildende Kunst|Tranh Đông Hồ]]'' bekannt, die zum vietnamesischen Neujahrsfest [[Tết Nguyên Đán]] in den Wohnungen aufgehängt werden. Sie sollen zu diesem Anlass, ähnlich wie die Kirschblütensträucher und andere Dekorationen, Glück im neuen Jahr gewährleisten. Ihren vietnamesischen Namen tragen die Neujahrsbilder nach dem Dorf Đông Hồ in der Gemeinde Song Hồ, Distrikt Thuận Thành, etwa 40 Kilometer nordöstlich von Hanoi. Dies ist das bekannteste der Handwerksdörfer, die diese Bilder produzieren, denn nur hier werden die Drucke aus regionalen, natürlichen Materialien hergestellt und diese Rezepturen seit Jahrhunderten als Geheimnis weitergegeben. Jährlich werden über eine halbe Million Bilder hergestellt.<ref>[http://www.culturalprofiles.net/Viet_Nam/Directories/Vi_ACYAIw-7879_ADs-t_Nam_Cultural_Profile/-3675.html Seite über Holzschnitt-Druck in culturalprofiles.net]</ref>
[[Datei:Quan Ho-Ensemble.JPG|mini|Quan họ-Ensemble am Lý Bát Đế-Schrein]]
Die Provinz ist Ursprung des ''[[Quan họ]]''-Gesanges, ein improvisierter, ursprünglich unbegleiteter Gesang in Dialogform oft zwischen einem unverheirateten Mann und einer unverheirateten Frau. Dieses Ritual hatte früher eine hohe Bedeutung bei der Anbahnung einer Hochzeit. Quan Họ ist eine der ältesten noch erhaltenen Musikformen Vietnams und steht seit 2009 auf der UNESCO-Liste der [[Meisterwerke des mündlichen und immateriellen Erbes der Menschheit]]<ref>{{Cite web|url=http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=00011&RL=00183|title=Quan Họ Bắc Ninh folk songs / Quan Họ-Volkslieder aus Bắc Ninh|language=en|publisher=UNESCO|accessdate=2011-01-13}}</ref>.

Der ''[[Lý-Bát-Đế-Schrein]]'' (vietnamesisch: ''Đền Lý Bát Đế'', auch ''Đền Đô'' oder ''Cổ Pháp Điện'') ist ein buddhistischer Schrein zur Anbetung von acht Kaisern der [[Kaiser der Lý-Dynastie|Lý-Dynastie]]. Er steht in der Gemeinde ''Đình Bảng'' im Bezirk Từ Sơn und liegt etwa 20 km nordöstlich von Hanoi. Der erste Herrscher der Lý-Dynastie, ''Lý Thái Tổ'', wurde in dieser Pagode mit dem damaligen Namen ''Cổ Pháp Điện'' erzogen. In der Haupthalle stehen Statuen von Lý Thái Tổ und Lý Thái Tông als den ersten Kaisern dieser Dynastie. Vor den Gebäuden liegt ein als Halbmond geformter See. In einem Thủy Đình genannten Pavillon, der auf einer kleinen Insel steht, treten Quan Họ-Ensembles auf und wird Wasser-Marionettentheater gespielt. Zum Tempelfest vom 12.–16. Tag des zweiten Mondmonats kann man außerdem Drachentänze, Ring- und Hahnenkämpfe erleben. Im Bezirk Từ Sơn lohnen auch das um 1700 gebaute Gemeindehaus in Đình Bảng und die Pagode ''Chùa Dận'' einen Besuch.

In der Gemeinde ''Phật Tích'' im Bezirk ''Tiên Du'' liegt am südlichen Hang des Berges ''Tích'' (auch ''Lạn Kha'') die bekannte Pagode ''Chùa Phật Tích'' (''Phật Tích tự'', 佛跡寺 oder ''Vạn Phúc tự'' 萬福寺). Dort steht eine Buddha-Statue aus der [[Lý-Dynastie]]. Am 24. Tag des dritten Mondmonats wird um die Pinselturm-Pagode (''[[Chùa Bút Tháp]]'') mit dem fünfstöckigen ''Bảo Nghiêm-Turm'', gelegen am Đuống-Fluss in der Gemeinde Đình Tổ, Bezirk Thuận Thành, das Pagoden-Fest gefeiert. Bekannt sind auch das Fest in ''Đồng Kỵ'', einem Tischlerdorf in der Gemeinde Đồng Quang, Bezirk Từ Sơn und das [[Lim-Fest]] ''Hội Lim'', das in ''Lim'', Distrikt ''Tiên Du'', ab dem 13. Tag des [[Lunarkalender]]s nach Überlieferungen der ''Kinh Bắc''-Kultur gefeiert wird. Am selben Tag wird im Dorf Cô Mễ, Bezirk Vũ Ninh, im Tempel ''Đền Bà Chúa Kho'', der als Kultstätte für Bà Chúa Kho dient, das jährliche Fest gefeiert. Die Anrufung dieser ''Dame der Schatzkammer'' soll zu materiellem Reichtum führen.

== Galerie ==
<gallery>
Tranh Đông Hồ - Cá chép.jpg|Tranh Đông Hồ-Druck
Chinhdien1.JPG|Der Tempel (Đền) Đô oder auch Lý Bát Đế-Schrein
Thuydinh.JPG|See vor dem Lý Bát Đế-Schrein
Tượng đài Lý Thái Tổ.jpg|Statue von Lý Thái Tổ in tp. Bắc Ninh
Cong chua Dan.jpg|Dận-Pagode
Dinh Bang 2008 2.jpg|Gemeindehaus von Đình Bảng
Bao Nghiem tower.jpg|Der Bảo Nghiêm-Turm an der Pagode Bút Tháp
Nhà Thờ Chính Tòa Bắc Ninh.jpg|Kathedrale von Bắc Ninh
Đền Bà Chúa Kho.jpg|Đền zur Verehrung von ''Bà Chúa Kho'' im Dorf Cô Mễ, Bezirk Vũ Ninh
Noi Bai Bac Ninh Expressway National Highway 18.jpg|Nội Bài-Bắc Ninh Expressway (National Highway 18)
Soldier Black-Flag.jpg|Soldat der Schwarzflaggen 1885
Chinese Take Bac ninh.jpg|Vorübergehende Rückeroberung der Festung Bac Hinh durch die Chinesen 1884
</gallery>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Bac Ninh}}
* [http://www.bacninhnet.net/Music/ Quan Họ-Musik aus Bắc Ninh]
* [http://www.bacninh.gov.vn/ Website der Verwaltung] in Vietnamesisch
* [http://www.izabacninh.gov.vn/ Website der ''Bắc Ninhh Industrial Zones Authority''], vietn. und engl.
* [http://www.vsip.com.vn/contact/vsip-bac-ninh.html Webseite der Industriezone VSIP Bac Ninh]

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

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{{SORTIERUNG:Bac Ninh Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Bắc Ninh (Provinz)| ]]

Phú Thọ (Provinz)

2025-09-02T16:48:32Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Afus199620 zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Phú Thọ
| Hauptstadt = [[Việt Trì]]
| Region = [[Dong Bac|Nordosten]]
| Fläche = 3519.6
| Einwohner = 1463726
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates = Ngô Đức Vượng
| Vors. d. Volkskomitees = Nguyễn Doãn Khánh
| Kfz-Kennzeichen = 19
| Karte = Phu Tho in Vietnam.svg
}}
'''Phú Thọ''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordosten des Landes in der Region [[Dong Bac|Nordosten]]. Die Hauptstadt ist Việt Trì, welche 80 Kilometer von [[Hanoi]] entfernt liegt. Die Provinz erstreckt sich über eine Fläche von 3.519,6 km² mit rund 1.381.700 Einwohnern.

Durch die Provinz verlaufen drei größere Flüsse. Der [[Roter Fluss|Rote Fluss]], der ''[[Sông Lô|Klare Fluss (Lô)]]'' und der ''[[Schwarzer Fluss (Vietnam)|Schwarze Fluss (Đà)]]''.

== Bezirke ==
{| cellpadding="0" cellspacing="6" width="100%" align="center" style="background: #f9f9f9; border: 1px #aaa solid; margin-top: 16px"
! colspan="3" style="background: #E6E6FA; font-size: 95%;" | Verwaltungseinheiten der Provinz Phú Thọ
|-
| width="50%" valign="top" style="background: #f9f9f9;"|
{| cellpadding="1" cellspacing="1" style="background: #f9f9f9; font-size: 90%; text-align: right;" width="100%"
|-
! align="left" style="border-bottom: 2px solid #CCCCFF; padding-left: 10px; white-space:nowrap" | Name!! style="border-bottom: 2px solid #CCCCFF;" |Bevölkerung 2012!! style="border-bottom: 2px solid #CCCCFF;" | Unterteilung
|-
| align="left" colspan="3" style="background: #F5F5DC; padding-left: 30px;" | '''Provinzunmittelbare Städte''' (''thành phố trực thuộc tỉnh''): 1
|-bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Việt Trì]] ||283.995|| ''13 phường, 10 xã ''
|-
| align="left" colspan="3" style="background: #F5F5DC; padding-left: 30px;" | '''Marktgemeinden''' (''thị xã''): 1
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Phú Thọ (Ort)|Phú Thọ]] ||91.600|| ''5 phường, 5 xã ''
|-
| align="left" colspan="3" style="background: #F5F5DC; padding-left: 30px;" | '''Landkreise''' (''huyện''): 11
|-bgcolor="#F5F5F5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Cẩm Khê]] ||128.537||''1 thị trấn, 30 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Đoan Hùng]] ||105.242|| ''1 thị trấn, 27 xã''
|-bgcolor="#F5F5F5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Hạ Hòa]] ||108.556||''1 thị trấn, 32 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Lâm Thao]] ||106.610|| ''2 thị trấn, 12 xã''
|-bgcolor="#F5F5F5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Phù Ninh]]|| 114.048||''1 thị trấn, 18 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Tam Nông, Phú Thọ|Tam Nông]]|| 82.370|| ''1 thị trấn, 19 xã''
|-bgcolor="#F5F5F5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Tân Sơn]]|| 75.897||''17 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Thanh Ba]]|| 109.806|| ''1 thị trấn, 26 xã''
|-bgcolor="#F5F5F5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Thanh Sơn]]|| 187.700||''1 thị trấn, 22 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Thanh Thủy, Phú Thọ|Thanh Thủy]]|| 76.330|| ''1 thị trấn, 14 xã''
|-bgcolor="#F5F5F5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Yên Lập]]|| 79.548||''1 thị trấn, 16 xã''
|}
|}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{coordinate|region=VN-68|type=adm1st|NS=21/20|EW=105/10}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{DEFAULTSORT:Phu Tho}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Phú Thọ (Provinz)| ]]

Thái Nguyên (Provinz)

2025-09-02T16:39:28Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Glypho45 zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Thái Nguyên
| Hauptstadt = [[Thái Nguyên (Stadt)|Thái Nguyên]]
| Region = [[Dong Bac|Nordosten]]
| Fläche = 3542.6
| Einwohner = 1286751
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 20
| Karte = Thai Nguyen in Vietnam.svg
}}

'''Thái Nguyên''' mit der gleichnamigen [[Hauptstadt]] [[Thái Nguyên (Stadt)|Thái Nguyên]] ist eine [[Provinz]] im gebirgigen Norden [[Vietnam]]s. Sie erstreckt sich über 3562,82 km² und besitzt etwa eine Million Einwohner. Sie macht damit 1,13 % der Fläche und 1,14 % der Bevölkerung Vietnams aus.

[[Datei:Tuongphathonuicoc.jpg|mini|links|[[Buddha-Statue]] in Thái Nguyên]]
Thái Nguyên grenzt an die Provinzen [[Bắc Kạn (Provinz)|Bắc Cạn]] im Norden, [[Vĩnh Phúc]] und [[Tuyên Quang (Provinz)|Tuyên Quang]] im Westen sowie [[Lạng Sơn (Provinz)|Lạng Sơn]] und [[Bắc Giang (Provinz)|Bắc Giang]] im Osten. Im Süden grenzt sie an die Hauptstadt [[Hanoi|Hà Nội]]. Als soziales, ökonomisches und politisches Zentrum des vietnamesischen Nordostens stellt Thái Nguyên das Bindeglied zwischen dem Nordosten und dem Delta des [[Roter Fluss|Roten Flusses]] dar. Personen- und Gütertransport zwischen den Regionen geschieht über Straßen- und Bahnverbindungen sowie über Wasserwege. Thái Nguyên ist außerdem Heimat verschiedener ethnischer Gruppen und kulturelles wie auch akademisches Zentrum des Nordens. Im Nordwesten der Provinz befindet sich der Tagebau von [[Anthrazitkohle]] ''Mỏ than Núi Hồng'' sowie die ''Núi Pháo Mine'', wo [[Wolfram]] abgebaut wird.

== Weblinks ==
* {{Webarchiv |url=http://www.thainguyen.gov.vn/|wayback=20050610074221|text=Webseite der Provinz}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

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{{SORTIERUNG:Thai Nguyen Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Thái Nguyên (Provinz)| ]]

Lào Cai (Provinz)

2025-09-02T16:15:37Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Invisigoth67 zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Lào Cai (Provinz)
| Hauptstadt = [[Lào Cai (Stadt)|Lào Cai]]
| Landesteil = [[Bắc Bộ]]
| Region = [[Tay Bac|Nordwesten]]
| Fläche = 6383.9
| Einwohner = 730420
| Einwohner Jahr = 2019
| Nachweis = <ref>[https://www.citypopulation.de/Vietnam_d.html Provinzen]</ref>
| Vors. d. Volksrates = Nguyễn Hữu Vạn
| Vors. d. Volkskomitees = Sùng Chúng
| Kfz-Kennzeichen = 24
| Karte = Lao Cai in Vietnam.svg
}}
Die [[vietnam]]esische Provinz '''Lào Cai''' liegt in [[Tay Bac|Vùng Tây Bắc]], der Nordwestregion Vietnams im nördlichen Landesteil [[Bắc Bộ]]. Der Name der Provinz ([[Vietnamesische Sprache|vietn.]]: ''Tỉnh'') ''Lào Cai'', {{audio|Lao Cai.ogg|Aussprache}}, {{zh|c=老街省}}, bedeutet etwa „Gebiet der alten Straßen“. Hauptstadt und Namensgeber der Provinz ist die Provinzstadt ''(thành phố trực thuộc tỉnh)'' [[Lào Cai (Stadt)|Lào Cai]].

Landschaftlich und historisch geprägt wird Lào Cai durch die [[Nationalpark Hoàng Liên|Hoàng-Liên-Sơn]]-Gebirgskette, den Oberlauf des [[Roter Fluss|Roten Flusses]] und die Grenzlage zu [[China]]. Die geografischen Gegebenheiten stellten jahrhundertelang eine Einfallsschneise für chinesische Feldzüge und Okkupationen dar, zuletzt im sog. „[[Chinesisch-Vietnamesischer Krieg|Bestrafungskrieg]]“ (auch: ''Erziehungsfeldzug'') Chinas im Jahr 1979. Die Situation in Lao Cai war politisch und militärisch immer bedeutungsvoll für das Land Vietnam. Das wirtschaftliche Gewicht war außerhalb der Holzwirtschaft eher gering, da die Provinz, bedingt durch ihre Geografie, wenig geeignet war für den Reisanbau.

Mittlerweile hat auch hier der Handel mit China stark zugenommen, vor allem aber schreibt der Tourismus seit den 1980er Jahren eine Erfolgsgeschichte. Neben der grandiosen Landschaft ist die Provinz durch die kulturelle Vielfalt der in der Region lebenden ethnischen Minderheiten attraktiv, die ihr Brauchtum weitgehend isoliert von der vietnamesischen Staatskultur bewahren konnten, und deren Eigenheit mittlerweile auch staatlich gefördert wird.

== Namensherkunft ==
Der Begriff ''Lào Kay'' wurde von der französischen Kolonialverwaltung verwendet und von den Vietnamesen ''Lào Cai'' ausgesprochen. In der Schreibweise Lào Cai ist der Begriff seit November 1950 offizielle Bezeichnung der Stadt.<ref name="Namensherkunft">{{Cite web|url=http://egov.laocai.gov.vn/|title=Lịch sử Lào Cai / Geschichte von Lao Cai|language=vi|publisher=Verwaltung von Lào Cai|accessdate=2010-12-01|offline=yes}}</ref>

Eine der Theorien für den Ursprung dieses Namens ist Folgende: auf dem Gebiet des heutigen Stadtteils ''Cốc Lếu'' bestand ein alter Marktflecken, aus dem eine Handelsstadt entstand, die ''Lão Nhai'' genannt wurde (老街, heute ''Phố Cũ'', Altstadt). "Lão" oder "Lạo" ist der Name einer ethnischen Gruppe, und Lão Nhai wird in der Bedeutung "Stadt der Lão/Lạo" gesehen. ''Lao Kaù'' hieß ein Kanonenboot, mit dem der Abenteurer und Händler ''Jean Dupuis'' im Januar 1873 auf dem Roten Fluss eine Marine-Expedition in die chinesische Provinz [[Yunnan]] unternahm. Laut dem Historiker ''Đào Duy Anh'' war dieser Name von Lão Nhai abgeleitet. Von Lao Kaù sollen die Franzosen dann wiederum auf ihren Dokumenten und Landkarten die Schreibweise Lào Kay abgeleitet haben.<ref name="Namensherkunft" />

== Lage und Klima ==
[[Datei:Border crossing at Lao Cai.png|mini|300px|Grenzübergang nach China, Blick von Lào Cai nach Hékǒu]]
Die Provinz liegt 300 km nordwestlich der Hauptstadt [[Hanoi|Ha Noi]] beidseits der Talebene, durch die der [[Roter Fluss|Rote Fluss]] ([[Vietnamesische Sprache|vietnamesisch]] ''Sông Hồng'' oder ''Hồng Hà'') südöstlich fließt. Folgende vietnamesische Provinzen grenzen an Lào Cai: im Westen [[Lai Châu (Provinz)|Lai Châu]], im Süden [[Yên Bái (Provinz)|Yên Bái]] und [[Sơn La (Provinz)|Sơn La]] sowie im Osten [[Hà Giang (Provinz)|Hà Giang]]. Die chinesischen Bezirke [[Honghe]], [[Pu’er]] und [[Xishuangbanna]] der Provinz Yunnan schließen sich im Norden an.

Die Provinzhauptstadt Lào Cai liegt direkt an der Grenze zu Honghe gegenüber der chinesischen Stadt [[Hekou (Honghe)|Hékǒu Yáozú]] ({{zh|c=河口镇}}, vietn. Hà Khẩu) an der Mündung des ''Nậm Thi'' bzw. ''Nam Ti'' ({{zh|c=南溪河, ''[[Nanxi He]]''}}) in den Roten Fluss. Den kaum schiffbaren Abschnitt des Roten Flusses von der Grenze bis Việt Trì nennen die Vietnamesen auch Sông Thao. Der zweitgrößte Fluss der Provinz Sông Chẩy fließt nordöstlich parallel zum Roten Fluss. 107 Flüsse und Bäche mit einer Länge ab zehn km durchfließen die Provinz, die eine Vielzahl kleiner und mittlerer Wasserkraftanlagen antreiben.

Das Klima ist vielfältig. In den niedrigen Gegenden herrscht tropisches Klima bei durchschnittlichen Temperaturen von 22 bis 24 °C. In den über 700 m hohen Gegenden ist das Klima halbtropisch und mild mit einer durchschnittlichen Temperatur von 18 bis 28 °C. Vor allem in [[Sa Pa]] kann die Temperatur unter den Gefrierpunkt fallen und es kann schneien. Dort mutet das Klima fast mitteleuropäisch an.

Die Region ist immer wieder von schweren Tropenstürmen ([[Taifun]]en), Überschwemmungen und Erdrutschen betroffen. So wurden im August 2008 durch den Taifun „Kammuri“ zahlreiche Dörfer von der Umgebung abgeschnitten, Gebäude zerstört und die Ernte vernichtet.<ref>[https://www.care.de/vietnam-wiederaufbau-kammuri.html CARE]: Wiederaufbau der Landwirtschaft nach Tropensturm „Kammuri“</ref>
[[Datei:Fansipan Summit.jpg|mini|Auf dem Gipfel des Fansipan]]
[[Datei:Hoang Lien.jpg|mini|Das Hoàng Liên Sơn-Gebirge]]
[[Datei:Soldier Black-Flag.jpg|mini|Soldat der Schwarzflaggen 1885]]
[[Datei:Logo Lao Cai.PNG|mini|Logo der Provinz Lào Cai]]

=== Landschaften ===
Die Topographie der Provinz wurde vor 50–60 Millionen Jahren geprägt.

Die Hoàng Liên Sơn-Gebirgskette, auch „Dach Indochinas“ oder vietnamesisches Yunnan-Gebirge genannt, verläuft in nordwestlicher Richtung. Hier ist seit 1986 ein [[Schutzgebiete in Natur- und Landschaftsschutz|Naturreservat]] eingerichtet (2003 vom „World Conservation Monitoring Centre“ des [[Umweltprogramm der Vereinten Nationen|UNEP]] bestätigt<ref>{{Webarchiv|url=http://sea.unep-wcmc.org/wdpa/sitedetails.cfm?siteid=902672&level=int |wayback=20081228043334 |text=sea.unep-wcmc.org }}: Hoàng Liên Sa Pa-Nationalpark</ref>) und seit 2002 der [[Nationalpark Hoàng Liên]]. In der Nähe des [[Phan-xi-păng]] (auch: Fan Si Pan), mit 3143 m der höchste Berg Vietnams, liegt in 1600 m Höhe der Ort [[Sa Pa]]. Dort errichteten die Franzosen 1880 eine Bergstation und 1913 ein Militär-Sanatorium. Die Ortschaft wurde bis 1922 ausgebaut und als Erholungsort genutzt.

Weiterhin landschaftlich reizvoll sind das Steinfeld im Muồng Hoa-Tal bei Sa Pa mit fast 200 Steinblöcken in unterschiedlichen Formen (für das [[UNESCO-Welterbe]] vorgeschlagen<ref>[https://whc.unesco.org/en/tentativelists/959/ whc.unesco.org]: The Area of Old Carved Stone in Sapa</ref>), sowie der ebenfalls bei Sa Pa gelegene Thác Bạc-Wasserfall (Silber-Wasserfall). Weiterhin lohnen das Bergresort Hàm Rồng, der Trạm Tôn-Pass („Himmelstor“), die Mường Vi-Höhle und der Bach Cốc San mit seinem Wasserfall einen Besuch. In der Höhle beim Dorf Tả Phìn gibt es zahlreiche Steinblöcke in unterschiedlichsten Formen.

Die Landschaft wird neben den Gebirgen von großen Wäldern dominiert, die noch zu 82 % Naturwald sind. Die Angaben über die Gesamtwaldfläche schwanken zwischen 278.907 Hektar, also über 43 % der Provinz-Fläche, und 307.573 Hektar,<ref>{{Webarchiv|url=http://portal.laocai.gov.vn:2009/home/vn/news/pages/channel.aspx?cid=13&g=2;3;667; |wayback=20100328164259 |text=portal.laocai.gov.vn }}: Natürliche Ressourcen der Provinz Lào Cai</ref> 48 % der Provinz-Fläche. Es gibt über 2000 registrierte Pflanzenarten, wovon 9 Arten, wie die Laubbaum-Art [[Altingia poilanei]], ausschließlich im Gebiet um Sa Pa zu finden sind.
Von den zurzeit 442 registrierten Arten der vielfältigen Tierwelt existieren 60 nur in der Provinz Lào Cai.<ref>{{Webarchiv|url=http://www.arcbc.org.ph/AHP/Hoang.html |wayback=20060614195407 |text=ASEAN Regional Centre for Biodiversity Conservation }}</ref>

== Geschichte ==
Die Region Lào Cai wurde als Folge der Vertreibung des Volkes der Việt/Kinh aus den Steppen Innerasiens nach Süden, Teil der Vorläufer des heutigen Staates Vietnam. 1463 wurde Lào Cai Hauptstadt der nördlichsten Provinz Hưng Hóa des Kaiserreichs [[Geschichte Vietnams#Frühe Dynastien|Đại Việt]] unter Kaiser [[Lê-Dynastie|Lê Thánh Tông]].

1868 nahmen die ''[[Schwarze Flaggen|Schwarzflaggen-Partisanen]]'' (Pavillons noirs), Reste der nach der Niederschlagung des [[Taiping-Aufstand]]es 1864 aus Süd-China vertriebenen Rebellenarmee, unter ''Lưu Vĩnh Phúc'' ({{zh|t=劉永福|s=刘永福|p=[[Liu Yongfu|Liú Yǒngfú]]}}) Lào Cai nach fast einjähriger Belagerung ein. Sie terrorisierten die Bevölkerung, als allerdings die Franzosen entlang des Roten Flusses nach Norden vorstießen und ihre Stellungen bedrohten, liefen die „Schwarzflaggen“ zu den Vietnamesen über und gehörten, als „Hakki“ und „Whangki“ organisiert, mit der vietnamesischen [[Cần Vương|Cần-Vương]]-Bewegung zu den entschiedensten Gegnern der Franzosen bei der Okkupation Vietnams.

Für die Kolonialmacht Frankreich war die Region des nördlichen [[Tonkin]] wegen der militärstrategisch wichtigen Lage, aber auch für den Handelsverkehr mit China interessant.<ref>Dieter Brötel: ''Französischer Imperialismus in Vietnam – die koloniale Expansion und die Errichtung des Protektorates Annam-Tongking 1880–1885.'' Atlantis-Verlag, Zürich 1971, Franz Steiner-Verlag 1998, ISBN 3-515-03812-4.</ref> Von 1873 bis 1886 kämpfte Frankreich mit China und den „Schwarzflaggen“ um die Region, seit 1881 in einem dauerhaften Konflikt. 1883 wurde Tonkin französisches Protektorat und 1887 Teil der Indochinesischen Union. Erst 1889 nahmen die Franzosen Lào Cai ein. Die „Schwarzflaggen“ agierten noch bis Ende des 19. Jahrhunderts als Räuberbanden in den Bergen. Am 12. Juli 1907 wurde die Provinz Lào Kay offiziell vom Generalgouverneur Indochinas gegründet. Die aktuelle Schreibweise des Namens wurde 1950 in der jungen [[Nordvietnam|Demokratischen Republik Vietnam]] offiziell.

Immer wieder litt die Provinz unter bewaffneten Grenzstreitigkeiten mit der [[Volksrepublik China]]. So übertraten nach dem Einmarsch vietnamesischer Truppen nach [[Kambodscha]] am 25. Dezember 1978 und dem Sturz des Regimes der [[Rote Khmer|Roten Khmer]] im Februar 1979 chinesische Truppen die Grenze. Nach dreiwöchigen Gefechten, in deren Verlauf die Stadt Lào Cai stark zerstört wurde, erklärten sich beide Parteien zum Sieger dieses von China „Erziehungskrieg“ genannten [[Chinesisch-Vietnamesischer Krieg|Chinesisch-Vietnamesischen Krieges]]. Der Grenzübergang und der Hafen auf der Seite von Hékǒu blieben bis 1993 geschlossen.

== Demographie und administrative Gliederung ==
Gemäß der Bevölkerungsstatistik von 2009 hatte Lào Cai 614.595 Einwohner, davon lebten 129.123 (21 %) in Städten. 241.274 (39,3 %) waren jünger als 18 Jahre, 35.636 (5,8 %) 60 Jahre und älter.

212.528 Einwohner (34,6 %) waren ethnische [[Vietnamesen]] (auch ''Việt'' oder ''Kinh'' genannt). Daneben sind in Vietnam 53 ethnische Minderheitengruppen staatlich anerkannt, von denen mehr als 20 in Lào Cai vertreten sind, hauptsächlich [[Hmong]] (23,8 %), [[Tày]] (15,3 %), [[Yao]]/''Dao'' (14,4 %), [[Giáy]] (4,7 %) und [[Nung]] (4,2 %).<ref>Martin H. Petrich: ''Vietnam.'' Dumont Reiseverlag 2009, ISBN 978-3-7701-7659-5.</ref> Daneben gibt es beispielsweise kleinere Gruppen der Phù Lá und [[Thái (Volk)|Thái]]. Das Dorf Lao Chải ist die Heimat der ''Hà Nhì Den'', der „Schwarzen [[Hani]]“, der kleinsten Volksgruppe in Vietnam. Die Vietnamesen lebten zum größeren Teil in Städten (wo sie auch die klare Mehrheit der Bevölkerung stellten), alle anderen Volksgruppen überwiegend auf dem Land.<ref>''Kết quả toàn bộ Tổng điều tra Dân số và Nhà ở Việt Nam năm 2009'' Phần I: Biểu Tổng hợp. Hanoi, Juni 2010.</ref>

{{Siehe auch|Völker Vietnams}}

Die Frage, ob die Provinz der Nordwestregion [[Tay Bac|Vùng Tây Bắc]] angehört, wird nicht ganz eindeutig gehandhabt. Gelegentlich wird sie auch der Nordostregion [[Dong Bac|Vùng Đông Bắc]] zugeordnet oder der Rote Fluss, der mitten durch die Provinz fließt, wird als Grenze zwischen den Regionen angesehen.<ref>[[:Datei:VietnameseRegions vn.png|Grafik der vietnamesischen Regionen im vietnamesischen Wikipedia]]</ref> Der [[ISO 3166-2|ISO-3166-2]]-Code für Lào Cai ist [[ISO 3166-2:VN|VN-02]]. Die Telefon-Vorwahl ist +84 (0) 20, die Postleitzahl 19 und das Kfz-Kennzeichen 24.

Die Provinz ist in die Hauptstadt (Thành phố) Lào Cai und folgende acht Landkreise bzw. Bezirke gegliedert: Bắc Hà, Bảo Thắng, Bảo Yên, Bát Xát, Mường Khương, Sa Pa, Si Ma Cai und Văn Bàn. Die Bezirke sind in 144 Gemeinden aufgeteilt. In der Provinz gibt es mit der Hauptstadt 11 Städte.<ref>{{Cite web|url=https://www.gso.gov.vn/default_en.aspx?tabid=466&idmid=3&ItemID=8601
|title=Number of administrative units as of 31 December 2008 by province|publisher=General Statistics Office of the Government of Vietnam|language=en|accessdate=2010-12-02}}</ref>

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! width="10%"|Name
! width="10%"|Typ der Gliederung
! width="10%"|Bevölkerung (2003)<ref name="Statoids">{{cite web|url=http://www.statoids.com/yvn.html|title=Districts of Vietnam|publisher=Statoids|language=en|accessdate=2010-06-20}}</ref>
! width="10%"|Fläche (km²)<ref name="Statoids" />
! width="60%"|Städte (huyện lỵ od. thị trấn) – fett und Gemeinden (xã)
|-
| Lào Cai ||Provinzstadt ''(thành phố trực thuộc tỉnh)'' || 94.192 || 221,5 || ''12 Stadtteile (phường)'': Lào Cai, Phố Mới, Duyên Hải, Cốc Lếu, Kim Tân, Pom Hán, Bắc Lệnh, Thống Nhất, Xuân Tăng, Bắc Cường, Nam Cường, Bình Minh. ''Fünf Gemeinden'': Vạn Hòa, Đồng Tuyển, Cam Đường, Tả Phời, Hợp Thành.
|-
| Bắc Hà || Landkreis ''(huyện)''|| 48.988 || 680 || '''Bắc Hà''', Bản Phố, Bản Liền, Bản Già, Bảo Nhai, Bản Cái, Cốc Ly, Cốc Lầu, Nậm Mòn, Nậm Khánh, Nậm Đét, Na Hối, Lầu Thí Ngài, Lùng Phìn, Lùng Cải, Tả Củ Tỷ, Tả Van Chư, Tà Chải, Thải Giàng Phố, Hoàng Thu Phố, Nậm Lúc.
|-
| Bảo Thắng || Landkreis ''(huyện)''||107.174 || 674 || '''Phố Lu''', '''Phong Hải''', '''Tằng Loỏng''', Phú Nhuận, Phố Lu, Sơn Hà, Trì Quang, Xuân Quang, Phong Niên, Xuân Giao, Gia Phú, Sơn Hải, Thái Niên, Bản Cầm, Bản Phiệt.
|-
| Bảo Yên || Landkreis ''(huyện)''|| 73.924 || 821 || '''Phố Ràng''', Long Khánh, Long Phúc, Việt Tiến, Lương Sơn, Yên Sơn, Xuân Thượng, Minh Tân, Bảo Hà, Cam Con, Kim Sơn, Điện Quan, Thượng Hà, Tân Dương, Xuân Hòa, Vĩnh Yên, Nghĩa Đô, Tân Tiến.
|-
| Bát Xát || Landkreis ''(huyện)''|| 62.477 || 1050 || '''Bát Xát''', Cốc San, Tòng Sanh, Phìn Ngan, Quang Kim, Bản Qua, Mường Vị, Bản Vược, Bản Xèo, Pa Cheo, Nậm Pung, Trung Lènh Hồ, Mường Hum, Dền Thàng, Sáng Ma Sáo, Dền Sáng, Cốc Mỳ, Y Tý, Ngải Thầu,A Lù, A Mú Sung, Nậm Chạc, Trịnh Tường.
|-
| Mường Khương || Landkreis ''(huyện)''|| 48.242 || 552 ||'''Mường Khương''', '''Lào Ca''', Cao Sơn, Bản Lầu, Nậm Chảy, Tung Chung Phố, Tả Gia Khâu, Pha Long, Dìn Chin, Tả Ngải Chồ, Thanh Bình, Bản Sen, Lùng Khấu Nhin, La Pan Tẩn, Nấm Lư, Tả Thàng, Lùng Vai.
|-
| Sa Pa || Landkreis ''(thị xã)''|| 42.095 || 677 || '''Sa Pa''', Hầu Thào, Bản Phùng, Tả Phìn, Nậm Sài, Thanh Phú, Sa Pả, Lao Chải, Trung Chải, San Sả Hồ, Thanh Kim, Bản Hồ, Sử Pán, Suối Thầu, Tả Van, Bản Khoang, Tả Giàng Phình, Nậm Cang.
|-
| Si Ma Cai || Landkreis ''(huyện)''|| 25.554 || 241 || Si Ma Cai, Thào Chư Phìn, Bản Mế, Sán Chải, Lùng Sui, Mản Thẩn, Cán Hồ, Sín Chéng, Lử Thẩn, Quan Thần Sán, Cán Cấu, Nàn Sín, Nàn Sán.
|-
| Văn Bàn || Landkreis ''(huyện)''|| 73.183 || 557,5|| '''Khánh Yên''', Văn Sơn, Võ Lao, Tân An, Tân Thượng, Nậm Mả, Nậm Rạng, Nậm Tha, Liêm Phú, Chiềng Ken, Sơn Thủy, Khánh Yên Hạ, Khánh Yên Trung, Khánh Yên Thượng, Làng Giàng, Hòa Mạc, Dần Thàng, Dương Qùy, Nậm Chày, Thẳm Dương, Minh Lương, Nậm Xây, Nậm Xé.
|-
|}

== Infrastruktur ==
Die wichtigsten Orte der Provinz sind Bát Xát, Lào Cai, Mường Khương und Sa Pa.<ref>[http://www.fallingrain.com/world/VM/56/ fallingrain.com:] Verzeichnis der Städte und Gemeinden, eng.</ref>

Die Schmalspur-Bahnstrecke der [[Yunnan-Bahn]] führt von [[Hải Phòng]] und [[Hanoi]] über Lào Cai durch die südwestchinesische Provinz [[Yunnan]] bis in das 440 km nördlich gelegene [[Kunming]] und wurde 1901 bis 1910 von den Franzosen erbaut. Da das touristisch wichtige Dorf Sa Pa von Lào Cai in einer Autostunde erreicht werden kann, hängt das Hotel „Victoria Sapa“ für seine Gäste mehrmals in der Woche historische Luxuswaggons an den Nachtzug von Hanoi an. Bei geringer Auslastung können diese als Victoria Express bezeichneten Wagen auch von Nichthotelgästen benutzt werden. Die Fahrtzeit beträgt ca. 10 Stunden. Zwischen der Stadt Lào Cai und Sa Pa verkehren regelmäßig kleine Busse.

Der Personen-Bahnverkehr zwischen Lào Cai und Hekou ist seit 2003 aus Sicherheitsgründen eingestellt. Bis 2015{{Zukunft|2015}} will die chinesische Regierung eine neue Normalspurtrasse von Kunming bis Lào Cai bauen, an die auf vietnamesischer Seite das ''Yen Vien-Lao Cai Railway Upgrading Project''<ref>{{Webarchiv|url=http://pid.adb.org/pid/LoanView.htm?projNo=39175&seqNo=01&typeCd=3 |wayback=20120112152038 |text=pid.adb.org }}: Kunming-Haiphong Transport Corridor: Yen Vien-Lao Cai Railway Upgrading Project</ref> anschließen soll.

Lào Cai liegt an der vietnamesischen Nationalstraße Nr. 70, die die Provinz mit den südöstlich gelegenen Zentren, der Hauptstadt Hanoi und der Hafenstadt [[Hải Phòng]] verbindet. Es ist geplant, die Nationalstraße weitgehend parallel zur Yunnan-Bahn zu einer Mautautobahn bis Hải Phòng auszubauen (''Noi Bai – Lao Cai Expressway'' oder Highway, nach dem [[Flughafen Hanoi|Flughafen von Hanoi]], Nội Bài).<ref>[http://www.finanzen.net/nachricht/Cavico-Signs-Road-Construction-Agreement-for-Noi-Bai-Lao-Cai-Highway-764982 finanzen.net]: Cavico signs Road Construction Agreement for Noi Bai-Lao Cai-Highway</ref> Später soll diese Autobahn von Hékǒu bis Kunming weitergeführt werden.

Der chinesische Flughafen von [[Wenshan]] ([[IATA]]: WNH, [[ICAO]]: ZPWS) ist gut 100 km entfernt. Die nächstgelegenen vietnamesischen Zivilflughäfen sind der Nà Sản-Flughafen in [[Sơn La (Provinz)|Sơn La]] (IATA: SQH, ICAO: VVNS), der [[Điện Biên Phủ]] Airport (viet.: Sân bay Điện Biên Phủ, IATA: DIN, ICAO: VVDB), etwa 260 Straßen-Kilometer südwestlich, gefolgt vom internationalen Flughafen Hanoi, 300 km südöstlich. Der ursprünglich zwischen 2010 und 2015 geplante Baubeginn für einen eigenen Inlandsflughafen für [[Kurzstreckenflugzeug|Regionalmaschinen]] wurde auf unbestimmte Zeit verschoben. Vor Ort wird von einem Start eventuell nach 2015{{Zukunft|2015}} gesprochen.<ref>{{cite web | url=http://www.airports.org/aci/aci/file/ADN%20-%20Momberger/ACI-ADN-August.pdf | title=ACI World & Momberger Airport Info: Airport Development News | accessdate=2011-03-12 | date= | format=PDF; 44 kB | work= | publisher=airports.org | pages= | language=en | archiveurl=https://web.archive.org/web/20061008110715/http://www.airports.org/aci/aci/file/ADN%20-%20Momberger/ACI-ADN-August.pdf | archivedate=2006-10-08 | offline=yes }}</ref>

Der Oberlauf des Roten Flusses ist wegen zahlreicher [[Stromschnellen]] kaum schiffbar, und deshalb nicht als Transportweg geeignet.

Am 26. September 2008 wurde im Rahmen des Schwerpunktes Gesundheitswesen der deutsch-vietnamesischen Entwicklungszusammenarbeit Krankenhausausstattung im Wert von 1.900.000 Euro für das Provinzkrankenhaus Nr. 1 in Lao Cai übergeben.<ref>[http://www.hanoi.diplo.de/Vertretung/hanoi/de/05/Entwicklungspolitische__Zusammenarbeit/Krankenhaus__Nr1__LaoCai__seite.html Deutsche Botschaft Hanoi]: Krankenhausausstattung für das Provinzkrankenhaus Nr. 1 in Lao Cai</ref>

== Handwerk und Wirtschaft ==
Lao Cai gehört, mit anderen Provinzen des nördlichen Hochlandes wie [[Lai Châu (Provinz)|Lai Châu]], zu den ärmsten Regionen Vietnams. Traditionelle Wirtschaftszweige wie die Forstwirtschaft, vor allem Erzeugung und Handel von Bauholz, und die Landwirtschaft bleiben wichtig, aber es wird zunehmend versucht, ausländische Investitionen zu fördern, so in den industriellen Clustern in Tằng Loỏng – Bảo Thắng, Đông Phố Mới und Bắc Duyên Hải,<ref>{{Toter Link | date=2020-02-13 | url=http://portal.laocai.gov.vn:2009/home/vn/news/pages/viewnews.aspx?nId=25647&cid=595&g=29;586;594;53;31;597; |text=portal.laocai.gov.vn }}: Wirtschaftsmeldung aus 2008</ref> die 2010 zum ''Lao Cai Industrial Park'' zusammengefasst wurden.<ref>{{Toter Link | date=2020-02-13 | url=http://www.vietsight.com/uncategorized/lao-cai-industrial-park-established/ |text=Meldung auf vietsight.com }}</ref>

Der Abbau von Bodenschätzen spielt wirtschaftlich eine große Rolle: in der Provinz werden über 30 Mineralien-Arten in 150 Minen und Bergwerken abgebaut, so wie [[Apatit]] im Bergwerk ''Công ty A-pa-tít'' mit geschätzt 2,5 Milliarden t Reserve, Erz in ''Quý Xa'' mit Reserven von 124 Mio. t, Kupfer in der Mine ''Sin Quyền'' mit 53 Mio. t Reserve und [[Molybdän]] in der ''Ô Quy Hồ''-Mine mit 15.400 t Reserven.<ref>{{Webarchiv|url=http://portal.laocai.gov.vn:2009/home/vn/news/pages/channel.aspx?cid=13&g=2;3;667; |wayback=20100328164259 |text=portal.laocai.gov.vn }}</ref> Ein Beispiel für ansässige Industrie ist das [[Carbide]](Karbid)-Werk.

Im Nachbarort Hékǒu ist seit September 1992 der Industrie- und Handels-Park ''Yunnan Hekou Border Economic Cooperation Zone'' (Hekou BECZ) als chinesische Investitionszone vom Typ Grenzhandels-Region eingerichtet,<ref>[http://www.he-c.com/kennen%20china.htm www.he-c.com]: Investitionszonen in China</ref> und der Grenzübergang gehört zu den dreien, wo der Übertritt zwischen China und Vietnam für Ausländer möglich ist (Stand Frühjahr 2010<ref>{{Webarchiv|url=http://www.vietnamtourism.com/e_pages/useful/useful.asp?uid=2280 |wayback=20111204152613 |text=vietnamtourism.com }}: Overland international border gates to China</ref>).
So sind der grenzüberschreitende Handel und der Tourismus stetig wachsende Einnahmequellen. Während der Weltwirtschaftskrise 2008/2009 stieg das [[Bruttoinlandsprodukt|BIP]] um 11 %,<ref>{{Toter Link | date=2020-02-13 | url=http://www.mpi.gov.vn/portal/page/portal/mpi_en/32343?p_page_id=&pers_id=1797642&folder_id=&item_id=3739747&p_details=1 |text=Meldung des Ministry of Planning and Investment }}</ref><ref>{{Webarchiv|url=http://www.highbeam.com/doc/1G1-205589440.html |wayback=20160409102617 |text=Pressemeldung auf www.highbeam.com }}</ref> für 2007 wird das [[Bruttoinlandsprodukt|BIP]] pro Kopf mit etwa 400 US$ angegeben.<ref>{{Toter Link | date=2020-02-13 | url=http://www.laocai.gov.vn/UserFiles/00-%20GENERAL%20INFORMATION.doc |text=laocai.gov.vn }}: General Information about Lao Cai</ref>

[[Datei:SapaPanorama.jpg|620px|mini|Panorama bei Sa Pa]]

=== Tourismus ===
In der Provinz hat Sa Pa die größte Anziehungskraft für touristische Aktivitäten, aber auch die Attraktivität von ''Bắc Hà'' wird immer wieder hervorgehoben. Im 1. Quartal 2010 hatte der Bezirk 87.000 Besucher, davon ein Drittel Ausländer.<ref>[https://www.vietnamtourism.gov.vn/english/index.php?cat=0105&itemid=3215 Bericht der nationalen Tourismusverwaltung Vietnams]: Sa Pa is still an attractive destination for foreign tourists, eng.</ref>

Typische Ziele für touristische Programme in Lào Cai sind die traditionellen Märkte der ethnische Minderheiten: bekannt ist der Nachtmarkt ''Chợ đêm'' in Sa Pa, ebenfalls dort sonntagvormittags der Markt ''Chợ tình'', der als traditionelle Gelegenheit für Liebespaare gilt, sich zu treffen, sowie der samstags stattfindende „Liebesmarkt“ der H'Mong-Minderheit in Cán Cấu.
Jeden Sonntag findet der „Markt der Völker“ in Bắc Hà statt und bietet ein überaus buntes Bild, da die unterschiedlichsten Minderheiten der Region dabei zusammenkommen. Der Markt ist zwar auch ein gerne besuchtes touristisches Ziel, Ausländer werden aber bei weitem nicht so offensiv zum Kauf von Souvenirs aufgefordert wie in Sa Pa. Ebenfalls beliebt ist der Markt in Mường Hum.

Durch die große Zahl von Bevölkerungsgruppen werden in der Provinz im Durchschnitt zwei große, überregional bekannte Feste im Monat gefeiert, wie beispielsweise das ''Nhiang chằm đao''-Fest (wörtlich: Spring-Fest) der [[Yao]], das ''Gàu Tào''-Fest der [[Hmong|H’Mông]], das ''Lồng tồng''-Fest der [[Zhuang|Tày]] oder das ''Roóng Poọc''-Fest der Giáy.

Auch traditionelle Handwerksdörfer der ethnischen Minderheiten sind attraktive Ziele von touristischen Ausflügen. Im Dorf ''Tả Phìn'' verrichtet die lokale Minderheit beispielsweise Webarbeiten mit [[Brokatstoff]] ''(Thổ cẩm)''. Die Dörfer Tả Van, Bản Hồ und Cát Cát, in dessen Zentrum ein Wasserfall sprudelt, sind ebenfalls beliebte Ausflugsziele.

Sehenswerte Bauwerke sind der im 18. Jahrhundert erbaute Mẫu-Tempel (''Đền Mẫu'', Muttertempel) am Nậm Thi-Fluss, der Thượng-Tempel (''Đền Thượng'', Vatertempel), ein großer, im 19. Jahrhundert erbauter Tempel, nahe dem Mẫu-Tempel. In ihm wird der Volksheld General ''[[Trần Hưng Đạo]]'' aus dem 13. Jahrhundert verehrt. Weiterhin die ''Cầu Mây'' (Wolken-Brücke), und der Bảo Hà-Tempel ''(Đền Bảo Hà)'', im 17. Jahrhundert erbaut. In ihm wird ''ông Hoàng Bảy'', der Held der Minderheiten, verehrt.
Das ''Hoàng Yến Chao''-Schloss ist eine Mischung östlicher und westlicher Architektur und wurde 1914 bis 1921 errichtet.

Bei Aktivurlaubern sind Trekkingtouren beispielsweise um den Berg Fansipan beliebt. Der Ökotourismus spielt eine wachsende Rolle. Ein bekanntes Beispiel hierzu ist die „Topas Ecolodge“ bei Sa Pa, die in den 1970er Jahren als vietnamesisch-dänisches [[Joint Venture]] gegründet wurde und ursprünglich Abenteuertouristen im Hoàng Liên-Gebirge als Herberge diente.

== Galerie ==
<gallery>
Landscape in Sa Pa (Vietnam).jpg|Reisterrassen bei Sa Pa
Yao young woman.jpg|Frau der [[Yao|Dao]]
Vietnam roads.jpg|Bergstraße bei Sa Pa
Coc Leu Bridge.JPG|Cốc Lếu-Brücke in Lào Cai
Thác Bạc.jpg|Thác Bạc-Wasserfall
Black hmong women sapa vietnam 1999.jpg|Schwarze [[Hmong|H’Mông]] 1999
Cat Cat waterfall.jpg|Wasserfall in Cát Cát
Mèo Hoàng A Tưởng.jpg|Palast in Bắc Hà
Village bar in Sa Pa.JPG|Dorfkneipe bei Sa Pa
</gallery>

== Siehe auch ==
[[Völker Vietnams]], [[Roter Fluss]], [[Yunnan-Bahn]], [[Chinesisch-Vietnamesischer Krieg]], [[Tourismus in Vietnam]]

== Weblinks ==
{{Commonscat|Lao Cai|Lào Cai (Provinz)|audio=1|video=1}}
* [http://www.laocai.gov.vn/ laocai.gov.vn]: Webseite der Verwaltung, vietn.
* [http://www.sapa-vietnam.com/ sapa-vietnam.com]: Touristikseite der „Explorers Tours Vietnam. Co. Ltd“, eng.
* [https://www.taphin-sapa.info/ taphin-sapa.info]: Seite des „Community Based Tourism Development Project“, eng.
* [http://www.hoanglienson.org.vn/ hoanglienson.org.vn]: Projekt zum Artenschutz im Hoàng Liên Sơn-Gebirge in Kooperation mit der Bevölkerung, eng.
* [https://geofon.gfz-potsdam.de/db/eqinfo.php?datemin=&datemax=&latmin=20&latmax=24&lonmin=102&lonmax=106&magmin=1&fmt=html&nmax=20 GFZ Potsdam]: seismische Ereignisse in der Region

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}
{{Normdaten|TYP=g|GND=4694379-1|LCCN=n00049536|NDL=|VIAF=}}
{{Coordinate|NS=22.22|EW=104.09|type=adm1st|dim=80000|pop=600000|region=VN-02|name=Lào Cai (Provinz)}}

{{SORTIERUNG:Lao Cai Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Lào Cai (Provinz)| ]]

Tuyên Quang (Provinz)

2025-09-02T15:45:40Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Muscari zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Tuyên Quang
| Hauptstadt = [[Tuyen Quang (Stadt)|Tuyên Quang]]
| Region = [[Dong Bac|Nordosten]]
| Fläche = 5868
| Einwohner = 784811
| Einwohner Jahr = 2019
|Nachweis= <ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/wp-content/uploads/2019/12/Ket-qua-toan-bo-Tong-dieu-tra-dan-so-va-nha-o-2019.pdf |titel=Zensus von Vietnam 2019 |werk=Statistical Office of Vietnam |hrsg= |datum= |abruf=2020-12-01 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 22
| Karte = Tuyen Quang in Vietnam.svg
}}
'''Tuyên Quang''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordosten des Landes in der Region [[Dong Bac|Nordosten]].

== Distrikte ==
Tuyên Quang gliedert sich in fünf Distrikte.

* Chiêm Hoá
* Hàm Yên
* Nà Hang
* Sơn Dương
* Yên Sơn

Die gleichnamige Stadt [[Tuyen Quang (Stadt)|Tuyên Quang]] ist eine eigene Gemeinde.

== Fauna ==
In der Provinz kommen 57 Amphibien- und 42 Schlangen-Arten vor.<ref>Dzung Trung Le, Anh Mai Luong, Cuong The Pham, Tien Quang Phan, Son Lan Hung Nguyen, Thomas Ziegler, Truong Quang Nguyen: ''New records and an updated checklist of amphibians and snakes from Tuyen Quang Province, Vietnam''. Bonn zoological Bulletin 70 (1): 201–219 [https://zoologicalbulletin.de/BzB_Volumes/Volume_70_1/201_Le_et_al_20210526.pdf]</ref>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Tuyen Quang|Provinz Tuyên Quang}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{coordinate|NS=22/7|EW=105/15|region=VN-07|type=adm1st}}

{{DEFAULTSORT:Tuyen Quang Provinz}}

[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Tuyên Quang (Provinz)| ]]

Cao Bằng (Provinz)

2025-09-02T15:26:40Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Kompetenter zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = ''Tỉnh'' Cao Bằng
| Hauptstadt = [[Cao Bằng (Stadt)|Cao Bằng]]
| Region = [[Đông Bắc Bộ|Nordosten]]
| Fläche = 6707.9
| Einwohner = 529800
| Einwohner Jahr = 2016
| ISO-Code = VN-04
| Postleitzahl = 27xxxx
| Vorwahl = 206
| Kfz-Kennzeichen = 11
| Nachweis = <ref>[https://www.citypopulation.de/Vietnam_d.html Provinzen]</ref>
| Bezirke = 13 1 Provinzstadt, 12 Landkreise
| Karte = Cao Bang in Vietnam.svg
}}
'''Cao Bằng''' [{{IPA|kˌaːoː bˈaŋ}}]<ref>{{Internetquelle |url=https://dad.sprechwiss.uni-halle.de/dokuwiki/doku.php/de/C/Cao_B%C4%83ng |titel=Cao Băng |werk=Deutsche Aussprachedatenbank (DAD) |hrsg=[[Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg]] |abruf=2024-05-30}}</ref> ist eine [[Verwaltungsgliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordosten des Landes in der Region [[Đông Bắc Bộ|Đông Bắc]]. Die Provinz ist gebirgig und stark bewaldet. Die Bevölkerung lebt hauptsächlich von der Land- und Forstwirtschaft.

== Tourismus ==
Eine Sehenswürdigkeit der Provinz ist der [[Bản-Giốc-Detian-Wasserfälle|Bản-Giốc-Wasserfall]]. In der Nähe der Wasserfälle liegt das Dorf [[Khuổi Ky]]. Außerdem liegt der [[Angels-Eye Mountain]] in dieser Provinz.

== Bezirke ==

Cao Bằng gliedert sich in 13 Bezirke:

* 12 Landkreise (''huyện''): Bảo Lạc, Bảo Lâm, Hạ Lang, Hà Quảng, Hoà An, Nguyên Bình, Phục Hòa, Quảng Uyên, Thạch An, Thông Nông, Trà Lĩnh, Trùng Khánh
* 1 Provinzstadt (''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Cao Bằng]] (Hauptstadt)

<gallery>
Ban Gioc Waterfalls II.jpg|[[Bản-Giốc-Detian-Wasserfälle|Bản-Giốc-Wasserfälle]] nördlich von Cao Bằng an der chinesischen Grenze
558 Morgenstimmung in Cao Bang.JPG|Morgenstimmung in der Provinzhauptstadt Cao Bằng
553 Reisfeld im spätnachmittaglichen Licht.JPG|Reisfeld im spätnachmittaglichen Licht nahe Cao Bằng
567 Kegel.JPG|Karstkegel auf dem Weg zum Bản-Giốc-Wasserfall
563 Das Volk der Nung ist bekannt für seine Schmiedekünste.JPG|Die [[Nungische Sprachen|Nung]] sind große Schmiedemeister der Region
</gallery>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Cao Bang|Cao Bằng (Provinz)|audio=1|video=0}}

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|NS=22/40|EW=106|region=VN-04|type=adm1st}}

{{Normdaten|TYP=g|GND=4339036-5|LCCN=n95114233|VIAF=150258767}}

{{SORTIERUNG:Cao Bang #Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam|Cao Bang]]
[[Kategorie:Cao Bằng (Provinz)| ]]

Nghệ An

2025-09-02T14:42:39Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Scholless zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Nghệ An
| Hauptstadt = [[Vinh]]
| Landesteil = Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
| Region = [[Bac Trung Bo|Nördliche Küstenregion]]
| Fläche = 8051.8
| Einwohner = 3105500
| Einwohner Jahr = 2016
| Nachweis = <ref>[https://www.citypopulation.de/Vietnam_d.html Provinzen]</ref>
| Vors. d. Volksrates = Nguyễn Tham Nhung
| Vors. d. Volkskomitees = Phan Đình Trạc
| Kfz-Kennzeichen = 37
| Karte = Nghe An in Vietnam.svg
}}
'''Nghệ An''' ist die größte Provinz der nördlichen Küstenregion von [[Vietnam]].

== Geschichte ==
1930 kam es in Nghệ An und der benachbarten Provinz [[Hà Tĩnh (Provinz)|Hà Tĩnh]] zur Gründung der [[Nghệ-Tĩnh-Sowjets]].

== Verwaltungsgliederung ==
Die Provinz gliedert sich in die provinzunmittelbaren Städte (''thành phố trực thuộc tỉnh'') [[Vinh]] (Hauptstadt), [[Thái Hòa]], [[Hoàng Mai]] und [[Cửa Lò]] sowie 17 Landkreise (''huyện''):
* Anh Sơn
* Con Cuông
* Diễn Châu
* Đô Lương
* Hưng Nguyên
* Kỳ Sơn
* Nam Đàn
* Nghi Lộc
* Nghĩa Đàn
* Quế Phong
* Quỳ Châu
* Quỳ Hợp
* Quỳnh Lưu
* Tân Kỳ
* Thanh Chương
* Tương Dương
* Yên Thành

== Bildung ==
Es gibt zwei Universitäten in Nghệ An, beide in der Stadt Vinh. Die größte ist die Universität Vinh.

== Bevölkerung ==
Gemäß der Bevölkerungsstatistik von 2009 hatte Nghệ An 2.912.041 Einwohner, davon lebten 374.797 (12,9 %) in Städten. 972.959 (33,4 %) waren jünger als 18 Jahre, 287.154 (9,9 %) 60 Jahre und älter.

2.489.952 Bewohner (85,5 %) waren ethnische [[Vietnamesen]] ''(Kinh)'', 295.132 (10,1 %) wurden der [[Thái (Volk)|Thái]]-Nationalität zugeordnet, 59.579 (2,0 %) der Volksgruppe der [[Thổ]], 35.670 (1,2 %) den [[Khmu]], 28.992 (1,0 %) den [[Hmong]].<ref>''Kết quả toàn bộ Tổng điều tra Dân số và Nhà ở Việt Nam năm 2009'' Phần I: Biểu Tổng hợp. Hanoi, Juni 2010.</ref>

== Bekannte Einwohner ==
* [[Phan Bội Châu]], (1867–1940), nationalistischer Autor und Aktivist
* [[Hồ Chí Minh]], (1890–1969), Revolutionär und kommunistischer Politiker, Premierminister (1945–1955) und Präsident (1945–1969) der Demokratischen Republik Vietnam

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|NS=19/20|EW=104/50|region=VN-22|type=adm1st}}

{{SORTIERUNG:Nghe An}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Nghệ An| ]]

Thanh Hóa (Provinz)

2025-09-02T13:40:59Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Afus199620 zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=Thanh Hóa
|Hauptstadt=[[Thanh Hóa (Stadt)|Thanh Hóa]]
|Landesteil = Mittel-Vietnam ([[Trung Bộ]])
|Region=[[Bac Trung Bo|Nördliche Küstenregion]]
|Fläche=11116.3
|Einwohner=3640128
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
|Vors. d. Volksrates=Phạm Văn Tích
|Vors. d. Volkskomitees= Nguyễn Văn Lợi
|Karte= Thanh Hoa in Vietnam.svg
}}
'''Thanh Hóa''' ist eine Küstenprovinz in der [[Bac Trung Bo|Nördlichen Küstenregion]] von [[Vietnam]], ca. 150 km südlich von [[Hanoi|Hà Nội]] und 1560 km nördlich von [[Ho-Chi-Minh-Stadt|Thành phố Hồ Chí Minh (Hồ-Chí-Minh-Stadt)]]. Thanh Hóa hat eine Fläche von 11.116,3 km² und ca. 3,6 Millionen Einwohner.

== Bezirke ==

{| cellpadding="0" cellspacing="6" width="100%" align="center" style="background: #f9f9f9; border: 1px #aaa solid; margin-top: 16px"
! colspan="3" style="background: #E6E6FA; font-size: 95%;" | Verwaltungseinheiten der Provinz Thanh Hóa
|-
| width="50%" valign="top" style="background: #f9f9f9;"|
{| cellpadding="1" cellspacing="1" style="background: #f9f9f9; font-size: 90%; text-align: right;" width="100%"
|-
! align="left" style="border-bottom: 2px solid #CCCCFF; padding-left: 10px; white-space:nowrap" | Tên!! style="border-bottom: 2px solid #CCCCFF;" |Einwohner2019
!Fläche (km²)!! style="border-bottom: 2px solid #CCCCFF;" | Unterteilung
|-
| colspan="4" align="left" style="background: #F5F5DC; padding-left: 30px;" | '''Provinzunmittelbare Städte''' (''thành phố trực thuộc tỉnh''): 2
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Thanh Hóa (Stadt)|'''''Thanh Hóa''''']] ||614.500
|147,2||''20 phường, 17 xã ''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Sầm Sơn]]''''' ||172.350
|44,92||''8 phường, 3 xã ''
|-
| colspan="4" align="left" style="background: #F5F5DC; padding-left: 30px;" | '''Marktgemeinden''' (''thị xã''): 1
|-
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Bỉm Sơn]]''''' ||100.820
|67,3||''6 phường, 2 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| colspan="4" align="left" style="background: #F5F5DC; padding-left: 30px;" | '''Landkreise''' (''huyện''): 24
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | '''''[[Bá Thước]]'''''|| 105.000
|774,2||''1 thị trấn, 22 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Cẩm Thủy]]''''' ||108.950
|425,03||''1 thị trấn, 19 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | [[Đông Sơn, Thanh Hóa|'''''Đông Sơn''''']] ||110.700
|82,4||''1 thị trấn, 14 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Hà Trung (huyện)|'''''Hà Trung''''']] ||114.340
|245,57||''1 thị trấn, 24 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | '''''[[Hậu Lộc]]'''''|| 165.070
|162,04||''1 thị trấn, 26 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Hoằng Hóa]]'''''|| 253.450
|224,56||''1 thị trấn, 42 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" | '''''[[Lang Chánh]]'''''|| 50.120
|585,92||'' 1 thị trấn, 10 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Mường Lát]]''''' ||41.640
|808,65||''1 thị trấn, 8 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Nga Sơn]]''''' ||155.200
|145,2||''1 thị trấn, 26 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Ngọc Lặc]]''''' ||136.210
|497,2||''1 thị trấn, 21 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Như Thanh]]''''' ||95.360
|587,3||''1 thị trấn, 16 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Như Xuân]]''''' ||72.000
|543,7||''1 thị trấn, 17 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Nông Cống]]''''' ||271.250
|292,5||''1 thị trấn, 31 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Quan Hóa]]''''' ||53.070
|995,18||''1 thị trấn, 17 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Quan Sơn]]''''' ||43.510
|943,45||''1 thị trấn, 12 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Quảng Xương]]''''' ||245.000
|212,4||''1 thị trấn, 29 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Thạch Thành]]''''' ||142.080
|551,72||''2 thị trấn, 26 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Thiệu Hóa]]''''' ||183.560
|164,95||''1 thị trấn, 27 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |[[Thọ Xuân (huyện)|'''''Thọ Xuân''''']] ||221.000
|295,12||''3 thị trấn, 38 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Thường Xuân]]''''' ||104.920
|1.105,05||''1 thị trấn, 16 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Tĩnh Gia]]''''' ||237.000
|457,12||''1 thị trấn, 33 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Triệu Sơn]]''''' ||202.530
|290,08||''1 thị trấn, 35 xã''
|-
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''''[[Vĩnh Lộc]]''''' ||90.440
|150,81||''1 thị trấn, 15 xã''
|- bgcolor="#f5f5f5"
| align="left" style="padding-left: 6px; white-space:nowrap" |'''[[Yên Định]]''' ||160.050
|228,73||''2 thị trấn, 27 xã''
|}
|}

== Bevölkerung ==
Gemäß der Bevölkerungsstatistik von 2009 hatte Thanh Hóa 3.400.595 Einwohner, davon lebten 352.594 (10,4 %) in Städten. 1.045.660 (30,7 %) waren jünger als 18 Jahre, 364.142 (10,7 %) 60 Jahre und älter.

2.801.321 Bewohner (82,4 %) waren ethnische [[Vietnamesen]] ''(Kinh)'', 341.359 (10,0 %) gehörten der Volksgruppe der [[Mường]] an, 225.336 (6,6 %) der [[Thái (Volk)|Thái]]-Nationalität.<ref>''Kết quả toàn bộ Tổng điều tra Dân số và Nhà ở Việt Nam năm 2009'' Phần I: Biểu Tổng hợp. Hanoi, Juni 2010.</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Thanh Hoa|Thanh Hóa (Provinz)}}
* [http://www.thanhhoa.gov.vn/ Offizielle Seite] (vietnamesisch)
* [http://flamingo-resort.vn/ Official Site of Thanh Hóa City Real Estate] (vietnamesisch)
{{Normdaten|TYP=g|GND=4339062-6|LCCN=n/90/659709|VIAF=137335497}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{coordinate|NS=20|EW=105.5|region=VN-21|type=adm1st}}

{{SORTIERUNG:Thanh Hoa Provinz}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Thanh Hóa (Provinz)| ]]

Quảng Ninh

2025-09-02T10:46:44Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Afus199620 zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
|name=Quảng Ninh
|Hauptstadt=[[Hạ Long]]
|Region=[[Dong Bac|Nordosten]]
|Fläche=5899.6
|Einwohner=1320324
|Einwohner Jahr=2019
|Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/wp-content/uploads/2019/12/Ket-qua-toan-bo-Tong-dieu-tra-dan-so-va-nha-o-2019.pdf |titel=Zensus von Vietnam 2019 |werk=Statistical Office of Vietnam |hrsg= |datum= |abruf=2020-12-01 |sprache=}}</ref>
|Vors. d. Volksrates=
|Vors. d. Volkskomitees=
| Kfz-Kennzeichen = 14
|Karte=Quang Ninh in Vietnam.svg
}}
'''Quảng Ninh''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordosten des Landes in der Region [[Dong Bac|Nordosten]]. Die Provinz grenzt an die [[Volksrepublik China]].

== Geographie ==

Die Provinz verfügt über 2000 größere und kleinere Inseln, wovon 1030 benannt sind. Die größten Inseln sind [[Cái Bầu]] und [[Bản Sen]].

Der nördlichste Punkt der Provinz liegt beim Dorf ''Hoành Mô'' im ''Bình Liêu Distrikt'', der südlichste auf der Insel ''Hạ Mai''. Quảng Ninh hat eine Fläche von 8239,243 km², wovon 5938 km² Festland sind.

== Bezirke ==

Quảng Ninh gliedert sich in:
* 4 Provinzstädte (''thành phố trực thuộc tỉnh'') [[Hạ Long]] (Hauptstadt), [[Cẩm Phả]], [[Móng Cái]] und [[Uông Bí]]
* 2 Marktgemeinden (''thị xã''): Đông Triều und Quảng Yên
* 8 Landkreise (''huyện''): Ba Chẽ, Bình Liêu, Cô Tô, Đầm Hà, Hải Hà, Hoành Bồ, Tiên Yên und Vân Đồn

== Einzelnachweise ==
<references/>

{{coordinate|NS=21/15|EW=107/20|region=VN-13|type=adm1st}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{DEFAULTSORT:Quang Ninh}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Quảng Ninh| ]]

Lạng Sơn (Provinz)

2025-09-02T10:30:49Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Du khách Hà Nội zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Lạng Sơn
| Hauptstadt = [[Lạng Sơn (Stadt)|Lạng Sơn]]
| Region = [[Dong Bac|Nordosten]]
| Fläche = 8305.21
| Einwohner = 768700
| Einwohner Jahr = 2016
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 12
| Karte = Lang Son in Vietnam.svg
}}

'''Lạng Sơn''' ([[Hán tự]]: {{lang|vi-Hani|諒山}}) ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordosten des Landes in der Region [[Dong Bac|Nordosten]]. Die Provinz grenzt im Osten an [[China]].

== Bezirke ==

Lạng Sơn gliedert sich in 11 Bezirke, darunter die gleichnamige Provinzstadt (''thành phố trực thuộc tỉnh'') [[Lạng Sơn (Stadt)|Lạng Sơn]] sowie 10 Landkreise (''huyện''):

* Tràng Định
* Văn Lãng
* Văn Quan
* Bình Gia
* Bắc Sơn
* Hữu Lũng
* Chi Lăng
* Cao Lộc
* Lộc Bình
* Đình Lập

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{coordinate|NS=21/45|EW=106.5|type=adm1st|region=VN-09}}

{{DEFAULTSORT:Lang Son Provinz}}

[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Lạng Sơn (Provinz)| ]]

Sơn La (Provinz)

2025-09-02T06:11:11Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Bithulu zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Sơn La
| Hauptstadt = [[Sơn La (Stadt)|Sơn La]]
| Region = [[Tay Bac|Nordwesten]]
| Fläche = 14055
| Einwohner = 1248415
| Einwohner Jahr=2019
| Nachweis=<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.gso.gov.vn/en/data-and-statistics/2020/11/completed-results-of-the-2019-viet-nam-population-and-housing-census/ |titel=COMPLETED RESULTS OF THE 2019 VIET NAM POPULATION AND HOUSING CENSUS |werk= |hrsg= |datum= |abruf=2020-11-30 |sprache=}}</ref>
| Vors. d. Volksrates =
| Vors. d. Volkskomitees =
| Kfz-Kennzeichen = 26
| Karte = Son La in Vietnam.svg
}}
'''Sơn La''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordwesten des Landes in der Region [[Tay Bac|Nordwesten]]. Die Provinz grenzt im Süden an [[Laos]]. Sơn La besitzt mit dem ''Nà Sản Flughafen'' einen eigenen Flughafen. Hauptstadt der Provinz ist [[Sơn La (Stadt)|Sơn La]].

== Distrikte ==

Sơn La gliedert sich in zehn Distrikte:

* Quỳnh Nhai
* Mường La
* Thuận Châu
* Phù Yên
* Bắc Yên
* Mai Sơn
* Sông Mã
* Yên Châu
* Mộc Châu
* Sốp Cộp

Die Provinzhauptstadt Sơn La ist eine eigene Gemeinde.

== Bevölkerung ==
Gemäß der Volkszählung 2019 hatte Sơn La 1.248.415 Einwohner, davon waren 632.598 männlichen und 615.817 weiblichen Geschlechts. Es lebten 172.861 Personen (13,85 %) in Städten; die Landbevölkerung zählte 1.075.554 Personen. 395.975 (31,72 %) waren jünger als 15 Jahre, 58.824 (4,71 %) 65 Jahre und älter<ref>[https://www.citypopulation.de/de/vietnam/prov/admin/14__s%C6%A1n_la/ Ergebnis der Volkszählung 2019 auf City-Population]</ref>.

Mit 669.265 Bewohnern (53,61 %) gehörte die Mehrheit der Bevölkerung der [[Thái (Volk)|Thái]]-Nationalität an, 203.008 (16,26 %) waren ethnische [[Vietnamesen]] ''(Kinh)'', 200.480 (16,06 %) [[Hmong]], 84.676 (6,78 %) [[Mường]], 27.031 (2,17 %) [[Xinh Mun]] und 21.995 (1,76 %) [[Yao]] ''(Dao)''. Dabei lebten die Vietnamesen mehrheitlich in Städten (wo sie mit 114.943 der 172.861 Stadtbewohner auch die Mehrheit der Bevölkerung stellten), alle anderen Volksgruppen überwiegend auf dem Land.

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|NS=21/10|EW=104|region=VN-05|type=adm1st}}

{{DEFAULTSORT:Son La Provinz}}

[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Sơn La (Provinz)| ]]

Điện Biên

2025-09-02T05:54:10Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Hüttentom zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = ''Tỉnh'' Điện Biên
| Hauptstadt = [[Điện Biên Phủ]]
| Region = [[Tây Bắc Bộ|Nordwesten]]
| Fläche = 9562.9
| Einwohner = 557400
| Einwohner Jahr = 2016
| Nachweis = <ref>[https://www.citypopulation.de/Vietnam_d.html Provinzen]</ref>
| Bezirke = 10 1 Provinzstadt, 1 Stadt auf Bezirksebene, 8 Landkreise
| ISO-Code = VN-71
| Postleitzahl = 38xxxx
| Vorwahl = 215 (seit 2017, zuvor 23)
| Kfz-Kennzeichen = 27
| Karte = Dien Bien in Vietnam.svg
}}
'''Điện Biên''' ({{Audio|Dien Bien.ogg|Anhören}}) ist eine [[Verwaltungsgliederung Vietnams|Provinz]] (''tỉnh'') von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordwesten des Landes in der Region [[Tây Bắc Bộ]]. Die Provinz entstand im Jahr 2004 aus dem West- und Südteil der Provinz [[Lai Châu (Provinz)|Lai Châu]]. Die Provinzhauptstadt ist [[Điện Biên Phủ]].

== Geographie ==
[[Datei:Sông Đà.jpg|mini|links|Schwarzer Fluss bei Mường Lay]]
Die Landschaft der Provinz ist überwiegend gebirgig. Die höchste Erhebung des Massivs im Zentrum von Điện Biên ist 2179 Meter hoch. Der Fluss [[Ma (Fluss)|Ma]] ''(Sông Mã)'' entspringt in dieser Provinz. Der [[Schwarzer Fluss (Vietnam)|Schwarze Fluss]] ''(Sông Đà)'' bildet die Grenze von Điện Biên zur Provinz Lai Châu. Außerdem grenzt Điện Biên an [[Sơn La (Provinz)|Sơn La]], die laotischen Provinzen [[Provinz Phongsali|Phongsali]] und [[Provinz Luang Prabang|Luang Prabang]] sowie die chinesische Provinz [[Yunnan]].

== Geschichte ==
Um die heutige Provinzhauptstadt Điện Biên Phủ bestand von Alters her das Fürstentum '''''Muang Theng''''' (oder ''[[Müang]] Thaeng'') der [[Tai Dam]] („Schwarzen Tai“). Der [[Khun Borom|Khun-Borom]]-Legende (einer Art Schöpfungsmythos der [[Tai-Völker]]) zufolge war Muang Theng die Ursprungsheimat der Tai, die sich später in mehrere Stämme aufteilten und dann Laos, Thailand, Gebiete in Ostbirma und im äußersten Süden Chinas besiedelten.

Muang Theng und mehrere andere Stammesfürstentümer ''(Müang/Mường)'', vorwiegend der Tai Dam und der [[Tai Dón]] („Weißen Tai“), schlossen sich zu der Konföderation [[Sip Song Chu Thai]] (übersetzt etwa „zwölf Fürstentümer der Tai“) zusammen. Diese wurde 1888 in das französische Protektorat [[Tonkin]] eingegliedert und somit Teil von [[Französisch-Indochina]]. Die Kolonialherren ließen die Tai-Stammesfürsten der ''Pays Taï'' jedoch auf ihren Thronen und erlaubten ihnen, eigene Angelegenheiten weitgehend selbstständig zu regeln.

Im [[Indochinakrieg]] (1946–1954) war das Gebiet zwischen französischen Kolonialtruppen und den [[Việt Minh]] bzw. der Volksarmee der [[Nordvietnam|Demokratischen Volksrepublik Vietnam]] umkämpft. Letztere fügten den Franzosen in der für beide Seiten sehr verlustreichen [[Schlacht um Điện Biên Phủ]] 1954 eine entscheidende Niederlage zu. In der Folgezeit übersiedelten viele Angehörige der örtlichen Tai-Ethnien aus dem vom Krieg in Mitleidenschaft gezogenen Gebiet in die USA, nach Frankreich und Australien.

Die DVR Vietnam richtete 1955 in der überwiegend von ethnischen Minderheiten bewohnten Region das ''Autonome Nordwest-Gebiet'' ein. Dieses wurde 1975 jedoch in mehrere Provinzen aufgeteilt. Điện Biên gehörte anschließend bis 2004 zur Provinz [[Lai Châu (Provinz)|Lai Châu]], bevor es von dieser abgetrennt und als eigenständige Provinz eingerichtet wurde.

== Bezirke ==

Điện Biên gliedert sich in zehn Bezirke:

* 8 Landkreise (''huyện''):
** Điện Biên
** Điện Biên Đông
** Mường Ảng (2006 geschaffen)
** Mường Chà (früher Mường Lay)
** Mường Nhé
** Nậm Pồ (2012 geschaffen)
** Tủa Chùa
** Tuần Giáo
* 1 Stadt auf Bezirksebene (''thị xã''): [[Mường Lay]] (ehemals Lai Châu)
* 1 Provinzstadt (''Thành phố trực thuộc tỉnh''): [[Điện Biên Phủ]] (Hauptstadt)

== Bevölkerung ==
Gemäß der Bevölkerungsstatistik von 2016 hatte Điện Biên 557.400 Einwohner und damit eine Bevölkerungsdichte von 55 Einwohner pro Quadratkilometer.

Im Jahr 2009 hatte die Provinz 490.306 Einwohner, davon lebten 73.460 (15,0 %) in Städten. 209.562 (42,7 %) waren jünger als 18 Jahre, 27.558 (5,6 %) 60 Jahre und älter.

186.270 Bewohner (38 %) gehörten der [[Thái (Volk)|Thái]]-Nationalität an, 170.648 (34,8 %) der [[Hmong]], 90.323 (18,4 %) waren ethnische [[Vietnamesen]] ''(Kinh)'', 16.200 (3,3 %) [[Khmu]] und 5.251 (1,1 %) [[Yao]] ''(Dao)''. Dabei lebten die Vietnamesen mehrheitlich in Städten (wo sie auch die Mehrheit der Bevölkerung stellten), alle anderen Volksgruppen überwiegend auf dem Land.<ref>''Kết quả toàn bộ Tổng điều tra Dân số và Nhà ở Việt Nam năm 2009'' Phần I: Biểu Tổng hợp. Hanoi, Juni 2010.</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

{{Coordinate|region=VN-71|type=adm1st|NS=21/23|EW=103/1}}

{{SORTIERUNG:Dien Bien}}
[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Điện Biên| ]]

Lai Châu (Provinz)

2025-09-02T04:52:42Z

Nvdtn19: Änderungen von CommonsDelinker (Diskussion) auf die letzte Version von Herzi Pinki zurückgesetzt

{{Infobox Provinzen in Vietnam
| name = Lai Châu
| Hauptstadt = [[Lai Châu (Stadt)|Lai Châu]]
| Region = [[Tay Bac|Nordwesten]]
| Fläche = 9059.4
| Einwohner = 460196
| Einwohner Jahr = 2019
| Nachweis = <ref>[https://www.citypopulation.de/Vietnam_d.html Provinzen]</ref>
| Vors. d. Volksrates = Lỳ Khai Phà
| Vors. d. Volkskomitees = Lò Văn Giàng
| Kfz-Kennzeichen = 25
| Karte = Lai Chau in Vietnam.svg
}}
'''Lai Châu''' ist eine [[Administrative Gliederung Vietnams|Provinz]] von [[Vietnam]]. Sie liegt im Nordwesten des Landes in der Region [[Tay Bac|Nordwesten]]. Die Provinz grenzt an die [[Volksrepublik China]]. Hauptstadt der Provinz ist [[Lai Châu (Stadt)|Lai Châu]].

== Distrikte ==

Lai Châu gliedert sich in 5 Distrikte:

* Mường Tè
* Phong Thổ
* Sìn Hồ
* Tam Đường
* Than Uyên

Die Provinzhauptstadt Lai Châu ist eine eigene Gemeinde.

== Verlegung der Provinzhauptstadt ==
Der Hauptort Lai Châu befindet sich erst seit 2004/05 an seiner heutigen Stelle: Da die alte Hauptstadt ''Lai Châu'' durch die Aufstauung des [[Schwarzer Fluss (Vietnam)|Schwarzen Flusses]] größtenteils überflutet wurde, beschloss die Regierung die Verlegung der Provinzverwaltung, verbunden mit einer umfangreichen Ortsumbenennung: Neue Hauptstadt wurde ''Tam Đường'', das aus dem gleichnamigen Bezirk ausgegliedert wurde und den Namen [[Lai Châu]] erhielt. Das bisherige Lai Châu wurde nach dem nächstgrößeren Ort in der Umgebung als [[Mường Lay]] benannt. Das bisherige ''Mường Lay'' erhielt daraufhin wieder den neuen Namen [[Mường Chà]]. Neues [[Tam Đường]] wurde das bisherige ''Bình Lư''.

Da gleichzeitig auch der West- und Südteil der Provinz als neue Provinz [[Điện Biên]] abgespalten wurden, liegt die alte Provinzhauptstadt nicht mehr in der Provinz Lai Châu.<ref>[https://thuvienphapluat.vn/archive/Nghi-dinh/Nghi-dinh-176-2004-ND-CP-thanh-lap-thi-xa-Lai-Chau-va-thanh-lap-thi-tran-thuoc-cac-huyen-Tam-Duong-Phong-Tho-tinh-Lai-Chau-vb5530t11.aspx Gesetz 176/2004/NĐ-CP], [https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Bo-may-hanh-chinh/Nghi-dinh-25-2005-ND-CP-dieu-chinh-dia-gioi-hanh-chinh-doi-ten-thi-xa-Lai-Chau-thanh-thi-xa-Muong-Lay-Muong-Cha-thi-tran-Muong-Cha-tinh-Dien-Bien-52959.aspx Gesetz 25/2005/NĐ-CP]</ref>

== Bevölkerung ==
Gemäß der Bevölkerungsstatistik von 2009 hatte Lai Châu 370.502 Einwohner, davon lebten 52.512 (14,2 %) in Städten. 161.283 (43,5 %) waren jünger als 18 Jahre, 17.150 (4,6 %) 60 Jahre und älter.

119.805 (32,3 %) Bewohner gehörten der [[Thái (Volk)|Thái]]-Nationalität an, 83.324 (22,5 %) der [[Hmong]], 56.630 (15,3 %) waren ethnische [[Vietnamesen]] ''(Kinh)'', 48.745 (13,2 %) [[Yao]] ''(Dao)'', 13.752 (3,7 %) [[Hani]], 11.334 (3,1 %) [[Giáy]] und 9.600 (2,6 %) [[Lahu]]. Dabei lebten die Vietnamesen mehrheitlich in Städten (wo sie auch die Mehrheit der Bevölkerung stellten), alle anderen Volksgruppen überwiegend auf dem Land.<ref>''Kết quả toàn bộ Tổng điều tra Dân số và Nhà ở Việt Nam năm 2009'' Hanoi, Juni 2010.</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Coordinate|NS=22.4|EW=103.4|type=adm1st|region=VN-01}}

{{Navigationsleiste Verwaltungsgliederung Vietnams}}

[[Kategorie:Provinz in Vietnam]]
[[Kategorie:Lai Châu (Provinz)| ]]

Wikipedia:Kartenwerkstatt/Blog

2025-09-02T03:55:04Z

Nvdtn19: Änderung 257621348 von CommonsDelinker rückgängig gemacht;

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__TOC__

[[Kategorie:Wikipedia:Bilder|Kartenwerkstatt]]

<div style="border: 0; float:left; padding:1em; width:79%;">
<includeonly>
= Linke Spalte =
</includeonly>


== ARTE - Karten in Dokus zum 2. Weltkrieg ==
[[Datei:ARTE - map Europe WWII V2.jpg|thumb]] Falls hier noch jmd. mitliest. Bin ich eigentlich zu dünnhäutig, wenn ich dieses Machwerk rechts für eine ganz schlechte Karte zum 2. Weltkrieg halte? Mit aktuellen Grenzen, ist das deren Ernst? Zu finden in der Doku [https://www.arte.tv/de/videos/054197-000-A/countdown-in-ein-neues-zeitalter-hiroshima Countdown in ein neues Zeitalter: Hiroshima] bei Minute 3:45. Ist jetzt schon das zweite Mal, [https://www.youtube.com/watch?v=Xtr_9b81Dsg hier] bei Minute 12:20 was ähnlich dummes. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 17:43, 5. Aug. 2025 (CEST)

:Wirklich gruslig. Das Beispiel wird uns aber (leider?) aus urheberrechtlichen Gründen nicht lange erhalten bleiben. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 19:10, 5. Aug. 2025 (CEST)

== Golf von Amerika ==
[https://www.spiegel.de/netzwelt/web/google-maps-golf-von-mexiko-soll-fuer-us-nutzer-bald-golf-von-amerika-heissen-a-62f5cbdc-0cbe-4729-9a98-703ea162357d?sara_ref=re-xx-cp-sh Google Maps macht aus Golf von Mexiko den »Golf von Amerika«, SPON, 28.01.2025]: Ich hoffe, Wikipedia bleibt standhaft. Gibt es irgendwo schon Diskussionen dazu? Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 09:28, 28. Jan. 2025 (CET)

:Unter [[Diskussion:Golf von Mexiko]] natürlich. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 12:37, 28. Jan. 2025 (CET)

:: Ich zieh die Frage zurück und überlege mir eine andere noch dümmere. *rolleyes* Danke ;-) Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 13:29, 28. Jan. 2025 (CET)

== Vorsicht, hier Drachen ==
Ein Team hat eine Karte erstellt, wo welche Ungeheuer in Pommern ihr Unwesen treiben: [https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17445647.2024.2434015?scroll=top&needAccess=true Supernatural beings of Pomerania: postmodern mapping of folkloristic sources]. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 01:05, 4. Jan. 2025 (CET)
: Bitte was?? ;-) --[[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 11:55, 4. Jan. 2025 (CET)
::Genauer: Eine Karte von Schauplätzen von Mythen und Sagen der Region. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 12:40, 4. Jan. 2025 (CET)

== <s>Unter</s>Außerirdische Positionskarten ==
[[Datei:Solarsystemscope texture 2k uranus.jpg|mini|Uranus-Plattkarte]]
[[Datei:Solarsystemscope texture 2k neptune.jpg|mini|Neptun mit Fleck als keckem Akzent]]
Wir haben Positionskarten nicht nur von der Erde und dem Erdmond, sondern auch von anderen Planeten wie [[Vorlage:Positionskarte Merkur|Merkur]], [[Vorlage:Positionskarte Venus|Venus]] und [[Vorlage:Positionskarte Mars|Mars]] sowie von diversen Jupiter- und Saturnmonden. Bis hier alles nachvollziehbar. Seltsamer ist dann schon die [[Vorlage:Positionskarte Jupiter|Positionskarte von Jupiter]]. Natürlich verschiebt sich auch die Oberfläche der Erde, aber bei einem Gasplaneten geht das dann doch ein bisschen schneller, also enorm hoher Aktualisierungsdruck bei den Koordinaten. Immerhin: Das Foto ist hübsch mit seinen Streifen und dem Großen Roten Fleck. Bei den französischen Kollegen gibt es aber noch mehr zu bewundern: die Positionskarte für [[:fr:Modèle:Géolocalisation/Uranus|Uranus]] mit einem hellblauem Farbverlauf, schlicht und – ergreifend. Wem das ''zu'' ruhig ist, bleibt noch [[:fr:Modèle:Géolocalisation/Neptune|Neptun]], wie beim Jupiter mit einem Fleck. Man beachte bei beiden „Karten“ den Hinweis in der Dateibeschreibung: ''gaps filled with similar fictional terrain''. Terrain, aha. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 22:51, 1. Jul. 2024 (CEST)

:Was soll man da überhaupt drauf positionieren? Die Jupiter-Plattkarte sieht für mich aus wie eine Bildstörung auf einem alten Röhrenfernseher. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 06:54, 2. Jul. 2024 (CEST)

{{Absatz}}

== Liniennetzplan Mittelerde ==
Das ist wirklich crazy: Einen Liniennetzplan von Mittelerde, u.a. mit der "The One Ring"-Bahn gibt es hier zu bestauen: [https://www.landkartenblog.de/crazy-herr-der-ringe-liniennetzplan-von-mittelerde/ https://www.landkartenblog.de/crazy-herr-der-ringe-liniennetzplan-von-mittelerde/] Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 10:36, 24. Apr. 2023 (CEST)

:Gefällt mir - auch wenn ich mangels tiefergehender Kenntnisse der Materie nicht beurteilen kann, ob das alles Sinn macht. Erinnert mich an eine Karte, die ich vor ein paar Jahren mal gemacht habe: das deutsche Autobahnnetz im Stile eines Liniennetzplans inkl. aller Anschlussstellen als "Haltestellen". War eine Heidenarbeit. -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 17:06, 27. Apr. 2023 (CEST)
::Hab mit dem Autor bei Insta geschrieben, er hat versucht, die Story und die Wege der Charaktere mit einfließen zu lassen. Ich möchte das lieber auch nicht im Detail beurteilen. ;-) Dein Autobahnliniennetzplan klingt krank. *lach* Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 08:56, 28. Apr. 2023 (CEST)

== Mal was ganz anderes ==
[[Datei:SVG Recognized color keyword names.svg|mini|Alles so schön bunt hier!]]
Aber hier soll es um Farben gehen, und Farben sind etwas, das auch Kartenzeichner beschäftigt. Stellt euch vor, ihr wollt – analog zu den Heiratsutensilien alt, neu, geliehen und blau – ein Bild haben, dass Blau, Braun, Cremefarbe, Cyan, Gelb, Grau, Grün, Orange, Pink, Purpur, Rot, Schwarz, Türkis, Weiß und Zinnoberrot enthält. Unmöglich? Nein! Man nehme die Liste, übersetze sie ins Englische, sortiere sie neu nach Alphabet und voilà: [[:c:Category:Black, blue, brown, cream, cyan, gray, green, orange, pink, purple, red, teal, vermilion, white, yellow]]. Und, verrückte Servicewelt, das geht sogar mit Blau, Braun, Gelb, Grün, Kastanienbraun, Olivgrün, Orange, Pink, Purpur, Rot, Schwarz, Türkis, Violett, Weiß und Zinnoberrot: [[:c:Category:Black, blue, brown, green, maroon, olive, orange, pink, purple, red, teal, vermilion, violet, white, yellow]]. Leider gibt es noch keine weitere Farbkombi aus 15 Farben, z.B. Azur, Blanchierte Mandel, Chartreusegrün, Elfenbein, Frühlingsgrün, Fuchsia, Indigo, Khaki, Kornblumenblau, Lavendel, Leinen, Mitternachtsblau, Muschelfarben, Sattelbraun und Weizen fehlt schmerzlich, aber es gibt immerhin schon vier mit [[:c:Category:Combinations of 14 colors|14 Farben]], drei mit [[:c:Category:Combinations of 13 colors|13 Farben]], acht mit [[:c:Category:Combinations of 12 colors|12 Farben]], 23 mit [[:c:Category:Combinations of 11 colors|11 Farben]] und 107 mit [[:c:Category:Combinations of 10 colors|10 Farben]]. Da ist für die Zukunft noch viel Musik drin, gerade wenn man auch noch Karten einsortiert, und das macht richtig gute Laune. Wir dürfen uns sicherlich noch auf ganz viele aufregende Farbkombinationen innerhalb eines Bildes oder sogar Karte freuen. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 14:03, 20. Mär. 2023 (CET)

== Russland einmal andersrum ==
In der Wikipedia nehmen wir gerne Mercator-Projektionen, die ja en Vorteil haben, daß eine gerade nach 45° verlaufene Linie auf der Landkarte tatsächlich einem Nordostkurs entspricht. Daß das mit der Flächentreue nicht hinhaut, wissen wir Wiki-Geographen natürlich, Grönland ist nicht größer als Afrika, sondern kann darin etliche Male untergebracht werden. Die Macher von [[Katapult (Magazin)|Katapult]] haben in ihrer -Ausgabe mal was anderes gemacht: sie haben Russland um 90° gedreht und über Afrika gelegt. [[O Captain! My Captain!]], wie diese geänderte Perspektive den Blick relativiert! Russland ist jedenfalls deutlich kleiner als Afrika, auch wenn es aufgrund seiner spezifischen Ausmaße hier und dort darüber hinausragt, wie im Schnitzelhaus am Rande meiner Stadt das Schnitzel über den Tellerrand. Leider – das ist didaktisch etwas schlecht – verdeckt die Fläche Russlands die entsprechenden Teile Afrikas, man hat die Umrisse nicht durchgezeichnet, sodaß die Lage einzelner Städte oder Landschaften nicht direkt vergleichbar ist. Moskau liegt da irgendwo in der Namib oder kurz daneben, Rostow-am-Don bei Madagaskar, Kamtschatka in der Syrte und Wladyvostok im Niltal oder auf dem Sinai. Ob später eine Deportierung des Kriegsverbrechers Putin nach St. Helena infrage kommt? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) [[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]] 14:56, 16. Jan. 2023 (CET)

:# Ohne Link ist so ein Beitrag nichts. Entweder das [https://www.zzol.de/cover/2022/7/06389_20220027.jpg Cover] oder den alten Facebook-Link von 2017 [https://www.facebook.com/KatapultM/posts/1926068340943243/], etwas anders gedreht, dafür mit Überlappung und der Nachweis, dass man sich dort thematisch im Kreis dreht, also wiederholt „was anderes“ macht.
:# Man hat verschiedene Projektionen für die beiden Gebiete verwendet. Sind beide flächentreu? Man weiß es nicht, bei Afrika habe ich meine Zweifel. Könnte also eine unsaubere Darstellung sein.
:# „Wir in Wikipedia“ nehmen gerne Mercator-Projektionen? Das denke ich nicht, zumindest nicht in der Kartenwerkstatt. Bei Weltkarten dürfte hauptsächlich Robinson zum Zuge kommen, denn niemand will hier mit den Karten navigieren, von den ganzen Nachteilen bei Mercator abgesehen. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 16:58, 16. Jan. 2023 (CET)
:#:(Danke für den Link) Sagen wir mal so: mir isses lieber, wenn ich anhand der Karte sehe, daß Kiel nordöstlich von Hamburg liegt und nicht, daß sich Kiel später als Eckernförde herausstellt, weil die Himmelsrichtung nicht stimmte. An Entfernungsangaben glaube ich seit frühester Jugend nicht mehr, weil man vor allem in den Alpen dem Wirtshaus, das auf dem ersten Wegweiser eine halbe Wegstunde entfernt war, innerhalb einer Stunde nur um 15 Minuten näher gekommen ist. ;-)
:#:Ich weiß nicht, was deren Grafiker gemacht hat. ''Ich'' hätte wahrscheinlich die Afrikakarte genommen, hätte geschaut, wieviele Kilometer Luftlinie es von Kapstadt nach Tunis sind und hätte dann, was weiß ich, Smolensk–Wladywostok gekuckt und dann eine der beiden Karten um den entsprechenden Faktor gestreckt oder geschrumpft. Ich habe jetzt weder das eine noch das andere recherchiert, aber wenn das eine 12000 km sind und das andere 11500 km, dann also die kleinere Karte um <s>zwei</s> vier Prozent gestreckt. Quick'n'dirty. Weil ich nicht damit gerechnet hätte, daß zwei Wikipedianer Monate später darüber debattieren. :-)
:#:Und hoffentlich liegt Eckernförde da, wo ich es in Erinnerung habe. Nicht daß ich das mit Lübeck verwechsle! Wobei man sich bei solchen Aus-dem-Kopf-Peilungen ziemlich verschätzen kann. Ohne Karte würden wahrscheinlich nur wenige Leute sich vorstellen können, daß New York und Neapel quasi auf demselben Breitengrad liegen. Mir selbst war das bis vor einigen Monaten auch nicht klar, daß Kiew fast auf demselben Breitengrad liegt wie [[Butzbach]] (Wetterau). Ich hatte Kiew südlicher vermutet, irgendwie zwischen Prag und Wien Grüße. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) [[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]] 20:21, 16. Jan. 2023 (CET)
:Ich bin mir sehr sicher, dass "wir hier in Wikipedia" nicht Merkator-Projektionen für Karten in solchen Maßstäben verwendet. Ob in der Kartenwerkstatt oder außerhalb. Das ist für Wikipedia und auch Atlanten allgemein eher ein gern als Aufregerthema gepflegter Mythos. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 20:26, 16. Jan. 2023 (CET)

== Die Macht der Karten ==
Etwa seit dem dritten Kriegstag nach dem Überfall auf die Ukraine wunderte ich mich, zunächst unterschwellig, dann deutlicher darüber, wie Karten die Entwicklung des Krieges verdeutlichen können. Oder vielleicht auch verschleiern.

Da zogen russische Militärkolonnen über enge Landstraßen von Belarus aus Richtung Kiew, bis sie irgendwann vor einer zerstörten Brücke im Stau standen und die Besatzungen anfingen, auf Jagd nach Zivilisten zu gehen. Und gleich wurden breite Streifen. dem Maßstäben nach Dutzende von Kilometern breit als unter russischer Kontrolle oder gar Besetzung schraffiert und eingefärbt, obwohl die russischen Truppen sich offenbar kaum von diesen Nordsüdverbindungen entfernt haben. Wie auch, es herrscht [[Schlammzeit]], und in der Gegend gibt es sehr wenige befestigte Straßen in Ost-West-Richtung.

Über die [https://uebermedien.de/69336/die-macht-der-karten/ ''Macht der Karten''] im Zusammenhang mit Kriegen und insbesondere mit der Berichterstattung über die Entwicklung der Front im Russisch-Ukrainischen Krieg, referierte Mateusz Fafinski im Blog ''Übermedien''. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) [[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]] 18:43, 1. Mai 2022 (CEST)

:Hatten wir zwei Abschnitte weiter unten schon mal angesprochen. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 18:59, 1. Mai 2022 (CEST)

== FOSSGIS 2022 ==
Wer sich gerne umfänglich über neueste Erkenntnisse in Sachen Open Source, OpenData, OpenStreetMap, Kartographie und VIELES mehr, kann dies bei den zahlreichen Beiträgen zur FOSSGIS 2022 tun, die unter [https://fossgis-konferenz.de/2022/programm/# https://fossgis-konferenz.de/2022/programm/#] vielfach als Videos hinterlegt sind. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 13:54, 18. Mär. 2022 (CET)

== Kriegskarten ==
[[Datei:2022 Russian invasion of Ukraine.svg|mini|Falsch, meint ein Blogger]]
Ich habe einen interessanten Link zur Darstellung des aktuellen Kriegs in der Ukraine auf Karten bekommen: https://medium.com/neue-bellona/ukraine-daily-karten-64bd152bbead. Sehr interessant, finde ich, aber vermutlich ohne Auswirkungen auf die Kartenherstellung in der Wikipedia.

(Und außerdem wird noch der Klassiker der Infografik gezeigt: [[:Datei:Minard.png]]. Allein dafür lohnt es sich.) [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 18:46, 8. Mär. 2022 (CET)

:Danke! Ich wollte hier auch schon darauf verweisen. Einige der Kritiken habe ich auch gelesen und fand sie sehr bedenkenswert. Besonders [https://twitter.com/Nrg8000/status/1500810470688985091 Nathan Ruser] schreibt auf Twitter auch viel darüber, was er sich bei den Karten so denkt, was man machen kann, was Nachteile sind und wie sie missverstanden werden. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 18:58, 8. Mär. 2022 (CET)
::Auch [https://uebermedien.de/69336/die-macht-der-karten/ Übermedien] hat sich dem Thema gewidmet. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 09:16, 15. Mär. 2022 (CET)
:::Und [https://twitter.com/LeviWesterveld/status/1506253203704356867 hier] eine Beobachtung zur Entwicklung der Karten bei der NYT. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 19:21, 23. Mär. 2022 (CET)

{{Absatz}}

== Making of Thüringer Wald ==
[[Datei:Thüringer Wald - Deutsche Mittelgebirge, Serie A-de.png|mini|So sieht’s aus - und [[Benutzer:Thoroe/Making_of_Th%C3%BCringer_Wald|so wird’s gemacht]]]]
Wer öfter mal in der Kartenwerkstatt vorbeischaut, kennt vermutlich meine (immer noch nicht vollständige) Kartenserie deutscher Mittelgebirge. Gerade habe ich es tatsächlich mal wieder geschafft, die Zahl der noch fehlenden Karten um eins zu reduzieren.

Weil ich in der Vergangenheit verschiedentlich danach gefragt wurde, wie ich diese Karten erstelle (wenn auch weniger von den geübten Kartografen, die diesen Blog hier lesen), habe ich parallel zur aktuellen Karte ein [[Benutzer:Thoroe/Making_of_Th%C3%BCringer_Wald|Making of Thüringer Wald]] verfasst. Da kann man nachvollziehen, welchen umständlichen Aufwand ich so betreibe. Sei es zum Dazulernen oder zur Belustigung... -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 00:00, 7. Mär. 2022 (CET)
: Wie großartig ist das denn bitte. Da hat jmd. nicht nur Spass am Karten erstellen, sondern auch am unterhaltsamen Beschreiben eines sehr technischen Ablaufes. Ich finde meine Bearbeitung natürlich in vielen Schritten wieder und hab trotzdem noch einiges Interessantes gelernt. Big Map kannte ich bspw. noch nicht. Und den Browserexport über des Enwicklerwerkzeug auch nicht. Sehr Cool. Für Deinen Beitrag würde ich mir noch wünschen, dass irgendwo eine direkte Auflistung aller Mittelgebirgskarten auftaucht, vllt. am besten als Galerie unter dem Artikel. Und das der Beitrag auch [[Wikipedia:Kurier|im Kurier]] vor etwas größerem Publikum Erwähnung findet. Eine großartige Arbeit, Beste Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 07:31, 7. Mär. 2022 (CET)

::Ich habe es bislang nur überflogen (BigMap kannte ich auch noch nicht), aber falls sich mal wieder jemand fragt, warum sonst keiner solche Karten machen will, dann ist diese Seite die beste Erklärung dazu. :o) ''Sooo kompliziert?!?'' Ja, so kompliziert ist das Kartenmachen, wenn man solche Karten machen will, völlig egal, welchen Weg man dabei nimmt. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 10:01, 7. Mär. 2022 (CET)

::: Ich war mir beim Schreiben nicht sicher, ob das irgendjemanden interessieren würde, aber wenn ich euch zwei schon mal unterhalten habe, hat es sich ja gelohnt :-). Die Galerie habe noch drunter gehängt. Und ob ich das in den Kurier einstellen möchte, muss ich mir noch mal überlegen. Vielleicht unter Einbeziehung von NNWs Gedankengang, dass das alles eben doch nicht so trivial ist. -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 10:19, 7. Mär. 2022 (CET)
:::: Als "Arbeitsnachweis" ergänzt. Na klasse ;-) Genau mit NNWs Hinweis sollte das in den Kurier. Alles Easy-Going beim Karten machen. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 10:22, 7. Mär. 2022 (CET)
:::::Für den Kurier wirst du es eindampfen müssen oder lieber eine Analyse deiner Seite: viele Schritte, viele Programme, viel Abgleichen, schon an angrenzende Gebiete denken, dafür sorgen, dass viel Arbeit am Ende ganz leicht verständlich sein muss usw. Machbar, aber nicht trivial, und natürlich benötigt man auch noch ein Gefühl für Farben, Formen, Schriften ... Dabei hilft allerdings auch die beste Anleitung nicht, wenn man das nicht mitbringt. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 10:32, 7. Mär. 2022 (CET)
::::::Das ist klar. 4-5 Sätze und dann auf die Anleitung verweisen. Und natürlich die Karte zeigen. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 10:54, 7. Mär. 2022 (CET)

: Ich kann es übrigens auch ü-b-e-r-h-a-u-p-t nicht leiden, wenn jemand die Ränder von meinen Karten entfernt. Vor allem dann nicht, wenn die Karte auch eine mit Rahmen abgetrennte Legende enthält. Es ist m.E. auch nicht zielführend, die PNG-Karten in den Artikeln grundsätzlich gegen die SVG-Versionen auszutauschen, da diese oft nicht genauso gerendert werden, wie im PNG dargestellt. Als zusätzliche Version kann da SVG auf Commons verfügbar sein, aber nicht immer zwingend im Artikel. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 10:54, 7. Mär. 2022 (CET)
::+1 --[[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 11:36, 7. Mär. 2022 (CET)

Ich bin sehr beeindruckt, habe mit viel Interesse gelesen, wie du diese wunderbaren Karten gezaubert hast, und sehe leider aber auch, wie weit ich selbst von diesen handwerklichen Fähigkeiten entfernt bin. Aber vielleicht ist das ja ein Ansporn, mich auch mal wieder mit einer Karte zu versuchen (gibt ja auch kleinere Herausforderungen). Wenn der Tag doch bloß mehr Zeit hätte... --[[Benutzer:Muns|muns]] ([[Benutzer Diskussion:Muns|Diskussion]]) 11:53, 10. Mär. 2022 (CET)

:Dankeschön.
:Übrigens habe ich dazu gerade, wie von @[[Benutzer:Lencer|Lencer]] vorgeschlagen, etwas im Kurier gepostet. Ich hoffe, es klingt nicht zu sehr nach "Self-Promotion" und nicht zu sehr nach "Fishing for Mitleid" für Kartografen... --[[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 13:36, 10. Mär. 2022 (CET)
::Find ich super. --[[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 20:05, 10. Mär. 2022 (CET)
{{absatz}}

== Murmeltiertag ==
[[Datei:Swisstopo Murmeltier.png|mini|Ein Murmeltier im Fels]]
Der Murmeltiertag ist gerade erst vorbei (ich komme also knapp zu spät), aber dank dem Abschnitt zu OCAD eins tiefer habe ich einen Hinweis auf ein kleines Murmeltier in der amtlichen Karte der Schweiz gefunden: [https://map.geo.admin.ch/?topic=ech&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen&layers_timestamp=20111231&zoom=10&E=2645989.65&N=1140141.40 hier] etwas links oberhalb des Gitterkreuzes. Weitere Tiere und Figuren, teils mittlerweile wieder verschwunden, sind [https://www.swisstopo.admin.ch/de/wissen-fakten/geschichte-sammlungen/raum-zeit.detail.news.html/swisstopo-internet/news2016/didyouknow/161221.html hier] beschrieben. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 14:11, 14. Feb. 2022 (CET)

{{absatz}}

== OCAD hat keine Relevanz ==
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=OCAD_(Software)&action=edit&redlink=1 Das finde ich irgendwie schade]. Leider hat eine Schnellrecherche auch nicht viel mehr als [https://gisuser.com/2016/01/ocad-12-thematicmapper-closes-a-gap-for-production-of-thematic-maps/ diese Pressemitteilung] aus 2016 ans Licht gefördert. Hat jmd. ne Idee, wie man die Relevanz einer Spezial-Kartographie-Software begründen könnte, die immerhin schon 34 Jahre am Markt ist? Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 12:09, 14. Feb. 2022 (CET)
:Zu dieser Software kann ich nichts beitragen, aber der Artikel hatte schlicht keinen einzigen Beleg für irgendwas. Damit müsste angefangen werden. Die Relevanz wurde in der Löschung ja nicht ausgeschlossen, nur als reine Behauptung geht es halt nicht. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 12:52, 14. Feb. 2022 (CET)
:: Naja, man wird schlecht Nutzerzahlen oder Marktanteile finden. Deshalb bin ich ja so ratlos. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 13:28, 14. Feb. 2022 (CET)
:::Wahrscheinlich muss man dafür in die Untiefen der Kartografischen Nachrichten oder so eintauchen müssen. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 14:04, 14. Feb. 2022 (CET)

== Etwas Farbe ==
[[Datei:Mapa urbano de Santo Domingo.jpg|mini|Farbe!]]
zum Jahresende. Ein weiterer Triumph der Wikipedia-Kartografie! Un joyeux Noël et une bonne année, [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 17:11, 22. Dez. 2021 (CET)

:Wie kommt man auf so eine Idee? Das sieht dermaßen nach Erbrochenem aus. --[[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 18:41, 22. Dez. 2021 (CET)
::LSD? --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 19:45, 22. Dez. 2021 (CET)

{{Absatz}}

== Nur gerade Linien erlaubt ==
Um nach dem letzten Beitrag mal wieder etwas aufzumuntern, möchte ich [https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/qff6ue/nation_borders_in_a_line_from_start_to_finish/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf diese Karte] mit euch teilen. Alle Grenzen wurden durch gerade Linien (also ohne Knick zwischen Anfang und Ende der Grenze) ersetzt. Das hat einige interessante Effekte :) --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 20:21, 7. Nov. 2021 (CET)
: Bin dafür, klare Strukturen forever ;-) Und obwohl es nur sehr klein zu sehen ist, hat das bei einem Land wie Deutschland mit zahlreichen Nachbarstaaten eher wenig Einfluss (denke ich). Aber wo sind denn die armen Mongolen hin? Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 06:33, 9. Nov. 2021 (CET)
::Indien hat gleich drei Nachbarstaaten verschluckt, Südafrika zwei. Offensichtlich kein funktionierendes Prinzip. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 08:08, 9. Nov. 2021 (CET)

== Wieder mal Ärger mit Admins bei Commons ==
[[File:Staged map of border changes in Karabakh as per 2020 Armenia- Azerbaijan Agreement.png|mini|Wird von Commons-Admins mit Zähnen und Klauen verteidigt]]
Nun hatten wir es hier schon ein paar Male, dass Admins und generell der Umgang mit Karten bei Commons ... speziell sind. Nebenstehende Karte entstand vor etwa einem Jahr am Ende des [[Krieg um Bergkarabach 2020|Kriegs um Bergkarabach 2020]], zusammen mit vielen anderen. Nun ist diese sowohl ästhetisch eine Zumutung und auch inhaltlich reichlich fehlerhaft (Grenzen recht wild drübergekrakelt und dabei mehr als einmal deutlich daneben etc). Da ausreichend Alternativen vorliegen, startete ich eine [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Staged_map_of_border_changes_in_Karabakh_as_per_2020_Armenia-_Azerbaijan_Agreement.png Löschdiskussion]. Diskutiert wurde dort knapp 1 Jahr lang garnicht. Dann kam [[Benutzer:Elcobbola|Admin Elcobbola]] und sprach: Die Datei wird irgendwo verwendet, also muss sie doch ok sein. Ich solle erst in der portugiesischen und tadschikischen Wikipedia Diskussionen starten, damit die Karte dort entfernt wird. Danach könne es einen neuen Antrag mit neuer Begründung geben - die der Beschreibung nach aber irgendwie doch die alte wäre. Das kam mir schon reichlich kafkaesk vor.

Da mir die Datei (auch nach wie vor) urheberrechtlich fischg vorkam, stellte ich stattdessen einen entsprechenden Schnelllöschantrag. Lizenz CC-0 ist bei offenbar verwendeten OSM-Topografiedaten klar Quatsch und das Hill-shading muss aus einer anderen, möglicherweise ganz unfreien Quelle kommen - Die Datei kam bisher jedenfalls ganz ohne Quellenangabe aus (hat den abarbeitenden Admin aber wohl nicht interessiert). Der Löschantrag wurde dann gleich wieder von [[User:Ruthven|dem zweiten Admin Ruthven]] entfernt. Ohne auf die Argumente einzugehen, einfach nur weil es ja schon einen Antrag gab. Ich soll doch noch mal einen 1 Jahr dauernden normalen Antrag stellen. Das finde ich gerade bei Urheberrecht aber auch generell nicht zumutbar, stelle den Antrag wieder rein mit Hinweis, er soll doch mit Würdigung der Argumente bearbeitet werden. Was macht derselbe schon involvierte Admin Ruthven, weil ich ihm widersprochen habe? - Sperrt mich für 1 Monat. Nicht nur das: Eine meiner Bearbeitungen an der mit dem Thema bisher garnicht verknüpften Karten [[:File:Caucasus 1060n map de.png]] wird zurückgesetzt auf eine ältere, fehlerhafte Version. Weil ein anderer User die ältere lieber mag - auch wenn er keine Quellen anführen kann - und meine Quellen nicht möchte. Warum Ruthven sich hier überhaupt einmischt - rätselhaft.

Auf der [https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Elcobbola#Edit_war_and_blocked_user Diskussion beim ersten Admin] lese ich dann, dass ja wohl doch ein Problem mit der Karte, um die es ursprünglich ging, bestehe. Aber man wisse nicht genau. Und Admin Elcobbola meint noch, dass vermutlich die 'Daten' von OSM unter CC-Lizenz stünden, deren 'Visualisierung' dann aber unter der Datenbanklizenz. Bei ''solchen'' Urheberrechtsgenies sind die Löschanträge bei Commons ja wirklich toll aufgehoben. Für mich belibt das Fazit, dass zum einen bei Commons jeder Unfug liegen kann, solange den irgendeiner (mutmaßlich meist aus Naivität/Unwissen) nutzt. Eine Einladung für Fakes und Manipulationen. Zum anderen steht für mich in Frage, ob ich überhaupt noch Karten bearbeiten und hochladen werde. Denn wie man am zweiten Beispiel sieht, werden Korrekturen willkürlich zurückgesetzt und derartiger Vandalismus dann noch von Admins wie Ruthven protegiert. Und ich muss dann damit leben, dass mein Name trotzdem noch als alleiniger Urheber einer solchen von mir erkannt fehlerhaften Karte steht. Mit einer Darstellung, die garnicht mehr zum Inhalt der angegebenen Quellen passt - was keiner kontrollieren kann und entsprechend die Darstellung als viel besser bequellt scheint. So ist das jedenfalls keine Umgebung, in der ich weiter arbeiten möchte. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 09:59, 31. Okt. 2021 (CET)
:Nachtrag: Wie [[Benutzer:NordNordWest|NordNordWest]] auf der [https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Ruthven#Staged_map_of_border_changes_in_Karabakh_as_per_2020_Armenia-_Azerbaijan_Agreement.png Benutzerdiskussion von Ruthven] inzwischen feststellte, stammt die Grundlage für Karte Nr 1 von OpenTopoMap. Was es zumindest ermöglicht, daas rechtlich in Ordnung zu bringen. Aber dabei keine der Qualitätsprobleme beseitigt.
:p.p.s: Hätte eigentlich Lust das auf den Kurier zu bringen. Aber das ist dann auch nur so ein Jammerstück, das einen nur persönlich betrifft, das man da viel zu oft liest... --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 10:05, 31. Okt. 2021 (CET)

::Lieber nicht in den Kurier. Der erste Löschantrag war, das muss ich sagen, nicht gut. Tatsächlich schlägt die Verwendung in einem Projekt jede Qualitätsdiskussion. Es wird davon ausgegangen, dass sich andere Communitys mit der Qualität einer Datei auseinandergesetzt und sie in diesem Fall offensichtlich für gut befunden haben. Es kann nicht angehen, dass Commons entscheidet, was qualitativ oder inhaltlich okeh und was nicht ist. Stell dir das hiesige Geschrei vor, das losbrechen würde, wenn eine hier eingebundene Datei wegen sowas gelöscht würde. Gerade bei Karten öffnet man damit ein Pulverfass.
::Direkt nach dem Behalten-Entscheid einen SLA wegen URV zu setzen, ist dann natürlich tapfer. Das sieht dann aus, als würdest du es mit allen Mitteln versuchen, denn es steht die Frage im Raum, warum du nicht sofort mit URV gekommen bist, das ist doch das viel gravierendere Argument für eine Löschung. Vom Löschgrund her bin ich mittlerweile bei dir, denn es gibt so viele Fälle, wo es Uploadern komplett am Arsch vorbei geht, ob es Lizenzbedingungen gibt, an die sie sich zu halten haben. Eigentlich alles gar nicht sooo kompliziert, aber komplettes Desinteresse bei ganz vielen. „Mach’s doch selber“ heißt es dann, wenn man es anspricht, leider auch von vielen Admins dort. Man will ja keine Dateien verlieren, die man retten könnte. Es muss nur genügend Idioten geben, die die Rettung übernehmen. ''Wikimedia Commons nimmt Verstöße gegen das Urheberrecht sehr ernst'' (s. [[:c:Template:Copyvionote/de]]) stimmt in der Praxis leider nicht.
::Bei umstrittenen neuen Versionen verweise ich konsequent auf [[:c:Commons:Existierende Dateien überschreiben]] und setze zurück. Das Regelwerk ist da auf deiner Seite. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 11:16, 31. Okt. 2021 (CET)
:::Die Argumentation über die Verwendung mag im Allgemeinen schon sinnvoll sein, aber bei einer offensichtlich mangelhaften Datei - für die deutlich besserer Ersatz zum gleichen Inhalt verfügbar ist! - kann ich das nicht mehr nachvollziehen. Vor allem ist die Aufforderung, nach 1 Jahr nicht-Diskussion, das doch in zwei Sprachversionen anzudiskutieren einfach absurd. Und dann soll ein neuer Antrag mit wohlmöglich gleicher Abarbeitungsdauer gestartet werden. Wie sehr muss man in einer Bürokratie geistig versackt sein, um das ernsthaft beim Abarbeiten des LA vorzuschlagen?
:::Was mich aber noch viel mehr ärgert und von weiterer Mitarbeit abbringt, ist [[User:Ruthven|Ruthvens]] Intervention bei der damit garnicht zusammenhängenden Karte, wo nun eine fehlerhafte alte Version steht und in Verbindung mit der Beschreibung auch eine Quellenfälschung. Das ist für mich inakzeptabel. Da fehlt jede Grundlage einer weiteren Mitarbeit. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 11:31, 31. Okt. 2021 (CET)
::::Im Prinzip zeigt Ruthven die Inkompetenz vieler Commons-Administratoren und dortiger Löschtrolle, die mich abhalten lässt, denen die Entscheidung über inhaltlich falsche Dateien überlassen zu wollen. ;-) --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 12:49, 31. Okt. 2021 (CET)
:::::Nach Verunglimpfungen durch ihn und den anderen Admin eskalierte Ruthven [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Ruthven&diff=604830023&oldid=604780270 hier] nun zu kaum verborgenen Drohungen. Das macht mir Angst. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 07:15, 2. Nov. 2021 (CET)
::::::Das würde ich jetzt nicht so hoch hängen, Säbelrasseln für law and order. Inhaltlich ist das eher fragwürdig. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 08:35, 2. Nov. 2021 (CET)
:Da das geballte Fehlverhalten der beiden bei Commons niemanden interessierte, ja dort Drohungen, Verunglimpfungen und Edit-War durch einen Admin mindestens geduldet werden, habe ich meine Beiträge dort eingestellt. In der Folge davon werde ich mich auch an der Kartenwerkstatt nicht mehr beteiligen. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 23:11, 20. Dez. 2021 (CET)
::Ernsthaft? Das ist einfach nur traurig und sehr schade. Danke an die Vollpfosten bei Commons. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 13:55, 21. Dez. 2021 (CET)
:::Gerade bei solchen Dingen, wie Commons bräuchte es ein projektübergeordnetes Schiedsgericht. Schließlich hat es Einfluss auf alle Wikimedia-Projekte. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 19:55, 21. Dez. 2021 (CET)

== Ein Weihnachtswunsch ==
NNW hat drüben [[Wikipedia:Kurier|im Kurier]] mal eine kleine Disk zum Thema Karten-Qualität angestossen. Sollte für die meisten hier ebenfalls interessant sein. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 15:19, 24. Nov. 2020 (CET)

== Warum Netzpläne so schwierig sind ==
Die [https://www.sueddeutsche.de/wissen/u-bahn-plaene-uebersichtlich-1.4991214 Süddeutsche] hat einen sehr interessanten Beitrag zur Geschichte von Netzplänen gebracht, der auch viele interessante Fragen zur Gestaltung aufwirft. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 14:14, 9. Aug. 2020 (CEST)

== Topologische Weltkarte ==
Ich möchte eure Aufmerksamkeit auf [https://twitter.com/simongerman600/status/1271133103013203968 diese] aus meiner Sicht sehr interessante, ungewöhnliche Darstellung der Welt lenken: Es sind allein die Grenzen der Länder berücksichtigt, nicht deren Lage oder Form. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 23:05, 11. Jun. 2020 (CEST)
:Ganz spontan habe ich zwei Fehler gefunden, einen eher kleinen, einen ziemlich großen. Wer bietet mehr? :o) [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 23:13, 11. Jun. 2020 (CEST)
:Den kleinen nehme ich zurück, da Exklaven explizit ausgenommen wurden. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 23:16, 11. Jun. 2020 (CEST)
:: Wirklich interessant, danke für den Tipp. Klär uns auf, wo ist der große Fehler? Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 08:28, 12. Jun. 2020 (CEST)
:::Steht doch schon in der folgenden Diskussion. Chile und Paraguay haben keine gemeinsame Grenze. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] Ultreïa! 08:32, 12. Jun. 2020 (CEST)
::::Tja, wer lesen kann ... danke Dir. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 09:17, 12. Jun. 2020 (CEST)
:::::Eine Lösung nachlesen kann ja jeder. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 10:11, 12. Jun. 2020 (CEST)

== Am Ende des Zeitbudgets ==
Seit Anfang des Jahres gab es zahlreiche Eingemeindungen, Gemeindeneugründungen oder andere Verwaltungsstrukturänderungen in Bayern, Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern (gleich zwei Termine), Rheinland-Pfalz, Sachsen und Thüringen. Immer mit betroffen: die Lagekarten. Die genaue Zahl weiß ich nicht, aber es dürften bis heute über 1500 Uploads von aktualisierten Karten gewesen sein, immer mit Anpassung der Imagemaps. Dazu kommen Änderungen in anderen Staaten, bei denen nicht nur die Positionskarten, sondern auch die Karten der jeweiligen Untereinheiten angepasst werden müssen bzw. müssten, weil jedes Zeitbudget nun mal endlich ist. Und das Jahr ist noch nicht rum, da kommt noch mehr.

Ich weiß nicht, wie das in Zukunft zu schaffen sein wird. Der Mitarbeiterschwund in der Kartenwerkstatt ist eklatant, das Interesse gerade an diesen eher langweiligen Fließbandarbeiten gering. Besonders ärgerlich ist dann bspw. die Eingemeindung einer Minigemeinde in einem Landkreis mit besonders vielen Gemeinden, was in Mecklenburg-Vorpommern durchgängig so ist, aber auch in Rheinland-Pfalz oder Schleswig-Holstein vorkommt. Aktualisiert man nur noch die wichtigsten Karten? Die Bildung der Gemeinde [[Sylt (Gemeinde)|Sylt]] ist auf vielen Gemeindelagekarten des Kreises Nordfriesland, obwohl schon mehr als zehn Jahre her, bis heute nicht vollzogen. Wenn es eine neue Änderung geben sollte und jemand unwissentlich auf eine veraltete Karte zurückgreift, um sie einzuzeichnen, wird es Mischstände geben, über die niemand einen Überblick hat. Gleichzeitig frisst diese Arbeit sehr viel Zeit, die für Anfragen in der Kartenwerkstatt fehlt.

Werden die Lagekarten also den Weg all jener Artikel gehen, die einmal geschrieben und nie wieder angefasst werden? Auf lange Sicht wird das die Attraktivität der Wikipedia schädigen. Eine Lösung habe ich aber auch nicht. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 15:48, 8. Jun. 2019 (CEST)
: Meine Lösung ist, diese Karten für Aktualisierungen den regionalen Projekten und Artikelautoren zu überlassen. Da muss man dann schon dem Wiki-Prinzip vertrauen. Ein Nutzer alleine schafft das ja sowieso nicht. Ich habe ja viele der Karten gemacht, aber falls ich keinen eklatanten Fehler gemacht habe, bin ich bei Aktualisierungen sehr zurückhaltend. Ich reagiere auf Bitten zur Aktualisierung oft bewusst auch etwas träge. Da muss auch mal stumpf sein (nicht unhöflich). Ich will verhindern, dass die Kartenaktualiserung als Dienstleistung empfunden wird, die auf Zuruf sofort auszuführen ist. Man kann das dem einzelnen Benutzer, der meist nett fragt, gar nicht vorwerfen, aber ich stimme mit NNW überein: das ist wahnsinnig Zeit intensiv und langweilig jedes Jahr hunderte (kleiner) Änderungen nachzuvollziehen. Ich habe die weitgehende Vereinheitlichung der Kartendesigns und großflächige Umstellung auf svg eigentlich immer als Grundlagenarbeit angesehen, um einen ersten Anstoß zu einem einheitlichen Design zu geben. SVG und nachvollziehbare Quellenangaben habe ich bewusst gewählt, so dass die Karten auch einfach weiterzubearbeiten sind. Das muss dann auch reichen. Proaktiv kann ich (will ich auch gar nicht) sowieso nicht immer kontrollieren, ob die Karten aktualisiert werden (oder ob die überhaupt so wie von mir ursprünglich angedacht verwendet werden). Ich halte mir auch immer zugute dass die Wikipedia Karten dennoch meist viel aktueller sind als gedruckte Kartenwerke. Im übrigen gibt es ja auch immer noch den Link zu OSM Link... --[[Benutzer:TUBS|TUBS]][[Datei:Email.png|15px|verweis=Benutzer Diskussion:TUBS]] 07:12, 15. Jul. 2019 (CEST)

== Useless Maps ==
Zur kleinen Erheiterung: Das Video [https://www.youtube.com/watch?v=emQjnGXOWKs Useless Maps That Won't Teach You Anything] zeigt eine Sammlung nutzloser Karten. Wobei ich einige davon garnicht so uninteressant finde, ich glaube die zum metrischen vs. amerikanischen System haben wir zB auch irgendwo ;-) --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 19:42, 30. Apr. 2019 (CEST)
:Ja, in [[Metrisches Einheitensystem]], wobei hier immerhin drei Länder aufgeführt sind, die ausscheren. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 19:54, 30. Apr. 2019 (CEST)
:Sehr schön, danke für den Link. Der Zusammenhang zwischen Brexit und BSE ist bemerkenswert und sollte zu denken geben. Und die Karte "Is this Greenland?" ist zum ROFLen. -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 11:16, 1. Mai 2019 (CEST)
::"Population per Capita" fand ich auch gut. Könnte ein Wunsch in der KW sein :) --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 11:32, 1. Mai 2019 (CEST)

== Zur Inspiration ==
[https://www.theguardian.com/artanddesign/gallery/2018/aug/28/atlas-of-map-designs-around-the-world-2018 Weltkarten aus aller Welt].

== Commons die Dritte ==
'''Wichtig:''' Dies ist nur zur Information und ich möchte '''auf gar keinen Fall, dass irgendjemand darauf in Commons reagiert''', Stichwort „canvassing“. Es ist nur zur Kenntnisnahme, wie die Kartografen von de:wp mitunter wahrgenommen werden:

[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Administrators%27_noticeboard/User_problems&diff=312121406&oldid=312121313 ''There is a general problem with maps and DE Wiki users. Often e.g. false own work claims on obvious DW*, without disclosing the source of the base map, and then canvassing in DE Wiki to get a lot of German keep votes to a DR.''] ([[:c:Commons:Deletion requests/File:Tolk in SL.PNG|example]])

<nowiki>*</nowiki> DW = abgeleitete Werke

Daran finde ich zwei Dinge bemerkenswert:
* Aus zwei Löschdiskussionen, einmal zur Lagekarte Sörup, einmal zur Lagekarte Tolk (siehe unten) ergibt sich ein ''general problem''. Das finde ich statistisch gesehen mutig.
* Wenn mehrere Leute, die sich seit Jahren mit Landkarten beschäftigen, darunter einige, die mit Kartografie sogar ihr Geld verdienen, mehrfach darauf hinweisen, dass jemand, der offensichtlich nicht so bei diesem Thema bewandert ist, was nebenbei völlig in Ordnung ist, falsch liegt, dann stellt sich die Frage, wieviele Leute es braucht, bis vielleicht doch die Erkenntnis wächst, dass es gar nicht so viele Geisterfahrer sind, sondern vielleicht doch nur einer. Aber das Problem kennt man nicht nur auf Commons, das gibt es auch reichlich in der Wikipedia.

Nebenbei: Ich habe darum gebeten, ''general problem'' bzw. ''often'' durch Nennung von Beispielen zu begründen, habe aber bislang keine Antwort erhalten. Möglicherweise gilt das nur als ein weiterer Versuch von mir, eine Diskussion in die Länge zu ziehen und zu zertrollen, wie mir schon vorgehalten wurde. (Und nochmal die Bitte, dies lediglich zur Kenntnis zu nehmen.) [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 10:51, 23. Jul. 2018 (CEST)

:IMO ist die Grenze des Vandalismusses überschritten. Der Mann ist auf Kriegspfad. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 11:20, 23. Jul. 2018 (CEST)
::Eher Ausfälligkeit als Vandalismus. Aber [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Jcb&diff=prev&oldid=312140828 jetzt ist er erstmal ein paar Wochen weg]. Juchuh ...? --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 20:36, 23. Jul. 2018 (CEST)

== Sommerloch, Commons die Zweite ==
[[Datei:Tolk in SL.PNG|mini|Tolk ist nicht Sörup]]
Die Diskussion um die Lagekarte von Sörup (siehe unten) endete mit einem Behalten der Datei. Das war nicht unbedingt zu erwarten, aber es gab ein Happy End. Allerdings ist natürlich nicht von Sörup gleich auf Tolk zu schließen, sodass es jetzt, Vorsicht Sommerloch, eine Löschdiskussion zur Lagekarte Tolk gibt. Die Beteiligten: dieselben. Die Argumente: dieselben. Ob das Ergebnis auch dasselbe sein wird, wage ich wieder nicht zu orakeln. Es können Wetten abgegeben werden, welche Gemeinde als nächste dran ist. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 11:05, 25. Jun. 2018 (CEST)
:Hm, doch mal beim Kurier thematisieren? Oder bei URF? Er scheint sich ja darin bestätigt zu sehen, dass ihm bisher kaum jemand widersprochen hat. Gibt es auf Commons einen geeigneten Ort soetwas anzusprechen? --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 19:59, 25. Jun. 2018 (CEST)
::Das ist ja nicht nur ein Problem mit einem bestimmten Benutzer. Er kann soviele Dateien zur Löschung vorschlagen wie er will, die Löschung nimmt ein Zweiter vor. Hier fehlt es also großflächiger an Wissen über Karten. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 20:41, 25. Jun. 2018 (CEST)
{{Absatz}}

== Das Kartenunverständnis auf Commons ==
[[Datei:Sörup in SL.PNG|mini|Sörup]]
Zurzeit läuft eine Löschdiskussion um die Lagekarte von Sörup im Kreis Schleswig-Flensburg, die Löschbegründung ist „No source for the base map. Unknown copyright situation.“ Es wurden schon viele Worte gewechselt, aber ich bin mir nicht sicher, ob verstanden wurde, wie Karten hergestellt werden und welchen Spielraum das Urheberrecht dabei gewährt. Natürlich ist Kartografie eine Nische, die nicht jedem geläufig sein kann, aber vielleicht sollte man denjenigen, die sich dann doch auskennen, vielleicht einfach mal glauben oder sich alternativ selber schlau machen, wenn man etwas erzählt bekommt, das man noch nicht wusste. Eine Prognose, ob die Sörup-Karte letztlich behalten wird oder nicht, wage ich nicht zu geben.

[[Datei:Flusssystem Ammer Amper.png|mini|Ammer/Amper]]
Allein durch eine Entlinkung auf meiner Beobachtungsliste ist mir jetzt die vollzogene Löschung von [[:Datei:Karte einzugsbereich ohne hydrol Grenzen.png]] aufgefallen. Es handelt sich dabei um eine Karte von Benutzer:Sansculotte mit dem Einzugsbereich der Isar, seit über einem Jahrzehnt in Verwendung. Um sich als Nicht-Commons-Admin einen Eindruck von dieser Karte zu machen, gibt es noch Ausschnitte, z.B. den der Ammer/Amper. Auch hier darf sich jeder fragen, ob er das als eine Urheberrechtsverletzung bezeichnen würde oder nicht.

Es ist klar, dass Urheberrechtsverletzungen gelöscht werden müssen, aber ist es nicht möglich, Fachleute zu fragen, bevor man den Löschknopf drückt? Commons sollte ein Interesse daran haben, möglichst viele Dateien vorrätig zu haben, die korrekt unter einer freien Lizenz stehen. Sollte die Sörup-Datei gelöscht werden, dann müssten auch die übrigen Gemeinde-Lagekarten von Deutschland weg, zusammen mit den Karten der ehemaligen Gemeinden und der Gemeindeverbände wohl über 12.000 Karten. Und dann schauen wir mal, was in anderen Staaten los ist. Woher all die Grenzen in OpenStreetMap kommen, die man weder sieht, wenn man sie überquert, noch in einem Luftbild erkennen kann, das will man vielleicht lieber gar nicht wissen. Und ganz am Ende, wenn auch viele Karten der Kartenwerkstatt gelöscht werden sein, wird man feststellen, dass auch die CIA, die so viele Karten gemeinfrei zur Verfügung stellt, wohl über gar keine Vermessungsteams verfügt, die weltweit unterwegs sind, um ohne Verwendung von urheberrechtlich geschützten Karten eigene Karten zu produzieren. Dann wird es eng auf Commons. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 19:22, 6. Nov. 2017 (CET)

:Aber wenn er doch Pilot ist, dann muss er das doch wissen. Ich habe einen Shell-Atlas und einen Diercke Weltatlas. Und ein Jodel-Diplom. Äh. Wo Rauenstein die Quellen herhat kann ich nicht sagen, ich hab nur nach Anleitung bunt gemacht. Aber kann man die Diskussion vielleicht abkürzen, indem man Open-Source-Gemeindegrenzen verlinkt? Desweiteren stimme ich in das Kopfgeschüttel ein. --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 21:11, 6. Nov. 2017 (CET)

:: Das diese Löschdiskussion grober Unfug ist, steht außer Frage. Ich sehe da aber kaum Eingriffsmöglichkeiten. Dein Beitrag gehört eigentlich in den [[Wikipedia:Kurier]], um das Problem (in seiner kompletten Auswirkung) einer breiteren Masse zu verdeutlichen. Aber vermutlich gibt es dann noch mehr Halbwissen zu lesen. Ratlose Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 08:32, 7. Nov. 2017 (CET)
:::Bitte auf jeden Fall in den Kurier, auch mit dem ausdrücklichen Hinweis, was hier alles in Frage gestellt wird. Eine Löschung können wir nicht riskieren, da muss ein bisschen "öffentlicher" Druck her. --[[Benutzer:J budissin|j.budissin]][[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]] 09:23, 7. Nov. 2017 (CET)
::::Grundsätzlich habe ich auch schon daran gedacht, allerdings muss das anders laufen als hier. Wie Karten entstehen, ist eben nicht allen bekannt, das müsste erläutert werden. Außerdem möchte ich unbedingt verhindern, dass das nach [[:en:Wikipedia:Canvassing|Canvassing]] aussieht, was auch auf Commons als unerwünscht angesehen wird. Von daher würde ich jetzt lieber warten, wie die Sörup-Sache ausgeht. Es geht ja nichts verloren, notfalls lädt man es hier einfach wieder hoch. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 10:12, 7. Nov. 2017 (CET)
:::::Natürlich, verloren geht nichts. Allerdings werden die Karten ja bei weitem nicht nur hier genutzt. Ich habe keine Lust, die alle z.B. in die sorbische Wikipedia zu laden, nur weil auf Commmons jemand meint, päpstlicher als der Papst sein zu müssen. Was treibt ihn denn an? Ist das irgendein persönliches Ding? --[[Benutzer:J budissin|j.budissin]][[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]] 11:13, 7. Nov. 2017 (CET)
::::::Ich denke, es ist einfach Unwissen darüber, wie Karten entstehen, und der Wunsch, Commons sauber zu halten. Grundsätzlich stimmt ja, dass die wenigsten Karten dadurch entstehen, dass jemand eine Originallandaufnahme macht oder ausschließlich freie Quellen benutzt (wobei ja auch bei denen gefragt werden müsste, woher die ihre Daten haben, z.B. die Gemeindegrenzen in OSM). Seit einer Löschdiskussion einer Kartenwerkstatt-Karte, bei der der Uploader für einen Fluss Google Maps als Vorlage genommen hat – alles andere kam aus anderen Quellen –, diesen Fluss natürlich generalisiert hat, sodass die Vorlage gar nicht zu erkennen war, es aber ganz offen und ehrlich in die Dateibeschreibung aufgenommen hat, sodass es prompt einen Löschantrag gab, bin ich sehr zurückhaltend, was meine Quellennennung betrifft. Letztlich schießt sich Commons dadurch selbst ins Knie, aber ich habe keine Lust, immer und immer wieder bei Null mit den Erklärungen anzufangen. Schade ist natürlich, dass diese Daten einfach weg sind, wenn sie nicht zufällig jemand auf Beobachtung hat. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 11:26, 7. Nov. 2017 (CET)
:::::::Ich stehe auf dem Standpunkt, dass zumindest administrative Grenzen (in D) nicht von Urheberrechtsschutz betroffen sind, weil es quasi amtliche Festlegungen sind. Ob das rechtlich haltbar ist, weiß ich nicht, aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass der Versuch, die Darstellung von Grenzen auf einer Karte mit Verweis auf das Urheberrecht gerichtlich unterbinden zu wollen, keine Aussicht auf Erfolg hätte - weder in D noch anderswo. Und demzufolge ist es im Falle der locator maps auch unerheblich, von wo die Grenzen übernommen wurden. Das einzige Argument, das man anführen könnte, wäre, dass alle Grenzdarstellungen eine Generalisierung durchlaufen haben, was dann als kartographische Tätigkeit gewertet werden kann, die möglicherweise schutzwürdig ist. Aber auch hier würde ich dem gesunden Menschenverstand den Vorrang geben. -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 14:26, 7. Nov. 2017 (CET)
: Das ist ja leider ein Problem ganz vieler dieser Uraltdateien auf Commons, dass man damals sich noch keine Gedanken über eine Quellen-Nennung gemacht hat. In vielen Fällen (vermutlich auch hier) hätte es ausgereicht, als Quelle sowas wie "Rauenstein/own work" anzugeben. Nachdem, was {{ping|Rauenstein}} auf seiner Disk-Seite in diversen Threads angegeben hat, ist es wohl so, dass er die Karten aus verschiedenen Quellen selbst gezeichnet hat. Zum einen aus alten Karten der [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_German_districts/Maptemplates en-Wiki], zum Teil aus der OpenGeoDB und zum Teil aus anderen aktuellen Quellen. Also da sehe ich eigentlich keine URV. Und Datenbankschutz, den man für die Grenzdaten reklamieren könnte, trifft bei einer solch Mini-Raster-Karte auch nicht zu (da qualitativ und quantitativ vernachlässigbare Entnahme vorliegt). Höchstens Schöpfungshöhe, wenn er die Karten 1:1 von woanders her kopiert hätte, aber das ist wie gesagt anscheinend nicht der Fall. --[[Benutzer:Alexrk2|alexrk]] ([[Benutzer Diskussion:Alexrk2|Diskussion]]) 16:09, 7. Nov. 2017 (CET)

Der Löschantrag und dessen Verteidigung ist ja eigentlich noch absurder als hier bisher diskutiert. Denn es wird im Grunde ein Beweis dafür verlangt, dass die Angabe "eigenes Werk" tatsächlich zutrifft und die Karte nicht kopiert wurde. Das ist nicht nur schwer möglich, die Forderung ließe sich gleichlautend auch für alle "eigenes Werk"-Fotografien aufmachen. Soll der Fotograf doch mal erklären, wie er das Bild gemacht hat ... Das ist weit jenseits dessen, was bei Commons (vernünftigerweise) Praxis ist. Im Normalfall trauen wir den Uploadern, dass ihre Angabe zutrifft und verlangen weitere Angaben oder Beweise nur, wenn es konkret begründete Zweifel gibt. Der Antragsteller hat seine Argumentation offenbar nicht wirklich zuende gedacht. Was ich ein wenig erschreckend finde, denn es handelt sich um einen Commons-Admin und Support-Team-Mitglied. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 17:59, 7. Nov. 2017 (CET)
:Du kannst ihm ja mal eines seiner eigenen Bilder vorhalten und einen entsprechenden Nachweis verlangen. ;-) Beliebt wirst du dich damit aber vermutlich nicht machen. Das Gute ist: weitere Pro-Stimmen für die Löschung scheint es ja nicht zu geben. -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 19:58, 7. Nov. 2017 (CET)
::Ich wurde ja jetzt schon drei Tage gesperrt, weil ich Jcbs Trotz gegen NNWs Erklärungen Trollerei genannt habe und mir das von ihm nicht verbieten lassen wollte – auch noch mit der kontextlosen Sperrbegründung "Intimidation/harassment", die ich so nicht stehen lassen werde. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 21:44, 7. Nov. 2017 (CET)
::Nachtrag: Nach zweimaliger Bitte/Aufforderung hat es der Admin dann hinbekommen, den alten Logeintrag zu verstecken, sodass im Log nur noch die Sperrbegründung steht, dass ich jemanden einen Troll genannt hab … Da will ich jetzt lieber nicht sagen, was die (beiden) Commons-Admins hier für einen Eindruck bei mir hinterlassen haben … --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 22:09, 7. Nov. 2017 (CET)
::: Ein Tüte voll Macht und schon lassen sie die Sau raus. Mist, wenn das NNW liest, werd ich auch gleich gesperrt ;-) Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 07:11, 8. Nov. 2017 (CET)
::::Nach seiner Disk zu urteilen scheint Jcb immer wieder Karten zu löschen, allein mehrere in den letzten Tagen, worüber sich dann andere bei ihm beschweren. Doch ein "persönliches" Problem mit Karten bzw. eine sehr spezielle eigene Sicht aufs Urheberrecht bei Karten? --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 12:28, 8. Nov. 2017 (CET)
::::Auch die Löschung der Karte zur Isar wurde von Jcb initiiert:[https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Karte_einzugsbereich_ohne_hydrol_Grenzen.png]. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 12:41, 8. Nov. 2017 (CET)
:::::Ich weiß, da wird beizeiten ein Wiederherstellungsantrag gestellt werden. Wie schon gesagt, lasst uns die Sörup-Sache erstmal abwarten. Nicht dass schon vorzeitig ein Canvassing-Vorwurf im Raum steht, der der Sache nur Schaden kann. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 13:00, 8. Nov. 2017 (CET)

Nachtrag: Die Sörup-Karte wurde nun nicht gelöscht. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 10:51, 11. Dez. 2017 (CET)
: Ach tatsächlich. Erstaunlich einsichtig. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 13:27, 11. Dez. 2017 (CET)
:: Wenn auch die Begründung nicht stimmt. Denn automatisiert erstellte Karten waren das ja mW. eben nicht, sondern Rauenstein hatte sie damals mühsam per Hand aus verschiedensten Quellen zusammengebastelt. --[[Benutzer:Alexrk2|alexrk]] ([[Benutzer Diskussion:Alexrk2|Diskussion]]) 16:36, 11. Dez. 2017 (CET)
:::Man kann nicht alles haben. :o) [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 16:37, 11. Dez. 2017 (CET)
:::: Hat man aber, das alles, denn er schrieb nicht, dass sie automatisch generiert wurde, sondern dass sie automatisch generiert werden *könnte*. Und dass sich dien Grenzen durch die Generalisierung eh nicht groß verändern würden. Und dass man dann auch den Umriss von Colorado exen müsste. In sofern: Alles gut! :) --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 16:51, 13. Dez. 2017 (CET)
Gäbe alternativ für zukünftige Karten ja auch noch die [[:File:Municipalities in Schleswig-Holstein.svg]] als Vorlage. Die stammt aus Daten, die im Rahmen des GeoNutzV bereitgestellt wurden. Auch wenn ich jetzt nicht alle Rechtsfolgen genau überblicke (manche sagen, die Verordnung sei zu kompliziert formuliert, andere sagen, ich sei zu doof), insbesondere nicht wie sich damit die typischen WP-Lizenzen und ggf. eine Weiternutzung vertragen, so ist zumindest der Wille zu erkennnen, die Geodaten für unsere Zwecke nutzbar zu machen. --[[Benutzer:TUBS|TUBS]][[Datei:Email.png|15px|verweis=Benutzer Diskussion:TUBS]] 12:41, 11. Jan. 2018 (CET)

== Visualisierung von ÖPNV ==
Dem Problem, ÖPNV sinnvoll zu visualisieren nicht nur in Linienführung sondern auch Taktung sind bei uns sicher schon manche begegnet. Eine interessante Variante als Video zeigt [https://www.zukunft-mobilitaet.net/166094/telematik/visualisierung-bedienhaeufigkeiten-frequenz-oepnv-linien/ Zukunft Mobilität] mit diversen Beispielen. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 17:31, 23. Sep. 2017 (CEST)

==Hillshading==
Ach, du schönes YouTube. Katzenvideos, 300–teilige Zelda Let's Plays, und der ganze andere Kindergartenmist auf meiner (wieso nur Google?) Trendingseite. Aber! Auch: alle Folgen Mit offenen Karten und Pauk Mit!, PBS Crash Course, Veritasium und Brady Haran: die VHS fürs 21. Jhrdt. Fundstück der Woche zur visuellen Wahrnehmung von Hillshading:
https://www.youtube.com/watch?v=V7C318DGB38 Besonders überraschend für mich der kunsthistorische Blick. Kartographie ist eben doch auch im GIS-Zeitalter Kunst. Grüße--[[Benutzer:TUBS|TUBS]][[Datei:Email.png|15px|verweis=Benutzer Diskussion:TUBS]] 19:23, 29. Jun. 2017 (CEST)

== Gummiboot kaufen oder in die Geest ziehen ==
[http://choices.climatecentral.org/#12/53.5343/9.9922?compare=temperatures&carbon-end-yr=2100&scenario-a=warming-4&scenario-b=warming-2 Hier] kann man sich interessante Karten ansehen, was denn so passiert, wenn der Meeresspiegel steigt. Wem es an Vorstellungsvermögen mangelt, wie das dann aussieht, der kann auch [http://www.climatecentral.org/news/global-icons-at-risk-from-sea-level-rise-pictures-19633 hier] vorbeisehen. --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 17:58, 14. Apr. 2017 (CEST)
:Wie es aussieht ist das automatisch nach der Geländehöhe berechnet, womit schon mal per se alles als als überschwemmt dargestellt wird was jetzt schon unter 0 liegt - obwohl von Deichen geschützt. Das erklärt einige der sehr großen blauen Fläche im Nordwesten (Deutschlandkarte). Und die Niederlande sind dann natürlich zu 2/3 weg. Und es erklärt, dass der Unterschied zwischen 2° und 4° garnicht so groß aussieht. Interessieren würde mich, was denn das für blaue Streifen in Vorpommern sind. Gibt es da wirklich so schmale aber tiefe Landstriche, die sich quer durch die Landschaft ziehen und fast ganz Vorpommern zur Inselgruppe machen würden? --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 18:13, 14. Apr. 2017 (CEST)
::Die gibt's. Oderhochwasser soll durch sie schon bis nach Ribnitz gekommen sein. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 18:18, 14. Apr. 2017 (CEST)

== Man mag es nicht glauben... ==
... aber es gibt die Erde jetzt auch gegendert. Also [http://images.derstandard.at/t/501/2017/02/16/GoldenerZaunpfahl-Nominierung4.jpg für Jungen (links) und für Mädchen (rechts)]. Aber vielleicht verstehe ich es auch nur falsch, und das sit eigentlich die Welt nach der monumentalen Algenblüte, die im Zuge der Erderwärmung sicher noch auf uns zukommt. Oder vielleicht hatte der Kartograf auch einfach nur versehentlich vergessen, die rosarote Brille abzusetzen und es ist alles gar nicht so schlimm. Kopfschüttelnd, --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 20:52, 18. Feb. 2017 (CET)
: Ich kann den Brechreiz kaum zurückhalten. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 10:39, 19. Feb. 2017 (CET)

== Die SVG locator maps gefallen... ==
...und sie gefallen nicht nur in Wikipedia-Artikeln, sondern auch im Straßenbild von Wien. Sieht schön aus auf A0. Die Lizenzbedingungen wurden leider nicht eingehalten. Keine Ahnung ob {{ping|TUBS|a=Benutzer |p=_}} den Laden derart verklagt hat, dass er zusperren musste, das Lokal ist jedenfalls dicht, aber die Karte hängt noch, was sehr schön im Straßenbild aussieht, wie ich finde :)! LG aus Wien, --[[Benutzer:Rosso Robot|Rosso Robot]] ([[Benutzer Diskussion:Rosso Robot|Diskussion]]) 20:34, 13. Jan. 2017 (CET)
<gallery>Datei:Pho-Saigon-VitnamesischesRestaurant in Wien.jpg|Ehemaliges Vietnamesisches Restaurant am Rennweg 5, 1030 Wien
Datei:Thua Thien Hue in Vietnam.svg|Die SVG locator map Thua Thien-Hue in Vietnam von TUBS</gallery>
:Die Karten sind überall! Erst neulich habe ich eine in einem NASA(!)-Video gesehen. Ich hab meinen Plan: Die Karten schön verbreiten lassen, dann Klagewelle mit fiesen Abmanhnanwälten und dadurch UNEINGESCHRÄNKTE WELTHERRSCHAFT und Barmittel! ;-) --[[Benutzer:TUBS|TUBS]][[Datei:Email.png|15px|verweis=Benutzer Diskussion:TUBS]] 15:33, 16. Jan. 2017 (CET)
:: Dann passt es hier wohl am besten. [https://www.toonpool.com/cartoons/Trump-Familienunternehmen_285001 Das] hab ich neulich gefunden und mich gefragt, was Herr Bengen wohl davon halten würden, wenn wir seinen Cartoon jetzt mit CC3.0 in der Wiki einbinden. PS: Weltherrschaft ist ein gutes Ziel ;-) Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 15:55, 16. Jan. 2017 (CET)

== Affinity Designer für Windows ==
Allen Hobby-Kartographen, die auf der Suche nach einer günstigen Alternative zu Adobe Illustrator bzw. nach einer Alternative zu Inkscape sind, sei ein Blick auf das Vektor-Grafikprogramm [https://affinity.serif.com/de/designer/ Affinity Designer] empfohlen, das jetzt auch für Windows erhältlich ist (Mac-Version gibt es schon seit einiger Zeit). Ich füge sogleich einschränkend hinzu, dass ich zwar in der Beta-Phase ein bisschen damit herumgespielt, aber noch nicht wirklich konstruktiv damit gearbeitet habe. Allerdings sind die Affinity-Programme zweifellos als "Angriff" auf das Quasi-Monopol von Adobe gedacht (ein Photoshop-Konkurrent ist derzeit in der Windows-Beta-Phase) und somit den Adobe-Produkten sehr ähnlich. Ein wesentliches Argument ist dabei der Kampfpreis von knapp 50,- € bei gleichzeitiger Absage an ein Abo-Modell à la Adobe.

Aus Hobby-Kartographen-Sicht kann ich schon mal sagen, dass das Pen-Tool zum Freihand-Zeichnen von Linien noch Verbesserungspotenzial hat, weil sich bestehende Linien damit nicht bearbeiten lassen. Für die Art und Weise, wie ich Karten zeichne, ist das (noch) suboptimal. Ich setze auf zukünftige Updates.

Ich denke, das Programm ist trotzdem einen Blick wert. Es ist komplett in deutsch verfügbar. Ich verdiene übrigens nichts daran, also bitte nicht als Werbung missverstehen; es ist ein Produkt-Tipp, keine Kaufempfehlung. ;-)

-- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 13:34, 18. Nov. 2016 (CET)

:Danke für den Tipp. Ich finde eh schon länger, dass das Adobe-Monopol gebrochen gehört. Selbstverständlich sind InDesgin, Photoshop und co. Spitzen-Programme, aber bei weitem nicht die Einzigen. Aber aus ieinen mir nicht erschließbaren Gund, hält sich seid über einer Dekade der Ruf, Adobe wäre alternativlos - ist es aber nicht. Ich nutze z.B. Corel, und das steht Adobe im Funktionsumfang in nichts nach, zumindestens im Bereich Grafiken/Karthografie. Ist natürlich nur meine Meinung ;) --[[Benutzer:CellarDoor85|[ CELLARDOOR85 ]]] [[Spezial:E-Mail_senden/CellarDoor85|[✉]]] 14:21, 18. Nov. 2016 (CET)

== Entzerrte Weltkarte ==
Hab einen interessanten Artikel auf Bento gefunden - Eine Version der Weltkarte, die die projektiven Verzerrungen auf ein Minimum reduziert und dabei sogar noch in verschiedenen Darstellungen modular funktioniert: [http://www.bento.de/art/die-weltkarte-von-hajime-narukawa-ist-die-genauste-die-es-gibt-972462/ Weltkarte von Hajime Narukawa] --[[Benutzer:CellarDoor85|[ CELLARDOOR85 ]]] [[Spezial:E-Mail_senden/CellarDoor85|[✉]]] 11:25, 7. Nov. 2016 (CET)
:Interessant, dass „unsere“ Weltkarte auf der Mercator-Projektion beruht. Was umfasst denn „unser“? Außer bei Webkartendiensten ist sie kaum noch anzutreffen. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 11:35, 7. Nov. 2016 (CET)
:: Nice und an dieser Stelle mal wieder der Hinweis auf [http://thetruesize.com/#?borders=1~!MTU2NzE5NzY.NDI3MTU5OQ*MzExNDc0MzI(NjM0NDY5Nw~!CONTIGUOUS_US*MTAwMjQwNzU.MjUwMjM1MTc(MTc1)MA~!IN*NTI2NDA1MQ.Nzg2MzQyMQ)MQ~!CN*OTkyMTY5Nw.NzMxNDcwNQ(MjI1)Mg diese schöne Spielerei]. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 11:37, 7. Nov. 2016 (CET)
:::Bei einer Weltkarte wird man immer mit Kompromissen leben müssen, weil eine verzerrungsfreie Projektion der Kugeloberfläche nun mal nicht möglich ist. Die Narukawa-Karte mag Größenverhältnisse und Entfernungen "genauer" darstellen als andere; das geht in meinen Augen aber zulasten einer gefälligen Darstellung. Einge Landmassen sind doch stark verformt (Südamerika sieht z.B. sehr eigenartig aus). Und die Wirkung auf den Betrachter ist halt auch eine Komponente bei der Kartenerstellung. Wenn der Betrachter den Eindruck hat, dass die Formen, die er vom Globus kennt, nicht "richtig" wiedergegeben sind, ist das ein nicht zu vernachlässigender Nachteil der Karte. Insofern eine interessante, aber halt nur eine weitere von vielen Projektionen. "Genauer" ist nicht automatisch immer auch "besser". -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 14:18, 7. Nov. 2016 (CET)
::::Zumal Australien und Afrika jetzt erschröcklich weit weg von der Antarktis sind. Das mit dem "genauer" ist halt genauso relativ. --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 21:47, 7. Nov. 2016 (CET)
::::: Ich würde mich auch nicht an die Optik gewöhnen wollen - aber das Prinzip ist nett und gut durchdacht, vor allem, dass man die in verschiedenen Varianten zusammenstellen kann. --[[Benutzer:CellarDoor85|[ CELLARDOOR85 ]]] [[Spezial:E-Mail_senden/CellarDoor85|[✉]]] 08:23, 8. Nov. 2016 (CET)

== Gestresst? Aggressiv? ...hier ist die Lösung! ==
Für den frustrierten Kartografen und die unter Druck stehende Kartografin wurde jetzt der ideale [http://digitalsynopsis.com/design/egg-map-stress-ball-denes-sator/ Stressball] erfunden. Hiermit kann man nicht nur vermeiden, sich die Haare zu raufen, in Tischplatten zu beißen oder die Einrichtung zu demolieren, man kann sich auch noch weiterbilden. Hyper-relaxte und coole Typen kommen damit jedoch nie ans Ziel.

Weihnachtstipp: Es ist DAS ideale und unverzichtbare Accessoire für den gestressten Wiki-Kartografen.
:A propos Weihnachtstipp: Wer eher der traditionellen Kartographie zugetan ist (und über ein etwas dickeres Portemonnaie verfügt), findet [https://onlineonly.christies.com/s/mapping-globe/lots/304 aktuell vielleicht etwas im Auktionshaus]. Da sind auch Taschengloben im Angebot – aber eher statische. -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 23:29, 4. Nov. 2016 (CET)

== 2000 Kartenwünsche bearbeitet ==
Mal groß und umfangreich, mal klein und in Sekunden erledigt. Das tägliche Brot der Kartenwerkstätter hat viele Gesichter. Zwar nahm die Zahl der Bearbeitungen in den letzten Jahren [[Wikipedia:Kartenwerkstatt/Archiv|stetig ab]], aber noch ist die Kartenwerkstatt am Leben. Im nunmehr 11. Jahr ihres Bestehens können alle Beteiligten nicht nur ein wenig stolz darauf sein, dass es "unsere gute Stube" immer noch gibt, sondern dass nunmehr 2.000 Kartenwünsche bearbeitet wurden. Danke an alle Beteiligten. Beste Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 15:33, 6. Sep. 2016 (CEST)
:Wenn man bedenkt, dass viele Wünsche gleich mehrere Karten als Ergebnis hatten, dann ist das schon ein stolzes Ergebnis. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 15:38, 6. Sep. 2016 (CEST)
::Herzlichen Glückwunsch und herzlichen Dank! Weiter so! :-) --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 16:17, 6. Sep. 2016 (CEST)

== Schatz oder Schätzchen? ==

Unter der Commons-Kategorie [[:commons:Category:Old_maps_of_Germany|Old maps of Germany]] befinden sich momentan 11.608 Dateien mit einer Gesamtgröße von etwa 42 Gigabyte. Ein schier undurchdringliches Chaos von Unterkategorien mit zahlreichen Karten, Kärtchen, Skizzen und zahlreiche kleine Schnipselchen, die mal jemand von irgendwoher ausgeschnitten hat. Nichtsdestotrotz steckt in jedem noch so kleinen wie großen Bild eine eigene Geschichte:
<gallery>
File:Coat of Arms of Moscovia.png|1) Wappen [[Moskowien]]s
File:Kościół pw. Bożego Ciała w Gdańsku - plan.JPG|Stadtplan von [[Danzig]]
File:Plan Wallner-Theater.jpg|Wallner-Theater in Berlin
File:Straube-Plan Berlin 1910.jpg|Straube-Plan
</gallery>

'''Platz 1:''' Die kleinste Datei misst nur 110x125 Pixel und zeigt das Wappen [[Moskowien]]s. Das Wappen wurde der berühmten [[Carta Marina]] des skandinavischen Kartografen [[Olaus Magnus]] von 1539 entnommen. Berühmt ist die Karte deshalb, weil sie eine der frühesten und exaktesten kartografischen Darstellungen Nordeuropas zeigt. Den strammen Katholiken Olaus Magnus hatte die Reformation ins Exil nach Italien verschlagen. Vielleicht ein Glücksfall der Geschichte? Hier trafen die geografischen Kenntnisse über Nordeuropa auf die Hightech-Kartografie der italienischen Renaissance. Und eine Fundgrube für Heraldiker ist die Karte obendrein, da sie gleich 34 Wappen enthält. Wappen waren zu der Zeit ziemlich schick in der Kartografie. Vielleicht weil man des Lesens noch nicht so mächtig war? Überhaupt ist die Karte ungeheuer reich an mystischen Piktogrammen und Allegorien und allein deshalb schon absolut sehenswert.

'''Platz 2:''' Die zweite Minikarte ist ein winziger Ausschnitt aus einem Stadtplan von [[Danzig]] (laut Dateibeschreibung um 1910) und zeigt die Lage der [[Kirchenmusik_in_Danzig#Zum_Heiligen_Leichnam|Heilige-Leichnams-Kirche]]. Bezüglich der Herkunft hinterlässt uns die Dateibeschreibung ein kleines Rätsel: "Quelle: own digital collection". Es dürfte sich aber sehr wahrscheinlich um [http://fotopolska.eu/696758,foto.html diesen Innenstadtplan Danzigs] (hier auf 1922 datiert) aus dem Hause Wagner und Debes handeln, wie er im [[Baedeker]]-Reiseführer verwendet wurde. Auf [http://fotopolska.eu/test.php?f=mapy dieser Webseite] findet man übrigens eine sehr beachtliche Sammlung von Stadtplänen polnischer Städte.

'''Platz 3:''' Auch das dritte Kartenschnipselchen in dieser Reihe gibt uns einige Rätsel über seine genaue Herkunft auf ("Quelle: map of berlin" ist wenig hilfreich). Es handelt sich um einen Ausschnitt aus einem Berliner Stadtplan aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts, welcher das (neue) [[Königsstädtisches Theater|Wallner-Theater]] in der Nähe des Alexanderplatzes zeigt. Das Theater wurde 1864 an der Wallner-Theater-Straße errichtet und galt laut Wikipedia als eines der größten und schönsten Theater Berlins zu jener Zeit. 1894 wurde das Theater umbenannt in Schiller-Theater und während des Zweiten Weltkrieges schließlich zerstört. Der 1881 erbaute [[Bahnhof Berlin Jannowitzbrücke|Bahnhof Jannowitzbrücke]], sowie die nördlich der Wallner-Theater-Straße 1884 erbaute Margarethen-Schule geben uns einen Hinweis, dass die Datierung auf 1870 nicht stimmen kann. Wahrscheinlicher ist ein Zeitraum um 1884-94.

'''Die Größte:''' Die bislang mit Abstand größte Karte hingegen ist der [[:File:Straube-Plan Berlin 1910.jpg|"Übersichtsplan von Berlin"]] im Maßstab 1:4.000 des Kartografen [[Julius Straube]] aus dem Jahr 1910. Das Kartenwerk besteht aus 44 Einzelblättern, welche hier zu einem Mosaik zusammengefügt wurden. Die ersten Blätter des sogenannten Straube-Plans wurde 1885 veröffentlicht. Dieser stellte hinsichtlich seiner Genauigkeit und Informationsfülle alles in den Schatten, was in Berlin bis dato an Stadtplänen gefertigt worden war. Die Neuvermessung Berlins in den 1870er Jahren machte es möglich. Und auch hier gab, wie so häufig bei kartografischen Projekten, eine behördliche Maßnahme den Anlass für das Unterfangen: nämlich die Einführung einer einheitlichen [https://www.geobasis-bb.de/verm_bb/pdf/2_11_Hoffmann_18-26.pdf Grundsteuergesetzgebung] und eines damit verbundenen Grundstückkatasters in Preußen im Jahr 1861. --[[Benutzer:Alexrk2|alexrk]] ([[Benutzer Diskussion:Alexrk2|Diskussion]]) 23:02, 21. Jul. 2016 (CEST)

: Toll, sehr schöne Ausführungen. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 06:34, 22. Jul. 2016 (CEST)
::Wieso macht man einen Plan im Maßstab 1:4000? :o --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 06:50, 22. Jul. 2016 (CEST)
:::Aus den Vermessungsaufzeichnungen fertigte man zunächst Pläne im Maßstab 1:1000 (60x80 cm). Aus 4 von diesen Plänen leitete man dann einen "Übersichtsplan" 1:4000 (40x30 cm) ab. --[[Benutzer:Alexrk2|alexrk]] ([[Benutzer Diskussion:Alexrk2|Diskussion]]) 22:55, 22. Jul. 2016 (CEST)

== Ändern sich Deutschlands Grenzen? ==
Der kleine Kartenverlag von Rolf Böhm, der durch seine handgezeichneten Karten vom [[Elbsandsteingebirge]] bekannt geworden ist, hat eine mögliche kommende Grenzänderung angezeigt: Die [[Kirnitzsch]], seit dem [[Vertrag von Eger]] 1459 Grenzfluss zwischen Sachsen und Böhmen, hat einen Mäander abgekürzt, sodass sich eine etwa 500 m² große Fläche, die vorher links der Kirnitzsch lag, nun auf ihrem rechten Ufer befindet. Sollte die Grenze weiterhin in der Flussmitte bleiben, hätte Deutschland seit langer Zeit mal wieder einen Geländegewinn gemacht – und wir müssten alle unsere Karten ändern. Die ganze Geschichte mit Skizze des betroffenen Gebiets findet sich [http://www.boehmwanderkarten.de/themen/is_grenzstein288.html hier]. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 13:03, 11. Jul. 2016 (CEST)
:Cool! :) Komischerweise ist aber auch allein schon [http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/deutschlands-waechst-um-17-000-hektar-die-flaeche-liechtensteins-a-1002029.html Brandenburg] die letzten Jahre um 170 km² gewachsen (also einmal Liechtenstein). Wohl Umstellung auf Alkis und ETRS89? Der [[Brandenburg|Wiki-Artikel]] behauptet immerhin, man könne die Größe bis auf 0,01 km² genau angeben. Glauben wir's mal. --[[Benutzer:Alexrk2|alexrk]] ([[Benutzer Diskussion:Alexrk2|Diskussion]]) 15:15, 11. Jul. 2016 (CEST)

== Wie man eine undatierte Karte datiert … ==
Da die Datei unter einer NC-Lizenz steht, kann sie zwar nicht hochgeladen, aber verlinkt werden: https://xkcd.com/1688/large/. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 15:54, 13. Jun. 2016 (CEST)
:Danke für den Link. Großartig! -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 19:17, 13. Jun. 2016 (CEST)
::"One, but it's huge!" :-D --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 19:28, 13. Jun. 2016 (CEST)
:::Aaahh! Das hatte ich auch gesehen und wollte es hier verlinken, vergaß das dann aber wieder. Danke NNW, dass du daran gedacht hast! --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 20:12, 13. Jun. 2016 (CEST)
:::: "Is ist on the back of a turtle?" - aaaaahhhh! <3 <3 <3 :) --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 20:26, 15. Jun. 2016 (CEST)

== 14 Inseln in Indonesien erhalten einen Namen ==
Es gibt wieder Arbeit! [http://www.thejakartapost.com/news/2016/05/09/islands-focus-names-be-given-14-islands-ntt.html]

== Meditatives Kreatives ==

Wenn ihr mal keine Lust mehr habt Karten zu malen und euch mit diversen Nutzern rumzuschlagen über Inhalte, Farbgebung, politische Interpretation oder Exzellenzstatus, dann könnt ihr jetzt auch dem hippesten Freizeittrend folgen und ganz meditativ [http://www.gretchenpeterson.com/blog/archives/4348 Karten ausmalen]. Frei nach dem Motto "Zwei mal drei macht vier, widewidewitt und drei macht neune, ich mach mir die Welt, widewide wie sie mir gefällt...". Da hat man ja sonst eher selten die Gelegenheit zu. Es sei denn, man ist zufällig grad irgendwo Diktator... --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 10:21, 7. Apr. 2016 (CEST)
: Wie cool, ich wollte auch schon dem Ausmaltrend für Erwachsene folgen (http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/malbuecher-hersteller-von-stiften-verzeichnen-ausmaltrend-a-1085304.html), steh aber gar nicht so auf florales. Aber bei nem zünftigen Stadtplan könnte ich schwach werden ;-). Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 10:57, 7. Apr. 2016 (CEST)
::Ne, das geht nicht. Hier in der KW sind doch alle Profis. Du musst das schon ohne Hilfslinien schaffen. [[:File:Wilhelmstraße Bild.jpg|Andere]] kriegen das ja auch hin :-) --[[Benutzer:Muns|muns]] ([[Benutzer Diskussion:Muns|Diskussion]]) 11:26, 7. Apr. 2016 (CEST)
:::Das ist ja sogar in einem Artikel eingebunden … [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 11:40, 7. Apr. 2016 (CEST)
::::Gott, eine Rückkehr in meine Kindheit... --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 12:10, 7. Apr. 2016 (CEST)
::::@NNW: und noch keiner hat einen Verbesserungswunsch an die KW gestellt :-) Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 12:48, 7. Apr. 2016 (CEST)
::::: Nordpfeil ist da, aber Maßstab fehlt. Mag mal jemand rangehen? --[[Benutzer:Muns|muns]] ([[Benutzer Diskussion:Muns|Diskussion]]) 13:14, 7. Apr. 2016 (CEST)
::::: Wieso, ist doch hübsch kreativ und gibt noch ein Gefühl für die gute, alte, hangemachte Wikidingensda.... --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 09:22, 8. Apr. 2016 (CEST) Wobei es gerade da noch mehr Kreatives gibt, besonders gut gefällt mir [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LaufderPanke.png hier] der Nordpfeil... Oder so. --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 20:11, 8. Apr. 2016 (CEST) 
::::::Hat was von Liechtenstein. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 20:43, 8. Apr. 2016 (CEST)
:::::::In dieser Karte war kein Platz mehr für Bindestriche oder ein vollständiges Prenzlauer Berg, oder auch nur ein eizelnes Mal den Karteninhalt "Panke" zu beschriften. Un der Nordpfeil ist erstaunlich kreativ. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 12:13, 9. Apr. 2016 (CEST) 
:::Leider gibt es auf Commons bislang keinen Kategoriebaum für "Karten nach Herstellungsart" oder ähnlich. Ein einsames Kleinod findet sich immerhin unter den "Watercolor paintings": [[:commons:Category:Watercolor_maps|Category:Watercolor maps]]. --[[Benutzer:Alexrk2|alexrk]] ([[Benutzer Diskussion:Alexrk2|Diskussion]]) 14:27, 9. Apr. 2016 (CEST)
::::Nu jö, die sind von 1614. Vielleicht hatten die kein Inkscape mit oder der Bordaku war leer... --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 22:22, 9. Apr. 2016 (CEST)

== Bevölkerungskarte ==

Die Erde ist rund und das macht ja die zweidimensionale Abbildung nicht immer einfacher. Wenn eh alles verzerrt dabei herauskommt, kann man die Größe der einzelnen Staaten ja auch anhand der Bevölkerungszahlen ausrichten. Dachte sich jemand und malte [http://www.weforum.org/agenda/2016/01/the-map-that-will-change-how-you-see-the-world?utm_content=buffer288d9&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer dies]. Fazit: Indien riesig, USA zusammengeschnurrt. Interessant wäre da vielleicht noch eine dritte Komponente, nach der man die Farbe wählen könnte: GDP, carbon footprint oder Anteil der Verkehrstoten an denen, die im vergangenen Jahr die Bevölkerung verlassen haben. Nur so als Beispiel. --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 19:21, 16. Jan. 2016 (CET)
:Sowas gibts immer wieder mal (hat auch einen Namen, aber welchen? ...) und ist recht beliebt, um das Missverhältnis von Flächen und anderen Daten zu zeigen, weil eben absolute Zahlen flächenhaft darstellen nicht geht. [https://de.nachrichten.yahoo.com/hier-leben-tats%C3%A4chlich-die-meisten-fl%C3%BCchtlinge-102004198.html hier] zum Beispiel mit Flüchtlingen in Deutschland. --[[Benutzer:Don-kun|Don-kun]] • [[Benutzer Diskussion:Don-kun|Diskussion]] 20:38, 16. Jan. 2016 (CET)
::[[Isodemografische Karte]] -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 01:09, 17. Jan. 2016 (CET)

== Weltbetroffenheitsindex ==
Mal ganz ohne die ominösen konzentrische Kreise kommt die [https://plus.google.com/wm/trollface-meme_www.trollize.com_viral-videos-funny-lol/+KlerRoger/posts/FjyHURBMMPU Karte] aus, die sich vermutlich bar jeder wissenschaftlichen Basis aber dafür schön plakativ mit den Reaktionen auf die jüngsten Ereignisse in Frankreich auseinandersetzt. Für alle, deren Französisch etwas eingerostet ist: rot: "Oh, was für eine furchtbare Tragödie!", gelb: "Oooooh, wie traurig!", grün: "Das ist hart, aber so ist halt das Leben...", blau: "Oh, es gibt ein neues Land?", braun "Hö?".

== Kartenperlen der Wikipedia ==
[[Datei:Tangjiashan Lake (map).png|mini|Tangjiashansee]]
Lange wurde im Blog nichts mehr aus den Tiefen der Wikipedia präsentiert, dabei gibt es da echte Perlen zu entdecken. Diese Karte zeigt den Tangjiashansee in der chinesischen Provinz Sichuan, der durch einen Erdrutsch entstanden ist. Warum er es nicht vollständig auf die Karte geschafft hat, wird wohl immer ein Rätsel bleiben. Ganz klassisch für Wikipedia-Karten hat auch diese keinen Maßstab, man kann also nur raten, wie groß der See wohl ist. Und obwohl diese Karte eigentlich in allen Belangen missraten ist, hat sie es immerhin in vier Wikipedia-Artikel geschafft. Vielleicht liegt es am beruhigenden Grün und diesem tiefgründigen Blau. Irgendwie schön. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 21:30, 17. Nov. 2015 (CET)
:Und die deutschsprachige Wikipedia umgeht die Frage, ob eine solche Karte den eigenen Qualitätsansprüchen genügt, sehr geschickt, indem sie erst gar keinen Artikel zu dem fraglichen Gewässer anlegt... ;-) -- [[Benutzer:Thoroe|Thoroe]] ([[Benutzer Diskussion:Thoroe|Diskussion]]) 14:37, 18. Nov. 2015 (CET)

== Neuer Leitspruch für das Portal:Geographie? ==
In der heutigen Wochenendausgabe der Süddeutschen Zeitung findet sich unter der Überschrift "Im neuen Licht" ein interessanter Artikel über de Weltkarte von [[Henricus Martellus Germanus]] von 1491. Mit neuen Untersuchungsmethoden konnte man längst verschwundene Beschrifungen wieder sichtbar machen, darunter einen einleitenden Vermerk der Erschaffer der Weltkarte:

{{Zitat|(...) '''Wir bitten um eine Sache: Dass diejenigen, die von Geographie nichts wissen, sich kundig machen, bevor sie Dinge kritisieren, die von größerem Wert für sie wären, wenn sie sie richtig verstünden.'''}}

Hatten Kartographen damals dieselben Probleme, wie die Wikipedianer heute? Zumindest könnte dieses Zitat die Diskussionsseite des Portals Geographie schmücken. --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 20:42, 24. Okt. 2015 (CEST)

:Der Artikel: [http://www.sueddeutsche.de/wissen/henricus-martellus-mit-dieser-karte-soll-christoph-kolumbus-in-see-gestochen-sein-1.2705000?utm_campaign=socialflow&utm_medium=social] --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 12:19, 25. Okt. 2015 (CET)

== FixWikiMaps ==

Anscheinend von der restlichen Wiki-Gemeinschaft relativ unbemerkt, gab es kürzlich eine Qualitätsoffensive namens [http://fixwikimaps.github.io/ FixWikiMaps] zur Erstellung und Verbesserung von Karten in der Wikipedia.

: ''FixWikiMaps is a project started with the goal to update, correct, and beautify all the maps and visualizations throughout Wikipedia. In order to do this, FixWikiMaps teamed up with the North American Cartographic Information Society (NACIS) to have the first ever MapLift, a week long event to find maps on Wikipedia and complete the FixWikiMaps mission. The event occurred from August 28th through September 4th, had over 180 signups, and the results were fantastic.''

Sowohl auf Commons als auch auf EN-Wiki konnte ich dazu jedenfalls keine Notiz finden. Initiiert wurde das Projekt durch die North American Cartographic Information Society ([[:en:NACIS]]). Im Rahmen der regelmäßig in mehreren Städten stattfindenden Maptime-Treffen wurden unter dem Stichwort [http://nacis.org/maplift/ MapLift] über eine Woche hinweg von mehreren Kartografen ganze 72 Karten neu für die Wikipedia erstellt. Auf der Seite [http://fixwikimaps.github.io FixWikiMaps-Seite] kann man Kartenwünsche eintragen. Das Projekt soll über die MapLift-Veranstaltung auch noch hinaus weitergeführt werden.

Schade nur, dass es von Seiten der Wikipedia/Commons-Gemeinschaft keine Hilfestellung gab. So mussten sich einige Kartografen offenbar gleich mit unangenehmen Löschanträgen auf Commons herumschlagen, die man durch bessere Kennzeichnung der Karten hätte vielleicht vermeiden können.

<gallery>
File:Louisiana Purchase.png
File:SangreDeCristo.png

File:SanJuanNationalForest.jpg
</gallery>

Weitere Informationen zum Projekt:
* http://mapyear.org/fixwikimaps-help-improving-maps-during-imy/
* http://nacis.org/maplift/
* https://www.facebook.com/fixwikimaps
* https://twitter.com/fixwikimaps

==Wer hat Lust, ein wenig Plattentektonik zu spielen?==
Das geht [http://thetruesize.com hier]. Eigentlich soll man damit die Größe von Ländern vergleichen, aber man kann halt auch mit ihnen über den ganzen Globus schrubben und zum Beispiel Chile, Nordkorea und den Tschad in Europa eingemeinden. Da stehen sie dann hübsch bunt kreuz und quer in der Gegend rum. Die Länder schrumpfen und wachsen auch, je nach dem wie nah sie am Äquator sind und verbeulen an den Polen. Eine nett gemachte Spielerei.

Praktischer Nährwert? Wieso? Wozu? --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 13:26, 17. Sep. 2015 (CEST)
:Total katholizismusfeindlich, der Vatikan wird viel zu klein dargestellt!!!!! [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 13:33, 17. Sep. 2015 (CEST)
:: Das ist nur, damit der nicht aus Europa rausgeschubst wird.... *g* --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 20:17, 17. Sep. 2015 (CEST)

:: Ich find die Spielerei wunderbar. Allein zu sehen, wie "klein" die USA im Vergleich zu Afrika ist. Oder dass die Nord-Süd-Ausdehnung von Argentinien vom Nordkap bis nach Kreta reicht. Was sind schon Flächenzahlen oder Längenmaße, wenn man es visuell verdeutlichen kann. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 13:39, 17. Sep. 2015 (CEST)

==Nenn mir deine Traumprojektion==
... und ich sage dir wer du bist. Oder am besten ihr guckt gleich selbst nach: [https://xkcd.com/977/]
Ich find ja diesen Schmetterling schick... --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 18:59, 15. Jul. 2015 (CEST)

== Landkarten aus Bienenwachs ==
[http://phaenomeme.sueddeutsche.de/post/121098614039/die-welt-aus-bienenwachs-ein-chinesischer-imker Die Kollegen aus dem Stock] --[[Benutzer:J. Patrick Fischer|JPF]] ''just another user'' 21:58, 9. Jun. 2015 (CEST)
: Ja, kann man machen ;-) Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 06:19, 10. Jun. 2015 (CEST)

== Alles so schön bunt hier ==
[[Datei:Template location map.svg|mini|Positionskarten, bis der (Augen-)Arzt kommt]]
Du suchst eine Positionskarte und weißt nicht, was die beste für die Gegend ist, die du darstellen willst? Dann gibt es nebenstehende Datei. Man muss sie sich in voller Auflösung anzeigen lassen, dann navigiert man sich durch die Vielzahl an Karten, die (zumindest bei den englischsprachigen Kollegen) zur Verfügung stehen. In Europa, speziell Großbritannien, wird es dann allerdings schon etwas schwierig. Wem das zu technisch ist, kann sie auch als 70er-Jahre-Tapetenersatz verwenden. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 18:22, 8. Apr. 2015 (CEST)
<div style="clear:both;"></div>
: Meine Güte. Ist das (schon) Kunst, oder kann das weg? Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 07:17, 9. Apr. 2015 (CEST)

== Karten überall ==
[[Datei:Grabstätte Ute Kröske.nnw.jpg|mini|Nicht nur als Autoaufkleber]]
Gerne als Autoaufkleber, aber auch auf Grabsteinen zu finden, hier auf dem [[Ohlsdorfer Friedhof]]. Vielleicht ganz passend zu Karfreitag. Karten kann man offensichtlich nicht nur im Leben gebrauchen. [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 17:08, 3. Apr. 2015 (CEST)
: Muss halt nicht immer ne gravierte Rose sein. Kann man machen. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] ([[Benutzer Diskussion:Lencer|Diskussion]]) 07:23, 9. Apr. 2015 (CEST)
<div style="clear:both;"></div>

== "Quelle: Wikipedia/Nilstilar" ==
Moin, gestern hat es eine eurer Karten in die FAZ geschafft, und zwar sowohl in die gedruckte (auf Seite 2) als auch in die [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/departementswahlen-in-frankreich-francois-hollande-in-not-13514123.html Online-Version]. Glückwunsch und Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 19:05, 1. Apr. 2015 (CEST)

:Vermutlich wurde [[:Datei:France maximale.svg]] als Grundlage verwendet. Besonders schön: ''© F.A.Z.'', nix mit freie Lizenz, dafür Wikipedia als der übliche Selbstbedienungsladen. :-/ [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 19:16, 1. Apr. 2015 (CEST)

==Spruner-Menke Handatlas der Geschichte ...1880==
[[File:Spruner-Menke Handatlas 1880 Karte 45.jpg|mini|Beispiel]]
{{commonscat|Spruner-Menke Handatlas 1880}}
Schaut euch das mal an, da ist vielleicht für den einen oder anderen was dabei. Wird ausgebaut. Gruß --[[Benutzer:A. Wagner|A. Wagner]] ([[Benutzer Diskussion:A. Wagner|Diskussion]]) 17:13, 22. Okt. 2016 (CEST)


</div>