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Pop Around the Clock

2016-01-01T11:17:45Z

Matthiasberoli: /* Ausgestrahlte Sendungen */

'''Pop Around the Clock''' (deutsch: ''[[Popmusik]] rund um die [[Uhr]]'') ist eine Sendereihe der [[3sat musik|3sat-Musikredaktion]]. Erstmals wurde diese Reihe an [[Silvester]] [[2002]] einen kompletten Tag lang (eben rund um die Uhr) ausgestrahlt. Aufgrund des großen Erfolges wurde diese Ausstrahlung in der [[Walpurgisnacht|Mainacht]] wiederholt.

Seitdem gibt es regelmäßig zu Silvester und am 1. Mai weitere Sendungen, in denen [[Konzert (Musikveranstaltung)|Konzert]]mitschnitte von [[Rockmusik|Rock-]] und Popmusik ausgestrahlt werden. Weitere Konzerttage gibt es an drei Samstagen als siebenstündiges Non-Stop-Programm im Sommer u. a. vom [[New Pop Festival]].

== Ausgestrahlte Sendungen ==
Ausstrahlung an/am (Legende):
* (S) = Silvester (bzw. Nacht zum Neujahrstag)
* (M) = [[Erster Mai|1. Mai]] (bzw. Nacht zum 2. Mai = Wiederholung des Silvesterprogramms des Vorjahres)
{| class="prettytable sortable" width="800px"
|- class="hintergrundfarbe7"
! class="sortable" | Ausstrahlungsjahr || Künstler bzw. Band || Konzert
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2015<ref>[https://www.3sat.de/page/?source=/musik/179509/index.html Komplette Songliste aller Künstler - Pop around the clock 2015]. 3sat.de, abgerufen am 26. Dezember 2015.</ref>
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Joe Bonamassa]] || ''A Tribute to [[Muddy Waters]] & [[Howlin' Wolf]]''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[B.B. King]] || ''In Memoriam [[B.B. King]]: Live at Montreux 1993''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Annie Lennox]] || ''Nostalgia''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Frank Sinatra]] || ''100 Jahre [[Frank Sinatra]]: The Main Event''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''A Night of the Odeon''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Tina Turner]] || ''Nice 'n' Rough''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[The Rolling Stones]] || ''From The Vault - Marquee 1971''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Dire Straits]] || ''Alchemy Live''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Deep Purple]] & Friends || ''Celebrating Jon Lord''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Ringo Starr]] & Friends || ''At The Rhyman''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Shania Twain]] || ''Still The One''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Lynyrd Skynyrd]] || ''Pronounced Leh-nerd Skin-nerd Live''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Bruce Springsteen]] & Friends || ''A MusiCares Tribute''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Peter Maffay]] & Band || ''Niemals war es besser''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Eric Clapton]] || ''[[Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall|Slowhand at 70]]''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Jeff Lynne]] || ''ELO: Hyde Park 2014''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Tina Turner]] || ''One Last Time''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Aerosmith]] || ''Rocks Donington''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Katy Perry]] || ''The Prismatic World Tour''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Kylie Minogue]] || ''Kiss Me Once''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Miley Cyrus]] || ''Bangerz Tour''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[One Direction]] || ''Where We Are''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Die Fantastischen Vier]] || ''Rekord''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Revolverheld]] || ''MTV Unplugged''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Andreas Bourani]] || ''Hey - Live''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Lenny Kravitz]] || ''Just Let Go - Live''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[The Who]] || ''Live at Hyde Park 2015''
|-
| align="center" | 2015 (S) || [[Status Quo]] || ''The Frantic Four Final Fling''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2015
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Peter Gabriel]] || ''Back to Front''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Sting]] || ''When The Last Ship Sails''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Zucchero]] || ''La Sesión Cubana''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Dire Straits]] || ''On The Night''
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| align="center" | 2015 (M) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Three Sides Live''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Phil Collins]] || ''No Ticket Required''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''Live at the Rainbow''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[The Rolling Stones]] || ''From The Vault - Live in 1981''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Deep Purple]] || ''Perfect Strangers''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[ZZ Top]] || ''Live at Montreux''
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| align="center" | 2015 (M) || [[Bryan Adams]] || ''Live in Toronto''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Hall & Oates]] || ''Live in Dublin''
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| align="center" | 2015 (M) || [[Roxette]] || ''Travelling the World - Roxette Live''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Shakira]] || ''Live from Paris''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Kylie Minogue]] || ''Aphrodite - Les Folies''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Céline Dion]] || ''Une Seule Fois''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[P!nk]] || ''The Truth About Love''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Depeche Mode]] || ''Live in Berlin''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Coldplay]] || ''Ghost Stories''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]] || ''The MDNA Tour''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Jessie J]] || ''Alive at the O2''
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| align="center" | 2015 (M) || [[Emeli Sandé]] || ''Live at the Royal Albert Hall''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Max Herre]] || ''MTV Unplugged - Kahedi Radio Show''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Ed Sheeran]] || ''Live in Dublin''
|-
| align="center" | 2015 (M) || [[Moby]] || ''Almost Home - Live at the Fonda''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2014
|-
| align="center" | 2014 (S) || The Dukes of September || ''Live at Lincoln Center''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Beth Hart]] & [[Joe Bonamassa]] || ''Live in Amsterdam''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Jeff Beck]] || ''Live in Tokyo''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''Live at the Rainbow''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Deep Purple]] || ''Perfect Strangers''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[The Rolling Stones]] || ''From the Vault - Live in 1981''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Three Sides Live''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Phil Collins]] || ''No Ticket Required''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Billy Joel]] || ''A Matter of Trust - The Bridge to Russia''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Dire Straits]] || ''On the Night''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Ed Sheeran]] || ''Live in Dublin''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Max Herre]] || ''MTV Unplugged - Kahedi Radio Show''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Sting]] || ''When The Last Ship Sails''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Peter Gabriel]] || ''Back to Front''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Coldplay]] || ''Ghost Stories''
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| align="center" | 2014 (S) || [[Céline Dion]] || ''Une Soule Fois''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Elton John]] || ''The Million Dollar Piano''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Jessie J]] || ''Alive at the O2''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Muse (Band)|Muse]] || ''Live at Rome''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Depeche Mode]] || ''Live in Berlin''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Bryan Adams]] || ''Live in Toronto''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[ZZ Top]] || ''Live at Montreux''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Roxette]] || ''Travelling the World - Roxette Live''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Simple Minds]] || ''Celebrate''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Zucchero]] || ''La Sesión Cubana''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Hall & Oates]] || ''Live in Dublin''
|-
| align="center" | 2014 (S) || [[Moby]] || ''Almost Home - Live at the Fonda''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2014
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Peter Gabriel]], [[Sting]] & [[Bruce Springsteen]] || ''Human Rights Now!''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Pink Floyd]] || ''A Delicate Sound of Thunder''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Joe Bonamassa]] || ''An Acoustic Evening''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Peter Frampton]] || ''Comes Alive: 35 Tour''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[The Doobie Brothers]] || ''Live at the Greek Theatre''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[The Eagles]] || ''Live at the Capital Centre''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Paul McCartney]] & [[Wings]] || ''Rockshow''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Eric Clapton]] || ''Crossroads''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Udo Lindenberg]] & Das Panikorchester || ''Ich mach mein Ding''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Bryan Adams]] || ''Live at Slane Castle''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Joe Cocker]] || ''Fire It Up - Live''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[The Rolling Stones]] || ''Sweet Summer Sun''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Supertramp]] || ''Live in Paris''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''Hungarian Rhapsody - Live in Budapest''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Robbie Williams]] || ''Take The Crown''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[P!nk]] || ''The Truth About Love''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]] || ''The MDNA Tour''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Shakira]] || ''Live from Paris''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Alice Cooper]] und [[Rammstein]] || ''Wacken Open Air 2013''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Muse (Band)|Muse]] || ''Live in Japan''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Plan B (Musiker)|Plan B]] || ''The Grindhouse Tour''
|-
| align="center" | 2014 (M) || [[Hugh Laurie]] || ''Live on the Queen Mary''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2013
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Peter Gabriel]], [[Sting]] & [[Bruce Springsteen]] || ''Human Rights Now!''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Pink Floyd]] || ''A Delicate Sound of Thunder''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Joe Bonamassa]] || ''An Acoustic Evening''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Peter Frampton]] || ''Comes Alive: 35 Tour''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Michael McDonald (Musiker)|Michael McDonald]] || ''This Christmas''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Pur]] || ''Schein & Sein - Das 1000.Konzert''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Philipp Poisel]] || ''Projekt Seerosenteich''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Marius Müller-Westernhagen]] || ''Live in Basel''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Udo Lindenberg]] & Das Panikorchester || ''Ich mach mein Ding''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[The Beach Boys]] || ''50 - Live in Concert''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Eric Clapton]] || ''Crossroads 2013''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[The Eagles]] || ''Live at the Capital Centre''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Supertramp]] || ''Live in Paris''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Paul McCartney]] & [[Wings]] || ''Rockshow''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[The Rolling Stones]] || ''Sweet Summer Sun''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Joe Cocker]] || ''Fire It Up - Live''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Elton John]] || ''In Concert''
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| align="center" | 2013 (S) || [[P!nk]] || ''The Truth About Love''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]] || ''The MDNA Tour''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Emeli Sandé]] || ''Live at the Royal Albert Hall''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Muse (Band)|Muse]] || ''Live in Japan''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Alice Cooper]] und [[Rammstein]] || ''Wacken Open Air 2013''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Woodkid]] || ''Melt! Festival 2013''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Plan B (Musiker)|Plan B]] || ''The Grindhouse Tour''
|-
| align="center" | 2013 (S) || [[Hugh Laurie]] || ''Live on the Queen Mary''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2013
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Gary Moore]] || ''Blues for Jimi''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[The Doobie Brothers]] || ''Live at the Greek Theatre''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Alan Parsons]] || ''Eye 2 Eye - Live in Madrid''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Elton John]] || ''Live at Ibiza 123 feat. Pnau''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Phil Collins]] || ''Live at Montreux''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Paul McCartney]] || ''Kisses on the Bottom''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Sade Adu|Sade]] || ''Bring Me Home''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Simon & Garfunkel]] || ''Old Friends''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''Hungarian Rhapsody - Live in Budapest''
|-
| align="center" | 2013 (M) || verschiedene Künstler || ''The [[Freddie Mercury Tribute Concert]]''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Udo Lindenberg]] || ''MTV Unplugged - Live aus dem Hotel Atlantic''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Die Fantastischen Vier]] || ''MTV Unplugged II''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Take That]] || ''Progress Live''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Robbie Williams]] || ''Take The Crown''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''Schiffsverkehr''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Paul McCartney]] || ''Good Evening New York City''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Billy Joel]] || ''Live at Shea Stadium''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Coldplay]] || ''Live at Glastonbury''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Shakira]] || ''Live from Paris''
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| align="center" | 2013 (M) || [[Kylie Minogue]] || ''Aphrodite - Les Folies''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[a-ha]] || ''Ending on a High Note - The Final Concert''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Duran Duran]] || ''A Diamond in the Mind''
|-
| align="center" | 2013 (M) || [[Westlife]] || ''The Farewell Tour 2012''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2012<ref>[http://www.3sat.de/page/?source=/musik/165864/index.html Komplette Songliste aller Künstler - Pop around the clock 2012]. 3sat.de, abgerufen am 6. Januar 2013.</ref>
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Joe Bonamassa]] || ''Live from London and New York''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Gary Moore]] || ''Blues for Jimi''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Muddy Waters]] & [[The Rolling Stones]] || ''Live at the Checkerboard Lounge''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[The Doors]] || ''Live at the Bowl '68''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[The Doobie Brothers]] || ''Live at the Greek Theatre''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Alan Parsons]] || ''Eye 2 Eye - Live in Madrid''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Elton John]] || ''Live at Ibiza 123 feat. Pnau''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Paul McCartney]] || ''Kisses on the Bottom''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Duran Duran]] || ''A Diamond in the Mind''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Sade Adu|Sade]] || ''Bring Me Home''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Phil Collins]] || ''Live at Montreux''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Simon & Garfunkel]] || ''Old Friends''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''Hungarian Rhapsody - Live in Budapest''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Udo Lindenberg]] || ''MTV Unplugged - Live aus dem Hotel Atlantic''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[a-ha]] || ''Ending on a High Note - The Final Concert''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Shakira]] || ''Live from Paris''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Coldplay]] || ''Live at Glastonbury''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Kylie Minogue]] || ''Aphrodite - Les Folies''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Robbie Williams]] || ''Take the Crown''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Westlife]] || ''The Farewell Tour 2012''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Die Fantastischen Vier]] || ''MTV Unpluggesd II''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Silbermond]] || ''Nichts passiert - Live in Münster''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Tokio Hotel]] || ''Humanoid City''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Kasabian]] || ''Live at the O2''
|-
| align="center" | 2012 (S) || [[Iron Maiden]] || ''En Vivo''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2012
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[David Byrne (Musiker)|David Byrne]] || ''Ride, Rise, Roar''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Jamie Cullum]] || ''BBC Proms''
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| align="center" | 2012 (M) || [[Santana (Band)|Santana]] || ''Greatest Hits''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Cyndi Lauper]] || ''Live... At Last''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Spandau Ballet]] || ''The Reformation Tour''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Sheryl Crow]] || ''Wildflower Tour ''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Bryan Adams]] || ''Live at Slane Castle''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[The Rolling Stones]] || ''Some Girls''
|-
| align="center" | 2012 (M) || verschiedene Künstler || ''The [[Freddie Mercury Tribute Concert]]''
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| align="center" | 2012 (M) || [[Simon & Garfunkel]] || ''The Concert in Central Park''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[R.E.M.]] || ''Live''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Peter Gabriel]] || ''New Blood''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Nena]] || ''Made in Germany''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Take That]] || ''Progress Live''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''Schiffsverkehr''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[AC/DC]] || ''Live at River Plate''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Bon Jovi]] || ''The Circle Tour''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[U2 (Band)|U2]] || ''360° at the Rose Bowl''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Billy Joel]] || ''Live at Shea Stadium''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Simply Red]] || ''Farwell''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Leona Lewis]] || ''The Labyrinth''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Usher]] || ''OMG Tour''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Foo Fighters]] || ''Live at Wembley Stadium''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Linkin Park]] || ''Road to Revolution''
|-
| align="center" | 2012 (M) || [[Linkin Park]] || ''Live at Madison Square Garden''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2011<ref>[//forum.teamfight.net/showthread.php/310-Pop-around-the-clock-31-Dezember-2011 Pop around the clock 31. Dezember 2011]. Forum Teamfight - Der Online-Manager. Abgerufen am 6. Januar 2013.</ref>
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Frank Zappa]] || ''The Torture Never Stops''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[David Byrne (Musiker)|David Byrne]] || ''Ride, Rise, Roar''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Jamie Cullum]] || ''BBC Proms''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Santana (Band)|Santana]] || ''Greatest Hits''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Cyndi Lauper]] || ''Live... At Last''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Spandau Ballet]] || ''The Reformation Tour''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Peter Gabriel]] || ''New Blood''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Sheryl Crow]] || ''Wildflower Tour ''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Bryan Adams]] || ''Live at Slane Castle''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[The Rolling Stones]] || ''Some Girls''
|-
| align="center" | 2011 (S) || verschiedene Künstler || ''[[Freddie Mercury Tribute Concert]]''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Simon & Garfunkel]] || ''The Concert in Central Park''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''Schiffsverkehr''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Simply Red]] || ''Farwell''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Billy Joel]] || ''Live at Shea Stadium''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[AC/DC]] || ''Live at River Plate''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Bon Jovi]] || ''The Circle Tour''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[U2 (Band)|U2]] || ''360° at the Rose Bowl''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Take That]] || ''Progress Live''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Nena]] || ''Made in Germany''
|-
| align="center" | 2011 (S) || [[Leona Lewis]] || ''The Labyrinth''
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;1. Mai 2011
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| align="center" | 2011 (M) || [[Die Toten Hosen]] || ''Mach mal lauter - Live in Berlin''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Rory Gallagher]]|| ''Irish Tour''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Rod Stewart]]|| ''Live at London Olympia''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Queen + Paul Rodgers|Queen & Paul Rodgers]]|| ''Let the Cosmos Rock – Live''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Bruce Springsteen]] & [[E Street Band|The E Street Band]]|| ''London Calling''
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| align="center" | 2011 (M) || [[The Rolling Stones]]|| ''Ladies and Gentlemen''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Eric Clapton]]|| ''Crossroads''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Phil Collins]]|| ''Going Back''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Tina Turner]]|| ''50th Anniversary Concert Tour – Live''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Paul McCartney]]|| ''Good Evening New York City''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Michael Jackson]]|| ''HIStory Tour''
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| align="center" | 2011 (M) || verschiedene Künstler || ''The [[Rock and Roll Hall of Fame]]: 25th Anniversary''
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| align="center" | 2011 (M) || [[Oasis]]|| ''Electric Proms''
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| align="center" | 2010 (S) || [[Scorpions]] || ''Acoustica''
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| align="center" | 2010 (S) || [[Carole King]] & [[James Taylor]] || ''Live at the Troubadour''
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| align="center" | 2010 (S) || verschiedene Künstler || ''The [[Rock and Roll Hall of Fame]]: 25th Anniversary''
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| align="center" | 2010 (S) || [[Take That]] || ''The Circus Live''
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| align="center" | 2010 (S) || [[Beyoncé]] || ''I Am Yours''
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| align="center" | 2010 (S) || [[Sade Adu|Sade]] || ''Lovers Live''
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| align="center" | 2010 (S) || [[Die Toten Hosen]] || ''Mach mal lauter - Live in Berlin''
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;1. Mai 2010
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| align="center" | 2010 (M) || [[Duffy]] || ''Live at LSO St.Luke’s ''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Ringo Starr|Ringo Starr & The Roundheads]]|| ''Live at Soundstage''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Tom Petty]]|| ''One 30th Anniversary Concert''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Fleetwood Mac]]|| ''Live In Boston''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Stevie Nicks]]|| ''Live in Chicago''
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| align="center" | 2010 (M) || [[David Foster|David Foster & Friends]]|| ''Hit Man''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Michael Bublé]]|| ''Live Los Angeles/New York''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Bee Gees]]|| ''One Night Only''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Söhne Mannheims]] & [[Xavier Naidoo]] || ''MTV Unplugged''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Jan Delay]]|| ''Live in Mainz''
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| align="center" | 2010 (M) || [[Seal]]|| ''Soundstage''
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;Silvester 2009
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| align="center" | 2009 (S) || [[Peter Fox]] || ''Live in Berlin''
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| align="center" | 2009 (S) || [[Söhne Mannheims]] vs. [[Xavier Naidoo]] || ''MTV Unplugged – Wettsingen in Schwetzingen ''
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| align="center" | 2009 (S) || [[Bee Gees]] || ''One Night Only ''
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| align="center" | 2009 (S) || [[Ringo Starr]] || ''Live at Soundstage''
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| align="center" | 2009 (S) || [[Tom Petty]] || ''One 30th Anniversary Concert''
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| align="center" | 2009 (S) || [[Fleetwood Mac]] || ''Live In Boston''
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| align="center" | 2009 (S) || [[America (Band)|America]] || ''Live in Chicago''
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;1. Mai 2009
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| align="center" | 2009 (M) || [[Keane]] || ''Live at The O2''
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| align="center" | 2009 (M) || [[John Mayer]] || ''Where the Light Is''
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| align="center" | 2009 (M) || [[Lenny Kravitz]] || ''Unplugged in New York''
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| align="center" | 2009 (M) || [[Jeff Beck]] || ''Live at Ronnie Scott’s''
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| align="center" | 2009 (M) || [[Van Morrison]] || ''Live at Montreux''
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| align="center" | 2009 (M) || [[Nelly Furtado]] || ''Loose – The Concert''
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| align="center" | 2009 (M) || [[Alanis Morissette]] || ''Live from Carling Brixton Academy''
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;Silvester 2008
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| align="center" | 2008 (S) || [[Josh Groban]] || ''Awake''
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|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Jeff Beck]] || '' Live at Ronnie Scott’s''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Van Morrison]] || ''Live at Montreux''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[David Gilmour]] || ''Live in Danzig''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Toto (Band)|Toto]] || ''Falling in Between Live''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Eric Clapton]] || ''Crossroads''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Sheryl Crow]] || ''Live from Irving Plaza in New York''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[ZZ Top]] || '' Live from Texas''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Deep Purple]] || '' Total Abandon''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[AC/DC]] || ''No Bull''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Coldplay]] || ''Live at the BBC''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Avril Lavigne]] || ''The Best Damn Tour''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Ronan Keating]] & [[Boyzone]] || ''Live in Manchester''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Simply Red]] || ''Live at the Royal Albert Hall''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Elvis Presley]] || ''Aloha from Hawaii''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Frank Sinatra]] || ''In Concert at Royal Festival Hall''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Céline Dion]] || ''Live in Las Vegas''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''[[Queen Rock Montreal]]''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Tina Turner]] || ''One Last Time in Concert''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Kylie Minogue]] || ''KylieX2008''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Christina Aguilera]] || ''The Back to Basics Tour – Live in Australia''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Rihanna]] || ''Good Girl Gone Bad Live''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Beyoncé]] || '' The Beyoncé Experience Live''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Nelly Furtado]] || '' Loose – The Concert''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Sugababes]] || '' Live at indigO2''
|-
| align="center" | 2008 (S) || [[Alanis Morissette]] || '' Live from Carling Academy Brixton''
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| align="center" | 2008 (S) || [[Sex Pistols]] || '' There’ll Always Be an England''
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| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2008
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| align="center" | 2008 (M) || [[Mike & the Mechanics]] & [[Paul Carrack]] || ''Live at Shepherds Bush''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Noel]] & [[Gem]] of [[Oasis]] || ''Live from the Cabaret Sauvage''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Die Toten Hosen]] || ''Nur zu Besuch - Unplugged im Wiener Burgtheater''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Wolf Maahn]] || ''Direkt ins Blut 2''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Loreena McKennitt]] || ''Nights from the Alhambra''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Celtic Woman]] || ''A New Journey''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Katie Melua]] || ''Live in Düsseldorf''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Cyndi Lauper]] and Friends || ''Decades Rock Live''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Bob Dylan]] || ''The Other Side of the Mirror''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[David Gilmour]] || ''Remember that Night - Live at the Royal Albert Hall''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[George Michael]] || ''Unplugged''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Yusuf Islam]] || ''Yusuf's Cafe Session''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Roger Hodgson]] || ''The Voice of Supertramp - Take the long Way home''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Bon Jovi]] || ''Lost Highway - The Concert''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''[[Live at Wembley Stadium]]''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Amy Winehouse]] || ''I Told You I Was Trouble''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Take That]] || ''The Ultimate Tour''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''12 Live''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Turn It On Again''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[Tina Turner]] || ''Wildest Dreams''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]] || ''The Confessions Tour''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Falco]] || ''Falco Symphonic''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Pur]] || ''PUR & Friends''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Marius Müller-Westernhagen|Westernhagen]] || ''Live''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Rosenstolz]] || ''Das große Leben: Live''
|-
| align="center" | 2008 (M) || [[P!nk]] || ''I'm Not Dead''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Pet Shop Boys]] || ''Cubism''
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| align="center" | 2008 (M) || [[Mika (Musiker)|Mika]] || ''A long Way from Home''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2007
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Noel Gallagher|Noel]] & [[Gem Archer|Gem]] of [[Oasis]] || ''Live from the Cabaret Sauvage''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Loreena McKennitt]] || ''Nights from the Alhambra''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Celtic Woman]] || ''A New Journey''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Wolf Maahn]] || ''Direkt ins Blut 2''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Madonna_(Künstlerin)|Madonna]] || ''Confessions Tour''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Turn It On Again''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Lionel Richie]] || ''Coming Home''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''12 Live''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Pur]] || ''PUR & Friends''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Bob Dylan]] || ''The Other Side of the Mirror – Newport Folk Festival 1963-1965''
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| align="center" | 2007 (S) || [[Tina Turner]] || ''Wildest Dreams''
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| align="center" | 2007 (S) || [[Mike & The Mechanics]] || ''Live at Shepherds Bush''
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| align="center" | 2007 (S) || [[Die Toten Hosen]] || ''[[Nur zu Besuch|Nur zu Besuch – Unplugged im Wiener Burgtheater]]''
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| align="center" | 2007 (S) || [[Katie Melua]] || ''Live in Düsseldorf''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Mark Knopfler]] & [[Emmylou Harris]] || '' All the Road-Running Live!''
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| align="center" | 2007 (S) || [[David Gilmour]] || ''Remember That Night – Live at the Royal Albert Hall''
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| align="center" | 2007 (S) || [[George Michael]] || ''MTV Unplugged''
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|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Roger Hodgson]] || ''The Voice of Supertramp – Take the Long Way''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Bon Jovi]] || ''Lost Highway – The Concert''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Kylie Minogue]] || ''Homecoming''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Marius Müller-Westernhagen|Westernhagen]] || ''Live''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Rosenstolz]] || ''Das große Leben – Live''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[P!nk]] || ''I’m Not Dead''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Pet Shop Boys]] || ''Cubism''
|-
| align="center" | 2007 (S) || [[Amy Winehouse]] || ''I Told You I Was Trouble''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2007
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Michael Bolton]] || ''Live in Canada''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Peter Cetera]] & [[Amy Grant]] || ''Soundstage''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[James Taylor]] || ''Live at the Beacon Theatre''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[David Gilmour]] || ''Live at Robert Wyatt’s Meltdown''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Chris Rea]] || ''The Road to Hell and Back''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Cyndi Lauper]] & Friends || ''Cindy Lauper & Friends''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Cream]] || ''Live at the Royal Albert Hall''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[John Fogerty]] || ''The Long Road Home''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Roy Orbison]] || ''The Black and White Night''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Johnny Cash]] || ''Live at Montreux 1994''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[The Eagles]] || ''Farewell 1 Tour Concert''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Bruce Springsteen]] || ''The Seeger Sessions Live''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Ricky Martin]] || ''MTV Unplugged''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Robbie Williams]] || Close-Encounter-Tour vom September 2006 aus der Roundhay Park Arena in Leeds
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Simply Red]] || ''Live in Cuba''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[ABBA]] || ''Live in Concert''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Elton John]] || ''The Red Piano''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Tina Turner]] || ''Live in Rio ’88''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Queen + Paul Rodgers]] || ''[[Return of the Champions]]''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Pink Floyd]] || ''P.U.L.S.E.''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Coldplay]] || ''Live in Canada''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[U2 (Band)|U2]] || ''Vertigo – Live from Chicago''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Depeche Mode]] || ''Touring the Angel – Live in Milan''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[The Black Eyed Peas]] || ''Monkey Business – Live''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Gwen Stefani]] || ''Harajuku Lovers Tour''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[The Pretenders]] || ''Decades Rock Live''
|-
| align="center" | 2007 (M) || [[Maroon 5]] || ''Live Friday the 13th''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2006
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Cream]] || ''Live at the Royal Albert Hall''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Destiny’s Child]] || ''Live in Atlanta''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Pink Floyd]] || ''P.U.L.S.E.''
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| align="center" | 2006 (S) || [[U2 (Band)|U2]] || ''Vertigo – Live from Chicago''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Coldplay]] || ''Live in Canada''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Depeche Mode]] || ''Touring the Angel – Live in Milan''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[The Black Eyed Peas]] || ''Monkey Business – Live''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[The Pretenders]] || ''The Pretenders and Friends''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Bruce Springsteen]] || ''The Seeger Sessions Live''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Anastacia]] || ''Live at Last''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Ricky Martin]] || ''MTV Unplugged''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Johnny Cash]] || ''Live at Montreux 1994''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Simply Red]] || ''Live in Cuba''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Tina Turner]] || ''Live in Rio ’88''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Barry Manilow]] || ''Music and Passion – Live from Las Vegas''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[David Gilmour]] || ''Live at Robert Wyatt’s Meltdown''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Michael Bolton]] || ''Live in Canada''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Cyndi Lauper]] || ''Cindy Lauper and Friends''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[James Taylor]] || ''Live at the Beacon Theatre''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[John Fogerty]] || ''The Long Road Home''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Chris Rea]] || ''The Road to Hell and Back- Live''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Gwen Stefani]] || ''Harajuku Lovers Tour''
|-
| align="center" | 2006 (S) || [[Robbie Williams]] || ''Close-Encounter-Tour'' vom September 2006 aus der Roundhay Park Arena in Leeds
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;12. + 19. August + 16. September 2006
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Jeanette Biedermann|Jeanette]] || ''Break on Through Tour''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Christina Stürmer]] || ''Schwarz-Weiss-Tour'' 
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Tokio Hotel]] || ''Schrei – Live''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Silbermond]] || ''Live in Kamenz''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Die Toten Hosen]] || ''Heimspiel''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Avril Lavigne]] || ''Try to Shut Me Up Tour''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Green Day]] || ''Bullet in a Bible''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[Pink (Sängerin)|Pink]] || ''Live in Europe''
|-
| align="center" | 2006 (16. September) || [[James Blunt]] || ''Live in Concert''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Jazzkantine]] || ''10 Jahre live''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Eminem]] || ''Live from New York''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Gwen Stefani]] & [[No Doubt]] || ''Rock Steady Live''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Gorillaz]] || ''Demon Days''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Maroon 5]] || ''Live Friday the 13th''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Coldplay]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[James Blunt]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Kelly Clarkson]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Kanye West]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Jack Johnson (Musiker)|Jack Johnson]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Paul Weller]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Prince]] || Best of [[Brit Award]]s 2006
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Robbie Williams]] || ''Live from Berlin''
|-
| align="center" | 2006 (19. August) || [[Destiny’s Child]] || ''Live at Atlanta''
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Athlete]] || SWR 3 [[New Pop Festival]] 2005
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[KT Tunstall]] || SWR 3 [[New Pop Festival]] 2005
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Daniel Powter]] || SWR 3 [[New Pop Festival]] 2005
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Caesars]] || SWR 3 [[New Pop Festival]] 2005
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Juanes]] || SWR 3 [[New Pop Festival]] 2005
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Simple Minds]] || SWR 3 Ring frei! – Extra
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Alanis Morissette]] || SWR 3 Ring frei! – Extra
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[James Blunt]] || SWR 3 Ring frei! – Extra
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Katie Melua]] || SWR 3 Ring frei! – Extra
|-
| align="center" | 2006 (12. August) || [[Sasha (Sänger)|Sasha]] || SWR 3 Ring frei! – Extra
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2006
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Mötley Crüe]] || ''Carnival of Sins''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[T. Rex]] || ''Born to Boogie''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Peter Frampton]] || ''Live in Detroit''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Toto (Band)|Toto]] || ''Live in Amsterdam''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Seal]] || ''One Night to Remember''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Josh Groban]] || ''Live at the Greek''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Norah Jones]] || ''Live in 2004''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Roy Orbison]] || ''The Black and White Night''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[The Moody Blues]] || ''Hall of Fame''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[The Beach Boys]] || ''Live at Knebworth''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Doobie Brothers]] || ''Live at Wolf Trap''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[The Eagles]] || ''Farewell Tour 1 Concert''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Live Aid]] || ''Highlights from Live Aid''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Rod Stewart]] || ''One Night Only''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Andrea Bocelli]] || ''Amore Under the desert sky''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Eros Ramazzotti]] || ''Live in Rome''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[ABBA]] || ''Live in Concert''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Michael Jackson]] || ''[[Michael Jackson: 30th Anniversary Celebration]]''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Phil Collins]] || ''The First Farewell Tour 2004''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Elton John]] || ''Live in New York''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Rolling Stones]] || ''Live at Toronto Rocks''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Queen + Paul Rodgers]] || ''[[Return of the Champions]]''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Bon Jovi]] || ''Lost Highway- The Concert''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Simply Red]] || ''A Starry Night with Simply Red''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Kylie Minogue]] || ''Showgirl''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Gloria Estefan]] || ''Live and Unwrapped''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Chicago (Band)|Chicago]] || ''Soundstage''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Earth, Wind & Fire]] || ''Live at the Greek Theatre''
|-
| align="center" | 2006 (M) || [[Macy Gray]] || ''Live in Las Vegas''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2005
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[T. Rex]] || ''Born to Boogie''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Peter Frampton]] || ''Live in Detroit''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Toto (Band)|Toto]] || ''Live in Amsterdam''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Seal]] || ''One Night to Remember''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Josh Groban]] || ''Live at the Greek''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Norah Jones]] || ''Live in 2004''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Roy Orbison]] || ''The Black and White Night''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[The Moody Blues]] || ''Hall of Fame''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[The Beach Boys]] || ''Live at Knebworth''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[The Doobie Brothers]] || ''Live at Wolf Trap''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[The Eagles]] || ''Farewell Tour 1 Concert''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Live Aid]] || ''Highlights from Live Aid''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Queen + Paul Rodgers]] || ''[[Return of the Champions]]''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Eros Ramazzotti]] || ''Live in Rome''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[ABBA]] || ''Live in Concert''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Elton John]] || ''Live in New York''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Rod Stewart]] || ''One Night Only''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Kylie Minogue]] || ''Showgirl''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[The Rolling Stones]] || ''Live at Toronto Rocks''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Simply Red]] || ''A Starry Night with Simply Red''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Gloria Estefan]] || ''Live and Unwrapped''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Chicago (Band)|Chicago]] and [[Earth, Wind & Fire]] || ''Live at the Greek Theatre''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Pink (Sängerin)|Pink]] || ''Live in Europe''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[David Bowie]] || ''A Reality Tour''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Elvis Costello]] || ''Live in Memphis''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Macy Gray]] || ''Live in Las Vegas''
|-
| align="center" | 2005 (S) || [[Mötley Crüe]] || ''Carnival of Sins''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;5. Mai 2005 (Christi Himmelfahrt)
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Beyoncé]] || ''Live at Wembley''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Usher]] || ''Evolution 8701''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Britney Spears]] || ''Live in Miami''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Mary J. Blige]] || ''Live at the House of Blues''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Jethro Tull]] || ''Jethro Tull – Live'' (Konzertausschnitte, London 1977 und USA 2001)
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Genesis – Live'' (Konzertausschnitte, London 1980 und 1987)
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Supertramp]] || Ausschnitte aus den Konzerten "Live at Queen Mary College" (London 1977) und dem Abschiedskonzert (München 1983)
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Chicago (Band)|Chicago]] || ''Soundstage''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Michael McDonald (Musiker)|Michael McDonald]] || ''30th Anniversary Celebration''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Concert for George]] || ''Concert for George''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Cat Stevens]] || ''Majikat''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Johnny Cash|Johnny Cash & Friends]] || ''Johnny Cash & Friends – A Concert Behind Prison Walls''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Willie Nelson|Willie Nelson & Friends]] || ''Willie Nelson & Friends – Outlaws and Angels''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Dixie Chicks]] || ''An Evening with the Dixie Chicks''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Shania Twain]] || ''Up!''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Zucchero]] || ''Zucchero & Friends''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Robbie Williams]] || ''Live at Knebworth''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Michael Jackson]] || ''[[Michael Jackson: 30th Anniversary Celebration]]''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Phil Collins]] || ''Finaly – The First Farewell Tour 2004''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Bon Jovi]] || ''One Last Wild Night''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Peter Gabriel]] || ''Growing Up''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Coldplay]] || ''A Rush of Blood to the Head''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Sheryl Crow]] || ''C’mon America''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Tom Petty]] || ''Live at the Fillmore''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Lynyrd Skynyrd]] || ''The Vicious Cycle Tour''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[The Darkness]] || ''Live in London''
|-
| align="center" | 2005 (5. Mai) || [[Avril Lavigne]] || ''Try to Shut Me Up Tour''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2004
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Chicago (Band)|Chicago]] || ''Soundstage''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Michael McDonald (Musiker)|Michael McDonald]] || ''30th Anniversary Celebration''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Concert for George]] || ''Concert for George''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Willie Nelson|Willie Nelson & Friends]] || ''Willie Nelson & Friends – Outlaws and Angels''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Cat Stevens]] || ''Majikat''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Johnny Cash|Johnny Cash & Friends]] ||''Johnny Cash & Friends – A Concert Behind Prison Walls''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Shania Twain]] || ''Up !''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Avril Lavigne]] || ''Try to Shut Me Up Tour''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Beyoncé]] || ''Live at Wembley''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Usher]] || ''Evolution 8701''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Britney Spears]] || ''Live in Miami''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Justin Timberlake]] || ''Down Home in Memphis''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Zucchero]] || ''Zucchero & Friends''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Robbie Williams]] || ''Live at Knebworth''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Michael Jackson]] || ''[[Michael Jackson: 30th Anniversary Celebration]]''
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| align="center" | 2004 (S) || [[Phil Collins]] || ''Finaly – The First Farewell Tour 2004''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Peter Gabriel]] || ''Growing Up''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Bon Jovi]] || ''One Last Wild Night''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Sheryl Crow]] || ''C’mon America''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Tom Petty]] || ''Live at the Fillmore''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Lynyrd Skynyrd]] || ''The Vicious Cycle Tour''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[The Darkness]] || ''Live in London''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Mary J. Blige]] || ''Live at the House of Blues''
|-
| align="center" | 2004 (S) || [[Coldplay]] || ''A Rush of Blood to the Head''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;1. Mai 2004
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[David Bowie]] || ''David Bowie – Live'' (Konzertausschnitte, London 1973 und New York 2002)
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Paul McCartney]] || ''Back in the U.S.''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Cher (Künstlerin)|Cher]] || ''The Farewell Tour''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[John Denver]] || ''The Wildlife Concert''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Britney Spears]] || ''No Place Like Home''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Dixie Chicks]] || ''An Evening with the Dixie Chicks''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Genesis – Live'' (Konzertausschnitte, London 1980 und 1987)
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''Das Beste von GESTERN bis MENSCH''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Janet Jackson]] || ''Live in Hawaii''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Jamiroquai]] || ''Live in Verona''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Jethro Tull]] || ''Jethro Tull – Live'' (Konzertausschnitte, London 1977 und England/USA 2001)
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Elton John]] || ''Greatest Hits Live''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Tom Jones]] || ''Live at Cardiff Castle''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Ronan Keating]] || ''Destination Live''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Jennifer Lopez]] || ''Let’s Get Loud – Live in Puerto Rico''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[The Who]] || ''Listening to You''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[No Angels]] || ''Acoustic Angels''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[The Pretenders]] || ''Loose in L.A.''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''[[Queen Rock Montreal#Kinofilm We Will Rock You|We Will Rock You]]''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[The Eagles]] || ''When Hell Freezes Over''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Bruce Springsteen]] || ''The Rising-Tour''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Supertramp]] || ''Live at Queen Mary College'' (Konzertausschnitte, London 1977 und München 1983)
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Westlife]] || ''Greatest Hits''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[Robbie Williams]] || ''The Robbie Williams TV Show''
|-
| align="center" | 2004 (M) || [[U2 (Band)|U2]] || ''Elevation Tour''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2003
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[David Bowie]] || ''David Bowie – Live'' (Konzertausschnitte, London 1973 und New York 2002)
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Paul McCartney]] || ''Back in the U.S.''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Cher (Künstlerin)|Cher]] || ''The Farewell Tour''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[John Denver]] || ''The Wildlife Concert''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Die fantastischen Vier]] || ''MTV Unplugged''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Dixie Chicks]] || ''An Evening with the Dixie Chicks''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Genesis (Band)|Genesis]] || ''Genesis – Live'' (Konzertausschnitte, London 1980 und 1987)
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Herbert Grönemeyer]] || ''Das Beste von GESTERN bis MENSCH''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Janet Jackson]] || ''Live in Hawaii''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Jamiroquai]] || ''Live in Verona''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Jethro Tull]] || ''Jethro Tull – Live'' (Konzertausschnitte, London 1977 und England/USA 2001)
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Elton John]] || ''Greatest Hits Live''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Tom Jones]] || ''Live at Cardiff Castle''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Ronan Keating]] || ''Destination Live''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Jennifer Lopez]] || ''Let’s Get Loud – Live in Puerto Rico''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[George Michael]] || ''MTV Unplugged''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[No Angels]] || ''Acoustic Angels''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[The Pretenders]] || ''Loose in L.A.''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Queen (Band)|Queen]] || ''[[Queen Rock Montreal#Kinofilm We Will Rock You|We Will Rock You]]''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Red Hot Chili Peppers]] || '' Off the Map''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Bruce Springsteen]] || ''The Rising-Tour''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Supertramp]] || ''Live at Queen Mary College'' (Konzertausschnitte, London 1977 und München 1983)
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Westlife]] || ''Greatest Hits''
|-
| align="center" | 2003 (S) || [[Robbie Williams]] || ''The Robbie Williams TV Show''
|-
| colspan="3" align="center" style="background:#f0f0f0;" |
;Silvester 2002 & 1. Mai 2003
|-
| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[AC/DC]] || ''No Bull''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[BAP]] || ''Das Konzert an der toten Brücke''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Backstreet Boys]] || ''Larger than Life''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Billy Joel]] || ''Live at the Yankee Stadium''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Britney Spears]] || ''No Place Like Home''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Bryan Adams]] || ''MTV Unplugged''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Deep Purple]] || ''Come Hell or Water''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Elvis Presley]] || ''One Night with You'' / The Las Vegas Show
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Eric Clapton]] || ''MTV Unplugged''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Falco]] || ''Falco Symphonic''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[James Brown]] || ''Live from the House of Blues''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Joe Cocker]] || ''Live in Berlin''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Kylie Minogue]] || ''On a Night Like This''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Neil Young]] || ''Silver and Gold''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Peter Gabriel]] || ''Secret World- Live''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Phil Collins]] || ''Live in Paris''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[R.E.M.]] ||''Road Movie''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Carlos Santana|Santana]]
| Ausschnitte aus den Konzerten "Santana at Woodstock" (1969), Santana ZDF Rockpop-Special (1982) und "Supernatural live" (2000)
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Sting]]
| Ausschnitte aus den Konzerten "The Synchronicity concert" (Atlanta, 1983) mit The Police und "Brand New Day" (Los Angeles, 1999)
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[The Eagles]] || ''When hell freezes over''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[The Who]] || ''Listening to you''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Tina Turner]] || ''One Last Time in Concert''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[U2 (Band)|U2]] || ''Elevation Tour''
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| align="center" | 2002 (S), 2003 (M) || [[Züri West]] || ''Züri West''
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|}

== Einzelnachweise ==
<references />

== Statistik ==
Die Mai 2009 Ausgabe ist die 15. Auflage der Reihe (Wiederholung der ersten Sendung vom 31. Dezember 2002 am 1. Mai 2003 nicht mit einbezogen). Daraus ergibt sich folgende ''„inoffiziellen Pop Around the Clock“''-Chartsliste (Stand: Mai 2009).

Zählt man die Auftritte von Queen mit Freddie Mercury und Queen mit Paul Rodgers zusammen, führt Queen mit acht Auftritten die Liste an.

Danach folgen mit je sieben Konzertmitschnitten Robbie Williams und Coldplay. Sechs Auftritte hatten Kylie Minogue, Simply Red und Tina Turner.

Jeweils mit fünf waren bisher dabei: Elton John, The Eagles, Bon Jovi, David Gilmour, Genesis und Queen.

Vier Auftritte hatten: Avril Lavigne, Beyoncé, Britney Spears, Bruce Springsteen, Chicago, Johnny Cash, Phil Collins, Sheryl Crow, The Pretenders und U2.

Drei Auftritte: ABBA, AC/DC, Alanis Morissette, David Bowie, Dixie Chicks, Eric Clapton, Elvis Presley, Herbert Grönemeyer, James Blunt, Jethro Tull, Josh Groban, Michael Jackson, Peter Gabriel, Pink, Queen + Paul Rodgers, Roy Orbison, Supertramp und Toto.

Zwei Auftritte: Bob Dylan, Cat Stevens, Cher, Chris Rea, Christina Aguilera, Concert for George, Cream, Cyndi Lauper, Deep Purple, Depeche Mode, Destinys Child, Die Toten Hosen, Eros Ramazzotti, Foo Fighters, George Michael, Gloria Estefan, Gwen Stefani, James Taylor, Jamiroquai, Janet Jackson, Jeff Beck, Jennifer Lopez, John Denver, John Fogerty, John Mayer, Katie Melua, Lenny Kravitz, Lionel Richie, Live Aid, Lynyrd Skynyrd, Macy Gray, Madonna, Maroon 5, Mary J. Blige, Michael Bolton, Michael McDonald, Mötley Crüe, Nelly Furtado, No Angels, Norah Jones, Paul McCartney, Peter Frampton, Pink Floyd, Ricky Martin, Rihanna, Rod Stewart, Ronan Keating, Seal, Shania Twain, Sugababes, T. Rex, The Beach Boys, The Black Eyed Peas, The Darkness, The Moody Blues, The Who, Tom Jones, Tom Petty, Usher, Van Morrison, Westlife, Willie Nelson, Zucchero und ZZ Top.

Bisher erst einmal dabei waren: Amy Winehouse, Anastacia, Andrea Bocelli, Athlete, Backstreet Boys, BAP, Barry Manilow, Billy Joel, Bryan Adams, Caesars, Carlos Santana, Céline Dion, Celtic Woman, Christina Stürmer, Daniel Powter, Die fantastischen Vier, Doobie Brothers, Earth, Wind & Fire, Elvis Costello, Eminem, Falco, Foreigner, Frank Sinatra, Gorillaz, Green Day, Gwen Stefani & No Doubt, Jack Johnson, James Brown, Jazzkantine, Jeanette Biedermann, Joe Cocker, Juanes, Justin Timberlake, Kanye West, Keane, Kelly Clarkson, KT Tunstall, Loreena McKennitt, Mark Knopfler & Emmylou Harris, Mika, Mike & The Mechanics, Neil Young, Noel & Gem of Oasis, Paul Weller, Pet Shop Boys, Peter Cetera & Amy Grant, Prince, PUR, R.E.M., Red Hot Chili Peppers, Roger Hodgson, Rolling Stones, Ronan Keating & Boyzone, Rosenstolz, Sasha, Sex Pistols, Silbermond, Simple Minds, Status Quo, Sting, The Doobie Brothers, The Rolling Stones, Tokio Hotel, Westernhagen, Wolf Maahn, Yusuf Islam und Züri West.

== Ausstrahlungen ==
Die meisten Künstler wurden an Silvester 2008 mit insgesamt 30 unterschiedlichen Künstlern ausgestrahlt. Es folgten mit je 29 die Mainächte 2006 und 2009 sowie Silvester 2007. 27 Künstler: Am 5. Mai und Silvester 2005, sowie in der Mainacht 2007. 25 Künstler in der Mainacht 2004. 24 Künstler bei der Premiere an Silvester 2002 und den beiden Folgejahren 2003 und 2004. 23 an Silvester 2006. Im ''Pop Around the Clock-Sommer 2006'' waren es 14 Künstler am 19. August, 10 am 12. August und neun am 16. September.

== Weblinks ==
* [http://www.3sat.de/page/?source=/musik/179509/index.html Pop Around the Clock auf 3sat.de]



[[Kategorie:Musiksendung (Fernsehen)]]
[[Kategorie:3sat]]
[[Kategorie:Fernsehsendung (Deutschland)]]
[[Kategorie:Fernsehsendung (Schweiz)]]
[[Kategorie:Fernsehsendung (Österreich)]]
[[Kategorie:Fernsehsendung der 2000er Jahre]]
[[Kategorie:Fernsehsendung der 2010er Jahre]]

Slowhand at 70 – Live at the Royal Albert Hall

2015-10-04T14:19:11Z

Matthiasberoli:

{{Infobox Film
|Bild=
|Originaltitel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall
|Produktionsland=Vereinigtes Königreich
|Erscheinungsjahr=2015
|Länge=116
|Originalsprache=[[Englische Sprache|Englisch]]
|FSK=0
|Regie=
|Produzent=
|Kamera=
|Schnitt=
}}

'''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall''' ist ein [[Konzertfilm]] und [[Live-Album]] des [[Vereinigtes Königreich|Britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Die Aufnahmen beinhalten Mitschnitte von Clapton's [[Royal Albert Hall|Royal-Albert-Hall]]-Konzert vom 21. Mai 2015, was während seiner ''[[70th Birthday Celebration]]''-Tournee aufgezeichnet wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://web.archive.org/web/20150903160138/http://www.uci-kinowelt.de/film/eric-clapton-live-at-the-royal-albert-hall/330134|titel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall UCI KINOWELT|hrsg=uci-kinowelt.de|werk=[[UCI Kinowelt|UCI Kinos]]|datum=2015-09-01|zugriff=2015-10-04}}</ref> Der Konzertfilm wurde ab dem 14. September 2015 weltweit in [[Kino]]s und [[Theater]]n veröffentlicht. Am 13. November 2015 werden die Live-Mitschnitte auf [[Blu-ray]], [[Compact Disc]], [[DVD]] und [[Schallplatte]] veröffentlicht.<ref name="releases">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-claptons-slowhand-70-coming-dvd-blu-ray-cd-and-lp-november|titel=Clapton’s “Slowhand at 70” Coming to DVD, Blu-Ray, CD and LP This November|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

==Aufnahme==
[[Datei:Royal Albert Hall, London - Nov 2012.jpg|mini|left|Während den Aufnahmen überschritt Clapton die 200-Konzert-Marke in der Royal Albert Hall.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-cinema-tickets-eric-clapton-live-royal-albert-hall-are-sale|titel=Cinema Tickets For Eric Clapton Live At The Royal Albert Hall Are On Sale|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|datum=2015-08-25|zugriff=2015-10-04}}</ref>]]

Zunächst wurden zwei der [[London]]er Konzerte für eine sogenannte potenzielle Kino-, Video- und Audio-Veröffentlichung im Jahr 2015 aufgenommen. Die erste Show, die aufgenommen wurde fand am 20. Mai 2015 statt. Clapton trug insgesamt siebzehn Stücke an dem Abend auf, was [[Schnitt|Schneide-Raum]] für schlechte Aufnahmen lassen sollte. Als die Konzertnotizen am nächsten das erschienen sind, wurde ersichtlich, dass das Konzert aufgenommen wurde, jedoch keine Informationen zur Veröffentlichung des Mitschnitte geplant sei: „''This concert was filmed and recorded. No information has been made regarding potential release of the recordings''“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/20/05/2015|titel=20 May 2015 – Eric Clapton & His Band|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Ein zweiter Auftritt des Britischen Rockmusikers, erneut mit einer [[Setlist]] von siebzehn Liedern, wurde am 21. Mai 2015 aufgezeichnet. Das Konzert-Management notierte am 22. Mai 2015, dass der Auftritt für eine potenzielle Veröffentlichung aufgenommen wurde.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/21/05/2015|titel=21 May 2015 – Eric Clapton & His Band|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Nur die Aufnahmen vom 21. Mai 2015 wurden für die Veröffentlichung verwendet.<ref>{{Internetquelle|autor=Matt Griffin|url=http://web.archive.org/web/20150909172857/http://www.royalalberthall.com/about-the-hall/news/2015/may/exclusive-pictures-eric-clapton-hits-200-royal-albert-hall-shows/|titel=Exclusive pictures: Eric Clapton hits 200 Royal Albert Hall shows – Royal Albert Hall|hrsg=Royal Albert Hall|datum=2015-05-24|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Keine weiteren Konzerte aus der Royal Albert Hall wurden aufgezeichnet.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/archive/2015|titel=2015 Eric Clapton Tour and Set List Archive | Where’s Eric!|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

Der Brite [[Paul Carrack]], der als [[Organist]] und [[Gesang|Sänger]] mit Clapton auf Tournee war, erinnerte sich an die Aufnahmen zum Musikfilm im [[Interview]] mit der [[Kanada|Kanadischen]] ''National Post'' Zeitung: „Die Musik war fantastisch. Eric schert sich nicht wirklich darum, dass er siebzig Jahre alt geworden ist. So war es für uns alle wie jeder andere Auftritt auch. Jedoch brachte die Royal Albert Hall eine spezielle Atmosphäre mit sich. Als wir diesmal unser erstes Konzert gaben, sagte Eric, dass er die weiteren Konzerttermine am Liebsten ausfallen lassen möchte. Der zweite Abend war viel besser. […] Wenn Eric in der Royal Albert Hall spielt, geht es nur um die Musik. Es fühlt sich an, als würde man in einem kleiben [[Club]] auftreten. Vor allem, wenn man vorher nur in riesigen [[Arena|Arenen]] und [[Auditorium|Auditorien]] spielt, die eigentlich nicht für Konzerte und laute Musik gemacht sind. Aber die Royal Albert Hall hat einfach diese wundervolle, intime Atmosphäre“.<ref>{{Internetquelle|autor=John Dekel|url=http://news.nationalpost.com/arts/music/the-playing-was-amazing-eric-clapton-band-member-paul-carrack-recalls-playing-with-slowhand-at-70|titel=‘The playing was amazing’: Eric Clapton band member Paul Carrack recalls playing with Slowhand at 70 | National Post|hrsg=Postmedia Network Inc.|werk=National Post – Canada|datum=2015-09-17|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

==Inhalt==
Laut der offiziellen Verlautung zeigt der Konzertfilm „Klassiker und Fan-Favouriten aus Eric Clapton's Karriere“, ebenso Stücke die der Ausnahmekünstler mit Musikgruppen wie [[Cream]] und [[Derek and the Dominos]] aufnahm sowie Titel, die der Brite während seiner Zeit als Solokünstler bekannt machte. Die Titelliste der Kinoveröffentlichung beinhaltet siebzehn Kompositionen, darunter einige Hit-Songs wie ''[[Layla (Lied)|Layla]]'', ''[[I Shot the Sheriff]]'', ''[[Tears in Heaven]]'' und ''[[Wonderful Tonight]]''. In ''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall'' wird Clapton gezeigt, wie er mit seiner Band sein Konzert vom 21. Mai 2015 hält, während immer wieder [[Sequenz (Film)|Sequenzen]] Impressionen der Royal Albert Hall zeigen. Eine spezielle Kino-Featurette besteht aus [[Paul Gambaccini]], der zusammen mit seinen Journalisten-Kollegen Paul Sexton und Hugh Fielder, die Clapton's Bandmitglieder Paul Carrack, [[Andy Fairweather Low]] und [[Chris Stainton]] über den Musikfilm interviewen und Clapton's langjährige Geschichte mit der Royal Albert Hall wiedergeben.<ref name="whereseric">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-eric-clapton-live-royal-albert-hall-cinemas-september-14th|titel=Eric Clapton Live At The Royal Albert Hall In Cinemas From September 14th|datum=2015-08-15|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

==Titelliste==
{{Titelliste
|Überschrift=Titelliste – Kino
|Gesamtlänge=
|Größe=
|Writer Spalte=ja
|Titel1=Somebody’s Knocking
|Writer1=[[JJ Cale]]
|Länge1=
|Titel2=[[Key to the Highway]]
|Writer2=[[Big Bill Broonzy]] · Charlie Segar
|Länge2=
|Titel3=Tell the Truth
|Writer3=Eric Clapton · [[Bobby Whitlock]]
|Länge3=
|Titel4=[[Pretending]]
|Writer4=[[Jerry Lynn Williams]]
|Länge4=
|Titel5=[[Hoochie Coochie Man]]
|Writer5=[[Willie Dixon]]
|Länge5=
|Titel6=You Are So Beautiful
|Notiz6=Featuring Paul Carrack
|Writer6=[[Billy Preston]] · Bruce Fisher
|Länge6=
|Titel7=Can’t Find My Way Home
|Writer7=[[Steve Winwood]]
|Notiz7=Featuring Nathan East
|Länge7=
|Titel8=I Shot the Sheriff
|Writer8=[[Bob Marley|Bob Marl]]
|Länge8=
|Titel9=[[Driftin’ Blues]]
|Writer9=[[Charles Brown (Bluesmusiker)|Charles Brown]] · [[Johnny Moore (Sänger)|Johnny Moore]] · [[Eddie Williams (Saxophonist)|Eddie Williams]]
|Länge9=
|Titel10=[[Nobody Knows You When You’re Down and Out]]
|Writer10=Jimmy Cox
|Länge10=

|Titel11=Tears in Heaven
|Writer11=Eric Clapton · [[Will Jennings]]
|Länge11=
|Titel12=Layla
|Writer12=Eric Clapton · [[Jim Gordon]]
|Länge12=
|Titel13=[[Let It Rain]]
|Writer13=Eric Clapton · [[Delaney & Bonnie]]
|Länge13=
|Titel14=Wonderful Tonight
|Writer14=Eric Clapton
|Länge14=
|Titel15=[[Cross Road Blues|Crossroads]]
|Writer15=[[Robert Johnson (Blues-Musiker)|Robert Johnson]]
|Länge15=
|Titel16=[[Cocaine]]
|Writer16=JJ Cale
|Länge16=
|Titel17=High Time Went
|Notiz17=Featuring Paul Carrack · Andy Fairweather Low
|Writer17=[[Joe Cocker]]
|Länge17=
}}

==Veröffentlichung==
Sowohl ein [[Trailer]] als auch eine offizielle Ankündigung von Clapton's Management und Promotern wurde am 19. August 2015 über das [[Internet]] und durch [[Soziale Netzwerke|soziale Netzwerke]] geteilt.<ref>{{Internetquelle|url=http://ericclaptonfilm.com/|titel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall|hrsg=ericclaptonfilm.com|datum=2015-08-19|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref> Der Film wurde ab dem 14. September 2015 im Kino ausgestrahlt. Die Lizenzrechte liegen bei Arts Alliance, [[Eagle Vision]] und [[Warner Bros. Records]].<ref>{{Internetquelle|url=http://videos.huffingtonpost.com/entertainment/eric-clapton--live-at-the-albert-hall--exclusive-trailer-519022116|titel=‘Eric Clapton: Live at the Albert Hall’: Exclusive Trailer (VIDEO) – Huffington Post|hrsg=Huffington Post|datum=2015-08-19|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref> ''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall'' wurde von Examination Productions in enger Zusammenarbeit mit Eagle Rock Entertainment produziert.<ref name="whereseric"/> Am 1. September 2015 wurde eine [[Preview]] zum Film veröffentlicht, indem Clapton seinen Auftritt des Liedes ''Cocaine'' auf seinem ''[[YouTube]]''-Kanal veröffentlichte.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=tyw8Hg3jpoA|titel=Eric Clapton ‘Cocaine’ – from Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall Concert Film|hrsg=YouTube|werk=Eric Clapton|datum=2015-09-01|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref> Am 31. August 2015 wurde bekannt gegeben, dass eine Veröffentlichung der Aufnahmen auf Blu-ray, Compact Disc, DVD und Schallplatte in Arbeit sei, welche am 13. November 2015 unter Eagle Rock Entertainment veröffentlicht wird.<ref>{{Internetquelle|autor=Ruud Kunkels|url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2058946287577938&set=a.1771673046305265.1073741825.100003877592561&type=1|titel=Live at the Royal Albert Hall (Releases)|hrsg=[[Facebook|Facebook, Inc.]]|datum=2015-08-31|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Eine DVD- und Dreifach-Schallplatten-Edition der Veröffentlichung wurde am 16. September 2015 gemeinsam mit dem Internetkaufhaus ''[[Amazon.com]]'' vorgestellt.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.amazon.co.uk/Slowhand-Live-Royal-Albert-Music/dp/B014FQ4EY2/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1442221520&sr=8-3&keywords=slowhand+at+70|titel=Slowhand At 70 Live At The Royal Albert Hall Music DVD+3LP Set: Amazon.co.uk: Eric Clapton: DVD & Blu-ray|hrsg=Amazon, Inc.|werk=Amazon.com|datum=2015-09-16|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Kurz bevor die Vorbestellung der Edition zugänglich gemacht wurde, teilte ein Sprecher von Warner Bros. Records der [[Deutschland|Deutschen]] Radiostation ''[[Radio NRW]]'' mit, dass limitierte Schallplatten-Formate für den Deutschen Markt hergestellt wurden.<ref>{{Internetquelle|url=http://radionrw.de/|titel=Podcast|hrsg=Radio NRW|datum=2015-09-16|zugriff=2015-09-16}} Notiz: Um 14:48 Uhr ausgestrahlt.</ref> Am 23. September 2015 wurde schließlich bekannt gegeben, welche Kombinationen und Formate erhältlich sind: Blue-ray, DVD, DVD und Doppel-CD, DVD und Dreifach-Schallplatte und eine „Deluxe Edition“, die weitere Aufnahmen von Clapton aus der Royal Albert Hall unter anderem mit Cream und [[Zucchero]], während der ''[[Journeyman World Tour]]'' 1990 und der Prince’s Trust Benefit Gala 2010 beinhaltet, begleitet von einem 60-Seitigen Foto-Buch.<ref name="releases"/>

Die Veröffentlichungshistorie für die Kinoaustrahlung ist eindeutig dokumentiert. So lief der Film am 14. September 2015 in den Kinos in Deutschland, [[Finnland]], [[Gibraltar]], [[Irland]], [[Malta]], der [[Niederlande]], [[Norwegen]], [[Österreich]], der [[Schweiz]] und dem Vereinigten Königreich. Drei Tage später wurde ''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall'' in [[Kanada]], [[Portugal]] und [[Spanien]] gezeigt, gefolgt von [[Dänemark]] am 19. September des gleichen Jahres. Am 9. Oktober lief der Film in [[Frankreich]] und kurz darauf in [[Belgien]] und [[Australien]] am 12. und 14. Oktober 2015. Am 27. Oktober 2015 kam der Konzertfilm in die [[Luxemburg|Luxemburgischen]] und [[Schweden|Schwedischen]] Kinosäle. Am 4. November 2015 lief der Film in [[Mexiko]] und wurde gefolgt von den [[Japan]]ischen und [[Südafrika]]nischen Veröffentlichungstermien am 7. und 8. November 2015.<ref>{{Internetquelle|url=http://ericclaptonfilm.com/find-a-screening/|titel=Find a screening – Eric Clapton|hrsg=ericclaptonfilm.com|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref>

==Besetzung==
{|border="0" width="100%"
|valign="top" width="50%"|
*Eric Clapton – [[Gitarre]] · Gesang
*Chris Stainton – Keyboards
*Paul Carrack – Keyboards · [[Hammond-Orgel]] · Gesang
*[[Nathan East]] – [[Bass (Instrument)|Bass]] · Gesang
|valign="top" width="50%"|
*[[Steve Gadd]] – [[Schlagzeug]]
*Michelle John – [[Background Vocals|Hintergrundgesang]]
*Sharon White – Hintergrundgesang
*Andy Fairweather Low – Gitarre · Gesang auf ''High Time Went''
|}

==Kritikerstimmen==
Musikjournalist Or Barnea von ''Utab Music'' bezeichnet die Dokumentation als „fantastisch“ und notiert, dass sich Clapton „wie nie zuvor“ auf der Bühne präsentiere.<ref>{{Internetquelle|autor=Or Barnea|url=https://www.utab.com/magazine/article/mFXK9jwWYBg|titel=Behold: At 70, Eric Clapton Is Simply Incredible – utab|hrsg=Acum / CISAC Limited|werk=Utab Music|datum=2015-09-10|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref>

==Einzelnachweise==
<references/>

==Weblinks==
*[http://web.archive.org/web/20150903160425/http://www.royalalberthall.com/about-the-hall/news/2015/august/eric-claptons-royal-albert-hall-concert-to-be-broadcast-live-in-cinemas/ Ankündigung zum Film] (englisch)
*[https://www.youtube.com/watch?v=-GeA-yDYlWw Offizieller Trailer zum Film] (englisch)
*[http://ericclaptonfilm.com/ Offizielle Website zum Film] (englisch)

{{Navigationsleiste Eric Clapton}}

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[[Kategorie:Album 2015]]
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[[Kategorie:Filmtitel 2015]]
[[Kategorie:Musikfilm]]

Vorlage:Navigationsleiste Eric Clapton

2015-10-04T12:34:15Z

Matthiasberoli:

{{Navigationsleiste Musik
|Musiker = Eric Clapton
|Auszeichnungen = • [[Eric Clapton#Erfolge und Auszeichnungen|Auszeichnungen]] • [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe|Plattenverkäufe]]
|Studioalbum = [[Eric Clapton (Album)|Eric Clapton]] • [[461 Ocean Boulevard]] • [[There’s One in Every Crowd]] • [[No Reason to Cry]] • [[Slowhand (Album)|Slowhand]] • [[Backless]] • [[Another Ticket]] • [[Money and Cigarettes]] • [[Behind the Sun]] • [[August (Eric-Clapton-Album)|August]] • [[Journeyman (Album)|Journeyman]] • [[From the Cradle]] • [[Pilgrim (Album)|Pilgrim]] • [[Reptile]] • [[Me and Mr. Johnson]] • [[Back Home]] • [[Clapton (Album)|Clapton]] • [[Old Sock]]
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|Livealbum = [[Eric Clapton’s Rainbow Concert]] • [[E. C. Was Here]] • [[Just One Night]] • [[24 Nights]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Live 1986]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]] • [[Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall]]
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|Videoalbum = [[Live 1986]] • [[The Cream of Eric Clapton (Film)|The Cream of Eric Clapton]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]] • [[24 Nights]] • [[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]] • [[In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Crossroads Guitar Festival 2004 (Film)|Crossroads Guitar Festival 2004]] • [[Sessions for Robert J]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live at Montreux 1986]] • [[Crossroads Guitar Festival 2007 (Film)|Crossroads Guitar Festival 2007]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Crossroads Guitar Festival#Crossroads Guitar Festival 2010|Crossroads Guitar Festival 2010]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]] • [[Crossroads Guitar Festival#Crossroads Guitar Festival 2013|Crossroads Guitar Festival 2013]] • [[Planes, Trains and Eric]] • [[Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall]]
|Tabelle=ja
|Single=
{{Navigationsleiste Musik/Tabelle
|Album1=Eric Clapton
|Single1=[[After Midnight]] / Easy Now (1970) • [[Blues Power]] / Bottle of Red Wine (1970) • [[Let It Rain]] / Easy Now (1972)

|Album2=461 Ocean Boulevard
|Single2=[[I Shot the Sheriff]] / Give Me Strength (1974) • [[Willie and the Hand Jive]] / Mainline Florida (1974)

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|Album4=No Reason to Cry
|Single4=Hello Old Friend / All Our Past Times (1976) • Carnival / „Hungry“ (1977)

|Album5=Slowhand
|Single5=[[Lay Down Sally]] / [[Cocaine]] (1977) • [[Wonderful Tonight]] / Peaches and Diesel (1977)

|Album6=Backless
|Single6=If I Don’t Be There By Morning / [[Tulsa Time]] (1978) • Promises / Watch Out for Lucy (1978) • Watch Out for Lucy (1979)

|Album7=Just One Night
|Single7=[[Cocaine]] / [[Tulsa Time]] (1979) • [[Blues Power]] / Early in the Morning (1980) • [[Tulsa Time]] / [[Cocaine]] (1980)

|Album8=Another Ticket
|Single8=[[I Can’t Stand It]] / Black Rose (1981) • [[Another Ticket (Lied)|Another Ticket]] / Rita Mae (1981)

|Album9=Money and Cigarettes
|Single9=[[I’ve Got a Rock ’n’ Roll Heart]] / Man in Love(1983) • Slow Down Linda / [[The Shape You’re In]] (1983) • [[The Shape You’re In]] / Crosscut Saw(1983)

|Album10=Behind the Sun
|Single10=[[Forever Man]] / Too Bad (1985) • [[See What Love Can Do]] / [[She’s Waiting]] (1985) • [[She’s Waiting]] / [[Jailbait]] (1985)

|Album11=Edge of Darkness OST
|Single11=[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]] / Shoot Out (1985)

|Album12=August
|Single12=[[Holy Mother]] / Tangled in Love (1986) • [[It’s in the Way That You Use It]] / Grand Illusion (1986) • [[Behind the Mask (Lied)|Behind the Mask]] / Grand Illusion (1987) • [[Tearing Us Apart]] / Hold On (1987)

|Album13=Journeyman
|Single13=[[Pretending]] / [[Before You Accuse Me]] (1989) • [[Running on Faith|Running on Faith (Radio Edit)]] / [[Hound Dog]] (1989) • [[Bad Love]] / [[Before You Accuse Me]] (1990) • [[No Alibis]] / [[Running on Faith]] (1990)

|Album14=24 Nights
|Single14=[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]] / [[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]] (1991)

|Album15=Rush OST
|Single15=[[Tears in Heaven]] / [[White Room|White Room (Live)]] (1992)

|Album16=Unplugged
|Single16=[[Layla (Lied)|Layla (Acoustic)]] / [[Tears in Heaven|Tears in Heaven (Acoustic)]] (1992) • [[Nobody Knows You When You’re Down and Out]] (1992)

|Album17=From the Cradle
|Single17=[[Motherless Child Blues|Motherless Child]] / [[Driftin’ Blues|Driftin’]] / [[County Jail Blues|County Jail (Live)]] / [[32-20 Blues|32-20 (Live)]] (1994)

|Album18=Phenomenon OST
|Single18=[[Change the World]] / Danny Boy (1996)

|Album19=Pilgrim
|Single19=[[Born in Time|Born in Time (Album Version)]] / [[Born in Time|Born in Time (Remix Edit)]] / [[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]] / [[Tears in Heaven]] (1998) • [[Circus Left Town|Circus (Album Version)]] / [[Wonderful Tonight]] / [[Tears in Heaven]] / [[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]] (1998) • [[My Father’s Eyes]] / Inside of Me (Instrumental Remix) (1998) • [[Pilgrim (Album)|Pilgrim (Mick Guzauski Remix Edit)]] /[[Pilgrim (Album)|Pilgrim (Album Version)]] (1998)

|Album20=Runaway Bride OST
|Single20=[[Blue Eyes Blue|Blue Eyes Blue (Album Version)]] / [[Circus Left Town|Circus (Album Version)]] / [[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]] / [[Blue Eyes Blue|Blue Eyes Blue (Edit)]] (1999)

|Album21=The Story of Us OST
|Single21=[[(I) Get Lost]] / Main Title (1999)

|Album22=Riding with the King
|Single22=[[Come Rain or Come Shine]] / Ten Long Years (2000) • Marry You / [[Three O’Clock Blues]] (2000) • [[Riding with the King]] / [[Key to the Highway]] (2000) • [[Worried Life Blues]] / Days of Old (2000)

|Album23=Reptile
|Single23=[[I Ain’t Gonna Stand for It]] / Losing Hand / Johnny Guitar (2001)

|Album24=Old Sock
|Single24=[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (Steppers Mix)]] / [[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (One Drop Mix)]] / [[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (Album Version)]] / No Sympathy (2013)

|Album25=Non-Album Singles
|Single25=[[Knockin’ on Heaven’s Door (Lied)|Knockin’ on Heaven’s Door]] / Someone Like You (1975)

|Album26=Als Gastmusiker
|Single26=Comin’ Home – [[Delaney & Bonnie|Delaney & Bonnie & Friends]] (1969) • Wonderful World – [[Zucchero]] (1991) • [[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]] – [[Elton John]] (1992) • [[It’s Probably Me]] – [[Sting]] (1992) • Love Can Build a Bridge – [[Cher]], [[Chrissie Hynde]], [[Neneh Cherry]] (1995) • [[Forever Man|Forever Man (How Many Times?)]] – Beatchuggers (2000)
}}
|Tournee=[[Journeyman World Tour]] (1990/1991) • [[1992 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (1992) • [[From the Cradle World Tour]] (1994/1995) • [[Reptile World Tour]] (2001) • [[2014 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (2014) • [[70th Birthday Celebration]] (2015)
}}<noinclude>
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Singles|Clapton, Eric]]
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Alben|Clapton, Eric]]
</noinclude>

Slowhand at 70 – Live at the Royal Albert Hall

2015-10-04T10:11:41Z

Matthiasberoli: AZ: Die Seite wurde neu angelegt: {{Infobox Film |Bild= |Originaltitel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall |Produktionsland=Vere…

{{Infobox Film
|Bild=
|Originaltitel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall
|Produktionsland=Vereinigtes Königreich
|Erscheinungsjahr=2015
|Länge=116
|Originalsprache=[[Englische Sprache|Englisch]]
|FSK=
|JMK=
|Regie=
|Produzent=
|Kamera=
|Schnitt=
}}

'''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall''' ist ein [[Konzertfilm]] und [[Live-Album]] des [[Vereinigtes Königreich|Britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Die Aufnahmen beinhalten Mitschnitte von Clapton's [[Royal Albert Hall|Royal-Albert-Hall]]-Konzert vom 21. Mai 2015, was während seiner ''[[70th Birthday Celebration]]''-Tournee aufgezeichnet wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://web.archive.org/web/20150903160138/http://www.uci-kinowelt.de/film/eric-clapton-live-at-the-royal-albert-hall/330134|titel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall UCI KINOWELT|hrsg=uci-kinowelt.de|werk=[[UCI Kinowelt|UCI Kinos]]|datum=2015-09-01|zugriff=2015-10-04}}</ref> Der Konzertfilm wurde ab dem 14. September 2015 weltweit in [[Kino]]s und [[Theater]]n veröffentlicht. Am 13. November 2015 werden die Live-Mitschnitte auf [[Blu-ray]], [[Compact Disc]], [[DVD]] und [[Schallplatte]] veröffentlicht.<ref name="releases">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-claptons-slowhand-70-coming-dvd-blu-ray-cd-and-lp-november|titel=Clapton’s “Slowhand at 70” Coming to DVD, Blu-Ray, CD and LP This November|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

==Aufnahme==
[[Datei:Royal Albert Hall, London - Nov 2012.jpg|mini|left|Während den Aufnahmen überschritt Clapton die 200-Konzert-Marke in der Royal Albert Hall.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-cinema-tickets-eric-clapton-live-royal-albert-hall-are-sale|titel=Cinema Tickets For Eric Clapton Live At The Royal Albert Hall Are On Sale|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|datum=2015-08-25|zugriff=2015-10-04}}</ref>]]

Zunächst wurden zwei der [[London]]er Konzerte für eine sogenannte potenzielle Kino-, Video- und Audio-Veröffentlichung im Jahr 2015 aufgenommen. Die erste Show, die aufgenommen wurde fand am 20. Mai 2015 statt. Clapton trug insgesamt siebzehn Stücke an dem Abend auf, was [[Schnitt|Schneide-Raum]] für schlechte Aufnahmen lassen sollte. Als die Konzertnotizen am nächsten das erschienen sind, wurde ersichtlich, dass das Konzert aufgenommen wurde, jedoch keine Informationen zur Veröffentlichung des Mitschnitte geplant sei: „''This concert was filmed and recorded. No information has been made regarding potential release of the recordings''“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/20/05/2015|titel=20 May 2015 – Eric Clapton & His Band|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Ein zweiter Auftritt des Britischen Rockmusikers, erneut mit einer [[Setlist]] von siebzehn Liedern, wurde am 21. Mai 2015 aufgezeichnet. Das Konzert-Management notierte am 22. Mai 2015, dass der Auftritt für eine potenzielle Veröffentlichung aufgenommen wurde.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/21/05/2015|titel=21 May 2015 – Eric Clapton & His Band|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Nur die Aufnahmen vom 21. Mai 2015 wurden für die Veröffentlichung verwendet.<ref>{{Internetquelle|autor=Matt Griffin|url=http://web.archive.org/web/20150909172857/http://www.royalalberthall.com/about-the-hall/news/2015/may/exclusive-pictures-eric-clapton-hits-200-royal-albert-hall-shows/|titel=Exclusive pictures: Eric Clapton hits 200 Royal Albert Hall shows – Royal Albert Hall|hrsg=Royal Albert Hall|datum=2015-05-24|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Keine weiteren Konzerte aus der Royal Albert Hall wurden aufgezeichnet.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/archive/2015|titel=2015 Eric Clapton Tour and Set List Archive | Where’s Eric!|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

Der Brite [[Paul Carrack]], der als [[Organist]] und [[Gesang|Sänger]] mit Clapton auf Tournee war, erinnerte sich an die Aufnahmen zum Musikfilm im [[Interview]] mit der [[Kanada|Kanadischen]] ''National Post'' Zeitung: „Die Musik war fantastisch. Eric schert sich nicht wirklich darum, dass er siebzig Jahre alt geworden ist. So war es für uns alle wie jeder andere Auftritt auch. Jedoch brachte die Royal Albert Hall eine spezielle Atmosphäre mit sich. Als wir diesmal unser erstes Konzert gaben, sagte Eric, dass er die weiteren Konzerttermine am Liebsten ausfallen lassen möchte. Der zweite Abend war viel besser. […] Wenn Eric in der Royal Albert Hall spielt, geht es nur um die Musik. Es fühlt sich an, als würde man in einem kleiben [[Club]] auftreten. Vor allem, wenn man vorher nur in riesigen [[Arena|Arenen]] und [[Auditorium|Auditorien]] spielt, die eigentlich nicht für Konzerte und laute Musik gemacht sind. Aber die Royal Albert Hall hat einfach diese wundervolle, intime Atmosphäre“.<ref>{{Internetquelle|autor=John Dekel|url=http://news.nationalpost.com/arts/music/the-playing-was-amazing-eric-clapton-band-member-paul-carrack-recalls-playing-with-slowhand-at-70|titel=‘The playing was amazing’: Eric Clapton band member Paul Carrack recalls playing with Slowhand at 70 | National Post|hrsg=Postmedia Network Inc.|werk=National Post – Canada|datum=2015-09-17|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

==Inhalt==
Laut der offiziellen Verlautung zeigt der Konzertfilm „Klassiker und Fan-Favouriten aus Eric Clapton's Karriere“, ebenso Stücke die der Ausnahmekünstler mit Musikgruppen wie [[Cream]] und [[Derek and the Dominos]] aufnahm sowie Titel, die der Brite während seiner Zeit als Solokünstler bekannt machte. Die Titelliste der Kinoveröffentlichung beinhaltet siebzehn Kompositionen, darunter einige Hit-Songs wie ''[[Layla (Lied)|Layla]]'', ''[[I Shot the Sheriff]]'', ''[[Tears in Heaven]]'' und ''[[Wonderful Tonight]]''. In ''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall'' wird Clapton gezeigt, wie er mit seiner Band sein Konzert vom 21. Mai 2015 hält, während immer wieder [[Sequenz (Film)|Sequenzen]] Impressionen der Royal Albert Hall zeigen. Eine spezielle Kino-Featurette besteht aus [[Paul Gambaccini]], der zusammen mit seinen Journalisten-Kollegen Paul Sexton und Hugh Fielder, die Clapton's Bandmitglieder Paul Carrack, [[Andy Fairweather Low]] und [[Chris Stainton]] über den Musikfilm interviewen und Clapton's langjährige Geschichte mit der Royal Albert Hall wiedergeben.<ref name="whereseric">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-eric-clapton-live-royal-albert-hall-cinemas-september-14th|titel=Eric Clapton Live At The Royal Albert Hall In Cinemas From September 14th|datum=2015-08-15|hrsg=Where’s Eric! The Eric Clapton Fan Club Magazine|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref>

==Titelliste==
{{Titelliste
|Überschrift=Titelliste – Kino
|Gesamtlänge=
|Größe=
|Writer Spalte=ja
|Titel1=Somebody’s Knocking
|Writer1=[[JJ Cale]]
|Länge1=
|Titel2=[[Key to the Highway]]
|Writer2=[[Big Bill Broonzy]] · Charlie Segar
|Länge2=
|Titel3=Tell the Truth
|Writer3=Eric Clapton · [[Bobby Whitlock]]
|Länge3=
|Titel4=[[Pretending]]
|Writer4=[[Jerry Lynn Williams]]
|Länge4=
|Titel5=[[Hoochie Coochie Man]]
|Writer5=[[Willie Dixon]]
|Länge5=
|Titel6=You Are So Beautiful
|Notiz6=Featuring Paul Carrack
|Writer6=[[Billy Preston]] · Bruce Fisher
|Länge6=
|Titel7=Can’t Find My Way Home
|Writer7=[[Steve Winwood]]
|Notiz7=Featuring Nathan East
|Länge7=
|Titel8=I Shot the Sheriff
|Writer8=[[Bob Marley|Bob Marl]]
|Länge8=
|Titel9=[[Driftin’ Blues]]
|Writer9=[[Charles Brown (Bluesmusiker)|Charles Brown]] · [[Johnny Moore (Sänger)|Johnny Moore]] · [[Eddie Williams (Saxophonist)|Eddie Williams]]
|Länge9=
|Titel10=[[Nobody Knows You When You’re Down and Out]]
|Writer10=Jimmy Cox
|Länge10=

|Titel11=Tears in Heaven
|Writer11=Eric Clapton · [[Will Jennings]]
|Länge11=
|Titel12=Layla
|Writer12=Eric Clapton · [[Jim Gordon]]
|Länge12=
|Titel13=[[Let It Rain]]
|Writer13=Eric Clapton · [[Delaney & Bonnie]]
|Länge13=
|Titel14=Wonderful Tonight
|Writer14=Eric Clapton
|Länge14=
|Titel15=[[Cross Road Blues|Crossroads]]
|Writer15=[[Robert Johnson (Blues-Musiker)|Robert Johnson]]
|Länge15=
|Titel16=[[Cocaine]]
|Writer16=JJ Cale
|Länge16=
|Titel17=High Time Went
|Notiz17=Featuring Paul Carrack · Andy Fairweather Low
|Writer17=[[Joe Cocker]]
|Länge17=
}}

==Veröffentlichung==
Sowohl ein [[Trailer]] als auch eine offizielle Ankündigung von Clapton's Management und Promotern wurde am 19. August 2015 über das [[Internet]] und durch [[Soziale Netzwerke|soziale Netzwerke]] geteilt.<ref>{{Internetquelle|url=http://ericclaptonfilm.com/|titel=Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall|hrsg=ericclaptonfilm.com|datum=2015-08-19|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref> Der Film wurde ab dem 14. September 2015 im Kino ausgestrahlt. Die Lizenzrechte liegen bei Arts Alliance, [[Eagle Vision]] und [[Warner Bros. Records]].<ref>{{Internetquelle|url=http://videos.huffingtonpost.com/entertainment/eric-clapton--live-at-the-albert-hall--exclusive-trailer-519022116|titel=‘Eric Clapton: Live at the Albert Hall’: Exclusive Trailer (VIDEO) – Huffington Post|hrsg=Huffington Post|datum=2015-08-19|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref> ''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall'' wurde von Examination Productions in enger Zusammenarbeit mit Eagle Rock Entertainment produziert.<ref name="whereseric"/> Am 1. September 2015 wurde eine [[Preview]] zum Film veröffentlicht, indem Clapton seinen Auftritt des Liedes ''Cocaine'' auf seinem ''[[YouTube]]''-Kanal veröffentlichte.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=tyw8Hg3jpoA|titel=Eric Clapton ‘Cocaine’ – from Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall Concert Film|hrsg=YouTube|werk=Eric Clapton|datum=2015-09-01|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref> Am 31. August 2015 wurde bekannt gegeben, dass eine Veröffentlichung der Aufnahmen auf Blu-ray, Compact Disc, DVD und Schallplatte in Arbeit sei, welche am 13. November 2015 unter Eagle Rock Entertainment veröffentlicht wird.<ref>{{Internetquelle|autor=Ruud Kunkels|url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2058946287577938&set=a.1771673046305265.1073741825.100003877592561&type=1|titel=Live at the Royal Albert Hall (Releases)|hrsg=[[Facebook|Facebook, Inc.]]|datum=2015-08-31|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Eine DVD- und Dreifach-Schallplatten-Edition der Veröffentlichung wurde am 16. September 2015 gemeinsam mit dem Internetkaufhaus ''[[Amazon.com]]'' vorgestellt.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.amazon.co.uk/Slowhand-Live-Royal-Albert-Music/dp/B014FQ4EY2/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1442221520&sr=8-3&keywords=slowhand+at+70|titel=Slowhand At 70 Live At The Royal Albert Hall Music DVD+3LP Set: Amazon.co.uk: Eric Clapton: DVD & Blu-ray|hrsg=Amazon, Inc.|werk=Amazon.com|datum=2015-09-16|sprache=en|zugriff=2015-10-04}}</ref> Kurz bevor die Vorbestellung der Edition zugänglich gemacht wurde, teilte ein Sprecher von Warner Bros. Records der [[Deutschland|Deutschen]] Radiostation ''[[Radio NRW]]'' mit, dass limitierte Schallplatten-Formate für den Deutschen Markt hergestellt wurden.<ref>{{Internetquelle|url=http://radionrw.de/|titel=Podcast|hrsg=Radio NRW|datum=2015-09-16|zugriff=2015-09-16}} Notiz: Um 14:48 Uhr ausgestrahlt.</ref> Am 23. September 2015 wurde schließlich bekannt gegeben, welche Kombinationen und Formate erhältlich sind: Blue-ray, DVD, DVD und Doppel-CD, DVD und Dreifach-Schallplatte und eine „Deluxe Edition“, die weitere Aufnahmen von Clapton aus der Royal Albert Hall unter anderem mit Cream und [[Zucchero]], während der ''[[Journeyman World Tour]]'' 1990 und der Prince’s Trust Benefit Gala 2010 beinhaltet, begleitet von einem 60-Seitigen Foto-Buch.<ref name="releases"/>

Die Veröffentlichungshistorie für die Kinoaustrahlung ist eindeutig dokumentiert. So lief der Film am 14. September 2015 in den Kinos in Deutschland, [[Finnland]], [[Gibraltar]], [[Irland]], [[Malta]], der [[Niederlande]], [[Norwegen]], [[Österreich]], der [[Schweiz]] und dem Vereinigten Königreich. Drei Tage später wurde ''Eric Clapton: Live at the Royal Albert Hall'' in [[Kanada]], [[Portugal]] und [[Spanien]] gezeigt, gefolgt von [[Dänemark]] am 19. September des gleichen Jahres. Am 9. Oktober lief der Film in [[Frankreich]] und kurz darauf in [[Belgien]] und [[Australien]] am 12. und 14. Oktober 2015. Am 27. Oktober 2015 kam der Konzertfilm in die [[Luxemburg|Luxemburgischen]] und [[Schweden|Schwedischen]] Kinosäle. Am 4. November 2015 lief der Film in [[Mexiko]] und wurde gefolgt von den [[Japan]]ischen und [[Südafrika]]nischen Veröffentlichungstermien am 7. und 8. November 2015.<ref>{{Internetquelle|url=http://ericclaptonfilm.com/find-a-screening/|titel=Find a screening – Eric Clapton|hrsg=ericclaptonfilm.com|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref>

==Besetzung==
{|border="0" width="100%"
|valign="top" width="50%"|
*Eric Clapton – [[Gitarre]] · Gesang
*Chris Stainton – Keyboards
*Paul Carrack – Keyboards · [[Hammond-Orgel]] · Gesang
*[[Nathan East]] – [[Bass (Instrument)|Bass]] · Gesang
|valign="top" width="50%"|
*[[Steve Gadd]] – [[Schlagzeug]]
*Michelle John – [[Background Vocals|Hintergrundgesang]]
*Sharon White – Hintergrundgesang
*Andy Fairweather Low – Gitarre · Gesang auf ''High Time Went''
|}

==Kritikerstimmen==
Musikjournalist Or Barnea von ''Utab Music'' bezeichnet die Dokumentation als „fantastisch“ und notiert, dass sich Clapton „wie nie zuvor“ auf der Bühne präsentiere.<ref>{{Internetquelle|autor=Or Barnea|url=https://www.utab.com/magazine/article/mFXK9jwWYBg|titel=Behold: At 70, Eric Clapton Is Simply Incredible – utab|hrsg=Acum / CISAC Limited|werk=Utab Music|datum=2015-09-10|zugriff=2015-10-04|sprache=en}}</ref>

==Einzelnachweise==
<references/>

==Weblinks==
*[http://web.archive.org/web/20150903160425/http://www.royalalberthall.com/about-the-hall/news/2015/august/eric-claptons-royal-albert-hall-concert-to-be-broadcast-live-in-cinemas/ Ankündigung zum Film] (englisch)
*[https://www.youtube.com/watch?v=-GeA-yDYlWw Offizieller Trailer zum Film] (englisch)
*[http://ericclaptonfilm.com/ Offizielle Website zum Film] (englisch)

{{Navigationsleiste Eric Clapton}}

{{SORTIERUNG:Live at the Royal Albert Hall#Eric Clapton}}
[[Kategorie:Album 2015]]
[[Kategorie:Album (Blues)]]
[[Kategorie:Album (Bluesrock)]]
[[Kategorie:Album (Pop)]]
[[Kategorie:Album (Rock)]]
[[Kategorie:Dokumentarfilm]]
[[Kategorie:Eric-Clapton-Album]]
[[Kategorie:Filmtitel 2015]]
[[Kategorie:Musikfilm]]

Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-09-09T14:51:50Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit und Eric Clapton */

Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-09-07T17:24:05Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit und Eric Clapton */

In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua

2015-09-06T08:08:58Z

Matthiasberoli: /* Verkäufe */

{{Infobox Musikalbum
|Typ = Livealbum
|Titel = In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua
|Künstler = [[Eric Clapton]]
|Genre = [[Rockmusik|Rock]], [[Popmusik|Pop]], [[Fusion (Musik)|Fusion]]
|Jahr = 26. Oktober 1999
|Aufnahmejahr = 1999
|Label = [[Warner Brothers]], [[WEA Records|WEA]]
|Formate = VHS, DVD<ref name="Informationen Where's Eric!">[http://www.whereseric.com/eric-clapton-discography/eric-clapton-videos-dvds-and-bluray-discs-music-videos-concerts-all Informationen ''Where's Eric!'']</ref>
|AnzahlTitel = 20
|Laufzeit = 108:00<ref name="Informationen Where's Eric!" />
|Besetzung =
*[[Eric Clapton]] - [[Gitarre]], [[Gesang]]<ref name="Tourarchiv Where's Eric!">[http://www.whereseric.com/eric-clapton-tour/30/06/1999 Tourarchiv ''Where's Eric!'']</ref>
*[[Andy Fairweather Low]] - [[Gitarre]]
*Tim Carmon - [[Keyboard]], [[Hammond-Orgel]]
*David Delhomme - [[Keyboard]]
*[[Nathan East]] - [[Bass (Instrument)|Bass]]
*[[Steve Gadd]] - [[Schlagzeug]]
*Katie Kissoon - [[Backgroundgesang]]
*Tessa Niles - [[Backgroundgesang]]
*[[David Sanborn]] - [[Saxophon]]
*[[Sheryl Crow]] - [[Bass (Instrument)|Bass]], [[Gesang]]
*[[Mary J. Blige]] - [[Gesang]]
*[[Bob Dylan]] - [[Gitarre]], [[Gesang]]
|Produzent =
|Studio = [[Madison Square Garden]]
|Vorheriges = Pilgrim (1998)
|Nächstes = [[Riding with the King]] (2000)
}}

'''In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua''' ist eine Live-DVD und -VHS des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]], die im [[New York City|New Yorker]] [[Madison Square Garden]] aufgenommen wurden und am 26. Oktober 1999 unter den Labels [[Warner Brothers]] sowie [[WEA Records|WEA]] erschienen.
<ref name="Informationen Where's Eric!" /> Bei dem [[Benefizkonzert]] kamen die Ticketerlöse dem von Clapton gegründetem ''[[Crossroads Centre]]'' auf der karibischen Insel [[Antigua und Barbuda|Antigua]] zugute.<ref name="Tourarchiv Where's Eric!" />

== Titelliste ==
# ''Driftin’''
# ''[[Hoochie Coochie Man]]'' – Eric Clapton
# ''River of Tears'' – Eric Clapton
# ''[[Goin’ Down Slow|Going Down Slow]]'' – Eric Clapton mit [[David Sanborn]]
# ''My Favorite Mistake'' – Eric Clapton mit [[Sheryl Crow]]
# ''Difficult Kind'' – Sheryl Crow
# ''Little Wing'' – Eric Clapton mit Sheryl Crow, David Sanborn
# ''Do Right Woman'' – Eric Clapton mit [[Mary J. Blige]]
# ''Be Happy / You Bring Me Joy (Medley)'' – Eric Clapton mit Mary J. Blige
# ''Not Gon’ Cry'' – Eric Clapton mit Mary J. Blige
# ''[[Tears In Heaven]]'' – Eric Clapton
# ''[[Change the World]]'' – Eric Clapton mit David Sanborn
# ''[[Old Love]]'' – Eric Clapton
# ''Badge'' – Eric Clapton mit David Sanborn
# ''[[Wonderful Tonight]]'' – Eric Clapton
# ''[[Layla (Lied)|Layla]]'' – Eric Clapton mit David Sanborn
# ''Don’t Think Twice, It’s All Right'' – Eric Clapton mit [[Bob Dylan]]
# ''It’s Not Dark Yet'' – Eric Clapton mit Bob Dylan
# ''Crossroads'' – Eric Clapton mit Bob Dylan
# ''Sunshine of Your Love'' – Eric Clapton

== Rezeption ==
{|style="float:right; margin:0 0 0.5em 1em; font-size:85%; width:22em;"
|-
! bgcolor="#EEEEEE" colspan="2" align="center" | <big>Professionelle Bewertungen</big>
|-
! bgcolor="#E0E0E0" style="width:14em;" colspan="1" align="center" | Quelle
! bgcolor="#E0E0E0" style="width:14em;" colspan="1" align="center" | Bewertung
|-
| align="center" | ''[[Allmusic]]''
| align="center" | {{Rating|3|5}}
|-
| align="center" | ''[[IMDb]]''
| align="center" | {{Rating|7.1|10}}
|}
Die Filmdatenbank [[IMDb]] bewertete die Aufnahme mit 7,1 von 10 Sternen.<ref>[http://www.imdb.com/title/tt0219672/ Informationen der Filmdatenbank] [[IMDb]]</ref> Die Musik-Website [[Allmusic]] renzensierte das Werk mit 3 von möglichen 5 Sternen und fügte hinzu, dass es vielleicht nicht Claptons bestes Live-Videoaufnahme sei, doch Extras hat und ''Hardcore''-Clapton-Fans Vergnügung bereitet.<ref>[http://www.allmusic.com/album/in-concert-benefit-for-crossroads-centre-antigua-mw0000669724 Informationen bei Allmusic] [[Allmusic]]</ref>

== Verkäufe ==
{| class="wikitable"
|- class="hintergrundfarbe5"
| '''Land'''
| '''Verband'''
| '''Zertifikation'''
| '''Verkäufe'''
|-
| {{Australien}}
| ARIA
| Platin
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== Einzelnachweise ==
<references />

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[[Kategorie:Live-Album]]
[[Kategorie:Album (Rock)]]
[[Kategorie:Album 1999]]
[[Kategorie:Eric-Clapton-Album]]

Gerhard Richter

2015-09-02T17:02:45Z

Matthiasberoli: /* Position auf dem Kunstmarkt */

{{Dieser Artikel|behandelt den Künstler Gerhard Richter. Zu gleichnamigen Personen siehe [[Gerhard Richter (Begriffsklärung)]].}}
[[File:Empfang für Joachim Kardinal Meisner - Abschied aus dem Amt nach 25 Jahren-7017.jpg|mini|Gerhard Richter (2014)]]
[[Datei:gerhard richter 02 2005 düsseldorf.jpg|mini|hochkant=0.9|Gerhard Richter (2005)]]
'''Gerhard Richter''' (* [[9. Februar]] [[1932]] in [[Dresden]]) ist ein deutscher [[Malerei|Maler]], [[Bildhauerei|Bildhauer]] und [[Fotografie|Fotograf]]. Er war von 1971 bis 1993 Professor für Malerei an der [[Kunstakademie Düsseldorf]]. Seine Werke sind auf dem Kunstmarkt die teuersten eines lebenden Künstlers.

== Leben ==
Gerhard Richter wuchs in [[Bogatynia|Reichenau]] und [[Waltersdorf (Großschönau)|Waltersdorf]] in der [[Oberlausitz]] auf. 1948 beendete er die höhere Handelsschule in [[Zittau]] mit der [[Mittlere Reife|Mittleren Reife]] und wurde dort von 1949 bis 1951 zum Schriften- sowie Bühnen- und Werbemaler ausgebildet. 1950 wurde sein Aufnahmeantrag für die Hochschule der bildenden Künste in [[Dresden]] abgelehnt. 1951 schließlich konnte er sein Studium an der [[Kunstakademie (Dresden)|dortigen Kunstakademie]] antreten. Seine Lehrer waren [[Karl von Appen]], [[Heinz Lohmar]] und [[Will Grohmann]]. 1955 schuf Richter für sein Vordiplom ein Wandgemälde ''(Abendmahl mit Picasso)'' für die Mensa der Dresdner Akademie. 1956 folgte ein weiteres Wandbild in den Räumen des [[Deutsches Hygiene-Museum|Dresdner Hygienemuseums]] (''[[Lebensfreude (Gemälde)|Lebensfreude]]'') für seine Diplomarbeit. Beide Gemälde wurden nach Richters Flucht übermalt; nach der Wiedervereinigung wurde die ''Lebensfreude'' an zwei Stellen freigelegt und erneut übermalt. Von 1957 bis 1961 arbeitete Richter als Meisterschüler an der Akademie und übernahm Staatsaufträge der [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]]. In dieser Zeit entstand ein umfangreiches Werk an Wandbildern (z. B. ''Arbeiterkampf''), Ölgemälden (Porträts von [[Angelica Domröse]] und von Richters erster Ehefrau Ema, ''Die Lesende'' von 1960 gehört zum seltenen erhaltenen Frühwerk aus Richters Dresdner Zeit. In einem Interview mit der Frühwerk-Expertin Jeanne Anne Nugent von der New York University wird Richter konkret zu dieser seiner ''Lesenden Ema'' befragt und bestätigt die Einschätzung der Expertin, dass dieses Bild zu den intimsten seiner Familienbilder zählt und genauso das ''Stadtbild'' von Dresden) und Zeichnungen (z. B. Selbstporträts).

Ende Februar 1961 floh Gerhard Richter über [[West-Berlin]] nach Westdeutschland. Seine in der DDR geschaffenen Kunstwerke musste er zurücklassen, teilweise soll er sie noch vor seiner Abreise verbrannt haben. Nur wenige dieser Bilder blieben erhalten und sind noch nicht in seinem Werkverzeichnis aufgeführt. Auch andere frühe Bilder, wie das ''Hüttenwerk Rheinhausen'' stehen nicht in Richters Werkliste.<ref>[http://www.tagesspiegel.de/kultur/gerhard-richter-das-verstossene-bild/7464250.html ''Das verstoßene Bild''.] In: ''[[Der Tagesspiegel]]'', abgerufen am 10. November 2013.</ref> In Band 3 und 4 von Richters ''Catalogue Raisonné'' ([[Hatje Cantz]], 2015) wird seine gesamte westdeutsche Frühzeit ausdrücklich ausgeschlossen.<ref>Bernhard Schulz: [http://www.tagesspiegel.de/kultur/das-werk-von-gerhard-richter-ich-mal-mir-meine-welt/12080862.html ''Ich mal mir meine Welt''] im [[Tagesspiegel]] vom 21. Juli 2015 (abgerufen am 22. Juli 2015).</ref> Von 1961 bis 1964 setzte Richter sein Kunststudium an der [[Kunstakademie Düsseldorf]] bei [[Ferdinand Macketanz]] und [[Karl Otto Götz]] fort.

Nachdem Gerhard Richter Ende der 1960er Jahre als [[Kunsterziehung|Kunsterzieher]] gearbeitet hatte und 1967 Gastdozent an der [[Hochschule für bildende Künste Hamburg]] war, erhielt er 1971 an der Düsseldorfer Kunstakademie eine Professur für Malerei. Hier lehrte er bis zum Jahre 1993. 1972 setzte er sich mit [[Uwe Johnson]], [[Heinrich Böll]], [[David Hockney]], [[Günther Uecker]], [[Henry Moore]], [[Richard Hamilton (Künstler)|Richard Hamilton]], [[Peter Handke]] und [[Martin Walser]] für seinen Kollegen [[Joseph Beuys]] ein, dem vom damaligen nordrhein-westfälischen Kultusminister [[Johannes Rau]] die Lehrerlaubnis entzogen worden war.

[[Datei:Gerhard Richter by Lothar Wolleh.jpg|miniatur|Gerhard Richter fotografiert von [[Lothar Wolleh]], um 1970]]
Im Juni 1964 hatte Richter unter dem Titel ''Gerd Richter. Fotobilder, Portraits und Familien'' eine erste Einzelausstellung in der Galerie Friedrich & Dahlem in München. Bereits in der zweiten Jahreshälfte wurden Einzelausstellungen bei [[Alfred Schmela]] in Düsseldorf und bei [[René Block]] in Berlin eröffnet. Richter war bald in vielen in- und ausländischen [[Galerie (Kunst)|Galerien]] und [[Museen]] präsentiert. 1972 war er im Deutschen Pavillon der [[Biennale di Venezia|Biennale von Venedig]] mit der Werkgruppe ''[[48 Portraits]]'' vertreten. Im Sommersemester 1978 nahm er – in der Nachfolge von [[Kasper König]] und [[Benjamin Buchloh]] – eine [[Gastprofessor|Gastprofessur]] am [[Nova Scotia College of Art and Design]] in [[Halifax (Nova Scotia)|Halifax]] an. Da er hier kein Atelier zur Verfügung hatte, beschäftigte er sich mit visuellen Phänomenen. So fotografierte er das Gemälde ''Halifax''<ref>Wkvz. 432-5, Kaiser Wilhelm Museum, Krefeld</ref> analytisch in 4 × 4 cm großen Segmenten und stellt sie in einem Buch ''128 details from a picture (Halifax 1978)'' zusammen, das im gleichen Jahr in der ''Press of the Nova Scotia College of Art and Design'' erschien.<ref>Dietmar Elger: ''Gerhard Richter, Maler.'' Dumont, Köln 2002, ISBN 3-8321-5848-0, S. 270</ref>

1984 war er bei der Ausstellung [[Von hier aus – Zwei Monate neue deutsche Kunst in Düsseldorf]] vertreten. Anfang der 1990er Jahre konnte die [[Parlamentspräsident]]in des [[Abgeordnetenhaus von Berlin|Abgeordnetenhauses von Berlin]], [[Hanna-Renate Laurien]], den Künstler dafür gewinnen, fünf seiner Gemälde für den Festsaal des Abgeordnetenhauses zur Verfügung zu stellen.<ref>Brigitte Grunert: [http://www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Laurien;art124,2513164 ''Granata mit Courage.''] In: ''[[Der Tagesspiegel]]'', 15. April 2008.</ref>

Gerhard Richters internationale künstlerische Anerkennung stieg in den Folgejahren, so dass ihm in den Jahren 1993/1994 eine umfassende Retrospektive mit Stationen in Paris, Bonn, Stockholm und Madrid gewidmet wurde. 2002 feierte ihn das [[Museum of Modern Art]], [[New York City|New York]], anlässlich seines 70. Geburtstags mit einer umfassenden Retrospektive. In ihr wurde mit 188 Exponaten die dort größte jemals einem lebenden Künstler gewidmete Ausstellung gezeigt.

Am 20. August 2004 wurden die Gerhard-Richter-Räume im Dresdner [[Albertinum (Dresden)|Albertinum]] eröffnet. Dort werden 41 Werke als [[Dauerleihgabe]] ausgestellt.

Die britischen Tageszeitung ''[[The Guardian]]'' macht sich das Zitat eines Frankfurter [[Galerist]]en zu eigen, der Richter als erfolgreichsten Maler der Gegenwart und als „[[Pablo Picasso|Picasso]] des 21. Jahrhunderts“ bezeichnet.<ref>[[Luke Harding]]: [http://www.guardian.co.uk/world/2004/jul/06/germany.arts ''Picasso of the 21st century' donates works to home town museum.''] In: ''[[The Guardian]]'', 6. Juli 2004 (englisch, abgerufen am 21. Dezember 2010).</ref><ref name="Schreiber Tsp">[[Jürgen Schreiber (Journalist)|Jürgen Schreiber]]: [http://www.tagesspiegel.de/zeitung/das-geheimnis-des-malers/541298.html ''Das große Geheimnis des Malers Gerhard Richter.''] In: ''[[Der Tagesspiegel]]'', 23. August 2004 (abgerufen am 21. Dezember 2010).</ref>

[[Datei:Gerhard richter vor strontium 110205 cropped 2.jpg|miniatur|Gerhard Richter vor seinem Werk ''Strontium'' im Gespräch mit dem chinesischen Künstler Ren Rong (Februar 2005, [[Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen|K20]])]]
Anfang 2005 fand in der Düsseldorfer Kunstsammlung NRW [[Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen|K20]] eine umfangreiche Ausstellung statt, in der unter anderem die ''Scheibenbilder'' und die Gemäldegruppe ''acht grau'' zu sehen waren. Im unteren Bereich befand sich das aus 130 [[C-Print]]s bestehende 9 × 9 m große Werk ''Strontium'' aus dem Jahre 2004 (für das San Francisco Museum of Modern Art, [[Vereinigte Staaten|USA]]). Die Ausstellung wurde anschließend in der Münchner Städtischen Galerie im Lenbachhaus sowie in Kanazawa und Sakura in Japan präsentiert.

2005 wurde in Dresden das Gerhard Richter Archiv ins Leben gerufen, das unter der Leitung von [[Dietmar Elger]], Richters langjährigem Assistenten und Biografen, neben der Erforschung von Leben und Werk des Künstlers auch ein neues Werkverzeichnis erstellt.

'''Privatleben'''

1957 heirateten Gerhard Richter und Marianne (Ema) Eufinger. 1968 wurde Betty, Richters erste Tochter, geboren. 1982 schlossen Richter und die Bildhauerin [[Isa Genzken]] die Ehe, sie wurde 1993 geschieden. Heute ist er mit seiner früheren Schülerin, der Malerin [[Sabine Moritz]] verheiratet, mit der er drei Kinder hat. Gerhard Richter lebt seit 1983 in [[Köln]].

2004 wurde durch einen Artikel im Berliner ''[[Der Tagesspiegel|Tagesspiegel]]'', der vor dem Hintergrund von Jürgen Schreibers ''Ein Maler aus Deutschland'' erschien,<ref name="Schreiber Tsp" /> ein tragischer Aspekt aus Gerhard Richters Familiengeschichte bekannt: Seine Tante [[Marianne Schönfelder]] wurde 1945 im Rahmen der zweiten Phase der nationalsozialistischen Euthanasie, der [[Aktion Brandt]], durch NS-Ärzte ermordet. Richters späterer Schwiegervater [[Heinrich Eufinger]] gehörte als SS-Obersturmbannführer und Verantwortlicher für die [[Zwangssterilisation]]en in Dresden zu den Tätern. Beide sind von ihm mehrfach porträtiert worden, offenbar ohne dass Gerhard Richter diese Hintergründe bekannt waren.

== Werk und Rezeption ==
Gerhard Richter begann seine malerische Praxis im Westen mit einer kurzen Phase, in der er praktisch alle aktuellen Ausdrucksformen und Stile der modernen Malerei erprobte (zwischen [[Antoni Tàpies]] und [[Francis Bacon (Maler)|Francis Bacon]]). Es handelt sich um Werke, die Richter, wie er selbst berichtet, später im Innenhof der Staatlichen Kunstakademie in Düsseldorf verbrannte.

Einflüsse für das sich nach dieser Phase entwickelnde umfangreiche Werk bezog er aus der [[Pop Art]], aus dem [[Abstrakter Expressionismus|Abstrakten Expressionismus]], aber auch aus [[Neo-Dada]] und [[Fluxus]].

Die zum Teil enge Zusammenarbeit mit anderen Künstlern dürfte ebenfalls Einfluss auf seine künstlerischen Positionen gehabt haben. So kooperierte Richter während der ersten Hälfte der 1960er Jahre in gemeinsamen Ausstellungen mit [[Sigmar Polke]], [[Konrad Fischer (Maler)|Konrad Lueg]] und [[Manfred Kuttner]]. Mit ihnen kreierte er den ''[[Kapitalistischer Realismus|Kapitalistischen Realismus]]'',<ref>[http://www.getidan.de/kolumne/rundgang/ingo_arend/28524/kapitalistischer-realismus-portrats-und-die-berghain-novelle Grafik des kapitalistischen Realismus] [[KP Brehmer]], [[Karl Horst Hödicke]], [[Sigmar Polke]], Gerhard Richter, [[Wolf Vostell]], Druckgrafik bis 1971</ref> der den ''[[Sozialistischer Realismus|Sozialistischen Realismus]]'', die offizielle Kunstdoktrin der damaligen [[Sozialismus|sozialistischen]] Länder, ironisieren sollte und die westliche Konsumgesellschaft kritisch reflektierte. 1968 führte er mit [[Günther Uecker]], seinem Freund und Studienkollegen, eine Aktion in der Kunsthalle Baden-Baden durch. Das Gebäude wurde besetzt und Uecker erklärte: „Auch Museen können Wohnorte sein.“

Eine andere Episode in Richters künstlerischem Werdegang ist die Kooperation mit [[Blinky Palermo]]. Mit ihm verband ihn ab 1962 eine Freundschaft, die 1970 in einer gemeinsamen Galerieausstellung und 1971 zu zwei gemeinsamen [[Diptychon (Gemälde)|Diptychen]] führte. Richter stellte darüber hinaus ''Zwei Skulpturen für einen Raum von Palermo'' her, Büsten nach Gipsabgüssen von Palermos und Richters Köpfen. Diese für einen von Palermo malerisch gestalteten Kölner Galerieraum vorgesehenen Skulpturen sind in Gerhard Richters Werk singulär. (Eine Rekonstruktion gehört heute zum Bestand des [[Städtische Galerie im Lenbachhaus|Lenbachhauses]] in [[München]].)

1962 begann Richter mit seinem ''Atlas'', in dem er Zeitungsausschnitte, Fotografien, fotografische [[Serielle Kunst|Serien]], [[Entwerfen|Entwürfe]], Farbstudien, [[Landschaftsmalerei|Landschaften]], [[Porträt]]s, [[Stillleben]], [[Historienmalerei|historische Stoffe]], und Collagen sammelt. Es handelt sich vielfach um Vorlagen für Gemälde, die oft erst Jahre später aufgegriffen werden. 1996 konnte das Münchner Lenbachhaus den Atlas mit damals 583 Werken ankaufen, Richter hat ihn seitdem ständig um weitere Stücke erweitert.<ref>Städtische Galerie im Lenbachhaus: [http://www.lenbachhaus.de/ausstellungen/2013/gerhard-richter-atlas/ Gerhard Richter Atlas], 2013</ref> 1997 wurde der ''Atlas'' auf der [[Documenta X]] in [[Kassel]] gezeigt und in einem Bildband dokumentiert.

2012 gestaltet Richter die Ausgabe der Tageszeitung [[Die Welt]] vom 5. Oktober als ''Künstlerausgabe''. Frühere Ausgaben wurden bereits von [[Georg Baselitz]] und [[Ellsworth Kelly]] gestaltet.<ref>[http://www.focus.de/kultur/kunst/teuerster-kuenstler-der-welt-gerhard-richter-gestaltet-kuenstlerausgabe-der-welt_aid_823348.html focus online 20. September 2012], abgerufen am 6. Oktober 2012</ref>

'''Abmalungen'''

Zu Beginn der 1960er Jahre benutzte Gerhard Richter erstmals Fotografien als Vorlagen für Gemälde, ein Verfahren, das er danach regelmäßig aufgriff. Es handelt sich um beiläufige Motive aus Zeitungs- und Illustriertenausschnitten (später auch auf eigenen Aufnahmen beruhend), die er abmalend vergrößert und überwiegend in Grau-Weiß auf die Leinwand überträgt und damit überhöht. Diese dem [[Fotorealismus]] nahe Methode ist durch eine verwischt wirkende Unschärfe gekennzeichnet, die den Realismus der Vorlagen verfremdet. Ein typisches Beispiel ist die Nr. 1 des Werkverzeichnisses, ''Tisch''. Mit seinem Gemälde ''Ema (Akt auf einer Treppe)'' von 1966, dem eine Farbfotografie seiner Frau zugrunde lag, zitierte Richter eines der bekanntesten Gemälde der Neuzeit, den ''[[Akt, eine Treppe herabsteigend Nr. 2|Akt, eine Treppe herabsteigend]]'' (1912) von [[Marcel Duchamp]].

Vielfach geht Richter über die Verfremdungstechnik der unscharfen Darstellung hinaus und zieht Furchen durch die Oberfläche der Gemälde, ein Mittel, das er später in expressiv abstrakten Gemälden wieder aufgegriffen hat. Oder aber er reduziert die abgemalte Fotografie auf verschwimmende Ansichten, denen kaum noch Bezüge zur fotografierten Wirklichkeit anzusehen sind. An diesen Bildern wird deutlich, wie fern Richter in den 1960er Jahren den aktuellen Trends der [[Pop Art]], dem [[Fotorealismus]] oder der [[Fluxus]]-Bewegung war: Strömungen, mit denen sich Gerhard Richter auseinandersetzte, von denen er sich aber in seiner künstlerischen Praxis absetzte – wenn man davon absieht, dass die Benutzung von Fotografien von der Pop-Art angeregt worden sein dürfte. Richter erläuterte hierzu, er verdanke [[Andy Warhol]] die Anerkennung des Mechanischen in seinem Prozess des Abmalens von Fotografien.

Gegenstand der Abmalungen sind vor allem Porträts, Gruppenbilder, Stillleben, Landschaften und Meeresbilder sowie bekannte Sehenswürdigkeiten wie die [[Niagarafälle]]. Fotorealistisch wirken hingegen etwa das 1978 als Auftragsarbeit für das [[Landesamt für Datenverarbeitung und Statistik NRW]], Düsseldorf, entstandene ''Wolkenbild ohne Titel'' und aus den 1980ern stammende Landschaftsbilder, wie z. B. ''Davos'' von 1981, ''Eis'' (ebf. 1981 und geradezu in der Tradition eines [[Caspar David Friedrich]]) oder ''Besetztes Haus'' 1989, das allerdings auch nicht ohne Unschärfen auskommt. Es sind Gemälde, die in ihrer Perfektion zwar abbilden, gleichermaßen jedoch mehr das Typische verfremdet darstellen. Richters Biograf Elger nennt sie „Anschauungsmaterial einer verlorenen Wahrheit“.

In diesen Zusammenhang können wohl auch die aus Richters Privatleben stammenden Sujets gestellt werden. Wirken sie innerhalb der Moderne einerseits überholt, stehen sie andererseits für das Prekäre im Privaten (einem Thema im Kontext der [[Zweite Moderne|Zweiten Moderne]]).

Andere Gemälde erschließen sich erst, wenn die zugrunde liegenden Polizei- und Pressefotos samt Zeitungsnachricht bekannt sind. Mit dem Zyklus der 15 Gemälde [[18. Oktober 1977]] von 1988 mit unterschiedlich verwischten Abbildungen von den [[Rote Armee Fraktion|RAF]]-Terroristen [[Ulrike Meinhof]], [[Andreas Baader]], [[Gudrun Ensslin]] und [[Holger Meins]], die die unpersönlichen Bildtitel ''Tote'', ''Erhängte'' und ''Erschossener'' erhalten, setzte sich Richter mit einer der brisantesten Perioden (west-)deutscher Geschichte auseinander.

'''Andere Techniken'''

Die Diskontinuität seines Werkes zeigt sich in dessen Chronologie. Parallel zu den Abmalungen entstanden schon 1966 ''Farbtafeln'' und im selben Jahr ''4 Glasscheiben''. 1967 malte er ''Röhren'', ein Grau-in-Grau-Bild, das – wie andere frühe Gemälde auch – als ein Vorläufer für ''Strontium'' von 2004 gelten kann. Dazwischen aber liegen die Zeiträume der Vermalungen, der grauen und Wolkenbilder, unscharfe abstrakte Bilder. Schließlich malte er in den 1980er und 1990er Jahren mit erheblicher öffentlicher Resonanz aufgenommene große expressiv farbige abstrakte Gemälde, wie beispielsweise die Serie [[Abstraktes Bild (809-1)|Abstraktes Bild (809-1,-2,-3,-4)]]. Sie bestehen aus mehreren Farbaufträgen mit zum Teil eingreifenden Abkratzungen bis auf den Malgrund, impulsiver Gestik sowie Übermalungen. Es handelt sich um Gemälde, die ihren Entstehungsprozess deutlich darstellen und ihn gleichzeitig verschleiern (Richter macht sich hier u. a. technische Verfahren der [[Décollage]] für die Malerei dienstbar). Nach Aussagen des Künstlers sind diese Gemälde in erheblichem Maße vom Zufall abhängig und widersprechen in ihrer Endfassung häufig anfänglichen Absichten.

=== Kölner Domfenster ===
→ ''Hauptartikel: [[Richter-Fenster]]''
[[Datei:Kölner Dom - Richterfenster an der Südseite bei Nacht (7264-66).jpg|miniatur|Richter-Fenster, Kölner Dom]]
Für die Südquerhausfassade des [[Kölner Dom]]s entwarf der aus der evangelischen Kirche ausgetretene ''[[Atheismus|Atheist]] mit Hang zum Katholizismus''<ref>[http://www.ksta.de/kultur/-der-kardinal-hat-zu-arbeiten-,15189520,13371658.html ''Der Kardinal hat zu arbeiten.''] In: ''[[Kölner Stadt-Anzeiger]]'', 30. August 2007.</ref> 2006 ein 113 m² großes Fenster bestehend aus 11.500 Quadraten aus mundgeblasenem Echt-Antik-Glas in 72 unterschiedlichen Farben. Die Idee geht zurück auf sein Werk ''4096 Farben'' von 1974. Die Anordnung der einzelnen Farbflächen wurde mittels eines Zufallsgenerators erstellt, dessen Ergebnisse Richter jedoch teilweise bearbeitete. Die Dynamik der Farbfelder verändert sich durch den im Tageslauf gebrochenen Einfallswinkel des Sonnenlichtes. Der Entwurf ist ein Geschenk Richters an den Kölner Dom, die Herstellungskosten betrugen etwa 400.000 Euro.<ref>[http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,501994,00.html ''Gerhard Richter digitalisiert Kölner Dom.''] [[Der Spiegel]], 25. August 2007.</ref> Das Fenster wurde 2007 eingeweiht. Der Künstler Gerhard Richter wehrte sich gegen die Kritik des Kölner [[Erzbischof]]s [[Kardinal]] [[Joachim Meisner|Meisner]] an dem von ihm gestalteten Domfenster. Meisner hatte das abstrakte Glasfenster als ''eher in eine Moschee oder in ein Gebetshaus passend'' kritisiert. Der Kardinal hätte sich lieber ein Motiv gewünscht, auf dem die christlichen [[Märtyrer]] des 20. Jahrhunderts ins Bild gesetzt werden.<ref>[http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=152486 ''Kardinal Meissner und moderne Kunst.''] In: ''[[Radio Vatikan]]'', 1. September 2007 (Audio, [[RealPlayer|rm]]/[[MP3|mp3]]).</ref> Richter betonte, dass er zum Islam überhaupt keine Beziehung habe und niemals für eine Moschee gearbeitet hätte. Er fühle sich als Spross des Christentums, der „ohne den Glauben an eine höhere Macht oder etwas Unbegreifliches“ nicht leben könne.<ref>[http://www.welt.de/politik/article1148224/Gerhard_Richter_weist_Meisner-Kritik__zurueck_.html ''Gerhard Richter weist Meisners Kritik zurück.''] In: ''[[Die Welt]]'', 31. August 2007.</ref>

=== Rezeption ===
In der Rezeption von Richters Werk wird betont, in welch hohem Maße Richters Œuvre voller Widersprüche und Diskontinuitäten erscheint: zwischen fotorealistischen Naturdarstellungen, den unscharfen Gemälden nach Fotografien und Gemälden höchster Abstraktion bis hin zu Glas- und Spiegelobjekten bzw. [[Installation (Kunst)|Installationen]]. Diese Elemente finden sich nicht nacheinander als Entwicklungsstränge des Werks. Richter greift diese unterschiedlichen Vorgehensweisen immer wieder auf. Was dieses Werk zusammenhält, ist Richters forschende und experimentierende Auseinandersetzung mit der Wirklichkeit. Es geht um die mit den Augen wahrgenommene, die mit der Kamera fotografierte, die gespiegelte, die im Glas transzendierte und auch um die malerisch inszenierte Realität. Gerade diese vielfältige Befragung der Medien moderner Kunst nach der Wirklichkeit wird als der eigentliche Kern des Richterschen Œuvre angesehen. In Gerhard Richters Spiegel- und Glasobjekten geht es z. B. um die autonome mechanische Wirklichkeit der Spiegelung (das irritierende Spiel von Seitenverkehrung usw.). Gleichzeitig integrieren sie Betrachterin und Betrachter in das Werk und machen sie zu Akteuren im Bild, plädieren gegen die Idee des autonomen Kunstwerks. Andererseits knüpft Richter z. B. mit seinen Meeresansichten an Positionen der [[Romantik]] an.

{{Zitat|Ein gelassener Epigone wie Gerhard Richter, der allen Erfindungen und Ideen misstraut, hat schließlich die Verfassung der Malerei vollständig flexibilisiert: Das artistische Spiel mit fast allen zeitgenössischen Modalitäten ist der einzige Sinn und Inhalt seiner Kunst.|Eduard Beaucamp|„Hakenschläge“ in: Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 2. März 2012, S. 34.}}

=== Position auf dem Kunstmarkt ===
Im ''[[Kunstkompass]]'', einer „Weltrangliste der lebenden Künstler“, der von 1970 bis 2007 in der Zeitschrift ''[[Capital]]'' und von 2008 bis 2014 in der Zeitschrift ''[[Manager Magazin]]'' erschien und seit 2015 in der Zeitschrift ''[[Weltkunst]]'' erscheint, belegte Gerhard Richter von 2004 bis 2008 und von 2010 bis 2015 den ersten Platz.<ref>[http://www.art-magazin.de/newsticker/?news_id=6940 ''Kunstkompass: Richter, Nauman, Trockel'']. In: [[Art – Das Kunstmagazin]] vom 19. April 2013</ref>
Gerhard Richter gehört laut einer Rangliste von [[Artnet]] zu den weltweit teuersten lebenden Gegenwartskünstlern, vor [[Jeff Koons]] und [[Damien Hirst]]. Sein Marktvolumen in Auktionen vergangener Jahre betrug umgerechnet 558 Millionen Euro.<ref>[http://www.handelsblatt.com/panorama/kunstmarkt/artnet-gerhard-richter-erfolgreichster-kuenstler-bei-auktionen/10008316.html ''Gerhard Richter bricht den nächsten Rekord.''] In: ''[[Handelsblatt]]'', 8. Juli 2014.</ref> Das ''Manager Magazin'' setzte ihn seit 2010 jedes Jahr auf die Liste der wichtigsten Künstler und er gilt als einer der 500 reichsten Deutschen.<ref>Hans Onkelbach: [http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachrichten/das-sind-die-reichsten-duesseldorfer-1.2486410 ''Das sind die reichsten Düsseldorfer.''] In: ''[[Rheinische Post]]'', 12. Oktober 2011.</ref>

Bereits im November 2000 erreichte bei [[Christie’s]] das Gruppenbild ''Der Kongress (Professor Zander)'' von 1965 ein Auktionsergebnis von 4,95 Millionen Dollar.<ref>[http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=1931619 ''Christie’s Sale 9576/Lot 32 „Der Kongress (Professor Zander)“''] In: ''[[Christie’s]]'' (englisch, abgerufen am 2. Juli 2011).</ref> In den folgenden Jahren setzte sich der kommerzielle Erfolg des Künstlers auf den internationalen Auktionen fort. So wurde das Gemälde ''Zwei Liebespaare'' (1966) bei Christie’s für ca. 9,77 Mio. Euro verkauft,<ref>[http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=5037909 ''Christie’s Sale 7565/Lot 17 „Zwei Liebespaare“''] In: ''[[Christie’s]]'' (englisch).</ref> während das Bild ''Kerze'' (1983) bei [[Sotheby’s]] im Februar 2008 sogar 10,57 Mio. Euro erbrachte. Damit wurde Gerhard Richter der teuerste lebende Maler Deutschlands.<ref>[http://files.shareholder.com/downloads/BID/249110424x0x174989/2e521903-83e9-4192-a123-4dc65e810b5e/174989.pdf ''Sotheby’s Evening Auction of Contemporary Art achieves £95,030,000.''] In: ''shareholder.com'', 27. Februar 2008 (englisch, PDF; 126 kB).</ref> Bei der Versteigerung eines weiteren Werkes mit demselben Titel und aus derselben Serie im Oktober 2011 bei Christie’s ergab sich der Zuschlag bei 11,98 Millionen Euro. Im Mai 2013 erzielte Richters ''[[Domplatz, Mailand]]'' von 1968 bei den Frühjahrsauktionen von [[Sotheby’s]] New York den bis dahin höchsten für ein Werk eines lebenden Künstler gezahlten Preis von 29 Mio. Euro (37,1 Mio. Dollar).<ref>[http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/auktionsrekord-fuer-das-bild-domplatz-mailand-von-gerhard-richter-a-899914.html ''Auktionsrekord für das Bild „Domplatz Mailand“ von Gerhard Richter''.] [[Spiegel Online]], 15. Mai 2013.</ref> Ein weiteres ''Abstraktes Bild'' (1986, Öl auf Leinwand, 300 cm x 250 cm, Werkverzeichnis 599) wurde im Februar 2015 bei Sotheby's für 41 Millionen Euro zugeschlagen.<ref>http://www.zeit.de/2015/10/gerhard-richter-kunst-preise Es geht nur noch um den Preise“] Gerhard Richter im Interview mit [[Hanno Rauterberg]]. In: [[Die Zeit]] vom 22. März 2015</ref> Es wurde bereits 1998 bei Sotheby's versteigert und erbrachte damals 600.000 USD.

In den Anfangsjahren war Richters finanzieller Erfolg jedoch noch recht bescheiden. Spätestens seit den 1990er-Jahren setzte Richters Boom auch im Ausland, vornehmlich in den Vereinigten Staaten, ein. Mitte der 1980er-Jahre wurde der Londoner Galerist [[Anthony d’Offay]] und in den 1990er-Jahren die Galeristin [[Mariane Goodman]] in [[New York City|New York]] seine Galerievertretungen, die seine Karriere maßgeblich aufbauten.<ref>[http://gra.hypotheses.org/268 s. Gerhard Richter Archiv]</ref><ref>Tim Adams: [http://www.theguardian.com/artanddesign/2008/mar/02/artnews.anthonydoffay ''Portrait of the perfect dealer'']. In: [[The Guardian]] vom 2. Mai 2008</ref> Heutzutage sind Gemälde nahezu nur noch auf dem [[Auktion]]smarkt erhältlich, da die meisten Eingang in Privatsammlungen fanden oder von Museen gesammelt wurden.

Der Künstler lebt und arbeitet in [[Köln]].

;Zusammenarbeit mit Eric Clapton
Der britische [[Rockmusiker]] [[Eric Clapton]] ist ein großer Liebhaber Richter's Kunst. Zwischen den Jahren 1990 und 2015 kaufte Clapton 54 Werke des Künstlers und ist damit führende Person mit den meisten Richter-Bildern im Privatbesitz. Das Australische Kunstmagazin ''ArtMagazine'' ermittelte im August 2015, dass Clapton für die Werke rund 60 Millionen Britische Pfund bezahlte. Im August 2015 schätzen die Redakteure Clapton's Gehard-Richter-Sammlung auf einen Gesamtwert von 1,62 Milliarden Pfund.<ref>''ArtMagazine''. 08/2015. [[Sydney]]. (Thomas Ronson, Billy Garciel, Steve Houghman). Seite 53 und 55.</ref> 2012 versteigerte Clapton sein ''[[Abstraktes Bild (809-1)]]'', was das bislang teuerste abstrakte Bild der Welt ist. Es ging bei Sotheby’s im Herbst 2012 für 26,4 Millionen Euro an den Käufer.<ref>[http://www.handelsblatt.com/panorama/kunstmarkt/artnet-gerhard-richter-erfolgreichster-kuenstler-bei-auktionen/10008316.html ''Gerhard Richter bricht den nächsten Rekord.''] In: ''[[Handelsblatt]]'', 15. Mai 2013.</ref>

== Veröffentlichungen ==
* 2011: ''Eis'', Buchhandlung König, Köln 2011, ISBN 978-3-86560-924-3.

== Ausstellungen (Auswahl) ==
Richter nahm an der [[documenta]] in Kassel teil: 1972 [[documenta 5]], 1977 [[documenta 6]], 1982 [[documenta 7]], 1987 [[documenta 8]], 1992 [[documenta IX]], 1997 [[documenta X]], 2007 [[documenta 12]]
* 1963: Möbelhaus Berges, Düsseldorf: ''[[Leben mit Pop – eine Demonstration für den kapitalistischen Realismus]]'' (mit [[Konrad Fischer (Maler)|Konrad Lueg]])
* 1964: [[René Block|Galerie René Block]], Berlin
* 1964: [[Alfred Schmela|Galerie Alfred Schmela]], Düsseldorf
* 1965: [[Krefeld#Museen und Galerien|Museum Haus Lange]], Krefeld
* 1969: [[Solomon R. Guggenheim Museum|Guggenheim Museum]], New York: ''Nine Young Artists'',
* 1970: [[Königliche Museen der Schönen Künste|Palais des Beaux Arts]]: ''Richter, Palermo, Uecker'', Brüssel, Belgien
* 1971: [[Kunstverein für die Rheinlande und Westfalen]], Düsseldorf: ''Arbeiten 1962–1971''
* 1972: [[Biennale di Venezia|36. Biennale Venedig]]: ''[[48 Portraits]]'' (deutscher Pavillon)
* 1977: [[Centre Georges Pompidou|Musée National d’Art Moderne-Centre Georges Pompidou]], Paris
* 1978: [[Van Abbemuseum]], Eindhoven, Niederlande
* 1984: [[Von hier aus – Zwei Monate neue deutsche Kunst in Düsseldorf]]
* 1986: [[Kunsthalle Düsseldorf]]: ''Bilder 1962–1985'' (danach in Berlin, Bern und Wien)
* 1989: [[Krefeld#Museen und Galerien|Museum Haus Esters]], Krefeld: ''[[18. Oktober 1977]]'' (danach in Frankfurt a. M., Rotterdam, London, Berlin, New York und Dresden)
* 1991: [[Tate Gallery]], London
* 1993: [[Musée d’art moderne de la Ville de Paris]] (danach in Bonn, Stockholm und Madrid)
* 1995: [[Israel-Museum]], Jerusalem
* 1999: [[Kunstmuseum Winterthur]]: "Zeichnungen und Aquarelle" (danach in Dresden, Tilburg, Krefeld)
* 2002: [[Museum of Modern Art]], New York: ''40 Years of Painting'' (danach in Chicago, San Francisco und Washington, DC)
* 2004: [[Kunstmuseum Bonn]]: ''Printed!'' (danach in Salzburg, Tübingen, Emden und Luzern)
* 2005: [[Kunstsammlung Nordrhein-Westfalen]]/K20, Düsseldorf (danach München, Kanazawa und Sakura, Japan)
* 2005: [[Städtische Galerie im Lenbachhaus]]/Kunstbau und Lenbachhaus, München: ''Atlas'' und ''Gerhard Richter – 100 Gemälde''
* 2005: [[Louisiana Museum of Modern Art]], Humlebaek, Dänemark: ''Image after Image''
* 2005: [[Staatliche Kunstsammlungen Dresden|Staatliche Kunstsammlungen Dresden – Galerie Neue Meister]]
* 2008: [[Museum Frieder Burda]], Baden-Baden: ''Bilder aus privaten Sammlungen'' (danach [[Museum Küppersmühle für Moderne Kunst|Museum Küppersmühle]], Duisburg)
* 2008: [[Chinesisches nationales Kunstmuseum|National Art Museum of China]], Peking: ''Paintings 1963–2007''<ref>[http://www.de-cn.net/mag/dos/ger/deindex.htm Dossier zur Ausstellung in Peking] mit Stellungnahmen von vier chinesischen Künstlern zu Gerhard Richters Einfluss in China</ref>
* 2008: [[Museum Ludwig]], Köln: ''4900 Farben und Entwürfe zum Kölner Domfenster''
* 2009: [[Albertina (Wien)|Albertina Museum]], Wien: ''Retrospektive''
* 2009: [[National Portrait Gallery (London)|National Portrait Gallery]], London: ''Porträts''
* 2009: [[Haus der Kunst]], München: ''Abstrakte Bilder''
* 2011: [[Bucerius Kunst Forum]], Hamburg: ''Bilder einer Epoche''
* 2011/2012: [[Tate Modern]], London. ''Gerhard Richter: Panorama.'' ([[Retrospektive]]) (danach [[Neue Nationalgalerie]], Berlin; Musée national d’art moderne [[Centre Georges Pompidou]], Paris, Frankreich)
* 2013/2014: [[Städtische Galerie im Lenbachhaus]], München: ''Atlas Mikromega''<ref>[http://www.lenbachhaus.de/ausstellungen/2013/gerhard-richter-atlas/ Mitteilung zur Ausstellung], abgerufen am 2. August 2014</ref><ref>''Ein Blick in die Leere und Weite der Kunst'' in [[FAZ]] vom 23. Oktober 2013, Seite 30</ref>
* 2013/2014: [[Tate Gallery of Modern Art]], London. ''Artist Rooms: Gerhard Richter - London.''<ref>[http://www.tate.org.uk/whats-on/dick-institute/display/artist-rooms-gerhard-richter-dick-institute Mitteilung zur Ausstellung], abgerufen am 7. August 2014</ref>
* 2014: [[Christie’s]], ''Polke/Richter - Richter/Polke'', 25. April - 7. Juli 2014, Bond Street, London. <ref>http://www.focus.de/panorama/boulevard/kunst-richter-und-polke-ausstellung-in-london_id_3796875.html</ref>
* 2014: ''Gerhard Richter. Bilder/Serien.'' Bislang größte Richter-Ausstellung in der Schweiz, [[Fondation Beyeler]], Riehen, Schweiz, Katalog <ref>[http://www.fondationbeyeler.ch/ausstellungen/gerhard-richter/einleitung Mitteilung zur Ausstellung], abgerufen am 2. August 2014</ref>.

== Auszeichnungen ==
* 1967 [[Kunstpreis Junger Westen]], [[Recklinghausen]]
* 1982 [[Arnold-Bode-Preis]], [[Kassel]]
* 1985 [[Oskar Kokoschka Preis]], [[Wien]]
* 1988 [[Gastprofessor|Gastprofessur]] an der [[Staatliche Hochschule für Bildende Künste – Städelschule|Städelschule]], [[Frankfurt am Main]]
* 1988 [[Goslarer Kaiserring|Kaiserring]], [[Goslar]]
* 1995 [[Wolf-Preis]] der Wolf-Stiftung, [[Jerusalem]]
* 1997 [[Goldener Löwe]] der [[Biennale]], [[Venedig]]
* 1997 [[Praemium Imperiale]], [[Tokio]]
* 1998 [[Foreign Honorary Membership]]. The [[American Academy of Arts and Letters]], [[New York City|New York]]
* 1998 [[Wexner-Preis]], [[Ohio]]
* 2000 [[Staatspreis des Landes Nordrhein-Westfalen]], [[Düsseldorf]]
* 2001 [[Ehrendoktor]], [[Katholieke Universiteit Leuven|Katholische Universität Löwen]]
* 2001 Eintragung in das [[Goldenes Buch|Goldene Buch]] der Stadt [[Köln]]
* 2004 [[Katholischer Kunstpreis]], [[Köln]]
* 2007 [[Liste der Ehrenbürger von Köln|Ehrenbürgerschaft der Stadt Köln]]

== Literatur ==
* Susanne Küper: ''Konrad Lueg und Gerhard Richter: Leben mit Pop – Eine Demonstration für den Kapitalistischen Realismus.'' In: ''Westdeutsches Jahrbuch für Kunstgeschichte.'' Band LIII. Dumont, Köln 1992, S. 289–306.
* [[Jürgen Harten]] (Hrsg.): ''Gerhard Richter: Bilder 1962–1985.'' Mit dem Werkverzeichnis von Dietmar Elger 1962–1985, Dumont, Köln 1986, ISBN 3-7701-1772-7.
* Angelika Thill: ''Werkverzeichnis ab 1962.'' In: Kunst- und Ausstellungshalle der Bundesrepublik Deutschland (Hrsg.): ''Gerhard Richter.'' Ostfildern-Ruit 1993, ISBN 3-89322-554-4, ISBN 3-89322-574-9 (beinhaltet das derzeit gültige Werkverzeichnis von 1963 bis 1993, ohne die Werke vor 1962 und nach 1993)
* ''Gerhard Richter – 128 Fotos von einem Bild 1978''. Verlag der Buchhandlung Walther König, Köln 1998, ISBN 3-88375-338-6
* Dieter Schwarz: ''Gerhard Richter: Zeichnungen 1964–1999''. Werkverzeichnis. Kunstmuseum Winterthur, Richter Verlag, Düsseldorf 1999
* Gerhard Richter: ''Aquarelle / Watercolors 1964–1997''. Herausgegeben von / Edited by Dieter Schwarz. Richter Verlag, Düsseldorf 1999
* Gerhard Richter: ''Uebersicht'', mit Kommentaren von Dieter Schwarz. Institut für Auslandsbeziehungen, Stuttgart. Verlag der Buchhandlung Walther König, Köln 2000
* Eckhart Gillen: ''Gerhard Richter: Herr Heyde oder die Mörder sind unter uns. Die Auseinandersetzung mit den Traumata der verdrängten Geschichte in Westdeutschland.'' In: Eckhart Gillen: [http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/artdok/volltexte/2004/31/pdf/diss.pdf ''Schwierigkeiten beim Suchen der Wahrheit.''] Berlin 2002, S. 186–191. (PDF; 2,80 MB)
* [[Dietmar Elger]]: ''Gerhard Richter, Maler.'' Dumont, Köln 2002, ISBN 3-8321-5848-0. (Biografie)
* [[Hubertus Butin]]: ''Gerhard Richter, Frühe Druckgrafik 1965–1974.'' Grafik-Verlag, Frankfurt 1992, ISBN 3-9802488-5-2.
* Robert Storr: ''Gerhard Richter: Malerei.'' Cantz, Ostfildern-Ruit 2002, ISBN 3-7757-1169-4.
* [[Hanno Rauterberg]]: [http://www.zeit.de/2002/07/200207_g_richter_xml ''Ein bürgerlicher Rebell – Gerhard Richter, der wichtigste deutsche Maler der Gegenwart, wird 70 – und würde am liebsten nur noch schweigen. Ein ungewöhnlicher Besuch''.] In: ''[[Die Zeit]]'', Nr. 7/2002
* Dietmar Elger: ''Gerhard Richter: Landscapes''. Hatje Cantz, Ostfildern-Ruit 2002, ISBN 3-7757-9101-9.
* Hubertus Butin, Stefan Gronert: ''Gerhard Richter, Editionen 1965–2004: [[catalogue raisonné]].'' Cantz, Ostfildern-Ruit 2003, 2004, ISBN 3-7757-1430-8.
* [[Jürgen Schilling]]: ''Gerhard Richter: Eine Privatsammlung.'' Richter, Düsseldorf 2004, ISBN 3-937572-00-7.
* [[Hans-Ulrich Obrist]]: ''Gerhard Richter: 100 Bilder.'' Cantz, Ostfildern-Ruit 2005, ISBN 3-89322-851-9.
* [[Jürgen Schreiber (Journalist)|Jürgen Schreiber]]: ''Ein Maler aus Deutschland: Gerhard Richter: Das Drama einer Familie.'' Pendo, München / Zürich 2005, ISBN 3-86612-058-3.
* Helmut Friedel, Robert Storr: ''Gerhard Richter: Rot – Gelb – Blau.'' Prestel, München 2007, ISBN 978-3-7913-3859-0.
* Gerhard Richter: ''Elbe. 31 Monotypien, 1957''. Text Dieter Schwarz. Gerhard Richter Archiv//Köln: Verlag der Buchhandlung Walther König, Dresden 2009 (Schriften des Gerhard Richter Archiv Dresden, Bd. 4)
* [[Alexander Kluge]] (Texte), Gerhard Richter (Fotos): ''Dezember: 39 Geschichten. 39 Bilder.'' Bibliothek Suhrkamp, Berlin 2010, ISBN 978-3-518-22460-1.
* Dietmar Elger, Hubertus Butin, Oskar Bätschmann: ''Gerhard Richter. Landschaften'', hrsg. von [[Dietmar Elger]]. Stuttgart 2011, ISBN 978-3-7757-2639-9.
* Gerhard Richter: ''November''. Text von Dieter Schwarz. Heni Publishing, London 2012
* [[Hans Ulrich Obrist]], Dieter Schwarz: ''Gerhard Richter: Bücher''. Gerhard Richter Archiv, Staatliche Kunstsammlungen Dresden, Dresden 2013 (Schriften des Gerhard Richter Archiv Dresden, Bd. 11)
* Gerhard Richter: ''Streifen & Glas''. Mit Beiträgen von Dieter Schwarz und Robert Storr. Verlag der Buchhandlung Walther König, Köln 2013, ISBN 978-3-86335-453-4.
* Florian Klinger: ''Theorie der Form. Gerhard Richter und die Kunst des pragmatischen Zeitalters''. Hanser, München2013, ISBN 978-3-44624133-6.
* [[Hans Ulrich Obrist]]: ''Gerhard Richter - Bilder/Serien.'', Katalog zur Ausstellung der Fondation Beyeler 18. Mai bis 7. September 2014. [[Hatje Cantz]], Ostfildern 2014, ISBN 978-3-7757-3804-0.

== Filme über Richter ==
* 1966: Elmar Hügler: ''Kunst und Ketchup.'' Fernsehfilm des [[Südwestfunk]]s, 14. Dezember 1966, 45 Min.
* 1969: ''Gerhard Richter – In der Werkstatt.'' Orbis-Film, Regie: Hannes Reinhardt, 13 Minuten, [[Goethe-Institut]] Inter Nationes
* 1989: Viktoria von Flemming: ''Augenblicke – Gerhard Richter: 18. Oktober 1977.'' 14 Minuten
* 1992: ''Gerhard Richter: Meine Bilder sind klüger als ich.'' 55 Minuten.
* 1994: Henning Lohner: ''Gerhard Richter Malerei 1962–1993.'' 42 Minuten.
* 1999: Christine Haberlik: ''Das Dresdener Frühwerk.'' [[Aspekte]], [[ZDF]], 4. Juni 1999
* 2003: ''Gerhard Richter – Vierzig Jahre Malerei''. Zur Ausstellung im New Yorker [[MoMA]], [[3sat]], 26. April 2003, [http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/ard/sendung/45752/index.html Inhaltsangabe] von 3sat
* 2006: Lars Friedrich: ''‚Tante Marianne‘ kommt unter den Hammer. Die tragische Familiengeschichte des Gerhard Richter und wie sie sich in einem autobiografischen Meisterwerk widerspiegelt.'' [[ttt – titel, thesen, temperamente]], Dokumentation, [[Westdeutscher Rundfunk Köln|WDR]], Erstsendung: 18. Juni 2006
* 2007: Corinna Belz: ''Das Richter-Fenster.'' [[ARTE]], 26. August 2007, [http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=692946,day=2,week=35,year=2007.html Inhaltsangabe] bei ARTE
* 2011: Corinna Belz: ''[[Gerhard Richter – Painting]].'' Dokumentation, 97 Minuten. (Kinostart 8. September 2011.)

== Weblinks ==
{{Commons}}
{{Wikiquote}}
* {{DNB-Portal|118600419}}
* {{DDB|Person|118600419}}
* {{KMB|GND=118600419}}
* [http://www.gerhard-richter.com/ Website von Gerhard Richter]
* [http://www.gerhard-richter-archiv.de/ Gerhard Richter Archiv] Staatliche Kunstsammlungen Dresden
* {{BAM|Gerhard Richter}}
* [http://kuenstlerdatenbank.ifa.de/datenblatt.php3?ID=68&NAME=richter&ACTION=kuenstler&SUB_ACTION=1%7C8 Ausführliche Biografie und Bibliografie (IFA-Datenbank)]
* {{documenta Archiv|000000831| Gerhard Richter}}
* [http://www.zeit.de/2015/10/gerhard-richter-kunst-preise „Es geht nur noch um den Preis“] Gerhard Richter im Interview mit [[Hanno Rauterberg]]. In: [[Die Zeit]] vom 22. März 2015

'''Artikel'''
* [http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kunst/kunstsammlung-nrw-in-kristallgittern-gerhard-richter-in-duesseldorf-1209126.html ''Kunstsammlung NRW. In Kristallgittern – Gerhard Richter in Düsseldorf''.] In: [[Frankfurter Allgemeine Zeitung|FAZ]], 23. Februar 2005
* Heinrich Wefing: [http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/dresden-der-kuenstler-und-die-stadt-gerhard-richter-in-dresden-1175782.html ''Der Künstler und die Stadt: Gerhard Richter in Dresden''.] In: [[Frankfurter Allgemeine Zeitung|FAZ]], 20. August 2004

== Einzelnachweise ==
<references />

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{{SORTIERUNG:Richter, Gerhard}}
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{{Personendaten
|NAME=Richter, Gerhard
|ALTERNATIVNAMEN=
|KURZBESCHREIBUNG=deutscher Maler
|GEBURTSDATUM=9. Februar 1932
|GEBURTSORT=[[Dresden]]
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|STERBEORT=
}}

Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-08-16T08:45:42Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit und Eric Clapton */

Palace of Auburn Hills

2015-08-14T19:12:40Z

Matthiasberoli: /* Geschichte */ Clapton-Quelle: From the Cradle World Tour.

{{Infobox Stadion
| Name = Palace of Auburn Hills
| Stadionlogo = [[Datei:Palace-of-Auburn-Hills-Logo.svg|200px|Logo des Palace of Auburn Hills]]
| Bild = [[Datei:Palace of Auburn Hills.jpg|300px|Spiel der Detroit Pistons gegen die Utah Jazz (2006)]]
| Bildbeschreibung = Spiel der Detroit Pistons gegen die [[Utah Jazz]] (2006)
| Spitzname =
| Frühere Namen =
| Ort = {{USA|Ziel=Detroit}}, [[Michigan]], [[Vereinigte Staaten|USA]]
| Stadionklassifikation =
| Architekt = Rossetti Architects
| Eigentümer = Palace Sports and Entertainment
| Betreiber = Palace Sports and Entertainment
| Verein(e) = * [[Detroit Pistons]] ([[National Basketball Association|NBA]], seit 1988)
* [[Tulsa Shock|Detroit Shock]] ([[Women’s National Basketball Association|WNBA]], 1998–2009)
* [[Detroit Vipers]] ([[International Hockey League|IHL]], 1994–2001)
* [[Detroit Safari]] ([[Continental Indoor Soccer League|CISL]], 1994–1997)
* [[Detroit Rockers]] ([[National Professional Soccer League|NPSL]], 1997–2000)
* [[Detroit Fury]] ([[Arena Football League|AFL]], 2001–2004)
| Baubeginn =
| Eröffnung = 13. August 1988
| Erstes Spiel =
| Kapazität = 24.276 Plätze (Konzerte) 22.076 Plätze (NBA-Basketball) 20.804 Plätze (Eishockey) 20.804 Plätze (Arena Football)
| Kapazität international =
| Spielfläche =
| Oberfläche = [[Parkett]] [[Eisbahn|Eisfläche]]
| Kosten = 70 Millionen [[US-Dollar]]
| Renovierungen =
| Erweiterungen =
| Abriss =
| Veranstaltungen =
| Breitengrad = 42/41/49/N
| Längengrad = 83/14/44/W
| Höhe =
| Region-ISO = US-MI
}}

Der '''Palace of Auburn Hills''', oft nur '''The Palace''' genannt, ist eine [[Mehrzweckhalle]] in [[Auburn Hills (Michigan)|Auburn Hills]], [[Michigan]], die regulär 22.076 Zuschauern Platz bietet. Seit ihrer Errichtung im Jahre 1988 ist sie die Heimstätte der [[Detroit Pistons]], daneben wird die Halle vor allem für Konzerte und Boxkämpfe genutzt. Lange Zeit wurde die Halle ebenfalls für Eishockey, Arena Football und Hallenfußball genutzt.

== Geschichte ==
Vor der Eröffnung des Palace hatten die Pistons keine angemessene Spielstätte. Von 1957 bis 1978 trug die Mannschaft ihre Spiele im Detroit's Olympia Stadium und in der Cobo Arena aus. Beide Hallen galten als zu klein für die [[National Basketball Association|NBA]]. Im Jahre 1978 entschied der Besitzer der Pistons, [[William Davidson (Industrieller)|Bill Davidson]], die neugebaute [[Joe Louis Arena]] nicht mit den [[Detroit Red Wings]] zu teilen sondern zog in den [[Pontiac Silverdome]] um. Obwohl der Silverdome große Besuchermassen empfangen konnte, bot er nur suboptimale Sichtverhältnisse für Basketballspiele. Eine Investorengruppe um Davidson kaufte daraufhin Land in Auburn Hills und baute den Palace of Auburn Hills für relativ günstige 70 Millionen Dollar, ohne öffentliche Zuschüsse.

Die Arena wurde rechtzeitig für die erste NBA-Saison der Pistons eröffnet (1988–1989). Seither wird, wenn eine der zwei Basketballmannschaften einen Titel gewonnen hat, die Adresse des Stadions geändert. Die aktuelle Adresse lautet 6 Championship Drive, in Anlehnung an die drei NBA-Titel der Detroit Pistons und der drei WNBA-Titel der [[Tulsa Shock|Detroit Shock]]. Die ursprüngliche Anschrift lautete 3777 Lapeer Road.

Der erste musikalische Auftritt war der von [[Sting]], am 13. August 1988. Es folgten Auftritte von [[David Lee Roth]], [[Eric Clapton]], [[Pink Floyd]] oder [[Crosby, Stills and Nash]]. Auch Pop-Star [[Britney Spears]] hatte schon mehrere Auftritte in der Arena.

Am 19. November 2004 war der Palace der Ort einer der berühmtesten Schlägereien im amerikanischen Profi-Sport, in der Spieler und Fans der [[Detroit Pistons]] und der [[Indiana Pacers]] verwickelt waren.

== Kapazität ==
Der Palace of Auburn Hills ist momentan die größte Basketballarena in der NBA, was den Pistons zum höchsten Zuschauerschnitt der Liga von 2002 bis 2008 verhalf.

Die große Sitzplatzanzahl (22.076 Plätze für Basketball, bis zu 23.000 für End-Stage Konzerte und 24.276 für Center-Stage Konzerte) und die Lage in einem Vorort von Detroit machten den Palace zu einem beliebten Austragungsort für große Konzerte und, zu einem klein wenig geringeren Ausmaß, für große Boxkämpfe. Die Kapazität für Basketballspiele wurde im Sommer des Jahres 1997 von 21.454 auf 22.076 erhöht.

== Weblinks ==
{{Commonscat|Palace of Auburn Hills}}
* palacenet.com: [http://www.palacenet.com/venues-events/palace-of-auburn-hills Offizielle Webseite] (englisch)
* setlist.fm: [http://www.setlist.fm/search?query=Palace+of+Auburn+Hills Konzertliste des Palace of Auburn Hills] (englisch)

{{NaviBlock
|Navigationsleiste NBA-Stadien
}}

[[Kategorie:Sporthalle]]
[[Kategorie:Basketballhalle]]
[[Kategorie:Eishockeystadion in den Vereinigten Staaten]]
[[Kategorie:Sportstätte in Michigan]]
[[Kategorie:Auburn Hills]]
[[Kategorie:Veranstaltungsstätte in den Vereinigten Staaten]]
[[Kategorie:Erbaut in den 1980er Jahren|Auburn Hills]]

Palau Sant Jordi

2015-08-14T19:11:06Z

Matthiasberoli:

{{Infobox Stadion
|Name = Palau Sant Jordi
|Spitzname =
|Stadionlogo =
|Bild = [[Datei:Barcelona Olimpic Stadium.jpg|300px]]
|Bildbeschreibung = Der ''Palau Sant Jordi'' und der ''[[Torre Telefónica]]''
|Frühere Namen =
|Ort = {{ESP|#}} [[Barcelona]], [[Katalonien]], [[Spanien]]
|Stadionklassifikation =
|Architekt = Arata Isozaki (1990) Nüssli Gruppe (2009)
|Eigentümer = Stadt Barcelona
|Betreiber =
|Baubeginn =
|Eröffnung = 21. September 1990
|Erstes Spiel =
|Kapazität = 12.000 (Leichtathletik) 16.500 (Handball) 17.000 (Basketball) 24.000 (Konzerte)
|Kapazität international =
|Spielfläche = 17.640 m2
|Oberfläche = [[Parkett]]
|Kosten =
|Renovierungen =
|Erweiterungen =
|Abriss =
|Verein(e) = [[FC Barcelona (Basketball)]] 1990–1992
|Veranstaltungen =
* [[Olympische Sommerspiele 1992]]
* [[Leichtathletik-Hallenweltmeisterschaften 1995]]
* [[Basketball-Europameisterschaft 1997]]
* [[ULEB Euroleague]]-Finale 1998, [[ULEB Euroleague 2002/03|2003]], [[ULEB Euroleague 2010/11|2011]]
* [[Davis Cup]]-Finale [[Davis Cup 2000|2000]], [[Davis Cup 2009|2009]]
* [[Schwimmweltmeisterschaften]] 2003, 2013
* [[Handball-Weltmeisterschaft der Herren 2013]]
* [[Basketball-Weltmeisterschaft 2014]]
|Breitengrad = 41/21/48/N
|Längengrad = 2/9/9/E
|Höhe =
|Region-ISO = ES-B
|Nebenbox =
}}
Der {{lang|ca|'''Palau Sant Jordi'''}} ([[Katalanische Sprache|katalanisch]] für „St.-Georg-Palast“) ist eine [[Multifunktionsarena]] in der [[Spanien|spanischen]] Stadt [[Barcelona]], [[Katalonien]].

Die Halle wurde vom japanischen Architekten [[Arata Isozaki]] entworfen und 1990 eröffnet. Sie befindet sich auf dem Gelände der [[Olympische Sommerspiele 1992|Olympischen Sommerspiele 1992]], unmittelbar neben dem [[Estadi Olímpic Lluís Companys]]. Während der Spiele wurden im Palau Sant Jordi die [[Olympische Sommerspiele 1992/Turnen|Turnwettkämpfe]] sowie die Finalspiele im [[Olympische Sommerspiele 1992/Volleyball|Volleyball]] und [[Olympische Sommerspiele 1992/Handball|Handball]] ausgetragen.

Weitere sportliche Großveranstaltungen waren das Finale des [[Davis Cup 2000|Tennis Davis Cup 2000]], die Finalrunde der [[ULEB Euroleague 2002/03|Basketball Euroleague 2002/03]] und die [[Schwimmweltmeisterschaften 2003]]. Im Rahmen der [[Snowboard-Weltmeisterschaft 2011]] fand der [[Big Air]]-Wettbewerb ebenfalls hier statt.

Neben Sportveranstaltungen, für die die Arena ein Fassungsvermögen von 17.000 Zuschauern bietet, dient die Halle auch als Veranstaltungsort für Konzerte mit bis zu 20.000 Zuschauern. [[Eric Clapton]] trat 1994 während seiner ''[[From the Cradle World Tour]]'' in der Arena auf. Ebenso hatten auch [[Depeche Mode]] bei ihrer ''"Tour of the Universe"'' im Jahre 2009 ihre Live-DVD ''Tour of the Universe: Barcelona'' dazu in der Arena aufgenommen.

Am 25. Januar 2013 fand im Palau Sant Jordi das Finale der [[Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2013]] statt,<ref>{{Internetquelle | url=http://www.faz.net/themenarchiv/sport/handball-wm-2013/handball-wm-europameister-versus-gastgeber-12039963.html | titel=Europameister versus Gastgeber | autor=Unbekannter Verfasser | hrsg=Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH | datum=2013-01-25 | zugriff=2013-02-10}}</ref> sowie vom 31. bis am 4. August die [[Schwimmweltmeisterschaften 2013]].<ref>{{Internetquelle | url=http://www.swimsportnews.de/index.php/swimsportnews-de/11-startseite/1749-zeitplan-der-schwimm-weltmeisterschaft-2013-in-barcelona | titel=Zeitplan Schwimm-WM 2013 Barcelona - Vorläufe/Finals - UPDATE | autor=Jens Schwenke | hrsg=Sebastian Schwenke | datum=2013-03-04 | zugriff=2013-08-04}}</ref>

<gallery>
Palau Sant Jordi 2013.JPG
ROlampice Barcelona (11).JPG
PalauSantJordi-interior.JPG
</gallery>

== Weblinks ==
* {{commonscat|Palau Sant Jordi}}
* bsmsa.cat: [http://www.bsmsa.cat/index.php?id=24&L=1 Palau Sant Jordi auf der Homepage des ''Barcelona de Serveis Municipals''] (spanisch)

== Einzelnachweise ==
<references />

[[Kategorie:Sporthalle]]
[[Kategorie:Sportstätte in Barcelona]]
[[Kategorie:Olympische Wettkampfstätte]]

Accor Arena

2015-08-14T19:10:27Z

Matthiasberoli: /* Konzerte */ Clapton hinzugefügt: Quelle: From the Cradle World Tour.

{{Infobox Stadion
| Name = Bercy Arena
| Stadionlogo = [[Datei:Bercy arena.png|125px|Logo der Bercy Arena]]
| Bild = [[Datei:POPB et son bassin.jpg|300px|Das Palais Omnisports de Paris-Bercy]]
| Bildbeschreibung = Das Palais Omnisports de Paris-Bercy
| Spitzname = POPB Bercy
| Frühere Namen = Palais Omnisports de Paris-Bercy (1984–2014)
| Ort = {{FRA|Ziel=Bercy}}, [[Paris]], [[Frankreich]]
| Stadionklassifikation =
| Architekt = '''1984:''' [[Michel Andrault]] [[Pierre Parat]] [[Aydın Guvan]] '''2014:''' DVVD Architectes
| Eigentümer =
| Betreiber =
| Verein(e) =
| Baubeginn = Februar 1981
| Eröffnung = 3. Februar 1984
| Erstes Spiel =
| Kapazität = 17.000 Plätze (Konzerte) 14.000 Plätze (Basketball) 14.000 Plätze (Tennis) 16.000 Plätze (Boxen) {{0}}8.500 Plätze (Leichtathletik) {{0}}7.000 Plätze (Radsport)
| Kapazität international =
| Spielfläche =
| Oberfläche = [[Parkett]] [[Polyvinylchlorid|PVC]]-[[Bodenbelag]] [[Eisbahn|Eisfläche]]
| Kosten =
| Renovierungen = März 2014–Oktober 2015 (geplant)
| Erweiterungen =
| Abriss =
| Veranstaltungen = * [[Association of Tennis Professionals|ATP]]-Turnier [[Paris Masters]] (Tennis, seit 1984)
* Supercross Paris-Bercy (Motocross, seit 1984)
* Pariser [[Sechstagerennen]] (1984–1986, 1988–1989)
* Festival des [[Kampfkunst|Arts Martiaux]] (seit 1985)
* [[Eiskunstlauf-Weltmeisterschaft 1989]]
* [[Leichtathletik-Halleneuropameisterschaften 1994]]
* [[Trophée Eric Bompard]] (1987–1990, 1992–1993, seit 1996)
* [[Leichtathletik-Hallenweltmeisterschaften 1997]]
* [[Basketball-Europameisterschaft 1999]]
* [[Turn-Europameisterschaften 2000 (Frauen)|Turn-Europameisterschaften 2000 der Frauen]]
* [[Tournoi de Paris (Judo)|Tournoi de Paris]] (Judo, seit 2000)
* [[Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2001]]
* [[Tischtennisweltmeisterschaft 2003]]
* [[Handball-Weltmeisterschaft der Frauen 2007]]
* Finale des [[Coupe de France (Eishockey)|Coupe de France]] im Eishockey (seit 2007)
* [[Handball-Weltmeisterschaft der Frauen 2007]]
* [[Leichtathletik-Halleneuropameisterschaften 2011]]
* [[Judo-Weltmeisterschaften 2011]]
* [[Kletterweltmeisterschaft]] 2012
* [[WKF Karate-Weltmeisterschaft 2012]]
* [[Tischtennisweltmeisterschaft 2013]]
* [[Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2017]]
* [[Eishockey-Weltmeisterschaft 2017]]
| Breitengrad = 48/50/19/N
| Längengrad = 2/22/43/E
| Höhe =
| Region-ISO = FR-75
}}

Die '''Bercy Arena''' (vormals: ''Palais Omnisports de Paris-Bercy'', kurz: POPB oder Bercy) ist eine [[Multifunktionsarena]] im [[Paris]]er Stadtteil [[Bercy]] im [[12. Arrondissement (Paris)|12. Arrondissement]] im Osten der Stadt. Der Bau liegt am nördlichen Ende des 14 Hektar großen [[Parc de Bercy]] direkt am rechten Ufer der [[Seine]].

== Der Palais Omnisports ==
Die Halle wurde von den Architekten [[Michel Andrault]], [[Pierre Parat]], [[Jean Prouvé]] und [[Aydın Guvan]] entworfen.<ref>evene.fr: [http://www.evene.fr/culture/lieux/palais-omnisport-de-paris-bercy-700.php Palais omnisport de Paris Bercy] (französisch)</ref> Die Bauarbeiten begannen im Februar 1981 und drei Jahre später konnte am 3. Februar 1984 die Einweihung gefeiert werden. Die Eröffnung nahm [[Jacques Chirac]], der damalige Bürgermeister von Paris und spätere Staatspräsident, vor.<ref>saemes.fr: [http://www.saemes.fr/fr/palais-omnisports-paris-bercy-280939 Chirac eröffnete Palais Omnisports de Paris-Bercy] (französisch)</ref> Der auch heute noch futuristische Bau in [[Pyramide (Bauwerk)|Pyramidenform]] wird von einer von Jean Prouvé entworfenen Stahlgerüst-Konstruktion überdacht. Sie wird von vier massiven, runden Betonpfeilern getragen. Weiteres markantes Merkmal ist die mit [[Rasen]] bepflanzte schräge Außenfassade. Das POPB bietet, je nach Veranstaltung, ein Fassungsvermögen von 3.500 bis zu 17.000 Zuschauern.<ref>bercyarena.paris: [http://www.bercyarena.paris/espace_presse/ Historique de Bercy] (französisch)</ref> Unweit der Arena liegt die Brücke [[Pont de Bercy]] sowie die Station [[Bercy (Métro Paris)|Bercy]] der [[Métro Paris]].

Innerhalb der Halle liegt die ''Patinoire Sonja Henie'', eine kleine [[Eissporthalle]] mit 500 Plätzen und einer [[Eisbahn|Eisfläche]] von 56 × 26 Meter. Sie wurde im Andenken nach [[Sonja Henie]], der erfolgreichsten Eiskunstläuferin der Geschichte, benannt.<ref>bercyarena.paris: [http://www.bercyarena.paris/patinoire/historique Patinoire Sonja-Henie] (französisch)</ref> Das [[Eishockey]]team der [[Français Volants]] empfängt in der Spielstätte seine Gegner.<ref>club.hockey.francais-volants.org: [http://club.hockey.francais-volants.org/patinoire.htm Patinoire Sonja Henie auf der Internetseite der Français Volants] (französisch)</ref>

Die Bercy Arena ist Mitglied der European Arenas Association.<ref>europeanarenas.com: [http://www.europeanarenas.com/ Internetseite European Arenas Association] (englisch)</ref>

== Sportveranstaltungen ==
Die Bercy Arena war Austragungsort für eine Vielzahl von [[Weltmeisterschaft|Welt]]- und [[Europameisterschaft]]en. So fand unter anderem die [[Leichtathletik-Hallenweltmeisterschaften 1997]], der [[Basketball-Europameisterschaft 1999]], der [[Turn-Europameisterschaften 2000 (Frauen)|Turn-Europameisterschaften der Frauen 2000]] und des [[Electronic Sports World Cup]] 2006 in der Arena in Bercy statt. Das [[Association of Tennis Professionals|ATP]]-[[Tennis]]-Hallenturnier [[Paris Masters]] wird jährlich in der Arena ausgetragen. Seit 2007 findet jährlich das Finale des nationalen [[Eishockey]]pokals, der [[Coupe de France (Eishockey)|Coupe de France]] im Palais Omnisports statt. Im Mai 2010 wurde das Finale des Basketball-Europacups, der [[ULEB Euroleague 2009/10|ULEB Euroleague]] oder 2012 die 21. [[WKF Karate-Weltmeisterschaft 2012|WKF-Karate-Weltmeisterschaft]] dort ebenfalls ausgetragen.

Auch typische [[Outdoorsport]]arten werden dort abgehalten, wie zum Beispiel [[Beachvolleyball]], [[Beachrugby]], [[Jet-Ski]], [[Windsurfen]] oder [[Segeln]] (gesegelt wurde in der Bootsklasse ''Mini 12er'') aber auch diverse [[Motorsport]]veranstaltungen wie ''Supercross Paris-Bercy'' ([[Motocross#Supercross (SX)|Motocross]]) oder das [[Kart]]rennen ''EDF Master Kart'' finden dort statt.<ref>supercrossbercy.com: [http://www.supercrossbercy.com/pratique/historique/historique-133.html Internetseite Supercross Paris-Bercy] (französisch)</ref><ref>kart-magazin.de: [http://www.kart-magazin.de/index.php/international/4281-erdf-masters-kart-in-paric-bercy ERDF Masters Kart in Paris-Bercy] Artikel vom 10. Dezember 2012</ref>

Im Jahr 2017 wird die Arena einer der neun Austragungsorte der [[Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2017|Handball-Weltmeisterschaft der Männer]] sowie der [[Eishockey-Weltmeisterschaft 2017]], neben der [[Lanxess Arena]] in [[Köln]], sein.

== Konzerte ==
Das Bercy ist außer für Sportereignisse eine viel genutzte Halle für [[Konzert (Veranstaltung)|Konzerte]]. Das erste Konzert im Palais Omnisports von Paris-Bercy gab am 29. Februar 1984 die [[Hard Rock|Hard-Rock]]-Gruppe [[Scorpions]] mit der Vorgruppe [[Mama’s Boys]].

Darüber hinaus spielten dort unter anderem: [[AC/DC]], [[Blink 182]], [[Britney Spears]], [[Bryan Adams]], [[Celine Dion]], [[Daft Punk]], [[Depeche Mode]], [[Dorothée]], [[Eric Clapton]], [[Guns N' Roses]], [[Indochine (Band)|Indochine]], [[Iron Maiden]], [[Jack Johnson (Musiker)|Jack Johnson]], [[Jay-Z]], [[Johnny Hallyday]], [[Kanye West]], [[Kiss (Band)|Kiss]], [[Korn (Band)|KoRn]], [[Lady Gaga]], [[Linkin Park]], [[Lorie]], [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]], [[Mariah Carey]], [[Marilyn Manson]], [[Metallica]],[[Michel Sardou (Sänger)|Michel Sardou]], [[Pearl Jam]], [[Phil Collins]], [[Prince]], [[Rammstein]], [[Red Hot Chili Peppers]], [[Scorpions]], [[Sean Paul]], [[Shakira]], [[Tina Turner]], [[Tokio Hotel]] und [[Tri Yann]].<ref>setlist.fm: [http://www.setlist.fm/search?query=Palais+Omnisports+de+Paris-Bercy Konzertliste des Palais omnisports] (englisch)</ref>

Kultstatus genießen die Auftritte von [[Mylène Farmer]], insbesondere die zwischen dem 13. und 29. Januar 2006 veranstalteten 13 Konzerte ihrer «Avant Que L'Ombre»-Tournee, die bereits kurz nach Vorverkaufsstart Ende 2004 ausverkauft waren. Da die Aufbauten dieser gigantischen Bühnenshow nicht abgebaut und transportiert werden sollten, war das Bercy die einzige bespielte Arena der Tournee. Auch 2013 fanden hier im September zehn ausverkaufte Konzerte der «Timeless 2013»-Tournee statt.

== Sonstige Veranstaltungen ==
Ein weiterer Teil der Hallennutzung besteht aus [[Musical]]s, [[Show]]s und ähnlichen Veranstaltungen. Dazu gehören ''Danse Avec Les Stars - La Tournee'' (in Deutschland unter der Namen ''[[Let’s Dance (Fernsehsendung)|Let’s Dance]]'' bekannt), der [[Cirque du Soleil]], Spiele der Basketball-Showtruppe [[Harlem Globetrotters]] oder die [[Eislauf]]shows [[Holiday on Ice]] und ''L'Age de Glace Live!'' (nach der Filmreihe ''[[Ice Age]]'').

Die Halle wird auch für politische Veranstaltungen genutzt. Im [[Präsidentschaftswahl in Frankreich 2007|Rennen um die französische Präsidentschaft 2007]] fand am 18. April des Jahres eine Wahlkampfveranstaltung des Kandidaten [[François Bayrou]] ([[Union pour la démocratie française|UDF]]) statt. Fünf Jahre später im [[Präsidentschaftswahl in Frankreich 2012|Präsidentschaftswahlkampf 2012]] gab es am 29. April eine Parteiversammlung der [[Parti socialiste (Frankreich)|Parti socialiste]] mit Kandidat [[François Hollande]], wenige Tage vor der [[Stichwahl]] gegen Präsident [[Nicolas Sarkozy]] von der [[Union pour un mouvement populaire|UMP]].

== Bercy Arena ==
Zum 30. Geburtstag wird der POPB einer umfangreichen Renovierung und Modernisierung unterzogen. Im Zuge dessen wurde der Palais Omnisports in ''Bercy Arena'' umbenannt. Die Arbeiten begannen am 3. März 2014 und nach 18 Monaten und Kosten von 100 Millionen Euro ist der Abschluss der Arbeiten für den Oktober 2015 angestrebt. Für das ATP-Turnier [[Paris Masters]] 2014 werden die Arbeiten im Oktober/November unterbrochen.<ref>paris.fr: [http://www.paris.fr/accueil/sport/bercy-arena-le-nouvel-horizon-du-popb/rub_9631_actu_138405_port_23699 Bercy Arena: le nouvel horizon du POPB] Artikel vom 4. März 2014 (französisch)</ref> Statt der jetzt rund 17.000 Besucher wird die Veranstaltungshalle über 20.000, bei Konzerten sogar 21.000 Besucher fassen. Die Anzahl der [[V.I.P.]]-[[Loge (Zuschauerraum)|Logen]] soll von 18 auf 50 erhöht werden.<ref>bercyarena.paris: [http://www.bercyarena.paris/bercy_arena/projet Umbauprojekt] (französisch)</ref> Für den Entwurf der Arena ist das Architekturbüro DVVD verantwortlich.<ref>dvvd.fr: [http://www.dvvd.fr/site/fr_localisation.php?menu=fr_localisation&selectproject=110200&img=info&affich=5&lang=fr&selectlocalisation=F Umbauprojekt auf der Homepage von DVVD] (französisch)</ref>

== Galerie ==
<gallery>
Palais Omnisports de Paris-Bercy.jpg|Das Palais Omnisports de Paris-Bercy bei Nacht (2006)
Viaduc-et-Palais-des-Sports.jpg|Die [[Pont de Bercy]] und der Palais Omnisports (2006)
Nadal VS Wawrinka 2007 Paris.jpg|Spiel [[Rafael Nadal|Nadal]] gegen [[Stanislas Wawrinka|Wawrinka]] bei den [[Paris Masters]] 2007
WKF-Karate-World-Championships 2012 Paris 003.JPG|Innenansicht während der [[WKF Karate-Weltmeisterschaft 2012]]
Finale de la coupe de France de Hockey sur glace 2013 - 007ter - Spectateurs.jpg|Zuschauer beim Finale des [[Coupe de France (Eishockey)|Coupe de France]] 2013 im Eishockey
Trophée Bompard 2011.jpg|[[Trophée Eric Bompard]] 2011
François Bayrou meeting Bercy 20070418 img 4435.jpg|Wahlkampfveranstaltung von [[François Bayrou]] ([[Union pour la démocratie française|UDF]]) am 18. April 2007
Hollande-meeting-Bercy-SerpentinBBR.jpg|Wahlveranstaltung des späteren Präsidenten [[François Hollande]] ([[Parti socialiste (Frankreich)|PS]]) am 29. April 2012
</gallery>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Bercy Arena}}
* bercyarena.paris: [http://bercyarena.paris/home Offizielle Internetseite] (französisch)
* {{structurae|structures|s0003515}}
* fnacspectacles.com: [http://www.fnacspectacles.com/place-spectacle/fichesalle/PARIS-12-PALAIS-OMNISPORTS-DE-PARIS-BERCY-POPB.htm 360 Grad Innenraumpanorama] (französisch)
* paris.fr: [http://www.paris.fr/accueil/urbanisme/bercy-le-popb-se-refait-une-jeunesse/rub_9650_actu_106290_port_23751 Bercy : le POPB se refait une jeunesse] Artikel vom 10. Januar 2013 (französisch)
* projets-architecte-urbanisme.fr: [http://projets-architecte-urbanisme.fr/renovation-palais-omnisport-paris-bercy/ Rénovation du Palais Omnisports de Paris Bercy en 2015] (französisch)

== Einzelnachweise ==
<references/>

[[Kategorie:Sportstätte in Paris]]
[[Kategorie:12. Arrondissement (Paris)]]
[[Kategorie:Sporthalle]]
[[Kategorie:Basketballhalle]]
[[Kategorie:Eishockeystadion in Frankreich]]
[[Kategorie:Veranstaltungsstätte in Paris]]

Maple Leaf Gardens

2015-08-14T19:09:39Z

Matthiasberoli: /* Konzerte */ QUelle eindeutig

{{Infobox Stadion
| Name = Maple Leaf Gardens
| Stadionlogo =
| Bild = [[Datei:MLG-exterior.jpg|160px]]
| Bildbeschreibung =
| Spitzname =
| Frühere Namen =
| Ort = [[Toronto]], [[Kanada]]
| Stadionklassifikation =
| Architekt = Ross and Macdonald
| Eigentümer = [[Loblaw Companies]]
| Betreiber =
| Verein(e) = [[Toronto Maple Leafs]] ([[National Hockey League|NHL]], 1931–1999) [[Toronto Huskies]] ([[Basketball Association of America|BAA]], 1946–1947) [[Toronto Marlboros]] ([[Ontario Hockey League|OHL]], 1931–1989) [[Toronto Toros]] ([[World Hockey Association|WHA]], 1974–1976) [[Toronto Blizzard (NASL)|Toronto Blizzard]] ([[North American Soccer League|NASL]], 1980–1982) [[Toronto Shooting Stars]] ([[National Professional Soccer League (1984 - 2001)|NPSL]], 1996–1997) [[Toronto Rock]] ([[National Lacrosse League|NLL]], 1999–2000) [[Ryerson Rams]] ([[Canadian Interuniversity Sport|CIS]], seit 2012)
| Baubeginn = Frühjahr 1931
| Eröffnung = 12. November 1931
| Erstes Spiel =
| Kapazität = 16.307 (Eishockey)
| Kapazität international =
| Spielfläche =
| Oberfläche =
| Kosten = 1,5 Mio. [[Kanadischer Dollar|CAD]]
| Renovierungen =
| Erweiterungen =
| Abriss =
| Veranstaltungen =
| Breitengrad = 43/39/43/N
| Längengrad = 79/22/49/W
| Höhe =
| Region-ISO = CA-ON
}}
Die '''Maple Leaf Gardens''' ist eine Sportarena in [[Toronto]] und war bis 1999 Heimat der [[Toronto Maple Leafs]].

== Geschichte ==
=== Ausgangslage ===
1927 hatte eine Gruppe um [[Conn Smythe]] den Verkauf der [[Toronto St. Patricks]] nach [[Philadelphia]] verhindert und in ''Toronto Maple Leafs'' umbenannt. Das Team wurde verstärkt und der Zuspruch in der Stadt war groß. Das damalige Stadion, die [[Mutual Street Arena]] war dem Andrang nicht mehr gewachsen und für Smythe drängte die Entscheidung, ein angemessenes Stadion zu bauen oder mit dem Team in eine andere Stadt zu ziehen. Er hatte ursprünglich zwei Standorte für ein Stadion ins Auge gefasst. Zum einen war dies am Anfang der [[Yonge Street]] direkt am [[Ontariosee]], zum anderen am Knox College an der ''Spadina''. Am ersteren Ort wollten die Besitzer einen zu hohen Preis, an zweiterem war die Nachbarschaft nicht von der Idee begeistert, dass eine Sportarena ihre Nachbarschaft stört. Im Herbst 1930 fiel sein Augenmerk auf einen günstigen Bauplatz an der Ecke Church und Carlton Street. Dort kreuzten zwei Straßenbahnlinien. Besitzer war die ''T. Eaton Co. Limited'', die nicht weit entfernt mit dem [[Eaton Centre]] ein großes Einkaufszentrum unterhielt. Anfangs war man bei Eatons gegen das Projekt, aber Smythe gelang es die Verantwortlichen von der Idee zu begeistern, dass man mit der attraktivsten und am besten geplanten Sporthalle eine Sehenswürdigkeit für Toronto schaffen würde. Schließlich verkaufte man den Grund für 350.000 Dollar an Smythe.

=== Der Bau ===
[[Datei:Maple Leaf Gardens 1.jpg|miniatur|Innenansicht]]
Die prominenten Architekten ''Ross and Macdonald'' aus Montreal wurden verpflichtet, die in Toronto unter anderem das ''Royal York Hotel'' und die ''Union Station'' gebaut hatten. In Anlehnung an den [[Madison Square Garden]] entschied Smythe, dass das neue Stadion '''Maple Leaf Garden''' heißen sollte. Nachdem die ersten Zeichnungen erstellt waren beauftragte Smythe seinen Assistenten [[Frank J. Selke]] einen Prospekt für die Öffentlichkeit drucken zu lassen. Dieser sollte 10 Cent kosten und helfen zusätzliche Investoren zu finden. Als der bekannte Radioreporter [[Foster Hewitt]] hiervon in seiner Sendung berichtete, kamen fast 100.000 Anfragen denen 10 Cent beigefügt waren.

Am 24. Februar 1931 wurde die ''Maple Leaf Gardens Ltd.'' gegründet. Das Direktorium war mit einflussreichen Bankern und Industriellen besetzt. Eine Hypothek über 500.000 Dollar bewilligte die ''Sun Life Assurance''. 100.000 Vorzugsaktien zu je 10 Dollar und 50.000 Aktien zu 3 Dollar wurden angeboten. Ab 1. April 1931 wurde mit dem Abriss der auf dem Baugrund stehenden Gebäuden begonnen, doch es traten Probleme mit der Finanzierung auf. Smythe und Selke gelang es kurzfristig ausreichend Investoren für das Projekt zu gewinnen.

Um den 1. Juni begann dann der tatsächliche Bau. Es waren 1.300 Arbeiter beteiligt, die 760 Tonnen Stahl, 750.000 Ziegel, 77.500 Säcke Zement, 1.100 Tonnen Kies, 70 Tonnen Sand, 320.000 Meter Bauholz und unzählige Nägel verarbeiteten. Durch fallende Preise durch die herrschende Wirtschaftskreise konnte man fast 30 % der geplanten Baukosten sparen. Große Begeisterung für das Vorhaben und eiserne Disziplin ermöglichten es, in fünfeinhalb Monaten den Garden fertigzustellen.

=== Eröffnung ===
Am 12. November 1931 waren 13.542 Zuschauer (ca. 1.500 Plätze blieben leer) dabei, als die Toronto Maple Leafs im ersten Spiel gegen die [[Chicago Blackhawks|Chicago Black Hawks]] mit 1:2 unterlagen. Die Leafs holten in [[NHL 1931/32|dieser Saison]] ihren ersten [[Stanley Cup]].

=== Veranstaltungen ===
Die Gardens waren vor allem für die Toronto Maple Leafs gebaut worden und Eishockey war das große Zugpferd der neuen Sportarena. Doch natürlich war man auch am wirtschaftlichen Erfolg der Halle interessiert und bemühte sich um eine Vielzahl von Veranstaltungen. Man versuchte weitere Mannschaften zu gewinnen und konnte sowohl sportliche Veranstaltungen als auch Musikevents für die Gardens holen. Aber auch für große Veranstaltungen in Politik und Religion war der Garden ein gefragter Veranstaltungsort.

==== Eishockey ====
* 12. November 1931: Erstes [[National Hockey League|NHL]]-Eishockeyspiel [[Toronto Maple Leafs]] gegen [[Chicago Blackhawks|Chicago Black Hawks]] 1:2
* 13. November 1931: Erstes Spiel der OHA, [[Toronto Marlboros]] gegen die [[West Toronto Nationals]] 2:3
* 16. November 1931: Erstes Juniorenspiel ''Toronto Canoe Club'' gegen die University of Toronto 10:0
* 28. November 1931: Erster Sieg der Maple Leafs gegen die [[Boston Bruins]] 4:3
* 6. Dezember 1931: Erster Shutout der Maple Leafs gegen die [[Montreal Maroons]] 4:0
* 9. April 1932: Erster [[Stanley Cup]] Sieg der Maple Leafs
* 3. April 1933: [[Ken Doraty]] beendet Spiel nach 104:46 in der Nachspielzeit
* 14. Februar 1934: Erstes [[NHL All-Star Game]] zu Gunsten von [[Ace Bailey]]
* 9. April 1934: [[King Clancy]] Nacht zum [[St. Patrick’s Day]]

==== Boxen/Wrestling ====
Genau eine Woche nach dem ersten Eishockeyspiel sahen 15.800 Zuschauer das erste Wrestling Event mit ''Jim Londos'' im Hauptkampf. Im September 1932 wurde erstmals ein Kampf um einen Weltmeistertitel im Boxen in die Gardens ausgetragen. Für Highlights im Boxen sorgten 1966 in die Maple Leaf Gardens [[Muhammad Ali]] und [[George Chuvalo]] sowie [[Clyde Gray]] und [[José Nápoles]] 1973.

* 19. November 1931: Wrestling Veranstaltung des Queensbury Athletic Club mit ''Jim Londos''
* 19. Mai 1932: Boxen; ''Al Brown'' besiegt ''Spieder Pfadner''

==== Basketball ====
1946 versuchte man mit den [[Toronto Huskies]] auch erstklassiges Basketball nach Toronto zu holen. Am 1. November waren zum ersten Spiel die [[New York Knicks]] zu Gast. Nach Ende der Saison endete das Intermezzo der Huskies in Toronto.

2015 wurde hier das ''[[CIS]] Basketball Final 8'' (Finalturnier um die Kanadische Meisterschaft für Universitätsmannschaften im Basketball) ausgetragen.


==== Weitere Sportveranstaltungen ====
* 3. Mai 1932: Erstes Lacrosse Ligaspiel
* 4. Mai 1932: [[Badminton]]-Turnier
* 6.- 7. Februar 1934: Nordamerikanisch Meisterschaft im Eisschnelllauf

==== Konzerte ====
Auch Musikevents fanden im Stadion Statt. So spielte am 2. April 1957 [[Elvis Presley]]. In den 60er Jahren waren zwischen 1964 und 1966 dreimal die [[Beatles]] zu Gast. Die Gardens waren damit die einzige Halle, die sie auf allen drei Touren besuchten. Während seiner ''[[From the Cradle World Tour]] im Jahr 1994, trat der britische Rockmusiker [[Eric Clapton]] zweimal in dem Stadion auf.

==== Politische Veranstaltungen ====
Jede politische Partei die etwas auf sich hielt, veranstaltete große Wahlkampfauftritte ihrer Spitzenkandidaten in die Gardens.

* 3. März 1932: Ansprache von [[Winston Churchill]]

==== Religiöse Veranstaltungen ====
Alle Konfessionen nutzten die Maple Leaf Gardens für große Veranstaltungen.

* 5. Mai 1932: [[Zeugen Jehovas]]

=== Umzug der Maple Leafs ===
Ende der 90er Jahre, als in den meisten Städten neue Stadien standen, entschied man sich auch in Toronto zum Bau einer neuen Halle, dem [[Air Canada Centre]]. Mit dem Umzug der Maple Leafs ging es auch langsam mit den Maple Leaf Gardens bergab. Seit 2004 ist das Stadion im Besitz der [[Loblaw Companies]]. Im Jahr 2007 wurde Maple Leaf Gardens zu einer [[National Historic Site of Canada|National Historic Site]] erklärt.<ref>{{Internetquelle |hrsg=historicplaces.ca |url=http://www.historicplaces.ca/en/rep-reg/place-lieu.aspx?id=13397 |sprache=englisch |titel=Maple Leaf Gardens - National Historic Site of Canada |zugriff=2014-04-09}}</ref> Ende 2009 wurden von Loblaws, der [[Ryerson University]] und der kanadischen Regierung ein Finanzierungsplan für einen Umbau vorgelegt, wonach das Gebäude in Zukunft sowohl einen Supermarkt, als auch ein Sportzentrum für die Universität und die Öffentlichkeit, inklusive eines Eishockey-Spielfelds, beherbergt.<ref>{{internetquelle|hrsg=[[CBC/Radio-Canada|CBC News]]|url=http://www.cbc.ca/canada/toronto/story/2009/12/01/mlg-ryerson.html|sprache=englisch|titel=Maple Leaf Gardens deal means renewal|datum=2009-12-01|zugriff=2010-07-10}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references/>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Maple Leaf Gardens}}
* [http://hockey.ballparks.com/NHL/TorontoMapleLeafs/index.htm Ballparks: Maple Leaf Gardens] bei ballparks.com (engl.)

[[Kategorie:Bauwerk in Toronto]]
[[Kategorie:Eishockeystadion in Kanada]]
[[Kategorie:National Historic Site of Canada in Ontario]]
[[Kategorie:Erbaut in den 1930er Jahren]]
[[Kategorie:Sport (Toronto)]]

Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-08-12T11:58:22Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit und Eric Clapton */

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* [[/Archiv/2011|2011]]
* [[/Archiv/2012|2012]]
* [[/Archiv/016|2013]]
* [[/Archiv/017|2014]]
* [[/Archiv/018|2015]]
}}

== Datenbankzugänge u.a. zu ''Grove Music Online'' zu vergeben ==

Wie eben im Kurier angezeigt, hat [[:en:User:Ocaasi]] heute abend auf mehreren Mailinglisten [http://lists.wikimedia.org/pipermail/libraries/2014-April/000285.html bekanntgegeben], dass über die [[:en:Wikipedia:The Wikipedia Library|Wikipedia Library]] Zugänge zu weiteren Datenbanken verfügbar sind.

'''[[:en:Wikipedia:OUP|Oxford University Press]]''' stellt 150 Accounts für die geisteswissenschaftlichen Datenbanken ''Oxford Art Online'', ''Grove Music Online'', ''American National Biography'', ''Dictionary of National Biography'' und ''Oxford Bibliographies Online'' zur Verfügung, während die '''[[:en:Wikipedia:Royal Society journals|Royal Society]]''' 24 Vollzugänge (sic) zu einigen ihrer Datenbanken zu den Naturwissenschaften und zur Mathematik bereitstellt, mit denen man auch Material einsehen kann, das derzeit noch nicht frei verfügbar ist. Für die Datenbanken '''[[:en:Wikipedia:HighBeam|HighBeam Research]]''' und '''[[:en:Wikipedia:Questia|Questia]]''' stehen derzeit je 600 Accounts bereit.

Wer Interesse an einem Zugang hat, bewerbe sich auf den jeweiligen Projektseiten in der englischen Wikipedia im Abschnitt ''Apply''. Das Projekt wird mit einem [[:meta:Grants:IEG/The Wikipedia Library|Grant]] der Wikimedia Foundation gefördert.--[[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Aschmidt|Diskussion]]) 19:32, 28. Apr. 2014 (CEST)

:Nach 3 Wochen immer noch nichts: da muss man sich wohl erst einspielen. Ich warte gerne. --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 21:21, 22. Mai 2014 (CEST)
::Also mit wurde ein Zugang versprochen, ich habe mihc rückgemeldet und nun warte ich seit geraumer Zeit auf eine Email mit meinen Zugangsdaten. Hat jemand schon Zugang? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 14:47, 23. Jul. 2014 (CEST)
::: Dito, bisher auch noch nix weiter gehört. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:30, 23. Jul. 2014 (CEST)
:::: Ich habe die Mail vom Wikipedia Library Team vor einer Woche erhalten und daraufhin meine Registrierung abgeschickt. Seither habe ich auch noch nichts weiter gehört. Wobei ich eine Woche (in meinem Fall) noch keinen wirklich beunruhigenden Zeitraum finde. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 23:13, 23. Jul. 2014 (CEST)

:::::Hab grad [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:OUP hier] noch mal nachgeschaut: die 150 werden wohl erst diese Tage voll, also müsste demnächst etwas passieren. Letzten Monat fehlten denen noch Account Coordinators, und heute war JSTOR dran. Uns, die sich früh angemeldet hatten, kommt das natürlich lange vor, jaja, der Geschenkte Gaul ... --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 23:18, 23. Jul. 2014 (CEST)

Wäre es in dem Zusammenhang nicht sinnvoll, eine geeignete Formatvorlage für Referenzen zu erstellen? Ich habe jedenfalls bisher keine passende gefunden. Grove Music Online ist auch eine meiner bevorzugten Quellen, und da wäre es doch gut, wenn man die einheitlich formatieren könnte. Derzeit sehen meine Referenzen so aus:<ref>[http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/11654 Andrew D. McCredie: ''Graupner, Christoph''] in [[Grove Dictionary of Music and Musicians#Grove_Music_Online|Grove Music Online]] (kostenpflichtig; [http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093/gmo/9781561592630.article.11654 freie Vorschau]).</ref> Das könnte man sicher mit einer Vorlage mit Parametern für Autor, Artikelname und Artikel-ID automatisch erstellen und bei Bedarf auch verbessern und erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:57, 29. Aug. 2014 (CEST)
<references />

::::::Welche Schritte sind zu unternehmen um diesen zur Verfügung gestellten Grove-Online Zugang zu erhalten oder ist der Zug schon abgefahren? --[[Benutzer:Frinck|Frinck]] ([[Benutzer Diskussion:Frinck|Diskussion]]) 06:10, 7. Nov. 2014 (CET)
:::::::Das wüsste ich auch gerne. An der Liste hat sich ja schon seit langem nichts mehr geändert. Aber glücklicherweise kommt man auch so an die Artikel, wenn man etwas Geduld hat und es immer mal wieder probiert. Die Suchfunktion auf oxfordindex.oup.com ist ja immer offen, und die Artikel-URLs kann man sich dann anhand der Suchergebnisse zusammenbauen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:28, 7. Nov. 2014 (CET)

:::::::: Die Bewerbungsliste ist hier: [[:en:WP:OUP]]. Momentan sind alle 150 Zugänge vergeben, und es stehen schon 17 Einträge auf der Warteliste. Einfach hinten eintragen, vielleicht fällt ja jemand anderes mal raus. Ich denke, User die Zugang erhalten haben (also z.B. ich) werden einzelne benötigte Artikel auf Anfrage sicher gerne als Lokaldownload zur Verfügung stellen - einfach auf [[WP:BIBA]] anfragen oder persönlich ansprechen. - Auf der Seite stehen auch Zitationsvorschläge, die aber für die deutschsprachige Wikipedia angepasst werden müssten. Eine Vorlage dafür wäre echt eine gute Idee. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 11:47, 7. Nov. 2014 (CET)
::::::::: Die Vorlage habe ich schon vor einer Weile gebaut: [[Vorlage:Grove Music Online]] --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:27, 7. Nov. 2014 (CET)
Stand Dezember 2014: Nichts neues bei mir. Immer noch kein Zugang. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 13:05, 6. Dez. 2014 (CET)
::Habe ich was verpasst? Bin ich doof? Ich habe jedenfalls keinen Zugang. Weiß jemand mehr? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:07, 5. Mär. 2015 (CET)
:::Dazu leider nicht; allerdings möchte ich mitteilen, dass ich vom Studium aus Zugang u. a. auf Grove Music habe; falls wer was braucht, bitte melden!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 02:35, 13. Mär. 2015 (CET)
::::In der Navigationsleiste steht bei Oxford "(wait)", während bei fast allen anderen "(open)" zu lesen ist. Es ist also anscheinend noch nichts passiert. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 11:25, 13. Mär. 2015 (CET)

== Fehlende Alben in der Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie ==

Hey Leute, Chris Hardy und ich sind [[Diskussion:Rammstein/Auszeichnungen für Musikverkäufe|hier]] auf das Fehlen des Albums ''[[Rosenrot (Album)|Rosenrot]]'' in der [http://www.musikindustrie.de/gold_platin_datenbank/ Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie] aufmerksam gemacht worden. Die Auszeichnung des Albums (2x Platin) ist allerdings recht gut belegt ([https://www.rammstein.de/de/hdetailentry/160 Quelle]). Daraufhin sind mir noch weitere Alben eingefallen, die nicht eingetragen sind und deren Auszeichnungen durch teilweise verschiedene und unabhängige Quellen bestätigt werden. Im Folgenden ''[[Devils Night]]'' (Gold, [http://static.wixstatic.com/media/a1251d_898822d06bb398358712147f8eee04ed.jpg_srz_p_1038_689_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz Quelle]), ''[[Adios (Album)|Adios]]'' (Platin, [http://www.mediabiz.de/musik/news/spv-holt-mit-onkelz-platin/159388 Quelle 1], [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/18544-deutsche-albumcharts.html Quelle 2]), ''[[Dopamin (Album)|Dopamin]]'' (Gold, [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/16114-deutsche-albumcharts.html Quelle]), ''[[Viva los Tioz]]'' (Gold, [https://books.google.de/books?id=FwoEAAAAMBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=onkelz+viva+los+tioz+gold&source=bl&ots=kTHYEIKCQ7&sig=CH2qnasuapXjQ427EPc2XUVa488&hl=de&sa=X&ei=1p_WVLO8KInzavuogbgO&ved=0CEkQ6AEwBzgK#v=onepage&q=onkelz%20viva%20los%20tioz%20gold&f=false Quelle 1], [http://www.mediabiz.de/musik/news/neues-onkelz-album-ist-verkaufsrenner/57367 Quelle 2]), ''[[Gegengift (Album)|Gegengift]]'' (Gold, [http://www.stol.it/Artikel/Kultur-im-Ueberblick/Musik/Gold-fuer-Frei.Wild-Album-Gegengift Quelle 1], [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle 2]) und ''[[Händemeer]]'' (Gold, [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle]). Wir wollten noch weitere Alben zusammentragen und dann eine Mail mit den Alben + Quellen an thiel@musikindustrie.de schicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:53, 8. Feb. 2015 (CET)
:Danke für das Engagement. Ist leider ein bekanntes Leiden. Gilt übrigens auch für die USA, wo oft beklagt wird, dass die RIAA nicht auf dem aktuellen Stand und lückenhaft ist. Bei Auszeichnungen gehen also offizielle Verlautbarungen wie Musikmarkt, Mediabiz und Billboard vor Datenbank. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:44, 8. Feb. 2015 (CET)
::In den USA gibt es sogar Leute, die jene 350$, die die Plattenlabels für die Herstellung ausgeben müssen, "spenden", damit längst überfällige Auszeichnungen endlich verliehen werden können. In Deutschland ist es zwar nicht so schlimm, aber die Datenbank ist manchmal unvollständig. Aber bitte Vorsicht, wenn nur von xyz verkauften Einheiten und nicht von einer Auszeichnung die Rede ist. Es kann auch gut sein, dass dann zwar die erforderlichen Anzahlen verkauft hat, aber die Auszeichnung noch nicht beantragt wurde. Die automatische Auszeichnung bei Erreichen der Werte gibt es noch nicht lange. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 16:32, 8. Feb. 2015 (CET)
:::Ok, ich hab mal ne Mail geschrieben. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:03, 11. Feb. 2015 (CET)
:::: Hi {{Antwort|RiJu90}}, gab es bisher seitens der BVMI bis jetzt irgendeine Antwort auf deine Nachfrage? lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 10:07, 10. Mär. 2015 (CET)
:::::Nee, leider nicht. Ich werd die Mail heut einfach nochmal rausschicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 10:16, 10. Mär. 2015 (CET)
::::::Scheinbar kriegt man da keine Antwort. :( --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:01, 28. Mär. 2015 (CET)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:25, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== officialcharts.com jetzt Top 100 ==

Hey Leute, mir ist grad aufgefallen, dass nun scheinbar auch im Archiv der UK-Charts statt den Top 75 die Top 100 augeführt sind. Zwar steht bei den einzelnen Künstlern groß "Weeks in Top 75", aber bspw. bei Eminem und 50 Cent haben sich deren Wochen in den Charts deutlich erhöht und auch die Veröffentlichungen, die zwischen 76 und 100 gechartet sind, sind enthalten. Was machen wir nun? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:26, 20. Feb. 2015 (CET)
:Ok, hab nochmal genauer geguckt und es sind wirklich die Top 100 angegeben. Wenn man auf das jeweilige Album klickt, sieht man aufgelistet die Wochen auf 1, in Top 10, Top 20, Top 40, Top 75, Top 100. Aber die Wochenzahl, die man dort auf den ersten Blick sieht, ist die in den Top 100. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:31, 20. Feb. 2015 (CET)
::Ist mir schon [[Benutzer Diskussion:HvW#Eigentlich...|heute früh]] aufgefallen :) Ich ändere schon fleißig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:05, 20. Feb. 2015 (CET)
:::Dann hättstes auch gleich hierhin posten können. :D Wenns nach mir ginge, wär schon immer alles auf Top 100 umgestellt gewesen, seit es dafür Quellen gibt. Aber gut, dass es jetzt scheinbar endlich ok ist. :) --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 21:18, 20. Feb. 2015 (CET)
::::Ein Glück, dass IT nicht auch zu den Standard-Chartdaten zählt, dort wäre auch noch einiges von Top 10 auf Top 20 umzustellen. Bei UK ist das natürlich massiv.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:08, 20. Feb. 2015 (CET)
::::: Wenn nun offiziell bei Wikipedia auf Top 100 umgestellt wird, bitte ich aber auch um Anpassung bei [[WP:Charts]] ;) - lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 12:49, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::Ist doch schon: "Vereinigtes Königreich - Hinweis: offiziell sind bei den Singles und Alben die Top 100." --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:02, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Ja, das war ich gestern.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 13:40, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Manchmal bin ich einfach zu blöd zum lesen, ich könnte schwören da stand vorhin noch die 75 ^^ lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 15:50, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::::Also, bei 1960 sind es noch die [http://www.officialcharts.com/charts/singles-chart/19600212/7501 Official Singles Chart Top 30]. -- [[Benutzer:Greifen|Greifen]] ([[Benutzer Diskussion:Greifen|Diskussion]]) 14:32, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::::Ab 1983 sinds die Top 100. In den Jahren dazwischen noch Top 50 und Top 75. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 14:41, 21. Feb. 2015 (CET)
:Hier nochmal eine Übersicht der jetzt vorhandenen Daten:
:-> Singles
:* 14.11.1952 bis 24.09.1954: Top 12
:* 01.10.1954 bis 06.04.1956: Top 20
:* 13.04.1956 bis 04.03.1960: Top 30
:* 10.03.1960 bis 30.04.1978: Top 50
:* 07.05.1978 bis 26.12.1982: Top 75
:* 02.01.1983 bis 31.03.1991: Top 100
:* 07.04.1991 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:-> Alben
:* 22.07.1956 bis 26.10.1958: Top 5
:* 02.11.1958 bis 13.03.1960: Top 10
:* 20.03.1960 bis 03.04.1966: Top 20
:* 10.04.1966 bis 27.11.1966: Top 30
:* 04.12.1966 bis 28.09.1969: Top 40
:* 05.10.1969 bis 14.12.1969: wöchentlich schwankend zwischen 22 und 25
:* 21.12.1969 bis 11.01.1970: Top 20
:* 18.01.1970 bis 03.01.1971: wöchentlich schwankend zwischen 46 und 77
:* 10.01.1971 bis 24.01.1971: Top 50
:* 31.01.1971 bis 21.03.1971: Top 30
:* 28.03.1971 bis 22.06.1975: Top 50
:* 29.06.1975 bis 19.11.1978: Top 60
:* 26.11.1978 bis 26.07.1981: Top 75
:* 02.08.1981 bis 01.01.1988: Top 100
:* 08.01.1988 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:Könnte man bei Bedarf auch in die entsprechenden Artikel einbauen. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 15:17, 24. Feb. 2015 (CET)

== Redaktionstreffen? ==

Moin Kollegen, ich weiß nicht, ob ihr für eure Arbeit überhaupt Redakionstreffen braucht, aber falls ihr in nächster Zeit mal eines plant, weise ich gern darauf hin, dass euch dafür u.a. das [[Wikipedia:Kontor Hamburg]] zur Verfügung steht. Anfragen gern an mich oder - noch besser - auf die Kontordiskussionsseite. Gruß aus Hamburg --[[Benutzer:UweRohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:UweRohwedder|Diskussion]]) 09:47, 23. Feb. 2015 (CET)

== Diskografien von klassischen Werken ==

Hallo. Mir ist in der letzten Zeit häufig aufgefallen, dass bei den Opern-Diskografien absoluter Wildwuchs herrscht. Z.B. hat gerade der italienische Operntroll (der mit den Phantom-Aufnahmen, s.o.) ohne Begründung ein paar ältere Aufnahmen in ''[[La forza del destino]]'' eingetragen. Andreas Ommer listet dafür bis 2006 ganze 132 Aufnahmen. Warum sollten also ausgerechnet diese (vorwiegend älteren) Aufnahmen aufgeführt werden? Das Thema ist 2012 schon einmal behandelt worden: [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/Klassische Musik/Archiv3#Abschnitt_Diskographie]]. Aber gab es da wirklich einen Konsens? Wenn ja, dann sollte das auch irgendwo in das Regelwerk aufgenommen werden, damit wir uns bei Reverts ggf. darauf berufen können. Wenn nicht, besteht wohl weiterhin Diskussionsbedarf. Wie seht Ihr das? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 09:13, 23. Mär. 2015 (CET)
: Ich finde Listen von Aufnahmen sehr überflüssig, und eine große Verschwendung von Zeit und Energie, die eigentlich gar nicht zu einer echten Verbesserung der Artikel führen kann. Einzelne interpretationshistorisch wichtige Aufnahmen entsprechend herauszustellen, wäre sehr erwünscht, wird aber oft schwer zu verargumentieren sein, da gibt es zuwenig relevante zitierbare Quellen. Das war nach meiner Meinung auch so ungefähr das Ergebnis der ausgiebigen, von Dir ja verlinkten Diskussion. Es fand sich dort am Schluss aber offenbar keiner, der das zusammenfassen wollte. Hinzu kam zumindest bei mir der Eindruck, angesichts der wenigen Diskutanten vielleicht doch nicht berechtigt zu sein, für die Wikipedia zu sprechen, sowie einfache Unkenntnis der hier nötigen Prozesse. - Ich denke, viele, die hier länger schreiben, sind es auch schlicht müde, Regeln zu formulieren und sich anschließend gegen die vielen wehren zu müssen, die unbedingt "ihre" Aufnahme in der Wikipedia sehen wollen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 07:55, 24. Mär. 2015 (CET)
:: Es ist schade, dass hier keine weiteren Meinungen geäußert werden. Der Artikel [[Die Kunst der Fuge]] enthält zum Beispiel einen langen Abschnitt ''Diskografie'', und gerade ist wieder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Die_Kunst_der_Fuge&type=revision&diff=143332125&oldid=143286969 eine weitere Aufnahme hinzugefügt worden], die dem Gesamtbild nichts Relevantes hinzufügt, dazu noch mit falscher Behauptung. Ich möchte der IP nicht gerne den Wind aus den Segeln nehmen, aber besser wird der Artikel dadurch sicher nicht. Keine Meinungen? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 13:17, 23. Jun. 2015 (CEST)
::: Ich würde mir hier auch mehr Antworten wünschen. Die Kunst der Fuge ist allerdings ein Sonderfall, weil es hier gerade bei der Besetzung so viele Möglichkeiten gibt. Die neu genannte Ahlgrimm-Aufnahme ist aber schon etwas älter (1978 auf LP erschienen) und müsste an anderer Stelle stehen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:29, 23. Jun. 2015 (CEST)
:::: Die Kunst der Fuge ist kein Sonderfall, aber lass uns das bei Bedarf dort oder privat diskutieren. Bis heute hat sich hier niemand FÜR umfangreiche Listen ausgesprochen, obwohl viele Autoren (vor allem bei den Kantaten) viel Zeit in deratige Listen zu investieren scheinen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 15:38, 23. Jun. 2015 (CEST)
::::: Meiner Meinung nach müsste irgendwo festgehalten werden, dass nur besonders erwähnenswerte Aufnahmen aufgeführt werden sollen. Dabei sollte der Grund (z.B. eine Preisverleihung oder Einordnung als Referenzaufnahme) einschließlich Beleg mit angegeben werden. Bei selten aufgenommenen Werken (einstellige Zahl) halte ich allerdings auch eine Komplettliste für sinnvoll. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 16:05, 23. Jun. 2015 (CEST)

In der 2012er-Diskussion wurden ja schon etliche Punkte genannt, die kaum strittig waren. Ich würde diese auch selbst weitgehend unterschreiben und habe stichwortartig mal nachfolgende Statements abgeleitet, die man ggf. weiter diskutieren, differenzieren und im Idealfall ausformuliert auch ins Regelwerk übernehmen könnte.
* Diskographien von Werken der sog. Klassischen Musik sind grundsätzlich nicht erwünscht. Gründe: Markt besonders bei Repertoirewerken kaum überschaubar, selbst ein einmalig erstellter Komplettüberblick ist nur Momentaufnahme, die kaum aktuell zu halten ist etc., Auswahlen wirken daher zwangsläufig mehr oder weniger subjektiv, bis hin zur Gefahr der Kaufbeeinflussung. Ausnahmen bzw. Einzelnennungen sind aber für folgende Fälle sinnvoll:
#Erste bekannte Einspielung (ist zumindest historisch interessant, unter Inkaufnahme der Tatsache, dass sie ggf. akustisch/interpretatorisch heutigen Ansprüchen nicht genügt)
#Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar (Vorschlag: maximal 3)
#Nachweisbar besonders verbreitete frühe Aufnahme, die das Bild des Werks in Deutschland oder ggf. weltweit sehr geprägt hat (Quellennennung dann obligatorisch)
#Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten
#Referenzaufnahme laut renommierter Fachzeitschrift (rühmende Einzelbesprechung reicht nicht, es sollte erkennbar das Resultat eines Interpretationsvergleichs sein, bei dem sich der Autor offenkundig mit mehreren Aufnahmen auseinandergesetzt hat)
#Aufnahme mit einem (WP-relevanten) Preis ausgezeichnet
#Kontroverse Aufnahme, die ein sehr eigenes Bild von der Komposition zeichnet (dann näher zu erläutern; Quellenangabe obligatorisch)
#Aufnahme durch den Komponisten oder unter seiner Supervision erfolgt.
Beste Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 17:22, 23. Jun. 2015 (CEST)

: Sehr gute Zusammenfassung. Wo wäre denn der richtige Ort, um das festzuhalten? Ich kenne da nur die [[Wikipedia:Formatvorlage Oper|Formatvorlage Oper]]. Aber es soll ja eigentlich auch für andere Werke gelten. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Ich stimme grundsätzlich überein. Quelle sollte aber immer genannt werden. 3, 5, 7 und 8 halte ich für sehr wichtig. Die anderen weniger:
:: Punkt 2 „Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar.“ - würd ich ganz entfernen. Rein formales Argument; wenn keins der anderen Argumente hinzukommt, ist dies doch sehr dürftig! Und auch in diesem Fall dürfte die Aufnahme leicht zu finden sein.
:: Punkt 4 „Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten“ müsste in Klammern die gleiche Einschränkung bekommen wie 1. Und das Bild, was ein Originalinstrument ist, hat sich doch über die Zeit sehr gewandelt, Stichwort Wanda Landowska. Das gleiche gilt auch für den Interpretationsstil.
:: Achja - und wie erwähnt: Bei den Bachkantaten werden immer sehr ausführliche Listen der Aufnahmen geliefert. Wir werden die Autoren sehr verärgern, wenn wir ihre Arbeit einfach ins Klo spülen wollen. DIe müssen unbedingt für diese Diskussion ins Boot geholt werden!
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 10:35, 24. Jun. 2015 (CEST)

::: Punkt 2 finde ich deshalb sinnvoll, weil man durch Anzahl und die Qualität der Aufnahmen (bekannte Künstler oder Laien) auf die Rezeption der Werke schließen kann. Eine Kurzfassung (z.B. nur die Nennung von Ensemble und/oder Dirigent) würde mir aber ausreichen. Der gesamte Abschnitt „Diskographie“ könnte dann als Fließtext in den Abschnitt „Rezeption“ wandern. Und grundsätzlich sollte das Regelwerk nur ungefähr den Status haben wie jetzt die Beschränkung auf 5 Weblinks. Daran hält sich ja auch kaum jemand, aber man hat bei Wildwuchs zumindest die Möglichkeit einzuschreiten. Ich denke nicht, dass wir jetzt systematisch sämtliche Musik-Artikel aufräumen sollten. Die Hauptautorin der meisten Bachkantaten-Artikel ist, glaube ich {{ping|Gerda Arendt|p=}}. Kennst Du noch jemanden? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 10:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:::: Nett, dass ihr an mich denkt. Ich habe einige Kantaten-Artikel geschrieben, die Lust ist mir aber vergangen. Englisch macht es mir weiterhin Freude, und für die Diskographien - durch ihre Links zu den Ausführenden eine kleine Geschichte der Aufführungspraxis - haben wir gerade eine neue Form als sortierbare Tabelle gefunden, Beispiele zu Trinitatis [[en:BWV 165]], zum 3. Sonntag nach Trinitatis [[en:BWV 21]] und zum Johannistag [[en:BWV 7]]. - Macht daraus was ihr wollt. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] ([[Benutzer Diskussion:Gerda Arendt|Diskussion]]) 00:42, 26. Jun. 2015 (CEST)

Da haben wir ja gerade wieder den typischen Fall eines Warner-Mitarbeiters, der über die Diskographie auf die Neuerscheinungen des Verlags aufmerksam machen möchte: [[Spezial:Beiträge/Kimmie2304]]. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:35, 24. Jun. 2015 (CEST)
:Die Stelle, an der das verankert bzw. der vorhandene Text entsprechend anzupassen wäre, ist [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]]. Ich sehe diese Überlegungen auch nicht als Freibrief, vorhandene Diskographien, die vielleicht mit viel Mühe und Herzblut erstellt wurden, rauszuwerfen, aber z.B. als Handhabe gegen den bloßen Eintrag von Neuaufnahmen, die ansonsten nichts weiter qualifiziert. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 20:11, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Tja. Wenn wir nicht vorhaben, mittelfristig auch vorhandene Diskographien zu verschlanken oder ganz wegzuschmeissen, sind wir ja offenbar aber doch nicht ganz von unseren Argumenten überzeugt.
:: Und nochwas: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Markus-Passion_%28J._S._Bach%29&type=revision&diff=143697724&oldid=141600107 Hier] wurde ein Youtube-Filmchen verlinkt. Haltet ihr das für zielführend?
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 12:57, 3. Jul. 2015 (CEST)
::: Ich bin durchaus überzeugt davon, aber nicht der Meinung, dass übertriebene Regelhuberei fördernd für das Klima ist. Deshalb wünsche ich mir ja nur einen Notbehelf. Die angegebenen Youtube-Videos scheinen übrigens offiziell zu sein. Ich glaube, diese Links könnte man akzeptieren. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:14, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::: Ja, eben deshalb möchte ich die Leute gerne einbinden, die sich diese Mühe machen. Bisher haben sie offenbar den Weg hierher nicht gefunden. Leider bestehen viele Kantatenartikel zu einem Viertel aus der Diskografie, zu einem weiteren Viertel aus immergleichen Literaturangaben, die gar nicht dort, sondern an den Artikel [[Bachkantate]] gehören. Ja, dahinter steckt jede Menge Arbeit - aber formale, keine inhaltliche Arbeit. Die ja auch viel leichter. Aber die Wikipedia wird nicht besser, wenn wir hier etwas beschließen, daneben aber Hunderte Artikel bestehen, die es anders vormachen. Und wenn die Autoren der Regeln selber deren Anwendung zur 'Regelhuberei' erklären. Ich denke, so wird das zu nichts Gutem führen und werde mich jetzt erstmal aus dieser Diskussion zurückziehen.
:::: Gruß, --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 20:12, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es wäre schade, wenn das wieder wie's Hornberger Schießen endet. Ich schlage daher vor, es etwas abgemildert als Empfehlung zu formulieren und den 2. Absatz unter [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische Angaben]] wie folgt umzuschreiben: ''Auch bei musikalischen Werken, die in mehreren Einspielungen vorliegen (besonders in der E-Musik, aber z.B. auch in der Volksmusik) können diskografische Angaben unter bestimmten Voraussetzungen sinnvoll sein. Bei populäreren Werken sollte allerdings grundsätzlich keine vollständige Diskografie angestrebt werden, die schon wegen stark fluktuierender und schwer überschaubarer Märkte zwangsläufig nur eine kaum aktuell zu haltende Momentaufnahme sein kann. Bei Auswahldiskografien ist dem Vorwurf von POV bzw. Werbung dadurch zu begegnen, dass über die jeweilige Nennung ein nachvollziehbares, unabhängiges und zu belegendes Kriterium entscheidet. Dies kann beispielsweise sein: Erste bekannte Aufnahme; Auszeichnung mit einem renommierten (Schallplatten-)Preis; Referenzaufnahme als Ergebnis eines Interpretationsvergleichs laut einschlägigem Fachorgan, oder Aufnahme durch den Komponisten bzw. unter seiner Supervision erfolgt.'' Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 21:21, 3. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo. Wie kommt es, dass hier plötzlich die Empfehlungen zu Diskografien populärmusikalischer Werke verschärft werden sollen? Ich dachte, es geht darum, nach welchen Kriterien Klassik-Einspielungen gelistet werden sollen bzw. ob hier Vollständigkeit angestrebt werden darf. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:11, 3. Jul. 2015 (CEST)
::Ja, gemeint sein sollten populärere Werke der Klassik. Wenn das nicht rauskommt, kann gerne noch betont werden, dass es hier ausschließlich um "E-Musik" geht. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 07:27, 4. Jul. 2015 (CEST)
:::Ich finde Deinen Text gut und bitte Dich hiermit, ihn mit der entsprechenden „Betonung“ auf der angegebenen Seite einzutragen. Du kannst ja im Zusammenfassungs-Kommentar einen Verweis auf diese Diskussion einbauen. Wenn es jemanden stört, wird er sich schon melden. In ein paar Tagen werde ich dann die Opernvorlage entsprechend erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 11:19, 4. Jul. 2015 (CEST)
::::Danke für den Zuspruch, ein paar Tage will ich aber noch abwarten. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 08:11, 5. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe den Text nun leicht angepasst nach [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]] übertragen unter Verweis auf diese Diskussion. Dort kann nun gerne bei Bedarf noch nachgeschliffen werden. Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 11:06, 19. Jul. 2015 (CEST)

== Poco - durchaus erfolgreich ==


Guten Tag,
wegen der Veröffentlichung der neuen Richie-Furay-CD habe ich interessehalber Ihren Artikel über ihn gelesen und war sehr erstaunt folgenden Satz zu finden: "Furays nächste Band, Poco, konnte an den Erfolg von Buffalo Springfield nie anknüpfen." Das ist sachlich schlicht und einfach falsch. Auf Ihrer Buffalo-Springfield-Seite steht Folgendes: "Die erste Single For What It's Worth, geschrieben von Stephen Stills, [es war die zweite, die erste hieß "Nowadays Clancy can't even sing"]wurde der einzige Hit der Band und erreichte Platz 7 der US-Charts; das erste Album Buffalo Springfield hingegen blieb wenig erfolgreich." Auch das nächste Album war nicht der große Knüller: Es erreichte lediglich Platz 44 der US-Charts. Poco hat für die Alben "Legend" (Platz 14) und "Legacy" (mit Richie Furay) Gold erhalten. Laut Aussage von Poco-Chef Rusty Young hat "Legend" später sogar Platin bekommen. Zur damaligen Zeit musste dafür mindestens eine Million Platten verkauft werden. "Deliverin'" kam bis auf Rang 26, was für ein Live-Album ungewöhnlich hoch war. Dazu kamen natürlich etliche weitere Alben beziehungsweise CDs, die zumindest ordentliche Charts-Positionen belegten, zum Beispiel "Crazy eyes" (Platz 38). Das ist alles deutlich erfolgreicher als bei Buffalo Springfield. Auch bei den Singles kann Poco mehrere Erfolge vorweisen wíe "Crazy love" (17), "Call it love" (18) oder "Midnight rain" (20). Natürlich gab es weitere Singles, die sich in den Charts platzierten. Von Buffalo Springfield würde heute keiner mehr reden, wenn nicht Neil Young und Stephen Stills mitgewirkt hätten.
Wie auch immer: Ihre oben erwähnte Aussage ist falsch und sollte korrigiert werden.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Joachim Kästle


--[[Spezial:Beiträge/87.146.181.170|87.146.181.170]] 12:26, 26. Mär. 2015 (CET)

== Zwei konkurrierende deutsche Charts ==

Mir ist gerade aufgefallen, dass nach der Einführung der [[GfK]]-Charts die "ausgebootete" [[Media Control]] seit 25. März rückwirkend ab KW 1/2015 unter http://www.charts.de/ eigene Charts, sogenannte "MegaCharts", für [http://www.charts.de/musik-charts/0 Singles] und [http://www.charts.de/musik-charts/1 Alben] veröffentlicht (plus für weitere Dinge wie Bücher). Die Charts der GfK sind die offiziellen, aber die MC-Singlecharts sind [http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ nach der Erhebungsmethode] auf jeden Fall kompletter. So umfassen sie unter anderem unbezahltes Streaming (allerdings auch ein Manipulationsfaktor) und rechnen bei den Alben nicht nach Tonträgerwert, sondern nur nach Absatz- / bzw. Verkaufszahl. Allerdings unterscheiden sich die Albencharts deutlich vom GfK-Pendant. So werden dort auch die Kompilationen mitgezählt, und Platzierungen weichen auch bei herausgerechneten Kompilationen um teilweise mehr als 40 Plätze ab (wahrscheinlich wegen des nicht berücksichtigten Verkaufspreises). Wir haben nun das Dilemma, dass seit 1/2015 parallel zwei deutsche Charts veröffentlicht werden. Fragt sich nur, ob auch beide sinnvoll sind. Die MC-Charts sehen sich nach oben verlinkter Selbstbeschreibung übrigens als Ergänzung zur GfK, obwohl sie gleichzeitig den Anspruch erheben, kompletter zu sein. Klingt merkwürdig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:38, 29. Mär. 2015 (CEST)
: Die %-Angaben sind auf jeden Fall cool. Aber in der Wikipedia sollte man sich auf die GfK-Charts beziehen, auch wegen den nicht mitgezählten Bravo-Hits-Kompilationen usw. Charts bringt man doch immer noch am meisten mit Verkaufszahlen in Verbindung und deshalb fänd ichs nicht gut, sich auf MC zu beziehen, da dort auch unbezahltes Streaming mit einfließt.--[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:08, 29. Mär. 2015 (CEST)
:: Sehe ich auch so. Die "Megacharts" sind nicht einmal erwähnenswert. Da sie ohnehin wieder alles in einen Topf werfen, kann man bei Abweichungen nicht erkennen, wie sie zustande kommen. Da sind dann iTunes- oder Spotify-Charts oder YouTube-Abrufe aussagekräftiger. Combined-Charts und Prozentangaben gibt es auch bei den GfK-Charts, aber nur als Insiderinfo. Taucht dann auch in den einschlägigen Internetforen auf. Die Media-Control-Angaben für Aussagen über die offiziellen Charts zu verwenden, wäre aber ziemlich kritisch. Meine Meinung: einfach vergessen. Die offiziellen Charts sind so wie sie sind, weil die Musikindustrie meint, das sei so am aussagekräftigsten. Das in Frage zu stellen, steht uns nicht zu (TF). Media Control verwendet einfach andere Kriterien, um sich abzugrenzen und ein eigenes Produkt zu verkaufen. Nicht, was die Charts besonders qualifizieren und WP-Ansprüchen genügen würde. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 15:22, 29. Mär. 2015 (CEST)

In Großbritannien werden die offiziellen Charts aber nach denselben Kriterien wie die Media Control Mega Charts gezählt. Das wird sich in Deutschland durchsetzen, international ist es schon gängig. Dort (charts.de) kann man sich die Album-Charts auch ohne Compilations anzeigen lassen, das sollte also nicht gegen Media Control sprechen. Außerdem waren Media Control bis Anfang 2014 immer die relevanten deutschen Charts, wurden auch bei Wikipedia als maßgeblich festgelegt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts"
officialcharts.de ist aber von GfK, nicht von Media Control. --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)

'''Weitere Unklarheiten gegeben, es folgen Diskussionsbeiträge von [[Benutzer_Diskussion:Ali1610#Ma.C3.9Fgebliche_Charts_Deutschland|1]] und [[Benutzer_Diskussion:SebastianZeal#Deutsche Charts|2]]; bitte hier diskutieren, zur Ansicht {{ping|HvW|Chartexperte|Ali1610|Gbuvn}}''' (Übertrag drch [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:48, 6. Mai 2015 (CEST))

Hallo Sebastian Zeal

Da mir aufgefallen ist, dass du Chartplatzierungen aus charts.de verwendest, möchte ich dich darauf hinweisen, dass die "MegaCharts" nicht die offiziellen Charts Deutschlands sind ([http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ „MusikWoche-Chefredakteur Manfred Gillig-Degrave betont: „Die Megacharts von media control sind eine hervorragende Ergänzung und Weiterentwicklung der offiziellen deutschen Charts, die im Auftrag des Bundesverbands Musikindustrie von GfK erhoben werden.“]), mehr Informationen zu Chartquellen findest du [[WP:FVC|hier]]. Gruß, --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 16:19, 4. Mai 2015 (CEST)

:Hallo Ali,
:du hast meine Änderungen bzgl charts.de und officialcharts.de rückgängig gemacht.

:Bei officialcharts.de stand Media Control, das war falsch, daher musste ich es ändern. officialcharts.de ist von der GfK, der von Media Control untersagt wurde, diesen Namen nicht mehr benutzen zu dürfen: http://www.media-control.de/media-control-gfk-darf-namen-nicht-mehr-benutzen.html
:charts.de (Media Control) und officialcharts.de (GfK) sind nicht miteinander zu verwechseln.

:Die Media Control Charts sind die maßgeblichen Charts in Deutschland (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). Die MediaControl Charts finden sich auf charts.de. Daher sind sie [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=141815848#Deutschland hier] auch aufzuführen.
Zur Info: Die GfK-Charts (officialcharts.de) waren nur vorübergehend von Anfang 2014 bis April 2015 die relevantesten. Seit 24. April (http://www.media-control.de/media-control-ver%C3%B6ffentlicht-deutsche-musikcharts-ab-sofort-schon-freitags.html?page=1)gibt es von Media Control (charts.de) aber wieder die relevanten Charts (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). {{unsigniert|SebastianZeal|13:13, 6. Mai 2015‎ (CEST)}}

::Hallo,

::die Media Control Charts waren bis 2014 die maßgeblichen Charts in Deutschland. Die GfK-Charts, die 2014 kurzzeitig die von Media Control ablösten, sind nicht mehr state of the art: So richten sich die Charts in UK, ebenso wie die neuen Media Control Mega Charts, nach der maßgeblich aussagekräftigen Zahl und sind daher anzugeben. Die GfK-Charts sind aufgrund der Wertigkeitszählung wenig aussagekräftig. Mit Ausnahme von 2014 waren die Media Control Charts dagegen immer die Chartermittler in Deutschland, somit verantwortlich für die übrigen Platzierungen der gelisteten Alben und nun auch wieder heranzuziehen. Gruß --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 05:10, 6. Mai 2015 (CEST)
:::Laut Website des [http://www.musikindustrie.de/charts_system/ Bundesverbands Musikindustrie] ist die [[GfK Entertainment]] der offizielle deutsche Chartermittler. Die Charts von media control basieren zwar auf den selben Daten, werden aber anders zusammengestellt und besitzen nicht den Status "offizielle deutsche Charts". Oder hat sich da in der Zwischenzeit etwas geändert? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 13:32, 6. Mai 2015 (CEST)
::::Ich kenne mich leider nicht aus, mir wurde lediglich gesagt, dass GfK neu die offiziellen Charts anstelle von Media Control ermittelt. --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 14:03, 6. Mai 2015 (CEST)
:::::Zwar sorgen ''Media Control'', ''GfK media control'' und ''GfK Entertainment'' begrifflich noch für ein gewisses Durcheinander, aber dem BVMI (und im Grunde auch der Media-Control-Website) folgend, sehe ich keine Anzeichen dafür, dass die Media-Control-Charts offiziell wären. „Relevanter“ und „aussagekräftiger“ ist nun eben nicht das Kriterium!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:57, 6. Mai 2015 (CEST)
Dass sich die GfK-Charts durch die URL selbst official nennen, hat aber keine Aussagekraft. Bei Wikipedia wurde selbst festgelegt, dass für die hier aufgeführten Charts die Media Control-Daten maßgeblich sind: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts" International ist die Methode von Media Control zudem Standard (s.o.)--[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)
:Dies galt für die bis 2014 veröffentlichten [[Media Control]]-Charts, aber nicht für die aktuellen. Die damaligen Charts wurden 1:1 von der damals (vor dem Rechtsstreit um den Namen) noch als "GfK media control" und später als [[GfK Entertainment]] firmierenden Firma übernommen und weitergeführt. Und sie nennen sich nicht nur selbst offiziell, sondern werden vom [[Bundesverband Musikindustrie]] so genannt, dem deutschen Vertreter der [[IFPI]]. Und diese Institution hat auch das Recht, die Charts offiziell zu nennen, wenn sie es sind. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 17:46, 6. Mai 2015 (CEST)
::Dass wir eine leichte Begriffsverwirrung vorliegen hatten, stimmt; danke SebastianZeal für die Klarstellung. An der „Offizialität“ der GfK-Charts ändert das aber erstmal nichts. Nur die Wartung könnte erschwert werden, wenn nun Chartdaten von Media Control (unwissentlich) übernommen werden …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:00, 6. Mai 2015 (CEST)
:::GFK-Charts = http://www.offiziellecharts.de. Sowohl GFK als auch Mediacontrol bringen die Charts nicht mehr Dienstags sondern Freitags raus --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:11, 8. Mai 2015 (CEST)
::::Offiziell war vorher auch bei GfK schon der Freitag und der Dienstag nur vorab. Seit einer Viertelstunde ist es aber bei beiden derselbe Freitag ;-) Siehe auch unten [[#Deutsche Charts]]. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:18, 8. Mai 2015 (CEST)
:::::Die GFK hat heute ein PDF zu den offiziellen deutschen Charts veröffentlicht: http://www.musikindustrie.de/uploads/media/Systembeschreibung_4_1_Final.pdf --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:24, 8. Mai 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:26, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== Ox-Magazin ==
Hallo zusammen, hat zufällig jemand Zugriff auf die Ausgabe #011 des [[Ox-Fanzine]]? Die Ausgabe ist vom Magazin selbst leider noch nicht digitalisiert worden. Da ist ein Interview mit Verantwortlichen des Labels Triple X Records drin, über die ich gerade einen Stub zu schreiben versuche. Jeder Hinweis ist hochwillkommen. Vielen Dank und viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 17:42, 7. Apr. 2015 (CEST)

== [[Liont]] ==

Ist mir (als vollkommen sachfremden) aktuell unter die Augen gekommen, da dort eine Neuanmeldung versucht, die negative Rezeption des ersten Albums herauszustellen. Ich weiß nicht, inwieweit bei euch Rezensionen von Amazon, Laut etc. als reputable Quellen akzeptiert werden. Ansonsten hat mir das eher den Eindruck des Dissens (wie man auch am Änderungskommentar zur einer meiner Rücksetzungen sehen kann). Mit den letzten Änderungen bin ich aber hinsichtlich Qualitätsmanagment raus. --[[Benutzer:CeGe|CeGe]] [[Benutzer Diskussion:CeGe|Diskussion]] 17:24, 13. Mai 2015 (CEST)
:Danke fürs Mitmischen. Ist kein einfaches Problem. Kritik ist ja per se POV und selbst wenn die Kritiker verlinkt sind, so haben ja auch die einen Hintergrund. Wenn man da aber eingreift und auswählt, ist man immer in der Gefahr, indirekt seine eigene Meinung einzubringen. Also selbst ein "überwiegend negativ rezensiert" mit Quellen ist schon POV. Das Problem ist, dass für eine ausgewogene Darstellung die Gegenseite fehlt, weil das Teenie-Publikum, dem das gefällt, nicht adäquat in der Musikpresse vertreten ist. Ich habe dort ja schon einmal revertiert, weil mir die Aussage zu pauschal war. Da muss schon rein, von wem die Kritik kommt. Und Teil der Wahrheit ist auch, dass es neben der musikalischen auch eine kommerzielle Rezeption gibt und mit Platz 2 der Albumcharts ist die wohl eher positiv. Dieser Widerstreit zieht sich aber durch die gesamte Geschichte der Popmusik. (Und der nächste DSDS-Sieger kommt bestimmt.) In dem Fall denke ich aber, dass man das ruhig angehen muss, sonst kocht das nur ständig weiter und eskaliert immer wieder. Das muss man mit etwas Abstand mal nachhaltig formulieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:06, 14. Mai 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:23, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== Schönes Österreich ==

Seit ein paar Tagen stellt eine IP Substubs zu österreichischen Musikern ein. Das sind vor allem sämtliche Teilnehmer des nationalen ESC-Vorentscheids und Amadeus-Award-Nominierte, was sie per se noch nicht relevant macht. Mittlerweile folgte ein weiterer "Qualitätssprung", bei Artikeln wie [[Dorothea Jaburek]] fehlt jedweder Hinweis, woher sie überhaupt bekannt sein könnte. Die meisten landen in der QS, selektiv wurden ein paar auch schon zur Löschung vorgeschlagen. Sollten wir vom Musikbereich da irgendetwas geschlossen unternehmen? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:36, 20. Mai 2015 (CEST)

:Heißt wohl: nein. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:23, 9. Aug. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:23, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== Reorganisation der Redaktion Musik - Erfolg oder nicht? ==

Wir haben ja, wenn ich das damals richtig verstanden habe, alle Diskussionen zum Thema Musik auf dieser Seite versammelt. Ich habe damals nur am Rande verfolgt, was die Ziele waren und wüsste nicht, ob diese nun erreicht worden sind.

Ich persönlich bin sehr interessiert an allem, was mit Musik zu tun hat, aber an nichts, das von Verkaufszahlen, Charts und ähnlichen Statistiken handelt. Ich mag damit alleine stehen, aber ich empfinde diese Seite als sehr umfangreich, sehr heterogen und unübersichtlich. Ich erfahre auf der Beobachtungsliste nur, dass wieder jemand was zu irgendeinem Thema ergänzt hat, aber es ist mir definitiv zu mühsam, da jedesmal per Diff alle Unterschiede aufzuspüren. Ich übersehe bestimmt viel, wo ich beitragen könnte.

Wie geht euch das? Findet ihr den jetzigen Zustand hilfreich? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 18:05, 22. Mai 2015 (CEST)
:Ich möchte da jetzt nicht viel dazu sagen, da es schließlich großteils auf meine Initiative zurückging. Ich bin zufrieden, finde allerdings die Aktivität auch nicht gerade berauschend (verglichen bspw. mit der [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen]]). Von daher kann ich das „sehr umfangreich … und unübersichtlich“ nicht unbedingt teilen, denn wir gehören mE als Redaktion nicht gerade zu den größten. „Heterogen“ kann ich nachvollziehen, aber das war von vornherein klar; ich habe das Glück, dass mich die Teilbereiche der Musik eigentlich alle gleichermaßen interessieren (meine Mitarbeit ist hingegen eher ungleich verteilt), daher stört mich das nicht. Aber in meinen Augen ein relativ kleiner Nachteil und immer besser, als wenn Anfragen auf irgendwelchen unbeobachteten Diskussionsseiten vergessen werden!
:Andererseits lag das Hauptaugenmerk der Zentralisierung auf der Funktionsklärung zwischen den konkurrierenden Seiten Redaktion, WikiProjekt und Portal, und die ist auf jeden Fall gelungen. Die teilweise (und auch nur teilweise!) Deaktivierung von Diskussionsseiten einzelner Portale muss durchaus nichts für die Ewigkeit sein. Eine Aufspaltung des Metabereichs nach E- und U-Musik (eine Unterscheidung, die ich nicht nachvollziehen mag) hielte ich aber in jedem Fall für verfehlt. Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:36, 22. Mai 2015 (CEST)

::Es stimmt schon irgendwie, dass die Seite nicht sehr übersichtlich ist. Über eine schnellere Archivierung der Diskussionsleichen sollten wir mal reden. Stimmt auch, dass die Chartthemen hier oft aufschlagen, wobei da zuletzt auch ungewöhnlich viel los war. Wenn ich mir aber ansehe, wer sich z.B. bei der UK-Diskussion geäußert hat: ich denke nicht, dass die alle ins Charts-Portal gefunden hätten. Und selbst wenn es nur ein Einzelpunkt ist, es kann alle angehen, die über Popmusik schreiben. Umgekehrt habe auch ich hier schon Informationen bekommen, von denen ich sonst nichts erfahren hätte.
::Ich finde es nach wie vor besser, wenn man vor allem auch als unerfahrener Nutzer, sich nicht erst das richtige Portal suchen muss. Und wenn dann auch Leute mitlesen, in deren Fachgebiet eine Frage nicht fällt, so ist zumindest die Wahrscheinlichkeit höher, dass wenigstens eine zweite Meinung dabei herauskommt. Ich kann nicht beurteilen, wie sich das vorher verteilt hat, ich kann aber nicht erkennen, dass sich Nutzung oder die Ergebnisse verschlechtert hätten. Und das mit der Übersicht sollte man eigentlich selbst in den Griff kriegen, wie XanonymusX gesagt hat, so viel Auflauf ist hier auch wieder nicht. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:47, 23. Mai 2015 (CEST)
::::Ich finde schon, dass die Reorganisation ein Erfolg war. Hier senfen doch immerhin regelmäßig ein Dutzend Leute mit und wir sind m.E. schon zu guten Lösungen gekommen - nicht bei allen Themen, aber doch immerhin bei einigen und auch bei einigen eher sperrigen Fragen. Andererseits wurde ja kein Subportal, das noch einen Hauch von Leben in sich trug, zwangs-reoganisiert. Wenn INM nun eine spezifischere Diskussionsseite vermisst, dann kann er sie vor der Zusammenegung auch nur vermisst haben. Und natürlich spricht auch in Zukunft nichts dagegen, wenn sich drei-vier aktive Portaler/Redaktionler zusammenschließen, auch wieder ein "Projekt:Lied ohne Gesang" oder was auch immer mit eigener Diskussionsseite auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 11:19, 1. Jun. 2015 (CEST)

== Kategorie:Nummer-eins-Hit ==
Eine Frage an alle Benutzer: Die Kategorien Platin-Lied/Album … wurden in DE/AT/CH/UK/US unterteilt. Wäre es nicht sinnvoll diese Teilung auch für Nummer-eins-Erfolge in Singles, Alben und Videoalben nach den fünf Ländern zu unterteilen? Ich fände dies besser. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 20:19, 8. Jun. 2015 (CEST)
:Was ist mit Nummer-eins-Erfolge in Singles gemeint? Bezogen auf Lieder könnte die Aufteilung aus Sinn des Kategoriensystems Sinn machen; vermutlich ist das für die meisten Nutzer aber bereits eine Überdifferenzierung, die sie eher bei der Suche stört. --[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 09:47, 9. Jun. 2015 (CEST)
Hi. Du meinst
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Hit]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Hit (Deutschland)]] ...+ US, UK, A und CH
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Album]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Album (Deutschland)]] ... +US, UK, A und CH
Richtig? Was ist ein Nummer-eins-Erfolg bei Videoalben? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:14, 9. Jun. 2015 (CEST)
::Ich verstehe nicht, warum es überhaupt eine Kategorie für Nummer-eins-Hits geben muss… schließlich gibt es bereits [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=liste+der+Nummer-eins-Hits&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel solche Listen] (sogar länderspezifisch). --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 16:33, 9. Jun. 2015 (CEST)
:::… und nach Jahr.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:55, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::Sehe ich auch so. Dass ein Lied auf Platz 1 kommt, ist ein relativer Erfolg. Die Nummer-eins-Listen haben wenigstens einen Kontext, eine Kategorienliste ist nur eine willkürlich Auswahl aus vorhandenen Artikeln. Dass man das bei den Zertifizierungen bis zum Exzess getrieben hat, ist schon schlimm genug. Ich bezweifle, dass diese Kategorien sinnvoll genutzt werden. Bei einem großen Hit zehn Kategorien, fünf für Gold+ und fünf für Platz 1, geht dann außerdem ins Lächerliche. Die Liedartikel brauchen vernünftigen Inhalt, nicht Verstichwortung in Infobox und Kategorienleiste. Da gäbe es mehr als genug zu tun. Stattdessen beschränken sich die "Verbesserungen" aufs Kategorienschubsen. Nein, danke. Im Übrigen haben wir diese Diskussion nicht zum ersten Mal und ich sehe nicht, dass sich seitdem etwas geändert hätte. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 20:19, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::: Nummer-Eins-Hits nach Land macht jedenfalls mehr Sinn, als die Auszeichnungskats. Zudem ist die Kat Nummer-eins-Hit ohne Länderkat ein Witz. Big in Japan oder so. Kategorien ersetzen weder Listen noch sind sie diesen über- oder unterlegen. Die einen sammeln eben alles (was jemals in dem Land auf eins war) und die Kategorien sichten den Bestand. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:23, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::::Sehe das so wie ChrisHardy. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::: Bin da eher auf Harros Seite, was bringt einem Liedartikel im besten Fall vier Kategorien mehr, wenn dieser qualitativ nicht den Ansprüchen gerecht wird. lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 09:25, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::: Was wäre denn das Ziel der Unterteilung?
::::: Geht es um eine bessere Übersicht in der Kategorie (da hab ich allerdings Zweifel, dass die Unterkategorien zu D, UK und US durch eine solche Unterteilung besser aussehen, da würden ''Jahre'' oder ''Länder und Jahre'' mehr hergeben), um CatScans (Das könnte ich verstehen) oder um die Artikel (Dazu gibt es die Chartboxen)?
::::: So wie die Kategorien derzeit aussehen ist es aber völlig unübersichtlich, so dass man sich fragen muss welchen Sinn die Nummer-eins-Kategorien im Augenblick überhaupt erfüllen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::: Genau so meinte ich das Krächz und mit Videoalben sind alle VHS, DVD & Blu-Rays gemeint. Aktuell finde ich die Kategorie der Nummer-eins-Hits eine willkürliche Auflistung von Liedern. Es sind Nummer-eins-Erfolge aus allen möglichen Ländern enthalten. Wenn jm. sich für eine Auflistung der deutschen Nummer-eins-Hits interessiert, bekommt er hunderte unrelevante Artikel angezeigt. Ich finde eine Aufteilung schon sinnvoll, weil somit alle Stücke in einer Kat vereint wären. Die Hauptartikel ''Liste der Nummer-eins-Hits in XYZ'' spiegeln nur die erfolgreichsten Singles und Künstler wieder, bei den ''Nummer eins Hits nach Jahr'' muss man sich womöglich durch 60 Jahre klicken. Die Aufteilung bringt etwas Struktur hinein meiner Meinung nach. Ohne die Aufteilung wäre ich lieber dafür diese Kat sein zu lassen weil sie zu Oberflächig ist. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 22:06, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::: +1 --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 22:14, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::Grundsätzlich halte ich die unsortierte Nummer-eins-Kats auch für un- bis schwachsinnig. Die Information, dass ein Titel/Album Nummer-Eins war OHNE sofort zu erfahren, wo, bringt überhaupt nichts. Also bin ich auch dafür entweder die Kategorie zu tonnen oder aufzuteilen. Mir ist dieser Kategorieast immer noch näher, als der Auszeichnungs-Ast. Wenn ich eine Kategorie mit Nummer-Eins-Hits in Deutschland sehe, dann kann ich mir darunter was vorstellen, nämlich, dass dieser Hit/Album in mindestens einer Woche öfter verkauft wurde als alle anderen Mitberwerber. Dass das auch von der Stärke der Konkurrenz abhängig war und dass das die Gesamtbedeutung eines Songs/Albums nur bedingt einschätzen lässt, ist mir natürlich klar. Mit den Edelmetall-Kategorien kann ich sehr viel weniger anfangen. Ich habe das natürlich schon irgendwann vor Jahren zur Kenntnis genommen, dass es solche Zertifikate gibt, aber selbst nach mehreren Jahren 24/7-Wikipedia-Musikbereich abhängen unter Edelmetall-Experten kann den Erfolg, den die Kategorie ja irgendwie vermitteln soll, überhaupt nicht einschätzen. Ich war nie ein Freund dieser Kategorien und würde sie auch eher wieder tonnen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 22:54, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::Die einfache Nummer-eins-Kat ist nicht notwendig, aber sie hat auch nicht die Funktion, einen "Pool" von Nummer-eins-Hits zu bilden. Sie ist eigentlich als "Label" gedacht, um die Artikel (bislang nur) mit externen Mitteln wie CatScan zu filtern. Bei der Unterteilung nach Land gehen wir in Richtung "Pool", weil da nur noch spezifische Länder betrachtet werden. Bei solchen Pools muss man sich aber fragen, wofür die dienen sollen? Eine Ausgabe von Nummer-eins-Hits in den USA aus mehr als 60 Jahren. Wohlgemerkt nur die Titel. Und auf absehbare Zeit sehr unvollständig. Alphabetisch statt chronologisch sortiert. Was soll das überhaupt darstellen? Eine solche Auflistung gibt es sonst nirgends, der Sinn erschließt sich mir nicht und nicht einmal als reine Wartungskategorie erkenne ich einen Nutzen. Auch kommt die Beschränkung auf Fünf-Land daher, dass man die Interpreten/Lieder/Alben nach der Gesamtbilanz beurteilen kann, es über Fünf-Land hinaus aber willkürlich, nicht mehr aussagekräftig und letztlich unpflegbar wird. Wenn ich jetzt aber eine Kategorie nach einem der Fünf-Länder habe, trifft das ja nicht zu. Dann habe ich eine Auswertung für ein Land. Und die Lieder können beliebigen Ursprungs sein. Dann könnte man die Diskussion ganz neu eröffnen und fragen, warum es nur die fünf Länder sein sollen. Zumal die Interpreten ja nicht aus einem Fünf-Land sein müssen, es aber für ihr Heimatland keine Kat gäbe. Das ist reichlich unausgegoren und wie bei so vielen Kategorien fehlt mir einfach die Begründung, wofür die überhaupt sein sollen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:46, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::::Sollten wir die Nummer-eins-Kategorien dann nicht tatsächlich einstampfen? Ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 08:31, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::::Konsequent wäre es. Aber wenn man wirklich konsequent sein wollte, dann müsste man noch viel mehr aufräumen. Ich habe es schon aufgegeben, in dem verkorksten Kategoriesystem noch irgendetwas durchziehen zu wollen. Für ein System braucht man Planer und Strategen und keine Egoisten und ahnungslose Admins. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:20, 18. Jun. 2015 (CEST)

== Pseudo-Unterseiten mal wieder ==

Hallo, da auch Diskografien und Auszeichnungs-Unterseiten betroffen sind: Unter [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen#Abstimmung zur Verschiebung von Staffelartikeln]] wird wieder über die optimale Lösung der Benennung von Seiten wie [[Ariana Grande/Diskografie]] oder ähnlichen Konstruktionen diskutiert. Wäre schön, wenn sich auch ein paar Diskografie-Experten einmischen könnten.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:41, 10. Jun. 2015 (CEST)
:Moinsen. Wenn die RFF andere Benamsungsregeln haben möchte als wir, muss uns das eigentlich nicht weiter kratzen. Ich finde unsere jedenfalls stringent und plausibel und bin dafür, sie so beizubehalten. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:24, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Ich schließe mich Siechfreds Meinung an. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 13:32, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Dass Rechtschreibung, Grammatik und projektweite Richtlinien nicht vor Fachbereichen Halt machen, ist aber schon klar?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 17:11, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Wenn es um grundsätzliches geht, dann ist die RFF der falsche Ort. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 08:03, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::Die RMU aber auch. Wie ich schon schrieb, wäre MB-würdig, wenn eine gängige Alternative gefunden würde!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:48, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::Dürfte ev. für den ein oder anderen hier interessant sein-->[[Wikipedia:Meinungsbilder/Unterseiten im ANR]]--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 01:26, 24. Jun. 2015 (CEST)

== [[:Vorlage:Infobox Band]] ==

Moinsen. Hab da ein Problem mit dem Parameter <code>Neugründung</code>, zu erkennen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142911816 hier] vs. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142965250 hier]. Wenn ich den Parameter befülle, weist die Infobox eine ''Aktuelle Besetzung'' aus, was aber Unfug ist, weil die Reunion 2002 schon wieder vorbei war. Lasse ich den Parameter leer, wie in der aktuellen Version, dann steht zwar zutreffend ''Letzte Besetzung'', aber die Daten zur Reunion fehlen in der Infobox. Und nochwas: Ich habe es bei letzten Besetzung immer die Musiker aufgeführt, die auch tatsächlich auf Platte zu hören sind. Hier gab es aber eine Live-Reunion mit völlig anderen Mitgliedern, die aber m.W.n. als ''Heaven'' keinen Tonträger veröffentlicht haben. Im Moment passt es, aber die Reunion 2001/2002 nebst den Beteiligten steht nun überhaupt nicht in der Box. Wie seht Ihr das? Fragt [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:23, 10. Jun. 2015 (CEST)

:Über den Parameter stolpere ich immer dann, wenn eine Band z.B. von 1980-1985 existierte, sich 1990 für eine Tournee reformierte, von 1993 bis 1995 noch mal mit einem Album durchstartete und seit 2007 in Urbesetzung wieder regelmäßig auftritt. Bei 80er-US-Hardcorebands fast eher die Regel als die Ausnahme. Schön hätte ich gefunden, wenn es analog zu den Besetzungsparameter optional zu befüllende Gründungsparameter gäbe, <code>Gründung</code>, <code>Auflösung</code>, <code>Gründung2</code>, <code>Auflösung2</code> etc. - bei einer simpel gestrickten Bandkarriere würde sich für Autor und Optik nichts ändern. Leider hieße das, dass sehr viele Infoboxen ein veraltetes Format hätten, insofern bleibt's wohl Wunschdenken. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 13:39, 10. Jun. 2015 (CEST)

::Eine einfache Möglichkeit (wenn auch nicht ganz so ausführlich) die Einschränkung zu umgehen, ist eine Auflistung aller Auflösungs- oder Neugründungsdaten in dem jeweiligen Parameter (am besten durch Kommas getrennt; siehe z. B [[Slime (Band)|hier]]). Die mitwirkende Besetzung wird dann in den Abschnitt der ehemaligen Mitglieder reingepackt. --[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 17:21, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Das ist m.E. ein schönes Beispiel, wie man's ''für den Leser'' nicht machen sollte - ''wir'' arbeiten mit der Infobox und wissen, wie man sie zu lesen hat, der unbedarfte Leser muss hier aber erst mal erkennen, dass er die Daten über Kreuz erfassen muss. Bezieht sich auf "Gründung/Auflösung/Neugründung", nicht auf die übersichtliche und gut zu erfassende Datenergänzung bei den ehemaligen Mitgliedern. Just my 2ct. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 18:11, 10. Jun. 2015 (CEST)

::::Hmm... dann wäre das gleiche Problem aber auch mit so zusätzlichen Parametern wie <code>Gründung2</code> etc... Vielleicht ein Parameter, das die aktiven Jahre anzeigt?--[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 20:08, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::Evtl. ist das ein Problem, dass durch den Output der Vorlage gelöst werden kann, also dadurch, dass die Vorlage die Daten flexibler interpretiert. Es gibt ja nur vier Fälle, die abgedeckt sein müssen: "Gibts noch", "gibts nicht mehr", "gibts wieder" und "gabs wieder, aber jetzt nicht mehr". Alles weitere (also z.B. "gabs, gabs dann noch mal, dann noch mal und jetzt nicht mehr") sind Schleifen innerhalb dieser vier Fälle. Ich weiß nicht, was Vorlagen können, aber wenn sie rudimentäre WENN-DANN-Befehle mit Variablenabfragen beherrschen, lassen sich diese vier Fälle OMA-geeignet darstellen. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 22:40, 10. Jun. 2015 (CEST)

== [[Unterbrechungszeichen, Sprünge und bedingte Aktionen (Musik)]] ==

So etwas oder so ähnlich bräuchten wir noch (oder gibt es soetwas schon bei Wikipedia). Es gibt da allerdings einige Artikel ([[Da Capo]], Dal Segno al [[Coda (Musik)|Coda]], [[Dal Segno]] al Fine usw). Ich vermisse noch ein paar Beispiele in den Artikeln, etwa so etwas betreffend ''D.S. al Coda''

1.) Notation
[[File:Dal Segno al coda example short.png]]

2.) Ergebnis
::in Noten: G A B B C A B C
::in Abschnitten (je nach Takt): A B C C A D E
(keine Ahnung ob as so stimmt)

oder so:
https://vsr.informatik.tu-chemnitz.de/~jan/nted/doc/ch01s31.html

--[[Spezial:Beiträge/93.133.119.188|93.133.119.188]] 16:17, 5. Jul. 2015 (CEST)

== Auszeichnungen für Musikverkäufe ==

In vielen Artikeln zu Musikern bzw. deren Diskographien finden sich Tabellen zu Goldenen bzw. Platin-Schallplatten. Mir ist nun aufgefallen (konkret hier: [[Lena Meyer-Landrut/Diskografie]]), dass dort Mehrfach-Gold-Auszeichnungen "umgerechnet" werden. So erscheint eine 5-fach-Gold-Auseichnung in der Tabelle micht als 5 x Gold, sondern als 2 x Platin- und 1 x Gold. Man teilte mir mit, dies habe sich in der Wikipedia so "durchgesetzt" (siehe dortige Diskussion). Was meint die Musik-Redaktion? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:13, 6. Jul. 2015 (CEST)
: Ja, das stimmt. 5x Gold entspricht 2x Platin und 1x Gold und wird so in der Zusammenfassungstabelle eingetragen. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 01:36, 6. Jul. 2015 (CEST)
:: Dass es so eingetragen wird, weiß ich (und beklage mich ja drüber); dass die Umrechnung der Verkaufszahlen stimmt, ist auch klar. Das Problem ist: Ist eine Goldene oder Platin-Schallplatte primär eine Verrechnungseinheit, oder als Auszeichnung ein Realgegenstand (ein hübscher Rahmen mit Urkunde und einer edelmetallischen Platte bzw. mehreren darin)? Wenn man diese zusammenzählt, zählt man Verrechnungseinheiten oder reale Gegenstände? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:49, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::Die Umrechnung ist meiner Ansicht nach absoluter Unsinn, da es sich nicht mehr um eine reale Auszeichnung handelt, sondern um eine, die so nicht vergeben wurde.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 16:45, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::Dann hätte man in Extremfällen am Ende 100x Gold und 0x Platin in der Tabelle, was mMn sehr irreführend ist. Oder man könnte gleich auch Zwischenauszeichnungen eintragen, wenn diese in der Datenbank aufgeführt sind, was auch sinnlos ist. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:33, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::Und ich dachte immer, wir würden das Prinzip „Keine Theoriefindung“ ernst nehmen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:44, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::::Relativ deutsches Problem, oder? Bei den Ländern, die ich auf dem Schirm habe, wird nach dem ersten Gold nur noch Platin vergeben. Ist wesentlich übersichtlicher. Da dieses Problem aber offenbar vom BVMI ausgeht, ist es mE naheliegend, es auch in die WP zu „spiegeln“.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:34, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Ich finde die deutsche Vorgehensweie sogar gut, da es so mehr und exaktere Auszeichnungen gibt, gerade in einem Land, wo die Verkaufszalen nicht öffentlich bekannt gegeben werden... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:02, 6. Jul. 2015 (CEST)
::Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht, gibt es die nicht alle 6 Monate auf iwelchen Diskografie-Seiten mit immer dem selben Ausgang. Immer sind wir bei dem Ergebnis das 3xGold = 1xPlatin+1xGold ist. Übrigens zählen die offiziellen Hitlisten die ausgegeben werden genau so, siehe [https://www.facebook.com/Unheilig/photos/a.451639930872.226075.45666355872/10153333612035873/?type=1&theater hier] und Position 10 Unheilig ''Gipfelstürmer''. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 14:32, 13. Jul. 2015 (CEST)

== Zu fette Musikalbum-Infobox ==



Hallo, gibt es eine Möglichkeit, die Infobox etwas schlanker zu komprimieren? Ich finde die Infobox an sich in Ordnung, aber sie ist unnötig fett.


--[[Benutzer:Kommissar Kurt Wallander|Kommissar Kurt Wallander]] ([[Benutzer Diskussion:Kommissar Kurt Wallander|Diskussion]]) 15:34, 7. Jul. 2015 (CEST)

== [[New Music Fridays]] ==

Eure Mithilfe bei der Erweiterung des oben genannten Artikels ist gern gesehen. Das geht vor allem an [[Benutzer:HvW]] und [[Benutzer:XanonymusX]], die den Vorschlag zur Artikelerstellung gemacht haben, aber auch jeder andere mit Wissen darf gern zum Entwurf beitragen. Fehlt noch etwas in der Gliederung? Ist irgendwas zuviel? Habe ich zu sehr geschwafelt? ;) Die einzelnen Länder kommen wahrscheinlich am Dienstag oder Donnerstag, morgen habe ich keine Zeit. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 20:44, 12. Jul. 2015 (CEST)
:Guter Artikel, Details dort. Wäre gut, wenn eine erste Version schon in den ANR käme, damit man von den nationalen Chartartikeln darauf Bezug nehmen kann. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:36, 13. Jul. 2015 (CEST)
::Ist jetzt ohne spezielle Länderbeschreibung im ANR. Kann man ja vielleicht trotzdem noch hinzufügen... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 22:18, 14. Jul. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:20, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== Eigene Lemmas für Operninszenierungen ==

Es ist höchste Zeit, herausragende Inszenierungen mit eigenen Lemmas zu würdigen. Ich würde gerne mit drei exzeptionellen Opernproduktionen beginnen:
* [[Johannes Eraths Inszenierung des Lohengrin]], Graz und Oslo
* [[Alvis Hermanis' Inszenierung des Trovatore]], Salzburger Festspiele
* [[Robert Dornhelms Inszenierung der Tosca]], Opernfestspiele St. Margarethen
Bin mir nicht sicher betr. der Benennung der Lemmata. Kann mir jemand helfen? Sollte es besser: [[Tosca-Inszenierung von Robert Dornhelm]] heißen. Wir bertreten Neuland und sollten besser schon im Vorfeld wissen, worauf wir hinaus wollen. Bislang gibt es meines Wissens nur den [[Jahrhundertring]] von [[Patrice Chéreau]] und [[Pierre Boulez]] als Inszenierungsdarstellung. Weiß jemand von mehr? Gruß an alle --[[Benutzer:Meister und Margarita|Meister und Margarita]] ([[Benutzer Diskussion:Meister und Margarita|Diskussion]]) 00:03, 14. Jul. 2015 (CEST)

: Mal davon abgesehen, dass ich persönlich das Format "...-Inszenierung von ..." für die bessere Variante halte: Es gibt bei der Lemmawahl nichts, was sich nicht in fünf Sekunden durch Verschiebungen und/oder Weiterleitungen nachträglich ändern und gegebenfalls auch wieder rückgängig machen liesse. Die Zahl der Verlinkungen dürfte sich für diese Artikel ja auf eine Handvoll beschränken. Insofern einfach anfangen :). --[[Benutzer:UW|Uwe]] ([[Benutzer Diskussion:UW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
::Könnte wieder ein Fall werden, wo Grammatik und Rechtschreibung einer einheitlichen Lösung entgegenwirken (''Der-Ring-des-Nibelungen-Inszenierung von'' etc. – nicht wirklich lemmatauglich, oder?). Ich würde da auch mal dem Autor freie Hand für Einzelfallentscheidungen lassen, nur zu!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 01:08, 14. Jul. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] ==

Die dafür scheinbar passenden Unterkategorien aus dieser recht übersichtlichen Kategorie wurden gestern in [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] eingeordnet. Damit wird hier wieder ein scheinbar plausibles geografisches System auf der Ebene von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eröffnet. Ist das wirklich erwünscht?-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:45, 15. Jul. 2015 (CEST)

:Das ist doch in der rämulichen Systematik eine logische Hierarchiestufe, dass Orte unterhalb von Staaten liegen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:29, 15. Jul. 2015 (CEST)
::Wenn man das so sieht, führt das in der Praxis ganz häufig dazu, dass Musiker aus der Staatskategorie aussortiert werden und nur noch einer Ortsszene zugeordnet werden. Wollen wir das?--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:26, 16. Jul. 2015 (CEST)

::: Ja das ist natürlich eine Frage, allerdings eigentlich mit etwas anderem Blickwinkel: In der Staatskategorie sind sie ja dann trotzdem enthalten durch die Unterkategorien. Also geht da nichts verloren, sondern nur zusätzliche Spezifität ergänzt: Wer zum Thema ''Musik in Hamburg'' gehört, gehört auch zum Thema ''Musik in Deutschland''. Fraglich ist jedoch, in welchen Fällen diese Spezifität, die ja auch eine Eingrenzung bedeutet, angebracht ist und wann nicht. Wenn ein Künstler klar der Musikszene einer Stadt zuzuordnen ist, passt es. Aber wenn er auch darüber hinaus anderen Orten zugeordnet werden kann, muss man sich schon die Frage stellen, ob dann eine Zuordnung zu einer (oder mehreren Städten) überhaupt sinnvoll ist oder eher einengt.
::: Eine Patentlösung gibt es natürlich nicht, dafür sind diese ganzen Zuordnungen eh zu schwammig. Aber die Unterordnung von Orten unter Staaten entspricht natürlich der grundsätzlichen Hierachie. Was dann in welcher Ebene eingeordnet wird, ist dann von individuellen Einschätzungen abhängig. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:37, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::Keinesfalls entspricht die Unterordnung von Orten unter Staaten „der grundsätzlichen Hierarchie“. Unter [[:Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung]] findest Du vielmehr nebeneinander (und nicht einander untergeordnet) getrennte Äste: [[:Kategorie:Person nach Ort]], [[:Kategorie:Person nach Region]], [[:Kategorie:Person nach Staat]] und [[:Kategorie:Person nach Kontinent]]. (Historisch gesehen ist es übrigens auch so, dass einige Orte ab und an mal zu verschiedenen Staaten gehören.)-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:09, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es war mal [[Wikipedia:Kategorien/Musik|Konsens]], dass die "Zuordnung zur Musikszene einer Stadt" ausschließlich über [[:Kategorie:Musik nach Ort]] erfolgen soll. Leider haben wir Admins, die sich nicht um Regeln und Fachbereiche sche<s>i</s>ren und im Kategorienprojekt Diskussionen mit Leuten, die meinen „dazu braucht man die Redaktion nicht“, aber ihr Musikwissen aus dem Duden beziehen. Muss man sich wundern, dass dann so etwas dabei herauskommt? Wirklich nicht.
:::::Das Problem ist doch, dass keiner genau weiß, was diese Kategorien nach Ort und sogar die nach Staat eigentlich sollen. "Schwammig" ist dafür geradezu ein Euphemismus. Die Vermischung (und Überschneidung) mit den Staatsangehörigkeiten ist ein Problem und das fängt schon bei den Begriffen an. Wie soll ein Mensch ohne Vorwissen den Deutschen Musiker vom Musiker (Deutschland) unterscheiden? Zuordnung zu einer Musikszene kann meiner Meinung nach nur über die "Musik" erfolgen und nicht über die Tätigkeit "Musiker". Zumal das ja auch die wenig nachvollziehbare Trennung von Einzelmusikern und Bands innerhalb einer Stadt mit sich bringt.
:::::Ich schlage vor, dass wir unsere Kategorienregeln durchsetzen, meinetwegen sie auch noch einmal diskutieren. Weiter oben habe ich schon eine Diskussion hierher geholt, das sollten wir grundsätzlich machen und uns nicht länger von Fachfremden auf dem Kopf herumtanzen lassen. Denen ist das Ergebnis nämlich egal und bei uns schlagen dieselben Probleme wie hier immer wieder auf und wir sollen dann den Müll anderer aufräumen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:23, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::: {{ping|Engelbaet}} Diese Kategorien ziehen in der räumlichen Personenkategorisierung verschiedene Systematiken auf, die darin erfassten Kategorien stehen aber nicht nebeneinander, sondern sind miteinander verschränkt. [http://tools.wmflabs.org/catscan3/catscan2.php?depth=15&categories=Person+nach+Ort&negcats=Person+nach+Staat&ns%5B14%5D=1&interface_language=de Bis auf wenige Ausnahmen] sind alle ~14.000 Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] auch im Kategorienbaum von [[:Kategorie:Person nach Staat]] enthalten, weil die Personenkategorien der Orte eben auch in die Personenkategorien der Staaten eingeordnet sind. Dieses Prinzip sollte auch in den spezialisierten Unterkategorien fortgeführt werden, sonst würde das System inkonsistent. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 23:44, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Es gibt ohnehin schon [[:Kategorie:Person (Deutschland) nach Gemeinde]] als Unterkategorie von [[:Kategorie:Person (Deutschland)]]. Ein mehrfach ineinander verschränktes Kategoriensystem wird keinesfalls benötigt. Das ist unübersichtlich und auch für Spezialisten für Wartungsfragen kaum noch transparent. Bezogen auf den hier behandelten Fall Musiker nach Ort/Musiker nach Staat ist eine solche mehrfache Verschaltung zudem nicht erwünscht, wie von Harro noch einmal explizit ausgeführt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:28, 18. Jul. 2015 (CEST)
Zusammenfassend hat sich hier kein Adaptionsbedarf der Regelung, wie sie seitens der Redaktion in [[Wikipedia:Kategorien/Musik#Räumliche_Einordnung_von_Themenartikeln]] getroffen wurde, ergeben. Entsprechend habe ich den alten Zustand wieder hergestellt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:10, 23. Jul. 2015 (CEST)

:: Tut mir leid, ich hatte deinen letzten Beitrag übersehen. Dem möchte ich jedoch noch widersprechen: Unübersichtlichkeit entsteht erst dann, wenn verschiedene Zweige des Kategorienbaumes unterschiedlich verschränkt werden. In den allgemeinen Kategorien werden die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Staat]] eingeordnet, die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] sollen aber nicht in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eingeordnet werden. Das ist vollkommen intransparent, wenn es eine solche Zuordnung auf einer unteren Ebene plötzlich nicht mehr gibt und auch inkonsistent, denn über die übergeordneten Personenkategorien der Orte hängen die Musiker ja eh auch schon in den Personenkategorien der Staaten. Ich kann es auch inhaltlich nicht wirklich nachvollziehen, warum die Inhalte von [[:Kategorie:Musiker (Dortmund)]] nicht zur [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] gehören sollen. Nur eine Ebene drüber sind die Unterkategorien von [[:Kategorie:Künstler nach Ort]] und [[:Kategorie:Musik nach Ort]] doch auch in den entsprechenden Staatskategorien enthalten.
:: Die Trennung ist auch deshalb problematisch, weil es aus den genannten Gründen eben üblicherweise eben so ist, dass eine Kategorie <code>X (<Ort>)</code> bei gleichem X immer auch in der Kategorie <code>X (<Staat>)</code> enthalten ist, bzw. anders herum alle <code>X (<Ort>)</code> im Kategorieinhalt von <code>X (<Staat>)</code> aufgeführt sind. Auch wenn man hier im Musikbereich „sein eigenes Ding“ machen will, sollte man beachten, dass das untypische Fehlen von Kategoriebeziehungen, die eigentlich aus der Erfahrung in anderen Bereichen erwartbar sind, beim Nutzer wenigstens Verwirrung stiftet und schwer zu vermitteln ist.
:: Und ganz pragmatisch: Wenn ich einen Überblick über die Musiker in der Musikszene in Deutschland haben möchte, warum muss ich dann [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] und getrennt davon zahlreiche Orts-Kategorien durchforsten, die von erstgenannter nicht einmal leicht zu erreichen sind?
:: Ein weiteres Fass wäre die bisher wohl singuläre [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] als Bundeslandkategorie. Darin sind übrigens auch wieder Ortskategorien enthalten. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 18:36, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Es ist schon gesagt worden. Die kategoriale Verbindung der beiden Systeme ist aus Sicht der Redaktion nicht erwünscht.
:::Zum pragmatischen Argument: Weder wird hier übrigens die in einer etwas weltfremden Entscheidung angelegte [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] einen Überblick über die Musiker in Deutschland bieten noch gibt es lokale Musikzenen, die über die - gegen die Empfehlungen dieser Redaktion eingerichteten - lokalen Musikerkategorien zu Überblicken sind (die lokalen Musikzenen sind z.B. in der Regel regionale Musikszenen und meist stark nach Genre getrennt. Es gibt weder die Kölner noch die Düsseldorfer Musikszene. Nur Kenner der lokalen Musikzene können beurteilen, ob ein Kölner Musiker nicht auch zur Düsseldorfer Szene eines Genres gehört oder ein Bonner Musiker zur Kölner Szene, auch wenn er in Bonn wohnt; meist gibt es dafür auch keine WP-adäquaten Belege. Die meisten Zuordnungen sind recht willkürlich).
:::Mir ist die 2015 (nach Löschung am 27. Okt. 2014) wieder angelegte, sinnfreie [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] vorhin auch aufgefallen, die auch noch eine Ende 2014 angelegte [[:Kategorie:Band (Niedersachsen)]] enthält. Entsprechende Kategorien zu Bundesländern sind schon mehrfach geleert und gelöscht worden.-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:07, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::: Verstehe ich das richtig, dass ihr eigentlich gar keine räumlichen Personenkateogrien haben wollt, weder zu Staaten noch zu Orten? So klang das bei Harro ja auch schon an... --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:27, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::: Kennst du die Definition von [[:Kategorie:Person nach Ort]]? Wenn du sie kennst, was glaubst du, wie viele Leute, die diese Kategorien eintragen, kennen sie und halten sich daran? Diese Personenkategorien sind eine schwierige Konstruktion, wer sie nicht kennt, setzt gleich: Person nach Ort = Geburtsort, Person nach Staat = Staatsbürgerschaft. So sind sie aber nicht gedacht. Dieser ganze Nach-Ort-Baum ist so aufgebaut, dass Person ausdifferenziert wird nach Tätigkeit. Wenn jetzt aber interpretiert wird, dass für die Zuordnung der Geburtsort langt, dann haben wir eine unerwünschte Zuordnung. Und beim Staat ist es noch schwieriger, weil wir ja noch die [[:Kategorie:Wikipedia:Musiker nach Staat (überarbeiten)|echten Staatsbürgerschaftskategorien haben]] und keiner weiß, was denn nun wofür da ist.
::::: Da ergibt sich dann auch ein logischer Fehler, den auch du dauernd machst. Und zwar egal wie man die Kats interpretiert. Weder folgt aus dem Geburtsort die Staatsbürgerschaft, noch folgt aus einer besonderen Bedeutung für einen Ort eine besondere Bedeutung für den Staat. Die geografische Pyramide Staat->Bundesland->Ort ist hier falsch, weil es keine geografischen Kategorien sind und Person nach Ort ist keine Untermenge von Person nach Bundesland und diese keine von Person nach Staat. Genau damit haben wir aber weitere Probleme. Leute wurden und werden aus den Staatskategorien herausgenommen, weil sie ja in den Ortskategorien sind. Das wollen wir aber jetzt überhaupt nicht. Genre und Staat sind zwei Hauptmerkmale für alle Musiker, der Ort nur ein Nebenmerkmal.
::::: Dazu kommt musikspezifisch, dass Musikinterpreten ja nicht nur Einzelpersonen, sondern auch Gruppen und Bands sein können. Das ganze Problem gilt noch einmal für die Bandkategorien, wo mal reihenweise aus der [[:Kategorie:Band nach Staat]] zugunsten von Ortskategorien entfernt wurde. Da stellt sich uns dann auch die grundsätzliche Frage, brauchen wir eine Unterscheidung von Person und Band? Müssen wir das überhaupt vom Personenbaum her aufziehen? Das wesentliche Merkmal, der Zweck der Kategorisierung ist die lokale Musikszene. Also sollten wir es grundsätzlich nicht von der Seite Person/Band aufziehen, sondern von der Ortskategorie her. Und dann wäre eben [[:Kategorie:Musik nach Ort]] der Ansatzpunkt und nicht die räumlichen Personenkategorien. Das ist der Gedankengang hinter der "Personenskepsis". Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 21:11, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::::: Die Definition kenne ich selbstverständlich und dem ersten Abschnitt deines Kommentars stimme ich vollkommen zu. Beim Rest aber nicht. Deine Darstellung, dass die Kategorisierung nach Staat und nach Ort unabhängig voneinander erfolgt scheint zwar durchaus denkbar zu sein, ist aber einfach nicht real. Auch wenn die Ausgangskategorien nebeneinander liegen. Das liegt aber daran, dass sie sich auf unterschiedliche Objekttypen beziehen und diese zur Vereinfachung in den Zwischenkategorien nicht verschränkt werden. Die Ortskategorien selbst sind aber nahezu immer auch in den Kategoriebäumen der entsprechenden übergeordneten Einheiten enthalten. Und das ist auch sinnvoll: Ein Staat setzt sich kulturgeographisch gesehen aus untergeordneten Verwaltungseinheiten zusammen. Ein Artikel, der thematisch zu einer solchen untergeordneten Einheit wie einem Ort oder Bundesland gehört, wird thematisch auch dem Staat zugeordnet. So funktionieren nicht nur die Personenkategorisierung sondern die gesamte [[:Kategorie:Räumliche Sachsystematik|Räumliche Sachsystematik]].
:::::: Ich kann durchaus deiner Vorstellung etwas abgewinnen, dass diese Ebenen nicht hierarchisch ineinandergeordnet sind, sondern voneinander unabhängige Themen auf unterschiedlichen Ebene darstellen. Aber unsere Systematik ist eben anders aufgebaut. Theoretisch kann man beides auch kombinieren, indem man in den alles umfassenden Staatskategorien neben den Kategorien der untergeordneten Einheiten noch eine Unterkategorie einrichtet, die sich konkret auf den Staat bezieht.
:::::: [[:Kategorie:Musik nach Ort]] ist ein guter Ansatzpunkt, aber unterhalb dessen scheint es wohl sinnvoll zu sein, gleichartige Elemente zu gruppieren, wie eben die Musiker per [[:Kategorie:Musiker nach Ort]]. Genau wie bei den Staatskategorien sind die Einträge in den Unterkategorien ja nicht aus der Oberkategorie entfernt, sondern stehen ja weiter in deren Kategorienbaum und sind damit auch in der Ortskategorie (ohne Person) enthalten. Aber die Themenkategorien der Orte sind nicht mit einem wilden Nebeneinander von Musikern, Bands, Organisationen, Veranstaltungen und Veranstaltungsstätten befüllt, sondern diese in je eigene Schubladen verpackt. Und diese dann natürlich auch in den umgebenden Kategorienkosmos eingebettet. Und genau so ist es auch (fast) überall im Kategoriensystem oder es wird daran gearbeitet. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 22:29, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Das ist genau das Problem. Kategorien müssen der Logik und der Mengenlehre folgen, seit wir diese schwammigen Assoziationskategorien eingeführt haben und sie auch noch inflationär ausweiten, blickt niemand mehr durch. Nur weil ein Ort in einem Staat liegt, gehört nicht alles mit dem Ort im Titel unterhalb des Staates eingeordnet. Jedes Element in „Kategorie:Person (Staat)“ muss die Bedingungen von „Kategorie:Person (Staat)“ auch erfüllen, egal wie tief unten sie eingeordnet ist, sonst wird eine Kategoriensuche sinnlos. Dann findest du einen US-Musiker unter „Musiker (Deutschland)“, nur weil die Eltern bei der Geburt in Deutschland waren z.B. als dort stationierte Soldaten. Jeder unterhalb von „Musiker (Deutschland)“ muss gemäß Definition eine besondere Bedeutung für Deutschland gehabt haben, für den Staat, nicht für einen einzelnen Ort darin. Eine Einordnung von Musiker (Ort) unter Musiker (Staat) schließt sich aus, wenn es nur eine einzige Person gibt, die nicht beide Bedingungen erfüllt. Logik und Mengenlehre. Und wenn etwas anders aufgebaut ist, dann ist das nur eines: falsch. Dann blicken diejenigen, die das machen, einfach nicht durch. Was aber auch nichts Neues ist, weil diese Diskussionen ständig da sind. Systematik und Logik gehen eben verloren, wenn nur Egoismen regieren und Fachbereichshoheit und Systematik ständig über den Haufen geworfen werden. Du weißt, wovon ich rede. Es gibt Person nach räumlicher Zuordnung und darunter ''nebeneinander'' nach Staat und nach Ort. Das sind zwei getrennte "räumliche Systematiken".
:::::::Und dass auch „Musik (Ort)“ bei entsprechender Größe aufgeteilt werden kann, ist klar. Es ist nur ein Unterschied, ob ich bei 10 Einträgen eines Ortes für 3 Musiker und 2 Bands eigene Kategorien anlege(n muss), weil ich eben von diesen beiden Zweigen komme, oder ob ich bei der geringen Zahl an Einträgen auf Unterteilung verzichte. Der Grund für den Verzicht auf diese Unterkategorien in der Kategorienfestlegung war aber in erster Linie der Konflikt mit der Nationalität, das war nur ein Nebenaspekt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:18, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::: Dein Beispiel will nicht so recht passen. Ein US-Musiker, der in Deutschland geboren ist, würde niemals unter „Musiker (Deutschland)“ oder einer Ortskategorie in Deutschland eingeordnet werden. Dem widerspricht ja, dass die Tätigkeit in besonderem Bezug zum Ort stehen muss. Nur wenn er in Deutschland (einschließlich einem Ort in Deutschland) musikalische gewirkt hat, kommt er auch in die entsprechende Musikerkategorie. Es natürlich sein, dass er über eine anderen Unterkategorie auch in [[:Kategorie:Person (Deutschland)]] eingeordnet ist, aber eben nicht als Musiker.
:::::::: Die Mengenlehre ist doch ganz klar: Wenn <math>Ort \in Staat</math> dann ist auch <math>Thema(Ort) \subset Thema(Staat)</math>. So ist es jedenfalls im ganzen Rest des Kategoriensystems. Unabhängig davon, ob das so richtig ist oder besser anders gemacht werden sollte, widerspricht es der Logik, das nur an einer Stelle des Kategorienbaums anders zu handhaben als sonst. Damit wird die Systematik über den Haufen geworfen, weil dann irgendwo weit unten im Baum etwas plötzlich nicht mehr gilt. Nur eine Ebene höher sind doch in [[:Kategorie:Künstler (Deutschland)]] auch alle Künstler (und damit auch Musiker) in den Künstlerkategorien der Bundesländer und darüber der Orte in Deutschland enthalten. Und so zieht sich das durchs ganze Kategoriensystem.
:::::::: Das ist damit auch keineswegs eine Frage, die allein die fachliche Kompetenz des Musikprojekts betrifft, sondern muss auch in den Gesamtzusammenhang des Systems passen. Konkret sind davon auch die die Biographien und vor allem die räumliche Sachsystematik betroffen, in welcher, wie ich dargelegt habe und die Zuordnungen in allen Ebenen des Kategoriensystems zeigen, ein anderes Prinzip angewandt wird, als welches dir vorschwebt. Das kann man natürlich auch ändern, aber dann eben nicht nur für die Musiker, sondern muss es gesamt angehen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 11:53, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Kleiner Zwischenruf aus der Praxis: 1. Was meinst Du, wieviele Musiker nach Ort alleine nach dem Geburtsort einsortiert werden, auch wenn sie dort nie gewirkt haben? (Ich habe garantiert schon mehr als 100 nebenbei aussortiert, als ich Artikel an ganz anderer Stelle gepflegt habe.) Und für viele Musiker ist der Wirkungsort auch nicht der hauptsächliche Wohnort (was allerdings nicht so leicht festzumachen ist wie bei Hochschullehrern, wenn sie nicht hauptsächlich in einem Ensemble mit einem bestimmten Wirkungsort oder als Kirchenmusiker tätig sind. Beispielsweise wird die in Köln geborene [[Simin Tander]], die mit Musikern der niederländischen und neuerdings auch der norwegischen Szene arbeitet und in Osnabrück lehrt, als Musiker zu Köln geschlagen, was nur über den Geburts- und derzeitigen Wohnort Sinn macht, aber nichts über ihre örtliche Wirkung als Musikerin sagt).
:::::::::Zu <math>Ort \in Staat</math> habe ich viel weiter oben in dieser Debatte bereits darauf hingewiesen, dass das keinesfalls eindeutig so gilt, sondern sich (jenseits des staatlichen Kernbereichs) durchaus mehrfach ändert: [[Köln]], [[Mainz]], [[Kaiserslautern]] oder [[Saarbrücken]] haben z.B. keineswegs immer zu Deutschland gehört.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:40, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::::: Willst du mit dem Praxisbeispiel sagen, dass durch die fehlende Einordnung der Orts- in die Staatskategorien die Fehleinordnungen auf den unteren Ebenen eingedämmt werden sollen, dass sie nicht in die Staatskategorien kommen? Wie ich schon mehrfach hingewiesen habe, sind sie dann aber eins drüber in „Künstler (Staat)“ wieder drin. Wirklich etwas gewonnen ist dabei nicht, es müssen halt auch in den unteren Ebenen die bestehenden Regeln durchgesetzt werden, nach denen nicht die Tätigkeit nach Geburtsort kategorisiert wird. Das ist sicherlich nicht leicht, weil auf der lokalen Ebene viele Autoren mit nur rudimentären Kategoriekenntnissen unterwegs sind. Helfen könnte da aber schon mal konkrete Kategoriedefinitionen, die in [[:Kategorie:Musiker]] und seinen Unterkategorien weitgehend fehlen. Das gehört meines Erachtens auch zu der Verantwortung der Fachbereiche. Man kann nicht nur entscheiden und festlegen wollen, sondern muss sich auch darum kümmern, dass die Kategorien benutzbar sind, auch für Mitarbeiter, die mit den projektinternen Regelungen nicht vertraut sind.
:::::::::: Die historische Variabilität der geographischen Zuordnungen ist natürlich ein bekanntes Problem, mit dem man wohl leben muss. Aber die hierarchischen Zuordnungen komplett auszublenden, dürfte eine noch schlechtere Lösung sein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 13:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::Mit dem Argument, wenn alle anderen es falsch machen, können wir es nicht anders machen, kann ich nichts anfangen. Auch das mit der Logik ist leider nicht nur einfach Symbole-Malen. Schon dass du aus einem Element eine Teilmenge machst, zeigt wie ungenau du bist. Was bezeichnen denn Ort und Staat? Ich sehe da erst einmal geografische Objekte. "Thema (Ort)" ist aber nicht zwangsläufig geografisch und keine Objektkat. Wie willst du dann Rückschlüsse vom einen auf das andere ziehen? Oberhaupt (Deutschland) = Bundespräsident, Oberhaupt (Köln) = Oberbürgermeister, also ist OB Teilmenge von Bundespräsident? Sprache ist nicht logisch und eindeutig, aber du überträgst sprachliche Ungenauigkeit auf die Logik. Es kommt genau auf die Definition an bei der Logik und welche Mengen betrachtet werden, sonst hat man schnell Fehlschlüsse.
:::::::::::Und was Kategoriendefinitionen betrifft: dass die gar nichts bringen, zeigt ja schon [[:Kategorie:Person nach Ort]]. Im Übrigen sind es doch diejenigen, die die Musiker-nach-Ort-Kategorien haben wollen, die für die Definition verantwortlich sind. Wir hatten doch genau das Problem, dass gewisse Leute die Kats unbedingt haben wollten, aber selbst nicht definieren konnten, was denn hinein soll. Deshalb hatten wir Band nach Ort ursprünglich durchgehen lassen und uns dann dagegen entschieden. Zwei Admins meinten, sich darüber hinwegsetzen zu müssen und dass "wir" jetzt für die Definition sorgen sollen, ist so gesehen absurd. Darum dreht sich doch der ganze Katprojekt-Streit. Weder die Ersteller, noch die LD-Sitzer, noch die Admins scheren sich darum, sie hinterlassen den Fachbereichen nur Chaos und die sollen sich dann auch noch rechtfertigen, dass es nicht funktioniert. Darum müssen die Admins da raus und wenn die FB die Verantwortung übernehmen wollen, dann gehört ihnen das alleinige Sagen.
:::::::::::Und zu den verantwortungslosen Mitredenwollern gehörst leider auch du. Wenn du ein selbstständig funktionierendes Konzept hättest, das wir dann auch ohne großen Aufwand verwalten könnten, dann wäre das doch nicht schwer zu akzeptieren. Statt dessen willst du dich mit Ungereimtheiten abfinden, Fehleinordnungen in Kauf nehmen und uns die Verwaltung und die Definitionsfrage aufhalsen. Du solltest nur fordern, was du auch selbst umsetzen und langfristig pflegen würdest, aber das willst du ja gar nicht. Warum sollten wir es dann tun? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:15, 26. Jul. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:34, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== Redundanzfrage ==

Die drei Artikel [[Frauenarzt (Rapper)]], [[Manny Marc]] und [[Die Atzen]] sowie die drei zugehörigen Diskografieartikel überschneiden sich thematisch sowieso, und sind deshalb lustigerweise mittlerweile fast 1:1-Kopien voneinander geworden. Hier ist wahrscheinlich ein sechsfacher Redundanzbaustein angebracht. Vielleicht findet sich jemand, der den Themenkomplex mal entrümpelt. Ich würde vorschlagen, die "Atzen"-Geschichte und -Veröffentlichungen nur im Atzenartikel zu belassen und die beiden anderen Artikel auf die Solokarrieren mit einem Hinweis auf die Atzen-Kollabo und entsprechenden Links zu versehen... Was noch zusätzlich dadurch erschwert wird, dass das letzte Lied ("Joko Diss") nicht zu den Atzen-Veröffentlichungen zu zählen ist. Die andere Variante, den Atzenartikel aufzuteilen, fände ich nicht so sinnvoll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:37, 18. Jul. 2015 (CEST)
:Heftiger Fall von Redundanz, sehe ich auch so. Eine ausgelagerte Diskografie [[Manny Marc/Diskografie]] wird auf keinen Fall mehr benötigt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:12, 18. Jul. 2015 (CEST)

== Vorlage:Wertungsspiegel ==

Gibt es eine Vorlage für Wertungsspiegel bei Alben? --[[Benutzer:Chewbacca2205|Chewbacca2205]] ([[Benutzer Diskussion:Chewbacca2205|D]]) 20:48, 27. Jul. 2015 (CEST)
: Hoffentlich nicht. Kenne die aus der englischen und finde sie höchst albern. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 01:12, 28. Jul. 2015 (CEST)
:: Sowas hier: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Eminem_Show#Kritiken oder wie? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 04:47, 28. Jul. 2015 (CEST)

== Auflistungen von Instrumentenbauern (Nachbauten historischer Instrumente) ==

Hallo, ich bitte um Beachtung von [[Diskussion:Viola da gamba#Abschnitt "Heutige Viola-da-gamba-Bauer"]]. Es geht um die Frage, ob diese und ähnliche Auflistungen sinnvoll und erwünscht sind. Danke und Gruß --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 19:12, 29. Jul. 2015 (CEST)

== Frage betreffend Infoboxen ==

Moin, ich wollte euch mal fragen, ob ihr Intresse habt, mir zu helfen, ich hab nämlich einen Bot geschrieben, der Redaktionen bei der Artikelwartung unterstützen soll, in dem er prüft, ob gewissen Vorlage und Kategorien vorhanden sind. Das Tool ist noch in der Testphase, hat noch eins zwei kleine Macken, geht sonst aber größtenteils. Ich würde dann eine Liste für euch erstmal in meinem BNR anlegen, und sie euch verlinken. Der Bot generiert zwei Listen: Einmal Artikel wo eine Infobox fehlt, obwohl die Seite in einer Unteraktegorie ist, und die zweite ist das umgekehrte, Seiten die die Infobox enthalten aber nicht in einer Kat enthalten sind (Unterkats gehen in beiden Fällen auch). Wenn ihr also Intresse habt, ich bräuchte nur folgende Daten: Eine Kategorie, in er alle Artikel die drinne oder in unterkats drinne sind eine der infoboxen enthalten müssen, und die betreffenden Infoboxen, die müsstest ihr mir nur geben, falls ihr fragen habt, stehe ich euch auch gerne zur Verfügung, pingt mich einfach an. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 20:59, 29. Jul. 2015 (CEST)
:Für bestimmte Einzelfälle ist das durchaus sinnvoll. Die sollten aber vorher besprochen werden. Wenn das dazu führt, dass viele meiner Artikel, die bislang von einer Bandbox verschont waren, dann mit diesem mehrwertfreien Konstrukt zugekleistert werden, dann bin ich dagegen. Gerade bei der Kategorienpflege könnte ich mir aber sinnvolle Nutzung gut vorstellen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:04, 30. Jul. 2015 (CEST)
::{{ping|Harro}} Wenn es ausnahmen gibt, dafür hat das Tool eine Blacklist, einfach eintragen, und das Ergebnis ist bei der nächsten aktualisierung weg. Wenn ihr mir die Daten gebt, dann kann ich den Bot gleich mal eine Liste im BNR erstellen lassen, dann könnt ihr euch die mal anschauen, nur das Programm braucht je nach Artikelmenge etwas länger (hab keine Ahnung wie viele Artikel ihr habt, aber bei der RFF braucht das Tool 45 Minuten, da es da umgefährt 30000 Artikel gibt). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 15:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::Wäre gut zu wissen, wonach der Bot überhaupt sucht. Spontan fiele mir ein: Bands, die nur in einer der Kategorienzweige [[:Kategorie:Musikgruppe nach Staat|Musikgruppe nach Staat]] und [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre|Musikgruppe nach Genre]] sind. Unter [[WP:Kategorien/Musik]] sind auch ein paar Regeln festgelegt, die man evtl. überprüfen könnte. In die Richtung ginge mein Interesse. Weitere Infos z. B. zu Boxen gibt es im [[WP:LFM|Leitfaden]]. Ob es "Pflicht-Infoboxen" gibt, nach denen man suchen könnte, weiß ich nicht, Lied- oder Bandboxen gehören meiner Meinung nach nicht dazu. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 16:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::Um die Arbeitsweise mal zu erläutern: Ich gebe dem Bot eine Kategorie, dort durchsucht er sämltiche Unterkats mit nach Artikeln, und prüft, ob eine der verschiedenen Infoboxen da ist. Andersherum geht er sämtliche Einbindunden der Infoboxen durch, und pickt sich daraus die raus, die nicht in der Kat oder der Unterkat sind. Ich kann ja mal einen anlegen, ich hab den Bot gerade losgeschickt, ich melde mich dann wieder, wenn ich ein Ergebnis habe. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 16:42, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::Also, der Bot ist durch. Die Daten: Der Bot sucht in der [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre]] nach [[Vorlage:Infobox Band]] und umgekehrt. Das Ergebnis findet ihr [[Benutzer:Luke081515/RMU|hier]], ist noch Recht groß. Wenn ihr Seiten ausschließen wollt, die Blacklist ist unten auf der Seite. Wenn ihr fragen habt, meldet euch einfach, ich richte heute Abend einen Cronjob für den Task ein, dann aktualisiert er die Liste einmal täglich. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 17:10, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::Wenn du mir die obere Hälfte als Liste formatierst, dann kopiere ich sie dir unten rein :-p Wie gesagt, wenn da jetzt Leute ankommen und anhand der Liste alles mit sinnfreien Boxen überziehen, passt mir das gar nicht. Der untere Teil ist prima. Da findet sich so einiges Schiefgelaufene. Braucht es nur noch Leute, die da nachkucken und aufräumen. Habe mal angefangen. Danke dir. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 22:58, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Mich erfüllt auch das Grauen, denn sicher wird irgendwann jemand die Liste durchgehen und massenhaft Artikel mit Boxen überschwemmen, um seine Betragszahl zu pimpen. Ich habe deshalb schon mal eine „kleine“ Blacklist erstellt. {{s|;-)}} Gruß --[[Benutzer:Ronomu|Ronomu]][[Benutzer Diskussion:Ronomu| ♥ Disk]] 23:08, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Wenn ihr wollt, kann ich mein Skript auch kopieren, und für euch den oberen Teil rauslöschen ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 23:09, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Ist es wirklich sinnvoll, Infoboxen, die bestehen, zu boykottieren? Ich tendiere ja auch dazu, boxenlose Artikel, über die ich so stolpere, damit zu versehen. Früher oder später werden die Boxen doch überall drinstehen, warum also hinauszögern, denke ich mir … Aber ich belasse es mal beim Denken.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:18, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::Die werden erst dann drinstehen, wenn solche Aktionen durchgeführt werden. Ich habe ein hübsches kleines Reservoir von von mir geschriebenen Bandartikeln, in die sich noch keine Box verirrt hat. Wir haben zig Interpretenartikel, in denen Chartbox oder -tabelle fehlt. Viele von den Powerupdatern ignorieren diese Artikel einfach und ich trage sie dann erst ein. Das wäre mal eine sinnvolle Boxaktion. Zum Glück hat das nachgelassen, dass zwanghaft Bandboxen nachgetragen werden, aber es ärgert mich immer noch, vor allem wenn Leute nur spärlich ausgefüllte Boxen einfügen und inhaltlich nichts am Artikel verbessern. Und genau darauf würde es hinauslaufen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 23:48, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Stimmt, leider ist die Charttabelle zumeist als reine Tabelle verbreitet, was eine Botauswertung wohl schwierig macht; aber wäre zu versuchen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:57, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::Also, wie siehts aus? Bei der nächsten Aktualisierung rauschmeißen? Technisch kein Problem, wenn ihr ja immer noch wollt, kann ich das ja jederzeit wieder aktivieren. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 00:05, 31. Jul. 2015 (CEST)
So, ich habs gerade noch mal die Situation überdacht, die Argumente oben waren für mich vollstens nachvollziehbar (außerdem ist das Tool ja für euch, da gehe ich eh auf eure Wünsche ein, sofern möglich), daher habe ich die obere Liste erstmal aus dem Programm genommen (steht da auch), und der Bot aktualisiert auf der Seite nur noch die untere. Hat auch den Vorteil, das das ganze nicht ganz so lange braucht ;). Wenn ihr die doch wieder haben wollt, besprecht das einfach, und sagt mir dann bescheid, ist kein Problem. Das einzige was ihr noch beachten müsstest, wäre, wenn ihr die Liste mal in euren Namensraum verschoben haben wollt, macht das bitte nicht selber, sondern sagt mir Bescheid, das Ziellemma ist nämlich im Programm gesetzt, wenn einer von euch nämlich verschiebt, würde der Bot weiterhin die alte Seite beschreiben. Ansonsten wünsche ich euch gutes schaffen, die Liste läuft gerade manuellP (ist gerade durch), ab morgen setze ich die dann auf einmal täglich aktualisieren, wenn ihr es öfter wollt, meldet euch einfach. Ansonsten, wenn Fehler gitb, würde ich mich freuen, wenn ihr die [[BD:Luke081515Bot|hier]] meldet, und wenns sonst noch gibt, schreibt mir einfach hier (am besten mit ping), oder auf meiner Disk, in dem Sinne danke ich euch, das ihr das Tool ausprobiert ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 03:46, 31. Jul. 2015 (CEST)
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:Das ist etwas, was ich bei einem solchen Tool auch grundsätzlich bachten würde: Nicht jede Infobox ist in ihrem (unter Umständen nur scheinbaren) Anwendungsbereich pauschal erwünscht. Sowas sollte zunächst mit der jeweiligen Redaktion abgeklärt werden, wie du es erfreulicherweise hier tust, [[Benutzer:Luke081515|Luke081515]] :-) Nur als Beispiel aus einem anderen Bereich: Es gibt zwar eine [[Vorlage:Infobox Roman]], deren Anwendung ist aber nach Konsens im [[Wikipedia:WikiProjekt Literatur|WikiProjekt Literatur]] für "klassische" Artikel über Romane gar nicht erwünscht, sondern nur, wenn die Publikation im Rahmen der Sammel-Infobox [[Vorlage:Medienbox]] mit betrachtet werden soll, was vor allem Comics betrifft. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 23:26, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Genres der Rolling Stones ==

Zu diesem Thema läuft [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:The_Rolling_Stones#Genre.28s.29 hier] eine streitige Diskussion. Schaut doch einmal vorbei! --[[Spezial:Beiträge/93.192.199.1|93.192.199.1]] 15:37, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Hier geht es direkt zur Diskussion: [[Diskussion:The Rolling Stones#Genre(s)]]. Seit Wochen geht es dort um die Frage, ob "Pop" als Genre in die Infobox aufgenommen werden soll. Ein IP-User ist hartnäckig der Ansicht, dass dies richtig sei. Da sich die Duskussion im Kreis dreht, wäre es nett, wenn ein paar Sachverständige dirt mal vorbeischauen könnten ;-) --[[Benutzer:Nobody perfect|Nobody Perfect]] ([[Benutzer Diskussion:Nobody perfect|Diskussion]]) 11:50, 5. Aug. 2015 (CEST)

== Genius.com ==
Hallo liebe Musikfreunde, 
wird die Website [http://genius.com genius.com] eigentlich als Quelle für Songtextanalysen akzeptiert? Da das ja eine ebenfalls Communitybasierte Website ist, bin ich mir da nicht sicher. 
Schöne Grüße aus [[Düsseldorf]], 
--[[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]] ([[Benutzer Diskussion:Rogi.Official|Diskussion]]) 16:58, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Tendiere zu "nein", eben dadurch bedingt, dass dort - wie bei Wikipedia - Hobbyautoren die Texte erstellen. Gruß --[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] ([[Benutzer Diskussion:Der.Traeumer|Diskussion]]) 17:22, 31. Jul. 2015 (CEST)
:: [http://genius.com/Gripweed Ich] zum Beispiel. Ist wie mit jedem anderen Wiki auch. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 17:33, 31. Jul. 2015 (CEST)
:::Damit es kein Mißverständnis gibt, gemäss [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?]] ist die Sache klar: ''„Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte – egal aus welchem lokalen Namensraum oder externen Schwesterprojekt sie stammen – fallen prinzipiell nicht unter den hier verwendeten Quellenbegriff.“'' Gruß --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 21:46, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Soziale Netzwerke ==

Hallo! [[Wikipedia Diskussion:Weblinks#Soziale Netzwerke|In dieser Frage]] dürfte es zu einem großen Teil um Fälle aus dem Musikbereich gehen (v. a. Myspace vs. Facebook), ich bitte daher um Meinungen! {{S}} Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:55, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Auch relevant: ein erneuter [[Wikipedia:Löschkandidaten/6._August_2015#Vorlage:Myspace|Löschantrag]] auf die Myspace-Vorlage.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 16:11, 8. Aug. 2015 (CEST)

== Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben ==

Hallo! Ausgehend von [[Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Vorlage:Folgenleiste|zwei Diskussionen]] in der Vorlagenwerkstatt folgende Frage: Was ist von [[Vorlage:Folgenleiste|Folgenleisten]] in Artikeln von Nummer-eins-Hits und -Alben wie nun in [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)]] (ganz unten) zu halten? Sie folgt natürlich [[:en:Unplugged (Eric Clapton album)|dem Beispiel]] aus der englischen Wikipedia, wo sie sehr verbreitet ist. Unter der Überschrift ''Chart procession and succession'' (etwas sperrig übersetzt als ''Chart-Prozession und -Sukzession'', aber was wäre besser?) findet man also das Album, das vorher und nachher auf der Eins war (in en natürlich in allen möglichen Charts, bei uns wäre dabei wieder DEATCHUKUS zu beachten). Ich halte es prinzipiell für brauchbar (nach einigen kleinen Anpassungen an den zugrundeliegenden Vorlagen), aber da das wohl auf sehr viele Artikel Auswirkungen hätte, scheint mir dafür ein Konsens wünschenswert. Meinungen? Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:30, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Manchmal könnte man ehrlich die Frustkrise kriegen. Oben die sinnlose Kategorisiererei, jetzt die sinnlosen Navileisten. Haben wir nicht schon genug wertloses Klickibunti, das Artikel vollstopft und unübersichtlich macht, ohne die Artikel auch nur einen Deut zu verbessern? Soll jetzt für jedes Land noch so eine Navi rein, wieviel, fünf, zehn, alle? Was hat ein Album mit der Abfolge der Nummer-eins-Alben eines Landes zu tun? Was ist das für eine Information, welches Album vorher, welches hinterher Nummer eins war? Das interessiert genau in einem Zusammenhang: in der Liste der Nummer-eins-Hits eines Landes. Wenn jemand so einen Mist in den Text schreibt - was einige scheinbar für artikelfüllend halten - dann lösche ich das gnadenlos raus. Entschuldige, wenn ich so deutlich bin, aber ich kämpfe ständig mit der "Statik" des Chartbereichs und empfinde gerade den Zustand des WP-Gebäudes nicht so großartig, dass wir über bunte Klingelschilder reden müssten. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
::Eine Navi der Bands/Künstler halte ich durch Diskografien und Kategorien schon grenzwertig. Aber diese Navi finde ich wirklich sehr sinnlos, wozu gibt es denn die Nummer-eins-Listen eines Landes. Wenn man einen besonderen Tonträger von der eins verdrängt kann man es ja im Fließtext einbauen, aber ich brauche nicht so eine überflüßge Navi am Artikelende hierfür. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:24, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::So etwas hatte ich auch erwartet. Mir ist es ganz gleich, ob die Leiste drinsteht oder nicht, nur bin ich der Meinung, dass das nicht eine Einzelfallentscheidung sein sollte. Daher {{Ping|Matthiasberoli}} Könntest du bitte erklären, warum du die Leiste hier sinnvoll findest?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:13, 1. Aug. 2015 (CEST)
::::Hi an alle, nein. Sinnvoll finde ich die Leiste eigentlich nicht sehr. Ich habe sie nur mal eingefügt, um zu sehen, wie sie aussieht und der Hauptgrund war, die Künstler/Navileiste einzuklappen. Ich finde, dass das automatische "eingeklappt-sein" diskutiert werden sollte. Ich finde, es gibt nichts schlimmeres als Artikel, in denen die Navileiste automatisch aufgeklappt ist... Ja ich kenne die Argumente -> ja, aber warum ist sie sonst drin... man muss auf Anhieb alles sehen können: NEIN! Ich finde, dass Navileisten nur Sinn machen für Leute, die sich für das Thema interessieren. Wenn jemand mehr sehen will, soll er auf aufklappen drücken, denn offene Leisten stören massivst - und das manuelle einklappen auch.
::::Also Chart-Pro und Sukz. kann weg, aber die Künstler/Band Vorlagen sollten automatisch eingeklappt werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:22, 2. Aug. 2015 (CEST)
:::::{{ping|Matthiasberoli}} Kann ich nachvollziehen; auch mich stören die Musik-Navigationsleisten ausgeklappt ziemlich. Ich würde einfach bei Clapton denselben Weg gehen wie zB bei [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]]: Eine Navi für Alben & Co., eine zweite für die Lieder; entsprechend in Alben-Artikel aber auch nur erstere einbauen! Des Weiteren kannst du das Ein- und Ausklappverhalten sämtlicher Navis für dich selber durch eine einfache Funktion einstellen, siehe [[Hilfe:Navigationsleisten#Navigationsleisten dynamisch ein- und ausklappen]]. Wenn die Lage so ist, nehme ich die Folgenleiste gleich wieder aus dem Artikel raus. Gerne könnte man hierzu auch eine Zeile im Leitfaden festhalten!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:14, 2. Aug. 2015 (CEST)
::::::{{ping|XanonymusX}} naja, ich habe mir über Clapton die letzten Tage wirklich den Kopf zerbrochen... Eigentlich müsste ich ja dann fünf Navileisten erstellen.
::::::*"Alben von Eric Clapton"
::::::*"Singles von Eric Clapton"
::::::*"Lieder von Eric Clapton"
::::::*"Tourneen von Eric Clapton"
::::::*"Eric Clapton Filmografie"
::::::--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 10:04, 3. Aug. 2015 (CEST)
:::::::Also, mE lässt sich das ganz analog zu Madonna umsetzen; einfach den Singlesabschnitt aus der Gesamtnavi rausnehmen und verselbstständigen. Der Rest kann zusammen bleiben.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:08, 3. Aug. 2015 (CEST)

== [[Axel Grote]] ==

Hallo, kann jemand hier mit mehr Wissen und Einsicht in Fachliteratur Quellen zu dieser Person finden? Bin über die QS-Liste im Portal Mainz darüber gestolpert da er an der dortigen Uni studierte. Hat scheinbar als Jazzmusker und Musikpädagoge(?) eine gewisse Öffentlichkeitswirkung erzielt. Mit normalem googeln komme ich da nicht weiter, zu dem Mann finden sich fast nur Zeitungsartikelchen über Konzerte, nichts aber zu Hochschule oder musikalischem Werdegang. Viele Grüße [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Bahmann|Diskussion]]) 19:58, 1. Aug. 2015 (CEST)
:Ich habe vor zweieinhalb Jahren keinen Löschantrag gestellt, weil da noch eine Webpräsenz als Musiker existierte und ich davon ausging, dass die Kompositionen evtl. auch von anderen (z.B. Schulorchestern) aufgeführt werden. Mittlerweile gibt es nur noch eine facebook-Seite, auf der behauptet wird, dass die einzelnen Musiker des Quartett „ auch in anderen Formationen überregional tätig sind“. Das kann man glauben, wenn man möchte. Eine Enzyklopädie sollte allerdings keine Glaubensangelegenheit sein. Ich sehe bisher nur eine lokale Wirkung Grotes in Mainz und in Bingen – Ausnahme sind singuläre [http://www.badische-zeitung.de/weil-am-rhein/axel-grote-quartett-und-alexander-gelhausen--91446004.html Auftritte in Weil am Rhein] und [http://www.jazzclub-darmstadt.de/Printprogramm.pdf in Darmstadt].--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 13:14, 2. Aug. 2015 (CEST)
::Hallo, Danke für deine Antwort. Wenn ein LA aus deiner Sicht sinnvoll erscheint, dann füge ihn bitte ein. Wie gesagt, ich habe nichts Wesentliches über ihn gefunden und eine überregionale Bedeutung würde ich auch nicht erkennen können. Aber ich bin auf dem Gebiet überhaupt nicht bewandert. Viele Grüße [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Bahmann|Diskussion]]) 13:48, 2. Aug. 2015 (CEST)
:::Ich habe jetzt einen Löschantrag gestellt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 15:51, 2. Aug. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:30, 9. Aug. 2015 (CEST)}}

== WikiDACH 2015 - Wikipedia tut gut ==

[[Datei:WikiDACH.svg|130px|links|verweis=Wikipedia:WikiDACH/2015]]
Hallo Redaktion Musik,

Vom 30. Oktober bis 01. November 2015 findet im [[Schweriner Schloss]] die WikiDACH 2015 statt. Informationen zur Konferenz findet ihr auf Seite [[Wikipedia:WikiDACH/2015]]

Wir laden Euch ein, die Gelegenheit zu nutzen, um Treffen abzuhalten, Projekte zu beleben und Euch mit anderen Redaktionen, Portalen und WikiProjekten zu vernetzen. Außerdem öffnen wir Euch gern die Türen zur Landesregierung Mecklenburg-Pommern und der Stadt Schwerin. Schreibt bitte gern an mailto:orga@wikidach.org oder auf unserer Diskussionsseite [[Wikipedia_Diskussion:WikiDACH/2015]] --[[Benutzer:Sebastian Wallroth|Sebastian Wallroth]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Wallroth|Diskussion]]) 10:25, 2. Aug. 2015 (CEST)

== [[Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit]] und [[Eric Clapton]] ==

[[Benutzer:Matthiasberoli]] verwendet zum Beleg bei den Verkaufszahlen folgende Quelle: [http://www.directupload.net/file/d/3941/gvyt6pzf_pdf.htm Ein PDF] von Astrid Keil, einer "Musikjournalistin" und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AMatthiasberoli&type=revision&diff=144614096&oldid=144611547 zufällig seine australische Tante], die Musikbücher im Selbstverlag herausgibt. Das Objekt der Begierde wurde mittlerweile zig-fach verwendet, um die Verkaufszahlen von Clapton zu belegen. Ich möchte die Redaktion mal dazu befragen, weil mir das sehr merkwürdig vorkommt. Ich halte das nämlich für hochproblematisch und einen schweren Versuch der [[WP:TF]]. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 00:12, 12. Aug. 2015 (CEST)
:Also, alles was ich dazu sagen kann, dass es oben alles stimmt. Und wenn ihr mögt, kann ich auch gerne diesen abgetippten Beitrag aus dem Buch (was noch lange nicht alles ist), durch die Literaturquelle "Musikindustrie" ersetzen. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 13:58, 12. Aug. 2015 (CEST)

Cotton Bowl (Stadion)

2015-08-11T14:43:32Z

Matthiasberoli:

{{Infobox Stadion
|Name = Cotton Bowl Stadium
|Spitzname =
|Stadionlogo =
|Bild = [[Datei:CottonBowl.jpg|300px]]
|Bildbeschreibung = Vorderansicht des Cotton Bowl Stadium
|Frühere Namen = Fair Park Stadium (1930–1936)
|Ort = {{USA|Ziel=Dallas}}, [[Texas]]
|Stadionklassifikation =
|Architekt =
|Eigentümer = Stadt Dallas
|Betreiber = Stadt Dallas
|Baubeginn =
|Eröffnung = 1932
|Erstes Spiel =
|Kapazität = 92.100 Plätze
|Kapazität international =
|Spielfläche =
|Oberfläche = [[Rasen|Naturrasen]] (1930–1969 und seit 1994) [[Kunstrasen]] (1970–1993)
|Kosten = 328,200 US-Dollar
|Renovierungen = 1968, 1994, 2008
|Erweiterungen = 1948, 1949, 1994, 2008
|Abriss =
|Verein(e) =
* [[Southern Methodist University|SMU Mustangs]] (College Football)
* [[Dallas Cowboys]] (1960–1970 / Profi-Football)
* [[Dallas Texans (NFL)|Dallas Texans]] (1952 / Profi-Football)
* [[Kansas City Chiefs]] (1960–1962 / Profi-Football)
* [[Dallas Tornado]] (1967–1968 / Fußball)
* [[F.C. Dallas]] (1996–2002, 2004–2005 / Fußball)
|Veranstaltungen =
* [[Fußball-Weltmeisterschaft 1994]]
* Red River Rivalry
* Football-Spiele der SMU Mustangs
* [[Central American Cup 2014]]
|Breitengrad = 32/46/46.60/N
|Längengrad = 96/45/34.48/W
|Höhe =
|Region-ISO = US-TX
|Nebenbox =
}}

Das '''Cotton Bowl Stadium''' ist eine 1932 eröffnete, traditionsreiche Sportstätte im [[Fair Park]] von [[Dallas]]. Es ist mit Naturrasen ausgestattet und fasst 92.200 Zuschauer. Der Name ist ein Wortspiel mit dem Begriff ''cotton boll'' (Samenkapsel der Baumwolle).

Hier waren und sind eine Reihe von Sportmannschaften beheimatet:
* [[Southern Methodist University|SMU Mustangs]] ([[National Collegiate Athletic Association|NCAA]]) College Football
* [[Dallas Cowboys]] ([[National Football League|NFL]]; 1960–1970) Profi-Football
* [[Dallas Texans (NFL)|Dallas Texans]] (NFL; 1952) Profi-Football
* [[Kansas City Chiefs]] (als Dallas Texans) ([[American Football League|AFL]]; 1960–1962) Profi-Football
* [[Dallas Tornado]] (NASL; 1967–1968) Fußball
* [[F.C. Dallas]] (Dallas Burn bis 2005) ([[Major League Soccer|MLS]]; 1996–2002, 2004–2005) Fußball

Einige Spiele der [[Fußball-Weltmeisterschaft 1994]] wurden hier ausgetragen. Ferner wird hier jährlich um die ''Cotton Bowl''-Trophäe im [[College Football]] gekämpft. Auch die jährlich ausgetragene ''Red River Rivalry'' zwischen der [[University of Texas at Austin]] und der [[University of Oklahoma]], die eine der größten Rivalitäten im US-Sport darstellt, findet hier statt.

Im Jahr 2004 veranstaltete [[Eric Clapton]] sein [[Crossroads Guitar Festival]] im Stadion sowie dem Stadionpark.

Das Stadion wurde zuletzt 2008 renoviert, wobei die Zuschauerkapazität von 76.000 auf 92.200 erhöht wurde.

== Galerie ==
<gallery>
Cotton Bowl.JPG|Volles Cotton Bowl Stadium
2007 Cotton Bowl panoramic 1.jpg|Panoramasicht beim Spiel Missouri gegen Arkansas 2008
Red River Shootout 2006.jpg|Cotton Bowl Stadium während der Red River Rivalry
</gallery>

== Siehe auch ==
* [[Liste der größten Stadien der Welt]]

== Weblinks ==
{{Commonscat|Cotton Bowl|{{PAGENAME}}}}

[[Kategorie:Footballstadion in den Vereinigten Staaten]]
[[Kategorie:Fußballstadion in den Vereinigten Staaten]]
[[Kategorie:Sport (Dallas)]]
[[Kategorie:Sportstätte in Texas]]
[[Kategorie:Erbaut in den 1930er Jahren]]
[[Kategorie:Fußballstadion in Nordamerika]]

Wembley-Stadion (1923)

2015-08-09T15:44:34Z

Matthiasberoli: /* Konzerte */ Ergänz

{{Infobox Stadion
| Name = Wembley Stadium
| Spitzname = ''The Twin Towers'' ''Old Wembley''
| Stadionlogo =
| Bild = [[Datei:Wembley Twin Towers (retouched).jpg|300px|Außenansicht während der EM 1996]]
| Bildbeschreibung = Außenansicht während der [[Fußball-Europameisterschaft 1996|EM 1996]]
| Frühere Namen =
| Ort = {{ENG|Ziel=Wembley}}, [[London]], [[England]]
| Stadionklassifikation =
| Architekt =
| Eigentümer = Wembley Company
| Betreiber =
| Baubeginn = 1922
| Eröffnung = 1923
| Erstes Spiel = 28. April 1923 [[Bolton Wanderers]] – [[West Ham United]] 2:0 ([[FA Cup|FA-Cup]]-Finale [[FA Cup 1922/23|1923]])
| Kapazität = 82.000 Plätze (ursprünglich 127.000 Plätze)
| Kapazität international =
| Spielfläche =
| Oberfläche = [[Rasen|Naturrasen]]
| Kosten = 750.000 [[Pfund Sterling|Pfund]]
| Renovierungen = 1963
| Erweiterungen =
| Abriss = 2003
| Verein(e) =
| Veranstaltungen = * [[Olympische Sommerspiele 1948]]
* Länderspiele der [[Englische Fußballnationalmannschaft|englischen Fußballnationalmannschaft]]
* Länderspiele der [[Englische Rugby-Union-Nationalmannschaft|englischen Rugby-Union-Nationalmannschaft]]
* Fußball-WM-Finale [[Fußball-Weltmeisterschaft 1966|1966]]
* Fußball-EM-Finale [[Fußball-Europameisterschaft 1996|1996]]
* Finale des [[UEFA Champions League|Europapokals der Landesmeister]] 1963, 1968, 1971, 1978, 1992
* [[FA Cup|FA-Cup-Finals]] (1923–2000)
* Diverse Musikveranstaltungen, u.a. [[Live Aid]]
| Breitengrad = 51/33/20/N
| Längengrad = 0/16/46/W
| Höhe =
| Region-ISO = GB-BEN
}}

Das ursprüngliche '''Wembley-Stadion''' (englisch: ''Wembley Stadium''; offiziell: ''British Empire Exhibition Stadium'', auch kurz ''The Twin Towers'' oder ''Old Wembley'' genannt) war ein [[Stadion]] in [[Wembley]], einem Teil des [[London]]er Bezirks [[London Borough of Brent|Brent]]. Das 1923 eröffnete Bauwerk wurde im Wesentlichen für [[Fußball]]spiele auf nationalem und internationalem Niveau genutzt, war jedoch auch Austragungsort der [[Olympische Sommerspiele 1948|Olympischen Spiele 1948]], des [[Live Aid|Live-Aid]]-Konzerts sowie zahlreicher weiterer Sport- und Musikveranstaltungen.

Weltweite Bekanntheit erlangte das Stadion durch das Finale der [[Fußball-Weltmeisterschaft 1966]], in dem das legendäre [[Wembley-Tor]] fiel. Der brasilianische Weltfußballer [[Pelé]] bezeichnete Wembley in Bezug auf dessen Bedeutung für den internationalen Fußball als „Kathedrale“, „Hauptstadt“ und „Herz“ des Fußballs.<ref name="daily">[http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2004487/Wembley-Stadium-tower-strength-last.html dailymail.co.uk: „Wembley is a tower of strength at last“] (englisch, 16. Juni 2011, abgerufen am 23. Mai 2013)</ref>

Durch die architektonisch markanten Doppeltürme etablierte sich der Spitzname ''The Twin Towers'' (dt.: ''Die Zwillingstürme''). Bekannt waren zudem die 39 Stufen, die die Spieler zur Übergabe einer Trophäe in die ''Royal Box'' erklimmen mussten. Nachdem das Stadion seit 2000 nicht mehr genutzt wurde, erfolgte 2003 der Abriss. Vier Jahre später öffnete das [[Wembley-Stadion (2007)|neue Wembley-Stadion]] auf gleichem Boden, das dem alten Stadion zum Spitznamen ''Old Wembley'' verhalf.

== Geschichte ==
[[Datei:Wembley Twin Towers - geograph.org.uk - 258671.jpg|links|mini|hochkant|Die charakteristischen ''Twin Towers'' (1995)]]

Anlass zum Bau des Wembley Stadium war die von 1924 bis 1925 stattfindende [[British Empire Exhibition]], daher wurde das Stadion offiziell als ''British Empire Exhibition Stadium'' bezeichnet.<ref name="Stadiumguide">[http://www.stadiumguide.com/wembley/ Informationen] auf stadiumguide.com (abgerufen am 24. Mai 2013)</ref> Die Konzipierung und Umsetzung übernahm [[Sir Robert McAlpine]], ein Bauunternehmen, das nach seinem Begründer [[Sir Robert McAlpine, 1st Baronet|Robert McAlpine]] benannt wurde. Als [[Bauleiter]] fungierten die [[Architekt]]en [[John William Simpson]] und [[Maxwell Ayrton]] sowie der [[Ingenieur|Chefingenieur]] [[Owen Williams (Ingenieur)|Owen Williams]]. Als Baugrund wurde das Gelände ausgewählt, auf dem sich das unvollendete Projekt des [[Watkins Tower]] befand. 1922 begannen die Arbeiten und wurden mit einem Budget von 750.000 [[Pfund Sterling|Pfund]] innerhalb von exakt 300 Tagen fertiggestellt.<ref name="Stadiumguide" /> Nur drei Tage nachdem der Bau vollendet wurde fand mit dem FA-Cup-Finale [[FA Cup 1992/23|1923]] das erste Fußballspiel im Stadion statt.

Geplant war, das Stadion im Anschluss an die Ausstellung wieder abzureißen, jedoch setze sich [[James Stevenson, 1. Baron Stevenson|James Stevenson]], der dem Organisationskomitee der British Empire Exhibition vorsaß, erfolgreich für den Erhalt des Bauwerks ein. [[Arthur Elvin]], der während der Ausstellung selbst einen Stand besaß und Zigaretten verkaufte, erwarb mehrere der nun nicht mehr benötigten Bauwerke der Ausstellung, riss sie ab und verkaufte den anfallenden Schrott mit Gewinn.<ref name="Guardian">[http://www.guardian.co.uk/artanddesign/2006/mar/14/architecture.communities guardian.co.uk: „The height of ambition“] (englisch, 14. März 2006, abgerufen am 24. Mai 2013)</ref> Schließlich erwirtschaftete er auf diese Weise genug Geld, um James White, dem derzeitigen Eigner, 127.000 Pfund für das Stadion zu bieten.<ref name="Guardian" /> White jedoch verstarb kurze Zeit später, sodass die ''Wembley Company'' die Geschäfte übernahm und das vorliegende Angebot von Elvin akzeptierte. Allerdings kaufte die Wembley Company das Stadion im Anschluss sofort zurück und zahlte Elvin in Aktien aus, die ihn zum Vorsitzenden des Stadions machten.

1934 wurde das Stadionumfeld um die [[Wembley Arena]] erweitert, die für die [[British Empire Games 1934]] errichtet wurde. 1963 erfolgte die erste umfangreiche Renovierung des Wembley Stadium, bei der eine elektronische [[Anzeigetafel]] installiert sowie das Dach um eine Aluminium-Glas-Konstruktion erweitert wurde.

Im Oktober 2000 wurde das Stadion geschlossen und (durch finanzielle und politische Schwierigkeiten verzögert) 2003 abgerissen, wobei insbesondere der Abriss bzw. Nicht-Erhalt der Zwillingstürme für Proteste sorgte.<ref>[http://www.guardian.co.uk/uk/1999/jun/13/wembleystadium.deniscampbell guardian.co.uk: „Foster topples the Wembley towers“] (englisch, 13. Juni 1999, abgerufen am 24. Mai 2013)</ref><ref>[http://www.telegraph.co.uk/news/1400240/The-road-to-Wembley.html telegraph.co.uk: „The road to Wembley“] (englisch, 25. September 2002, abgerufen am 24. Mai 2013)</ref> Im März 2007 wurde dann auf gleichem Boden das neue und doppelt so große [[Wembley-Stadion (2007)|Wembley-Stadion]] fertiggestellt, das 90.000 Zuschauer fasst und unter anderem Austragungsort der [[Olympische Sommerspiele 2012|Olympischen Spiele 2012]] war.

== Veranstaltungen ==
=== Fußball ===
[[Datei:White Horse Final1923.jpg|links|mini|Zuschauer drängen über die Torlinie]]
[[Datei:Whitehorsefinal.jpg|rechts|mini|Billy, das weiße Pferd]]

Nur drei Tage nach der Eröffnung des Stadions fand mit dem Finale des [[FA Cup]]s zwischen den [[Bolton Wanderers]] und [[West Ham United]] das erste Fußballspiel im neuen Stadion statt. Dieses sollte als ''White Horse Final'' in die Geschichte des englischen Fußballs eingehen. Da König [[George V.]] den Pokal überreichen sollte, sah sich die englische [[Football Association|FA]] gezwungen, mit viel Werbung für ein volles Stadion zu sorgen. Allerdings kam es in der Folge zu einem Massenauflauf von über 250.000 Zuschauern, die die angegebene Kapazität von 127.000 bei Weitem überschritten. Platzmangel und Zuschauer auf der Spielfläche waren die Folge, sodass unklar war, ob das Spiel überhaupt stattfinden würde. Schließlich waren es [[Konstabler|Constable]] George Scorey und sein graues Pferd Billy, die die Zuschauer vom Spielfeld drängten, sodass das Spiel doch mit 45-minütiger Verspätung angepfiffen werden konnte. Zwar waren an dieser Aktion noch weitere berittene Polizisten beteiligt, jedoch blieb Billy aufgrund seiner auffälligen Farbe in Erinnerung.<ref>[http://www.11freunde.de/artikel/das-white-horse-final 11freunde: „Das White Horse Final“] (8. September 2011, abgerufen am 25. Mai 2013)</ref>

Bis zur Schließung im Jahre 2000 fanden alle FA-Cup-Finals im ''Old Wembley'' statt. Ein Großteil der Finalspiele des [[FA Amateur Cup]]s, des [[League Cup]]s sowie der [[Football League Trophy]] wurden ebenfalls in Wembley ausgetragen.

Auf internationaler Ebene war Wembley in erster Linie Heimstatt der [[Englische Fußballnationalmannschaft|englischen Fußballnationalmannschaft]], die dort über 80 Länderspiele austrug, wobei bis Anfang der 1960er Jahre auch noch Spiele in anderen Londoner Stadien, insbesondere im [[Arsenal Stadium]] in [[Highbury]] (12 Spiele), ausgetragen wurden. Zudem fanden dort die Finalspiele der [[Fußball-Weltmeisterschaft 1966|WM 1966]] und der [[Fußball-Europameisterschaft 1996|EM 1996]] statt. Im Ersteren fiel zwischen England und [[Deutsche Fußballnationalmannschaft|Deutschland]] das legendäre [[Wembley-Tor]], das im Spielverlauf das 3:2 für England darstellte. Der Ball prallte nach einem Schuss von [[Geoff Hurst]] auf die Torlinie und überquerte diese nicht; dennoch wurde auf Tor entschieden. Das Spiel endete mit einem 4:2-Sieg der Engländer und deren einzigem Weltmeistertitel. Zudem fanden hier die Finalspiele des [[UEFA Champions League|Europapokals der Landesmeister]] der Jahre [[Europapokal der Landesmeister 1962/63|1963]], [[Europapokal der Landesmeister 1967/68|1968]], [[Europapokal der Landesmeister 1970/71|1971]], [[Europapokal der Landesmeister 1977/78|1978]] und [[Europapokal der Landesmeister 1991/92|1992]] statt.

=== Weitere Sportarten ===
[[Datei:Wembley Stadium interior 1956.jpg|mini|rechts|Beginn eines Rugby-Spiels, 1956]]

Die nach Fußball am häufigsten vertretene Sportart in Wembley war [[Rugby]], so wurden seit 1929 die Finalspiele des [[Challenge Cup (Rugby League)|Challenge Cups]] sowie 1992 das Finale der [[Rugby-League-Weltmeisterschaft]] ausgetragen. Ebenso fanden, wenn auch in geringerem Umfang, Spiele im [[American Football|American]] und [[Gaelic Football]] statt.

1948 wurden die [[Leichtathletik]]-Wettbewerbe sowie die [[Hockey]]- und Fußballturniere der [[Olympische Sommerspiele 1948|Olympischen Spiele]] im ''Old Wembley'' abgehalten.<ref>[http://library.la84.org/6oic/OfficialReports/1948/OR1948.pdf offizieller Bericht zu den Olympischen Sommerspielen 1948] (PDF, abgerufen am 26. Mai 2013; 32,4 MB)</ref> Zwischen 1936 und 1960 fanden zudem alle 15 Finals der [[Speedway-Einzel-Weltmeisterschaft]] auf der Rennstrecke des Stadions statt, die auch häufig für [[Windhundrennen]] genutzt wurde.

=== Konzerte ===
1979 gab [[ABBA]] einige Konzerte im Wembley Stadion. 2014 erschien ein Live-Album mit allen Liedern, die in Wembley gespielt wurden.

1985 fand in Wembley das Benefizkonzert [[Live Aid]] zu Gunsten der afrikanischen Bevölkerung statt. In London und in [[Philadelphia]] spielten insgesamt 16 Stunden lang zahlreiche internationale Topstars, sodass eine Spendensumme von umgerechnet über 100 Millionen Euro erreicht wurde. In London spielten dabei unter anderem [[Queen (Band)|Queen]], [[Bon Jovi]], [[The Who]], die [[Dire Straits]], [[Eric Clapton]] und [[U2 (Band)|U2]]. 1988 veranstaltete man zudem anlässlich seines [[Nelson Mandela 70th Birthday Tribute Concert|70. Geburtstages]] ein Benefizkonzert für [[Nelson Mandela]].

[[Michael Jackson]] ist mit 15 Konzerten der Künstler, der die höchste Anzahl an Konzerten in Wembley spielte; dabei verkaufte er insgesamt über eine Million Eintrittskarten. Während seiner ersten Solotournee [[Bad World Tour]] spielte er in sieben Konzerten vor zusammengenommen 504.000 Zuschauern und sicherte sich damit einen Eintrag in das [[Guinness-Buch der Rekorde]].

Die folgenden Künstler und Bands (Auswahl) traten neben den bereits erwähnten in Solokonzerten auf: [[Genesis (Band)|Genesis]], [[Tina Turner]], [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]], [[Pink Floyd]], [[Johnny Cash]], [[Elton John]], die [[Rolling Stones]], [[Fleetwood Mac]], [[Celine Dion]], [[Oasis]], die [[Bee Gees]], [[Guns N’ Roses]], die [[Eagles]] und die [[Simple Minds]].<ref>setlist.fm: [http://www.setlist.fm/search?query=wembley+stadium Konzerte im Wembley Stadium] (englisch)</ref> Clapton trat einige weitere Male während seiner [[1992 Eric Clapton World Tour|Welttournee im Jahr 1992]] in dem ausverkauften Stadion auf.

1992 fand im Wembley Stadion das [[Freddie Mercury Tribute Concert]] statt.

== Literatur ==
*{{Literatur | Autor=Pete Tomsett, Chris Brand | Titel=Wembley: Stadium of Legends | Verlag=Dewi Lewis Media Ltd | Jahr=2007 |ISBN=978-0954684396 }} (englisch)

== Weblinks ==
{{Commonscat|Wembley Stadium (1922-2003)}}
* [http://www.wembleystadium.com/ Offizielle Website] auf wembleystadium.com
* [http://www.stadiumguide.com/wembley/ Informationen zum Wembley Stadium] auf stadiumguide.com

== Einzelnachweise ==
<references />

{{NaviBlock
|Navigationsleiste Olympiastadien
|Navigationsleiste Endspiel-Stadien der FIFA-Fußball-Weltmeisterschaften
|Navigationsleiste Endspiel-Stadien der UEFA-Fußball-Europameisterschaften
|Navigationsleiste Endspiel-Stadien der UEFA Champions League
|Navigationsleiste Endspiel-Stadien des Europapokals der Pokalsieger
}}

[[Kategorie:Olympische Wettkampfstätte]]
[[Kategorie:Ehemalige Spielstätte für Fußball (London)]]
[[Kategorie:Fußballstadion in Europa]]
[[Kategorie:Bauwerk im London Borough of Brent]]
[[Kategorie:Erbaut in den 1920er Jahren]]

Millennium Stadium

2015-08-09T15:41:25Z

Matthiasberoli: /* Konzerte */

{{Infobox Stadion
| Name = Millennium Stadium
| Spitzname =
| Stadionlogo =
| Bild = [[Datei:Inside the Millennium Stadium, Cardiff.jpg|300px|Innenansicht des Millennium Stadium]]
| Bildbeschreibung = Innenansicht des Millennium Stadium
| Frühere Namen =
| Ort = 101 St Marys Street {{WAL|Ziel=Cardiff}}, [[Wales]]
| Stadionklassifikation = 4
| Architekt = [[HOK|HOK Sport Venue Event]] [[WS Atkins PLC]]
| Eigentümer = [[Welsh Rugby Union]]
| Betreiber = Welsh Rugby Union
| Baubeginn =
| Eröffnung = Juni 1999
| Erstes Spiel =
| Kapazität = 74.500 Plätze
| Kapazität international =
| Spielfläche = 120 × 79 m (maximal) 105 × 68 m (Fußball)
| Oberfläche =
| Kosten = 126 Mio. [[Pfund Sterling|£]]
| Renovierungen =
| Erweiterungen =
| Abriss =
| Verein(e) = * [[Walisische Rugby-Union-Nationalmannschaft]]
* [[Walisische Fußballnationalmannschaft]]
| Veranstaltungen = * [[Rugby-Union-Weltmeisterschaft 1999]]
* Finale im [[FA Cup]] ([[FA Cup 2000/01#Finale|2001]], [[FA Cup 2001/02#Finale|2002]], [[FA Cup 2002/03#Finale|2003]], [[FA Cup 2003/04#Finale|2004]], [[FA Cup 2004/05#Finale|2005]], [[FA Cup 2005/06#Finale|2006]])
* Finale im [[Football League Trophy]] (2001–2007)
* [[Speedway-WM-Grand-Prix von Großbritannien]] (seit 2001)
* Spiele des [[FA Community Shield]] ([[Liste der Spiele des FA Community Shield#FA Charity Shield 2001|2001]], [[Liste der Spiele des FA Community Shield#FA Community Shield 2002|2002]], [[Liste der Spiele des FA Community Shield#FA Community Shield 2003|2003]], [[Liste der Spiele des FA Community Shield#FA Community Shield 2004|2004]], [[Liste der Spiele des FA Community Shield#FA Community Shield 2005|2005]], [[Liste der Spiele des FA Community Shield#FA Community Shield 2006|2006]])
* Finale im [[Heineken Cup]] ([[Heineken Cup 2001/02#Finale|2002]], [[Heineken Cup 2005/06#Finale|2006]], [[Heineken Cup 2007/08#Finale|2008]], [[Heineken Cup 2010/11#Finale|2011]], [[Heineken Cup 2013/14#Finale|2014]])
* Finale im [[Football League Cup]] ([[League Cup 2001/02|2002]], [[League Cup 2002/03#Finale|2003]], [[League Cup 2003/04#Finale|2004]], [[League Cup 2004/05#Finale|2005]], [[League Cup 2005/06#Finale|2006]], [[League Cup 2006/07#Finale|2007]])
* Finale im [[Challenge Cup (Rugby League)|Challenge Cup]] (2003–2005)
* [[Rugby-Union-Weltmeisterschaft 2007]]
* [[Olympische Sommerspiele 2012/Fußball|Olympische Sommerspiele 2012]] (Fußball)
* [[Rugby-Union-Weltmeisterschaft 2015]]
* [[UEFA Champions League 2016/17|UEFA-Champions-League-Finale 2016/17]]
| Breitengrad = 51/28/41/N
| Längengrad = 3/10/56/W
| Höhe =
| Region-ISO = GB-CRF
}}

Das '''Millennium Stadium''' ([[Walisische Sprache|walisisch]]: ''Stadiwm y Mileniwm'') in [[Cardiff]] ist das [[Nationalstadion]] von [[Wales]]. Es bietet Platz für 74.500 Zuschauer und wird bevorzugt für [[Rugby]] und [[Fußball]] genutzt. Zum Zeitpunkt seiner Eröffnung im Juni 1999 war es das größte Stadion im [[Vereinigtes Königreich|Vereinigten Königreich]], mittlerweile besitzen das [[Old Trafford]] in [[Manchester]] sowie das [[Twickenham Stadium]], das [[Wembley-Stadion (2007)|Wembley-Stadion]] und das [[Olympiastadion London|Olympiastadion]] in [[London]] eine größere Kapazität. Besitzerin ist die ''Millennium Stadium plc'', eine Tochtergesellschaft der [[Welsh Rugby Union]] (WRU).

== Geschichte ==
Auf dem Gelände des heutigen Millennium Stadium, dem [[Cardiff Arms Park]], befanden sich zuvor zwei Stadien, das 1969 eröffnete Nationalstadion für Spiele der Rugby- und Fußball-Nationalmannschaften und ein kleineres Stadion aus dem Jahr 1881 für die Heimspiele des [[Cardiff RFC]]. 1995 erhielt Wales den Zuschlag für die Ausrichtung der [[Rugby-Union-Weltmeisterschaft 1999]]. Das neuere Nationalstadion wurde 1997 abgerissen, da es nicht erweitert werden konnte und der Zugang sehr eingeschränkt war.

Das Millennium Stadium entstand anschließend zwar auf dem gleichen Gelände, aber um 90° versetzt, wozu einige südlich angrenzende Bürogebäude abgerissen werden mussten. Die Baukosten betrugen 126 Millionen [[Pfund Sterling|Pfund]]. Die [[National Lottery]] übernahm 46 Millionen, der Rest wurde mit Anleihen und Darlehen gedeckt. Das Eröffnungsspiel fand am 26. Juni 1999 statt, ein Freundschaftsspiel zwischen den Rugby-Union-Nationalmannschaften von [[Walisische Rugby-Union-Nationalmannschaft|Wales]] und [[Südafrikanische Rugby-Union-Nationalmannschaft|Südafrika]]. Wales gewann 29 zu 19, der erste Sieg, den die Mannschaft jemals über Südafrika erzielen konnte. Während der Rugby-Union-Weltmeisterschaft 1999 wurden im Millennium Stadium sieben Spiele ausgetragen, darunter das Finale.<ref>millenniumstadium.com: [http://www.millenniumstadium.com/information/about.php About the Millennium Stadium] (englisch)</ref>

== Ausstattung ==
Das Stadion verfügt über 74.500 überdachte Sitzplätze und erhielt als zweites in Europa ein Dach, das sich bei Bedarf innerhalb von 20 Minuten zuziehen lässt (es ist zurzeit das zweitgrößte Stadion der Welt mit einer solchen Ausstattung). Es wurde um vier 93 Meter hohe Masten gebaut, die das Stadion damit zum zweithöchsten Gebäude in Wales machen. Gemäß der [[Stadionklassifikation der UEFA]] ist das Millennium Stadium in die Kategorie 4 eingestuft.<ref>millenniumstadium.com: [http://www.millenniumstadium.com/information/facts_and_figures.php Facts & Figures] (englisch)</ref>

== Nutzung ==
[[Datei:Millennium Stadium North.jpg|mini|Ansicht von Norden]]

=== Rugby Union ===
Das Millennium Stadium ist das Heimstadion der [[Walisische Rugby-Union-Nationalmannschaft|walisischen Rugby-Union-Nationalmannschaft]], die hier seit 1999 sämtliche Heimspiele austrägt. Dazu gehören insbesondere die Spiele beim Turnier [[Six Nations]] und die November-Länderspiele gegen Mannschaften der südlichen Hemisphäre. Gelegentlich kommt das Stadion bei großem Zuschauerinteresse auch bei Meisterschaftsspielen der [[Cardiff Blues]] sowie bei Begegnungen im europäischen Pokalwettbewerb [[Heineken Cup]] und im anglo-walisischen Pokalwettbewerb [[EDF Energy Cup]] zum Einsatz. Zwei Finalspiele des Heineken Cup wurden hier ausgetragen, nämlich 2002 und 2006; im Jahr 2008 war Cardiff erneut Finalspielort. Außerdem fanden hier drei Gruppenspiele und ein Halbfinale der [[Rugby-Union-Weltmeisterschaft 2007]] statt. Zwei Viertelfinale und mehrere Vorrundenspiele der [[Rugby-Union-Weltmeisterschaft 2015]] werden im Millennium Stadium ausgetragen werden.

=== Rugby League ===
Bisher war das Millennium Stadium Austragungsort von drei Finalspielen des europäischen Pokalwettbewerbs [[Challenge Cup (Rugby League)|Challenge Cup]]. 2007 fand erstmals [[Millennium Magic]] statt. Dabei handelt es sich um zweitägiges Ereignis im Mai, wenn hier eine gesamte Spielrunde der [[Super League (Europa)|Super League]] mit Mannschaften aus England und Frankreich ausgetragen wird (je drei Spiele am Samstag und Sonntag).

=== Fußball ===
Seit 2000 trägt die [[walisische Fußballnationalmannschaft]] die meisten ihrer Heimspiele im Millennium Stadium aus, neben einigen wenigen Spielen im [[Racecourse Ground]] in [[Wrexham]]. Als das Wembley-Stadion neu gebaut wurde, wurden hier von 2001 bis 2006 zahlreiche Entscheidungsspiele der englischen Fußballwettbewerbe ausgetragen, da das Millennium Stadium in diesem Zeitraum das mit Abstand größte Stadion des Landes war. Dazu gehören die Finalspiele des [[FA Cup]], des [[League Cup]], der [[Football League Trophy]] und des [[FA Community Shield]] sowie die Aufstiegs-Playoff-Endspiele der [[The Football League|Football League]]. Während der [[Olympische Sommerspiele 2012|Olympischen Spiele 2012]] fanden hier acht Vorrundenspiele, zwei Viertelfinals sowie das kleine Finale der Männer des olympischen Fußballturniers statt.<ref>[http://media.ticketmaster.com/en-gb/img/sys/tournament/london2012/oly-football.pdf "Football Schedule"] (PDF; 2,6 MB) Website von London 2012. Abgerufen am 16. Februar 2011 (englische Seite)</ref> Im Stadion fand der sportliche Auftakt der Olympischen Spiele 2012 statt: das Eröffnungsspiel des olympischen Fußballtunieres der Frauen, das das Team von Großbritannien mit 1:0 gewann. Ende Juni 2015 gab die [[UEFA]] auf ihrer Exekutivkomitee-Sitzung bekannt, dass das Millennium Stadion als Austragungsort des Finales der [[UEFA Champions League 2016/17]] ausgewählt wurde.<ref>[http://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2262123.html Endspiel 2017: Leitfaden Cardiff/Millennium Stadium] in: uefa.com, abgerufen am 30. Juni 2015</ref>

=== Motorsport ===
Seit 2001 findet hier jedes Jahr ein [[Speedway-Weltmeisterschaft Einzel|Speedway Grand Prix]] statt. 2007 verfolgten über 41.000 Zuschauer das Rennen, bis heute der Rekord für ein britisches [[Speedway (Bahnsport)|Speedway]]-Rennen. Im September 2005 wurde im Rahmen der zur [[Rallye-Weltmeisterschaft|Weltmeisterschaft]] zählenden [[Rallye Wales]] zum ersten Mal überhaupt ein [[Rallye]]-Rennen in einer Halle ausgetragen. Die untersten Ebenen des Zuschauerbereichs wurden abmontiert, um einen Rundkurs in Form einer Acht zu schaffen. Darüber hinaus ist das Millennium Stadium Austragungsort zahlreicher britischer Rallye- und Motocross-Rennen.

=== Filmaufnahmen ===
Mehrmals ist das Stadion als Kulisse für Film- und Fernsehproduktionen genutzt worden. ''Dalek'', eine Folge der Science-Fiction-Serie [[Doctor Who]] der [[BBC]], entstand im Oktober und November 2004 weitgehend hier, wobei die unterirdischen Bereiche eine Basis in [[Utah]] im Jahr 2012 darstellen. Auch ''The Christmas Invasion'', eine weitere Doctor Who-Folge, wurde im unterirdischen Bereich des Stadions gedreht. Des Weiteren spielen einzelne Szenen des [[Bollywood]]-Films [[In guten wie in schweren Tagen]] (''Kabhi Khushi Kabhie Gham'') im Millennium Stadium.

Die im Film [[28 Weeks Later]] gezeigte Szene, in der Flynn die Kinder mit dem Hubschrauber mitnimmt, wurde nicht, wie im Film dargestellt, im neu errichteten Wembley-Stadion, sondern im Millennium Stadium gedreht.<ref name="imdb.com/locations">Internet Movie Database, [http://www.imdb.com/title/tt0463854/locations Filming locations for 28 Weeks Later]</ref>

=== Konzerte ===
Neben weiteren sportlichen Wettkämpfen wie [[Boxen]] und [[Cricket]]spiele finden im Millennium Stadium regelmäßig Konzerte verschiedener Musikrichtungen statt. Das bekannteste Konzert gaben die [[Manic Street Preachers]] am Vorabend der Jahrtausendwende, gefolgt von einer Darbietung des BBC-Chors am darauf folgenden Neujahrstag 2000. Ende Januar 2005 gab es für die [[Tsunami]]-Opfer in Asien ein Wohltätigkeitskonzert. Zu den Rock- und Popstars, die hier auftraten, gehören unter anderem [[Eric Clapton]], [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]], [[Robbie Williams]], [[U2 (Rockband)|U2]], [[Red Hot Chili Peppers]], [[The Rolling Stones]] und [[Bon Jovi]].

== Siehe auch ==
* [[Liste der größten Fußballstadien der Welt]]
* [[Liste der größten Stadien der Welt]]

== Weblinks ==
{{Commonscat|Millennium Stadium}}
* millenniumstadium.com: [http://www.millenniumstadium.com/ Millennium Stadium] (englisch)
* stadionwelt.de: [http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?stadion=millennium-stadium&folder=sites&site=fotos&id=1904&page=1 Umfangreiche Bildergalerie]
* setlist.fm: [http://www.setlist.fm/search?query=Millennium+Stadium Konzertliste des Millennium Stadium] (englisch)

== Einzelnachweise ==
<references/>

{{Navigationsleiste Wettkampfstätten der Olympischen Sommerspiele 2012}}
{{Navigationsleiste Endspielstadien des European Rugby Champions Cup}}
{{Navigationsleiste Endspiel-Stadien der UEFA Champions League}}

[[Kategorie:Fußballstadion in Wales]]
[[Kategorie:Fußballstadion in Europa]]
[[Kategorie:Rugbystadion in Wales]]
[[Kategorie:Olympische Wettkampfstätte]]
[[Kategorie:Sport (Cardiff)]]
[[Kategorie:Erbaut in den 1990er Jahren]]

Kokain

2015-08-07T20:33:55Z

Matthiasberoli: /* Kokain als Thematik in Liedtexten */ + Liedlink

{{Begriffsklärungshinweis}}
{{Infobox Chemikalie
| Strukturformel = [[Datei:Kokain - Cocaine.svg|200px|Strukturformel von Kokain]]
| Suchfunktion = C17H21NO4
| Freiname =
| Andere Namen = * Cocain
* Methyl(1''R'',2''R'',3''S'',5''S'')-3-(benzoyloxy)-8-methyl-8-azabicyclo[3.2.1]octan-2-carboxylat ([[IUPAC]])
* Ecgonylbenzoat
| Summenformel = C17H21NO4
| CAS = * 50-36-2 (Base)
* 53-21-4 ([[Hydrochlorid]])
| PubChem = 5760
| ATC-Code = * {{ATC|N01|BC01}}
* {{ATC|R02|AD03}}
* {{ATC|S01|HA01}}
* {{ATC|S02|DA02}}
| DrugBank = DB00907
| Wirkstoffgruppe = [[Zentralnervensystem|ZNS]]-[[Stimulans]]
| Wirkmechanismus =
| Molare Masse = 303,36 [[Gramm|g]]·[[mol]]−1
| Dichte =
| Schmelzpunkt = * 98 [[Grad Celsius|°C]] (Base)<ref name="roempp">{{RömppOnline|Name=Cocain|Datum=4. September 2013|ID=RD-03-02203}}</ref>
* 195 [[Grad Celsius|°C]] ([[Hydrochlorid]])<ref name="roempp" />
| Siedepunkt =
| Dampfdruck =
| pKs =
| Löslichkeit = * 1,8 [[Gramm|g]]·[[Liter|l]]−1 (Base, 22 °C)<ref name="chemidB">{{ChemID|50-36-2}}</ref>
* 71,4 [[Gramm|g]]·[[Liter|l]]−1 ([[Hydrochlorid]], 25 °C)<ref name="chemidHcl">{{ChemID|53-21-4|Cocainhydrochlorid}}</ref>
| Brechungsindex = 1,5022 (Base, 98 °C)<ref name="CRC90_3_120">{{CRC Handbook|Auflage=90|Titel=Physical Constants of Organic Compounds|Kapitel=3|Startseite=120}}</ref>
| Quelle GHS-Kz = <ref name="Sigma">{{Sigma-Aldrich|SIGMA|C8912|Datum=7. April 2011|Name=Cocaine free base}}</ref>
| GHS-Piktogramme = {{GHS-Piktogramme-klein|06}}
| GHS-Signalwort = Gefahr
| H = {{H-Sätze|301|311|317|319|331}}
| EUH = {{EUH-Sätze|-}}
| P = {{P-Sätze|261|280|301+310|305+351+338|311}}
| Quelle P = <ref name="Sigma" />
| Quelle GefStKz = <ref name="Sigma" />
| Gefahrensymbole = {{Gefahrensymbole-klein|T}}
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| S = {{S-Sätze|22|36/37/39|45}}
| ToxDaten = * {{ToxDaten |Typ=LD50 |Organismus=Maus |Applikationsart=oral |Wert=96 mg·kg−1 |Bezeichnung= |Quelle=<ref name="drugbank" /> }}
* {{ToxDaten |Typ=LD50 |Organismus=Hund |Applikationsart=oral |Wert=13 mg·kg−1 |Bezeichnung= |Quelle=<ref>Institut für Veterinärpharmakologie und -toxikologie, Zürich, Schweiz; [http://www.vetpharm.unizh.ch/clinitox/toxdb/KLT_062.htm?clinitox/klt/toxiklt.htm CPT: CliniPharm/CliniTox – Kokain - Kleintier] (Stand: 3. Oktober 2006)</ref> }}
}}

'''Kokain''' (auch '''Cocain''') ist ein starkes [[Stimulans]] und Arzneimittel.<ref>{{§§|btmg_1981|juris|seite=anlage_iii_61.html|text=Anlage III BtMG}}</ref> Es findet weltweit Anwendung als [[Droge|Rauschdroge]] mit hohem psychischen, aber keinem physischen<ref name="roempp" /> Abhängigkeitspotenzial. Chemisch-strukturell gehört es zu den [[Tropan-Alkaloide]]n und ist ein Derivat von [[Ecgonin]]. Verwendet wird oft das – im Gegensatz zur wenig wasserlöslichen freien [[Basen (Chemie)|Base]]<ref name="chemidB" /> – besser lösliche [[Hydrochlorid]].<ref name="chemidHcl" />

== Geschichte ==
Die ersten Cocasträucher kamen 1750 aus Südamerika nach Europa. Im Winter 1859/60 isolierte [[Albert Niemann (Chemiker)|Albert Niemann]] im Laboratorium von Friedrich Wöhler in Göttingen die aktiven Komponenten des [[Cocastrauch]]es. Er gab dem [[Alkaloide|Alkaloid]] den Namen ''Kokain''.<ref>Albert Niemann: Über eine neue organische Base in den Cocablättern, in: Arch. Pharm 1860; 153:129-155, S. 291-308. {{DOI|10.1002/ardp.18601530202}}</ref> Es ist allerdings umstritten, ob Niemann tatsächlich als erstem die Isolierung von Kokain gelungen ist. Diese Leistung wird auch dem deutschen Chemiker [[Friedrich Gaedcke]] zugeschrieben, der schon 1855 einen Stoff, den er Erythroxylin nannte, aus dem Cocastrauch isoliert haben soll.<ref name="Yentis1999">S. M. Yentis, K. V. Vlassakov: ''Vassily von Anrep, forgotten pioneer of regional anesthesia.'' In: ''Anesthesiology.'' Band 90, Nummer 3, März 1999, S. 890–895, PMID 10078692. </ref>
Auch dem an der [[Universität Pavia]] lehrenden Neurologen und Pathologen [[Paolo Mantegazza]] soll dies bereits im Jahre 1858 (nach anderen Quellen im Jahr 1859) gelungen sein.<ref>[http://www.museocivico.rovereto.tn.it/pubblicazioni.jsp?ID_LINK=111243&area=3 Giorgio Samorini:Paolo Mantegazza (1831-1910), pioniere italiano degli studi sulle droghe], pubblicato originalmente su Eleusis, n. 2, S. 14–20, 1995.</ref>

Ab 1879 wurde Kokain verwendet, um [[Morphin]]<nowiki />abhängigkeit zu behandeln, so im [[Sanatorium Bellevue]] unter [[Robert Binswanger]].<ref>[http://tobias-lib.uni-tuebingen.de/volltexte/2008/3663/pdf/Katja_Doneith_tobiaslib.pdf Katja Gertrud Doneith K.: "Binswangers Privatklinik Bellevue 1881-1885"; Institut für Ethik und Geschichte der Medizin der Universität Tübingen; Dissertation (2008)] (PDF; 2,7 MB)</ref> Im selben Jahr entdeckte [[Vassili von Anrep]] (1852–1927) an der [[Julius-Maximilians-Universität Würzburg]] die schmerzstillende Wirkung des Kokains.<ref name="Yentis1999" /> Um 1884 kam es als lokales [[Anästhetikum]] in Deutschland in klinischen Gebrauch, ungefähr zur selben Zeit, als [[Sigmund Freud]] über dessen Wirkungen in seinem Werk ''Über Coca'' schrieb:

{{Zitat|Die psychische Wirkung des Cocainum mur. in Dosen von 0,05 bis 0,10 Gramm besteht in einer Aufheiterung und anhaltenden Euphorie, die sich von der normalen Euphorie des gesunden Menschen in gar nichts unterscheidet. Es fehlt gänzlich das Alterationsgefühl, das die Aufheiterung durch Alkohol begleitet, es fehlt auch der für die Alkoholwirkung charakteristische Drang zur sofortigen Betätigung. Man fühlt eine Zunahme der Selbstbeherrschung, fühlt sich lebenskräftiger und arbeitsfähiger; aber wenn man arbeitet, vermisst man auch die durch Alkohol, Tee oder Kaffee hervorgerufene edle Excitation und Steigerung der geistigen Kräfte. Man ist eben einfach normal und hat bald Mühe, sich zu glauben, dass man unter irgend welcher Einwirkung steht.|ref=<ref>Freud, Sigmund. 1884. Ueber Coca. Centralblatt für die gesammte Therapie 2: 289-314, Seite 300 f., [http://vlp.mpiwg-berlin.mpg.de/library/data/lit29488 Ueber Coca von Dr Sigm. Freud].</ref>}}

Der Augenarzt [[Carl Koller]] nutzte um das Jahr 1884 die lokalanästhetische Wirkung in der [[Augenheilkunde]].<ref>Carl Koller: ''Vorläufige Mittheilung über locale Anästhesirung am Auge.'' Beilageheft zu den Klinischen Wochenblättern für Augenheilkunde. 22, 1884, S. 60–63.</ref> Koller gilt damit als Begründer der [[Lokalanästhesie]] an den Augen.

Die Fachpresse vermeldete in der Zeit laufend neue Therapieanwendungen für Kokain, so etwa der [[The Lancet|Lancet]] 1885: Das Mittel sei von einem renommierten Arzt des Westminister Hospital erfolgreich gegen seinen Heuschnupfen eingesetzt worden. Das Bellevue Hospital Medical College habe gute Erfahrung bei der Therapie von [[Bronchospasmus|spastischem Asthma]] durch direktes Einbringen des Kokains in die Nase gemacht.<ref>''Cocaine in Hay Fever'', New York Times vom 31. Juli 1885</ref> Etwas später im selben Jahr titelte die New York Times erstmals Kritisches über Kokain: ''Poisoned by Cocaine''; der amerikanische Chemiker [[Robert Ogden Doremus]] berichtete am 18. November 1885 der Medico-Legal Society von einer Frau, die Kokain gegen Zahnschmerzen eingesetzt habe und daran verstorben sei. Sein Kollege Holcourt riet, das Kokain in den Drug Stores eindeutig als Gift zu kennzeichnen. Außerdem war bei der Veranstaltung von einer an einer Überdosis „innerhalb von 12 Minuten verstorbenen“ Katze die Rede.<ref>New York Times, 19. November 1885.</ref>

Im Jahr 1898 beschrieb der spätere [[Nobelpreis]]träger [[Richard Willstätter]] während seiner Doktorarbeit an der Universität München erstmals die Molekularstruktur von Kokain (wie auch von Atropin).<ref>Richard Willstätter: Über die Constitution der Spaltungsproducte von Atropin und Cocaïn, in: [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k907509/f471.image.langDE Ber. dtsch. Chem. Ges. '''31''', 1534–1553 (1898)]. {{DOI|10.1002/cber.18980310245}}</ref> 1923 erfolgte die Synthese der Reinsubstanz Kokain durch R. Willstätter, D. Wolfes und H. Mäder.<ref>[http://www.erowid.org/archive/rhodium/pdf/cocaine.willstatter-1923.pdf R. Willstätter, D. Wolfes, H. Mäder: Synthese des natürlichen Cocaïns] (PDF; 3,3 MB), in: Justus Liebigs Ann. Chem. 1923; 434: 111–139. {{DOI|10.1002/jlac.19234340106}}</ref>

Die erste [[Rezeptur]] des Erfrischungsgetränks [[Coca-Cola]] enthielt bis 1906 einen [[Extraktion (Verfahrenstechnik)|Extrakt]] aus Cocablättern (und erhielt so seinen Namen), sodass ein Liter Coca-Cola rund 250 Milligramm Kokain enthielt.<ref>Gold M. S. Cocaine (and Crack): Clinical Aspects. In: Lowinson J. H.; Ruiz P.; Millman R. B. und Langrod J. G. (Hrsg.) Substance Abuse: A Comprehensive Textbook 2, 2. Aufl., Baltimore, Williams & Wilkins, 1992, S. 205.</ref> Auch heute enthält Coca-Cola noch – allerdings [[Alkaloide|nichtalkaloide]] – Inhaltsstoffe der Cocablätter. Auch sonst war Kokaingebrauch im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts in Europa weit verbreitet und legal. Die Gefährlichkeit der [[Substanz]] wurde nur allmählich erkannt.

== Vorkommen und Gewinnung ==
[[Datei:Colcoca02.jpg|mini|Coca-Blätter|Kokapflanze bei La Cumbre, Kolumbien ''Erythroxylum coca'']]
[[Datei:ABr laboratório cocaína amazônia - Valter Campanato.jpg|mini|Luftaufnahme eines Kokainlabors im brasilianischen Amazonasgebiet]]
Der Gehalt an Alkaloiden im [[Cocastrauch]] (bot. ''Erythroxylum coca'' Lam.) beträgt 0,5 bis 1 %.<ref name="rj137">Julien, Robert M.: Drogen und Psychopharmaka, Heidelberg; Berlin; Oxford; Spektrum, Akad. Verl., 1997, S. 137.</ref> Hauptbestandteil ist dabei das (–)-Kokain. Kokain ist der [[Methylester]] des linksdrehenden [[Benzoylecgonin]]s. Daneben sind [[Cinnamylcocain]], Benzoylecgonin, [[Truxillin]]e sowie Tropacain als Nebenalkaloide enthalten.<ref name="erowid">Erowid: [http://www.erowid.org/archive/rhodium/chemistry/cocaine.illicit.production.html ''Illicit Production of Cocaine''] Artikel über die Herstellung von Kokain (englisch)</ref>

Die Cocapflanze als Quelle des Kokains wird in [[Südamerika]] ([[Bolivien]], [[Peru]] und [[Kolumbien]]) in einer Höhe zwischen 600 und 1.000 m angebaut. Man unterscheidet die Herkunftspflanzen wie folgt:
* Bolivianisches bzw. Huanuco-Coca: E. coca var. coca
* Amazonas-Coca: E. coca var. ipadu
* Kolumbianischer Coca: E. novogratense var. novogratense
* Trujillo-Coca: E. novogratense var. truxillense

Zur Kokaingewinnung unter Laborbedingungen werden die Blätter des Cocastrauchs zerkleinert und eingeweicht. Die [[Alkaloide]] werden mit Lösungsmitteln [[Extraktion (Verfahrenstechnik)|extrahiert]] und der Auszug [[Verseifung|verseift]] (Esterspaltung). Die [[Ecgonin]]e werden dann mit [[Benzoylchlorid]] und Methanol zum Kokain [[Veresterung|verestert]]. Auf diese Weise werden auch andere enthaltene Alkaloide in Kokain umgewandelt. Die Ausbeute erhöht sich damit um ein Vielfaches.<ref name="erowid" />

Die Extraktion des illegalen Kokains wird meist vor Ort als Säure/Base-Extraktion in Plastiktonnen, Badewannen oder ausgehobenen Erdlöchern durchgeführt. Dabei werden [[Chemikalie#Technische und Fein-Chemikalien|technische Chemikalien]] (Kerosin, Batteriesäure) mit gesundheitlich bedenklichen [[Reinheitsgrad|Reinheitsgraden]] verwendet, was mit ein Grund für die vielfältigen Verunreinigungen des illegalen Kokains ist. Die Extraktionsmittel umfassen unter anderem: [[Calciumoxid]], [[Calciumhydroxid]], [[Ammoniak]], [[Kerosin]], [[Salzsäure]], [[Schwefelsäure]] und [[Aceton]].<ref name="erowid" /><ref>Current TV: [http://www.youtube.com/watch?v=U_bZZt1zs60 Making Cocaine]</ref><ref>Youtube: [http://www.youtube.com/watch?v=n5HJRJp3Lpg&t=1m45s Arte: Kokain und Aufputschmittel - Euphorie und Absturz]</ref><ref>Arte: [http://www.arte.tv/de/Gehirn-unter-Drogen/992960.html Kokain und Aufputschmittel - Euphorie und Absturz]</ref> Die dabei entstehende Cocapaste hat einen Wirkstoffgehalt von 60 bis 80 %.<ref name="rj137" /> Um Cinnamoylkokain und andere Verunreinigungen abzutrennen, wird die in Schwefelsäure gelöste Cocapaste mit [[Kaliumpermanganat]] versetzt.<ref>[http://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/cocaine/de ''Kokain und Crack''] auf der Webseite der [[EMCDDA]], abgerufen am 24. Mai 2014.</ref>

== Pharmakologie ==
[[Datei:Cocaine_hydrochloride_CII_for_medicinal_use.jpg|hochkant|mini|Kokain-Hydrochlorid für die medizinische Verwendung.]]
* Wirkung: [[Dopamin]]/[[Noradrenalin]]/[[Serotonin]]-Wiederaufnahmehemmung
* [[Toleranz (Medizin)|Toleranzausbildung]]: [[Toleranz (Medizin)#Tachyphylaxie|Tachyphylaxie]]
* [[Bioverfügbarkeit]]: Oral: 33 %, Nasal: 19 % (11–26 %),<ref name="pagliaros">Louis Pagliaro und Ann Marie Pagliaro: ''Comprehensive Guide to Drugs and Substances of Abuse'', American Pharmacists Association, Washington D.C, 2004 ISBN 1-58212-066-8</ref> Kauen der Blätter 25 %, Oral und Intranasal 20–30 %, Intravenös 100 %, durch Rauchen von Cocapaste, freie Base oder Crack: 6–32 %<ref name="gms-16.5-209">Tabelle 16.5, S. 209 in Gold M. S. Cocaine (and Crack): Clinical Aspects. In: Lowinson J. H.; Ruiz P.; Millman R. B. und Langrod J. G. (Hrsg.) Substance Abuse: A Comprehensive Textbook 2, 2. Aufl., Baltimore, Williams & Wilkins, 1992, S. 205.</ref>
* [[Plasmahalbwertszeit]]: ca. 1h <ref name="drugbank">[http://redpoll.pharmacy.ualberta.ca/drugbank/cgi-bin/getCard.cgi?CARD=APRD00080.txt DrugBank]</ref>
* Lipidlöslichkeit: [[Oktanol-Wasser-Verteilungskoeffizient|LogP]] = 2,4<ref name="drugbank" />

Kokain ist ein Wiederaufnahmehemmer an [[Dopamin]]-, [[Noradrenalin]]- und [[Serotonin]]-[[Nervenzelle]]n. Es verhindert den Transport und somit die Wiederaufnahme dieser [[Neurotransmitter]] in die [[Synapse|präsynaptische]] Zelle, was eine Erhöhung der Transmitterkonzentration im synaptischen Spalt und damit ein erhöhtes Signalaufkommen am [[Rezeptor (Biochemie)|Rezeptor]] zur Folge hat und unter anderem zu einer Erhöhung des [[Sympathikus|Sympathikotonus]] führt. Bei höherer Dosierung können Symptome wie Nervosität, Angstzustände und paranoide Stimmungen auftreten. Die Dauer des Rausches ist von der Konsumform und der psychischen Konstitution sowie der eingenommenen Menge und Dauer abhängig.

Der Nachweis des Konsums könnte unter günstigen Umständen (insbesondere bzgl. der Haarlänge) noch Wochen später über entsprechende Untersuchung der Haare erfolgen. Da hierbei in dem Inneren der Haare  Abbauprodukte des Kokains quantifiziert werden, erscheint eine Beeinflussung des Messergebnisses durch vorherige Präparation der Haare (etwa: [[Dauerwelle]]n-Mittel) in beide Richtungen als möglich, so dass gegebenenfalls sogar fälschlich der Gebrauch festgestellt werden könnte.[Beleg?]

=== Wirkung im Zentralnervensystem ===
Kokain bewirkt im [[Zentralnervensystem]] eine Stimmungsaufhellung, [[Euphorie]], ein Gefühl gesteigerter Leistungsfähigkeit und [[Tätigkeit|Aktivität]] sowie das Verschwinden von Hunger- und Müdigkeitsgefühlen.

=== Wirkung an peripheren Nerven ===
Kokain ist das älteste bekannte [[Lokalanästhetikum]]. Wegen seines Abhängigkeitspotentials, der rechtlichen Rahmenbedingungen und der Toxizität wird es inzwischen so gut wie nicht mehr eingesetzt. Kokain diente aber als Leitsubstanz für viele synthetische Lokalanästhetika wie z. B. [[Lidocain]], [[Benzocain]] oder [[Scandicain]]. Der Einsatz von Kokain für Eingriffe am Kopf ist nach der deutschen [[Betäubungsmittel-Verschreibungsverordnung]] weiterhin zulässig.

== Analytik ==
Die zuverlässige qualitative und quantitative Bestimmung in Haar-, Harn- oder Blutproben gelingt nach angemessener [[Probenvorbereitung]] durch [[Chromatographie|chromatographische]] Verfahren meist in der [[Gaschromatographie mit Massenspektrometrie-Kopplung|Kopplung]] mit der [[Massenspektrometrie]].<ref>Alves MN, Zanchetti G, Piccinotti A, Tameni S, De Martinis BS, Polettini A: ''Determination of cocaine and metabolites in hair by column-switching LC-MS-MS analysis.'', Anal Bioanal Chem. 2013 Jul;405(19):6299-306. Erratum in: Anal Bioanal Chem. 2013 Sep;405(23):7553. PMID 23702902</ref><ref>Xiong L, Wang R, Liang C, Cao F, Rao Y, Wang X, Zeng L, Ni C, Ye H, Zhang Y: ''Determination of ecgonine and seven other cocaine metabolites in human urine and whole blood by ultra-high-pressure liquid chromatography-quadrupole time-of-flight mass spectrometry.'', Anal Bioanal Chem. 2013 Dec;405(30):9805–9816. PMID 24202193</ref> In aktuellen Untersuchungen wird versucht, den Konsum von Kokain durch die Bestimmung in kommunalen [[Abwasser|Abwässern]] einzuschätzen.<ref name="PMID24331163">A. Kankaanpää, K. Ariniemi, M. Heinonen, K. Kuoppasalmi, T. Gunnar: ''Use of illicit stimulant drugs in Finland: a wastewater study in ten major cities.'' In: ''The Science of the total environment.'' Band 487, Juli 2014, S. 696–702, {{DOI|10.1016/j.scitotenv.2013.11.095}}, PMID 24331163.</ref>

== Konsumformen ==
Der Wirkstoff Kokain kann über unterschiedliche Wege in mehreren Formen konsumiert werden. Diese unterschiedlichen Kokainverabreichungsweisen unterscheiden sich in der Zeit bis zum Wirkungseintritt, der Dauer des Rauschgefühls, der mittleren akuten Dosis, der Wirkstoffhöchstwerte im Plasma, dem Wirkstoffgehalt im konsumierten Material und der Bioverfügbarkeit.

Kokain-Hydrochlorid kann [[peroral]], intranasal (Schnupfen, „Ziehen“) oder [[intravenös]] konsumiert werden. Cocapaste, die freie Base des Kokains (Freebase) und Crack werden geraucht.

Gerauchtes Kokain wirkt innerhalb von 8–10 Sekunden für 5–10 Minuten und bewirkt eine deutlich höhere Wirkstoffkonzentration als andere Konsumformen. Bei intravenösem Konsum liegen 30–45 Sekunden zwischen Aufnahme und Wirkungseintritt, die Wirkung hält 10–20 Minuten. Der orale oder intranasale Konsum wirkt deutlich schwächer, dafür aber 30–45 Minuten lang. Der Wirkungseintritt erfolgt beim oralen Konsum nach 10–30 Minuten, intranasal nach 2–3 Minuten.<ref name="gms-16.5-209" />

Cocablätter werden in Ländern wie Peru oder Kolumbien gekaut und außerdem traditionell zu einem Tee gekocht, dem eine gesundheitsfördernde Wirkung in vielfältigen Bereichen zugeschrieben wird. Die dadurch aufgenommenen Mengen führen nicht zu dem „Kick“, der beim Kokainmissbrauch entsteht. Die Einfuhr von Coca-Tee nach Deutschland ist illegal, da dies einen Verstoß gegen das [[Betäubungsmittelgesetz (Deutschland)|Betäubungsmittelgesetz]] darstellt.<ref>[[Auswärtiges Amt]]: ''[http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/BolivienSicherheit.html Bolivien: Reise- und Sicherheitshinweise.]'' Stand 15. Oktober 2013.</ref>

== Risiken ==
=== Nebenwirkungen ===
[[Datei:Drogen-schadenspotenzial-nutt-2010.svg|mini|300px|Vergleich der Schadenspotenziale geläufiger [[Psychotrope Substanz|psychotroper Substanzen]] und Kokain in Großbritannien (nach David Nutt, 2010).<ref name="DOI10.1016/S0140-6736(10)61462-6">David J Nutt, Leslie A King, Lawrence D Phillips: ''Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis.'' In: ''[[The Lancet]].'' 376, 2010, S. 1558–1565, {{DOI|10.1016/S0140-6736(10)61462-6}}.</ref>]]
Kokain bewirkt eine Erhöhung der Atem- bzw. der Pulsfrequenz evtl. Atemunregelmäßigkeiten ([[Cheyne-Stokes-Atmung]]) und gleichzeitig eine Verengung der [[Blutgefäß]]e und damit eine Erhöhung des Blutdruckes. Dies kann u. a. Herzrhythmusstörungen bis hin zum Herzanfall zur Folge haben. Beim Rauchkonsum erhöht sich zudem das Risiko eines [[Ischämischer Schlaganfall|Hirninfarkts]], da durch den erhöhten [[Blutdruck]] und die Verengung der [[Blutgefäß]]e das Platzen einer [[Arterie]] im [[Gehirn]] wahrscheinlicher wird.

Durch die Störung der Gefühle für Hunger, Durst, Schlaf und Wachen kann es zu starken Mangelerscheinungen in diesem Bereich kommen; auch das Furchtempfinden kann gestört werden. Regelmäßiger Konsum kann die Körperreserven ausbeuten. Massiver Schlafentzug aufgrund von Kokainkonsum kann zu paranoiden [[Halluzination]]en, Verfolgungsängsten, zeitlicher und örtlicher [[Orientierung (mental)|Desorientierung]], gesteigerter Nervosität und Aggressivität führen.

Beim Rauchkonsum von Kokain werden [[Schleimhaut|Schleimhäute]], [[Lippe]], [[Mundhöhle]] und [[Bronchialsystem|Bronchien]] geschädigt. Bei chronischem Konsum durch die Nase kann es zur Schädigung der [[Nasenscheidewand]] kommen und sogar zu deren Durchlöcherung.<ref>[[BZgA]]: ''[http://www.bzga.de/botpresse_25.html Deutschland – eine Kokaingesellschaft?]'', 9. Nov. 2000</ref><ref>{{Webarchiv | url=http://www.fb16.uni-dortmund.de/musik/techno/kokain/Kokain01.html | wayback=20101207062051 | text=Kokain}}</ref>

Nach dem Ausklingen der Wirkung kommt es häufig zu [[Depression|depressionsartigen]] Zuständen („Crash“). Bei intensiven Konsumformen kann dies zu einem starken Drang zu einem sofortigen weiteren Konsum führen.

Die eigentliche Gefahr beim Rauchkonsum liegt in der [[Überdosierung]]. Die [[Dosierung]] ist ungleich schwieriger zu kontrollieren als beim Schnupfen oder [[Spritze (Medizin)|Spritzen]] von Kokain in seiner ursprünglichen Form. Beim Schnupfen von Kokain beträgt die lebensbedrohliche Dosis 1,2 bis 1,4 Gramm, beim Spritzen von Kokain zwischen 0,75 und 0,8 Gramm. Beim Konsum von Freebase bzw. Crack ist die lebensbedrohliche [[Dosis]] variabel und unberechenbar, die Gefahr der Überdosierung ist wegen der schnellen Aufnahme des hochkonzentrierten und in der Regel reinen Stoffes besonders hoch.

Von einer Überdosierung kann dann gesprochen werden, wenn der Drogenkonsument keine positive Wirkung mehr spürt, erste sichtbare Hinweise sind erweiterte [[Pupille]]n, leichte [[Krämpfe]], [[Koordinationsstörungen]], massiv erhöhte [[Körpertemperatur]] und Händezittern. Weitere Hinweise sind erhöhte Ängstlichkeit, Angetriebensein, [[Paranoia]], Aggressivität, [[Halluzination]]en, Übelkeit, Erbrechen, [[Herzrhythmus]]störungen.

Als erster Schritt in einem Kokain-Notfall ist es wichtig, eine vertrauensvolle Atmosphäre zu schaffen, um herauszufinden, auf welche Weise welche Substanz eingenommen wurde. [[Atmung]], [[Puls]] und wenn möglich [[Blutdruck]] lassen sich in der beruhigten Situation dann kontrollieren. Sehr unruhige Drogenkonsumenten oder solche mit sehr starken [[Angst]]symptomen können mit [[Valium]] behandelt werden, bei [[Atmung]]sproblemen ([[Cheyne-Stokes-Atmung]]) muss der Drogenkonsument wenn möglich mit [[Sauerstoff]] beatmet werden. ''Siehe auch:'' [[#Behandlung von Kokainabhängigkeit|Absatz Behandlung]]

=== Gefahren für Schwangere ===
Bei Schwangeren erhöht sich aufgrund des höheren [[Blutdruck]]es und der Verengung der Gefäße die Gefahr der frühzeitigen Ablösung der [[Plazenta]] vom [[Uterus]] und damit die einer [[Frühgeburt|Früh-]] bzw. [[Fehlgeburt]]. Durch die eingeschränkte [[Durchblutung]] infolge der [[Gefäßverengung]] kann der [[Fötus]] zudem [[Hypoxämie|Sauerstoffmangel]] erleiden.

Mögliche Schäden des Ungeborenen durch Kokainkonsum der Mutter: Defekte des Zentralnervensystems, Herzfehler wie Herzrhythmusstörungen, Gefäßverengungen sowie Fehlbildungen im Bereich des Urogenitaltrakts (Nieren, Harnableitungen, Geschlechtsorgane), Hirnzysten und Hirnblutungen nach der Geburt, Fehlbildungen durch Gefäßverengungen. Nach der Geburt können Verhaltensauffälligkeiten bei Kindern auftreten, der Kopfumfang kann geringer sein als durchschnittlich zu erwarten wäre.<ref>drogerie-projekt.de: Eintrag zu [http://www.drogerie-projekt.de/index.php?id=39 Kokain]</ref>

=== Kokainpsychose ===
{{Hauptartikel|Drogenpsychose}}

Es kann zu einer Kokainpsychose kommen, die durch paranoid wahnhafte Wahrnehmungsstörungen gekennzeichnet ist. [[Dermatozoenwahn]] ist ein charakteristisches Symptom, hierbei glaubt der Betroffene, Insekten krabbelten unter seiner Haut. Diese Zustände können chronisch bleiben.<ref name="PMID18467002">J. D. Brewer, A. Meves, J. M. Bostwick, K. L. Hamacher, M. R. Pittelkow: ''Cocaine abuse: dermatologic manifestations and therapeutic approaches.'' In: ''Journal of the American Academy of Dermatology.'' Band 59, Nummer 3, September 2008, S. 483–487, {{DOI|10.1016/j.jaad.2008.03.040}}, PMID 18467002 (Review).</ref>

=== Abhängigkeit ===
Nach dem Kokainrausch kann eine [[Depression]] auftreten. Dieser Zustand lässt diese Konsumenten nicht selten schnell wieder zur Droge greifen, um der „Kokaindepression“ zu entkommen. Dieser Mechanismus ist gefährlich, da er schnell zu einer Abhängigkeit führen kann.

Das extreme Hochgefühl sowie das schnelle Abklingen der Wirkung steigert das [[Abhängigkeitspotential]] der Droge erheblich.

Unter Umständen kann es demnach bereits nach dem ersten Kokainkonsum zu einer psychischen [[Abhängigkeit (Medizin)|Abhängigkeit]] kommen. Eine physische Abhängigkeit tritt nicht ein<ref name="roempp" />.

Ein Spezifikum hierbei (noch stärker ausgeprägt beim Rauchen der Kokainbase [[Crack (Droge)|Crack]]) ist die „episodische Gier“: Auch bei unerfahrenen Konsumenten kann, wenn die Drogenwirkung abklingt, ein starkes Verlangen eintreten, mehr zu konsumieren. Im Extremfall kann diese Konsumdynamik sog. „Binges“ (engl.; Episoden mit in kurzen Abständen erfolgendem Konsum) zur Folge haben, die viele Stunden oder gar mehrere Tage andauern. Eine Besonderheit bei langfristigem Kokainmissbrauch ist das Auftreten des sogenannten [[Dermatozoenwahn]]s, der Überzeugung, dass sich Insekten unter der eigenen Haut bewegen. Außerdem wird die Kokainabhängigkeit häufig mit einem Verfall des [[Gewissen]]s des Konsumenten in Verbindung gebracht – dies vor dem Hintergrund, dass die selbstbewusstseinssteigernde Wirkung im Zusammenspiel mit der Konsumdynamik das soziale Bewusstsein verblassen lässt (weshalb Kokain zuweilen als „Egodroge“ bezeichnet wird).

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Datei:Rational scale to assess the harm of drugs (mean physical harm and mean dependence) de.svg|Vergleich der Schadwirkung 20 psychoaktiver Substanzen anhand von Umfragedaten unter auf Suchterkrankungen spezialisierten Psychiatern und unabhängigen Experten. Kokain rangiert als die Droge mit der zweithöchsten körperlichen Schadwirkung und dem zweithöchsten Abhängigkeitspotential.<ref>{{cite journal |author=Nutt D, King LA, Saulsbury W, Blakemore C |title=Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse |journal=Lancet |volume=369 |issue=9566 |pages=1047–1053 |year=2007 |pmid=17382831 |doi=10.1016/S0140-6736(07)60464-4}}</ref>
Datei:Drug danger and dependence-de.svg|Vergleich von Abhängigkeitspotential und Verhältnis zwischen üblicher und tödlicher Dosis verschiedener [[Psychotrope Substanz|psychoaktiver Substanzen]] und Kokain nach ''R. S. Gable''.<ref>{{cite web|url=http://web.cgu.edu/faculty/gabler/drug_toxicity.htm |title=Drug Toxicity |publisher=Web.cgu.edu |accessdate=2011-02-17}}</ref><ref>Gable, R. S. (2006): Acute toxicity of drugs versus regulatory status. In J. M. Fish (Ed.),Drugs and Society: U.S. Public Policy, S. 149–162, Lanham, MD: Rowman & Littlefield Publishers.</ref>
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==== Kokain-Substanzverlangen/Rückfälle ====
Kokain-[[Substanzverlangen]] wird meist durch [[Schlüsselreiz]]e ausgelöst (Gerüche, Musik, Bilder), durch bestimmte Situationen ([[Stress]], Stimmungen, Orte) und fast immer durch den vorherigen Konsum von [[Alkoholkonsum|Alkohol]] oder anderen [[psychotrop]]en [[Substanz]]en.

Die Auslöser verändern sich im Laufe der Zeit (während des aktiven Konsums und insbesondere während der Behandlung).

Die Wirkung verändert sich ebenfalls im Laufe der Zeit (während des aktiven Konsums und während der Behandlung). Die positiven Effekte des Kokains treten bei abhängigem Konsum zunehmend in den Hintergrund. Ziel der Behandlung ist es, die eigenen Hochrisikosituationen bzw. Gedanken an Kokain frühzeitig zu erkennen und entsprechende Vermeidungsmaßnahmen zu ergreifen.

Rückfälle bei [[Abstinenz]]willigen sind meistens nicht auf mangelnde [[Abstinenz]]motivation zurückzuführen, sondern eher auf Unvorsichtigkeit oder mangelnde Planung. Resultate aus der [[Hirnforschung]] zeigen zudem, dass Substanzverlangen nach Kokain bei ehemals Abhängigen auch nach Jahren von [[Abstinenz]] durch entsprechende Schlüsselreize ausgelöst werden können, d. h. das Substanzverlangen nur bedingt willentlich beeinflusst werden kann.

==== Kokainismus ====
Als '''Kokainismus''' wird der Gebrauch von Kokain durch direkte Aufnahme in den Körper bezeichnet. Meistens wird Kokain durch die Nase aufgenommen (Schnupfen; im Szenejargon „eine Line ziehen“), aber auch die orale, inhalative (Rauchen) oder [[intravenös]]e Aufnahme ist möglich. Der intravenöse Konsum ist gekennzeichnet durch ein Hochgefühl, das als „ultimative Emotion“ beschrieben wird. Dadurch ist das [[Abhängigkeitspotenzial]] um einiges höher als bei den anderen Konsumformen. Auch auf Grund der tiefen Depression nach der [[Euphorie]] ist das Verlangen nach dem nächsten „Schuss“ enorm. Die Gefahren, die der intravenöse Konsum mit sich bringt, wie Infektionskrankheiten oder Überdosierung, werden nicht mehr wahrgenommen. Der intravenöse Kokainkonsum ist häufig begleitet von körperlicher und sozialer Verwahrlosung. Eine durchschnittliche Dosis von 20 bis 50 Milligramm führt circa 20 Minuten (durch Schnupfen in kürzester Zeit, beim Spritzen unmittelbar und um ein Vielfaches intensiver) nach der Einnahme zu einem gesteigertem Rededrang, größerer allgemeiner Leistungsfähigkeit, erhöhtem Selbstwertgefühl, Euphorie, Bewegungsdrang, verbesserter Konzentration und Wachheit sowie einer Absenkung der sexuellen und sozialen Hemmungen.

==== Behandlung von Kokainabhängigkeit ====
Seit den 1990er Jahren ist, einhergehend mit einem drastischen Preisverfall des Kokains, in europäischen Großstädten ein Anstieg des Kokain-Konsums durch alle Schichten und Altersgruppen festzustellen. Die vorhandenen [[Suchthilfe]]systeme im europäischen Raum waren und sind teilweise nur unzureichend auf diese Entwicklung und auf diese Situation eingestellt. Die meisten ambulanten und stationären Angebote sind auf die Behandlung von [[Opioid]]abhängigen angepasst.

Rein kokainabhängige Menschen bilden im Vergleich zu opioidabhängigen eine Zielgruppe mit anderen Bedürfnissen. Sie sind in der Regel in deutlich anderen sozioökonomischen Situationen (sozial integriert und finanziell gesicherter) als Opioidabhängige.

=== Mortalität ===
Das Risiko für Kokainkonsumenten, an einer Überdosis Kokain zu sterben, ist etwa 20-mal geringer als für Heroinkonsumenten, an einer Überdosis [[Heroin]] zu sterben.<ref>[http://www.bka.de/lageberichte/rg/2005/bundeslagebild_rg2005_tabellenanhang.pdf BKA:Daten zur Rauschgiftkriminalität 2005 in Deutschland, Tabellenanhang, Tab. 5.3]</ref> Eine Überdosis Kokain ist nur bei weniger als 2 % aller so genannten „Drogentoten“ in Deutschland die Todesursache. Das Risiko, auf Grund einer Mischintoxikation unter Beteiligung von Kokain zu sterben, ist wesentlich größer. Etwa 9 % aller „Drogentoten“ in Deutschland sterben auf Grund einer solchen Mischintoxikation. Von besonderer Bedeutung ist hier einerseits die Mischintoxikation mit [[Speedball (Droge)|Heroin und Kokain]] und andererseits die von Lidocain respektive Tetracain und Kokain. Besonders die Verunreinigung von Kokain mit Lidocain stellt ein lebensbedrohliches Problem dar, wie eine Studie aus dem Jahr 1999 dreier rechtsmedizinischer Institute in Berlin zur toxikologischen Bewertung der Lokalanästhetika Lidocain und Tetracain bei Drogentodesfällen feststellt.<ref name="DOI10.1007/s001940050105">S. Herre, F. Pragst, B. Rießelmann, S. Roscher, J. Tenczer, E. Klug: ''Zur toxikologischen Bewertung der Lokalanästhetika Lidocain und Tetracain bei Drogentodesfällen.'' In: ''Rechtsmedizin.'' 9, 1999, S. 174–183, {{DOI|10.1007/s001940050105}}.</ref> Häufig werden dem Kokain die im Vergleich zu Kokain sehr billigen Lokalanästhetika Lidocain und Tetracain zugesetzt. Hierdurch erhöht sich die Gewinnspanne der am Handel beteiligten Akteure. Sowohl das Landeskriminalamt Berlin als auch das Bundesministerium für Gesundheit warnen daher die Apotheker eindringlich vor einer unkritischen Abgabe von Lidocain. Einer der Hauptgründe für den Lidocainverschnitt liegt in der lokalanästhetischen Wirkung dieses Stoffes, durch den beispielsweise beim Zungentest Kokain leicht vorgetäuscht werden kann. Besonders problematisch ist Lidocain- oder Tetracainverschnitt, wenn Kokain weder geschnupft noch geraucht, sondern intravenös injiziert wird. In Berlin waren gehäuft Todesfälle zu verzeichnen, bei denen sehr hohe Blutkonzentrationen von Lidocain oder Tetracainmetaboliten ursächlich beziehungsweise maßgeblich als Todesursache festgestellt wurden. Letztendlich führte die Lähmung des zentralen Nervensystems oder die Blockade des Erregungsbildungssystems des Herzens zum Tode. Im Zeitraum zwischen 1994 und Juli 1998 waren insgesamt 46 Fälle im Zusammenhang mit Lidocain und 13 weitere Todesfälle durch Tetracain zu beklagen.

Personen mit unentdeckten, an sich harmlosen Herzfehlern können bereits nach einmaligem Kokainkonsum sterben.

=== Besonderheiten einzelner Konsumformen ===

==== Infektionsgefahr bei nasaler Applikation ====
Beim gemeinsamen Gebrauch von [[Schnupfröhrchen]] kann es bei der nasalen Applikation von Kokain zur Übertragung von Krankheitserregern kommen. Dies gilt insbesondere für Dauerkonsumenten, da diese häufiger Verletzungen an den [[Nasenschleimhaut|Nasenschleimhäuten]] haben als Gelegenheitskonsumenten. Das gemeinsame Benutzen von scharfkantigen Schnupfröhrchen (z. B. abgeschnittene Strohhalme aus Kunststoff) stellt ein besonders hohes Infektionsrisiko dar, da eine besonders große Verletzungsgefahr der Nasenschleimhäute gegeben ist. Deshalb sollten die Regeln des [[Safer Sniffing]] beim Schnupfvorgang eingehalten werden. Safer Sniffing (manchmal auch „Safer Sniefen“ genannt) heißt beim Schnupfen von Drogen (nasale Applikation von [[Psychotrope Substanz|psychotropen Substanzen]]) immer ein sauberes Schnupfröhrchen zu gebrauchen und dieses nie mit anderen gemeinsam zu benutzen. Safer Sniffing ist eine Strategie zu Eindämmung der Ausbreitung von Infektionskrankheiten, vor allem von [[Hepatitis C]]. Safer Sniffing ist eine Maßnahme aus dem Bereich [[Safer Use]].

=== Mischkonsum mit anderen Drogen ===
Kokain vermindert die subjektiv wahrgenommene Wirkung von anderen Drogen wie beispielsweise [[Ethanol|Alkohol]]. Ein Kokainkonsument läuft somit leichter Gefahr, eine Alkoholvergiftung zu bekommen als jemand, der Alkohol ohne Beikonsum anderer Drogen trinkt.

Der kombinierte Konsum von Kokain und Alkohol führt mittels einer [[Umesterung]] in der [[Leber]] zur Bildung der Substanz Cocaethylen im Körper. Cocaethylen ist der Ethylester von Benzoylecgonin (während Kokain der entsprechende Methylester ist) und hemmt die Wiederaufnahme von Dopamin in gleicher Weise wie Kokain bei längerer Wirkdauer. Es kommt zu einer deutlichen Verstärkung der Wirkung des Kokains auf die vitalen Funktionen, zu einer Steigerung des Aktivitätsdrangs und zu einer Minderung des Alkoholrausches. Dabei sprechen einige Studien dafür, dass Cocaethylen insbesondere für das Herz schädlicher ist als beide Substanzen (Alkohol und Kokain) für sich.

Wird nach dem Konsum von [[Drogenhanf|Cannabis]] Kokain geschnupft, wird ein höherer Blutspiegel von Kokain erzielt als nach dem Schnupfen von Kokain in nüchternem Zustand. Dies führt zu länger anhaltenden Phasen euphorischer Gefühlsempfindungen, die zudem etwas intensiver wahrgenommen werden als nach dem Monokonsum von Kokain. Zu beachten ist jedoch, dass der [[Mischkonsum]] von Cannabis und Kokain auch zu einer stärkeren Erhöhung der Herzfrequenz und des Blutdrucks führt als der Monokonsum dieser Substanzen. Besonders in Situationen von Anspannung und Stress tritt dieser additive Effekt verstärkt auf. Für Personen mit vorgeschädigtem Herz-Kreislauf-System ergeben sich aus dem Mischkonsum zusätzliche Gefahren, die über die Summe der Einzelgefahren hinausgehen.

=== Besondere Problematik der Illegalität Kokains ===

==== Gefahren durch (unbekannte) Streckmittel ====
Das Problem illegaler Drogen ist generell, dass sie meist nur gestreckt auf dem [[Schwarzmarkt]] angeboten werden. Näheres hierzu ist im einleitenden Abschnitt nachzulesen.

Daher besteht die Gefahr, dass ein unbekanntes Streckmittel enthalten ist, welches unter Umständen gesundheitsschädlich oder sogar tödlich sein kann. Auch allergische Reaktionen bis hin zum Allergieschock gegen die Beimischungen sind bekannt.

Insbesondere mit [[Lidocain]] und oder [[Tetracain]] versetztes Kokain ist problematisch, wenn das Gemisch intravenös injiziert wird. Es kann zur Lähmung des zentralen Nervensystems und zur Blockade des Herz-Erregungsleitungssystems führen und deshalb tödlich sein. Allein in Berlin waren in den Jahren 1995 bis 1998 insgesamt 46 Todesfälle im Zusammenhang mit Lidocain und 13 weitere Todesfälle durch Tetracain zu beklagen.<ref name="Drug-Checking-Konzept">[http://www.alternative-drogenpolitik.de/drugchecking.pdf Techno-Netzwerk Berlin: Drug-Checking-Konzept für die Bundesrepublik Deutschland] (PDF; 1,6 MB), sich beziehend auf eine Studie dreier rechtsmedizinischer Institute in Berlin, Berlin 2000, S. 42–43.</ref>

In Europa traten gegen Ende des Jahres 2004 bislang einzigartige, lebensgefährliche Verunreinigungen mit [[Atropin]] auf.<ref>trimbos.nl: [http://edam.volendam.nl/?p=7147 Tientallen slachtoffers in Europa; massale waarschwingscampagna verontreinigde cocaïne], vom 16. Dezember 2004.</ref>

In den letzten Jahren wurde vermehrt [[Levamisol]] als Streckmittel beigemengt. Das normalerweise als Entwurmungsmittel angewandte Medikament wird in der Regel bereits in den Produktionsländern beigemengt, da es den dortigen Farmen zur Verfügung steht, optisch Kokain gleicht und dessen Wirkung leicht verlängern soll. Im April 2011 enthielten bereits über 80 % aller Proben der amerikanischen [[Drug Enforcement Administration|Drogenbekämpfungsbehörde]] Levamisol.<ref name="erowid2">[http://www.erowid.org/chemicals/cocaine/cocaine_article2.shtml Cocaine Adulterated with Levamisole on the Rise]</ref> Dieser Stoff ist mit hohen gesundheitlichen Risiken verbunden. Bei Menschen, die Träger des Histokompatibilitäts-Antigens [[HLA-B27]] sind, kann die oft tödlich verlaufende [[Agranulozytose]] auftreten.<ref name="MangerSchmidt2005">{{cite book|author1=Bernhard Manger|author2=Klaus L. Schmidt|author3=Renate Häfner|title=Checkliste XXL Rheumatologie|url=http://books.google.com/books?id=jVzqx27zb7kC&pg=SA7-PA130|date=15 June 2005|publisher=Georg Thieme Verlag|isbn=978-3-13-151683-1|pages=7–}}</ref> Die gefährlichsten Nebenwirkungen sind dabei die [[aplastische Anämie]] und die [[Vaskulitis]], ferner durch den Abbau von Levamisol zu [[Aminorex]], die [[pulmonale Hypertonie]]. Kokainkonsumenten sollten auf HLA-B27 getestet werden.

==== Gefahren durch unbekannte Reinheit ====
Des Weiteren kann es zu einer versehentlichen Überdosierung mit schweren gesundheitlichen oder tödlichen Folgen kommen, wenn das Kokain einen höheren Reinheitsgrad und damit einen höheren Kokaingehalt hat als vom Konsumenten erwartet oder gewohnt.

== Darreichungsformen ==

=== Kokainsulfat („Kokainpaste“) ===
Kokainsulfat ist eigentlich ein Zwischenprodukt bei der Herstellung von Kokainhydrochlorid. Es entsteht bei der Verarbeitung der geernteten Blätter des Cocastrauches unter Zugabe von Wasser und Schwefelsäure.

In Südamerika wird Kokainsulfat allerdings auch häufig vermischt mit Tabak geraucht, da es im Vergleich zu den anderen Kokainformen sehr viel billiger ist. Geläufige Bezeichnungen dort sind „pasta“, „basuco“, „basa“, „pitillo“, „paco“, „paste“.

=== Kokainbase („Freebase“) ===
Kokainbase ist die Basenform von Kokain im Gegensatz zu Kokainhydrochlorid. Während letzteres sehr gut wasserlöslich ist, ist Kokainbase unlöslich in Wasser und somit nicht zum Schnupfen, Essen oder zur Injektion geeignet. Kokainbase ist einerseits ebenfalls ein Zwischenprodukt bei der Herstellung von Kokainhydrochlorid, andererseits ist es auch üblich, auf dem Schwarzmarkt erworbenes Kokainhydrochlorid durch Erhitzen in [[Ammoniumhydroxid|Ammoniakwasser]] wieder zur Base umzuwandeln, da Kokain in Basenform sehr viel effektiver geraucht werden kann als Kokainhydrochlorid.<ref>[http://www.suchtzentrum.de/drugscouts/dsv3/stoff/crack.html Crack und Freebase (Drugscouts)]</ref>

=== Kokainhydrochlorid ===
[[Datei:CocaineHydrochloridePowder.jpg|mini|Kokainhydrochlorid]]
Kokain''hydrochlorid'', also das [[Hydrochloride|Salz]], das Kokain mit [[Salzsäure]] bildet, ist die gebräuchlichste Form von Kokain auf dem deutschen Schwarzmarkt und außerdem das, was man gemeinhin unter Kokain versteht. Das Hydrochlorid ist gut wasserlöslich und daher zum Schnupfen, Essen oder zur Injektion geeignet. Zum Rauchen eignet es sich schlecht, da es sich erst bei hohen Temperaturen (195 °C) verflüchtigt und dann zu einem großen Teil verbrennt. Deshalb wird für diesen Zweck meist Kokainbase oder ''[[Crack (Droge)|Crack]]'' hergestellt.

=== Crack ===
{{Hauptartikel|Crack (Droge)}}
[[Datei:Rocks of crack cocaine.jpg|rechts|mini|Crack]]
Durch Aufkochen von Kokainhydrochlorid mit [[Natriumhydrogencarbonat]] entsteht ein Gemisch aus Kochsalz (NaCl) und Kokain-Hydrogencarbonat, das „[[Crack (Droge)|Crack]]“ genannt wird. Crack sind Körner („Rocks“), die bei 96 °C mit knackendem („to crack“) bzw. knisterndem („to crackle“) Geräusch als freie Base verdampfen. Hergestellt wird Crack, indem Kokainsalz mit [[Natriumhydrogencarbonat|Natriumhydrogencarbonat („Natron“)]] vermischt und erhitzt wird. In den USA wird dazu [[Backpulver]] verwendet, welches dort ausschließlich aus Natriumhydrogencarbonat besteht. Crack macht deutlich schneller süchtig als herkömmliches Kokain und ist damit die Droge mit dem höchsten psychischen Abhängigkeitspotenzial.

=== ''Schwarzes Kokain'' ===
Während die o. g. Formen alle zum Konsum geeignet sind und/oder bei der Herstellung von Kokain entstehen, ist das sogenannte „schwarze Kokain“ („Coca Negra“) eine spezielle Form, die in jüngerer Zeit zum Schmuggeln verwendet wurde. Dabei wird Kokain z. B. mit Kobalt- und Eisenchlorid vermischt. In dieser (nicht konsumierbaren) Form wird Kokain nicht mehr von den üblichen Tests erkannt. Im Zielland wird das Kokain dann reextrahiert. Das vermutlich erste Mal wurde Kokain in dieser Form bei einer Beschlagnahmung 1998 in Deutschland entdeckt, woraufhin auch eine größere Menge von schwarzem Kokain am [[Flughafen Bogotá]] gefunden wurde, welches bereits zum Transport nach Afrika vorbereitet war.

=== Reinheitsgehalte ===
Heute auf dem Schwarzmarkt verfügbares Kokain ist selten rein, sondern mit verschiedenen Substanzen gestreckt. So liegen die Durchschnittsgehalte bei Kokainhydrochlorid im Kilobereich um die 85 % (Anteil an Kokainhydrochlorid), bei Mengen zwischen einem Gramm und einem Kilogramm um die 60 % und bei Mengen, die kleiner als ein Gramm sind, um die 35 %. Der mittlere Reinheitsgehalt von Proben, die Kokainbase enthalten, liegt bei knapp 75 % (Anteil an Kokainbase). Bemerkenswert hierbei ist, dass in Deutschland der Reinheitsgehalt im Kilobereich bei Kokainhydrochlorid innerhalb der letzten zehn Jahren praktisch stabil geblieben ist, jener der Mengen im Bereich zwischen einem Gramm und einem Kilogramm um etwa 10 % abgenommen hat und jener bei den kleinen Mengen von weniger als einem Gramm um etwa 20 % abgenommen hat.<ref name="BKA">BKA: [http://www.bka.de/lageberichte/rg/2004/bundeslagebild_rg2004.pdf ''Bundeslagebild Rauschgift 2004''], 2005 (pdf)</ref>

Reines Kokain (mit mehr als 90 % Wirkstoffgehalt) ist zwar auf dem Schwarzmarkt auch in kleinen Mengen verfügbar, jedoch sehr selten. Wie beim Heroinkonsum besteht somit die Gefahr, dass der Konsument sich an einen Stoff mit niedrigem Reinheitsgehalt gewöhnt hat und – ohne es zu wissen – plötzlich deutlich potentere Drogen mit einem hohen Wirkstoffgehalt konsumiert. Somit geht der Konsument das Risiko ein, durch eine Überdosis einen schweren gesundheitlichen Schaden zu erleiden oder im Extremfall sogar zu sterben, wenn auch bei Kokain dieses Risiko weit weniger stark ausgeprägt ist als bei Heroin.

Als Streckmittel wird hauptsächlich [[Lactose|Milchzucker]] verwendet. 51 % aller Kokainproben 2004 enthielten Milchzucker. Des Weiteren werden als Streckmittel verwendet: [[Mannit]] (18 %), [[Inosit]] (6 %), [[Glucose]] (4 %), [[Saccharose]] (4 %), [[Fruchtzucker|Fruktose]] (ca. 1 %) und [[Stärke]] (ca. 1 %).<ref name="BKA" />

Durchaus verbreitet ist der Zusatz von weiteren pharmakologisch wirksamen Substanzen, welche gezielt bestimmte spezifische Wirkungen des Kokains „imitieren“, um die subjektiv wahrnehmbare Qualität des gestreckten Kokains wieder besser erscheinen zu lassen. So wird beispielsweise häufig dem Kokain das Lokalanästhetikum [[Lidocain]] beigemengt. Laut Bundeslagebild Rauschgift 2004 konnte in 28 % aller Fälle [[Lidocain]] nachgewiesen werden. In den letzten Jahren sehr stark in Erscheinung getreten ist das Entwurmungsmittel [[Levamisol]], welches 2011 in Amerika in über 80 % aller Proben gefunden wurde.<ref name="erowid2" /> Als weitere häufige Zusatzstoffe mit pharmakologischer Wirkung sind zu nennen: [[Phenacetin]] (36 %), [[Koffein]] (7 %), [[Procain]] (2 %), [[Benzocain]] (1,4 %) und [[Paracetamol]] (1,4 %). Seltene Zusatzstoffe (unter 1 %) sind [[Diltiazem]], [[Tetramisol]], [[Amphetamin]], [[Ibuprofen]], [[Acetylsalicylsäure]], [[Ascorbinsäure]], [[Ephedrin]], [[Hydroxyzin]], [[MDMA]], [[Methamphetamin]], [[Pholedrin]], [[Tetracain]], [[Articain]], [[Diacetylmorphin]], [[Ketamin]], [[Atropin]] und [[Phenmetrazin]].<ref name="BKA" />

== Verbreitung/Konsumentengruppen ==
[[Datei:Drug submarine.jpg|mini|Ein tauchfähiges selbstfahrendes Schiff mit Kokain im Wert von 352 Millionen Dollar, welches im Pazifik von einer [[Lockheed P-3|P-3C Orion]] entdeckt und der ''[[Oliver-Hazard-Perry-Klasse|USS De Wert (FFG 45)]]'' aufgebracht wurde]]
[[Datei:Bundesarchiv Bild 102-07741, Berlin, "Koks Emil" der Kokain-Verkäufer.jpg|mini|Kokainverkäufer in Berlin, 1929]]

Zwischen Ende der 1980er- und Anfang der 1990er-Jahre hat Kokain sich auch verstärkt unter Heroinabhängigen verbreitet, wo es vor allem intravenös konsumiert wird. Zumeist wird dies mit der Verbreitung von Methadonprogrammen in Zusammenhang gebracht, da bei [[Methadon]] der „Kick“ fehlt, welchen sich dann viele mit Hilfe von Kokain holen. Der Beikonsum von Kokain stellt für die Drogenhilfe ein großes Problem dar, da die Methadonsubstituierten weiterhin auf die Szene gehen, um sich die Droge zu besorgen, wodurch die für eine erfolgreiche Therapie unerlässliche Ablösung vom alten Umfeld stark erschwert wird. In einigen Städten, insbesondere in [[Frankfurt am Main]] und [[Hamburg]], sind seit Ende der 1990er-Jahre viele „Junkies“ von Heroin- auf [[Crack (Droge)|Crackkonsum]] umgestiegen.

Eine in den frühen siebziger Jahren anbrechende „Kokain-Epidemie“ wollen Forscher zunächst in einigen europäischen Metropolen (z. B. Rotterdam) beobachtet haben, später auch in deutschen Großstädten wie z. B. [[München]]. Bereits in den achtziger Jahren wurde festgestellt, dass Kokain keineswegs eine nur im „Glamour-Milieu“ (Unterhaltungsbranche u. a.) verbreitete Droge ist. In Rotterdam fand sich auch ein erheblicher Anteil von Konsumenten aus der Arbeiter- und Arbeitslosenschicht, während z. B. in München vergleichsweise viele Nutzer aus dem Angestelltenmilieu kamen (Erhebung von 1986/87).

Kokain ist eine der beliebtesten „Szenedrogen“ der Welt. Vermutlich ist sie insgesamt nach [[Drogenhanf|Cannabis]] die illegale Droge mit der höchsten „[[Lebenszeitprävalenz]]“ (diese bemisst sich nach der Menge der Personen, die die Droge mindestens einmal genommen haben). Dementsprechend gibt es relativ viele, die Kokain gelegentlich konsumieren. Die Grenzen zum regelmäßigen Konsum und dann zur Abhängigkeit sind dabei fließend, und gerade im Zusammenhang mit den spezifischen Wirkungen, die bei vielen die Integration der Droge in ein geregeltes Leben ermöglichen, werden vielen der „Kokainisten“ die negativen Auswirkungen des Konsums zunächst nicht bewusst – ganz zu schweigen von den möglichen körperlichen Schäden, die auch im Vergleich zu anderen Drogen bei regelmäßigem Konsum schwerwiegend sein können.

Nach Schätzungen liegt der Jahresverbrauch in Deutschland bei 20 Tonnen Kokain. Im internationalen Vergleich liegt der Verbrauch damit im Mittelfeld. Der größte Pro-Kopf-Verbrauch wurde in den USA festgestellt.<ref>[http://www.welt.de/wissenschaft/article96330/Deutsche_schnupfen_tonnenweise_Kokain.html ''Drogenmissbrauch – Deutsche schnupfen tonnenweise Kokain'']. In: welt.de, 22. November 2006. Abgerufen am 27. Juni 2013.</ref> Laut Jahresbericht der Europäischen Beobachtungsstelle für Drogen und Drogensucht (EBDD) 2011 liegt die geschätzte Zahl der Konsumenten in Europa (Altersgruppe 15 - 64 Jahre) bezogen auf die Lebenszeit bei 14,5 Mio. und bezogen auf die letzten 12 Monate bei 4 Mio.<ref name="EBDD-JB-2011">''[http://www.emcdda.europa.eu/attachements.cfm/att_143743_DE_EMCDDA_AR2011_DE.pdf Jahresbericht 2011 – Stand der Drogenproblematik in Europa] (PDF; 4,4 MB)'' Europäische Beobachtungsstelle für Drogen und Drogensucht, 2011.</ref> Knapp 11 Tonnen reines Kokain pro Jahr verbrauchen Messungen zufolge die rund 38,5 Millionen Menschen, deren Abwässer der Rhein bei Düsseldorf enthält.<ref>Markus Becker: ''[http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/flusswasser-studie-deutsche-koksen-ungeahnte-mengen-a-383687.html Flusswasser-Studie: Deutsche koksen ungeahnte Mengen]''. In: ''Spiegel Online.'' 9. November 2005.</ref>

=== Szenenamen ===
Gebräuchliche Szenenamen im deutschsprachigen Raum:
Schnee, Weißes Gold, Koks, Coca, Coke, Cola, Charlie, Persil, Schönes, Schubi, Toni, Marschierpulver (Österreich).

Gebräuchliche Szenenamen in den USA:
Coke, Blow, Llello (kubanisch/spanisch; gesprochen: „Yay Yo“), Nose Candy, Snow, Dust, (Colombian Marching) Powder.

=== Preis ===
Der [[Schwarzmarkt]]preis für ein [[Gramm]] (i. d. R. gestrecktes) Kokain im Einzelverkauf liegt in [[Europa]] etwa zwischen 40 und 90 Euro. In Düsseldorf, Köln, Hamburg und Frankfurt beträgt der Preis durchschnittlich 60 Euro pro Gramm. Der Preis für eine Dosis von 60–100 mg<ref>{{Internetquelle |url=http://www.berliner-zeitung.de/archiv/schrille-auftritte-ohne-bodenhaftung---der-fall-christoph-daum-aus-der-sicht-des-drogenexperten-kokain-ist-ueberall--wo-in-hochgeschwindigkeit-gearbeitet-wird,10810590,9845856.html |titel=Kokain ist überall, wo in Hochgeschwindigkeit gearbeitet wird |autor=Günter Amendt |werk=[[Berliner Zeitung]] |datum=2000-10-24 |zugriff=2015-06-16}}</ref> liegt damit zwischen 3,60 und 6 Euro.

Der Schwarzmarktpreis für ein [[Kilogramm]] (i. d. R. reines, d. h. 80–90%iges) Kokain im Großhandelsverkauf liegt in Europa etwa zwischen 17.000 und 78.000 Euro.<ref name="UNODC">United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC): ''World Drug Report'' [http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/WDR-2004.html 2004], [http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/WDR-2005.html 2005], [http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/WDR-2006.html 2006] (engl.)</ref>

Durchschnittspreise im Großhandelsverkauf nach Ländern:<ref name="UNODC" />
* Niederlande, Polen, Portugal, Belgien, Irland, Rumänien, Slowakei, Litauen = ca. 20.000 €/kg
* Deutschland, Spanien, Ungarn, Bulgarien, Kroatien, Mazedonien, Moldawien = ca. 25.000–40.000 €/kg
* Großbritannien, Frankreich, Schweiz, Schweden, Dänemark, Serbien = ca. 30.000 €/kg
* Italien, Norwegen, Österreich, Finnland, Tschechien, Griechenland, Albanien = ca. 37.000 €/kg
* Russland, Ukraine, Slowenien, Estland = ca. 42.000–78.000 €/kg

== Rechtslage ==
=== Deutschland ===
Kokain – Methyl(3beta-(benzoyloxy)tropan-2beta-carboxylat) – ist in der Bundesrepublik Deutschland aufgrund seiner Aufführung in der {{§§|btmg_1981|juris|seite=anlage_iii_61.html|text=Anlage III}} zu § 1 Abs. 1 [[Betäubungsmittelgesetz (Deutschland)|BtMG]] ein verkehrsfähiges und verschreibungsfähiges Betäubungsmittel. Dies gilt nicht für ''d''-Kokain – Methyl(3beta-(benzoyloxy)tropan-2alpha-carboxylat) –, das in {{§§|btmg_1981|juris|seite=anlage_ii_60.html|text=Anlage II}} zu § 1 Abs. 1 BtMG (verkehrsfähiges, aber nicht verschreibungsfähiges Betäubungsmittel) aufgeführt ist. Der Umgang mit Kokain wie auch mit ''d''-Kokain ohne Erlaubnis ist grundsätzlich strafbar. Weitere Informationen sind im Hauptartikel [[Betäubungsmittelgesetz (Deutschland)]] zu finden.

Das Gleiche gilt für den Coca-Strauch (Pflanzen und Pflanzenteile der zur Art Erythroxylum coca – einschließlich der Varietäten bolivianum, spruceanum und novogranatense – gehörenden Pflanzen).

Für den Praxisbedarf darf der Arzt Kokain bei Eingriffen am Auge als Lösung bis zu einem Gehalt von 20 % oder als Salbe bis zu einem Gehalt von 2 % verschreiben.<ref>[http://bundesrecht.juris.de/btmvv_1998/__2.html Betäubungsmittel-Verschreibungsverordnung (§ 2 Abs. 3 BtMVV)]</ref>

Im Zolltarif hat „Cocain“ (so die dort übliche Schreibweise) den [[TARIC]]-Code 2939910000 („Cocain, roh“) und 1211300000 („Cocablätter“). Zollrechtlich bestehen keine generellen Einfuhrverbote, lediglich Exportbeschränkungen im Rahmen allgemeiner Embargos.<ref>[http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/measures.jsp?Lang=de&Taric=2939910000&LangDescr=de TARIC-Abfrage für Cocain mit Zollsätzen, Warenbeschreibung und Handelsbeschränkungen]</ref> Da Kokain zollrechtlich also eine normale Ware ist, wird bei deren Verbringung in das deutsche [[Zollgebiet]] [[Einfuhrzoll]] (derzeit 0 %) und [[Einfuhrumsatzsteuer]] fällig (19 %, da in Anlage II zum [[UStG]] nicht erwähnt). Neben den im BtMG beschriebenen betäubungsmittelrechtlichen Straftaten und/oder Ordnungswidrigkeiten macht sich der Verbringer, der die Ware nicht anmeldet, somit regelmäßig auch Steuerstraftaten und/oder -ordnungswidrigkeiten schuldig, da die Steuerpflicht auch dann anfällt, wenn das zugrunde liegende Rechtsgeschäft gesetzes- oder sittenwidrig ist.<ref>[http://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/__40.html §40 AO (Abgabenordnung)]</ref>

=== USA ===
Die Herstellung, der Vertrieb und Verkauf von Kokainprodukten ist durch die „''Single Convention on Narcotic Drugs''“, die „''United Nations Convention Against Illicit Traffic in Narcotic Drugs and Psychotropic Substances''“ und den „''Controlled Substances Act''“ beschränkt. Kokain ist gemäß Kategorisierung der amerikanischen Drogenvollzugsbehörde ''[[Drug Enforcement Administration]] (DEA)'' als [[Drug Enforcement Administration#Klassifizierung|Klasse-II-Droge]] (hohes Potenzial an Missbrauch, teilweise nachgewiesener medizinischer Nutzen, hohe Wahrscheinlichkeit für psychische oder physische Abhängigkeit, verschreibungspflichtig) eingestuft.<ref>http://www.dea.gov/druginfo/drug_data_sheets/Cocaine.pdf</ref>

=== Peru, Bolivien ===
In Peru und Bolivien ist der indigenen Bevölkerung der Kokaanbau für traditionelle Verwendungszwecke gestattet, die Herstellung, der Verkauf und der Konsum von Kokain verboten.

== Kokain als Thematik in Liedtexten ==
* „Meine Seele löst sich, fliegt dahin. Kokain, Kokain./Will nicht bleiben, will nicht fliehn. Kokain, Kokain.“
:''Kokain'' von [[Konstantin Wecker]], Uferlos (1993)
* „Ich bin schon wieder leer… Ich bin schon wieder Kokain… Ich will mehr, immer mehr – meine Heimat ist das Mehr…“
:''Kokain'' von [[Extrabreit]] aus der LP ''[[Rückkehr der Phantastischen 5]]''
* „Du kannst koksen soviel du Bock hast und kriegst nie mein Selbstbewusstsein.“
:''Land In Sicht'' von [[Glashaus (Band)|Glashaus]]
* „Mein Onkel kam vom Alkohol zum Kokain – jetzt will er sich das Kokain mit Schnaps entzieh'n. Cocaine, all around my brain – Seit gestern liegt er im Delirium, ab morgen steigt er wieder auf die Droge um.“
:''Kokain'' von [[Hannes Wader]]
* „Ganz Wien, greift auch zu Kokain, überhaupt in der Ballsaison. Man sieht ganz Wien is so herrlich hin, hin, hin. Kokain und Kodein, Heroin und [[Mozambin]] machen uns hin, hin, hin.“
:''Ganz Wien'' von [[Falco]], [[Einzelhaft (Album)|Einzelhaft]] (1982)
* [[Mutter, der Mann mit dem Koks ist da (Falco-Lied)|Mutter, der Mann mit dem Koks ist da]], [[Falco]] (1995)
* „In meinem Leben führst Du die Regie – du bist mein Motor und meine Energie – doch das was Du gibst, das kriegt man nur gelieh’n – du bist wie Kokain, baust mich auf und machst mich hin.“
:''Kokain'' von [[Boris Bukowski]], Intensiv (1987)
* „Du bist das Schönste Kind - ''von allen!'' In mir ist auch das Böse gut."
:''Kokain'' von [[Rammstein]], [[Das Model|Das Modell]] (1997)
* „Some get a kick from cocaine / I'm sure that if / I took even one sniff / That would bore me terrifically, too / Yet, I get a kick out of you“
:''I get a kick out of you'' von [[Cole Porter]] aus dem Musical ''[[Anything Goes]]'' (1934)
* „If you want to hang out / you gotta take her out / Cocaine."
:''[[Cocaine]]'' von [[J. J. Cale]], Troubadur (1976)
* „That dirty Cocaine“
:''Cocaine'' von [[Eric Clapton]], [[One More Car, One More Rider]] (Coverversion von Cale).

== Literatur ==

;''Allgemein/Pharmakologie''
* Rätsch, Christian; Ott, Jonathan: ''Coca und Kokain.'' AT-Verlag 2004; ISBN 3-85502-707-2
* Rätsch, Christian: ''Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen.'' AT-Verlag 2004, ISBN 3-85502-570-3
* Hobhouse, Henry: ''Sechs Pflanzen verändern die Welt. Chinarinde, Zuckerrohr, Tee, Baumwolle, Kartoffel, Kokastrauch.'' Klett-Cotta : Hamburg 4. Auflage [[2001]], 401 S., ISBN 3-608-91024-7
* Steven B. Karch: ''A Brief History of Cocaine.'' Taylor & Francis, 2005, ISBN 0-8493-9775-8
* Katrin Steinke, Elena Jose, Hans-Ullrich Siehl, Klaus-Peter Zeller, Stefan Berger: ''Kokain.'' In: ''Chemie in unserer Zeit.'' 47, 2013, S. 56–60, {{DOI|10.1002/ciuz.201300614}}.

;''Konsummuster und Suchtthematik''
* Stöver, H./Prinzleve, M. (Hg.): ''Kokain und Crack. Pharmakodynamiken, Verbreitung und Hilfeangebote.'' Freiburg, Lambertus 2004, ISBN 3-7841-1494-6
* Kaplan, C. D., D. Korf und C. Sterk: ''Estimating Cocaine Prevalence and Incidence in Three European Community Cities'', Commission of the European Communities, Luxemburg 1987.
* Stone, N., Fromme, M., Kagan, D.: ''Leistungsdroge Kokain.'' ISBN 3-407-55735-3
* Uwe E. Kemmesies, Bernd Werse: ''Zwischen Rausch und Realität. Drogenkonsum im bürgerlichen Milieu.'' VS Verlag, 2004, ISBN 3-531-14187-2

;''Politische und wirtschaftliche Aspekte des Kokainhandels''
* [[Günter Amendt]]: ''Die Droge, der Staat, der Tod.'' Rowohlt, 1996, ISBN 3-499-19942-4
* Günter Amendt: ''No Drugs. No Future. Drogen im Zeitalter der Globalisierung.'' Europa-Verlag, 2004, ISBN 3-203-75013-9
* Robert Lessmann: ''Kokapolitik und Drogenkontrolle''. In: Ders.: ''Das neue Bolivien. Evo Morales und seine demokratische Revolution''. Zürich 2010. ISBN 978-3-85869-403-4. S. 182 - 197.
* Robert Lessmann: ''Zum Beispiel Kokain''. Göttingen 2001. ISBN 3-88977-605-1
* Robert Lessmann: ''Drogenökonomie und internationale Politik''. Frankfurt/M., 1996, ISBN 3-89354-241-8
* Jan Lohse: ''Die Kokain-Industrie. Entwicklung, Globale Konsequenzen, Lösungsansätze.'' Vdm, 2006, ISBN 3-86550-166-4
* [[Peter Dale Scott]], Jonathan Marshall: ''Cocaine Politics. Drugs, Armies, and the [[CIA]] in Central America.'' University of California Press, April 1998, ISBN 0-520-21449-8
* [[Gary Webb (Journalist)|Gary Webb]]: ''Dark Alliance: The CIA, the Contras, and the Crack Cocaine Explosion.'' Seven Stories Press, 1999, ISBN 1-888363-93-2

== Weblinks ==
{{Commonscat|Cocaine|Kokain}}
{{Wikinews|Kategorie:Kokain|Kokain}}
{{Wiktionary}}
* [http://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/cocaine/de Kokain und Crack] auf der Webseite der [[EMCDDA]]
* [http://www.gizbonn.de/index.php?id=754 Informationen der Giftzentrale der Uni Bonn]
* {{Erowid|chemicals/cocaine|Kokain & Crack}}
* [http://www.erowid.org/archive/rhodium/chemistry/cocaine.illicit.production.html ''Illicit Production of Cocaine'' – Artikel über die Herstellung von Kokain (englisch)]
* Flusswasser-Studie – Deutsche koksen ungeahnte Mengen [http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,383687,00.html Spiegel-Artikel vom 9. November 2005]

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Gesundheitshinweis}}

{{Normdaten|TYP=s|GND=4128249-8}}

[[Kategorie:Lokalanästhetikum]]
[[Kategorie:Tropanalkaloid]]
[[Kategorie:Psychotroper Wirkstoff]]
[[Kategorie:Arzneistoff]]
[[Kategorie:Stimulans]]
[[Kategorie:Betäubungsmittel (BtMG Anlage III)]]
[[Kategorie:Psychotropes Tropanalkaloid‎]]

Live in Hyde Park (Film)

2015-08-05T08:14:53Z

Matthiasberoli: /* Verkaufszahlen */

{{Infobox Film
|Deutscher Titel=Live in Hyde Park
|Originaltitel=Live in Hyde Park
|Produktionsland=[[Vereinigtes Königreich]]
|Erscheinungsjahr=1997
|Länge=89
|Originalsprache=[[Englische Sprache|Englisch]]
|FSK=0
|Regie=Julia Knowles
|Produzent=Harvey Goldsmith
|Musik=Eric Clapton
|Kamera=Phil Piotrowsky
|Schnitt=Dave Gardener
|Besetzung=
*[[Eric Clapton]] – [[Gitarre]], [[Gesang]]
*[[Steve Gadd]] – [[Schlagzeug]]
*[[Andy Fairweather Low|Andy Fairweather]] – Gitarre
*[[Jerry Portnoy]] – [[Mundharmonika]]
*[[Chris Stainton]] – [[Keyboard]]
*Dave Bronze – [[Bass (Instrument)|Bass]]
*Kathleen Kissoon – [[Background Vocals]]
*Tessa Niles – Background Vocals
*The Kick Horns
*East London Gospel Choir
}}
'''Live in Hyde Park''' ist ein [[Konzertfilm]] des britischen [[Rockmusiker]]s [[Eric Clapton]]. Das Konzert wurde am 26. Juni 1996 im [[London|Londoner]] [[Hyde Park]] aufgezeichnet und erschienen am Film 4. August 1997 auf [[Video Home System|VHS]]. Seit dem 13. November 2001 ist das Konzert als [[DVD]] erhältlich.<ref name="A">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-discography/eric-clapton-videos-dvds-and-bluray-discs-music-videos-concerts-all-0|titel=Live in Hyde Park|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-05-17}}</ref>

== Hintergrund und Daten ==
Präsentiert wurde der Film von ''[[MasterCard]] Masters Of Music Concert for The Prince’s Trust''.<ref name="A"/> Die Veranstalter erhoben für das Konzert keinen Eintrittspreis. Das ''[[Billboard Magazine]]'' geht von 150.000<ref>{{Internetquelle|url=https://www.billboard.com/articles/news/78085/clapton-brings-hyde-park-to-dvd|titel=Clapton Brings ‘Hyde Park’ To DVD|hrsg=[[Billboard Magazine]]|datum=2001-10-15|zugriff=2015-05-17}}</ref> Besuchern aus, während weitere Zählungen eine Besucherzahl von 200.000 bis 220.000 Zuschauern belegen.<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=235}}</ref>

== Rezeption ==
''[[Billboard (Magazin)|Billboard]]s'' Musik-Journalistin Catherine Applefeld Olson findet, dass es sich bei der Aufnahme um ein „Gedenkens-Stück“ handele. Das „Sammlerstück“ sei zudem eine „Mega-Performance [auf einem] Mega-Konzert“ gewesen.<ref>{{Internetquelle|url=https://books.google.de/books?id=GQ8EAAAAMBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=eric+clapton+live+in+hyde+park+review&source=bl&ots=1UFPwNBN5M&sig=NgBLh8N9pDkuapZL10kQFdp3rhA&hl=de&sa=X&ei=vpVXVajiAsvxUMDhgPgH&ved=0CGgQ6AEwCTgU#v=onepage&q=eric%20clapton%20live%20in%20hyde%20park%20review&f=false|titel=Reviews & Previews|autor=Catherine Applefeld Olson|hrsg=[[Billboard (Magazin)|Billboard]]|datum=1998-02-21|zugriff=2015-05-17}}</ref> Kritiker Bruce Eder von der Musikwebsite ''[[Allmusic]]'' findet, dass der Film sehr gut zeige, wie gut Claptons Gitarrenspiel und Gesang ist. Weiter lobt Eder die interessante und gut gewählte Setlist des Konzertes. Zum technischen notiert der Kritiker, dass die Auswahl der Stereo-Kanäle genauso gut wie das scharfe Bild des Filmes sei. Abschließend vergab er 3.5 von 5 möglichen Bewertungseinheiten für den Film.<ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000032976|Linktext=Live in Hyde Park}}</ref> Kritiker der Website ''Guitar Nine Records'' bezeichnen das Konzert sowie den Mitschnitt als „triumphal“ und vergaben die Höchstpunktzahl von 5 für die DVD.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.guitar9.com/liveinhydeparkdvd.html|titel=In Review: Eric Clapton “Live in Hyde Park”|hrsg=Guitar Nine Records|zugriff=2015-05-17}}</ref>

== Verkaufszahlen ==
{|class="wikitable sortable"
|-bgcolor="#efefef"
!Land / Verband
![[Goldene Schallplatte|Auszeichnung]]
!data-sort-type="number"|Verkaufszahlen
|-
|bgcolor="#efefef"|Australien ([[Australian Recording Industry Association|ARIA]])<ref>{{Internetquelle|url=http://www.aria.com.au/pages/aria-charts-accreditations-dvd-2005.htm|titel=Accreditations – 2005 DVD|hrsg=[[Australian Recording Industry Association]]|zugriff=2015-05-17}}</ref>
|data-sort-value="1"|Platin
|data-sort-type="number"|15.000
|-
|bgcolor="#efefef"|Vereinigtes Königreich ([[British Phonographic Industry|BPI]])<ref>{{Internetquelle|url=http://www.bpi.co.uk/certified-awards.aspx|titel=Certified Awards|hrsg=[[British Phonographic Industry]]|zugriff=2015-05-17|kommentar=„Live in Hyde Park“ in das Suchfeld eintragen; Im Feld „Search by“ den Punkt „Title“ auswählen; Die Option „By Format“ auf „Video“ festlegen; mit Klick auf „Search“ wird das Ergebnis angezeigt}}</ref>
|data-sort-value="2"|Gold
|data-sort-type="number"|25.000
|}

== Titelliste ==
{{Titelliste
|Gesamtlänge=ca. 89
|Größe=
|Writer Spalte=ja
|Titel1=[[Layla (Lied)|Layla]]
|Writer1=Eric Clapton • [[Jim Gordon]]
|Länge1=6:36
|Titel2=[[Badge (Lied)|Badge]]
|Writer2=Eric Clapton • [[George Harrison]]
|Länge2=6:17
|Titel3=[[Hoochie Coochie Man]]
|Writer3=[[Muddy Waters]]
|Länge3=4:09
|Titel4=[[I Shot the Sheriff]]
|Writer4=[[Bob Marley]]
|Länge4=8:02
|Titel5=[[It Hurts Me Too]]
|Writer5=[[Tampa Red]]
|Länge5=4:37
|Titel6=[[Wonderful Tonight]]
|Writer6=Eric Clapton
|Länge6=4:23
|Titel7=Five Long Years
|Writer7=[[Eddie Boyd]]
|Länge7=10:11
|Titel8=[[Tearing Us Apart|Tearin’ Us Apart]]
|Writer8=Eric Clapton • [[Greg Phillinganes]]
|Länge8=6:57
|Titel9=[[Old Love]]
|Writer9=Eric Clapton • [[Robert Cray]]
|Länge9=8:44
|Titel10=[[I’m Tore Down]]
|Writer10=[[Freddie King]]
|Länge10=4:03
|Titel11=[[Have You Ever Loved a Woman]]
|Writer11=[[Billy Myles]]
|Länge11=6:29
|Titel12=[[White Room]]
|Writer12=[[Jack Bruce]] • [[Pete Brown (Songwriter)|Pete Brown]]
|Länge12=6:31
|Titel13=Every Day I Have the Blues
|Writer13=Pete Chatman
|Länge13=8:09
|Titel14=[[Holy Mother]]
|Notiz14=mit dem East London Gospel Choir
|Länge14=7:52
|Writer14=Eric Clapton • Stephen Bishop
}}

== Weblinks ==
* [http://www.allmusic.com/album/mw0000032976 ''Live in Hyde Park''] bei [[Allmusic]] (englisch)
* {{Discogs Titel|3440026|Live in Hyde Park}}
* {{IMDb|tt0308226}}

== Einzelnachweise ==
<references/>

{{Navigationsleiste Eric Clapton}}

{{SORTIERUNG:Live in Hyde Park}}
[[Kategorie:Britischer Film]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Filmtitel 1997]]
[[Kategorie:Filmtitel 2001]]
[[Kategorie:Musikfilm]]

Live in Hyde Park (Film)

2015-08-05T08:13:55Z

Matthiasberoli: /* Titelliste */

{{Infobox Film
|Deutscher Titel=Live in Hyde Park
|Originaltitel=Live in Hyde Park
|Produktionsland=[[Vereinigtes Königreich]]
|Erscheinungsjahr=1997
|Länge=89
|Originalsprache=[[Englische Sprache|Englisch]]
|FSK=0
|Regie=Julia Knowles
|Produzent=Harvey Goldsmith
|Musik=Eric Clapton
|Kamera=Phil Piotrowsky
|Schnitt=Dave Gardener
|Besetzung=
*[[Eric Clapton]] – [[Gitarre]], [[Gesang]]
*[[Steve Gadd]] – [[Schlagzeug]]
*[[Andy Fairweather Low|Andy Fairweather]] – Gitarre
*[[Jerry Portnoy]] – [[Mundharmonika]]
*[[Chris Stainton]] – [[Keyboard]]
*Dave Bronze – [[Bass (Instrument)|Bass]]
*Kathleen Kissoon – [[Background Vocals]]
*Tessa Niles – Background Vocals
*The Kick Horns
*East London Gospel Choir
}}
'''Live in Hyde Park''' ist ein [[Konzertfilm]] des britischen [[Rockmusiker]]s [[Eric Clapton]]. Das Konzert wurde am 26. Juni 1996 im [[London|Londoner]] [[Hyde Park]] aufgezeichnet und erschienen am Film 4. August 1997 auf [[Video Home System|VHS]]. Seit dem 13. November 2001 ist das Konzert als [[DVD]] erhältlich.<ref name="A">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-discography/eric-clapton-videos-dvds-and-bluray-discs-music-videos-concerts-all-0|titel=Live in Hyde Park|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-05-17}}</ref>

== Hintergrund und Daten ==
Präsentiert wurde der Film von ''[[MasterCard]] Masters Of Music Concert for The Prince’s Trust''.<ref name="A"/> Die Veranstalter erhoben für das Konzert keinen Eintrittspreis. Das ''[[Billboard Magazine]]'' geht von 150.000<ref>{{Internetquelle|url=https://www.billboard.com/articles/news/78085/clapton-brings-hyde-park-to-dvd|titel=Clapton Brings ‘Hyde Park’ To DVD|hrsg=[[Billboard Magazine]]|datum=2001-10-15|zugriff=2015-05-17}}</ref> Besuchern aus, während weitere Zählungen eine Besucherzahl von 200.000 bis 220.000 Zuschauern belegen.<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=235}}</ref>

== Rezeption ==
''[[Billboard (Magazin)|Billboard]]s'' Musik-Journalistin Catherine Applefeld Olson findet, dass es sich bei der Aufnahme um ein „Gedenkens-Stück“ handele. Das „Sammlerstück“ sei zudem eine „Mega-Performance [auf einem] Mega-Konzert“ gewesen.<ref>{{Internetquelle|url=https://books.google.de/books?id=GQ8EAAAAMBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=eric+clapton+live+in+hyde+park+review&source=bl&ots=1UFPwNBN5M&sig=NgBLh8N9pDkuapZL10kQFdp3rhA&hl=de&sa=X&ei=vpVXVajiAsvxUMDhgPgH&ved=0CGgQ6AEwCTgU#v=onepage&q=eric%20clapton%20live%20in%20hyde%20park%20review&f=false|titel=Reviews & Previews|autor=Catherine Applefeld Olson|hrsg=[[Billboard (Magazin)|Billboard]]|datum=1998-02-21|zugriff=2015-05-17}}</ref> Kritiker Bruce Eder von der Musikwebsite ''[[Allmusic]]'' findet, dass der Film sehr gut zeige, wie gut Claptons Gitarrenspiel und Gesang ist. Weiter lobt Eder die interessante und gut gewählte Setlist des Konzertes. Zum technischen notiert der Kritiker, dass die Auswahl der Stereo-Kanäle genauso gut wie das scharfe Bild des Filmes sei. Abschließend vergab er 3.5 von 5 möglichen Bewertungseinheiten für den Film.<ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000032976|Linktext=Live in Hyde Park}}</ref> Kritiker der Website ''Guitar Nine Records'' bezeichnen das Konzert sowie den Mitschnitt als „triumphal“ und vergaben die Höchstpunktzahl von 5 für die DVD.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.guitar9.com/liveinhydeparkdvd.html|titel=In Review: Eric Clapton “Live in Hyde Park”|hrsg=Guitar Nine Records|zugriff=2015-05-17}}</ref>

== Verkaufszahlen ==
{|class="wikitable sortable"
|-bgcolor="#efefef"
!Land / Verband
![[Goldene Schallplatte|Auszeichnung]]
!data-sort-type="number"| Verkäufe
|-
|bgcolor="#efefef" | {{AUS}} ([[Australian Recording Industry Association|ARIA]])<ref>{{Internetquelle|url=http://www.aria.com.au/pages/aria-charts-accreditations-dvd-2005.htm|titel=Accreditations – 2005 DVD|hrsg=[[Australian Recording Industry Association]]|zugriff=2015-05-17}}</ref>
|align="center" data-sort-value="1"|Platin
|align="center" data-sort-type="number"|15.000 +
|-
|bgcolor="#efefef" | {{GBR}} ([[British Phonographic Industry|BPI]])<ref>{{Internetquelle|url=http://www.bpi.co.uk/certified-awards.aspx|titel=Certified Awards|hrsg=[[British Phonographic Industry]]|zugriff=2015-05-17|kommentar=„Live in Hyde Park“ in das Suchfeld eintragen; Im Feld „Search by“ den Punkt „Title“ auswählen; Die Option „By Format“ auf „Video“ festlegen; mit Klick auf „Search“ wird das Ergebnis angezeigt}}</ref>
|align="center" data-sort-value="2"|Gold
|align="center" data-sort-type="number"|25.000 +
|}

== Titelliste ==
{{Titelliste
|Gesamtlänge=ca. 89
|Größe=
|Writer Spalte=ja
|Titel1=[[Layla (Lied)|Layla]]
|Writer1=Eric Clapton • [[Jim Gordon]]
|Länge1=6:36
|Titel2=[[Badge (Lied)|Badge]]
|Writer2=Eric Clapton • [[George Harrison]]
|Länge2=6:17
|Titel3=[[Hoochie Coochie Man]]
|Writer3=[[Muddy Waters]]
|Länge3=4:09
|Titel4=[[I Shot the Sheriff]]
|Writer4=[[Bob Marley]]
|Länge4=8:02
|Titel5=[[It Hurts Me Too]]
|Writer5=[[Tampa Red]]
|Länge5=4:37
|Titel6=[[Wonderful Tonight]]
|Writer6=Eric Clapton
|Länge6=4:23
|Titel7=Five Long Years
|Writer7=[[Eddie Boyd]]
|Länge7=10:11
|Titel8=[[Tearing Us Apart|Tearin’ Us Apart]]
|Writer8=Eric Clapton • [[Greg Phillinganes]]
|Länge8=6:57
|Titel9=[[Old Love]]
|Writer9=Eric Clapton • [[Robert Cray]]
|Länge9=8:44
|Titel10=[[I’m Tore Down]]
|Writer10=[[Freddie King]]
|Länge10=4:03
|Titel11=[[Have You Ever Loved a Woman]]
|Writer11=[[Billy Myles]]
|Länge11=6:29
|Titel12=[[White Room]]
|Writer12=[[Jack Bruce]] • [[Pete Brown (Songwriter)|Pete Brown]]
|Länge12=6:31
|Titel13=Every Day I Have the Blues
|Writer13=Pete Chatman
|Länge13=8:09
|Titel14=[[Holy Mother]]
|Notiz14=mit dem East London Gospel Choir
|Länge14=7:52
|Writer14=Eric Clapton • Stephen Bishop
}}

== Weblinks ==
* [http://www.allmusic.com/album/mw0000032976 ''Live in Hyde Park''] bei [[Allmusic]] (englisch)
* {{Discogs Titel|3440026|Live in Hyde Park}}
* {{IMDb|tt0308226}}

== Einzelnachweise ==
<references/>

{{Navigationsleiste Eric Clapton}}

{{SORTIERUNG:Live in Hyde Park}}
[[Kategorie:Britischer Film]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Filmtitel 1997]]
[[Kategorie:Filmtitel 2001]]
[[Kategorie:Musikfilm]]

Lay Down Sally

2015-08-04T12:19:05Z

Matthiasberoli: /* Chartplatzierungen und Verkäufe */

{{Infobox Song
| Titel = Lay Down Sally
| Cover = Lay down sally.PNG
| Musiker = [[Eric Clapton]]
| Veröffentlichung = 25. November 1977
| Länge = 3:50
| Genres = [[Country-Rock]]
| Autor =
*Eric Clapton
*George Terry
*[[Marcella Detroit]]
| Text =
| Musik =
| Verlag =
| Label = RSO (Original)
| Auszeichnungen =
| Album = [[Slowhand (Album)|Slowhand]]
}}

'''Lay Down Sally''' ist ein [[Country-Rock]]-Song, der von [[Eric Clapton]], [[Marcella Detroit]] und George Terry geschrieben und am 25. November 1977 auf Claptons Album ''[[Slowhand (Album)|Slowhand]]'' veröffentlicht wurde.<ref name="john">John Pidgeon: ''Eric Clapton: A Biography'', 1985, Vermillion & Company, Seite 103, ISBN 0-09-160161-4</ref>

Eine Live-Interpretation des Stückes ist auf dem Album ''[[Just One Night]]'' von 1980 zu finden. Zudem erschien es auf zahlreichen Kompilationsalben wie ''[[Timepieces: The Best of Eric Clapton]]'' (1982), ''[[Backtrackin’]]'' (1984), ''[[The Cream of Clapton]]'' (1995) und ''[[Complete Clapton]]'' (2007).<ref>[http://www.allmusic.com/song/lay-down-sally-mt0005817023 Lay Down Sally - Eric Clapton | Listen, Appearances, Song Review | AllMusic], abgerufen am 21. Dezember 2014, allmusic.com</ref>

== Sound und Stil ==
Die Originalaufnahme fand in den [[Olympic Studios]] in [[London]] statt. Clapton und seine Band wollten das Lied im Stil von [[J.J.Cale]] spielen und aufnehmen. Da er die Tulsa-Besetzung als „ultimativen musikalischen Clan“ ansah, brachte Clapton ebenfalls [[Carl Radle]], [[Jamie Oldaker]], [[Dick Sims]], George Terry und [[Yvonne Elliman]] zu den Aufnahmesessions. Später erklärte Clapton:<ref name="john" />

{{Zitat-en|It's as close as I can get, being English, but the band being a Tulsa band, they play like that naturally. You couldn't get them to do an English rock sound, no way. Their idea of a driving beat isn't being loud or anything. It's subtle.|Übersetzung=Als Engländer spielte ich es so nah dran wie möglich. Da die Band jedoch eine Band aus Tulsa ist, spielt sie so etwas wie selbstverständlich. Man würde sie nicht dazu bekommen, englischen Rocksound zu spielen, keine Chance. Deren Vorstellung eines „Driving Beat“ ist nicht laut zu sein, sondern raffiniert.|Eric Clapton}}

== Chartplatzierungen und Verkäufe ==
Die Singleauskopplung erreichte 1978 Platz 39 der britischen Singlecharts.<ref>siehe [[Eric Clapton/Diskografie]]</ref> In den Vereinigten Staaten belegte die Single Platz drei der [[Billboard Hot 100]] und platzierte sich auf Rang 26 der [[Billboard Country Songs|Country-Single-Charts]], Claptons höchste Position in dieser Hitparade.<ref>[http://www.allmusic.com/album/slowhand-mw0000189410/awards Slowhand - Eric Clapton | Songs, Reviews, Credits, Awards | AllMusic], abgerufen am 21. Dezember 2014, allmusic.com</ref> Die Single wurde in den USA von der [[RIAA]] mit einer [[Goldene Schallplatte|Goldenen Schallplatte]] ausgezeichnet und verkaufte sich weltweit mehr als 1.000.000 Mal.<ref name="Gold- und Platin Datenbank der RIAA">[http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?content_selector=gold-platinum-searchable-database Gold- und Platin Datenbank der RIAA]</ref>

== Coverversionen ==
Country-Sänger [[Red Sovine]] coverte den Song mit großer Ähnlichkeit zur Originalversion. Die Singleauskopplung erreichte im Sommer 1978 Platz 70 der [[Billboard (Magazin)|Billboard]] Country-Single-Charts. Auf ihrem 1983 erschienenen Album ''Seventh Wave'' interpretierte [[Melanie Safka]] das Stück neu. Marcella Detroit veröffentlichte ein verlangsamtes Cover des Liedes 1994 als B-Seite ihrer Single ''I'm No Angel''. Eine weitere Interpretation erschien 2006 auf ihrem Album ''The Upside of Being Down''. 1995 nahm Country-Musiker [[Don Williams]] den Song für das Album ''Borrowed Tales'' auf. Für ihr 1995 veröffentlichtes Album ''The Wheel Keeps on Rollin'' spielten [[Asleep at the Wheel]] eine Version des Stückes ein. Die Abwandlung positionierte sich auf Rang 70 der kanadischen RPM-Country-Tracks-Charts.<ref>[http://www.collectionscanada.gc.ca/rpm/028020-119.01-e.php?brws_s=1&file_num=nlc008388.2943&type=1&interval=24 RPM Country Tracks], abgerufen am 21. Dezember 2014, collectionscanada.gc.ca</ref> 2006 coverte [[Rod Stewart]] das Lied auf seinem Album ''Still the Same... Great Rock Classics of Our Time''.

== Weblinks ==
*[http://www.allmusic.com/song/lay-down-sally-mt0005817023/lyrics Songtext von Lay Down Sally (AllMusic)]

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Eric Clapton}}

[[Kategorie:Country-Song]]
[[Kategorie:Rocksong‎]]
[[Kategorie:Lied 1977]]
[[Kategorie:Eric-Clapton-Lied]]

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-04T07:27:52Z

Matthiasberoli: siehe Review

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] in ehemaligem Besitz des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es wurde bekannt, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker während einer Präsentation im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter, mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 50.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutzte Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable float-right"
|+ Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierten Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während der Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Wikipedia:Review/Sozial- und Geisteswissenschaft

2015-08-04T07:19:59Z

Matthiasberoli: /* Soldano/Cornish Guitar Routing System */

{{Shortcut|WP:RVS}}
{{Wikipedia:Review/Unterseitenintro|Thema=Mensch, Soziales, Politik oder Kultur}}

== [[EyeHateGod]] ==

''[[Datei:Eyehategod - Roskilde Festival 2011.jpg|mini|EyeHateGod beim Roskilde Festival 2011]]
'''EyeHateGod''' ist eine 1988 gegründete [[Sludge (Musik)|Sludge]]-Band aus [[New Orleans]]. Ihr aggressiver und zugleich schleppender Stil zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] gilt als Initialzündung für das Sludge-Genre. Neben den international populäreren [[Crowbar]] oder [[Down (Band)|Down]] gelten EyeHateGod als bedeutsame Größe der [[Metal]]-Szene von New Orleans und als wichtiger Einfluss auf die Entwicklung des Genres. Als eigene musikalische Haupteinflüsse benennt die häufig '''EHG''' abgekürzte Formation [[The Melvins]], [[The Obsessed]], [[Black Flag]] und [[Black Sabbath]].

: Ich habe den Artikel mal als einen meiner ersten Artikel unter meinem Benutzernamen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=EyeHateGod&oldid=65023368 erstellt] und über die Jahre auf- und ausgebaut, einen riesigen Ausbau habe ich da gemacht nachdem Joey verstorben ist. Darauf folgend blieb ich stetig am Artikel und in den Wochen vor dem Review habe ich noch mal stark sturkturiert, da der Aufbau zuvor unübersichtlich war.
: Jetzt würde ich den Artikel gern in eine Kandidatur schicken, bin aber noch auf der Suche nach Artikelverbesserungsmöglichkeiten.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 14:28, 12. Mai 2015 (CEST)
::Ich habe nur den Teaser gelesen und verstehe den zweiten Satz nicht. Das Wort mitunter ergibt hier für mich keinen Sinn, einen Klang als Initialzündung zu bezeichnen ist zumindest gewagt und dann taucht das Wort Sludge-Genre auf, das durch die Verlinkung im Satz davor zwar irgendwie erschließbar ist, aber ...
::Ich finde zwei Varianten, den Satz zu verstehen, weiß aber nicht, ob eine der beiden Varianten intendiert war:
::Variante 1: Mit ihrem aggressiven und zugleich schleppenden Klang zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] waren sie eine der ersten Bands im Genre Sludge.
::Variante 2: Ihr aggressiver und zugleich schleppender Klang zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] prägte das Genre Sludge.
::Was auch immer gemeint war, es sollte deutlicher rüberkommen, denn der nächste Satz bezieht sich mit seinem ''daher'' genau auf diesen Satz. Gruß --[[Benutzer:Geher|Geher]] ([[Benutzer Diskussion:Geher|Diskussion]]) 10:08, 28. Mai 2015 (CEST)
::: Die zweite Variante ist stimmiger. Das Wort Klang kann man vielleicht durch Spielweise oder besser noch Stil tauschen. Ich werd wohl Stil nehmen. Mit dem Begriff mitunter, wird hier eingräumt, dass sie nicht die einzigen waren, welche sich auf die Ausformulierug des frühen Genres auswirkten. The Melvins und Crowbar spielen da auch noch eine nicht unbedeutende Rolle. Danke & Gruß--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 12:16, 28. Mai 2015 (CEST)
Ich verstehe die Überschrift ''Einstellung'' nicht. Der Abschnitt liest sich für mich eher wie ein Teil der Bandgeschichte. [[Benutzer:Chewbacca2205|Chewbacca2205]] ([[Benutzer Diskussion:Chewbacca2205|D]]) 13:54, 30. Mai 2015 (CEST)
:: Also in die Bandgeschichte würde ich diese Infos ungern nehmen.
:: Der '''Bandname''' weckt natürlich gewisse Assoziationen bezüglich der Ideologie der Bandmitglieder, und eine Reihe von Songtiteln ''My Name is God (I Hate You)'', ''Children of God'' oder ''Godsong'' sprechen die Ideen bezüglich der Band dazu noch an. Der Absatz sagt da schon was zum inhaltlichen Konzept hinter dem Namen und damit auch zum Selbstverständnis der Band aus, behandelt aber auch diesen formalen Kram zum Namen ''Wer'' sich ''Was'' und ''Wann'' ausgedacht hat und ''Wie'' er in welchem Kontext geschrieben wird, einfach weil es ein Absatz zum Bandnamen ist.
:: Der '''Do-it-yourself-Gedanke''', wurde von den Bandmitgliedern häufig betont und das schon zu Zeiten des alten Century-Vertrages. Hier spiegelt sich auch der klassische HC-Ethos der Bandmitglieder. das ließe sich sicher noch etwas ausführen. Dazu muss ich aber noch mal Interviews wälzen.
:: Evtl. lässt sich das Kapitel umbenennen oder die Absätze lassen sich anders einsortieren, aber in die Bandgeschichte ghört beides ''eigentlich'' nicht. Schon mal Danke, ich denk noch mal drüber nach.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 13:35, 1. Jun. 2015 (CEST)
::: Da Einstellung echt ein wenig hoch gegriffen ist, hab ich das mal unter Werk und Wirkung mit eingepflegt. Ich such noch etwas mehr zum DIY.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 09:19, 2. Jun. 2015 (CEST)
:::: '''DIY''' etwas mehr ausgebaut.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 08:46, 10. Jun. 2015 (CEST)
Jetzt mal ernsthaft, ist das ein Artikel für Wikipedia? Alleine wenn ich lese, dass sie eine Tonne bekommen haben und 200 davon für Alk und Pot ausgegeben haben, denke ich mir das kann doch gar nicht wahr sein. Warum? Es handelt sich hier nicht um ein Fanzine von Pupertierenden sondern um Wikipedia. Die Katrin darf auch nicht fehlen, aber was soll dieser Absatz im Artikel, wieso ist da ein Foto von der Überschwemming im Artikel, also manchmal frage ich mich schon... Und nur soviel, nach dem Gras habe ich den Artikel nur mehr überflogen. Ist das Euer ernst? Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 21:17, 1. Jul. 2015 (CEST)
::::: Hi, Du hast also nach der hier nur angerissenen Entstehungsgeschichte des Debütalbums aufgehört zu lesen und nur noch überflogen?
::::: Die Nutzung der 1000 $, von welchen die Band sich nicht den sonst üblichen Produzenten und ein paar neue Instrumente leisten konnte ist aufgrund der Bedeutung des Albums als erstes Genrealbum drin.
::::: Das New-Orleans-Bild steht im Kontext: die Katrina-Erfahrungen der Musiker wird durchweg in der Presse rezipiert und gehört zur Geschichte der Band.
::::: Dennoch Danke.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 23:22, 1. Jul. 2015 (CEST)
::::::ja, danach hatte ich genug vom Lesen und stellte mir so manche Frage, wie oben formuliert. Ist das ein Musik Wiki auf BRAVO Niveau? Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 08:33, 2. Jul. 2015 (CEST)

::::::: Hm, ich sehe den Artikel mit seinen im Schnitt 500 Aufrufen im Monat und ohne Diskussionsbeiträge oder Wartungsbausteine seit bestehen des Artikels anders.
::::::: Inhaltlich und Strukturell habe ich mich bei der großen Überarbeitung an ausgezeichneten Artikeln wie [[Slime (Band)|Slime]], [[Motörhead]], [[Amorphis]] oder [[Die Toten Hosen]] orientiert. Ich gehe davon aus, dass viele der im [[Portal:Metal]] aktiven Nutzer, den Artikel bereits gelesen haben und Mängel in der [[WP:Neutralität]] angemerkt hätten, sofern sie solche für sich wahrgenommen hätten.
::::::: Aber OK, trotz der grenzwertig herablassenden Formulierungen ist die Meinung vernommen und als eben solche verbucht. --[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 00:37, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Der Einleitungssatz ist noch sehr holprig: "ist eine 1988 gegründete US-amerikanische Sludge-Band" ist subpar, "eine amerikanische Sludge-Band" heißt das, so aber les ich gar nicht erst weiter. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 16:26, 29. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::: Das kenn ich anders und ist so wie hier allerorst sonst in der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=Amerikanische+Band&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel deWP] angegeben, aber, da man die Band sehr genau lokalisieren kann, lässt sich das durchaus wie folgt ändern:
:::::::::: '''EyeHateGod''' ist eine 1988 gegründete [[Sludge (Musik)|Sludge]]-Band aus [[New Orleans]]. Ihr aggressiver und zugleich schleppender Stil zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] gilt als Initialzündung für das Sludge-Genre. Neben den international populäreren [[Crowbar]] oder [[Down (Band)|Down]] gelten EyeHateGod als bedeutsame Größe der [[Metal]]-Szene von New Orleans und als wichtiger Einfluss auf die Entwicklung des Genres. Als eigene musikalische Haupteinflüsse benennt die häufig '''EHG''' abgekürzte Formation [[The Melvins]], [[The Obsessed]], [[Black Flag]] und [[Black Sabbath]].
:::::::::: damit ist das Land zwar raus, aber wer benötigt bei ner Sludgeband schon den Link auf die Vereinigten Staaten?--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 16:38, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::da hast du vollumfänglich recht, ist so eine WP-Marotte, überall Nationalitäten draufzukleben ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Newtopia&diff=144379672&oldid=144379225 versuche ich manchmal auch mit anderen Mitteln zu verdeutlichen]), eine andere WP-Marotte ist das zwanghafte "US-amerikanisch", doch langsam, aber stetig wird es auch hier besser :-) Da es mir allerdings immer noch im BKS-Hinweis entgegenspringt, hab ich immer noch nicht weitergelesen. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 16:47, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::: Stimmt schon. Wenn dann richtig.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 16:52, 29. Jul. 2015 (CEST)

== [[Arbeitsproduktivität]] ==

''Die Arbeitsproduktivität (englisch labour productivity) ist eine wirtschaftswissenschaftliche Kennzahl. Sie bezeichnet das Verhältnis aus der mengenmäßigen Leistung und dem mengenmäßigen Arbeitseinsatz.''

Die Verbesserung des Artikels "Arbeitsproduktivität" soll im Zuge einer VWL-Veranstaltung an der EAH Jena durchgeführt werden. Ziel der fünf Studierenden und gleichzeitig auch des Review soll es sein den Artikel "Arbeitsproduktivität" für eine Bewerbung zum lesenswerten Artikel fit zu machen. In den letzten Wochen wurden bereits zahlreiche Änderungen vorgenommen. Uns würde interessieren, welche Verbesserungen noch notwendig und sinnvoll wären und in welchen Abschnitten beispielsweise sprachlich noch nachgearbeitet werden müsste.

Folgende Mängel sind vom Wikipedia-Nutzer Tkarcher schon mitgeteilt worden: 1. Grafik, welche sich im Artikel befindet stark verbesserungswürdig, 2. Einzelnachweise teils falsch formatiert, 3. Daten in Tabellenform zum Abschnitt Arbeitsproduktivität in Industriestaaten überarbeiten und Rohmaterial einfügen (wurde bereits, hoffentlich auch zur Zufriedenheit korrigiert)
[[Benutzer:Eah 6372xx|Eah 6372xx]] 20:56, 20. Jun. 2015 (CEST)

: Es fehlen eindeutig Belege. Desweiteren ist weder ''Ausbringermenge'' noch ''Arbeitseinsatzmenge'' definiert. Desweiteren steht im Artikel "engl. lobour productivity" ist aber mit "en:Wp/Workforce productivity" verbunden. Was stimmt den jetzt?--[[Benutzer:JTCEPB|'''JTCEPB''']] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|''Diskussion'']]) 21:17, 20. Jun. 2015 (CEST)

Nur kurz folgende Anmerkungen zum ersten dankbaren Verbesserungsvorschlag. Laut OECD ist das die labour productivity. Quelle: http://stats.oecd.org/ zu finden unter productivity. Da gibt es auch noch eine englisch Definition zu labour productivity. Von daher denke ich, das die Übersetzung durchaus stimmt. [[Benutzer:Eah 6372xx|Eah 6372xx]] 21:41, 20. Jun. 2015 (CEST)
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Übrigens: Viele der formellen Kritikpunkte, die zur Zeit in [[WP:KLA]] zu den anderen Wirtschaftsartikeln geäußert werden, lassen sich recht gut auch auf euren Artikel übertragen und als Anregung für eigene Verbesserungen verwenden. Mitlesen lohnt sich also... --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 15:20, 21. Jun. 2015 (CEST)
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Im Abschnitt „Internationale Vergleiche“ stören mich gleich zwei Dinge: Zum ersten ist er komplett unbelegt, und zum zweiten geht er mit keinem Wort darauf ein, worin die Gründe für die beobachteten Abweichungen in der Arbeitsproduktivität liegen könnten. In [[:en:Workforce_productivity#3_things_that_can_affect_the_quality_of_labour]] werden sechs mögliche Gründe aus einer älteren Studie aufgeführt. Vielleicht lässt sich dieser Teil ja zumindest teilweise übernehmen? --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 11:11, 22. Jun. 2015 (CEST)

Der Artikel nimmt eine ausschließlich volkswirtschaftliche Sicht ein, obwohl in der Einleitung mal kurz die Personalwirtschaft erwähnt wird. Es git diese berühmte Studie,<ref>Womack, J.; Jones, D.; Roos, D.: ''The Machine that changed the World: The Story of Lean Production.'' Harper Collins, New York 1990, ISBN 978-0-060-97417-6; 
deutsche Übersetzung: Womack, J.; Jones, D.; Roos, D.: ''Die zweite Revolution in der Autoindustrie.'' 4. Aufl., Campus, Frankfurt a. M. 1992, ISBN 978-3-453-11750-1. </ref> von Womack, Jones und Roos, die das ganze japanische Lean-Konzept (z.B. [[Lean Production]] einleitete. Dort wird unter anderem sehr ausführlich beschrieben wie viele Mitarbeiter in verschiedenen Ländern nötig waren um ein Auto zu Produzieren.--[[Benutzer:Der-Wir-Ing|Der-Wir-Ing]] ([[Benutzer Diskussion:Der-Wir-Ing|Diskussion]]) 17:50, 22. Jun. 2015 (CEST)

:: Die Funktion als betriebswirtschaftliche Kennzahl wird vollständig ignoriert. Ich zitiere die Definition des [[REFA]]-Verbandes:
::: ''Arbeitsproduktivität = mengenmäßige Leistung/mengenmäßigen Arbeitseinsatz''
::: ''Die Arbeitsproduktivität als auf Mengen aufgebaute Zahl ist die im Arbeitsstudium am meisten angewandte Kennzahl für den Nachweis des Erfolges einer Rationalisierungsmaßnahme.'' (aus Methodenlehre Arbeitsgestaltung)
:: "Arbeitswissenschaftliche Begriffe, Krauskopf Verlag 1967" definiert:
::: ''Verhältnis von Arbeitsaufwand zu Arbeitsertrag; Maßstab ist dabei der auf eine vollwertige ganzjährig tätige Arbeitskraft entfallende Teil der Wertschöpfung des Betriebes.''
:: Man kann nun entweder den bestehenden Artikel dahingehend erweitern, oder gegen den Begriff abgrenzen und für den betriebswirtschaftlichen Aspekt einen eigenen Artikel erstellen oder vorsehen. Nur ignorieren sollte man das nicht. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 11:25, 9. Jul. 2015 (CEST)

::: Keine Aktivitäten mehr seit 29. Juni. Ist das hier beendet? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:50, 20. Jul. 2015 (CEST)

:: Weiß nicht, es geht weniger um Vorschläge als um die Umsetzung oder? Die Einleitung schließt nicht mit Satzschlusszeichen! Einzelnachweis 15 hat keine ordentliche Formatierung. Fängt bei vielen kleinen Details an. --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 12:15, 25. Jul. 2015 (CEST)
=== Einzelnachweise ===
<references/>--[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 23:39, 22. Jun. 2015 (CEST)

== [[Lohnstückkosten]] ==

''Als '''Lohnstückkosten''' werden die auf eine bestimmte Leistungseinheit entfallenden Lohnkosten bezeichnet, d. h. die personalbezogenen Kosten pro Stück. Lohnstückkosten sind sowohl ein betriebswirtschaftlicher als auch ein volkswirtschaftlicher Indikator, der Schlüsse auf die Wettbewerbsfähigkeit eines Unternehmens oder einer Volkswirtschaft zulässt.''

Im Zuge der VWL-Veranstaltung an der EAH Jena soll ebenso der Artikel über die ''Lohnstückkosten'' bearbeitet und verbessert werden. Ziel soll es auch hier sein, den Artikel so zu verbessern, dass er nach dem erfolgreichen Durchlaufen des Review-Prozesses zur Kandidatur zum lesenswerten Artikel gestellt werden kann. In den letzten Wochen haben wir bereits zahlreiche Änderungen vorgenommen. Wir, das sind: [[Benutzer:OlgaZ Wiki|OlgaZ WiKi]], [[Benutzer:Elenade83|Elenade83]], [[Benutzer:Olgott637639|Olgott637639]], [[Benutzer:JayJay13666|JayJay13666]] und ich [[Benutzer:Steve Reinhardt|Steve Reinhardt]].
Uns würde interessieren, welche Verbesserungen noch notwendig und sinnvoll wären und in welchen Abschnitten beispielsweise sprachlich noch nachgearbeitet werden müsste.
Wir wissen bereits, dass unsere Grafiken verbesserungsfähig sind. Daran werden wir in nächster Zeit arbeiten.
Wir freuen uns über eine rege Teilnahme, viele hilfreiche Tipps und konstruktive Kritik.

Mit bestem Dank

-- [[Benutzer:Steve Reinhardt|Steve Reinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Steve Reinhardt|Diskussion]]) 22:17, 22. Jun. 2015 (CEST)

Mein Gott, was ist den das für ein Lehrkonzept? Aber Naja, meine persönlichen befinden sind für den Reviewprozess nicht weiterführend, kommen wir also zum Kutzen formalen Review:
* Es wird ohne vorherige Angabe Lohnstückkosten mit LSK abgekürzt
* Kritik ist gänzlich unbelegt
* Es gibt doch bestimmt mehr Literatur und Weblinks
--[[Benutzer:JTCEPB|'''JTCEPB''']] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|''Diskussion'']]) 22:41, 22. Jun. 2015 (CEST)

Hallo Steve Reinhardt! Gäbe es evtl. ein kleines Kapitel zur Geschichte des Begriffs „Lohnstückkosten“? Wer hat den Begriff wann zum ersten Mal benutzt bzw. darüber publiziert/geforscht? Wie ging es dann weiter? Nach dem Satz ''„Der gesamte Untersuchungszeitraum unterteilt sich in vier Phasen“'' entsteht der Eindruck, der Begriff „Lohnstückkosten“ existiere erst seit etwa 1990. Das kann doch kaum stimmen?! Viele Grüsse --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 05:58, 23. Jun. 2015 (CEST)
: Ich hab in den 1970er-Jahren studiert. Da gabs den Begriff auch schon und er war damals sicher nicht neu ;-) --[[Benutzer:HelgeRieder|HelgeRieder]] ([[Benutzer Diskussion:HelgeRieder|Diskussion]]) 15:23, 24. Jun. 2015 (CEST)

:Hallo, ein statistischer Hinweis: Die neue Grafik zur Entwicklung der Lohnstückkosten startet direkt bei der deutschen Wiedervereinigung 1991. Da hat es ja mit dem Beitritt der ostdeutschen Gebiete, der Währungsumstellung usw. eine recht kräftige Umstellung gegeben. In der [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:RealeLSTKint.PNG längeren Zeitreihe sieht man speziell da auch nen ziemlichen Sprung] (ähnlich nur zu dem während der Ölkrise 1973). Die Grafik bei 1991 zu beginnen erscheint mir daher beim Lohnthema ungewöhnlich und missverständlich. Die beiden vorherigen Grafiken im Artikel begannen auch vor der Einheit oder Mitte der 1990er. Vielleicht fängt lieber Mitte der 1990er an oder fragt Alex1011 an wegen der älteren Daten. Statistiken zu den Lohnstückkosten finden sich noch bei der OECD (fürs Internationale) und dem Statistischen Bundesamt. --[[Benutzer:Casra|Casra]] ([[Benutzer Diskussion:Casra|Diskussion]]) 15:20, 26. Jun. 2015 (CEST)

''Durchschnittlich ist das Lohnstückkostenniveau im Vergleich zu den anderen Ländern 10 Prozent niedriger als das Deutschlands.'' In welchen "anderen" Ländern? --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 19:22, 29. Jun. 2015 (CEST)

In der Einleitung und in der Formel im ersten Abschnitt werden einmal [[Lohnkosten]] und einmal [[Arbeitskosten]] erwähnt; das ist doch nicht dasselbe? --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 19:28, 29. Jun. 2015 (CEST)

''Einfluss des Wechselkurses auf die Lohnstückkosten'': im gesamten so überschriebenen Absatz werden nirgendwo "Lohnstückkosten" erwähnt?! Und die Zahlengabe "51.6334" ist vermutlich falsch? --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 19:33, 29. Jun. 2015 (CEST)
'' die Abkürzung von den Lohnstückkosten wurde hinzugefügt und der Absatz des Wechselkurseinflusses wurde nochmal überarbeitet und die Zahl korrigiert. das war ein Tippfehler --[[Benutzer:JayJay13666|JayJay13666]] ([[Benutzer Diskussion:JayJay13666|Diskussion]]) 10:16, 14. Jul. 2015 (CEST)
: Auch hier keine Aktivitäten seit dem 29. Juni. Ist das damit beendet? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:52, 20. Jul. 2015 (CEST)
:: Einleitung: "die personalbezogenen Kosten pro Stück", wieso lautet die Formel dann nicht "abs. Arbeitskosten/Menge" sondern geteilt durch Produktivität. Das Konzept wird in der Einleitung nicht klar. Da ist auch noch viel Platz. Deshalb gehört da am besten ein sehr anschauliches Beispiel dazu (finde ich). --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 12:11, 25. Jul. 2015 (CEST)
:: Einleitung, weiterer Punkt: ein "volkswirtschaftlicher Indikator, der Schlüsse auf die Wettbewerbsfähigkeit", nicht alles offenlassen! der Link ist zwar vorbildlich auf [[Indikator (Wirtschaft)]] gesetzt, aber hier könnten auch schon 2 vergleichbare Indikatoren genannt werden. Unter anderen etwas internationaleres, weil: wieso gibt es keinen engl.sprachigen Artikel? Diese Größe scheint international nicht relevant zu sein. Dazu muss was in der Einleitung gesagt sein. --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 12:13, 25. Jul. 2015 (CEST)

== [[Seymour Hersh]] ==

''Seymour Myron Hersh (* 8. April 1937 in Chicago, Illinois), Spitzname Sy, ist ein US-amerikanischer investigativer Journalist und bekannter Muckraker.

Seymour Hersh wurde 1969 weltbekannt, als er während des Vietnamkriegs die Kriegsverbrechen der US-Armee im Massaker von My Lai aufdeckte. 2004 sorgte er erneut für Aufsehen, als er maßgeblich den Folter-Skandal der US-Armee während des Dritten Golfkrieges im irakischen Abu-Ghuraib-Gefängnis bekannt machte.'' --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 23:38, 22. Jun. 2015 (CEST)

Das Review, soll a) Rechtschreibung und Grammatik verbessern. b) Lesserlichkeit nach [[Lesbarkeitsindex]] und Allgemeinverständlichkeit verbessern. c) offene Fragen beantworten d)Hilfe erbitten mit Quellen auszuhelfen für ein paar unreferenzierte Stellen im Watergate-Skandal zu der ich keine direkte Literatur habe. e) da der Textumfang sich dramatisch vergrößert hat muss die Einleitung einem Miniartikel der die wesentlichen Bestandteile aufführt umgearbeitet werden, hierzu sind Hinweise und eigene Bearbeitungen erwünscht. -- [[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 01:40, 23. Jun. 2015 (CEST)

: Ein paar Quellen kan man in der Angabe verschmelzen.--[[Benutzer:JTCEPB|'''JTCEPB''']] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|''Diskussion'']]) 23:45, 22. Jun. 2015 (CEST)

:Drei Sätze: „Hersh wuchs in Chicagos Hyde Park zusammen mit seinen beiden älteren Zwillingsschwestern und seinem Zwillingsbruder Alan auf.[1][2] Seine Vater war Isador Hershowitz, stammte ausLitauen; verstarb frühzeitig 1952. Anläßlich zur Einwanderung in die USA 1921 änderte er seinen Namen in Hersh, zur Ernennung zum Staatsbürger 1930.“ Erster Satz: Hersh wuchs nicht in einem Park auf, Hyde Park ist ein Stadtteil Chicagos. Das muss gesagt werden, ehe es keinen Link gibt. Der zweite Satz ist nicht gut formuliert. Beim dritten Satz ahnt man, was gemeint sein könnte. Der Text insgesamt enthält Rechtschreib-, Zeichensetzungs- und Formulierungsfehler. Die Ausdrucksfehler scheinen auf Übersetzungsproblemen zu beruhen. Tut mir Leid, wenn ich kein freundlicheres Urteil abgeben kann, am Text muss noch viel getan werden. Ich hatte mir vorgenommen, nach und nach zu korrigieren, als ein „Inuse“ kam und Erweiterungen folgten. Korrekturen fallen jedoch dort schwer, wo man nicht direkt auf die Quellen zurückgreifen kann. Gruß --[[Benutzer:BHBIHB|BHBIHB]] ([[Benutzer Diskussion:BHBIHB|Diskussion]]) 00:04, 23. Jun. 2015 (CEST)

::''"Tut mir Leid, wenn ich kein freundlicheres Urteil abgeben kann"'' - hab ich kein Problem mit. Es ist noch grober Stoff. Danke für die ersten Worte. Das Review streb ich an um gerade solche Probleme auszuräumen und so lang mir die Literatur zur Verfügung steht. Meine Grammatik und Rechtschreibung ist mittlerweile Textblind, und zudem nicht die Beste - da danke ich für jede Hilfe. Da der Autor der Biographie jedoch die Angaben über mehrere Seiten verstreut hat, ist es mit den Einzelnachweisen und Zusammenlegungen so eine Sache. Wo es geht kann ich da gern nacharbeiten. Solche Sachen wie Stadtteil fallen einem nicht direkt auf. --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 01:34, 23. Jun. 2015 (CEST)
::Ein "inuse" steht nicht im Versionsverlauf. Jeder kann da ran. Ich hatte Bearbeitungsbausteine während meiner Erweiterung gesetzt, dass liegt aber nun schon zurück. Zu den Anmerkungen. Den Absatz hab ich nach umformuliert und die Stadtteilanmerkung ergänzt. {{ok}} --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 02:36, 23. Jun. 2015 (CEST)

Hallo [[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]]. Die Gliederung ist chaotisch. Ich arbeite immer zuerst an einer guten Gliederung. Bevor ich anfange zu schreiben/zu verbessern, steht die zu 95 Prozent. Es wäre wichtig, den Text deutlich besser zu strukturieren. Das ist erstmal wichtiger als alle Einzelheiten. [[Benutzer:Atomiccocktail|Atomiccocktail]] ([[Benutzer Diskussion:Atomiccocktail|Diskussion]]) 09:51, 28. Jun. 2015 (CEST)
:Ich habe auf dem schon vorhandenen Grundgerüst des Artikels aufgebaut und den Lebenswege mit seinen Arbeiten ergänzt. Auch die en.WP kommt da nicht wirklich weiter und sieht ebenso chaotisch aus im Artikelaufbau. Es ist insofern auch etwas chaotisch, als dass sein Biograph in der Beschreibung von Ereignissen springt und keine Themengebiete zusammenstellte, die man so direkt in den Artikel einfügen kann. Zudem kommt, dass er lebt, und streitbare Veröffentlichung tätigte und tätigt die immer Kritier auf den Plan rufen, nicht zuletzt bei der Regierung. Vom Privatleben ist an sich nicht viel darstellbar, da sein Berufsweg bis zur Arbeit bei der AP und zwischen zeitlich bei der NYT aus Freelancer Journalismus besteht, sprich jedem der publizieren mag die Storys anbietet. Er lebt für die nächste Story, wenn ich das so interpretieren darf, was ich nicht in der Artikel schreibe. Die Bücher im Gegensatz zu seinen Artikeln für Zeitungen kann man auch nicht trennen (bis auf das zu Kennedy und etwa Kissinger, - die aber nicht mit seiner persönlichen Meinung behaftet sind sondern halt nur die Personen darstellen den Informationen entlang die er ausgegraben hat), da zum Großteil die Bücher Zusammenfassungen von Artikelserien sind und entsprechend die spezifischen Kritik an Artikeln wie den daraus aufgebauten Büchern verbunden sind. Hersh schreibt die Bücher auch nicht bis auf wenige Einschübe mit eigener Meinung sondern es sind reine Zusammenstellungen von Geschehnissen zusammengetragen aus seiner Recherche und den Informanten, so daß da auch keine Weltanschauung ableitbar istm wie er a b c wahrnimmt. Das einzige was über sein Leben an sich berichtenswert ist ist das „hinterherwerfen“ mit Preisen für die Artikel, aber das würde zur Aneinanderreihung und Lobhudelei verkommen, weil daneben eben nicht viel geschieht.
:Wie es scheint ist mir die Extraktion seines Arbeitsstils und der allgemeinen Kritik wohl nicht vollständig gelungen. Leider läßt sich auch nicht mehr ausführen, wie seine Vorbilder genau ihn inspirierten - dazu schweigt die Biographie sich weitestgehend aus. Für Hersh steht da die Arbeit also Storys zu produzieren im Vordergrund und das allein war ihm erzählenswert gegenüber seinem Biograph. --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 10:38, 28. Jun. 2015 (CEST)
Wenn Daniel Hallin angeführt wird, muss sein Buch natürlich als Quelle nachgewiesen werden. Der Begriff Muckraker ist im Deutschen auch als Fremdwort nicht üblich und sollte nicht am Anfang auftauchen, sondern in der Einordnung am Ende (journalistische Methode). Sehr oft merkt man, dass die Übersetzung der englischen Zitate holprig ist, teilweise unverständlich - ich habe etwas umformuliert und werde noch ein paar Passagen sprachlich durchsehen. Airwave müsste aber bitte überprüfen, ob der Inhalt noch richtig wiedergegeben ist! Zum Beispiel bei dieser Passage, die jetzt so lautet:
''Zudem änderte sie die Pressearbeit und schuf eine Agenda, in der Hersh der Story folgte, während die Presse sie ignorierte, und auch Reporter in Vietnam diese nicht anrührten. Oliver meint weiter, dass ohne Hersh der Vorfall eine bloße Nachricht unter anderen geworden wäre. Etwa eine Berichterstattung zum Gerichtsverfahren Calleys oder aber nur eine Beschreibung des Vorfalls durch einen späteren Historiker. Die Umstände machten das Geschehen zur Sensation.''
Allgemein: Der engl. Wikipedia-Artikel ist zwar kürzer, bringt aber die Sachen teilweise besser auf den Punkt. Das Endergebnis dieses Artikelausbaus sollte nicht sein, dass er so lang und detailversessen ist, dass ihn keiner mehr liest. Daher wäre es gut, wenn der Artikel zuerst einen gestrafften Überblick böte, etwas kürzer als in der engl. WP, und dann Einzelthemen detaillierter behandelt (Osama z.B.)
Gruß--[[Benutzer:Quinbus Flestrin|Quinbus Flestrin]] ([[Benutzer Diskussion:Quinbus Flestrin|Diskussion]]) 08:35, 2. Jul. 2015 (CEST)
:City News Bureau ist nicht der Fernsehsender CBS, oder gehören die dazu?--[[Benutzer:Quinbus Flestrin|Quinbus Flestrin]] ([[Benutzer Diskussion:Quinbus Flestrin|Diskussion]]) 09:05, 2. Jul. 2015 (CEST)
::ich bin gerade persönlich ferngehalten, ich werd es durchsehen, sobald ich die Zeit dazu finde. Das ist keine inhaltliche Antwort, sondern eine Anmerkung. --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 09:20, 2. Jul. 2015 (CEST)
Wie wurden Quellen aus dem Englischen ins Deutsche übersetzt? Der englische Text aus ezw 62 sagt etwas anderes aus als die deutsche Interpretation im Artikel. --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 14:08, 2. Aug. 2015 (CEST)

== [[Krähenmädchen]] ==
Ich stelle mal den Artikel zu dem aktuellen Bestseller-Roman [[Krähenmädchen]] hierzu. Den Artikel habe ich im Rahmen des letzten Schreibwettbewerbs geschrieben und für mich damit zugleich eine Matritze für zukünftige Belletristik-Werke gebastelt (ein Bereich, der imho im Vergleich zu anderen Popkulturthemen wie Filmen, Fernsehserien und Musik noch sehr unterrepräsentiert ist, vor allem wohl aufgrund des zeitlichen Aufwands durch die Lektüre). Ich habe bereits etliche gute Hinweise von [[Benutzer:Mautpreller]] bekommen, über die ich noch nachhirne und die ich teilweise auch bereits umgesetzt habe. Ich würde mich sehr über weiteres Feedback und auch aktive Hilfe freuen - mittelfristiges Ziel wäre eine Kandidatur zu einem lesenswerten Artikel im Spätsommer/Herbst. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 11:26, 26. Jun. 2015 (CEST)

Zu dem Roman gibt es keinen Artikel in anderen Sprachen, nicht einmal in Schwedisch?--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 13:52, 26. Jun. 2015 (CEST)

: @[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]]: Nein; In Schwedisch gibt es nur [[:sv:Jerker Eriksson]] und [[:sv:Håkan Sundquist]] sowie [[:sv:Victoria Bergmans svaghet]], in französisch noch zusätzlich [[:fr:Erik Axl Sund]] - alles also wenig hilfreich, musste mir alles selbst erarbeiten ;) ... Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 14:27, 26. Jun. 2015 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass es in dem Abschnitt Rezeption zu oft um die Trilogie geht und nicht um den Roman als solchen. Die Angaben wären somit in einem Artikel namens Victoria-Bergmann-Trilogie besser aufgehoben. Im Abschnitt Veröffentlichungen könnte man noch die E-Book-Ausgabe erwähnen. Im Abschnitt Rezeption ist zu lesen, dass das Coverbild ein Mädchen mit aufgesetzter Maske enthält, allerdings sehe ich das in dem Coverbild am Artikelbeginn gar nicht.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 09:10, 28. Jun. 2015 (CEST)

: Hi again, die Rezensionen beziehen sich tatsächlich in der Regel inhaltlich auf den ersten Band, der damit natürlich auch der Start der Trilogie war und diese dann direkt mit einbeziehen - eine Rezension, die die Trilogie vollständig inhaltlich betrachtet, kommt eigentlich nicht vor (muss ich vielleicht differenzierter darstellen). Das Coverbild bezieht sich auf die schwedische Originalausgabe (hatte ich in der Bildunterschrift drin, habe ich jetzt auch im Text geschrieben) - ich finde es schade, dass die deutsche Ausgabe ein dagegen etwas nichtssagendes Cover hat. E-Book werde ich ergänzen, danke -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 09:36, 28. Jun. 2015 (CEST)

:: Also ich finde nachwievor, dass zuviel des Textes für die Trilogie gilt und deshalb lieber in einem Trilogie-Artikel stehen sollte. Es betrifft folgenden Text: ''Die Victoria-Bergmann-Trilogie wurde 2012 mit dem Spezialpreis (Specialpris) der Schwedischen Krimiakademie ausgezeichnet.[1][2] Die Bücher wurden international übersetzt und wurden in verschiedenen Ländern, darunter Deutschland, zu Bestsellern. Nach Angaben auf der offiziellen Website des Autorenduos und der Website der schwedischen Promotion-Agentur Salomonsson Agency wurden die Veröffentlichungsrechte für die Romane an fast 40 internationale Verlage verkauft.[3][4] In einigen dieser Länder sind die Bücher bereits erschienen, in anderen werden sie in den nächsten Monaten oder Jahren auf den Markt kommen. Der schwedische Schriftsteller Jean Bolinder beschrieb die Trilogie im Dast-Magazine als „heimtückisch schillerndes Meisterwerk“. Sie zwinge den Leser, atemlos durch die Buchseiten zu hetzen. Er stellt heraus, dass es sich bei den Romanen nicht um gemütliche Krimis handelt, sondern vielmehr um eine Angst einflößende und verwirrende Geschichte. Sie spiele im Jung’schen kollektiven Unbewussten und damit in „unser aller Innerem“. Die Leser identifizierten sich sowohl mit dem „Kind in uns“ und seiner Anklage gegen die ganze Welt als auch mit ihrem erwachsenen Ich, gegen das die Anklage gerichtet sei.[5] In Deutschland erschienen die drei deutschen Übersetzungen 2014 im Abstand von wenigen Monaten beim Goldmann Verlag. Die Übersetzungen stammen von der Übersetzerin Wibke Kuhn, die auch die Millennium-Trilogie von Stieg Larsson und andere Bestseller aus dem Schwedischen übersetzte. ... Narbenkind erreichte am 29. September 2014 sogar nach wenigen Wochen Rang 1 der Liste[7] und Schattenschrei stieg am 24. November 2014 nach Erscheinen direkt auf der Spitzenposition ein.[7] Alle drei Bände befinden sich seit mehreren Wochen in den Top 10 der Liste. ... Danach beschreibt er die Trilogie als „Blutsuppe bisher nie dagewesenen Ausmaßes“ und als Produkt zweier wütender ehemaliger Punk-Rocker mit einem Buch, „das Stieg Larsson und eigentlich alle skandinavischen Schauder-und-Schreckensspezialisten wie zartbesaitete Waisenknaben dastehen lässt“, ... In den Vereinigten Staaten soll die Trilogie erst im Frühjahr 2016 erscheinen,[12] die Rechte liegen hier bei dem zu Random House gehörenden Verlag Alfred A. Knopf, Inc..[4] Der große internationale Erfolg der Trilogie führte dazu, dass die Geschichte auch für eine Verfilmung interessant wurde. Noch bevor die Bücher in den Vereinigten Staaten erschienen, sicherten sich die Tomorrow Studios von Marty Adelstein zusammen mit dem ITV Studios die Filmrechte an den Büchern und veröffentlichte Pläne, die Geschichte als Fernsehserie zu verfilmen. Die Produktion und Regie sollen dabei neben Adelstein Becky Clements als Präsident der Tomorrow Studios sowie der Regisseur Michael London übernehmen.[12]''--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 19:39, 28. Jun. 2015 (CEST)
:: Fraglich ist auch, ob es sinnvoll und nötig ist, die Figuren des Romans hier (im Abschnitt Personen) alle aufzulisten und vorzustellen. Immerhin kommen zumindest die zuerst genannten drei auch in den anderen Romanen der Trilogie vor. Deshalb sollten auch diese Figuren lieber im Trilogie-Artikel stehen. Bei Episodenartikeln von Fernsehserien stellt man schließlich auch nicht die Hauptfiguren nochmals vor, denn die werden gewöhnlich im Serienartikel (und ggf. im Staffelartikel) schon vorgestellt.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 07:30, 30. Jun. 2015 (CEST)

::: Ich werde - wahrscheinlich nicht vor dem Wochenende - mal einen Artikel zur [[Victoria-Bergmann-Trilogie]] anlegen; bisher hatte ich dies eigentlich vermeiden und die Handlung auf die drei Einzelromane verlagern wollen, da die Bezeichnung der Trilogie eher selten genutzt wird (vor allem im Marketing) und es auch beim literarischen Vorbild, der Millennium-Triologie von [[Stieg Larsson]] nur Artikel der Einzelromane gibt. Wie ich da mit den Personen umgehe, weiß ich noch nicht; die Auslagerung würde ich dann erst mittelfristig machen.
::: To be honest: Ich habe die beiden anderen Teile noch nicht gelesen (hatte ncoh keine Lust drauf), auch wenn sie hier im Regal stehen, und werde den zweiten Band wohl mit in den Urlaub nehmen; dabei hatte ich bewusst gehofft, den ersten Teil ohne den Eindruck der Fortsetzung isoliert besser beschreiben zu können. Nun gut: ich melde mich, wenn der Trilogie-Artikel angelegt ist und schaue dann mal weiter - danke, dass du dranbleibst. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 07:59, 30. Jun. 2015 (CEST)
:::: OK, verstehe. Zur Millennium-Trilogie fehlt zweifellos auch noch ein eigener Artikel auf Deutsch. Immerhin gibt es den schon in über 20 anderen Sprachen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 08:53, 30. Jun. 2015 (CEST)
{{Antwort|Achim Raschka}} Seit über einen Monat keine aktivität in diesem Review, kann man es beenden?--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 18:21, 2. Aug. 2015 (CEST)
: Ich habe es im Auge, aber in den letzten (und auch nächsten) Wochen nur begrenzt Zeit für den Artikel und vor allem dem potenziellen Neu-Artikel zur Trilogie. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 20:09, 2. Aug. 2015 (CEST)
:: Eigentlich könnte das Review den Regeln zufolge nun beendet werden. Wegen der (wohl sommerbedingten) Flaute an neuen Review-Artikeln hätte ich allerdings auch nichts dagegen, das Review vorerst stehen zu lassen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 20:37, 2. Aug. 2015 (CEST)
::: Lass mich erstmal nach Hause kommen - bin auf dem Zwischenstop von Wacken nach Hause. Vielleicht hast du ja Lust, dir zwischenzeitlich mal [[Knockemstiff]] anzusehen, den ich im Urlaub (zu Ende) gelesen und als next part meiner Belletristik-Reihe geschrieben habe ... Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 20:50, 2. Aug. 2015 (CEST) {{Erl.}}

== [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] ==
[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini]]
''Das Soldano/Cornish Guitar Routing System (englisch für „Soldano/Cornish Gitarren-Lenk-System“) ist ein Gitarrenverstärker- und Effektgerätesystem des britischen Rockmusikers Eric Clapton. Es wurde von Michael J. Soldano, Jr und Pete Cornish entwickelt und im Juni 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das Mehrkanal-Tonsystem eines der weltweit komplexesten ist und bei drei Welttourneen von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das Rig für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das Crossroads Centre.''

Hallo Liebe Wiki-Kollegen. Ich habe diesen Artikel eingestellt, da mich die Komplexität und Geschichte des Systems fasziniert. Der Artikel ist meiner Meinung nach originell und verdient, so hoffe ich, die Auszeichnung „Lesenswert“. Bitte bedenkt, dass alle Informationsquellen für den Artikel schon ausgeschöpft wurden. Vielen Dank. -- [[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 08:18, 4. Jul. 2015 (CEST)

Hallo, nur kurz: Es kommen einige wörtliche Zitate vor, die auf Deutsch übersetzt sind, im Original aber auf Englisch waren. Könnte man die Originalzitate auch auf Englisch bringen? Nicht direkt im Artikeltext, aber im jeweiligen Einzelnachweis. Das wäre doch fein. :-) Danke und Gruss --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 09:35, 4. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]]. Auftrag soweit wie möglich {{Erl.}}. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:40, 4. Jul. 2015 (CEST)
::Danke schön! :-) Viele Grüsse --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 17:53, 4. Jul. 2015 (CEST)
:::Gern geschehen und herzlichen Gruß zurück, [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]]! --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:31, 4. Jul. 2015 (CEST)

Interessanter Artikel, gut zu lesen wenn man denn erstmal angefangen hat (things I never wanted to know...). Wenn nur die (insbesondere sehr deutsche) Wikipedia nicht dermaßen von Relevanzkriteriumsfanatikern durchsetzt wäre, gäbe es viel mehr solcher Artikel. Somit als Schlußbemerkung: Nieder mit dem Relevanzkriterium! Ansatzweise verständlich bei Papiernachschlagewerken, für mich nicht nachvollziehbar im "digitalen" Zeitalter. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.174.145.100|188.174.145.100]] ([[Benutzer Diskussion:188.174.145.100|Diskussion]])<nowiki/> 19:20, 20. Jul 2015 (CEST))
:Vielen Dank für deinen Beitrag. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 14:52, 21. Jul. 2015 (CEST)

{{pro}}, interessanter Artikel ;) [[Benutzer:Sturmjäger|Sturmjäger]] ([[Benutzer Diskussion:Sturmjäger|Diskussion]]) 20:58, 21. Jul. 2015 (CEST)
::Vielen Dank [[Benutzer:Sturmjäger|Sturmjäger]]! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:00, 21. Jul. 2015 (CEST)

Hier einige Dinge, die mir aufgefallen sind:
* ''ist ein Gitarrenverstärker- und Effektgerätesystem des britischen Rockmusikers Eric Clapton.'' – verständlicher und genauer wäre es, Clapton als Nutzer bzw. Eigentümer des Systems zu beschreiben, damit nicht der Verdacht aufkommt, er selbst habe es hergestellt. {{Erl.}}
* <s>''kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker'' – Wer kommentierte hier? Clapton oder Soldano?</s> → „als Clapton in einem Interview für das japanische Gitarrenmagazin Young Guitar über seine neu erworbenen Soldano-Verstärker befragt wurde, kommentierte er:“ (ist für mich eigentlich klar?)
* <s>Der Beginn des Abschnitts Verstärker ist etwas verwirrend. Da wird dem Leser erst vorenthalten, von wem der Auftrag kam. Dann gibt es einen Zeitsprung rückwärts und erst im übernächsten Zitat wird der Auftraggeber erklärt. Ich fände es besser, die Geschichte in chronologischer Folge zu erklären.</s> → Ich verstehe, was Du meinst. Ich finde aber, dass es hier nicht angebracht ist, da Clapton ja Anfang 1988 die Amps bekam und im November 1988 befragt wurde, wie es zu den Verstärkern kam. Ich finde also (persönlich), dass es so rum besser ist. Warten wir erstmal ab. {{S|:-)}}
* Auffallend sind die vielen wörtlichen, tw. sehr langen Zitate. Dies könnte manch einem nicht gefallen... → Mmmh, naja. Noch habe ich keine bessere Lösung. Schauen wir mal.
* Könnte man die mediale Aufmerksamkeit, von der in der Einleitung die Rede ist, noch stärker wiedergeben? In den unteren beiden Abschnitten fällt mir nicht viel mediale Aufmerksamkeit auf. → Naja [[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]], es gab mehr mediale Aufmerksamkeit über die 2011 Clapton-Auktion (Zeitung, TV, Internet) als nur über das System. Sonst waren Clapton-Fans und interessierte Leute an dem Thema natürlich ab 1988 dran... und der Fakt, dass über das System in Interviews gesprochen wurde, reicht eigentlich für den Einleitungssatz. Wenn das nicht zu verantworten ist, dann ändere ich ihn vielleicht in „Es wurde bekannt, da das Mehrkanal-Tonsystem eines der weltweit komplexesten ist und bei drei Welttourneen von Clapton zum Einsatz kam.“ Was eigentlich auch besser klingt. S+E --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 09:19, 4. Aug. 2015 (CEST)
--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 17:18, 3. Aug. 2015 (CEST)

== [[Helen Gwynne-Vaughan]] ==

[[Dame (Ritterwürde)|Dame]] '''Helen Charlotte Isabella Gwynne-Vaughan''', geborene Fraser (* 21. Januar 1879 in [[London]]; † 26. August 1967) war eine britische [[Mykologie|Mykologin]] und [[Frauenrechtler]]in.

Gwynne-Vaughn wurde als Tochter von Arthur H. Fraser und seiner Frau, der Schriftstellerin Lucy Jane, der Tochter von Robert Fergusson, am 21. Januar 1879 in London geboren. Beide Elternteile entstammten prominenten schottischen Familien mit Wurzeln im [[Aberdeenshire]] und im [[Ayrshire]]...

: Mir fehlt der innere Abstand, um die Probleme wirklich benennen zu können, kurz ich brauche Eure Augen, um den Korrekturbedarf festzustellen. Danke für Eure Mühen. -- [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:58, 9. Jul. 2015 (CEST)

Die Einleitung ist zu kurz, da sollte noch angegeben werden, wofür die Frau hauptsächlich bekannt geworden ist. Außerdem sollte der Abschnitt Leben möglichst untergliedert werden. Insgesamt wirkt der Artikel sehr kurz, ist wirklich die wichtigste Literatur ausgewertet worden? Das Werk von Creese sollte in einem Abschnitt Literatur aufgeführt werden. Sämtlichen Einzelnachweisen auf das Creese-Buch fehlen die Seitenzahlen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 07:37, 11. Jul. 2015 (CEST)

* „Ihre bemerkenswert erfolgreiche Ausnutzung der Chancen, die ihr der Krieg geboten hatte“: Was ist damit gemeint? Es passt nicht ganz zu der Bemerkung, dass sie „widerstrebend ihre Ernennung zum Kommandeur“ akzeptierte. Damals hatte sie ja nicht von sich aus eine Chance ausgenutzt, sondern ist gedrängt worden.
* Obiger Satz und weitere Sätze enthalten wertenden Bemerkungen, z.B. sie sei eine „der bedeutendsten Frauen ihrer Zeit“. Ich empfehle, diese Wertungen mit Richtlinie [[WP:NPOV]] abzugleichen und ggf. abzuschwächen.
* Einige Formulierungen sind sprachlich nicht optimal. Evtl. ist manches zu wörtlich aus dem Englischen übersetzt worden. --[[Benutzer:Pinguin55|Pinguin55]] ([[Benutzer Diskussion:Pinguin55|Diskussion]]) 00:14, 16. Jul. 2015 (CEST)

:Hallo, ich habe auch einige Anmerkungen, die sich teilweise auf Rechtschreibung/Grammatik, aber auch auf den Inhalt beziehen und hoffe, es ist ok, sie hier alle einzustellen.
*Sie überwand schließlich die Widerstände der Familie. Durch das schließlich erwartet man, dass es vorher schon eine Erklärung / Nennung dieser Widerstände gab (in einem Link heißt es, die Eltern seien schockiert gewesen, dass sie sich am King's College einschreiben wollte. Ich denke, das sollte man auch erwähnen)
*Die Krankheit ihres Mannes: es wird ja erklärt, dass sie sich um ihren Mann kümmerte. Sie engagierte sich beim RK, soweit es die Pflege zuließ. Im nächsten Satz heißt es, dass sie trotz aller Belastungen... für mich hört sich das wie ein Widerspruch an. Im 1. Satz steht die Pflege des Mannes im Vordergrund - im 2. die "Belastungen". Ich denke, man sollte "trotz aller Belastungen" weg lassen.
*sie akzeptierte widerstrebend ihre Ernennung: das widerstrebend macht den Leser neugierig. Wieso wollte sie eigentlich nicht? Das sollte mMn erklärt werden. In den beiden frei zugänglichen Links der Fußnote finde ich das nicht.
*in den letzten Absätzen wird "außerordentlich/ bedeutendste" mMn zu oft genannt. Aber ich bin Neuling - ich kann mich da gut irren. Als Leserin fällt mir das allerdings direkt auf. Wenn ich den Artikel über G.-V. lese, merke ich ja schon, dass sie für ihre Zeit besondere Leistungen errungen hat.
*in den 1920er Jahren versuchte Dame Helen mehrfach in die Politik einzusteigen: der Titel DBE wurde ihr 1929 verliehen. Deshalb habe ich mich direkt gefragt, ob diese Versuche schon als Dame erfolgten, oder ob man den Titel hier weg lassen sollte? (die Verleihung wird ja auch erst nach diesem Satz erwähnt).
Ich hoffe, meine inhaltlichen Anmerkungen sind so ok - ich muss mich erst in die "Wikiquette" einleben ;)

Zum Ausdruck:
*insgesamt sind einige Namen / Titel inkonsequent übernommen bzw. genannt worden: die University of London z.B. heißt Universität, dann mal University von London. Ich denke, man sollte da nicht 2 Sprachen einbringen, sondern sich auf einen Namen einigen.
*Kommandeur / Professor: bei Kommandeur bin ich mir sehr unsicher, wie dort die weibliche Form heißt, die man nur einsetzen sollte, falls es zu der Zeit überhaupt andere Kommandeure gab. Ansonsten sollte man den männlichen Titel, so es ihn überhaupt gibt, beibelassen. Aber Professor würde ich persönlich in jedem Fall in Professorin umwandeln, denn das ist ein heute sehr gebräuchlicher Titel und eine Frau, die das in der damaligen Zeit trotz Widerstände erreicht hat, sollte auch den weiblichen Titel tragen.
*Frage aus Neugierde: sagt man "im Aberdeenshire / im Ayrshire"? Ich kenne nur in... habe es auf der Aberdeenshire-Seite auch nicht anders gefunden.
*Kleinigkeiten: Gwynne-Vaughan ist mit kurzem Bindestrich, aber in dem Abschnitt, der mit "Ihre Fähigkeiten als Organisatorin..." steht ein langer Bindestrich. Manchmal wird das durch die jeweilige Software selbst so geändert - ich bin mir nicht sicher, wie es hier ist, aber der Bindestrich sollte einheitlich sein.

Die Zahl 100000 bedarf mMn der flüssigen Lesbarkeit halber eines Punktes 100.000.

Und "als Ehrensekretärin des Londoners Zweigs" --> des Londoner Zweigs

Der Satz: "Von Kommandantenstelle sicherte sie sich die Position des ersten Direktors des ATS 1939" hört sich für mich nach einer wortwörtlichen Übersetzung an. Falls 1939 nicht Bestandteil der Position ist, sollte man den Satz umstellen: Aus ihrer Kommandantenstelle heraus sicherte sie sich 1939...

So, ich hoffe, das war nicht zuviel Geschreibsel. Ich finde den Artikel sehr interessant! Viele Grüße --[[Benutzer:AnnaS.aus I.|AnnaS.aus I.]] ([[Benutzer Diskussion:AnnaS.aus I.|Diskussion]]) 09:35, 17. Jul. 2015 (CEST)

: Wow! Danke, AnnaS.aus I.
:# It's a Wiki... selbstverständlich ist es recht. Das ist der Sinn und Zweck der Wikipedia. Du kannst auch gerne grössere Änderungen im Artikel vornehmen. Ich bitte nur um vergleichbaren Umgang mit Quellen und Belegen.
:# Schliesslich... habe ich gestrichen. Ihre Fähigkeit, sich durchzusetzen demonstriert sie auch im Rest ihres Lebens eindrucksvoll. Da ich kaum Information zu ihrem frühen Leben habe, ist das für mich zu unscharf, um es im Artikel zu verwerten.
:# Trotz aller Belastungen... - gestrichen
:# Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wurde der Rücktritt von [[Violett Douglas-Pennant]] (den gibt es leider noch nicht) erzwungen, obwohl sich Douglas-Pennant persönlich nichts vorzuwerfen hatte. Ich konnte hierzu aber keine Belege finden. Belegt ist nur ihr Widerstreben.
:# Die Schlussbemerkungen lehnen sich im Tonfall an Beschreibungen von Helen an. Das wiederholt sich sowohl in der Vita der Air Force als auch im Oxford Dictionary of National Biographies. Ich halte es für angemessen. Wenn es dir überzogen scheint, dann kannst du das sicher ändern. It's a Wiki. (Ich halte das Mitarbeiten an einem Artikel für die sicherste Methode sich mit dem Wikipedia-Virus zu infizieren. Mir erging es jedenfalls so. Ich habe so mehr gelernt, als ich bei "einfach mal einen Artikel schreiben" je hätte lernen können.)
: Ich habe zwar die ein oder andere Korrektur aus dem zweiten Teil durchgeführt (Londoners ist natürlich falsch). Die "Halbgeviertstriche", Zahlenformat, usw. Ja, stimmt. Ich hoffe da auf den Kollegen [[Benutzer:Aka|Aka]] - Er editiert meine Artikel sowieso häufiger, als ich selbst. Nochmals: Danke für das Feedback. (und auf gute Zusammenarbeit.) [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 19:05, 19. Jul. 2015 (CEST)

:::Vielen lieben Dank für die Rückmeldung! In Sachen Rechtschreibkorrekturen habe ich auch schon etwas dazu gelernt. Ich werde nachher noch einmal durch den Artikel gehen. Ich wollte nicht als anmaßend erscheinen, wenn ich in einem Artikel, der zum Review steht, etwas ändere, ohne das vorher in der Diskussion zu nennen - vor allem als neuer Benutzer. Den Aspekt, dass die "Wertungen" aus den Quellen kommen, habe ich ehrlicherweise gar nicht gesehen. Den Umgang mit Quellen und Belegen auf der Wikipedia muss ich erst noch mehr verinnerlichen. Ich gehe den Artikel nachher noch einmal durch - irgend etwas schwant mir auch, hätte ich eventuell an Quellen gesehen, bin mir aber nicht sicher. Liebe Grüße, --[[Benutzer:AnnaS.aus I.|AnnaS.aus I.]] ([[Benutzer Diskussion:AnnaS.aus I.|Diskussion]]) 20:12, 19. Jul. 2015 (CEST)

:: @[[Benutzer:Pinguin55|Pinguin55]] - Chancen ausnutzen heisst nicht auf Leuten herumtrampeln. Es bedeutet auch nicht, unfair zu werden. Ich habe nur Quellen, die das Widerstreben deutlich benennen. Die Begründung liegt vermutlich in der Art und Weise, in der die Vorgängerin im Amt aus diesem gedrängt wurde. Dafür fehlen mir aber die Belege. Es würde aber wenig vom differenzierten Charakter HGWs zeigen, wenn ich das Widerstreben weglassen würde.
:: Die Wertungen entstammen den englischen Quellen. Ich halte sie für angemessen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 19:11, 19. Jul. 2015 (CEST)
:::Das von Mary Creese geäußerte Urteil „eine der bedeutendsten Frauen ihrer Zeit“ sehe ich als POV an. WP sollte zurückhaltend mit solchen Superlativen sein. Ich sehe Mary Creese nicht als derart einschlägige Historikerin an, dass sie die Kompetenz für ein solches Urteil besitzt. Gibt es die Einschätzung noch bei anderen Autoren? --[[Benutzer:Pinguin55|Pinguin55]] ([[Benutzer Diskussion:Pinguin55|Diskussion]]) 23:26, 21. Jul. 2015 (CEST)

Hallo [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]], ich habe kein inhaltliches Problem mit dem Artikel und auch kein Problem mit den Bildern, jedoch verstört mich der Anblick des Artikels auf irgendeine Art, die ich nicht richtig beschreiben kann. (Sorry, dass das jetzt vielleicht blöd rüber kommt). Ich finde einfach nicht, dass der Artikel "Wikipedia"-Format aufweist. Es sieht nach drei ewig langen Zitaten aus, was der Artikel ja nicht ist. Ich schließe mich meinem Kollegen [[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] an und stimme zunächst einmal für eine gute Gliederung und vielleicht einen komplett neuen Abschnitt "Werk"? Grüße und alles Gute! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 22:13, 21. Jul. 2015 (CEST)

== [[Die Sendung mit der Maus]] ==

'''''Die Sendung mit der Maus''' ist eine der erfolgreichsten [[Kindersendung]]en im [[Fernsehen in Deutschland|deutschen Fernsehen]]. Sie wird seit 1971 von der [[ARD]] produziert und am Sonntagvormittag ausgestrahlt. Kern der Sendung sind sogenannte ''Lach- und Sachgeschichten'', zu denen neben kurzen Zeichentrickfilmen auch jeweils ein Wissensfilm, beispielsweise über die Herstellung oder Funktionsweise eines Alltagsgegenstandes, zählt.''

Im Artikel werden mehrfach Füllwörter verwendet, die evtl. rausgenommen werden können. Ansonsten würde ich den artikel aber auch ganz gerane '''Lesenswert''' sehen. Was denkt ihr? Gruß, -- [[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]] ([[Benutzer Diskussion:Rogi.Official|Diskussion]]) 10:27, 25. Jul. 2015 (CEST)

:Hallo [[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]], ja ich fände ihn auszeichnungswürdig, wenn Du einige der zu vielen Auflistungen entfernen könntest und diese entweder in Fließtext umwandelst oder in schöne, übersichtlichere Tabellen packst. Gruß und Dank. --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:29, 25. Jul. 2015 (CEST)
: Hi, Zur [[Gliederung]] "Jeder Abschnitt kann beliebig viele Unterabschnitte haben, mindestens jedoch zwei." Bei 6.3.1 trifft dies nicht zu.--[[Benutzer:Harald321|Harald321]] ([[Benutzer Diskussion:Harald321|Diskussion]]) 14:16, 26. Jul. 2015 (CEST)
Mmn fehlt hier ganz deutlich ein Abschnitt zur Wirkung/Rezeption. Gerade bei so einer außerordentlich lange ausgestrahlten Sendung mit doch auch pädagogischem Effekt müsste es wohl einiges geben. Vergleiche den kürzlich ausgezeichneten Artikel [[MacGyver#Wirkung und Adaptionen]]. --[[Benutzer:HylgeriaK|HylgeriaK]] ([[Benutzer Diskussion:HylgeriaK|Diskussion]]) 15:23, 27. Jul. 2015 (CEST)
::Dem kann man nur beipflichten. Im übrigen scheint es mir noch ein weiter Weg bis zu einem Zustand, in dem der Artikel auszeichnungswürdig wäre. Die Gliederung ist völlig unausgereift, was unter anderem an den Abschnitten Sonstiges und Trivia deutlich wird. Ich glaube, hier ist noch ganz, ganz viel zu tun.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 19:19, 27. Jul. 2015 (CEST)

== [[Hank Williams III]] ==

'''Shelton Hank Williams III''' ''(* 12. Dezember 1972 in Nashville, Tennessee), auch bekannt als Hank III oder Hank3, ist ein US-amerikanischer Country-, Metal-, Punk- und Rock-Musiker. Er ist der Enkel von Hank Williams und der Sohn von Hank Williams Jr. Sein Stil wird auch als „Hellbilly“ bezeichnet und der Alternative-Country-Szene sowie der Outlaw-Bewegung zugeordnet. Mit seinen Bands Superjoint Ritual, bei der er Bass spielt, und Assjacks ist er zudem im Extreme-Metal-Genre unterwegs.''

Mein Beitrag zum [[Wikipedia:Schreibwettbewerb/Archiv 21|21. Schreibwettbewerb]] und Platz 6 in der Sektion II. Würde ihn zum lesenswerten, gerne auch zum exzellenten ausbauen und bräuchte noch ein paar Anregungen. Bin leider ab nächster Woche ein paar Tage im Urlaub, stelle ihn aber jetzt schon zur Diskussion, damit ich den Ausbau noch vor dem nächsten SW übernehmen kann. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 13:42, 27. Jul. 2015 (CEST)

Der Artikel wirkt schon sehr weit, gute Arbeit. Die Einleitung könnte etwas länger sein und sollte möglichst beinhalten, seit wann er Musik macht und wie erfolgreich er damit war und ist. Im Abschnitt Diskografie fällt auf, dass nur die US-Chartplatzierungen enthalten sind, gibt es auch Angaben zu D-A-CH bzw. Europa? Die Einzelnachweise sollten möglichst einheitlich formatiert werden, die Angabe ''Abgerufen am 2014-09-21'' etwa ist inakzeptabel.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 13:16, 29. Jul. 2015 (CEST)
: Danke. Es gab keine Chartsplatzierungen in D-A-CH und Europa- Rest werde ich heute noch überarbeiten. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 13:41, 29. Jul. 2015 (CEST)

== [[Episodes]] ==

'''''Episodes''' (englisch für ''Episoden'') ist eine britisch-US-amerikanische Sitcom aus dem Jahr 2011. Kreiert wurde die Sendung von Friends-Erfinder David Crane und seinem Partner Jeffrey Klarik, die zuvor bereits The Class gemeinsam geschrieben hatten. Friends-Star Matt LeBlanc spielt eine fiktionalisierte Version seiner selbst.''

''Im Juni 2015 wurde die Produktion einer fünften Staffel angekündigt, die ab 2016 gedreht werden soll.''

Der Artikel soll die höchstmögliche Qualität erreichen.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 21:10, 2. Aug. 2015 (CEST)

Der Artikel hat schon ein Niveau erreicht, das höher als durchschnittlich wirkt. Für Auszeichnungswürdigkeit sollte neben einer sprachlichen Optimierung aber noch folgendes verbessert werden:
# Die Abschnitte zur Ausstrahlung und DVD-Veröff. sollten über der Rezeption stehen.{{Erl.}}
# Es sollte noch hervorgehoben werden, dass die deutsche Synchronfassung nicht im TV ausgestrahlt wurde, sondern nur auf DVD verfügbar ist.{{Erl.}}
# Wie sieht es mit der Verfügbarkeit per [[Video-on-Demand]] aus?{{Erl.}}
# Es fehlen Angaben zur Inszenierung bzw. zum Format. Beispiele: Wurde die Serie vor Publikum aufgenommen? Sind Lachgeräusche zu hören? Wie stark sind die Episoden inhaltlich miteinander verknüpft? (Episodenübergreifende oder eher alleinstehende Handlung)
# Es ist zwar nicht unbedingt falsch, aber es wirkt unschön, wenn man im Figuren-Abschnitt exakt identische Sätze liest, wie sie auch im Figuren-Hauptartikel stehen. Sinnvoller als eine reine Auswahl der wichtigsten Sätze aus dem Figurenartikel wäre eine abstrahierende Zusammenfassung...
# Der Abschnitt Produktion und Entwicklung sollte oberhalb von Besetzung stehen. Die darin enthaltenen Angaben zum Zustandekommen der Besetzung gehören in den Besetzungsabschnitt{{Erl.}}.
#: Das sieht die Formatvorlage anders.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 10:38, 3. Aug. 2015 (CEST)
#:: Stimmt nicht. Dort gibt es keine entsprechenden Abschnitte. Im übrigen liegt es beim Vorgang Besetzung (Auswahl der Schauspieler) als Teil der Entstehungsgeschichte nahe, sie unter oder in jenem Abschnitt zu platzieren.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 11:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
#::: Produktion und Entwicklung gehören zum Hintergrund, welcher erst nach der Besetzung kommt.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 11:25, 3. Aug. 2015 (CEST)
# Es fehlt ein Abschnitt zur Interpretation und Analyse. Vereinzelt im Artikel werden Themen, die dort hineingehören, schon angesprochen, so etwa im Abschnitt Handlung ''Weiterhin werden mehrfach die Oberflächlichkeiten der menschlichen Beziehungen und der Körperkult in Los Angeles thematisiert.'' (das gehört nicht in die Handlung) oder im Abschnitt Rezeption ''Serie über die Probleme von Adaptionen'' oder in Produktion und Entwicklung: ''welche darin ihre persönlichen Erfahrungen in Hollywood zeigen wollten.'' Insofern ist auch die Gliederung noch zu optimieren.
# Ganz wichtig ist es noch darzustellen, was eigentlich das Witzige an der Serie ist. Über was für eine Art von Scherzen soll gelacht werden? Bei einer Sitcom darf so etwas nicht fehlen!!
#: Bis auf [[Die Simpsons]] und [[Futurama]] hat keine Serie einen solche Darstellung und gerade bei kleinen britischen Serien, welche weniger beachtet werden, dürfte es schwierig werden eine allgemeine Beschreibung zu finden ohne gegen [[WP:KTF]] zu verstoßen, aber ich werde mal mein Glück bei der Recherche versuchen.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 10:38, 3. Aug. 2015 (CEST)
#:: Dass es außer den Simpsons und Futurama keine weitere Serie mit so einer Darstellung gibt, ist kein Grund dafür, sie hier nicht anzugeben. Im übrigen ist das keine kleine britische Serie, sondern eine britisch-amerikanische, die schon seit etlichen Jahren läuft und mit einem Golden-Globe-Gewinn schon einige Aufmerksamkeit erfahren hat. Außerdem kannst du auch eigene Beobachtungen mit einbringen, sofern du sie deskriptiv und objektiv wiedergibst.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 11:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
#::: Das dies kein Hinderungsgrund ist ist mir klar und habe ich auch eigentlich ausgedrückt (''[...]ich werde mal mein Glück bei der Recherche versuchen.''). Mit klein meinte ih auch in Relation zu anderen Serien. Diese hat bisher nur 34 Episoden, zudem läuft sie in den USA im Pay-TV, weshalb sie dort auch nur geringe Auferksamkeit bekommt, weshalb ich auch vermute, dass der gewünschte Abschnitt ''Interpretation und Analyse'' ohne Theoriefindung kaum erstellbar wird.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 11:16, 3. Aug. 2015 (CEST)
# Die Aufteilung des Rezeptionsabschnittes in Staffeln finde ich nicht optimal. Dass etwa die US-Kritiker positiver bewerten und die UK-Kritiker eher negativ, lässt sich zusammenfassen. Auch die Angaben zu den Metawertungen lassen sich zusammenfassen.
# Stellenweise bleibt der Rezeptionsabschnitt zu oberflächlich. Beispiel: ''Sam Wollaston schrieb im Guardian, dass die zweite Staffel besser sei als die erste, da sie witziger sei, jedoch weiterhin irritieren würde.'' Besser und witziger inwiefern? Irritierend in welcher Hinsicht?
# Es fehlen Angaben zum Ausstrahlungserfolg (Einschaltquoten). {{Erl.}}
#: Die Quellenangaben fehlen noch.{{Erl.}}--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 17:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
# Die Einleitung ist noch zu kurz. Erwähnenswert wäre z. B. noch ein kurzer Handlungsabriss und der Golden-Globe-Gewinn.{{Erl.}}
# Die Einzelnachweise mit URLs sollten noch entsprechend den Richtlinien formatiert werden. Am besten nach dem Muster Autor: Titel, in: Zeitung/Website vom Datum, abgerufen am 3. August 2015--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 17:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 08:59, 3. Aug. 2015 (CEST)

Wikipedia:Review/Sozial- und Geisteswissenschaft

2015-08-04T07:15:37Z

Matthiasberoli: /* Soldano/Cornish Guitar Routing System */

{{Shortcut|WP:RVS}}
{{Wikipedia:Review/Unterseitenintro|Thema=Mensch, Soziales, Politik oder Kultur}}

== [[EyeHateGod]] ==

''[[Datei:Eyehategod - Roskilde Festival 2011.jpg|mini|EyeHateGod beim Roskilde Festival 2011]]
'''EyeHateGod''' ist eine 1988 gegründete [[Sludge (Musik)|Sludge]]-Band aus [[New Orleans]]. Ihr aggressiver und zugleich schleppender Stil zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] gilt als Initialzündung für das Sludge-Genre. Neben den international populäreren [[Crowbar]] oder [[Down (Band)|Down]] gelten EyeHateGod als bedeutsame Größe der [[Metal]]-Szene von New Orleans und als wichtiger Einfluss auf die Entwicklung des Genres. Als eigene musikalische Haupteinflüsse benennt die häufig '''EHG''' abgekürzte Formation [[The Melvins]], [[The Obsessed]], [[Black Flag]] und [[Black Sabbath]].

: Ich habe den Artikel mal als einen meiner ersten Artikel unter meinem Benutzernamen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=EyeHateGod&oldid=65023368 erstellt] und über die Jahre auf- und ausgebaut, einen riesigen Ausbau habe ich da gemacht nachdem Joey verstorben ist. Darauf folgend blieb ich stetig am Artikel und in den Wochen vor dem Review habe ich noch mal stark sturkturiert, da der Aufbau zuvor unübersichtlich war.
: Jetzt würde ich den Artikel gern in eine Kandidatur schicken, bin aber noch auf der Suche nach Artikelverbesserungsmöglichkeiten.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 14:28, 12. Mai 2015 (CEST)
::Ich habe nur den Teaser gelesen und verstehe den zweiten Satz nicht. Das Wort mitunter ergibt hier für mich keinen Sinn, einen Klang als Initialzündung zu bezeichnen ist zumindest gewagt und dann taucht das Wort Sludge-Genre auf, das durch die Verlinkung im Satz davor zwar irgendwie erschließbar ist, aber ...
::Ich finde zwei Varianten, den Satz zu verstehen, weiß aber nicht, ob eine der beiden Varianten intendiert war:
::Variante 1: Mit ihrem aggressiven und zugleich schleppenden Klang zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] waren sie eine der ersten Bands im Genre Sludge.
::Variante 2: Ihr aggressiver und zugleich schleppender Klang zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] prägte das Genre Sludge.
::Was auch immer gemeint war, es sollte deutlicher rüberkommen, denn der nächste Satz bezieht sich mit seinem ''daher'' genau auf diesen Satz. Gruß --[[Benutzer:Geher|Geher]] ([[Benutzer Diskussion:Geher|Diskussion]]) 10:08, 28. Mai 2015 (CEST)
::: Die zweite Variante ist stimmiger. Das Wort Klang kann man vielleicht durch Spielweise oder besser noch Stil tauschen. Ich werd wohl Stil nehmen. Mit dem Begriff mitunter, wird hier eingräumt, dass sie nicht die einzigen waren, welche sich auf die Ausformulierug des frühen Genres auswirkten. The Melvins und Crowbar spielen da auch noch eine nicht unbedeutende Rolle. Danke & Gruß--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 12:16, 28. Mai 2015 (CEST)
Ich verstehe die Überschrift ''Einstellung'' nicht. Der Abschnitt liest sich für mich eher wie ein Teil der Bandgeschichte. [[Benutzer:Chewbacca2205|Chewbacca2205]] ([[Benutzer Diskussion:Chewbacca2205|D]]) 13:54, 30. Mai 2015 (CEST)
:: Also in die Bandgeschichte würde ich diese Infos ungern nehmen.
:: Der '''Bandname''' weckt natürlich gewisse Assoziationen bezüglich der Ideologie der Bandmitglieder, und eine Reihe von Songtiteln ''My Name is God (I Hate You)'', ''Children of God'' oder ''Godsong'' sprechen die Ideen bezüglich der Band dazu noch an. Der Absatz sagt da schon was zum inhaltlichen Konzept hinter dem Namen und damit auch zum Selbstverständnis der Band aus, behandelt aber auch diesen formalen Kram zum Namen ''Wer'' sich ''Was'' und ''Wann'' ausgedacht hat und ''Wie'' er in welchem Kontext geschrieben wird, einfach weil es ein Absatz zum Bandnamen ist.
:: Der '''Do-it-yourself-Gedanke''', wurde von den Bandmitgliedern häufig betont und das schon zu Zeiten des alten Century-Vertrages. Hier spiegelt sich auch der klassische HC-Ethos der Bandmitglieder. das ließe sich sicher noch etwas ausführen. Dazu muss ich aber noch mal Interviews wälzen.
:: Evtl. lässt sich das Kapitel umbenennen oder die Absätze lassen sich anders einsortieren, aber in die Bandgeschichte ghört beides ''eigentlich'' nicht. Schon mal Danke, ich denk noch mal drüber nach.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 13:35, 1. Jun. 2015 (CEST)
::: Da Einstellung echt ein wenig hoch gegriffen ist, hab ich das mal unter Werk und Wirkung mit eingepflegt. Ich such noch etwas mehr zum DIY.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 09:19, 2. Jun. 2015 (CEST)
:::: '''DIY''' etwas mehr ausgebaut.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 08:46, 10. Jun. 2015 (CEST)
Jetzt mal ernsthaft, ist das ein Artikel für Wikipedia? Alleine wenn ich lese, dass sie eine Tonne bekommen haben und 200 davon für Alk und Pot ausgegeben haben, denke ich mir das kann doch gar nicht wahr sein. Warum? Es handelt sich hier nicht um ein Fanzine von Pupertierenden sondern um Wikipedia. Die Katrin darf auch nicht fehlen, aber was soll dieser Absatz im Artikel, wieso ist da ein Foto von der Überschwemming im Artikel, also manchmal frage ich mich schon... Und nur soviel, nach dem Gras habe ich den Artikel nur mehr überflogen. Ist das Euer ernst? Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 21:17, 1. Jul. 2015 (CEST)
::::: Hi, Du hast also nach der hier nur angerissenen Entstehungsgeschichte des Debütalbums aufgehört zu lesen und nur noch überflogen?
::::: Die Nutzung der 1000 $, von welchen die Band sich nicht den sonst üblichen Produzenten und ein paar neue Instrumente leisten konnte ist aufgrund der Bedeutung des Albums als erstes Genrealbum drin.
::::: Das New-Orleans-Bild steht im Kontext: die Katrina-Erfahrungen der Musiker wird durchweg in der Presse rezipiert und gehört zur Geschichte der Band.
::::: Dennoch Danke.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 23:22, 1. Jul. 2015 (CEST)
::::::ja, danach hatte ich genug vom Lesen und stellte mir so manche Frage, wie oben formuliert. Ist das ein Musik Wiki auf BRAVO Niveau? Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 08:33, 2. Jul. 2015 (CEST)

::::::: Hm, ich sehe den Artikel mit seinen im Schnitt 500 Aufrufen im Monat und ohne Diskussionsbeiträge oder Wartungsbausteine seit bestehen des Artikels anders.
::::::: Inhaltlich und Strukturell habe ich mich bei der großen Überarbeitung an ausgezeichneten Artikeln wie [[Slime (Band)|Slime]], [[Motörhead]], [[Amorphis]] oder [[Die Toten Hosen]] orientiert. Ich gehe davon aus, dass viele der im [[Portal:Metal]] aktiven Nutzer, den Artikel bereits gelesen haben und Mängel in der [[WP:Neutralität]] angemerkt hätten, sofern sie solche für sich wahrgenommen hätten.
::::::: Aber OK, trotz der grenzwertig herablassenden Formulierungen ist die Meinung vernommen und als eben solche verbucht. --[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 00:37, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Der Einleitungssatz ist noch sehr holprig: "ist eine 1988 gegründete US-amerikanische Sludge-Band" ist subpar, "eine amerikanische Sludge-Band" heißt das, so aber les ich gar nicht erst weiter. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 16:26, 29. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::: Das kenn ich anders und ist so wie hier allerorst sonst in der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=Amerikanische+Band&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel deWP] angegeben, aber, da man die Band sehr genau lokalisieren kann, lässt sich das durchaus wie folgt ändern:
:::::::::: '''EyeHateGod''' ist eine 1988 gegründete [[Sludge (Musik)|Sludge]]-Band aus [[New Orleans]]. Ihr aggressiver und zugleich schleppender Stil zwischen [[Hardcore Punk]] und [[Doom Metal]] gilt als Initialzündung für das Sludge-Genre. Neben den international populäreren [[Crowbar]] oder [[Down (Band)|Down]] gelten EyeHateGod als bedeutsame Größe der [[Metal]]-Szene von New Orleans und als wichtiger Einfluss auf die Entwicklung des Genres. Als eigene musikalische Haupteinflüsse benennt die häufig '''EHG''' abgekürzte Formation [[The Melvins]], [[The Obsessed]], [[Black Flag]] und [[Black Sabbath]].
:::::::::: damit ist das Land zwar raus, aber wer benötigt bei ner Sludgeband schon den Link auf die Vereinigten Staaten?--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 16:38, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::da hast du vollumfänglich recht, ist so eine WP-Marotte, überall Nationalitäten draufzukleben ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Newtopia&diff=144379672&oldid=144379225 versuche ich manchmal auch mit anderen Mitteln zu verdeutlichen]), eine andere WP-Marotte ist das zwanghafte "US-amerikanisch", doch langsam, aber stetig wird es auch hier besser :-) Da es mir allerdings immer noch im BKS-Hinweis entgegenspringt, hab ich immer noch nicht weitergelesen. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 16:47, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::: Stimmt schon. Wenn dann richtig.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 16:52, 29. Jul. 2015 (CEST)

== [[Arbeitsproduktivität]] ==

''Die Arbeitsproduktivität (englisch labour productivity) ist eine wirtschaftswissenschaftliche Kennzahl. Sie bezeichnet das Verhältnis aus der mengenmäßigen Leistung und dem mengenmäßigen Arbeitseinsatz.''

Die Verbesserung des Artikels "Arbeitsproduktivität" soll im Zuge einer VWL-Veranstaltung an der EAH Jena durchgeführt werden. Ziel der fünf Studierenden und gleichzeitig auch des Review soll es sein den Artikel "Arbeitsproduktivität" für eine Bewerbung zum lesenswerten Artikel fit zu machen. In den letzten Wochen wurden bereits zahlreiche Änderungen vorgenommen. Uns würde interessieren, welche Verbesserungen noch notwendig und sinnvoll wären und in welchen Abschnitten beispielsweise sprachlich noch nachgearbeitet werden müsste.

Folgende Mängel sind vom Wikipedia-Nutzer Tkarcher schon mitgeteilt worden: 1. Grafik, welche sich im Artikel befindet stark verbesserungswürdig, 2. Einzelnachweise teils falsch formatiert, 3. Daten in Tabellenform zum Abschnitt Arbeitsproduktivität in Industriestaaten überarbeiten und Rohmaterial einfügen (wurde bereits, hoffentlich auch zur Zufriedenheit korrigiert)
[[Benutzer:Eah 6372xx|Eah 6372xx]] 20:56, 20. Jun. 2015 (CEST)

: Es fehlen eindeutig Belege. Desweiteren ist weder ''Ausbringermenge'' noch ''Arbeitseinsatzmenge'' definiert. Desweiteren steht im Artikel "engl. lobour productivity" ist aber mit "en:Wp/Workforce productivity" verbunden. Was stimmt den jetzt?--[[Benutzer:JTCEPB|'''JTCEPB''']] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|''Diskussion'']]) 21:17, 20. Jun. 2015 (CEST)

Nur kurz folgende Anmerkungen zum ersten dankbaren Verbesserungsvorschlag. Laut OECD ist das die labour productivity. Quelle: http://stats.oecd.org/ zu finden unter productivity. Da gibt es auch noch eine englisch Definition zu labour productivity. Von daher denke ich, das die Übersetzung durchaus stimmt. [[Benutzer:Eah 6372xx|Eah 6372xx]] 21:41, 20. Jun. 2015 (CEST)
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Übrigens: Viele der formellen Kritikpunkte, die zur Zeit in [[WP:KLA]] zu den anderen Wirtschaftsartikeln geäußert werden, lassen sich recht gut auch auf euren Artikel übertragen und als Anregung für eigene Verbesserungen verwenden. Mitlesen lohnt sich also... --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 15:20, 21. Jun. 2015 (CEST)
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Im Abschnitt „Internationale Vergleiche“ stören mich gleich zwei Dinge: Zum ersten ist er komplett unbelegt, und zum zweiten geht er mit keinem Wort darauf ein, worin die Gründe für die beobachteten Abweichungen in der Arbeitsproduktivität liegen könnten. In [[:en:Workforce_productivity#3_things_that_can_affect_the_quality_of_labour]] werden sechs mögliche Gründe aus einer älteren Studie aufgeführt. Vielleicht lässt sich dieser Teil ja zumindest teilweise übernehmen? --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 11:11, 22. Jun. 2015 (CEST)

Der Artikel nimmt eine ausschließlich volkswirtschaftliche Sicht ein, obwohl in der Einleitung mal kurz die Personalwirtschaft erwähnt wird. Es git diese berühmte Studie,<ref>Womack, J.; Jones, D.; Roos, D.: ''The Machine that changed the World: The Story of Lean Production.'' Harper Collins, New York 1990, ISBN 978-0-060-97417-6; 
deutsche Übersetzung: Womack, J.; Jones, D.; Roos, D.: ''Die zweite Revolution in der Autoindustrie.'' 4. Aufl., Campus, Frankfurt a. M. 1992, ISBN 978-3-453-11750-1. </ref> von Womack, Jones und Roos, die das ganze japanische Lean-Konzept (z.B. [[Lean Production]] einleitete. Dort wird unter anderem sehr ausführlich beschrieben wie viele Mitarbeiter in verschiedenen Ländern nötig waren um ein Auto zu Produzieren.--[[Benutzer:Der-Wir-Ing|Der-Wir-Ing]] ([[Benutzer Diskussion:Der-Wir-Ing|Diskussion]]) 17:50, 22. Jun. 2015 (CEST)

:: Die Funktion als betriebswirtschaftliche Kennzahl wird vollständig ignoriert. Ich zitiere die Definition des [[REFA]]-Verbandes:
::: ''Arbeitsproduktivität = mengenmäßige Leistung/mengenmäßigen Arbeitseinsatz''
::: ''Die Arbeitsproduktivität als auf Mengen aufgebaute Zahl ist die im Arbeitsstudium am meisten angewandte Kennzahl für den Nachweis des Erfolges einer Rationalisierungsmaßnahme.'' (aus Methodenlehre Arbeitsgestaltung)
:: "Arbeitswissenschaftliche Begriffe, Krauskopf Verlag 1967" definiert:
::: ''Verhältnis von Arbeitsaufwand zu Arbeitsertrag; Maßstab ist dabei der auf eine vollwertige ganzjährig tätige Arbeitskraft entfallende Teil der Wertschöpfung des Betriebes.''
:: Man kann nun entweder den bestehenden Artikel dahingehend erweitern, oder gegen den Begriff abgrenzen und für den betriebswirtschaftlichen Aspekt einen eigenen Artikel erstellen oder vorsehen. Nur ignorieren sollte man das nicht. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 11:25, 9. Jul. 2015 (CEST)

::: Keine Aktivitäten mehr seit 29. Juni. Ist das hier beendet? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:50, 20. Jul. 2015 (CEST)

:: Weiß nicht, es geht weniger um Vorschläge als um die Umsetzung oder? Die Einleitung schließt nicht mit Satzschlusszeichen! Einzelnachweis 15 hat keine ordentliche Formatierung. Fängt bei vielen kleinen Details an. --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 12:15, 25. Jul. 2015 (CEST)
=== Einzelnachweise ===
<references/>--[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 23:39, 22. Jun. 2015 (CEST)

== [[Lohnstückkosten]] ==

''Als '''Lohnstückkosten''' werden die auf eine bestimmte Leistungseinheit entfallenden Lohnkosten bezeichnet, d. h. die personalbezogenen Kosten pro Stück. Lohnstückkosten sind sowohl ein betriebswirtschaftlicher als auch ein volkswirtschaftlicher Indikator, der Schlüsse auf die Wettbewerbsfähigkeit eines Unternehmens oder einer Volkswirtschaft zulässt.''

Im Zuge der VWL-Veranstaltung an der EAH Jena soll ebenso der Artikel über die ''Lohnstückkosten'' bearbeitet und verbessert werden. Ziel soll es auch hier sein, den Artikel so zu verbessern, dass er nach dem erfolgreichen Durchlaufen des Review-Prozesses zur Kandidatur zum lesenswerten Artikel gestellt werden kann. In den letzten Wochen haben wir bereits zahlreiche Änderungen vorgenommen. Wir, das sind: [[Benutzer:OlgaZ Wiki|OlgaZ WiKi]], [[Benutzer:Elenade83|Elenade83]], [[Benutzer:Olgott637639|Olgott637639]], [[Benutzer:JayJay13666|JayJay13666]] und ich [[Benutzer:Steve Reinhardt|Steve Reinhardt]].
Uns würde interessieren, welche Verbesserungen noch notwendig und sinnvoll wären und in welchen Abschnitten beispielsweise sprachlich noch nachgearbeitet werden müsste.
Wir wissen bereits, dass unsere Grafiken verbesserungsfähig sind. Daran werden wir in nächster Zeit arbeiten.
Wir freuen uns über eine rege Teilnahme, viele hilfreiche Tipps und konstruktive Kritik.

Mit bestem Dank

-- [[Benutzer:Steve Reinhardt|Steve Reinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Steve Reinhardt|Diskussion]]) 22:17, 22. Jun. 2015 (CEST)

Mein Gott, was ist den das für ein Lehrkonzept? Aber Naja, meine persönlichen befinden sind für den Reviewprozess nicht weiterführend, kommen wir also zum Kutzen formalen Review:
* Es wird ohne vorherige Angabe Lohnstückkosten mit LSK abgekürzt
* Kritik ist gänzlich unbelegt
* Es gibt doch bestimmt mehr Literatur und Weblinks
--[[Benutzer:JTCEPB|'''JTCEPB''']] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|''Diskussion'']]) 22:41, 22. Jun. 2015 (CEST)

Hallo Steve Reinhardt! Gäbe es evtl. ein kleines Kapitel zur Geschichte des Begriffs „Lohnstückkosten“? Wer hat den Begriff wann zum ersten Mal benutzt bzw. darüber publiziert/geforscht? Wie ging es dann weiter? Nach dem Satz ''„Der gesamte Untersuchungszeitraum unterteilt sich in vier Phasen“'' entsteht der Eindruck, der Begriff „Lohnstückkosten“ existiere erst seit etwa 1990. Das kann doch kaum stimmen?! Viele Grüsse --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 05:58, 23. Jun. 2015 (CEST)
: Ich hab in den 1970er-Jahren studiert. Da gabs den Begriff auch schon und er war damals sicher nicht neu ;-) --[[Benutzer:HelgeRieder|HelgeRieder]] ([[Benutzer Diskussion:HelgeRieder|Diskussion]]) 15:23, 24. Jun. 2015 (CEST)

:Hallo, ein statistischer Hinweis: Die neue Grafik zur Entwicklung der Lohnstückkosten startet direkt bei der deutschen Wiedervereinigung 1991. Da hat es ja mit dem Beitritt der ostdeutschen Gebiete, der Währungsumstellung usw. eine recht kräftige Umstellung gegeben. In der [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:RealeLSTKint.PNG längeren Zeitreihe sieht man speziell da auch nen ziemlichen Sprung] (ähnlich nur zu dem während der Ölkrise 1973). Die Grafik bei 1991 zu beginnen erscheint mir daher beim Lohnthema ungewöhnlich und missverständlich. Die beiden vorherigen Grafiken im Artikel begannen auch vor der Einheit oder Mitte der 1990er. Vielleicht fängt lieber Mitte der 1990er an oder fragt Alex1011 an wegen der älteren Daten. Statistiken zu den Lohnstückkosten finden sich noch bei der OECD (fürs Internationale) und dem Statistischen Bundesamt. --[[Benutzer:Casra|Casra]] ([[Benutzer Diskussion:Casra|Diskussion]]) 15:20, 26. Jun. 2015 (CEST)

''Durchschnittlich ist das Lohnstückkostenniveau im Vergleich zu den anderen Ländern 10 Prozent niedriger als das Deutschlands.'' In welchen "anderen" Ländern? --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 19:22, 29. Jun. 2015 (CEST)

In der Einleitung und in der Formel im ersten Abschnitt werden einmal [[Lohnkosten]] und einmal [[Arbeitskosten]] erwähnt; das ist doch nicht dasselbe? --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 19:28, 29. Jun. 2015 (CEST)

''Einfluss des Wechselkurses auf die Lohnstückkosten'': im gesamten so überschriebenen Absatz werden nirgendwo "Lohnstückkosten" erwähnt?! Und die Zahlengabe "51.6334" ist vermutlich falsch? --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 19:33, 29. Jun. 2015 (CEST)
'' die Abkürzung von den Lohnstückkosten wurde hinzugefügt und der Absatz des Wechselkurseinflusses wurde nochmal überarbeitet und die Zahl korrigiert. das war ein Tippfehler --[[Benutzer:JayJay13666|JayJay13666]] ([[Benutzer Diskussion:JayJay13666|Diskussion]]) 10:16, 14. Jul. 2015 (CEST)
: Auch hier keine Aktivitäten seit dem 29. Juni. Ist das damit beendet? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:52, 20. Jul. 2015 (CEST)
:: Einleitung: "die personalbezogenen Kosten pro Stück", wieso lautet die Formel dann nicht "abs. Arbeitskosten/Menge" sondern geteilt durch Produktivität. Das Konzept wird in der Einleitung nicht klar. Da ist auch noch viel Platz. Deshalb gehört da am besten ein sehr anschauliches Beispiel dazu (finde ich). --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 12:11, 25. Jul. 2015 (CEST)
:: Einleitung, weiterer Punkt: ein "volkswirtschaftlicher Indikator, der Schlüsse auf die Wettbewerbsfähigkeit", nicht alles offenlassen! der Link ist zwar vorbildlich auf [[Indikator (Wirtschaft)]] gesetzt, aber hier könnten auch schon 2 vergleichbare Indikatoren genannt werden. Unter anderen etwas internationaleres, weil: wieso gibt es keinen engl.sprachigen Artikel? Diese Größe scheint international nicht relevant zu sein. Dazu muss was in der Einleitung gesagt sein. --[[Benutzer:WissensDürster|WissensDürster]] ([[Benutzer Diskussion:WissensDürster|Diskussion]]) 12:13, 25. Jul. 2015 (CEST)

== [[Seymour Hersh]] ==

''Seymour Myron Hersh (* 8. April 1937 in Chicago, Illinois), Spitzname Sy, ist ein US-amerikanischer investigativer Journalist und bekannter Muckraker.

Seymour Hersh wurde 1969 weltbekannt, als er während des Vietnamkriegs die Kriegsverbrechen der US-Armee im Massaker von My Lai aufdeckte. 2004 sorgte er erneut für Aufsehen, als er maßgeblich den Folter-Skandal der US-Armee während des Dritten Golfkrieges im irakischen Abu-Ghuraib-Gefängnis bekannt machte.'' --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 23:38, 22. Jun. 2015 (CEST)

Das Review, soll a) Rechtschreibung und Grammatik verbessern. b) Lesserlichkeit nach [[Lesbarkeitsindex]] und Allgemeinverständlichkeit verbessern. c) offene Fragen beantworten d)Hilfe erbitten mit Quellen auszuhelfen für ein paar unreferenzierte Stellen im Watergate-Skandal zu der ich keine direkte Literatur habe. e) da der Textumfang sich dramatisch vergrößert hat muss die Einleitung einem Miniartikel der die wesentlichen Bestandteile aufführt umgearbeitet werden, hierzu sind Hinweise und eigene Bearbeitungen erwünscht. -- [[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 01:40, 23. Jun. 2015 (CEST)

: Ein paar Quellen kan man in der Angabe verschmelzen.--[[Benutzer:JTCEPB|'''JTCEPB''']] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|''Diskussion'']]) 23:45, 22. Jun. 2015 (CEST)

:Drei Sätze: „Hersh wuchs in Chicagos Hyde Park zusammen mit seinen beiden älteren Zwillingsschwestern und seinem Zwillingsbruder Alan auf.[1][2] Seine Vater war Isador Hershowitz, stammte ausLitauen; verstarb frühzeitig 1952. Anläßlich zur Einwanderung in die USA 1921 änderte er seinen Namen in Hersh, zur Ernennung zum Staatsbürger 1930.“ Erster Satz: Hersh wuchs nicht in einem Park auf, Hyde Park ist ein Stadtteil Chicagos. Das muss gesagt werden, ehe es keinen Link gibt. Der zweite Satz ist nicht gut formuliert. Beim dritten Satz ahnt man, was gemeint sein könnte. Der Text insgesamt enthält Rechtschreib-, Zeichensetzungs- und Formulierungsfehler. Die Ausdrucksfehler scheinen auf Übersetzungsproblemen zu beruhen. Tut mir Leid, wenn ich kein freundlicheres Urteil abgeben kann, am Text muss noch viel getan werden. Ich hatte mir vorgenommen, nach und nach zu korrigieren, als ein „Inuse“ kam und Erweiterungen folgten. Korrekturen fallen jedoch dort schwer, wo man nicht direkt auf die Quellen zurückgreifen kann. Gruß --[[Benutzer:BHBIHB|BHBIHB]] ([[Benutzer Diskussion:BHBIHB|Diskussion]]) 00:04, 23. Jun. 2015 (CEST)

::''"Tut mir Leid, wenn ich kein freundlicheres Urteil abgeben kann"'' - hab ich kein Problem mit. Es ist noch grober Stoff. Danke für die ersten Worte. Das Review streb ich an um gerade solche Probleme auszuräumen und so lang mir die Literatur zur Verfügung steht. Meine Grammatik und Rechtschreibung ist mittlerweile Textblind, und zudem nicht die Beste - da danke ich für jede Hilfe. Da der Autor der Biographie jedoch die Angaben über mehrere Seiten verstreut hat, ist es mit den Einzelnachweisen und Zusammenlegungen so eine Sache. Wo es geht kann ich da gern nacharbeiten. Solche Sachen wie Stadtteil fallen einem nicht direkt auf. --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 01:34, 23. Jun. 2015 (CEST)
::Ein "inuse" steht nicht im Versionsverlauf. Jeder kann da ran. Ich hatte Bearbeitungsbausteine während meiner Erweiterung gesetzt, dass liegt aber nun schon zurück. Zu den Anmerkungen. Den Absatz hab ich nach umformuliert und die Stadtteilanmerkung ergänzt. {{ok}} --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 02:36, 23. Jun. 2015 (CEST)

Hallo [[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]]. Die Gliederung ist chaotisch. Ich arbeite immer zuerst an einer guten Gliederung. Bevor ich anfange zu schreiben/zu verbessern, steht die zu 95 Prozent. Es wäre wichtig, den Text deutlich besser zu strukturieren. Das ist erstmal wichtiger als alle Einzelheiten. [[Benutzer:Atomiccocktail|Atomiccocktail]] ([[Benutzer Diskussion:Atomiccocktail|Diskussion]]) 09:51, 28. Jun. 2015 (CEST)
:Ich habe auf dem schon vorhandenen Grundgerüst des Artikels aufgebaut und den Lebenswege mit seinen Arbeiten ergänzt. Auch die en.WP kommt da nicht wirklich weiter und sieht ebenso chaotisch aus im Artikelaufbau. Es ist insofern auch etwas chaotisch, als dass sein Biograph in der Beschreibung von Ereignissen springt und keine Themengebiete zusammenstellte, die man so direkt in den Artikel einfügen kann. Zudem kommt, dass er lebt, und streitbare Veröffentlichung tätigte und tätigt die immer Kritier auf den Plan rufen, nicht zuletzt bei der Regierung. Vom Privatleben ist an sich nicht viel darstellbar, da sein Berufsweg bis zur Arbeit bei der AP und zwischen zeitlich bei der NYT aus Freelancer Journalismus besteht, sprich jedem der publizieren mag die Storys anbietet. Er lebt für die nächste Story, wenn ich das so interpretieren darf, was ich nicht in der Artikel schreibe. Die Bücher im Gegensatz zu seinen Artikeln für Zeitungen kann man auch nicht trennen (bis auf das zu Kennedy und etwa Kissinger, - die aber nicht mit seiner persönlichen Meinung behaftet sind sondern halt nur die Personen darstellen den Informationen entlang die er ausgegraben hat), da zum Großteil die Bücher Zusammenfassungen von Artikelserien sind und entsprechend die spezifischen Kritik an Artikeln wie den daraus aufgebauten Büchern verbunden sind. Hersh schreibt die Bücher auch nicht bis auf wenige Einschübe mit eigener Meinung sondern es sind reine Zusammenstellungen von Geschehnissen zusammengetragen aus seiner Recherche und den Informanten, so daß da auch keine Weltanschauung ableitbar istm wie er a b c wahrnimmt. Das einzige was über sein Leben an sich berichtenswert ist ist das „hinterherwerfen“ mit Preisen für die Artikel, aber das würde zur Aneinanderreihung und Lobhudelei verkommen, weil daneben eben nicht viel geschieht.
:Wie es scheint ist mir die Extraktion seines Arbeitsstils und der allgemeinen Kritik wohl nicht vollständig gelungen. Leider läßt sich auch nicht mehr ausführen, wie seine Vorbilder genau ihn inspirierten - dazu schweigt die Biographie sich weitestgehend aus. Für Hersh steht da die Arbeit also Storys zu produzieren im Vordergrund und das allein war ihm erzählenswert gegenüber seinem Biograph. --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 10:38, 28. Jun. 2015 (CEST)
Wenn Daniel Hallin angeführt wird, muss sein Buch natürlich als Quelle nachgewiesen werden. Der Begriff Muckraker ist im Deutschen auch als Fremdwort nicht üblich und sollte nicht am Anfang auftauchen, sondern in der Einordnung am Ende (journalistische Methode). Sehr oft merkt man, dass die Übersetzung der englischen Zitate holprig ist, teilweise unverständlich - ich habe etwas umformuliert und werde noch ein paar Passagen sprachlich durchsehen. Airwave müsste aber bitte überprüfen, ob der Inhalt noch richtig wiedergegeben ist! Zum Beispiel bei dieser Passage, die jetzt so lautet:
''Zudem änderte sie die Pressearbeit und schuf eine Agenda, in der Hersh der Story folgte, während die Presse sie ignorierte, und auch Reporter in Vietnam diese nicht anrührten. Oliver meint weiter, dass ohne Hersh der Vorfall eine bloße Nachricht unter anderen geworden wäre. Etwa eine Berichterstattung zum Gerichtsverfahren Calleys oder aber nur eine Beschreibung des Vorfalls durch einen späteren Historiker. Die Umstände machten das Geschehen zur Sensation.''
Allgemein: Der engl. Wikipedia-Artikel ist zwar kürzer, bringt aber die Sachen teilweise besser auf den Punkt. Das Endergebnis dieses Artikelausbaus sollte nicht sein, dass er so lang und detailversessen ist, dass ihn keiner mehr liest. Daher wäre es gut, wenn der Artikel zuerst einen gestrafften Überblick böte, etwas kürzer als in der engl. WP, und dann Einzelthemen detaillierter behandelt (Osama z.B.)
Gruß--[[Benutzer:Quinbus Flestrin|Quinbus Flestrin]] ([[Benutzer Diskussion:Quinbus Flestrin|Diskussion]]) 08:35, 2. Jul. 2015 (CEST)
:City News Bureau ist nicht der Fernsehsender CBS, oder gehören die dazu?--[[Benutzer:Quinbus Flestrin|Quinbus Flestrin]] ([[Benutzer Diskussion:Quinbus Flestrin|Diskussion]]) 09:05, 2. Jul. 2015 (CEST)
::ich bin gerade persönlich ferngehalten, ich werd es durchsehen, sobald ich die Zeit dazu finde. Das ist keine inhaltliche Antwort, sondern eine Anmerkung. --[[Benutzer:Airwave2k2|Airwave2k2]] ([[Benutzer Diskussion:Airwave2k2|Diskussion]]) 09:20, 2. Jul. 2015 (CEST)
Wie wurden Quellen aus dem Englischen ins Deutsche übersetzt? Der englische Text aus ezw 62 sagt etwas anderes aus als die deutsche Interpretation im Artikel. --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] ([[Benutzer Diskussion:Niki.L|Diskussion]]) 14:08, 2. Aug. 2015 (CEST)

== [[Krähenmädchen]] ==
Ich stelle mal den Artikel zu dem aktuellen Bestseller-Roman [[Krähenmädchen]] hierzu. Den Artikel habe ich im Rahmen des letzten Schreibwettbewerbs geschrieben und für mich damit zugleich eine Matritze für zukünftige Belletristik-Werke gebastelt (ein Bereich, der imho im Vergleich zu anderen Popkulturthemen wie Filmen, Fernsehserien und Musik noch sehr unterrepräsentiert ist, vor allem wohl aufgrund des zeitlichen Aufwands durch die Lektüre). Ich habe bereits etliche gute Hinweise von [[Benutzer:Mautpreller]] bekommen, über die ich noch nachhirne und die ich teilweise auch bereits umgesetzt habe. Ich würde mich sehr über weiteres Feedback und auch aktive Hilfe freuen - mittelfristiges Ziel wäre eine Kandidatur zu einem lesenswerten Artikel im Spätsommer/Herbst. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 11:26, 26. Jun. 2015 (CEST)

Zu dem Roman gibt es keinen Artikel in anderen Sprachen, nicht einmal in Schwedisch?--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 13:52, 26. Jun. 2015 (CEST)

: @[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]]: Nein; In Schwedisch gibt es nur [[:sv:Jerker Eriksson]] und [[:sv:Håkan Sundquist]] sowie [[:sv:Victoria Bergmans svaghet]], in französisch noch zusätzlich [[:fr:Erik Axl Sund]] - alles also wenig hilfreich, musste mir alles selbst erarbeiten ;) ... Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 14:27, 26. Jun. 2015 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass es in dem Abschnitt Rezeption zu oft um die Trilogie geht und nicht um den Roman als solchen. Die Angaben wären somit in einem Artikel namens Victoria-Bergmann-Trilogie besser aufgehoben. Im Abschnitt Veröffentlichungen könnte man noch die E-Book-Ausgabe erwähnen. Im Abschnitt Rezeption ist zu lesen, dass das Coverbild ein Mädchen mit aufgesetzter Maske enthält, allerdings sehe ich das in dem Coverbild am Artikelbeginn gar nicht.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 09:10, 28. Jun. 2015 (CEST)

: Hi again, die Rezensionen beziehen sich tatsächlich in der Regel inhaltlich auf den ersten Band, der damit natürlich auch der Start der Trilogie war und diese dann direkt mit einbeziehen - eine Rezension, die die Trilogie vollständig inhaltlich betrachtet, kommt eigentlich nicht vor (muss ich vielleicht differenzierter darstellen). Das Coverbild bezieht sich auf die schwedische Originalausgabe (hatte ich in der Bildunterschrift drin, habe ich jetzt auch im Text geschrieben) - ich finde es schade, dass die deutsche Ausgabe ein dagegen etwas nichtssagendes Cover hat. E-Book werde ich ergänzen, danke -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 09:36, 28. Jun. 2015 (CEST)

:: Also ich finde nachwievor, dass zuviel des Textes für die Trilogie gilt und deshalb lieber in einem Trilogie-Artikel stehen sollte. Es betrifft folgenden Text: ''Die Victoria-Bergmann-Trilogie wurde 2012 mit dem Spezialpreis (Specialpris) der Schwedischen Krimiakademie ausgezeichnet.[1][2] Die Bücher wurden international übersetzt und wurden in verschiedenen Ländern, darunter Deutschland, zu Bestsellern. Nach Angaben auf der offiziellen Website des Autorenduos und der Website der schwedischen Promotion-Agentur Salomonsson Agency wurden die Veröffentlichungsrechte für die Romane an fast 40 internationale Verlage verkauft.[3][4] In einigen dieser Länder sind die Bücher bereits erschienen, in anderen werden sie in den nächsten Monaten oder Jahren auf den Markt kommen. Der schwedische Schriftsteller Jean Bolinder beschrieb die Trilogie im Dast-Magazine als „heimtückisch schillerndes Meisterwerk“. Sie zwinge den Leser, atemlos durch die Buchseiten zu hetzen. Er stellt heraus, dass es sich bei den Romanen nicht um gemütliche Krimis handelt, sondern vielmehr um eine Angst einflößende und verwirrende Geschichte. Sie spiele im Jung’schen kollektiven Unbewussten und damit in „unser aller Innerem“. Die Leser identifizierten sich sowohl mit dem „Kind in uns“ und seiner Anklage gegen die ganze Welt als auch mit ihrem erwachsenen Ich, gegen das die Anklage gerichtet sei.[5] In Deutschland erschienen die drei deutschen Übersetzungen 2014 im Abstand von wenigen Monaten beim Goldmann Verlag. Die Übersetzungen stammen von der Übersetzerin Wibke Kuhn, die auch die Millennium-Trilogie von Stieg Larsson und andere Bestseller aus dem Schwedischen übersetzte. ... Narbenkind erreichte am 29. September 2014 sogar nach wenigen Wochen Rang 1 der Liste[7] und Schattenschrei stieg am 24. November 2014 nach Erscheinen direkt auf der Spitzenposition ein.[7] Alle drei Bände befinden sich seit mehreren Wochen in den Top 10 der Liste. ... Danach beschreibt er die Trilogie als „Blutsuppe bisher nie dagewesenen Ausmaßes“ und als Produkt zweier wütender ehemaliger Punk-Rocker mit einem Buch, „das Stieg Larsson und eigentlich alle skandinavischen Schauder-und-Schreckensspezialisten wie zartbesaitete Waisenknaben dastehen lässt“, ... In den Vereinigten Staaten soll die Trilogie erst im Frühjahr 2016 erscheinen,[12] die Rechte liegen hier bei dem zu Random House gehörenden Verlag Alfred A. Knopf, Inc..[4] Der große internationale Erfolg der Trilogie führte dazu, dass die Geschichte auch für eine Verfilmung interessant wurde. Noch bevor die Bücher in den Vereinigten Staaten erschienen, sicherten sich die Tomorrow Studios von Marty Adelstein zusammen mit dem ITV Studios die Filmrechte an den Büchern und veröffentlichte Pläne, die Geschichte als Fernsehserie zu verfilmen. Die Produktion und Regie sollen dabei neben Adelstein Becky Clements als Präsident der Tomorrow Studios sowie der Regisseur Michael London übernehmen.[12]''--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 19:39, 28. Jun. 2015 (CEST)
:: Fraglich ist auch, ob es sinnvoll und nötig ist, die Figuren des Romans hier (im Abschnitt Personen) alle aufzulisten und vorzustellen. Immerhin kommen zumindest die zuerst genannten drei auch in den anderen Romanen der Trilogie vor. Deshalb sollten auch diese Figuren lieber im Trilogie-Artikel stehen. Bei Episodenartikeln von Fernsehserien stellt man schließlich auch nicht die Hauptfiguren nochmals vor, denn die werden gewöhnlich im Serienartikel (und ggf. im Staffelartikel) schon vorgestellt.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 07:30, 30. Jun. 2015 (CEST)

::: Ich werde - wahrscheinlich nicht vor dem Wochenende - mal einen Artikel zur [[Victoria-Bergmann-Trilogie]] anlegen; bisher hatte ich dies eigentlich vermeiden und die Handlung auf die drei Einzelromane verlagern wollen, da die Bezeichnung der Trilogie eher selten genutzt wird (vor allem im Marketing) und es auch beim literarischen Vorbild, der Millennium-Triologie von [[Stieg Larsson]] nur Artikel der Einzelromane gibt. Wie ich da mit den Personen umgehe, weiß ich noch nicht; die Auslagerung würde ich dann erst mittelfristig machen.
::: To be honest: Ich habe die beiden anderen Teile noch nicht gelesen (hatte ncoh keine Lust drauf), auch wenn sie hier im Regal stehen, und werde den zweiten Band wohl mit in den Urlaub nehmen; dabei hatte ich bewusst gehofft, den ersten Teil ohne den Eindruck der Fortsetzung isoliert besser beschreiben zu können. Nun gut: ich melde mich, wenn der Trilogie-Artikel angelegt ist und schaue dann mal weiter - danke, dass du dranbleibst. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 07:59, 30. Jun. 2015 (CEST)
:::: OK, verstehe. Zur Millennium-Trilogie fehlt zweifellos auch noch ein eigener Artikel auf Deutsch. Immerhin gibt es den schon in über 20 anderen Sprachen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 08:53, 30. Jun. 2015 (CEST)
{{Antwort|Achim Raschka}} Seit über einen Monat keine aktivität in diesem Review, kann man es beenden?--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 18:21, 2. Aug. 2015 (CEST)
: Ich habe es im Auge, aber in den letzten (und auch nächsten) Wochen nur begrenzt Zeit für den Artikel und vor allem dem potenziellen Neu-Artikel zur Trilogie. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 20:09, 2. Aug. 2015 (CEST)
:: Eigentlich könnte das Review den Regeln zufolge nun beendet werden. Wegen der (wohl sommerbedingten) Flaute an neuen Review-Artikeln hätte ich allerdings auch nichts dagegen, das Review vorerst stehen zu lassen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 20:37, 2. Aug. 2015 (CEST)
::: Lass mich erstmal nach Hause kommen - bin auf dem Zwischenstop von Wacken nach Hause. Vielleicht hast du ja Lust, dir zwischenzeitlich mal [[Knockemstiff]] anzusehen, den ich im Urlaub (zu Ende) gelesen und als next part meiner Belletristik-Reihe geschrieben habe ... Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 20:50, 2. Aug. 2015 (CEST) {{Erl.}}

== [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] ==
[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini]]
''Das Soldano/Cornish Guitar Routing System (englisch für „Soldano/Cornish Gitarren-Lenk-System“) ist ein Gitarrenverstärker- und Effektgerätesystem des britischen Rockmusikers Eric Clapton. Es wurde von Michael J. Soldano, Jr und Pete Cornish entwickelt und im Juni 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das Mehrkanal-Tonsystem eines der weltweit komplexesten ist und bei drei Welttourneen von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das Rig für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das Crossroads Centre.''

Hallo Liebe Wiki-Kollegen. Ich habe diesen Artikel eingestellt, da mich die Komplexität und Geschichte des Systems fasziniert. Der Artikel ist meiner Meinung nach originell und verdient, so hoffe ich, die Auszeichnung „Lesenswert“. Bitte bedenkt, dass alle Informationsquellen für den Artikel schon ausgeschöpft wurden. Vielen Dank. -- [[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 08:18, 4. Jul. 2015 (CEST)

Hallo, nur kurz: Es kommen einige wörtliche Zitate vor, die auf Deutsch übersetzt sind, im Original aber auf Englisch waren. Könnte man die Originalzitate auch auf Englisch bringen? Nicht direkt im Artikeltext, aber im jeweiligen Einzelnachweis. Das wäre doch fein. :-) Danke und Gruss --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 09:35, 4. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]]. Auftrag soweit wie möglich {{Erl.}}. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:40, 4. Jul. 2015 (CEST)
::Danke schön! :-) Viele Grüsse --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 17:53, 4. Jul. 2015 (CEST)
:::Gern geschehen und herzlichen Gruß zurück, [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]]! --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:31, 4. Jul. 2015 (CEST)

Interessanter Artikel, gut zu lesen wenn man denn erstmal angefangen hat (things I never wanted to know...). Wenn nur die (insbesondere sehr deutsche) Wikipedia nicht dermaßen von Relevanzkriteriumsfanatikern durchsetzt wäre, gäbe es viel mehr solcher Artikel. Somit als Schlußbemerkung: Nieder mit dem Relevanzkriterium! Ansatzweise verständlich bei Papiernachschlagewerken, für mich nicht nachvollziehbar im "digitalen" Zeitalter. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.174.145.100|188.174.145.100]] ([[Benutzer Diskussion:188.174.145.100|Diskussion]])<nowiki/> 19:20, 20. Jul 2015 (CEST))
:Vielen Dank für deinen Beitrag. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 14:52, 21. Jul. 2015 (CEST)

{{pro}}, interessanter Artikel ;) [[Benutzer:Sturmjäger|Sturmjäger]] ([[Benutzer Diskussion:Sturmjäger|Diskussion]]) 20:58, 21. Jul. 2015 (CEST)
::Vielen Dank [[Benutzer:Sturmjäger|Sturmjäger]]! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:00, 21. Jul. 2015 (CEST)

Hier einige Dinge, die mir aufgefallen sind:
* ''ist ein Gitarrenverstärker- und Effektgerätesystem des britischen Rockmusikers Eric Clapton.'' – verständlicher und genauer wäre es, Clapton als Nutzer bzw. Eigentümer des Systems zu beschreiben, damit nicht der Verdacht aufkommt, er selbst habe es hergestellt. {{Erl.}}
* <s>''kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker'' – Wer kommentierte hier? Clapton oder Soldano?</s> → „als Clapton in einem Interview für das japanische Gitarrenmagazin Young Guitar über seine neu erworbenen Soldano-Verstärker befragt wurde, kommentierte er:“ (ist für mich eigentlich klar?)
* <s>Der Beginn des Abschnitts Verstärker ist etwas verwirrend. Da wird dem Leser erst vorenthalten, von wem der Auftrag kam. Dann gibt es einen Zeitsprung rückwärts und erst im übernächsten Zitat wird der Auftraggeber erklärt. Ich fände es besser, die Geschichte in chronologischer Folge zu erklären.</s> → Ich verstehe, was Du meinst. Ich finde aber, dass es hier nicht angebracht ist, da Clapton ja Anfang 1988 die Amps bekam und im November 1988 befragt wurde, wie es zu den Verstärkern kam. Ich finde also (persönlich), dass es so rum besser ist. Warten wir erstmal ab. {{S|:-)}}
* Auffallend sind die vielen wörtlichen, tw. sehr langen Zitate. Dies könnte manch einem nicht gefallen... → Mmmh, naja. Noch habe ich keine bessere Lösung. Schauen wir mal.
* Könnte man die mediale Aufmerksamkeit, von der in der Einleitung die Rede ist, noch stärker wiedergeben? In den unteren beiden Abschnitten fällt mir nicht viel mediale Aufmerksamkeit auf.
--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 17:18, 3. Aug. 2015 (CEST)

== [[Helen Gwynne-Vaughan]] ==

[[Dame (Ritterwürde)|Dame]] '''Helen Charlotte Isabella Gwynne-Vaughan''', geborene Fraser (* 21. Januar 1879 in [[London]]; † 26. August 1967) war eine britische [[Mykologie|Mykologin]] und [[Frauenrechtler]]in.

Gwynne-Vaughn wurde als Tochter von Arthur H. Fraser und seiner Frau, der Schriftstellerin Lucy Jane, der Tochter von Robert Fergusson, am 21. Januar 1879 in London geboren. Beide Elternteile entstammten prominenten schottischen Familien mit Wurzeln im [[Aberdeenshire]] und im [[Ayrshire]]...

: Mir fehlt der innere Abstand, um die Probleme wirklich benennen zu können, kurz ich brauche Eure Augen, um den Korrekturbedarf festzustellen. Danke für Eure Mühen. -- [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:58, 9. Jul. 2015 (CEST)

Die Einleitung ist zu kurz, da sollte noch angegeben werden, wofür die Frau hauptsächlich bekannt geworden ist. Außerdem sollte der Abschnitt Leben möglichst untergliedert werden. Insgesamt wirkt der Artikel sehr kurz, ist wirklich die wichtigste Literatur ausgewertet worden? Das Werk von Creese sollte in einem Abschnitt Literatur aufgeführt werden. Sämtlichen Einzelnachweisen auf das Creese-Buch fehlen die Seitenzahlen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 07:37, 11. Jul. 2015 (CEST)

* „Ihre bemerkenswert erfolgreiche Ausnutzung der Chancen, die ihr der Krieg geboten hatte“: Was ist damit gemeint? Es passt nicht ganz zu der Bemerkung, dass sie „widerstrebend ihre Ernennung zum Kommandeur“ akzeptierte. Damals hatte sie ja nicht von sich aus eine Chance ausgenutzt, sondern ist gedrängt worden.
* Obiger Satz und weitere Sätze enthalten wertenden Bemerkungen, z.B. sie sei eine „der bedeutendsten Frauen ihrer Zeit“. Ich empfehle, diese Wertungen mit Richtlinie [[WP:NPOV]] abzugleichen und ggf. abzuschwächen.
* Einige Formulierungen sind sprachlich nicht optimal. Evtl. ist manches zu wörtlich aus dem Englischen übersetzt worden. --[[Benutzer:Pinguin55|Pinguin55]] ([[Benutzer Diskussion:Pinguin55|Diskussion]]) 00:14, 16. Jul. 2015 (CEST)

:Hallo, ich habe auch einige Anmerkungen, die sich teilweise auf Rechtschreibung/Grammatik, aber auch auf den Inhalt beziehen und hoffe, es ist ok, sie hier alle einzustellen.
*Sie überwand schließlich die Widerstände der Familie. Durch das schließlich erwartet man, dass es vorher schon eine Erklärung / Nennung dieser Widerstände gab (in einem Link heißt es, die Eltern seien schockiert gewesen, dass sie sich am King's College einschreiben wollte. Ich denke, das sollte man auch erwähnen)
*Die Krankheit ihres Mannes: es wird ja erklärt, dass sie sich um ihren Mann kümmerte. Sie engagierte sich beim RK, soweit es die Pflege zuließ. Im nächsten Satz heißt es, dass sie trotz aller Belastungen... für mich hört sich das wie ein Widerspruch an. Im 1. Satz steht die Pflege des Mannes im Vordergrund - im 2. die "Belastungen". Ich denke, man sollte "trotz aller Belastungen" weg lassen.
*sie akzeptierte widerstrebend ihre Ernennung: das widerstrebend macht den Leser neugierig. Wieso wollte sie eigentlich nicht? Das sollte mMn erklärt werden. In den beiden frei zugänglichen Links der Fußnote finde ich das nicht.
*in den letzten Absätzen wird "außerordentlich/ bedeutendste" mMn zu oft genannt. Aber ich bin Neuling - ich kann mich da gut irren. Als Leserin fällt mir das allerdings direkt auf. Wenn ich den Artikel über G.-V. lese, merke ich ja schon, dass sie für ihre Zeit besondere Leistungen errungen hat.
*in den 1920er Jahren versuchte Dame Helen mehrfach in die Politik einzusteigen: der Titel DBE wurde ihr 1929 verliehen. Deshalb habe ich mich direkt gefragt, ob diese Versuche schon als Dame erfolgten, oder ob man den Titel hier weg lassen sollte? (die Verleihung wird ja auch erst nach diesem Satz erwähnt).
Ich hoffe, meine inhaltlichen Anmerkungen sind so ok - ich muss mich erst in die "Wikiquette" einleben ;)

Zum Ausdruck:
*insgesamt sind einige Namen / Titel inkonsequent übernommen bzw. genannt worden: die University of London z.B. heißt Universität, dann mal University von London. Ich denke, man sollte da nicht 2 Sprachen einbringen, sondern sich auf einen Namen einigen.
*Kommandeur / Professor: bei Kommandeur bin ich mir sehr unsicher, wie dort die weibliche Form heißt, die man nur einsetzen sollte, falls es zu der Zeit überhaupt andere Kommandeure gab. Ansonsten sollte man den männlichen Titel, so es ihn überhaupt gibt, beibelassen. Aber Professor würde ich persönlich in jedem Fall in Professorin umwandeln, denn das ist ein heute sehr gebräuchlicher Titel und eine Frau, die das in der damaligen Zeit trotz Widerstände erreicht hat, sollte auch den weiblichen Titel tragen.
*Frage aus Neugierde: sagt man "im Aberdeenshire / im Ayrshire"? Ich kenne nur in... habe es auf der Aberdeenshire-Seite auch nicht anders gefunden.
*Kleinigkeiten: Gwynne-Vaughan ist mit kurzem Bindestrich, aber in dem Abschnitt, der mit "Ihre Fähigkeiten als Organisatorin..." steht ein langer Bindestrich. Manchmal wird das durch die jeweilige Software selbst so geändert - ich bin mir nicht sicher, wie es hier ist, aber der Bindestrich sollte einheitlich sein.

Die Zahl 100000 bedarf mMn der flüssigen Lesbarkeit halber eines Punktes 100.000.

Und "als Ehrensekretärin des Londoners Zweigs" --> des Londoner Zweigs

Der Satz: "Von Kommandantenstelle sicherte sie sich die Position des ersten Direktors des ATS 1939" hört sich für mich nach einer wortwörtlichen Übersetzung an. Falls 1939 nicht Bestandteil der Position ist, sollte man den Satz umstellen: Aus ihrer Kommandantenstelle heraus sicherte sie sich 1939...

So, ich hoffe, das war nicht zuviel Geschreibsel. Ich finde den Artikel sehr interessant! Viele Grüße --[[Benutzer:AnnaS.aus I.|AnnaS.aus I.]] ([[Benutzer Diskussion:AnnaS.aus I.|Diskussion]]) 09:35, 17. Jul. 2015 (CEST)

: Wow! Danke, AnnaS.aus I.
:# It's a Wiki... selbstverständlich ist es recht. Das ist der Sinn und Zweck der Wikipedia. Du kannst auch gerne grössere Änderungen im Artikel vornehmen. Ich bitte nur um vergleichbaren Umgang mit Quellen und Belegen.
:# Schliesslich... habe ich gestrichen. Ihre Fähigkeit, sich durchzusetzen demonstriert sie auch im Rest ihres Lebens eindrucksvoll. Da ich kaum Information zu ihrem frühen Leben habe, ist das für mich zu unscharf, um es im Artikel zu verwerten.
:# Trotz aller Belastungen... - gestrichen
:# Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wurde der Rücktritt von [[Violett Douglas-Pennant]] (den gibt es leider noch nicht) erzwungen, obwohl sich Douglas-Pennant persönlich nichts vorzuwerfen hatte. Ich konnte hierzu aber keine Belege finden. Belegt ist nur ihr Widerstreben.
:# Die Schlussbemerkungen lehnen sich im Tonfall an Beschreibungen von Helen an. Das wiederholt sich sowohl in der Vita der Air Force als auch im Oxford Dictionary of National Biographies. Ich halte es für angemessen. Wenn es dir überzogen scheint, dann kannst du das sicher ändern. It's a Wiki. (Ich halte das Mitarbeiten an einem Artikel für die sicherste Methode sich mit dem Wikipedia-Virus zu infizieren. Mir erging es jedenfalls so. Ich habe so mehr gelernt, als ich bei "einfach mal einen Artikel schreiben" je hätte lernen können.)
: Ich habe zwar die ein oder andere Korrektur aus dem zweiten Teil durchgeführt (Londoners ist natürlich falsch). Die "Halbgeviertstriche", Zahlenformat, usw. Ja, stimmt. Ich hoffe da auf den Kollegen [[Benutzer:Aka|Aka]] - Er editiert meine Artikel sowieso häufiger, als ich selbst. Nochmals: Danke für das Feedback. (und auf gute Zusammenarbeit.) [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 19:05, 19. Jul. 2015 (CEST)

:::Vielen lieben Dank für die Rückmeldung! In Sachen Rechtschreibkorrekturen habe ich auch schon etwas dazu gelernt. Ich werde nachher noch einmal durch den Artikel gehen. Ich wollte nicht als anmaßend erscheinen, wenn ich in einem Artikel, der zum Review steht, etwas ändere, ohne das vorher in der Diskussion zu nennen - vor allem als neuer Benutzer. Den Aspekt, dass die "Wertungen" aus den Quellen kommen, habe ich ehrlicherweise gar nicht gesehen. Den Umgang mit Quellen und Belegen auf der Wikipedia muss ich erst noch mehr verinnerlichen. Ich gehe den Artikel nachher noch einmal durch - irgend etwas schwant mir auch, hätte ich eventuell an Quellen gesehen, bin mir aber nicht sicher. Liebe Grüße, --[[Benutzer:AnnaS.aus I.|AnnaS.aus I.]] ([[Benutzer Diskussion:AnnaS.aus I.|Diskussion]]) 20:12, 19. Jul. 2015 (CEST)

:: @[[Benutzer:Pinguin55|Pinguin55]] - Chancen ausnutzen heisst nicht auf Leuten herumtrampeln. Es bedeutet auch nicht, unfair zu werden. Ich habe nur Quellen, die das Widerstreben deutlich benennen. Die Begründung liegt vermutlich in der Art und Weise, in der die Vorgängerin im Amt aus diesem gedrängt wurde. Dafür fehlen mir aber die Belege. Es würde aber wenig vom differenzierten Charakter HGWs zeigen, wenn ich das Widerstreben weglassen würde.
:: Die Wertungen entstammen den englischen Quellen. Ich halte sie für angemessen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 19:11, 19. Jul. 2015 (CEST)
:::Das von Mary Creese geäußerte Urteil „eine der bedeutendsten Frauen ihrer Zeit“ sehe ich als POV an. WP sollte zurückhaltend mit solchen Superlativen sein. Ich sehe Mary Creese nicht als derart einschlägige Historikerin an, dass sie die Kompetenz für ein solches Urteil besitzt. Gibt es die Einschätzung noch bei anderen Autoren? --[[Benutzer:Pinguin55|Pinguin55]] ([[Benutzer Diskussion:Pinguin55|Diskussion]]) 23:26, 21. Jul. 2015 (CEST)

Hallo [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]], ich habe kein inhaltliches Problem mit dem Artikel und auch kein Problem mit den Bildern, jedoch verstört mich der Anblick des Artikels auf irgendeine Art, die ich nicht richtig beschreiben kann. (Sorry, dass das jetzt vielleicht blöd rüber kommt). Ich finde einfach nicht, dass der Artikel "Wikipedia"-Format aufweist. Es sieht nach drei ewig langen Zitaten aus, was der Artikel ja nicht ist. Ich schließe mich meinem Kollegen [[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] an und stimme zunächst einmal für eine gute Gliederung und vielleicht einen komplett neuen Abschnitt "Werk"? Grüße und alles Gute! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 22:13, 21. Jul. 2015 (CEST)

== [[Die Sendung mit der Maus]] ==

'''''Die Sendung mit der Maus''' ist eine der erfolgreichsten [[Kindersendung]]en im [[Fernsehen in Deutschland|deutschen Fernsehen]]. Sie wird seit 1971 von der [[ARD]] produziert und am Sonntagvormittag ausgestrahlt. Kern der Sendung sind sogenannte ''Lach- und Sachgeschichten'', zu denen neben kurzen Zeichentrickfilmen auch jeweils ein Wissensfilm, beispielsweise über die Herstellung oder Funktionsweise eines Alltagsgegenstandes, zählt.''

Im Artikel werden mehrfach Füllwörter verwendet, die evtl. rausgenommen werden können. Ansonsten würde ich den artikel aber auch ganz gerane '''Lesenswert''' sehen. Was denkt ihr? Gruß, -- [[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]] ([[Benutzer Diskussion:Rogi.Official|Diskussion]]) 10:27, 25. Jul. 2015 (CEST)

:Hallo [[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]], ja ich fände ihn auszeichnungswürdig, wenn Du einige der zu vielen Auflistungen entfernen könntest und diese entweder in Fließtext umwandelst oder in schöne, übersichtlichere Tabellen packst. Gruß und Dank. --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:29, 25. Jul. 2015 (CEST)
: Hi, Zur [[Gliederung]] "Jeder Abschnitt kann beliebig viele Unterabschnitte haben, mindestens jedoch zwei." Bei 6.3.1 trifft dies nicht zu.--[[Benutzer:Harald321|Harald321]] ([[Benutzer Diskussion:Harald321|Diskussion]]) 14:16, 26. Jul. 2015 (CEST)
Mmn fehlt hier ganz deutlich ein Abschnitt zur Wirkung/Rezeption. Gerade bei so einer außerordentlich lange ausgestrahlten Sendung mit doch auch pädagogischem Effekt müsste es wohl einiges geben. Vergleiche den kürzlich ausgezeichneten Artikel [[MacGyver#Wirkung und Adaptionen]]. --[[Benutzer:HylgeriaK|HylgeriaK]] ([[Benutzer Diskussion:HylgeriaK|Diskussion]]) 15:23, 27. Jul. 2015 (CEST)
::Dem kann man nur beipflichten. Im übrigen scheint es mir noch ein weiter Weg bis zu einem Zustand, in dem der Artikel auszeichnungswürdig wäre. Die Gliederung ist völlig unausgereift, was unter anderem an den Abschnitten Sonstiges und Trivia deutlich wird. Ich glaube, hier ist noch ganz, ganz viel zu tun.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 19:19, 27. Jul. 2015 (CEST)

== [[Hank Williams III]] ==

'''Shelton Hank Williams III''' ''(* 12. Dezember 1972 in Nashville, Tennessee), auch bekannt als Hank III oder Hank3, ist ein US-amerikanischer Country-, Metal-, Punk- und Rock-Musiker. Er ist der Enkel von Hank Williams und der Sohn von Hank Williams Jr. Sein Stil wird auch als „Hellbilly“ bezeichnet und der Alternative-Country-Szene sowie der Outlaw-Bewegung zugeordnet. Mit seinen Bands Superjoint Ritual, bei der er Bass spielt, und Assjacks ist er zudem im Extreme-Metal-Genre unterwegs.''

Mein Beitrag zum [[Wikipedia:Schreibwettbewerb/Archiv 21|21. Schreibwettbewerb]] und Platz 6 in der Sektion II. Würde ihn zum lesenswerten, gerne auch zum exzellenten ausbauen und bräuchte noch ein paar Anregungen. Bin leider ab nächster Woche ein paar Tage im Urlaub, stelle ihn aber jetzt schon zur Diskussion, damit ich den Ausbau noch vor dem nächsten SW übernehmen kann. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 13:42, 27. Jul. 2015 (CEST)

Der Artikel wirkt schon sehr weit, gute Arbeit. Die Einleitung könnte etwas länger sein und sollte möglichst beinhalten, seit wann er Musik macht und wie erfolgreich er damit war und ist. Im Abschnitt Diskografie fällt auf, dass nur die US-Chartplatzierungen enthalten sind, gibt es auch Angaben zu D-A-CH bzw. Europa? Die Einzelnachweise sollten möglichst einheitlich formatiert werden, die Angabe ''Abgerufen am 2014-09-21'' etwa ist inakzeptabel.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 13:16, 29. Jul. 2015 (CEST)
: Danke. Es gab keine Chartsplatzierungen in D-A-CH und Europa- Rest werde ich heute noch überarbeiten. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 13:41, 29. Jul. 2015 (CEST)

== [[Episodes]] ==

'''''Episodes''' (englisch für ''Episoden'') ist eine britisch-US-amerikanische Sitcom aus dem Jahr 2011. Kreiert wurde die Sendung von Friends-Erfinder David Crane und seinem Partner Jeffrey Klarik, die zuvor bereits The Class gemeinsam geschrieben hatten. Friends-Star Matt LeBlanc spielt eine fiktionalisierte Version seiner selbst.''

''Im Juni 2015 wurde die Produktion einer fünften Staffel angekündigt, die ab 2016 gedreht werden soll.''

Der Artikel soll die höchstmögliche Qualität erreichen.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 21:10, 2. Aug. 2015 (CEST)

Der Artikel hat schon ein Niveau erreicht, das höher als durchschnittlich wirkt. Für Auszeichnungswürdigkeit sollte neben einer sprachlichen Optimierung aber noch folgendes verbessert werden:
# Die Abschnitte zur Ausstrahlung und DVD-Veröff. sollten über der Rezeption stehen.{{Erl.}}
# Es sollte noch hervorgehoben werden, dass die deutsche Synchronfassung nicht im TV ausgestrahlt wurde, sondern nur auf DVD verfügbar ist.{{Erl.}}
# Wie sieht es mit der Verfügbarkeit per [[Video-on-Demand]] aus?{{Erl.}}
# Es fehlen Angaben zur Inszenierung bzw. zum Format. Beispiele: Wurde die Serie vor Publikum aufgenommen? Sind Lachgeräusche zu hören? Wie stark sind die Episoden inhaltlich miteinander verknüpft? (Episodenübergreifende oder eher alleinstehende Handlung)
# Es ist zwar nicht unbedingt falsch, aber es wirkt unschön, wenn man im Figuren-Abschnitt exakt identische Sätze liest, wie sie auch im Figuren-Hauptartikel stehen. Sinnvoller als eine reine Auswahl der wichtigsten Sätze aus dem Figurenartikel wäre eine abstrahierende Zusammenfassung...
# Der Abschnitt Produktion und Entwicklung sollte oberhalb von Besetzung stehen. Die darin enthaltenen Angaben zum Zustandekommen der Besetzung gehören in den Besetzungsabschnitt{{Erl.}}.
#: Das sieht die Formatvorlage anders.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 10:38, 3. Aug. 2015 (CEST)
#:: Stimmt nicht. Dort gibt es keine entsprechenden Abschnitte. Im übrigen liegt es beim Vorgang Besetzung (Auswahl der Schauspieler) als Teil der Entstehungsgeschichte nahe, sie unter oder in jenem Abschnitt zu platzieren.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 11:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
#::: Produktion und Entwicklung gehören zum Hintergrund, welcher erst nach der Besetzung kommt.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 11:25, 3. Aug. 2015 (CEST)
# Es fehlt ein Abschnitt zur Interpretation und Analyse. Vereinzelt im Artikel werden Themen, die dort hineingehören, schon angesprochen, so etwa im Abschnitt Handlung ''Weiterhin werden mehrfach die Oberflächlichkeiten der menschlichen Beziehungen und der Körperkult in Los Angeles thematisiert.'' (das gehört nicht in die Handlung) oder im Abschnitt Rezeption ''Serie über die Probleme von Adaptionen'' oder in Produktion und Entwicklung: ''welche darin ihre persönlichen Erfahrungen in Hollywood zeigen wollten.'' Insofern ist auch die Gliederung noch zu optimieren.
# Ganz wichtig ist es noch darzustellen, was eigentlich das Witzige an der Serie ist. Über was für eine Art von Scherzen soll gelacht werden? Bei einer Sitcom darf so etwas nicht fehlen!!
#: Bis auf [[Die Simpsons]] und [[Futurama]] hat keine Serie einen solche Darstellung und gerade bei kleinen britischen Serien, welche weniger beachtet werden, dürfte es schwierig werden eine allgemeine Beschreibung zu finden ohne gegen [[WP:KTF]] zu verstoßen, aber ich werde mal mein Glück bei der Recherche versuchen.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 10:38, 3. Aug. 2015 (CEST)
#:: Dass es außer den Simpsons und Futurama keine weitere Serie mit so einer Darstellung gibt, ist kein Grund dafür, sie hier nicht anzugeben. Im übrigen ist das keine kleine britische Serie, sondern eine britisch-amerikanische, die schon seit etlichen Jahren läuft und mit einem Golden-Globe-Gewinn schon einige Aufmerksamkeit erfahren hat. Außerdem kannst du auch eigene Beobachtungen mit einbringen, sofern du sie deskriptiv und objektiv wiedergibst.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 11:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
#::: Das dies kein Hinderungsgrund ist ist mir klar und habe ich auch eigentlich ausgedrückt (''[...]ich werde mal mein Glück bei der Recherche versuchen.''). Mit klein meinte ih auch in Relation zu anderen Serien. Diese hat bisher nur 34 Episoden, zudem läuft sie in den USA im Pay-TV, weshalb sie dort auch nur geringe Auferksamkeit bekommt, weshalb ich auch vermute, dass der gewünschte Abschnitt ''Interpretation und Analyse'' ohne Theoriefindung kaum erstellbar wird.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 11:16, 3. Aug. 2015 (CEST)
# Die Aufteilung des Rezeptionsabschnittes in Staffeln finde ich nicht optimal. Dass etwa die US-Kritiker positiver bewerten und die UK-Kritiker eher negativ, lässt sich zusammenfassen. Auch die Angaben zu den Metawertungen lassen sich zusammenfassen.
# Stellenweise bleibt der Rezeptionsabschnitt zu oberflächlich. Beispiel: ''Sam Wollaston schrieb im Guardian, dass die zweite Staffel besser sei als die erste, da sie witziger sei, jedoch weiterhin irritieren würde.'' Besser und witziger inwiefern? Irritierend in welcher Hinsicht?
# Es fehlen Angaben zum Ausstrahlungserfolg (Einschaltquoten). {{Erl.}}
#: Die Quellenangaben fehlen noch.{{Erl.}}--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 17:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
# Die Einleitung ist noch zu kurz. Erwähnenswert wäre z. B. noch ein kurzer Handlungsabriss und der Golden-Globe-Gewinn.{{Erl.}}
# Die Einzelnachweise mit URLs sollten noch entsprechend den Richtlinien formatiert werden. Am besten nach dem Muster Autor: Titel, in: Zeitung/Website vom Datum, abgerufen am 3. August 2015--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 17:08, 3. Aug. 2015 (CEST)
--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 08:59, 3. Aug. 2015 (CEST)

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-04T07:15:12Z

Matthiasberoli: Review

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] in ehemaligem Besitz des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker während einer Präsentation im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter, mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 50.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutzte Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable float-right"
|+ Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierten Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während der Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:44:36Z

Matthiasberoli: /* Verstärker */

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker während einer Präsentation im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 50.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
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| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
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| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
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| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
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| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
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| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
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| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
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| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
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Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:43:38Z

Matthiasberoli: /* Effektgeräte */

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 50.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:41:43Z

Matthiasberoli: /* Effektgeräte */

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 150.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:41:18Z

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[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die meist [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 150.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:40:15Z

Matthiasberoli: /* Effektgeräte */

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die meist Stereo-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 150.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:38:14Z

Matthiasberoli:

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und von Juni 1988 bis 1989 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die meist [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 150.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:37:37Z

Matthiasberoli: /* Effektgeräte */

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und im Juni 1988 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1989 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die meist [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 150.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Soldano/Cornish Guitar Routing System

2015-08-03T13:37:13Z

Matthiasberoli: /* Effektgeräte */

[[Datei:EricClaptonFXSystem.jpg|mini|Das System vor der Auktion.]]
Das '''Soldano/Cornish Guitar Routing System''' [{{IPA|solˈdɑːnəʊ ˈkɔːnɪʃ ɡɪˈtɑː ˈruːtɪŋ ˈsɪstəm}}] ([[Englische Sprache|englisch]] für „Soldano/Cornish [[Gitarre]]n-Lenk-System“) ist ein [[Gitarrenverstärker]]- und [[Effektgerät (Musik)|Effektgerätesystem]] des [[Vereinigtes Königreich|britischen]] [[Rockmusik]]ers [[Eric Clapton]]. Es wurde von [[Michael J. Soldano, Jr.|Michael J. Soldano, Jr]] und [[Pete Cornish]] entwickelt und im Juni 1988 gebaut. Es erhielt mediale Aufmerksamkeit, da das [[Mehrkanal-Tonsystem]] eines der weltweit komplexesten ist und bei drei [[Tournee|Welttourneen]] von Clapton zum Einsatz kam. Im Jahr 2011 versteigerte Clapton das [[Rig (Veranstaltungstechnik)|Rig]] für sein Drogen- und Rehabilitationscenter – das ''[[Crossroads Centre]]''.

== Hintergründe ==
=== Verstärker ===
[[Datei:Eric Clapton Soldano.PNG|mini|Die beiden modifizierten Soldano SLO-100 Verstärker kurz vor der Auktion im Jahr 2011.]]
Der [[Vereinigte Staaten|US-amerikanische]] Verstärkerhersteller Michael J. Soldano, Jr bekam im Jahr 1988 den Auftrag, zwei seiner [[Soldano SLO-100|Soldano-SLO-100]]-[[Verstärker (Elektrotechnik)|Verstärker]] für Eric Clapton herzustellen.<ref name="BH">{{Internetquelle|url=https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91|titel=A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Im November des gleichen Jahres, als Clapton in einem Interview für das [[Japan|japanische]] Gitarrenmagazin ''Young Guitar'' über seine neu erworbenen [[Soldano Custom Amplification|Soldano]]-Verstärker befragt wurde, kommentierte er: „Während der Proben spielte ich Verstärker der [[Fender Showman|Fender-Dual-Showman]]-Reihe. Als ich hörte, wie [[Mark Knopfler]] anfing zu proben, war ich von seinem Sound überwältigt. Mir fiel sofort auf, dass nicht seine Gitarre, sondern sein Verstärker für diesen großartigen Klangcharakter verantwortlich ist […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Young Guitar]|Ort=Japan|Jahr=1988|Monat=11}}</ref> Clapton testete Knopflers Verstärker und lobte den „warm[en]“ sowie „rund[en]“ Ton des Klangs. Kurz darauf kontaktierte Clapton den Hersteller Soldano mit der Bitte, zwei dieser Verstärker umgehend für ihn fertigzustellen. Obwohl Clapton von Soldano auf die erste Stelle der Warteliste gesetzt wurde, musste er zwei Monate auf seine Verstärker warten, da jeder Soldano-Verstärker handgefertigt wird und [[Massenproduktion]] im Unternehmen strikt verboten ist. Nachdem Clapton seine Verstärker empfing, notierte er: „Soldano war der beste Verstärker für mich. Er ist ein Klassiker.“ Kurz darauf kündigte Clapton an, sein nächstes [[Musikalbum|Studioalbum]] mit Soldano-Verstärkern aufzunehmen.<ref name="BH" /> Im Frühjahr 1994 erklärte Claptons Gitarrentechniker [[Lee Dickson]] in einem Interview mit dem ''Guitar Techniques Magazine'': „Genau diese Soldanos sind die originalen Verstärker, die Mike Soldano kurzerhand für uns gebaut hatte. Natürlich haben wir sie gekauft und bezahlt, da Mike alles andere stehen und liegen gelassen hat, um uns die Verstärker schnellstmöglich herzustellen. Eric schenkte ihm dafür eine [[Eric Clapton Stratocaster|Signatur-Stratocaster]], was, dachten wir, fair war. Eric fragte Mike: ‚Im Gegenzug könntest Du mir doch meine Verstärker signieren?‘ – und das tat er auch. Wir haben zwei, einen als Reserve. Aber ich wechsle sie beide regelmäßig aus, sodass die [[Elektronenröhre]]n gleichmäßig genutzt werden […]“.<ref>{{Literatur|Titel=[https://www.bonhams.com/auctions/19226/lot/91 Guitar Techniques Magazine]|Jahr=1994|Kommentar=„The Soldanos are the original amps that Mike Soldano built for us in a hurry. Of course we bought them, but because Mike dropped everything else he was doing, Eric gave him a signed Clapton Strat, which we thought was a fair deal. Eric said, ‚In return, why don’t you sign my amps?‘ so that’s what he did. We have two, one as a spare, but I like to alternate them so that valves are properly burnt in on both.“}}</ref> Soldano signierte: „Eric, Thank you very, very much + keep on playing those same old blues! Michael J. Soldano“ („Eric, Vielen, vielen Dank und spiel diesen alten Blues weiter! Michael J. Soldano“).<ref>{{Internetquelle|url=https://images2.bonhams.com/image?src=Images/live/2011-01/19/8237964-179-5.jpg&width=2000|titel=(Bild der Signatur)|autor=Michael J. Soldano, Jr.|hrsg=Bonhams|datum=2011-09-03|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

=== Effektgeräte ===
[[Datei:Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|mini|Ein von Pete Cornish entwickelter Fußschalter mit dem Clapton die Effektgeräte steuern konnte.]]
Im Jahr 1988 wurde der britische Musikingenieur Pete Cornish von Lee Dickson beauftragt, ein Gitarren-Lenk-System zu entwickeln, das Claptons vorheriges „[[Robert C. Bradshaw|Bob Bradshaw]] Schalter-System“ ersetzen könnte<ref name="BH" /> und die zwei Soldano SLO-100-Verstärker für [[Stereofonie|Stereo]]-Klänge beinhaltete.<ref name="PC">{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Eric Clapton’s Amps/Effects System|autor=Pete Cornish|hrsg=Tech Talk|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Weiter wollte Clapton mit dem System ohne Mühe eine lang andauernde Welttournee bestreiten und seinen Studio-Sound auch live reproduzieren können. Um dies zu gewährleisten, mussten Pete Cornish und seine Ehefrau Lynda sämtliche Kontrollgeräte für die meist [[Monophonie (Elektroakustik)|Mono]]-Effektgeräte entwickeln und die Stromversorgung für das System individuell entwerfen.<ref name="BH" /> Cornish erinnerte sich an seine Arbeit an dem System: „Wir haben zunächst gesehen, dass alle Effektgeräte mit Ausnahme des [[Wah-Wah]]-Pedals Stereo-Effekte gewesen sind und somit ein Volumen von +4[[Leistungspegel#dBm|dBm]] benötigen. […] Es ist nicht ratsam eine Gitarre an solche Geräte anzuschließen. Deshalb haben wir uns dazu entschieden, alle Effekte zwischen die [[Vorverstärker]] und [[Endstufe]]n der Soldanos zu lenken. Das war im Nachhinein nicht praktikabel, da der Endstufen-Anschluss +23dBm generierte, wir jedoch weiterhin +4dBm benötigten. Also bauten wir eine weitere Verzerrstufe in die Verstärker ein. Da die Verstärker sowieso nochmal zu Soldano mussten, haben wir Mike gebeten, diese Stufe zu perfektionieren. Außerdem half er uns dabei, das Mastervolumen auf +4dBm einzustellen. […] Ein weiteres Problem bestand darin, alle Effektgeräte aneinander anzuschließen, da manche Stereo- aber manche auch Mono-[[Klinkenstecker|Ausgänge]] besaßen. Wir mussten also alle Effekte in ein isoliertes und ausgeglichenes Signal des SLO-100s lenken, damit Clapton zwischen den ‚Clean‘-, ‚Crunch‘- und ‚Lead‘-Kanälen wechseln konnte, ohne die Effekte des Racks zu verlieren […]“. Die Effekte wurden von Dickson hinter der Bühne vorprogrammiert und von Clapton per Fußtaster selektiv ausgewählt. Insgesamt konnten 20 verschiedene Sounds ausgewählt werden.<ref name="PC" /> Zwei Lautstärkepedale der Firma [[Ernie Ball Incorporation]] nutzte Clapton nie.<ref name="BH" /> Die Kosten für das Cornish-System beliefen sich auf rund 150.000 [[Pfund Sterling|Pfund]].<ref>{{Literatur|Autor=Judith Will|Titel=Memorable Moments of Rock History (1980–2000)|Auflage=Collection|Verlag=Will Press|Jahr=2014|Seiten=246}}</ref>

== Technische Details ==
{|class="wikitable"
|-
!Bezeichnung
!Hersteller
!Modell / Element
!Verwendung
![[Seriennummer|S/N]]
|-
|bgcolor="#efefef"|Lautsprecher
|[[Marshall Amplification|Marshall]]
|2× Bass (Straight) 4×12[[Zoll (Einheit)|″]] Cabs; EV12Ls speakers
|2× gerade Bass 4×12″ [[Lautsprecherbox|Boxen]]; [[Electro-Voice|EV12L]] Lautsprecher
|bgcolor="#efefef" align="center"|N/A
|-
|bgcolor="#efefef"|Signal-Lenkung
|[[Samson Technologies|Samson]]
|2× BR-3 Wireless Receiver
|2× Kabellose Empfänger des Gitarren-Signals
|01904/32
|-
|bgcolor="#efefef"|Stromversorgung
|Pete Cornish
|Automatic Voltage Stabilizer
|Automatische Strom-Stabilisierung
|199
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="2"|Verstärker
|rowspan="2"|Soldano
|rowspan="2"|2× SLO-100
|rowspan="2"|Gitarrenverstärker
|88043EC
|-
|88044EC
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="19"|Lenk-Element (A)
|rowspan="28"|Pete Cornish
|2× Receiver Inputs
|2× Eingänge für die Wireless Receiver
|rowspan="19"|200A
|-
|2× Auxiliary Inputs
|2× [[PS/2-Schnittstelle]]
|-
|Clean D.I. with Mute
|Direkteingang für den „Clean“-Kanal mit [[Gate (Audio)|Gate]]
|-
|Preamp D.I. with Mute
|Direkteingang für den Vorverstärker mit Gate
|-
|Effects D.I. (Left; Right)
|Direkter Effekteingang für linke und rechte Box
|-
|Send – Return (Drawmer Tube Compressor)
|Effektschleife für Drawmer Tube Compressor
|-
|Send – Return (Soldano SLO-100)
|Effektschleife für Soldano SLO-100-Verstärker
|-
|Remote – Local (Wah-Wah; Volume Pedal)
|Effektschleife für Wah-Wah- und Lautstärkepedal
|-
|Send – Return [[Roland (Unternehmen)|Roland]] SDE-3000 [[Delay (Musik)|Delay]]
|Effektschleife für Roland SDE-3000
|-
|Send – Return TC Spatial Expander
|Effektschleife für TC Spatial Expander
|-
|Return – Output to S/N: 200B
|Ein- und Ausgang zum Lenk-System S/N 200B
|-
|Auxiliary Output (Left; Right)
|Extra-Ausgänge linke und rechte Box
|-
|Linear Boost with Bypass
|Extra-Volumen mit An/Aus-Schaltung
|-
|Output to Soldano SLO-100 Poweramp
|Klinkenausgang zu den Soldano SLO-100 Endstufen
|-
|Master Volume Control
|Kontrolle über Mastervolumen-Einstellung
|-
|Clean – Lead Control (Soldano SLO-100)
|Kontrollschalter über „Clean“- und „Lead“-Kanal
|-
|[[Leuchtdiode|LED]] Guitar Level Display
|LED-Anzeige über die aktuelle Gitarrenlautstärke
|-
|Stereo – Mono Switch
|Schalter zwischen Mono- und Stereo
|-
|Tuner Inputs (1; 2; Dickson; Clapton)
|[[Stimmgerät]]-Anschluss (Eingang 1; 2; Dickson; Clapton)
|-
|bgcolor="#efefef" rowspan="9"|Lenk-Element (B)
|Output to S/N: 200A
|Ausgang zu Lenk-System S/N 200A
|rowspan="9"|200B
|-
|Send – Return [[Yamaha]] SPX90
|Effektschleife für Yamaha SPX90
|-
|Send – Return Dyno-My-Piano Tri-Stereo [[Chorus (Tontechnik)|Chorus]]
|Effektschleife für Dyno-My-Piano Tri-Stereo Chorus
|-
|Send – Return TC2290
|Effektschleife für TC2290
|-
|Send – Return Dynachord 222
|Effektschleife für Dynachord 222
|-
|Send – Return Yamaha GEP50
|Effektschleife für Yamaha GEP50
|-
|10×20 Pin Matrix
|Effekt-Voreinstellung für Dickson
|-
|Local Switches for FX Selection
|Eingänge für weitere Fußschalter
|-
|Dry Mute (Left; Right)
|Gate für „Dry“-Kanal linke und rechte Box
|}

== Verwendung ==
Das erste Mal benutzte Clapton das System während der Aufnahmearbeiten für sein elftes Studioalbum ''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]'' im Jahr 1989.<ref name="BH" /> Zwischen Januar 1990 und März 1991 verwendete Clapton sein Rig für die gesamte ''[[Journeyman World Tour]]'' auf allen fünf Kontinenten.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=-b9fml3lfEs|titel=Eric Clapton en Argentina 1990 Parte 1|autor=Eduardo Mira|datum=1990-08-05|zugriff=2015-07-27}}</ref> Mitschnitte der Konzerte aus der [[London]]er [[Royal Albert Hall]] erschienen am 8. Oktober 1991 auf dem Live-Album, der [[Video Home System|VHS]] und [[DVD]] ''[[24 Nights]]'', wo das System ebenfalls im Video festgehalten wurde.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=ty9U-TpYMLU|titel=Pretending – Eric Clapton @ 24 Nights, 1991|autor=|datum=1991-02-18|zugriff=2015-07-27}}</ref> Als die Aufnahmen für die Orchesternächte gemacht wurden, mussten die Verstärker vollständig isoliert werden, da das „Monster-Setup“ zu laut für die Ohren der Orchestermusiker war, so Gitarrentechniker Dickson im Jahr 2013 im Interview mit ''Premier Guitar''.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.premierguitar.com/articles/On_the_Road_with_Clapton|titel=On the Road with Clapton|autor=Lee Dickson|hrsg=Premier Guitar|datum=2013-03-12|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Kritiker bezeichneten Claptons Gitarrensound während ''24 Nights'' als „rockig“ und „verzerrt bluesig“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.learningguitarnow.com/blog/tone/eric-clapton|titel=The Many Tones of Eric Clapton|hrsg=LGN|datum=2011-11-09|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Der US-amerikanische Bluesrockmusiker [[Joe Bonamassa]] bezeichnet den Sound „als einen der besten Clapton-Sounds, die es jemals gab“.<ref name="JB">{{Internetquelle|url=http://thepickupradio.com/top-5-strat-masters-4/|titel=Top 5 Strat Masters|autor=Joe Bonamassa|hrsg=The Pickup Radio|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref> Ende 1991 nutze Clapton das Equipment für einige Konzerte mit [[George Harrison]] in Japan.<ref name="BH" /> Während der [[1992 Eric Clapton World Tour|''Eric Clapton World Tour'' im Jahr 1992]] und Aufnahmesession für die Single ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]'' verwendete Clapton das Setup ein weiteres Mal.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=GnzoBdcIHAA|titel=Eric Clapton – “Running On Faith” Hartford 1992|datum=1992-05-06|zugriff=2015-07-27}}</ref>
{| class="wikitable" style="float:right; margin-left:1em"
! colspan="3" | Verstärker-Einstellung bei den ''From the Cradle''-Aufnahmen.<ref name="WE">{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/guitars-amps-and-related-equipment/eric-claptons-guitar-amp-and-equipment-set-historical|titel=Eric Clapton’s guitar, amp and equipment set up (historical)|hrsg=Where’s Eric!|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>
|-
| Normal / Preamp || style="text-align:right" | '''8''' || ''(Preamp – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive / Preamp || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Preamp – Verzerrter Kanal)''
|-
| Bass || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Bass-Frequenz)''
|-
| Middle || style="text-align:right" | '''11''' || ''(Mitten-Frequenz)''
|-
| Treble || style="text-align:right" | '''3''' || ''(Höhen-Frequenz)''
|-
| Presence || style="text-align:right" | '''4''' || ''(Präsenz)''
|-
| Normal Volume / Master || style="text-align:right" | '''10''' || ''(Mastervolumen – Normaler Kanal)''
|-
| Overdrive Volume / Master || style="text-align:right" | '''7''' || ''(Mastervolumen – Verzerrter Kanal)''
|}
Das letzte Mal verwendete Clapton das System für Aufnahmen seines Bluesalbums ''[[From the Cradle]]'' von 1994 in den [[Olympic Studios]]. Clapton steckte dabei seine Gitarre – manchmal ohne das Effektrack – direkt an den Verstärker an, um ein direktes und klares Signal zu gewährleisten. Während der ''[[From the Cradle World Tour]]'' kam das Rig das letzte Mal zum Einsatz.<ref name="WE" /> (Siehe Abbildung für Klangeinstellung).

Dickson erinnerte sich während eines Interviews mit ''Tonequest'': „Als wir Anfang des Jahres ’98 mit den ''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''-Sessions begannen, bat mich Eric in seinem Lager nachzusehen, um eine alte [[Akustische Gitarre|Akustikgitarre]] zu finden, die er gern auf dem Album hören möchte. Ich habe stundenlang gesucht, bis ich sie endlich fand. Sie lag in einem schwarzen Koffer direkt hinter den beiden Soldano-Marshall-Stacks. Ich habe mir das Rig einmal angesehen, habe aber gemerkt, dass viele Teile verloren gegangen sind, aber erinnerte mich sofort an die tolle Zeit, die wir in den frühen 1990er Jahren hatten. […] Ich fuhr mit der Gitarre zurück zu Eric und erzählte ihm von meinem Erlebnis. […] Eric fragte, ob ich nicht das System mit ins Studio bringen könne. Ich lehnte ab und erklärte ihm, dass viele Teile fehlen und Pete [Cornish] nicht zu erreichen wäre. Eric antwortete: “Okay, ist nicht so wichtig…” (“Okay, it’s not that important…”). […]“.<ref name="TQ">{{Literatur|Autor=Dreyn Swamp|Titel=Is Eric Clapton still playing Marshall’s?|Auflage=3|Verlag=Tonequest|Jahr=2010|Kommentar=„When we started with the ''Pilgrim'' sessions back in ’98, Eric called up and said that he would like me to get an old acoustic guitar that he wanted to use on the album. I searched for hours until I finally found the guitar. It was sitting in a black case directly behind the two Soldano-Marshall stacks. I took a chance and looked at the rig. I saw that many pieces got lost, but also remembered the amazing time we had in the early 1990s. […] I drove back to Eric and recalled what happened. […] Eric asked, if it would be possible for me to bring the system in the studio, but I said ‚no‘ and explained that a lot of pieces aren’t there anymore and that I could not get Pete on the phone. And Eric said: ‚Okay, it’s not that important…‘. […]“ • „I noticed that Eric was often looking at some old live takes form the 1990s when I spent my last days of my career with him. ''24 Nights'' and unreleased concert takes from 1990 to 1995 he especially liked. He was surprised by his physical power and fast playing on his guitars and also was fascinated by the sound of his guitar. He asked me a couple of times how I got him this ‚genius tone‘ and I said that it was due to the rig of Mike and Pete. When Eric heard these two names, I think he knew what I was on about. […] He wanted this natural, old and massive sound again. He immediately called Pete and ordered him to replace the parts that were missing from the rig… to get that sound back to life once again […]“}}</ref>

Als die britische Rockband [[Cream]] im Jahr 1993 in die [[Rock and Roll Hall of Fame]] aufgenommen wurde, verwendete Clapton zwar einen Stack über zwei Soldano-4×12″-Boxen und einem Soldano SLO-100-Topteil in der Optik „White Bronco“, jedoch handelte es sich dabei nicht um die originalen, modifizierte Verstärker. Sein Effektsystem kam an diesem Abend nicht zum Einsatz.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=h3h8hgSt0Fo|titel=Cream Crossroads Rock and Roll Hall of Fame|zugriff=2015-07-27}}</ref> Obwohl Clapton während den Proben für sein Konzert im Londoner [[Hyde Park]] 1996 die Verstärker benutzte, verwendete er sie für das eigentliche Konzert und den Konzertfilm ''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]'' nicht.<ref>{{Literatur|Autor=Eric Clapton|Titel=Live in Hyde Park|Verlag=[[Warner Music Group]]|Jahr=1997|Monat=08|Tag=04}}</ref>

== Versteigerung ==
„Als ich meine letzte Zeit mir Eric verbrachte, sah er sich oft alte Live-Aufnahmen aus den 1990er Jahren an. ''24 Nights'' sowie unveröffentlichte Mitschnitte von den Konzerten bis 1995 gehörten ebenfalls dazu. Er war erstaunt über seine physikalische Leistung auf der Gitarre – seine Schnelligkeit auf dem Instrument – und war fasziniert von dem Klang seiner Gitarre. Er fragte mich mehrmals, wie ich ihm so einen ‚genialen Ton‘ verpasst hätte. Ich antwortete: ‚Es war das Rig von Mike und Pete…‘. Als Eric die Namen fallen hörte, denke ich, war ihm alles klar. […] Er wollte diesen natürlichen, alten und massiven Ton zurück. Umgehend kontaktierte er Pete [Cornish], um fehlende Teile zu ergänzen und den Sound ein weiteres mal zum Leben zu erwecken […]“, so Dickson im Jahr 2010.<ref name="TQ" /> Im Jahr 2008 erneuerte Pete Cornish das Racksystem mit Effekten sowie die Anschlüsse des Systems, um einen besseren Ton und einen klareren Signalfluss zu erzeugen.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.marcdorendorf.de/claptoncornish.html|titel=Clapton/Cornish|autor=Pete Cornish|hrsg=Marc Dorendorf|zugriff=2015-07-27|sprache=en}}</ref>

Am 3. September 2011 ab 13 Uhr versteigerte Clapton das dritte Mal einen Teil seiner Gitarren für das ''Crossroads Centre'' auf [[Antigua (Kleine Antillen)|Antigua]]. Verantwortlich für die Versteigerung des Systems mit der Losnummer 91 war das Auktionshaus [[Bonhams]]. Der offizielle Titel für das Setup lautete: „A pair of 1988 Soldano SLO-100 and a 1989 Pete Cornish Guitar Routing System with a pair of Marshall 1960B speaker cabinets Soldano SLO-100s: Serial Nos. 88043EC and 88044EC (with stickers Nos. 1 and 2 respectively)“. Verkauft wurde das Rig für insgesamt 32.940 [[US-Dollar]] (29.405 [[Euro]]) inklusive dem Auktionszuschlag.<ref name="BH" /> Joe Bonamassa erklärte während einer Episode des Online-Radios ''The Pickup Radio'', dass er das Rig fast gekauft hätte, es jedoch nicht ersteigern konnte, da ein russischer [[Oligarch]]-Milliardär, der Teil einer in Russland auftretenden Eric-Clapton-Tribute-Band ist, jedes Objekt der Auktion gekauft habe.<ref name="JB" />

Die Auktions-Mitarbeiterin Carey Wallace notierte, dass Clapton „den Verkauf seines geliebten Racksystems nur schwer verkraftet“ habe, da er „so viele unglaublich atemberaubende Abenteuer mit dem Setup erlebt […]“ habe. Weiter stellte Wallace fest, dass Clapton „sein elektronisches Verstärker- und Effekteequipment genau so liebe wie seine raren und bedeutsamen Gitarren“. „Ich habe vielleicht zwei Minuten mit Eric reden können, nachdem die Versteigerung vollendet wurde. Er verfolgte das Geschehen im Internet am Computer. Er sagte mir, dass er alle Lose sehr vermissen werde, es jedoch besser für ihn selbst ist, etwas Gutes mit dem Erlös zu tun […]“.<ref>{{Literatur|Autor=Carey Wallace|Titel=Wallace & Hodgson – The Guitarshop on Sunset Boulevard|Ort=London|Jahr=2011|Seiten=54|Kommentar=„Eric Clapton could barely cope with the sale of his beloved rack system, because he had so many unbelievably breathtaking adventures with this setup. […] He loves his electronic amps and effects equipment just like he loves his rare and momentous guitars. I had the chance to talk to Eric for about two minutes after the auction was done. He watched the actions from his computer over the internet. He told me that he would miss all of the auctions lots, but also said that it is better for him to raise money for charity and actually do something good with the money the auction brought in […]“}}</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
*{{Internetquelle|url=http://www.soldano.com/|titel=Soldano Custom Amplification|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://www.petecornish.co.uk/ectt.html|titel=Pete Cornish Tech Talk: Eric Clapton|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=http://equipboard.com/pros/eric-clapton|titel=Eric Clapton’s Guitar Rig, Gear & Pedalboard|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}
*{{Internetquelle|url=https://instagram.com/p/5n9l8XpQJr/|titel=The Eric Clapton Soldano/Cornish Guitar Routing System|sprache=en|zugriff=2015-07-27}}

[[Kategorie:Beschallungstechnik]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]
[[Kategorie:Gitarrenverstärker]]
[[Kategorie:Musikinstrument]]
[[Kategorie:Soldano]]

{{Review|S}}

Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex

2015-08-03T13:33:22Z

Matthiasberoli: Neuer Abschnitt /* Soldano-Clapton */

{{Autoarchiv|Alter=30|Ziel='((FULLPAGENAME))/Archiv'|aktuelles Archiv=[[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex/Archiv]]|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=3}}

== [[Komparativer Kostenvorteil]] ==

Hallo Stego, wir (Gruppe von 5 Studenten der EAH Jena) bearbeiten im Rahmen unseres VWL-Moduls das Thema des komparativen Vorteils. Während unserer (vorzeitigen) Lesenswertkandidatur hast du für "keine Auszeichnung wegen zu vieler formeller Mängel" gestimmt. Würdest du uns die Mängel grob aufzeigen, sodass wir diese beseitigen können. Oder ist es sinnvoll den Artikel für die weitere Bearbeitung direkt ins Review zu stellen? Danke im Voraus. --[[Benutzer:Tobysonn|Tobysonn]] ([[Benutzer Diskussion:Tobysonn|Diskussion]]) 11:45, 29. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo, bitte den Artikel ins Review stellen, Sektion [[Wikipedia:Review/Geistes- und Sozialwissenschaft|Geistes- und Sozialwissenschaft]]. Dort sind auch schon ein paar andere Artikel von eurem VWL-Modul. Ich werde dann dort auf die Mängel eingehen und Verbesserungsvorschläge machen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 13:05, 29. Jul. 2015 (CEST)

== [[Taxi zur Hölle]] ==

Hallo Stego, ich habe den Artikel mal beim [[Portal:Film|Filmportal]] als Lesetipp gesetzt. Den dortigen Text finde ich als Einleitung für den Artikel (1. Absatz) völlig ausreichend, was meinst du? Den ganzen erläuternden Folter-Text würde ich irgendwo im Artikel einbauen. –[[Benutzer:Queryzo|Queryzo]] [[BD:Queryzo|?!]] [[Datei:Red-WikiPill.png|15px|link=WP:RFF]] [[Datei:Blue-WikiPill.png|15px|link=P:Film]] 09:54, 29. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo, danke dass du ihn als Lesetipp gesetzt hast, der dortige Textumfang ist völlig in Ordnung. Die Einleitung selbst würde ich höchstens um den Satz kürzen, der mit ''Der Film weist nach,'' beginnt. Es ist schon wichtig, dass in der Einleitung eine kurze Inhaltsübersicht gegeben wird.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 13:03, 29. Jul. 2015 (CEST)
::Stimmt, aber bereits der Satz mit ''Gibney argumentiert'' geht über das Inhaltliche hinaus und sprengt m.E. die Einleitung. –[[Benutzer:Queryzo|Queryzo]] [[BD:Queryzo|?!]] [[Datei:Red-WikiPill.png|15px|link=WP:RFF]] [[Datei:Blue-WikiPill.png|15px|link=P:Film]] 14:55, 29. Jul. 2015 (CEST)
:::Aber durch diesen Satz wird doch deutlich, dass sich der Film gegen die Anwendung von Folter richtet, wie sollte man es sonst schreiben?--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 15:01, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::Das sollte man subtiler machen, z.B. ''Der Film kritisiert die Anwendung von Folter ...'' –[[Benutzer:Queryzo|Queryzo]] [[BD:Queryzo|?!]] [[Datei:Red-WikiPill.png|15px|link=WP:RFF]] [[Datei:Blue-WikiPill.png|15px|link=P:Film]] 15:19, 29. Jul. 2015 (CEST)
:::::OK, so lässt es sich besser und kompakter ausdrücken. Habe es jetzt geändert. Subtiler finde ich das aber nicht unbedingt...--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 15:24, 29. Jul. 2015 (CEST)

== TNG mal wieder ==

Hier, [http://io9.com/a-new-documentary-shows-how-gene-roddenberry-almost-kil-1721153875 das] hab ich gerade entdeckt. Vielleicht kann man daraus ein paar Hintergrundinfos ergänzen --[[Benutzer:JackInTheBox82|JackInTheBox]] [[Benutzer Diskussion:JackInTheBox82|Schwallhalla]] 08:18, 31. Jul. 2015 (CEST)
:{{Ping|JackInTheBox82}} Danke für den Tipp, hatte den Film kürzlich schon im TNG-Artikel (Abschnitt Dokumentarfilme) aufgeführt. Die Zusammenfassung auf der von dir verlinkten Seite legt nahe, dass der Film zwar einige Neuigkeiten enthält, aber nichts so wesentlich Neues, was nicht schon in den Quellen (vor allem Cinefantastique) steht, die ich bereits für den Artikel ausgewertet habe. Werde daher erstmal kein Geld ausgeben, um mir den Film anzusehen.--[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus]] ([[Benutzer Diskussion:Stegosaurus Rex|Diskussion]]) 15:17, 2. Aug. 2015 (CEST)

== Soldano-Clapton ==

Hi Stegosaurus Rex {{S|:-)}},

ich hoffe dir geht es gut. Ich würde gerne einmal deine Meinung zu meinem Artikel [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] hören. Benutzer Krächz möchte noch etwas dazu schreiben, er findet den Artikel wohl (Zitat „großartig“). Ich hoffe also, dass er auch dich überzeugen kann. Bitte beachte meine Hinweise im Review… alle Quellen bis zum letzten Bisschen ausgeschöpft und mehr Fließtext geht wirklich nicht. Dasselbe mit Bildern. Ich hoffe dir gefällt er. Schönen Rest-Sommer noch und Gruß! --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:33, 3. Aug. 2015 (CEST)

Benutzer:Matthiasberoli

2015-08-03T13:28:30Z

Matthiasberoli:

{{Babel|de|en-2|fr-2}}

*'''ALLES RUND UM ERIC CLAPTON & CO; MUSIKVERKÄUFE; "ZERTIFIZIERUNGEN" und "VERKAUFSZAHLEN".'''
*'''Bei Fragen, Quellen oder Arbeitsaufträgen bitte meldet euch! {{S|:-)}}'''

== Nützliches ==
*Allmusic Album: <code><nowiki>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=|Linktext=}}</nowiki></code>
*Allmusic Song: <code><nowiki>{{Allmusic|Rubrik=song|ID=|Linktext=}}</nowiki></code>
*Discogs Titel: <code><nowiki>{{Discogs Titel|}}</nowiki></code>
*YouTube: <code><nowiki>{{YouTube|id=|title=}}</nowiki></code>
*Quelle Buch: <code><nowiki>{{Literatur|Autor=|Titel=|Auflage=|Verlag=|Ort=|Jahr=|ISBN=|Seiten=}}</nowiki></code>
*Quelle Internet: <code><nowiki>{{</nowiki>Internetquelle|url=|titel=|autor=|hrsg=|datum=|zugriff={{LOKALES_JAHR}}-{{LOKALER_MONAT_2}}-{{LOKALER_KALENDERTAG_2}}<nowiki>}}</nowiki></code>
*Einzelnachweise: <code><nowiki><references/></nowiki></code>
*Gleicher Nachweis: <code><nowiki><ref name="A"></ref></nowiki></code> und <code><nowiki><ref name="A"/></nowiki></code>

== Über meine Person ==
<div style="text-align:justify;">Mein Name ist Matthiasberoli und ich bin seit dem 6. Oktober des Jahres 2013 auf Wikipedia aktiv. Bis 2015 war ich eher weniger fleißig, hole dies jedoch jetzt nach. Ich überarbeite zum Großteil Artikel mit dem Schwerpunkt [[Eric Clapton]], da es mein absoluter Lieblings-Künstler ist. Bei Fragen schreibt mir einfach auf die Diskussionsseite oder [[Hilfe:Echo#Benutzer_erw.C3.A4hnen|pingt]] mich in anderen Foren beziehungsweise Diskussionen an, damit ich eure Kommentare, Gedanken und Vorschläge lesen kann. Artikel-Auszeichnungen sind für mich kein Muss, sind aber immer schön. Mit mir kann man leicht und freundlich arbeiten, jedoch nur, wenn Du auch freundlich bist. Gruß und viel Spaß auf Wikipedia. – Matthias</div>

;Bilder
<gallery>
WonderfulTonightPolydor.JPG|<center>[[Wonderful Tonight]] (Polydor Records)</center>
Forever Man Disc 1 Studio.jpeg|<center>Disc 1 – Studio (Reprise Records)</center>
Forever Man Disc 2 Live.jpeg|<center>Disc 2 – Live (Reprise Records)</center>
Forever Man Disc 3 Blues.jpeg|<center>Disc 3 – Blues (Reprise Records)</center>
Blue Eyes Blue.jpg|<center>[[Blue Eyes Blue]] (Reprise Records)</center>
Music from the Motion Picture Soundtrack RUSH.jpg|<center>[[Music from the Motion Picture Soundtrack RUSH]]</center>
Homeboy.jpg|<center>[[Homeboy – Original Score Performed by Eric Clapton]]</center>
EricClaptonFXSystem.jpg|<center>[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]</center>
Eric Clapton Soldano.PNG|<center>[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]</center>
Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|<center>[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]</center>
Soldano.jpg|<center>[[Soldano Custom Amplification]]</center>
SamsonLogo.jpg|<center>[[Samson Technologies]]</center>
</gallery>

==Meine Artikel==
{|border="0" width="100%"
|valign="top" width="30%"|
*[[Walkin’ Blues]]
*[[Musiikkituottajat – IFPI Finland]]
*[[Music Canada]]
*[[Icon (Eric-Clapton-Album)]]
*[[The Blues Years]]
*[[IFPI Schweden]]
*[[Recorded Music NZ]]
*[[Stop Breaking Down Blues]]
*[[Third Degree]]
*[[Sportin’ Life Blues]]
*[[Recording Industry Association of Malaysia]]
*[[Revolution (Eric-Clapton-Lied)]]
*[[Pete Cornish]]
*[[Fender Showman]]
*[[Robert C. Bradshaw]]
*[[Crossroads Centre]]
*[[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe]]
*[[Hrvatska diskografska udruga]]
*[[Asociación Colombiana de Productores de Fonogramas]]
|valign="top" width="30%"|
*[[Associação Fonográfica Portuguesa]]
*[[Cámara Uruguaya del Disco]]
*[[It Hurts Me Too (EP)]]
*[[Presence of the Lord]]
*[[Strictly the Blues]]
*[[Lady from Verona]]
*[[Ramblin’ on My Mind]]
*[[2014 Eric Clapton World Tour]]
*[[Little Queen of Spades]]
*[[Badge (Lied)]]
*[[Crossroads Guitar Festival 2004 (Film)]]
*[[Crossroads Guitar Festival 2007 (Film)]]
*[[Too Big to Fail – Die große Krise]]
*[[Soldano Custom Amplification]]
*[[Lee Dickson]]
*[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]
*[[Black Swans and Wormhole Wizards]]
*[[Latvian Music Producers Association]]
*[[Recording Industry Association (Singapore)]]
|valign="top" width="40%"|
*[[IFPI Middle East Awards]]
*[[Forever Man (Eric-Clapton-Album)]]
*[[Associação Brasileira dos Produtores de Discos]]
*[[20th Century Masters – The Millennium Collection: The Best of Eric Clapton]]
*[[The Extremist]]
*[[I’m Tore Down]]
*[[Nobody Knows You When You’re Down and Out]]
*[[Terraplane Blues]]
*[[Hold On, I’m Comin’]]
*[[Travelin’ Alone]]
*[[Everybody Oughta Make a Change]]
*[[Michael J. Soldano, Jr.]]
*[[Joseph M. Gregory]]
*[[Soldano SLO-100]]
*[[Duck Records]]
*[[Samson Technologies]]
*[[Unión Peruana de Productores Fonográficos]]
*[[Sociedad de Productores de Fonogramas]]
|}

Benutzer:Matthiasberoli

2015-08-03T13:28:11Z

Matthiasberoli:

{{Babel|de|en-2|fr-2}}

*'''ALLES RUND UM ERIC CLAPTON & CO; MUSIKVERKÄUFE; "ZERTIFIZIERUNGEN" und "VERKAUFSZAHELN".
Bei Fragen, Quellen oder Arbeitsaufträgen bitte meldet euch! {{S|:-)}}'''

== Nützliches ==
*Allmusic Album: <code><nowiki>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=|Linktext=}}</nowiki></code>
*Allmusic Song: <code><nowiki>{{Allmusic|Rubrik=song|ID=|Linktext=}}</nowiki></code>
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*YouTube: <code><nowiki>{{YouTube|id=|title=}}</nowiki></code>
*Quelle Buch: <code><nowiki>{{Literatur|Autor=|Titel=|Auflage=|Verlag=|Ort=|Jahr=|ISBN=|Seiten=}}</nowiki></code>
*Quelle Internet: <code><nowiki>{{</nowiki>Internetquelle|url=|titel=|autor=|hrsg=|datum=|zugriff={{LOKALES_JAHR}}-{{LOKALER_MONAT_2}}-{{LOKALER_KALENDERTAG_2}}<nowiki>}}</nowiki></code>
*Einzelnachweise: <code><nowiki><references/></nowiki></code>
*Gleicher Nachweis: <code><nowiki><ref name="A"></ref></nowiki></code> und <code><nowiki><ref name="A"/></nowiki></code>

== Über meine Person ==
<div style="text-align:justify;">Mein Name ist Matthiasberoli und ich bin seit dem 6. Oktober des Jahres 2013 auf Wikipedia aktiv. Bis 2015 war ich eher weniger fleißig, hole dies jedoch jetzt nach. Ich überarbeite zum Großteil Artikel mit dem Schwerpunkt [[Eric Clapton]], da es mein absoluter Lieblings-Künstler ist. Bei Fragen schreibt mir einfach auf die Diskussionsseite oder [[Hilfe:Echo#Benutzer_erw.C3.A4hnen|pingt]] mich in anderen Foren beziehungsweise Diskussionen an, damit ich eure Kommentare, Gedanken und Vorschläge lesen kann. Artikel-Auszeichnungen sind für mich kein Muss, sind aber immer schön. Mit mir kann man leicht und freundlich arbeiten, jedoch nur, wenn Du auch freundlich bist. Gruß und viel Spaß auf Wikipedia. – Matthias</div>

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WonderfulTonightPolydor.JPG|<center>[[Wonderful Tonight]] (Polydor Records)</center>
Forever Man Disc 1 Studio.jpeg|<center>Disc 1 – Studio (Reprise Records)</center>
Forever Man Disc 2 Live.jpeg|<center>Disc 2 – Live (Reprise Records)</center>
Forever Man Disc 3 Blues.jpeg|<center>Disc 3 – Blues (Reprise Records)</center>
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Homeboy.jpg|<center>[[Homeboy – Original Score Performed by Eric Clapton]]</center>
EricClaptonFXSystem.jpg|<center>[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]</center>
Eric Clapton Soldano.PNG|<center>[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]</center>
Eric Clapton Pete Cornish Remote Switch.png|<center>[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]</center>
Soldano.jpg|<center>[[Soldano Custom Amplification]]</center>
SamsonLogo.jpg|<center>[[Samson Technologies]]</center>
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==Meine Artikel==
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*[[Walkin’ Blues]]
*[[Musiikkituottajat – IFPI Finland]]
*[[Music Canada]]
*[[Icon (Eric-Clapton-Album)]]
*[[The Blues Years]]
*[[IFPI Schweden]]
*[[Recorded Music NZ]]
*[[Stop Breaking Down Blues]]
*[[Third Degree]]
*[[Sportin’ Life Blues]]
*[[Recording Industry Association of Malaysia]]
*[[Revolution (Eric-Clapton-Lied)]]
*[[Pete Cornish]]
*[[Fender Showman]]
*[[Robert C. Bradshaw]]
*[[Crossroads Centre]]
*[[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe]]
*[[Hrvatska diskografska udruga]]
*[[Asociación Colombiana de Productores de Fonogramas]]
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*[[Associação Fonográfica Portuguesa]]
*[[Cámara Uruguaya del Disco]]
*[[It Hurts Me Too (EP)]]
*[[Presence of the Lord]]
*[[Strictly the Blues]]
*[[Lady from Verona]]
*[[Ramblin’ on My Mind]]
*[[2014 Eric Clapton World Tour]]
*[[Little Queen of Spades]]
*[[Badge (Lied)]]
*[[Crossroads Guitar Festival 2004 (Film)]]
*[[Crossroads Guitar Festival 2007 (Film)]]
*[[Too Big to Fail – Die große Krise]]
*[[Soldano Custom Amplification]]
*[[Lee Dickson]]
*[[Soldano/Cornish Guitar Routing System]]
*[[Black Swans and Wormhole Wizards]]
*[[Latvian Music Producers Association]]
*[[Recording Industry Association (Singapore)]]
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*[[IFPI Middle East Awards]]
*[[Forever Man (Eric-Clapton-Album)]]
*[[Associação Brasileira dos Produtores de Discos]]
*[[20th Century Masters – The Millennium Collection: The Best of Eric Clapton]]
*[[The Extremist]]
*[[I’m Tore Down]]
*[[Nobody Knows You When You’re Down and Out]]
*[[Terraplane Blues]]
*[[Hold On, I’m Comin’]]
*[[Travelin’ Alone]]
*[[Everybody Oughta Make a Change]]
*[[Michael J. Soldano, Jr.]]
*[[Joseph M. Gregory]]
*[[Soldano SLO-100]]
*[[Duck Records]]
*[[Samson Technologies]]
*[[Unión Peruana de Productores Fonográficos]]
*[[Sociedad de Productores de Fonogramas]]
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Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-08-03T08:04:30Z

Matthiasberoli: /* Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben */

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{{Diskussionsseite|Zweck=Auf dieser zentralen Diskussionsseite der [[Wikipedia:Redaktion Musik|Redaktion Musik]] können Fragen zur Bearbeitung von Musikartikeln, zu Artikelinhalten und zur Organisation des Musikbereichs gestellt werden. Ältere Beiträge findest du im [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv|Archiv]].}}

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}}

== Datenbankzugänge u.a. zu ''Grove Music Online'' zu vergeben ==

Wie eben im Kurier angezeigt, hat [[:en:User:Ocaasi]] heute abend auf mehreren Mailinglisten [http://lists.wikimedia.org/pipermail/libraries/2014-April/000285.html bekanntgegeben], dass über die [[:en:Wikipedia:The Wikipedia Library|Wikipedia Library]] Zugänge zu weiteren Datenbanken verfügbar sind.

'''[[:en:Wikipedia:OUP|Oxford University Press]]''' stellt 150 Accounts für die geisteswissenschaftlichen Datenbanken ''Oxford Art Online'', ''Grove Music Online'', ''American National Biography'', ''Dictionary of National Biography'' und ''Oxford Bibliographies Online'' zur Verfügung, während die '''[[:en:Wikipedia:Royal Society journals|Royal Society]]''' 24 Vollzugänge (sic) zu einigen ihrer Datenbanken zu den Naturwissenschaften und zur Mathematik bereitstellt, mit denen man auch Material einsehen kann, das derzeit noch nicht frei verfügbar ist. Für die Datenbanken '''[[:en:Wikipedia:HighBeam|HighBeam Research]]''' und '''[[:en:Wikipedia:Questia|Questia]]''' stehen derzeit je 600 Accounts bereit.

Wer Interesse an einem Zugang hat, bewerbe sich auf den jeweiligen Projektseiten in der englischen Wikipedia im Abschnitt ''Apply''. Das Projekt wird mit einem [[:meta:Grants:IEG/The Wikipedia Library|Grant]] der Wikimedia Foundation gefördert.--[[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Aschmidt|Diskussion]]) 19:32, 28. Apr. 2014 (CEST)

:Nach 3 Wochen immer noch nichts: da muss man sich wohl erst einspielen. Ich warte gerne. --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 21:21, 22. Mai 2014 (CEST)
::Also mit wurde ein Zugang versprochen, ich habe mihc rückgemeldet und nun warte ich seit geraumer Zeit auf eine Email mit meinen Zugangsdaten. Hat jemand schon Zugang? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 14:47, 23. Jul. 2014 (CEST)
::: Dito, bisher auch noch nix weiter gehört. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:30, 23. Jul. 2014 (CEST)
:::: Ich habe die Mail vom Wikipedia Library Team vor einer Woche erhalten und daraufhin meine Registrierung abgeschickt. Seither habe ich auch noch nichts weiter gehört. Wobei ich eine Woche (in meinem Fall) noch keinen wirklich beunruhigenden Zeitraum finde. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 23:13, 23. Jul. 2014 (CEST)

:::::Hab grad [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:OUP hier] noch mal nachgeschaut: die 150 werden wohl erst diese Tage voll, also müsste demnächst etwas passieren. Letzten Monat fehlten denen noch Account Coordinators, und heute war JSTOR dran. Uns, die sich früh angemeldet hatten, kommt das natürlich lange vor, jaja, der Geschenkte Gaul ... --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 23:18, 23. Jul. 2014 (CEST)

Wäre es in dem Zusammenhang nicht sinnvoll, eine geeignete Formatvorlage für Referenzen zu erstellen? Ich habe jedenfalls bisher keine passende gefunden. Grove Music Online ist auch eine meiner bevorzugten Quellen, und da wäre es doch gut, wenn man die einheitlich formatieren könnte. Derzeit sehen meine Referenzen so aus:<ref>[http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/11654 Andrew D. McCredie: ''Graupner, Christoph''] in [[Grove Dictionary of Music and Musicians#Grove_Music_Online|Grove Music Online]] (kostenpflichtig; [http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093/gmo/9781561592630.article.11654 freie Vorschau]).</ref> Das könnte man sicher mit einer Vorlage mit Parametern für Autor, Artikelname und Artikel-ID automatisch erstellen und bei Bedarf auch verbessern und erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:57, 29. Aug. 2014 (CEST)
<references />

::::::Welche Schritte sind zu unternehmen um diesen zur Verfügung gestellten Grove-Online Zugang zu erhalten oder ist der Zug schon abgefahren? --[[Benutzer:Frinck|Frinck]] ([[Benutzer Diskussion:Frinck|Diskussion]]) 06:10, 7. Nov. 2014 (CET)
:::::::Das wüsste ich auch gerne. An der Liste hat sich ja schon seit langem nichts mehr geändert. Aber glücklicherweise kommt man auch so an die Artikel, wenn man etwas Geduld hat und es immer mal wieder probiert. Die Suchfunktion auf oxfordindex.oup.com ist ja immer offen, und die Artikel-URLs kann man sich dann anhand der Suchergebnisse zusammenbauen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:28, 7. Nov. 2014 (CET)

:::::::: Die Bewerbungsliste ist hier: [[:en:WP:OUP]]. Momentan sind alle 150 Zugänge vergeben, und es stehen schon 17 Einträge auf der Warteliste. Einfach hinten eintragen, vielleicht fällt ja jemand anderes mal raus. Ich denke, User die Zugang erhalten haben (also z.B. ich) werden einzelne benötigte Artikel auf Anfrage sicher gerne als Lokaldownload zur Verfügung stellen - einfach auf [[WP:BIBA]] anfragen oder persönlich ansprechen. - Auf der Seite stehen auch Zitationsvorschläge, die aber für die deutschsprachige Wikipedia angepasst werden müssten. Eine Vorlage dafür wäre echt eine gute Idee. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 11:47, 7. Nov. 2014 (CET)
::::::::: Die Vorlage habe ich schon vor einer Weile gebaut: [[Vorlage:Grove Music Online]] --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:27, 7. Nov. 2014 (CET)
Stand Dezember 2014: Nichts neues bei mir. Immer noch kein Zugang. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 13:05, 6. Dez. 2014 (CET)
::Habe ich was verpasst? Bin ich doof? Ich habe jedenfalls keinen Zugang. Weiß jemand mehr? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:07, 5. Mär. 2015 (CET)
:::Dazu leider nicht; allerdings möchte ich mitteilen, dass ich vom Studium aus Zugang u. a. auf Grove Music habe; falls wer was braucht, bitte melden!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 02:35, 13. Mär. 2015 (CET)
::::In der Navigationsleiste steht bei Oxford "(wait)", während bei fast allen anderen "(open)" zu lesen ist. Es ist also anscheinend noch nichts passiert. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 11:25, 13. Mär. 2015 (CET)

== Fehlende Alben in der Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie ==

Hey Leute, Chris Hardy und ich sind [[Diskussion:Rammstein/Auszeichnungen für Musikverkäufe|hier]] auf das Fehlen des Albums ''[[Rosenrot (Album)|Rosenrot]]'' in der [http://www.musikindustrie.de/gold_platin_datenbank/ Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie] aufmerksam gemacht worden. Die Auszeichnung des Albums (2x Platin) ist allerdings recht gut belegt ([https://www.rammstein.de/de/hdetailentry/160 Quelle]). Daraufhin sind mir noch weitere Alben eingefallen, die nicht eingetragen sind und deren Auszeichnungen durch teilweise verschiedene und unabhängige Quellen bestätigt werden. Im Folgenden ''[[Devils Night]]'' (Gold, [http://static.wixstatic.com/media/a1251d_898822d06bb398358712147f8eee04ed.jpg_srz_p_1038_689_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz Quelle]), ''[[Adios (Album)|Adios]]'' (Platin, [http://www.mediabiz.de/musik/news/spv-holt-mit-onkelz-platin/159388 Quelle 1], [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/18544-deutsche-albumcharts.html Quelle 2]), ''[[Dopamin (Album)|Dopamin]]'' (Gold, [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/16114-deutsche-albumcharts.html Quelle]), ''[[Viva los Tioz]]'' (Gold, [https://books.google.de/books?id=FwoEAAAAMBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=onkelz+viva+los+tioz+gold&source=bl&ots=kTHYEIKCQ7&sig=CH2qnasuapXjQ427EPc2XUVa488&hl=de&sa=X&ei=1p_WVLO8KInzavuogbgO&ved=0CEkQ6AEwBzgK#v=onepage&q=onkelz%20viva%20los%20tioz%20gold&f=false Quelle 1], [http://www.mediabiz.de/musik/news/neues-onkelz-album-ist-verkaufsrenner/57367 Quelle 2]), ''[[Gegengift (Album)|Gegengift]]'' (Gold, [http://www.stol.it/Artikel/Kultur-im-Ueberblick/Musik/Gold-fuer-Frei.Wild-Album-Gegengift Quelle 1], [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle 2]) und ''[[Händemeer]]'' (Gold, [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle]). Wir wollten noch weitere Alben zusammentragen und dann eine Mail mit den Alben + Quellen an thiel@musikindustrie.de schicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:53, 8. Feb. 2015 (CET)
:Danke für das Engagement. Ist leider ein bekanntes Leiden. Gilt übrigens auch für die USA, wo oft beklagt wird, dass die RIAA nicht auf dem aktuellen Stand und lückenhaft ist. Bei Auszeichnungen gehen also offizielle Verlautbarungen wie Musikmarkt, Mediabiz und Billboard vor Datenbank. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:44, 8. Feb. 2015 (CET)
::In den USA gibt es sogar Leute, die jene 350$, die die Plattenlabels für die Herstellung ausgeben müssen, "spenden", damit längst überfällige Auszeichnungen endlich verliehen werden können. In Deutschland ist es zwar nicht so schlimm, aber die Datenbank ist manchmal unvollständig. Aber bitte Vorsicht, wenn nur von xyz verkauften Einheiten und nicht von einer Auszeichnung die Rede ist. Es kann auch gut sein, dass dann zwar die erforderlichen Anzahlen verkauft hat, aber die Auszeichnung noch nicht beantragt wurde. Die automatische Auszeichnung bei Erreichen der Werte gibt es noch nicht lange. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 16:32, 8. Feb. 2015 (CET)
:::Ok, ich hab mal ne Mail geschrieben. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:03, 11. Feb. 2015 (CET)
:::: Hi {{Antwort|RiJu90}}, gab es bisher seitens der BVMI bis jetzt irgendeine Antwort auf deine Nachfrage? lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 10:07, 10. Mär. 2015 (CET)
:::::Nee, leider nicht. Ich werd die Mail heut einfach nochmal rausschicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 10:16, 10. Mär. 2015 (CET)
::::::Scheinbar kriegt man da keine Antwort. :( --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:01, 28. Mär. 2015 (CET)

== officialcharts.com jetzt Top 100 ==

Hey Leute, mir ist grad aufgefallen, dass nun scheinbar auch im Archiv der UK-Charts statt den Top 75 die Top 100 augeführt sind. Zwar steht bei den einzelnen Künstlern groß "Weeks in Top 75", aber bspw. bei Eminem und 50 Cent haben sich deren Wochen in den Charts deutlich erhöht und auch die Veröffentlichungen, die zwischen 76 und 100 gechartet sind, sind enthalten. Was machen wir nun? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:26, 20. Feb. 2015 (CET)
:Ok, hab nochmal genauer geguckt und es sind wirklich die Top 100 angegeben. Wenn man auf das jeweilige Album klickt, sieht man aufgelistet die Wochen auf 1, in Top 10, Top 20, Top 40, Top 75, Top 100. Aber die Wochenzahl, die man dort auf den ersten Blick sieht, ist die in den Top 100. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:31, 20. Feb. 2015 (CET)
::Ist mir schon [[Benutzer Diskussion:HvW#Eigentlich...|heute früh]] aufgefallen :) Ich ändere schon fleißig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:05, 20. Feb. 2015 (CET)
:::Dann hättstes auch gleich hierhin posten können. :D Wenns nach mir ginge, wär schon immer alles auf Top 100 umgestellt gewesen, seit es dafür Quellen gibt. Aber gut, dass es jetzt scheinbar endlich ok ist. :) --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 21:18, 20. Feb. 2015 (CET)
::::Ein Glück, dass IT nicht auch zu den Standard-Chartdaten zählt, dort wäre auch noch einiges von Top 10 auf Top 20 umzustellen. Bei UK ist das natürlich massiv.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:08, 20. Feb. 2015 (CET)
::::: Wenn nun offiziell bei Wikipedia auf Top 100 umgestellt wird, bitte ich aber auch um Anpassung bei [[WP:Charts]] ;) - lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 12:49, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::Ist doch schon: "Vereinigtes Königreich - Hinweis: offiziell sind bei den Singles und Alben die Top 100." --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:02, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Ja, das war ich gestern.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 13:40, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Manchmal bin ich einfach zu blöd zum lesen, ich könnte schwören da stand vorhin noch die 75 ^^ lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 15:50, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::::Also, bei 1960 sind es noch die [http://www.officialcharts.com/charts/singles-chart/19600212/7501 Official Singles Chart Top 30]. -- [[Benutzer:Greifen|Greifen]] ([[Benutzer Diskussion:Greifen|Diskussion]]) 14:32, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::::Ab 1983 sinds die Top 100. In den Jahren dazwischen noch Top 50 und Top 75. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 14:41, 21. Feb. 2015 (CET)
:Hier nochmal eine Übersicht der jetzt vorhandenen Daten:
:-> Singles
:* 14.11.1952 bis 24.09.1954: Top 12
:* 01.10.1954 bis 06.04.1956: Top 20
:* 13.04.1956 bis 04.03.1960: Top 30
:* 10.03.1960 bis 30.04.1978: Top 50
:* 07.05.1978 bis 26.12.1982: Top 75
:* 02.01.1983 bis 31.03.1991: Top 100
:* 07.04.1991 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:-> Alben
:* 22.07.1956 bis 26.10.1958: Top 5
:* 02.11.1958 bis 13.03.1960: Top 10
:* 20.03.1960 bis 03.04.1966: Top 20
:* 10.04.1966 bis 27.11.1966: Top 30
:* 04.12.1966 bis 28.09.1969: Top 40
:* 05.10.1969 bis 14.12.1969: wöchentlich schwankend zwischen 22 und 25
:* 21.12.1969 bis 11.01.1970: Top 20
:* 18.01.1970 bis 03.01.1971: wöchentlich schwankend zwischen 46 und 77
:* 10.01.1971 bis 24.01.1971: Top 50
:* 31.01.1971 bis 21.03.1971: Top 30
:* 28.03.1971 bis 22.06.1975: Top 50
:* 29.06.1975 bis 19.11.1978: Top 60
:* 26.11.1978 bis 26.07.1981: Top 75
:* 02.08.1981 bis 01.01.1988: Top 100
:* 08.01.1988 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:Könnte man bei Bedarf auch in die entsprechenden Artikel einbauen. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 15:17, 24. Feb. 2015 (CET)

== Redaktionstreffen? ==

Moin Kollegen, ich weiß nicht, ob ihr für eure Arbeit überhaupt Redakionstreffen braucht, aber falls ihr in nächster Zeit mal eines plant, weise ich gern darauf hin, dass euch dafür u.a. das [[Wikipedia:Kontor Hamburg]] zur Verfügung steht. Anfragen gern an mich oder - noch besser - auf die Kontordiskussionsseite. Gruß aus Hamburg --[[Benutzer:UweRohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:UweRohwedder|Diskussion]]) 09:47, 23. Feb. 2015 (CET)

== Diskografien von klassischen Werken ==

Hallo. Mir ist in der letzten Zeit häufig aufgefallen, dass bei den Opern-Diskografien absoluter Wildwuchs herrscht. Z.B. hat gerade der italienische Operntroll (der mit den Phantom-Aufnahmen, s.o.) ohne Begründung ein paar ältere Aufnahmen in ''[[La forza del destino]]'' eingetragen. Andreas Ommer listet dafür bis 2006 ganze 132 Aufnahmen. Warum sollten also ausgerechnet diese (vorwiegend älteren) Aufnahmen aufgeführt werden? Das Thema ist 2012 schon einmal behandelt worden: [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/Klassische Musik/Archiv3#Abschnitt_Diskographie]]. Aber gab es da wirklich einen Konsens? Wenn ja, dann sollte das auch irgendwo in das Regelwerk aufgenommen werden, damit wir uns bei Reverts ggf. darauf berufen können. Wenn nicht, besteht wohl weiterhin Diskussionsbedarf. Wie seht Ihr das? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 09:13, 23. Mär. 2015 (CET)
: Ich finde Listen von Aufnahmen sehr überflüssig, und eine große Verschwendung von Zeit und Energie, die eigentlich gar nicht zu einer echten Verbesserung der Artikel führen kann. Einzelne interpretationshistorisch wichtige Aufnahmen entsprechend herauszustellen, wäre sehr erwünscht, wird aber oft schwer zu verargumentieren sein, da gibt es zuwenig relevante zitierbare Quellen. Das war nach meiner Meinung auch so ungefähr das Ergebnis der ausgiebigen, von Dir ja verlinkten Diskussion. Es fand sich dort am Schluss aber offenbar keiner, der das zusammenfassen wollte. Hinzu kam zumindest bei mir der Eindruck, angesichts der wenigen Diskutanten vielleicht doch nicht berechtigt zu sein, für die Wikipedia zu sprechen, sowie einfache Unkenntnis der hier nötigen Prozesse. - Ich denke, viele, die hier länger schreiben, sind es auch schlicht müde, Regeln zu formulieren und sich anschließend gegen die vielen wehren zu müssen, die unbedingt "ihre" Aufnahme in der Wikipedia sehen wollen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 07:55, 24. Mär. 2015 (CET)
:: Es ist schade, dass hier keine weiteren Meinungen geäußert werden. Der Artikel [[Die Kunst der Fuge]] enthält zum Beispiel einen langen Abschnitt ''Diskografie'', und gerade ist wieder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Die_Kunst_der_Fuge&type=revision&diff=143332125&oldid=143286969 eine weitere Aufnahme hinzugefügt worden], die dem Gesamtbild nichts Relevantes hinzufügt, dazu noch mit falscher Behauptung. Ich möchte der IP nicht gerne den Wind aus den Segeln nehmen, aber besser wird der Artikel dadurch sicher nicht. Keine Meinungen? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 13:17, 23. Jun. 2015 (CEST)
::: Ich würde mir hier auch mehr Antworten wünschen. Die Kunst der Fuge ist allerdings ein Sonderfall, weil es hier gerade bei der Besetzung so viele Möglichkeiten gibt. Die neu genannte Ahlgrimm-Aufnahme ist aber schon etwas älter (1978 auf LP erschienen) und müsste an anderer Stelle stehen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:29, 23. Jun. 2015 (CEST)
:::: Die Kunst der Fuge ist kein Sonderfall, aber lass uns das bei Bedarf dort oder privat diskutieren. Bis heute hat sich hier niemand FÜR umfangreiche Listen ausgesprochen, obwohl viele Autoren (vor allem bei den Kantaten) viel Zeit in deratige Listen zu investieren scheinen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 15:38, 23. Jun. 2015 (CEST)
::::: Meiner Meinung nach müsste irgendwo festgehalten werden, dass nur besonders erwähnenswerte Aufnahmen aufgeführt werden sollen. Dabei sollte der Grund (z.B. eine Preisverleihung oder Einordnung als Referenzaufnahme) einschließlich Beleg mit angegeben werden. Bei selten aufgenommenen Werken (einstellige Zahl) halte ich allerdings auch eine Komplettliste für sinnvoll. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 16:05, 23. Jun. 2015 (CEST)

In der 2012er-Diskussion wurden ja schon etliche Punkte genannt, die kaum strittig waren. Ich würde diese auch selbst weitgehend unterschreiben und habe stichwortartig mal nachfolgende Statements abgeleitet, die man ggf. weiter diskutieren, differenzieren und im Idealfall ausformuliert auch ins Regelwerk übernehmen könnte.
* Diskographien von Werken der sog. Klassischen Musik sind grundsätzlich nicht erwünscht. Gründe: Markt besonders bei Repertoirewerken kaum überschaubar, selbst ein einmalig erstellter Komplettüberblick ist nur Momentaufnahme, die kaum aktuell zu halten ist etc., Auswahlen wirken daher zwangsläufig mehr oder weniger subjektiv, bis hin zur Gefahr der Kaufbeeinflussung. Ausnahmen bzw. Einzelnennungen sind aber für folgende Fälle sinnvoll:
#Erste bekannte Einspielung (ist zumindest historisch interessant, unter Inkaufnahme der Tatsache, dass sie ggf. akustisch/interpretatorisch heutigen Ansprüchen nicht genügt)
#Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar (Vorschlag: maximal 3)
#Nachweisbar besonders verbreitete frühe Aufnahme, die das Bild des Werks in Deutschland oder ggf. weltweit sehr geprägt hat (Quellennennung dann obligatorisch)
#Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten
#Referenzaufnahme laut renommierter Fachzeitschrift (rühmende Einzelbesprechung reicht nicht, es sollte erkennbar das Resultat eines Interpretationsvergleichs sein, bei dem sich der Autor offenkundig mit mehreren Aufnahmen auseinandergesetzt hat)
#Aufnahme mit einem (WP-relevanten) Preis ausgezeichnet
#Kontroverse Aufnahme, die ein sehr eigenes Bild von der Komposition zeichnet (dann näher zu erläutern; Quellenangabe obligatorisch)
#Aufnahme durch den Komponisten oder unter seiner Supervision erfolgt.
Beste Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 17:22, 23. Jun. 2015 (CEST)

: Sehr gute Zusammenfassung. Wo wäre denn der richtige Ort, um das festzuhalten? Ich kenne da nur die [[Wikipedia:Formatvorlage Oper|Formatvorlage Oper]]. Aber es soll ja eigentlich auch für andere Werke gelten. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Ich stimme grundsätzlich überein. Quelle sollte aber immer genannt werden. 3, 5, 7 und 8 halte ich für sehr wichtig. Die anderen weniger:
:: Punkt 2 „Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar.“ - würd ich ganz entfernen. Rein formales Argument; wenn keins der anderen Argumente hinzukommt, ist dies doch sehr dürftig! Und auch in diesem Fall dürfte die Aufnahme leicht zu finden sein.
:: Punkt 4 „Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten“ müsste in Klammern die gleiche Einschränkung bekommen wie 1. Und das Bild, was ein Originalinstrument ist, hat sich doch über die Zeit sehr gewandelt, Stichwort Wanda Landowska. Das gleiche gilt auch für den Interpretationsstil.
:: Achja - und wie erwähnt: Bei den Bachkantaten werden immer sehr ausführliche Listen der Aufnahmen geliefert. Wir werden die Autoren sehr verärgern, wenn wir ihre Arbeit einfach ins Klo spülen wollen. DIe müssen unbedingt für diese Diskussion ins Boot geholt werden!
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 10:35, 24. Jun. 2015 (CEST)

::: Punkt 2 finde ich deshalb sinnvoll, weil man durch Anzahl und die Qualität der Aufnahmen (bekannte Künstler oder Laien) auf die Rezeption der Werke schließen kann. Eine Kurzfassung (z.B. nur die Nennung von Ensemble und/oder Dirigent) würde mir aber ausreichen. Der gesamte Abschnitt „Diskographie“ könnte dann als Fließtext in den Abschnitt „Rezeption“ wandern. Und grundsätzlich sollte das Regelwerk nur ungefähr den Status haben wie jetzt die Beschränkung auf 5 Weblinks. Daran hält sich ja auch kaum jemand, aber man hat bei Wildwuchs zumindest die Möglichkeit einzuschreiten. Ich denke nicht, dass wir jetzt systematisch sämtliche Musik-Artikel aufräumen sollten. Die Hauptautorin der meisten Bachkantaten-Artikel ist, glaube ich {{ping|Gerda Arendt|p=}}. Kennst Du noch jemanden? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 10:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:::: Nett, dass ihr an mich denkt. Ich habe einige Kantaten-Artikel geschrieben, die Lust ist mir aber vergangen. Englisch macht es mir weiterhin Freude, und für die Diskographien - durch ihre Links zu den Ausführenden eine kleine Geschichte der Aufführungspraxis - haben wir gerade eine neue Form als sortierbare Tabelle gefunden, Beispiele zu Trinitatis [[en:BWV 165]], zum 3. Sonntag nach Trinitatis [[en:BWV 21]] und zum Johannistag [[en:BWV 7]]. - Macht daraus was ihr wollt. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] ([[Benutzer Diskussion:Gerda Arendt|Diskussion]]) 00:42, 26. Jun. 2015 (CEST)

Da haben wir ja gerade wieder den typischen Fall eines Warner-Mitarbeiters, der über die Diskographie auf die Neuerscheinungen des Verlags aufmerksam machen möchte: [[Spezial:Beiträge/Kimmie2304]]. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:35, 24. Jun. 2015 (CEST)
:Die Stelle, an der das verankert bzw. der vorhandene Text entsprechend anzupassen wäre, ist [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]]. Ich sehe diese Überlegungen auch nicht als Freibrief, vorhandene Diskographien, die vielleicht mit viel Mühe und Herzblut erstellt wurden, rauszuwerfen, aber z.B. als Handhabe gegen den bloßen Eintrag von Neuaufnahmen, die ansonsten nichts weiter qualifiziert. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 20:11, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Tja. Wenn wir nicht vorhaben, mittelfristig auch vorhandene Diskographien zu verschlanken oder ganz wegzuschmeissen, sind wir ja offenbar aber doch nicht ganz von unseren Argumenten überzeugt.
:: Und nochwas: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Markus-Passion_%28J._S._Bach%29&type=revision&diff=143697724&oldid=141600107 Hier] wurde ein Youtube-Filmchen verlinkt. Haltet ihr das für zielführend?
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 12:57, 3. Jul. 2015 (CEST)
::: Ich bin durchaus überzeugt davon, aber nicht der Meinung, dass übertriebene Regelhuberei fördernd für das Klima ist. Deshalb wünsche ich mir ja nur einen Notbehelf. Die angegebenen Youtube-Videos scheinen übrigens offiziell zu sein. Ich glaube, diese Links könnte man akzeptieren. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:14, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::: Ja, eben deshalb möchte ich die Leute gerne einbinden, die sich diese Mühe machen. Bisher haben sie offenbar den Weg hierher nicht gefunden. Leider bestehen viele Kantatenartikel zu einem Viertel aus der Diskografie, zu einem weiteren Viertel aus immergleichen Literaturangaben, die gar nicht dort, sondern an den Artikel [[Bachkantate]] gehören. Ja, dahinter steckt jede Menge Arbeit - aber formale, keine inhaltliche Arbeit. Die ja auch viel leichter. Aber die Wikipedia wird nicht besser, wenn wir hier etwas beschließen, daneben aber Hunderte Artikel bestehen, die es anders vormachen. Und wenn die Autoren der Regeln selber deren Anwendung zur 'Regelhuberei' erklären. Ich denke, so wird das zu nichts Gutem führen und werde mich jetzt erstmal aus dieser Diskussion zurückziehen.
:::: Gruß, --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 20:12, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es wäre schade, wenn das wieder wie's Hornberger Schießen endet. Ich schlage daher vor, es etwas abgemildert als Empfehlung zu formulieren und den 2. Absatz unter [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische Angaben]] wie folgt umzuschreiben: ''Auch bei musikalischen Werken, die in mehreren Einspielungen vorliegen (besonders in der E-Musik, aber z.B. auch in der Volksmusik) können diskografische Angaben unter bestimmten Voraussetzungen sinnvoll sein. Bei populäreren Werken sollte allerdings grundsätzlich keine vollständige Diskografie angestrebt werden, die schon wegen stark fluktuierender und schwer überschaubarer Märkte zwangsläufig nur eine kaum aktuell zu haltende Momentaufnahme sein kann. Bei Auswahldiskografien ist dem Vorwurf von POV bzw. Werbung dadurch zu begegnen, dass über die jeweilige Nennung ein nachvollziehbares, unabhängiges und zu belegendes Kriterium entscheidet. Dies kann beispielsweise sein: Erste bekannte Aufnahme; Auszeichnung mit einem renommierten (Schallplatten-)Preis; Referenzaufnahme als Ergebnis eines Interpretationsvergleichs laut einschlägigem Fachorgan, oder Aufnahme durch den Komponisten bzw. unter seiner Supervision erfolgt.'' Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 21:21, 3. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo. Wie kommt es, dass hier plötzlich die Empfehlungen zu Diskografien populärmusikalischer Werke verschärft werden sollen? Ich dachte, es geht darum, nach welchen Kriterien Klassik-Einspielungen gelistet werden sollen bzw. ob hier Vollständigkeit angestrebt werden darf. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:11, 3. Jul. 2015 (CEST)
::Ja, gemeint sein sollten populärere Werke der Klassik. Wenn das nicht rauskommt, kann gerne noch betont werden, dass es hier ausschließlich um "E-Musik" geht. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 07:27, 4. Jul. 2015 (CEST)
:::Ich finde Deinen Text gut und bitte Dich hiermit, ihn mit der entsprechenden „Betonung“ auf der angegebenen Seite einzutragen. Du kannst ja im Zusammenfassungs-Kommentar einen Verweis auf diese Diskussion einbauen. Wenn es jemanden stört, wird er sich schon melden. In ein paar Tagen werde ich dann die Opernvorlage entsprechend erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 11:19, 4. Jul. 2015 (CEST)
::::Danke für den Zuspruch, ein paar Tage will ich aber noch abwarten. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 08:11, 5. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe den Text nun leicht angepasst nach [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]] übertragen unter Verweis auf diese Diskussion. Dort kann nun gerne bei Bedarf noch nachgeschliffen werden. Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 11:06, 19. Jul. 2015 (CEST)

== Poco - durchaus erfolgreich ==


Guten Tag,
wegen der Veröffentlichung der neuen Richie-Furay-CD habe ich interessehalber Ihren Artikel über ihn gelesen und war sehr erstaunt folgenden Satz zu finden: "Furays nächste Band, Poco, konnte an den Erfolg von Buffalo Springfield nie anknüpfen." Das ist sachlich schlicht und einfach falsch. Auf Ihrer Buffalo-Springfield-Seite steht Folgendes: "Die erste Single For What It's Worth, geschrieben von Stephen Stills, [es war die zweite, die erste hieß "Nowadays Clancy can't even sing"]wurde der einzige Hit der Band und erreichte Platz 7 der US-Charts; das erste Album Buffalo Springfield hingegen blieb wenig erfolgreich." Auch das nächste Album war nicht der große Knüller: Es erreichte lediglich Platz 44 der US-Charts. Poco hat für die Alben "Legend" (Platz 14) und "Legacy" (mit Richie Furay) Gold erhalten. Laut Aussage von Poco-Chef Rusty Young hat "Legend" später sogar Platin bekommen. Zur damaligen Zeit musste dafür mindestens eine Million Platten verkauft werden. "Deliverin'" kam bis auf Rang 26, was für ein Live-Album ungewöhnlich hoch war. Dazu kamen natürlich etliche weitere Alben beziehungsweise CDs, die zumindest ordentliche Charts-Positionen belegten, zum Beispiel "Crazy eyes" (Platz 38). Das ist alles deutlich erfolgreicher als bei Buffalo Springfield. Auch bei den Singles kann Poco mehrere Erfolge vorweisen wíe "Crazy love" (17), "Call it love" (18) oder "Midnight rain" (20). Natürlich gab es weitere Singles, die sich in den Charts platzierten. Von Buffalo Springfield würde heute keiner mehr reden, wenn nicht Neil Young und Stephen Stills mitgewirkt hätten.
Wie auch immer: Ihre oben erwähnte Aussage ist falsch und sollte korrigiert werden.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Joachim Kästle


--[[Spezial:Beiträge/87.146.181.170|87.146.181.170]] 12:26, 26. Mär. 2015 (CET)

== Lieder- und Albumkategorie für besondere Auszeichnungen ==

Hallo Liebe Wikipedia-Kollegen,

da es ja schon die Seiten "Kategorie:Lied nach Auszeichnung" und "Kategorie:Album nach Auszeichnung" gibt, schlage ich vor eine Untergeordnete Kategorie "Diamant-Album (Deutschland)‎" zu erstellen. Des Weiteren finde ich, dass Alben und Singles die mit einer diamantenen Schallplatte über den Märkten US, UK, DE, AT, CD auch im deutschen Wikipedia eine Kategorie zugeteilt bekommen sollten. Zum Beispiel: "Kategorie:Million-Album (Japan)‎" und "Kategorie:Million-Lied (Japan)" oder kurz nur "Kategorie:Million-Album" bzw. "Kategorie:Million-Lied". Dort könnten dann auch mehrfach mit Million prämierte Alben und Singles eingeordnet werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:41, 28. Mär. 2015 (CET)

== Zwei konkurrierende deutsche Charts ==

Mir ist gerade aufgefallen, dass nach der Einführung der [[GfK]]-Charts die "ausgebootete" [[Media Control]] seit 25. März rückwirkend ab KW 1/2015 unter http://www.charts.de/ eigene Charts, sogenannte "MegaCharts", für [http://www.charts.de/musik-charts/0 Singles] und [http://www.charts.de/musik-charts/1 Alben] veröffentlicht (plus für weitere Dinge wie Bücher). Die Charts der GfK sind die offiziellen, aber die MC-Singlecharts sind [http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ nach der Erhebungsmethode] auf jeden Fall kompletter. So umfassen sie unter anderem unbezahltes Streaming (allerdings auch ein Manipulationsfaktor) und rechnen bei den Alben nicht nach Tonträgerwert, sondern nur nach Absatz- / bzw. Verkaufszahl. Allerdings unterscheiden sich die Albencharts deutlich vom GfK-Pendant. So werden dort auch die Kompilationen mitgezählt, und Platzierungen weichen auch bei herausgerechneten Kompilationen um teilweise mehr als 40 Plätze ab (wahrscheinlich wegen des nicht berücksichtigten Verkaufspreises). Wir haben nun das Dilemma, dass seit 1/2015 parallel zwei deutsche Charts veröffentlicht werden. Fragt sich nur, ob auch beide sinnvoll sind. Die MC-Charts sehen sich nach oben verlinkter Selbstbeschreibung übrigens als Ergänzung zur GfK, obwohl sie gleichzeitig den Anspruch erheben, kompletter zu sein. Klingt merkwürdig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:38, 29. Mär. 2015 (CEST)
: Die %-Angaben sind auf jeden Fall cool. Aber in der Wikipedia sollte man sich auf die GfK-Charts beziehen, auch wegen den nicht mitgezählten Bravo-Hits-Kompilationen usw. Charts bringt man doch immer noch am meisten mit Verkaufszahlen in Verbindung und deshalb fänd ichs nicht gut, sich auf MC zu beziehen, da dort auch unbezahltes Streaming mit einfließt.--[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:08, 29. Mär. 2015 (CEST)
:: Sehe ich auch so. Die "Megacharts" sind nicht einmal erwähnenswert. Da sie ohnehin wieder alles in einen Topf werfen, kann man bei Abweichungen nicht erkennen, wie sie zustande kommen. Da sind dann iTunes- oder Spotify-Charts oder YouTube-Abrufe aussagekräftiger. Combined-Charts und Prozentangaben gibt es auch bei den GfK-Charts, aber nur als Insiderinfo. Taucht dann auch in den einschlägigen Internetforen auf. Die Media-Control-Angaben für Aussagen über die offiziellen Charts zu verwenden, wäre aber ziemlich kritisch. Meine Meinung: einfach vergessen. Die offiziellen Charts sind so wie sie sind, weil die Musikindustrie meint, das sei so am aussagekräftigsten. Das in Frage zu stellen, steht uns nicht zu (TF). Media Control verwendet einfach andere Kriterien, um sich abzugrenzen und ein eigenes Produkt zu verkaufen. Nicht, was die Charts besonders qualifizieren und WP-Ansprüchen genügen würde. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 15:22, 29. Mär. 2015 (CEST)

In Großbritannien werden die offiziellen Charts aber nach denselben Kriterien wie die Media Control Mega Charts gezählt. Das wird sich in Deutschland durchsetzen, international ist es schon gängig. Dort (charts.de) kann man sich die Album-Charts auch ohne Compilations anzeigen lassen, das sollte also nicht gegen Media Control sprechen. Außerdem waren Media Control bis Anfang 2014 immer die relevanten deutschen Charts, wurden auch bei Wikipedia als maßgeblich festgelegt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts"
officialcharts.de ist aber von GfK, nicht von Media Control. --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)

'''Weitere Unklarheiten gegeben, es folgen Diskussionsbeiträge von [[Benutzer_Diskussion:Ali1610#Ma.C3.9Fgebliche_Charts_Deutschland|1]] und [[Benutzer_Diskussion:SebastianZeal#Deutsche Charts|2]]; bitte hier diskutieren, zur Ansicht {{ping|HvW|Chartexperte|Ali1610|Gbuvn}}''' (Übertrag drch [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:48, 6. Mai 2015 (CEST))

Hallo Sebastian Zeal

Da mir aufgefallen ist, dass du Chartplatzierungen aus charts.de verwendest, möchte ich dich darauf hinweisen, dass die "MegaCharts" nicht die offiziellen Charts Deutschlands sind ([http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ „MusikWoche-Chefredakteur Manfred Gillig-Degrave betont: „Die Megacharts von media control sind eine hervorragende Ergänzung und Weiterentwicklung der offiziellen deutschen Charts, die im Auftrag des Bundesverbands Musikindustrie von GfK erhoben werden.“]), mehr Informationen zu Chartquellen findest du [[WP:FVC|hier]]. Gruß, --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 16:19, 4. Mai 2015 (CEST)

:Hallo Ali,
:du hast meine Änderungen bzgl charts.de und officialcharts.de rückgängig gemacht.

:Bei officialcharts.de stand Media Control, das war falsch, daher musste ich es ändern. officialcharts.de ist von der GfK, der von Media Control untersagt wurde, diesen Namen nicht mehr benutzen zu dürfen: http://www.media-control.de/media-control-gfk-darf-namen-nicht-mehr-benutzen.html
:charts.de (Media Control) und officialcharts.de (GfK) sind nicht miteinander zu verwechseln.

:Die Media Control Charts sind die maßgeblichen Charts in Deutschland (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). Die MediaControl Charts finden sich auf charts.de. Daher sind sie [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=141815848#Deutschland hier] auch aufzuführen.
Zur Info: Die GfK-Charts (officialcharts.de) waren nur vorübergehend von Anfang 2014 bis April 2015 die relevantesten. Seit 24. April (http://www.media-control.de/media-control-ver%C3%B6ffentlicht-deutsche-musikcharts-ab-sofort-schon-freitags.html?page=1)gibt es von Media Control (charts.de) aber wieder die relevanten Charts (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). {{unsigniert|SebastianZeal|13:13, 6. Mai 2015‎ (CEST)}}

::Hallo,

::die Media Control Charts waren bis 2014 die maßgeblichen Charts in Deutschland. Die GfK-Charts, die 2014 kurzzeitig die von Media Control ablösten, sind nicht mehr state of the art: So richten sich die Charts in UK, ebenso wie die neuen Media Control Mega Charts, nach der maßgeblich aussagekräftigen Zahl und sind daher anzugeben. Die GfK-Charts sind aufgrund der Wertigkeitszählung wenig aussagekräftig. Mit Ausnahme von 2014 waren die Media Control Charts dagegen immer die Chartermittler in Deutschland, somit verantwortlich für die übrigen Platzierungen der gelisteten Alben und nun auch wieder heranzuziehen. Gruß --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 05:10, 6. Mai 2015 (CEST)
:::Laut Website des [http://www.musikindustrie.de/charts_system/ Bundesverbands Musikindustrie] ist die [[GfK Entertainment]] der offizielle deutsche Chartermittler. Die Charts von media control basieren zwar auf den selben Daten, werden aber anders zusammengestellt und besitzen nicht den Status "offizielle deutsche Charts". Oder hat sich da in der Zwischenzeit etwas geändert? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 13:32, 6. Mai 2015 (CEST)
::::Ich kenne mich leider nicht aus, mir wurde lediglich gesagt, dass GfK neu die offiziellen Charts anstelle von Media Control ermittelt. --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 14:03, 6. Mai 2015 (CEST)
:::::Zwar sorgen ''Media Control'', ''GfK media control'' und ''GfK Entertainment'' begrifflich noch für ein gewisses Durcheinander, aber dem BVMI (und im Grunde auch der Media-Control-Website) folgend, sehe ich keine Anzeichen dafür, dass die Media-Control-Charts offiziell wären. „Relevanter“ und „aussagekräftiger“ ist nun eben nicht das Kriterium!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:57, 6. Mai 2015 (CEST)
Dass sich die GfK-Charts durch die URL selbst official nennen, hat aber keine Aussagekraft. Bei Wikipedia wurde selbst festgelegt, dass für die hier aufgeführten Charts die Media Control-Daten maßgeblich sind: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts" International ist die Methode von Media Control zudem Standard (s.o.)--[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)
:Dies galt für die bis 2014 veröffentlichten [[Media Control]]-Charts, aber nicht für die aktuellen. Die damaligen Charts wurden 1:1 von der damals (vor dem Rechtsstreit um den Namen) noch als "GfK media control" und später als [[GfK Entertainment]] firmierenden Firma übernommen und weitergeführt. Und sie nennen sich nicht nur selbst offiziell, sondern werden vom [[Bundesverband Musikindustrie]] so genannt, dem deutschen Vertreter der [[IFPI]]. Und diese Institution hat auch das Recht, die Charts offiziell zu nennen, wenn sie es sind. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 17:46, 6. Mai 2015 (CEST)
::Dass wir eine leichte Begriffsverwirrung vorliegen hatten, stimmt; danke SebastianZeal für die Klarstellung. An der „Offizialität“ der GfK-Charts ändert das aber erstmal nichts. Nur die Wartung könnte erschwert werden, wenn nun Chartdaten von Media Control (unwissentlich) übernommen werden …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:00, 6. Mai 2015 (CEST)
:::GFK-Charts = http://www.offiziellecharts.de. Sowohl GFK als auch Mediacontrol bringen die Charts nicht mehr Dienstags sondern Freitags raus --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:11, 8. Mai 2015 (CEST)
::::Offiziell war vorher auch bei GfK schon der Freitag und der Dienstag nur vorab. Seit einer Viertelstunde ist es aber bei beiden derselbe Freitag ;-) Siehe auch unten [[#Deutsche Charts]]. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:18, 8. Mai 2015 (CEST)
:::::Die GFK hat heute ein PDF zu den offiziellen deutschen Charts veröffentlicht: http://www.musikindustrie.de/uploads/media/Systembeschreibung_4_1_Final.pdf --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:24, 8. Mai 2015 (CEST)

== Relevanz Mozartgesellschaften? ==

hallo, meine BKL [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mozartgesellschaft&oldid=140430734 Mozartgesellschaft] wurde nach einkippen in die [[Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband#Mozartgesellschaft|BKS-QS]] erst einmal zu [[Mozartgesellschaft]] kastriert, dabei wollte ich doch nur meine Neuanlage [[Mozart-Verein zu Dresden]] in einen Zusammenhang stellen. Als nächstes wird dort jetzt diskutiert, ob es sich überhaupt um „Relevante Objekte“ handelt, wenn man dies zur Liste macht. Ich sehe jetzt schon die Umwandlung in eine Liste mit anschließendem Löschantrag vor mir. Was meint ihr als zuständiges Fachportal für den Inhalt? --[[Benutzer:Jbergner|Jbergner]] ([[Benutzer Diskussion:Jbergner|Diskussion]]) 14:22, 31. Mär. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:00, 1. Aug. 2015 (CEST)}}

== Ox-Magazin ==
Hallo zusammen, hat zufällig jemand Zugriff auf die Ausgabe #011 des [[Ox-Fanzine]]? Die Ausgabe ist vom Magazin selbst leider noch nicht digitalisiert worden. Da ist ein Interview mit Verantwortlichen des Labels Triple X Records drin, über die ich gerade einen Stub zu schreiben versuche. Jeder Hinweis ist hochwillkommen. Vielen Dank und viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 17:42, 7. Apr. 2015 (CEST)

== [[Liont]] ==

Ist mir (als vollkommen sachfremden) aktuell unter die Augen gekommen, da dort eine Neuanmeldung versucht, die negative Rezeption des ersten Albums herauszustellen. Ich weiß nicht, inwieweit bei euch Rezensionen von Amazon, Laut etc. als reputable Quellen akzeptiert werden. Ansonsten hat mir das eher den Eindruck des Dissens (wie man auch am Änderungskommentar zur einer meiner Rücksetzungen sehen kann). Mit den letzten Änderungen bin ich aber hinsichtlich Qualitätsmanagment raus. --[[Benutzer:CeGe|CeGe]] [[Benutzer Diskussion:CeGe|Diskussion]] 17:24, 13. Mai 2015 (CEST)
:Danke fürs Mitmischen. Ist kein einfaches Problem. Kritik ist ja per se POV und selbst wenn die Kritiker verlinkt sind, so haben ja auch die einen Hintergrund. Wenn man da aber eingreift und auswählt, ist man immer in der Gefahr, indirekt seine eigene Meinung einzubringen. Also selbst ein "überwiegend negativ rezensiert" mit Quellen ist schon POV. Das Problem ist, dass für eine ausgewogene Darstellung die Gegenseite fehlt, weil das Teenie-Publikum, dem das gefällt, nicht adäquat in der Musikpresse vertreten ist. Ich habe dort ja schon einmal revertiert, weil mir die Aussage zu pauschal war. Da muss schon rein, von wem die Kritik kommt. Und Teil der Wahrheit ist auch, dass es neben der musikalischen auch eine kommerzielle Rezeption gibt und mit Platz 2 der Albumcharts ist die wohl eher positiv. Dieser Widerstreit zieht sich aber durch die gesamte Geschichte der Popmusik. (Und der nächste DSDS-Sieger kommt bestimmt.) In dem Fall denke ich aber, dass man das ruhig angehen muss, sonst kocht das nur ständig weiter und eskaliert immer wieder. Das muss man mit etwas Abstand mal nachhaltig formulieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:06, 14. Mai 2015 (CEST)

== Schönes Österreich ==

Seit ein paar Tagen stellt eine IP Substubs zu österreichischen Musikern ein. Das sind vor allem sämtliche Teilnehmer des nationalen ESC-Vorentscheids und Amadeus-Award-Nominierte, was sie per se noch nicht relevant macht. Mittlerweile folgte ein weiterer "Qualitätssprung", bei Artikeln wie [[Dorothea Jaburek]] fehlt jedweder Hinweis, woher sie überhaupt bekannt sein könnte. Die meisten landen in der QS, selektiv wurden ein paar auch schon zur Löschung vorgeschlagen. Sollten wir vom Musikbereich da irgendetwas geschlossen unternehmen? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:36, 20. Mai 2015 (CEST)

== Solokünstler mit langjähriger Band - Infobox Band angemessen? ==


Ich möchte gerne den Artikel [[Suzi Quatro]] ein wenig überarbeiten und aktualisieren. Suzi Quatro mag eine langjährige und auch heute noch wirkende Musikerin sein, ihre größten Erfolge aber hatte sie mit ihrer Band. Nur firmierte diese ebenfalls unter "Suzi Quatro".
Kann man die Infobox "Band" mit ihren Bandmitgliedern, auch ausgeschiedene, einpflegen, oder geht das aufgrund der Person Suzie Quatro nicht? Sie ist ja heute solo immer noch aktiv.


--[[Benutzer:Alberich21|Alberich21]] ([[Benutzer Diskussion:Alberich21|Diskussion]]) 17:12, 22. Mai 2015 (CEST)

== Reorganisation der Redaktion Musik - Erfolg oder nicht? ==

Wir haben ja, wenn ich das damals richtig verstanden habe, alle Diskussionen zum Thema Musik auf dieser Seite versammelt. Ich habe damals nur am Rande verfolgt, was die Ziele waren und wüsste nicht, ob diese nun erreicht worden sind.

Ich persönlich bin sehr interessiert an allem, was mit Musik zu tun hat, aber an nichts, das von Verkaufszahlen, Charts und ähnlichen Statistiken handelt. Ich mag damit alleine stehen, aber ich empfinde diese Seite als sehr umfangreich, sehr heterogen und unübersichtlich. Ich erfahre auf der Beobachtungsliste nur, dass wieder jemand was zu irgendeinem Thema ergänzt hat, aber es ist mir definitiv zu mühsam, da jedesmal per Diff alle Unterschiede aufzuspüren. Ich übersehe bestimmt viel, wo ich beitragen könnte.

Wie geht euch das? Findet ihr den jetzigen Zustand hilfreich? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 18:05, 22. Mai 2015 (CEST)
:Ich möchte da jetzt nicht viel dazu sagen, da es schließlich großteils auf meine Initiative zurückging. Ich bin zufrieden, finde allerdings die Aktivität auch nicht gerade berauschend (verglichen bspw. mit der [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen]]). Von daher kann ich das „sehr umfangreich … und unübersichtlich“ nicht unbedingt teilen, denn wir gehören mE als Redaktion nicht gerade zu den größten. „Heterogen“ kann ich nachvollziehen, aber das war von vornherein klar; ich habe das Glück, dass mich die Teilbereiche der Musik eigentlich alle gleichermaßen interessieren (meine Mitarbeit ist hingegen eher ungleich verteilt), daher stört mich das nicht. Aber in meinen Augen ein relativ kleiner Nachteil und immer besser, als wenn Anfragen auf irgendwelchen unbeobachteten Diskussionsseiten vergessen werden!
:Andererseits lag das Hauptaugenmerk der Zentralisierung auf der Funktionsklärung zwischen den konkurrierenden Seiten Redaktion, WikiProjekt und Portal, und die ist auf jeden Fall gelungen. Die teilweise (und auch nur teilweise!) Deaktivierung von Diskussionsseiten einzelner Portale muss durchaus nichts für die Ewigkeit sein. Eine Aufspaltung des Metabereichs nach E- und U-Musik (eine Unterscheidung, die ich nicht nachvollziehen mag) hielte ich aber in jedem Fall für verfehlt. Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:36, 22. Mai 2015 (CEST)

::Es stimmt schon irgendwie, dass die Seite nicht sehr übersichtlich ist. Über eine schnellere Archivierung der Diskussionsleichen sollten wir mal reden. Stimmt auch, dass die Chartthemen hier oft aufschlagen, wobei da zuletzt auch ungewöhnlich viel los war. Wenn ich mir aber ansehe, wer sich z.B. bei der UK-Diskussion geäußert hat: ich denke nicht, dass die alle ins Charts-Portal gefunden hätten. Und selbst wenn es nur ein Einzelpunkt ist, es kann alle angehen, die über Popmusik schreiben. Umgekehrt habe auch ich hier schon Informationen bekommen, von denen ich sonst nichts erfahren hätte.
::Ich finde es nach wie vor besser, wenn man vor allem auch als unerfahrener Nutzer, sich nicht erst das richtige Portal suchen muss. Und wenn dann auch Leute mitlesen, in deren Fachgebiet eine Frage nicht fällt, so ist zumindest die Wahrscheinlichkeit höher, dass wenigstens eine zweite Meinung dabei herauskommt. Ich kann nicht beurteilen, wie sich das vorher verteilt hat, ich kann aber nicht erkennen, dass sich Nutzung oder die Ergebnisse verschlechtert hätten. Und das mit der Übersicht sollte man eigentlich selbst in den Griff kriegen, wie XanonymusX gesagt hat, so viel Auflauf ist hier auch wieder nicht. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:47, 23. Mai 2015 (CEST)
::::Ich finde schon, dass die Reorganisation ein Erfolg war. Hier senfen doch immerhin regelmäßig ein Dutzend Leute mit und wir sind m.E. schon zu guten Lösungen gekommen - nicht bei allen Themen, aber doch immerhin bei einigen und auch bei einigen eher sperrigen Fragen. Andererseits wurde ja kein Subportal, das noch einen Hauch von Leben in sich trug, zwangs-reoganisiert. Wenn INM nun eine spezifischere Diskussionsseite vermisst, dann kann er sie vor der Zusammenegung auch nur vermisst haben. Und natürlich spricht auch in Zukunft nichts dagegen, wenn sich drei-vier aktive Portaler/Redaktionler zusammenschließen, auch wieder ein "Projekt:Lied ohne Gesang" oder was auch immer mit eigener Diskussionsseite auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 11:19, 1. Jun. 2015 (CEST)

== Kategorie:Nummer-eins-Hit ==
Eine Frage an alle Benutzer: Die Kategorien Platin-Lied/Album … wurden in DE/AT/CH/UK/US unterteilt. Wäre es nicht sinnvoll diese Teilung auch für Nummer-eins-Erfolge in Singles, Alben und Videoalben nach den fünf Ländern zu unterteilen? Ich fände dies besser. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 20:19, 8. Jun. 2015 (CEST)
:Was ist mit Nummer-eins-Erfolge in Singles gemeint? Bezogen auf Lieder könnte die Aufteilung aus Sinn des Kategoriensystems Sinn machen; vermutlich ist das für die meisten Nutzer aber bereits eine Überdifferenzierung, die sie eher bei der Suche stört. --[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 09:47, 9. Jun. 2015 (CEST)
Hi. Du meinst
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Hit]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Hit (Deutschland)]] ...+ US, UK, A und CH
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Album]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Album (Deutschland)]] ... +US, UK, A und CH
Richtig? Was ist ein Nummer-eins-Erfolg bei Videoalben? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:14, 9. Jun. 2015 (CEST)
::Ich verstehe nicht, warum es überhaupt eine Kategorie für Nummer-eins-Hits geben muss… schließlich gibt es bereits [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=liste+der+Nummer-eins-Hits&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel solche Listen] (sogar länderspezifisch). --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 16:33, 9. Jun. 2015 (CEST)
:::… und nach Jahr.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:55, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::Sehe ich auch so. Dass ein Lied auf Platz 1 kommt, ist ein relativer Erfolg. Die Nummer-eins-Listen haben wenigstens einen Kontext, eine Kategorienliste ist nur eine willkürlich Auswahl aus vorhandenen Artikeln. Dass man das bei den Zertifizierungen bis zum Exzess getrieben hat, ist schon schlimm genug. Ich bezweifle, dass diese Kategorien sinnvoll genutzt werden. Bei einem großen Hit zehn Kategorien, fünf für Gold+ und fünf für Platz 1, geht dann außerdem ins Lächerliche. Die Liedartikel brauchen vernünftigen Inhalt, nicht Verstichwortung in Infobox und Kategorienleiste. Da gäbe es mehr als genug zu tun. Stattdessen beschränken sich die "Verbesserungen" aufs Kategorienschubsen. Nein, danke. Im Übrigen haben wir diese Diskussion nicht zum ersten Mal und ich sehe nicht, dass sich seitdem etwas geändert hätte. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 20:19, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::: Nummer-Eins-Hits nach Land macht jedenfalls mehr Sinn, als die Auszeichnungskats. Zudem ist die Kat Nummer-eins-Hit ohne Länderkat ein Witz. Big in Japan oder so. Kategorien ersetzen weder Listen noch sind sie diesen über- oder unterlegen. Die einen sammeln eben alles (was jemals in dem Land auf eins war) und die Kategorien sichten den Bestand. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:23, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::::Sehe das so wie ChrisHardy. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::: Bin da eher auf Harros Seite, was bringt einem Liedartikel im besten Fall vier Kategorien mehr, wenn dieser qualitativ nicht den Ansprüchen gerecht wird. lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 09:25, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::: Was wäre denn das Ziel der Unterteilung?
::::: Geht es um eine bessere Übersicht in der Kategorie (da hab ich allerdings Zweifel, dass die Unterkategorien zu D, UK und US durch eine solche Unterteilung besser aussehen, da würden ''Jahre'' oder ''Länder und Jahre'' mehr hergeben), um CatScans (Das könnte ich verstehen) oder um die Artikel (Dazu gibt es die Chartboxen)?
::::: So wie die Kategorien derzeit aussehen ist es aber völlig unübersichtlich, so dass man sich fragen muss welchen Sinn die Nummer-eins-Kategorien im Augenblick überhaupt erfüllen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::: Genau so meinte ich das Krächz und mit Videoalben sind alle VHS, DVD & Blu-Rays gemeint. Aktuell finde ich die Kategorie der Nummer-eins-Hits eine willkürliche Auflistung von Liedern. Es sind Nummer-eins-Erfolge aus allen möglichen Ländern enthalten. Wenn jm. sich für eine Auflistung der deutschen Nummer-eins-Hits interessiert, bekommt er hunderte unrelevante Artikel angezeigt. Ich finde eine Aufteilung schon sinnvoll, weil somit alle Stücke in einer Kat vereint wären. Die Hauptartikel ''Liste der Nummer-eins-Hits in XYZ'' spiegeln nur die erfolgreichsten Singles und Künstler wieder, bei den ''Nummer eins Hits nach Jahr'' muss man sich womöglich durch 60 Jahre klicken. Die Aufteilung bringt etwas Struktur hinein meiner Meinung nach. Ohne die Aufteilung wäre ich lieber dafür diese Kat sein zu lassen weil sie zu Oberflächig ist. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 22:06, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::: +1 --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 22:14, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::Grundsätzlich halte ich die unsortierte Nummer-eins-Kats auch für un- bis schwachsinnig. Die Information, dass ein Titel/Album Nummer-Eins war OHNE sofort zu erfahren, wo, bringt überhaupt nichts. Also bin ich auch dafür entweder die Kategorie zu tonnen oder aufzuteilen. Mir ist dieser Kategorieast immer noch näher, als der Auszeichnungs-Ast. Wenn ich eine Kategorie mit Nummer-Eins-Hits in Deutschland sehe, dann kann ich mir darunter was vorstellen, nämlich, dass dieser Hit/Album in mindestens einer Woche öfter verkauft wurde als alle anderen Mitberwerber. Dass das auch von der Stärke der Konkurrenz abhängig war und dass das die Gesamtbedeutung eines Songs/Albums nur bedingt einschätzen lässt, ist mir natürlich klar. Mit den Edelmetall-Kategorien kann ich sehr viel weniger anfangen. Ich habe das natürlich schon irgendwann vor Jahren zur Kenntnis genommen, dass es solche Zertifikate gibt, aber selbst nach mehreren Jahren 24/7-Wikipedia-Musikbereich abhängen unter Edelmetall-Experten kann den Erfolg, den die Kategorie ja irgendwie vermitteln soll, überhaupt nicht einschätzen. Ich war nie ein Freund dieser Kategorien und würde sie auch eher wieder tonnen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 22:54, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::Die einfache Nummer-eins-Kat ist nicht notwendig, aber sie hat auch nicht die Funktion, einen "Pool" von Nummer-eins-Hits zu bilden. Sie ist eigentlich als "Label" gedacht, um die Artikel (bislang nur) mit externen Mitteln wie CatScan zu filtern. Bei der Unterteilung nach Land gehen wir in Richtung "Pool", weil da nur noch spezifische Länder betrachtet werden. Bei solchen Pools muss man sich aber fragen, wofür die dienen sollen? Eine Ausgabe von Nummer-eins-Hits in den USA aus mehr als 60 Jahren. Wohlgemerkt nur die Titel. Und auf absehbare Zeit sehr unvollständig. Alphabetisch statt chronologisch sortiert. Was soll das überhaupt darstellen? Eine solche Auflistung gibt es sonst nirgends, der Sinn erschließt sich mir nicht und nicht einmal als reine Wartungskategorie erkenne ich einen Nutzen. Auch kommt die Beschränkung auf Fünf-Land daher, dass man die Interpreten/Lieder/Alben nach der Gesamtbilanz beurteilen kann, es über Fünf-Land hinaus aber willkürlich, nicht mehr aussagekräftig und letztlich unpflegbar wird. Wenn ich jetzt aber eine Kategorie nach einem der Fünf-Länder habe, trifft das ja nicht zu. Dann habe ich eine Auswertung für ein Land. Und die Lieder können beliebigen Ursprungs sein. Dann könnte man die Diskussion ganz neu eröffnen und fragen, warum es nur die fünf Länder sein sollen. Zumal die Interpreten ja nicht aus einem Fünf-Land sein müssen, es aber für ihr Heimatland keine Kat gäbe. Das ist reichlich unausgegoren und wie bei so vielen Kategorien fehlt mir einfach die Begründung, wofür die überhaupt sein sollen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:46, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::::Sollten wir die Nummer-eins-Kategorien dann nicht tatsächlich einstampfen? Ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 08:31, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::::Konsequent wäre es. Aber wenn man wirklich konsequent sein wollte, dann müsste man noch viel mehr aufräumen. Ich habe es schon aufgegeben, in dem verkorksten Kategoriesystem noch irgendetwas durchziehen zu wollen. Für ein System braucht man Planer und Strategen und keine Egoisten und ahnungslose Admins. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:20, 18. Jun. 2015 (CEST)

== Pseudo-Unterseiten mal wieder ==

Hallo, da auch Diskografien und Auszeichnungs-Unterseiten betroffen sind: Unter [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen#Abstimmung zur Verschiebung von Staffelartikeln]] wird wieder über die optimale Lösung der Benennung von Seiten wie [[Ariana Grande/Diskografie]] oder ähnlichen Konstruktionen diskutiert. Wäre schön, wenn sich auch ein paar Diskografie-Experten einmischen könnten.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:41, 10. Jun. 2015 (CEST)
:Moinsen. Wenn die RFF andere Benamsungsregeln haben möchte als wir, muss uns das eigentlich nicht weiter kratzen. Ich finde unsere jedenfalls stringent und plausibel und bin dafür, sie so beizubehalten. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:24, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Ich schließe mich Siechfreds Meinung an. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 13:32, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Dass Rechtschreibung, Grammatik und projektweite Richtlinien nicht vor Fachbereichen Halt machen, ist aber schon klar?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 17:11, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Wenn es um grundsätzliches geht, dann ist die RFF der falsche Ort. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 08:03, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::Die RMU aber auch. Wie ich schon schrieb, wäre MB-würdig, wenn eine gängige Alternative gefunden würde!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:48, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::Dürfte ev. für den ein oder anderen hier interessant sein-->[[Wikipedia:Meinungsbilder/Unterseiten im ANR]]--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 01:26, 24. Jun. 2015 (CEST)

== [[:Vorlage:Infobox Band]] ==

Moinsen. Hab da ein Problem mit dem Parameter <code>Neugründung</code>, zu erkennen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142911816 hier] vs. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142965250 hier]. Wenn ich den Parameter befülle, weist die Infobox eine ''Aktuelle Besetzung'' aus, was aber Unfug ist, weil die Reunion 2002 schon wieder vorbei war. Lasse ich den Parameter leer, wie in der aktuellen Version, dann steht zwar zutreffend ''Letzte Besetzung'', aber die Daten zur Reunion fehlen in der Infobox. Und nochwas: Ich habe es bei letzten Besetzung immer die Musiker aufgeführt, die auch tatsächlich auf Platte zu hören sind. Hier gab es aber eine Live-Reunion mit völlig anderen Mitgliedern, die aber m.W.n. als ''Heaven'' keinen Tonträger veröffentlicht haben. Im Moment passt es, aber die Reunion 2001/2002 nebst den Beteiligten steht nun überhaupt nicht in der Box. Wie seht Ihr das? Fragt [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:23, 10. Jun. 2015 (CEST)

:Über den Parameter stolpere ich immer dann, wenn eine Band z.B. von 1980-1985 existierte, sich 1990 für eine Tournee reformierte, von 1993 bis 1995 noch mal mit einem Album durchstartete und seit 2007 in Urbesetzung wieder regelmäßig auftritt. Bei 80er-US-Hardcorebands fast eher die Regel als die Ausnahme. Schön hätte ich gefunden, wenn es analog zu den Besetzungsparameter optional zu befüllende Gründungsparameter gäbe, <code>Gründung</code>, <code>Auflösung</code>, <code>Gründung2</code>, <code>Auflösung2</code> etc. - bei einer simpel gestrickten Bandkarriere würde sich für Autor und Optik nichts ändern. Leider hieße das, dass sehr viele Infoboxen ein veraltetes Format hätten, insofern bleibt's wohl Wunschdenken. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 13:39, 10. Jun. 2015 (CEST)

::Eine einfache Möglichkeit (wenn auch nicht ganz so ausführlich) die Einschränkung zu umgehen, ist eine Auflistung aller Auflösungs- oder Neugründungsdaten in dem jeweiligen Parameter (am besten durch Kommas getrennt; siehe z. B [[Slime (Band)|hier]]). Die mitwirkende Besetzung wird dann in den Abschnitt der ehemaligen Mitglieder reingepackt. --[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 17:21, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Das ist m.E. ein schönes Beispiel, wie man's ''für den Leser'' nicht machen sollte - ''wir'' arbeiten mit der Infobox und wissen, wie man sie zu lesen hat, der unbedarfte Leser muss hier aber erst mal erkennen, dass er die Daten über Kreuz erfassen muss. Bezieht sich auf "Gründung/Auflösung/Neugründung", nicht auf die übersichtliche und gut zu erfassende Datenergänzung bei den ehemaligen Mitgliedern. Just my 2ct. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 18:11, 10. Jun. 2015 (CEST)

::::Hmm... dann wäre das gleiche Problem aber auch mit so zusätzlichen Parametern wie <code>Gründung2</code> etc... Vielleicht ein Parameter, das die aktiven Jahre anzeigt?--[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 20:08, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::Evtl. ist das ein Problem, dass durch den Output der Vorlage gelöst werden kann, also dadurch, dass die Vorlage die Daten flexibler interpretiert. Es gibt ja nur vier Fälle, die abgedeckt sein müssen: "Gibts noch", "gibts nicht mehr", "gibts wieder" und "gabs wieder, aber jetzt nicht mehr". Alles weitere (also z.B. "gabs, gabs dann noch mal, dann noch mal und jetzt nicht mehr") sind Schleifen innerhalb dieser vier Fälle. Ich weiß nicht, was Vorlagen können, aber wenn sie rudimentäre WENN-DANN-Befehle mit Variablenabfragen beherrschen, lassen sich diese vier Fälle OMA-geeignet darstellen. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 22:40, 10. Jun. 2015 (CEST)

== Chartausschluss ==

Aus aktuellem Anlass: gibt es in den deutschen Charts außer [http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=5689574#p5689574 diesen beiden Beispielen] noch weitere praktizierte Chartausschlüsse, weshalb auch immer? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 18:52, 12. Jun. 2015 (CEST)
:Wurde [[Benutzer_Diskussion:Q1q2q3qwertz#Ne_Sekunde_Sommer|hier]] auch angesprochen]].--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:09, 29. Jun. 2015 (CEST)

== Kursivsetzung in Diskografien und Charttabellen ==

Hallo Musikfreunde! Nach viel zu vielen unnötigen Reverts (einmal sogar EW mit Artikelsperrung) möchte ich das folgende Problem einem größeren Kreis zur Beurteilung vorstellen:
# Diverse IPs hatten es darauf abgesehen, in Charttabellen die Albentitel kursiv zu setzen, während aber gleichzeitig die Singletitel in Normalschrift verbleiben sollten. Begründung: keine, „überall so“ oder „Alben sind auch bei den Singletabellen kursiv“.
# Diese jeglicher Logik entbehrende Änderung war mir unverständlich, hat mich aber zu weiteren Nachforschungen angeregt, die ergaben, dass tatsächlich in so einigen (aber sicherlich nicht in allen) Charttabellen Albentitel kursiv, Singletitel hingegen normal geschrieben wurden. Warum, weiß ich nicht; in der Formatvorlage war davon jedenfalls nie die Rede.
# Dass die Albentitel in Singletabellen (klein unterhalb des Singletitels) kursiv sind, kann nicht als Begründung herhalten; die Kursivsetzung dort dient einzig und allein der Abgrenzung vom Singletitel, der die Hauptinformation der Tabelle bildet (und ja, eigentlich reicht auch schon die Kleinschreibung, da diese aber mobil nicht angezeigt wird, hat sich das Kursiv als sehr hilfreich erwiesen).
# Wenn schon, muss die grundsätzliche Frage sein, ob Titel in Diskografien und/oder einfachen Diskografien ''immer'' oder ''nie'' kursiv gehören, unabhängig davon, ob sie nun Singles, Alben, EPs oder was auch immer sind! Da gilt zunächst die grundsätzliche WP-Richtlinie, dass Titel immer kursiv gehören, und im Fließtext wird das ja auch niemand in Frage stellen. Aber sobald die Titel die Hauptinformation eines Abschnitts bilden – und das umso mehr, als sie in einer Tabelle stehen – würde die eigentliche Funktion des ''Kursivieren'', nämlich das Hervorheben, nicht mehr funktionieren. Daher scheint es mir sinnvoll, in den Charttabellen weiterhin (gemäß Formatvorlage) Kursivsetzung zu unterlassen. Ob das auch in einfachen Diskografien (sprich: aufgezählte Listen) so praktiziert werden sollte, kann diskutiert werden (ist in Filmografien so vorgeschrieben, aber im Musikbereich ist ja auch die Position der Jahreszahl umstritten, daher stelle ich mir eine Regelung hier schwierig vor).

Ich bin gespannt auf weitere Meinungen. Gleichzeitig sollte dieser Abschnitt sensibilisieren, solcherlei Edits nicht zu sichten, und beim Anlegen von Charttabellen auf unnötige Kursivsetzung zu verzichten ({{ping|ChrisHardy}} weil ich gerade darauf gestoßen bin), wenn sich hier keine Mehrheit für eine Erneuerung des Systems ausspricht. Gruß --[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:08, 29. Jun. 2015 (CEST)

:Ich will mich nicht um kursiv oder nicht in den Alben-Tabellen streiten, aktuell finde ich es aber besser so. Unterhalb der Singles sollten die Alben kursiv bleiben. Doch im Moment gibt es oben im Tabellenkopf keinen Hinweis darauf das es sich um Alben in kursiv handelt. Wenn die Alben oben auch kursiv sind erschließt sich das vlt. Wenn man die Kursivschrift in den Alben-Tabellen abschafft, sollte man den Kopf der Single-Tabelle abändern und unter der Spalten-Überschrift '''Titel''' immer klein und kursiv den Hinweis '''''Album''''' ergänzen. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 02:36, 30. Jun. 2015 (CEST)
::Genauso ist das doch in der aktuellen Vorlage der Singletabelle - man muss nur Art = Singles in die Tabelle eintragen.
::Wer wann und warum die Kursivschrift in den Albentabellen eingeführt hat, weiß ich nicht, hatte das aber bis vor einiger Zeit auch so übernommen. Inzwischen verzichte ich aber darauf, weil es mMn. absolut keinen Sinn macht. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 02:50, 30. Jun. 2015 (CEST)
:::Eben, macht keinen Sinn. Das ''Album'' steht jetzt standardmäßig im Kopf, damit ist gut (ansonsten verstehe ich ChrisHardys Einwand schon). Ich hoffe, die IPs sehen das auch bald ein.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 11:47, 30. Jun. 2015 (CEST)
::::Ich gehe folgendermaßen vor: Album in der Singletabelle muss kursiv, Single in der Singletabelle muss normal. Album in der Albentabelle kann kursiv, muss aber nicht. Aus Kohärenz des gesamten Artikels würde sich die logische Schlussfolgerung ergeben, dass das Album auch oben kursiv gesetzt wird. Ich kann aber auch die verstehen, die argumentieren, dass die Singletabelle losgelöst betrachtet werden soll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:27, 30. Jun. 2015 (CEST)

== [[Unterbrechungszeichen, Sprünge und bedingte Aktionen (Musik)]] ==

So etwas oder so ähnlich bräuchten wir noch (oder gibt es soetwas schon bei Wikipedia). Es gibt da allerdings einige Artikel ([[Da Capo]], Dal Segno al [[Coda (Musik)|Coda]], [[Dal Segno]] al Fine usw). Ich vermisse noch ein paar Beispiele in den Artikeln, etwa so etwas betreffend ''D.S. al Coda''

1.) Notation
[[File:Dal Segno al coda example short.png]]

2.) Ergebnis
::in Noten: G A B B C A B C
::in Abschnitten (je nach Takt): A B C C A D E
(keine Ahnung ob as so stimmt)

oder so:
https://vsr.informatik.tu-chemnitz.de/~jan/nted/doc/ch01s31.html

--[[Spezial:Beiträge/93.133.119.188|93.133.119.188]] 16:17, 5. Jul. 2015 (CEST)

== Auszeichnungen für Musikverkäufe ==

In vielen Artikeln zu Musikern bzw. deren Diskographien finden sich Tabellen zu Goldenen bzw. Platin-Schallplatten. Mir ist nun aufgefallen (konkret hier: [[Lena Meyer-Landrut/Diskografie]]), dass dort Mehrfach-Gold-Auszeichnungen "umgerechnet" werden. So erscheint eine 5-fach-Gold-Auseichnung in der Tabelle micht als 5 x Gold, sondern als 2 x Platin- und 1 x Gold. Man teilte mir mit, dies habe sich in der Wikipedia so "durchgesetzt" (siehe dortige Diskussion). Was meint die Musik-Redaktion? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:13, 6. Jul. 2015 (CEST)
: Ja, das stimmt. 5x Gold entspricht 2x Platin und 1x Gold und wird so in der Zusammenfassungstabelle eingetragen. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 01:36, 6. Jul. 2015 (CEST)
:: Dass es so eingetragen wird, weiß ich (und beklage mich ja drüber); dass die Umrechnung der Verkaufszahlen stimmt, ist auch klar. Das Problem ist: Ist eine Goldene oder Platin-Schallplatte primär eine Verrechnungseinheit, oder als Auszeichnung ein Realgegenstand (ein hübscher Rahmen mit Urkunde und einer edelmetallischen Platte bzw. mehreren darin)? Wenn man diese zusammenzählt, zählt man Verrechnungseinheiten oder reale Gegenstände? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:49, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::Die Umrechnung ist meiner Ansicht nach absoluter Unsinn, da es sich nicht mehr um eine reale Auszeichnung handelt, sondern um eine, die so nicht vergeben wurde.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 16:45, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::Dann hätte man in Extremfällen am Ende 100x Gold und 0x Platin in der Tabelle, was mMn sehr irreführend ist. Oder man könnte gleich auch Zwischenauszeichnungen eintragen, wenn diese in der Datenbank aufgeführt sind, was auch sinnlos ist. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:33, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::Und ich dachte immer, wir würden das Prinzip „Keine Theoriefindung“ ernst nehmen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:44, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::::Relativ deutsches Problem, oder? Bei den Ländern, die ich auf dem Schirm habe, wird nach dem ersten Gold nur noch Platin vergeben. Ist wesentlich übersichtlicher. Da dieses Problem aber offenbar vom BVMI ausgeht, ist es mE naheliegend, es auch in die WP zu „spiegeln“.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:34, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Ich finde die deutsche Vorgehensweie sogar gut, da es so mehr und exaktere Auszeichnungen gibt, gerade in einem Land, wo die Verkaufszalen nicht öffentlich bekannt gegeben werden... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:02, 6. Jul. 2015 (CEST)
::Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht, gibt es die nicht alle 6 Monate auf iwelchen Diskografie-Seiten mit immer dem selben Ausgang. Immer sind wir bei dem Ergebnis das 3xGold = 1xPlatin+1xGold ist. Übrigens zählen die offiziellen Hitlisten die ausgegeben werden genau so, siehe [https://www.facebook.com/Unheilig/photos/a.451639930872.226075.45666355872/10153333612035873/?type=1&theater hier] und Position 10 Unheilig ''Gipfelstürmer''. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 14:32, 13. Jul. 2015 (CEST)

== Zu fette Musikalbum-Infobox ==



Hallo, gibt es eine Möglichkeit, die Infobox etwas schlanker zu komprimieren? Ich finde die Infobox an sich in Ordnung, aber sie ist unnötig fett.


--[[Benutzer:Kommissar Kurt Wallander|Kommissar Kurt Wallander]] ([[Benutzer Diskussion:Kommissar Kurt Wallander|Diskussion]]) 15:34, 7. Jul. 2015 (CEST)

== [[New Music Fridays]] ==

Eure Mithilfe bei der Erweiterung des oben genannten Artikels ist gern gesehen. Das geht vor allem an [[Benutzer:HvW]] und [[Benutzer:XanonymusX]], die den Vorschlag zur Artikelerstellung gemacht haben, aber auch jeder andere mit Wissen darf gern zum Entwurf beitragen. Fehlt noch etwas in der Gliederung? Ist irgendwas zuviel? Habe ich zu sehr geschwafelt? ;) Die einzelnen Länder kommen wahrscheinlich am Dienstag oder Donnerstag, morgen habe ich keine Zeit. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 20:44, 12. Jul. 2015 (CEST)
:Guter Artikel, Details dort. Wäre gut, wenn eine erste Version schon in den ANR käme, damit man von den nationalen Chartartikeln darauf Bezug nehmen kann. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:36, 13. Jul. 2015 (CEST)
::Ist jetzt ohne spezielle Länderbeschreibung im ANR. Kann man ja vielleicht trotzdem noch hinzufügen... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 22:18, 14. Jul. 2015 (CEST)

== Eigene Lemmas für Operninszenierungen ==

Es ist höchste Zeit, herausragende Inszenierungen mit eigenen Lemmas zu würdigen. Ich würde gerne mit drei exzeptionellen Opernproduktionen beginnen:
* [[Johannes Eraths Inszenierung des Lohengrin]], Graz und Oslo
* [[Alvis Hermanis' Inszenierung des Trovatore]], Salzburger Festspiele
* [[Robert Dornhelms Inszenierung der Tosca]], Opernfestspiele St. Margarethen
Bin mir nicht sicher betr. der Benennung der Lemmata. Kann mir jemand helfen? Sollte es besser: [[Tosca-Inszenierung von Robert Dornhelm]] heißen. Wir bertreten Neuland und sollten besser schon im Vorfeld wissen, worauf wir hinaus wollen. Bislang gibt es meines Wissens nur den [[Jahrhundertring]] von [[Patrice Chéreau]] und [[Pierre Boulez]] als Inszenierungsdarstellung. Weiß jemand von mehr? Gruß an alle --[[Benutzer:Meister und Margarita|Meister und Margarita]] ([[Benutzer Diskussion:Meister und Margarita|Diskussion]]) 00:03, 14. Jul. 2015 (CEST)

: Mal davon abgesehen, dass ich persönlich das Format "...-Inszenierung von ..." für die bessere Variante halte: Es gibt bei der Lemmawahl nichts, was sich nicht in fünf Sekunden durch Verschiebungen und/oder Weiterleitungen nachträglich ändern und gegebenfalls auch wieder rückgängig machen liesse. Die Zahl der Verlinkungen dürfte sich für diese Artikel ja auf eine Handvoll beschränken. Insofern einfach anfangen :). --[[Benutzer:UW|Uwe]] ([[Benutzer Diskussion:UW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
::Könnte wieder ein Fall werden, wo Grammatik und Rechtschreibung einer einheitlichen Lösung entgegenwirken (''Der-Ring-des-Nibelungen-Inszenierung von'' etc. – nicht wirklich lemmatauglich, oder?). Ich würde da auch mal dem Autor freie Hand für Einzelfallentscheidungen lassen, nur zu!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 01:08, 14. Jul. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Till-Lindemann-Komposition]] ==

Hat sich in die allgemeine Diskussion verirrt, ist aber Musikbereichssache. Hier die Kopie von der [[Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2015/Juli/7|Kategoriendiskussion]]: -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
----
Siehe dortige Diskussion. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 23:56, 7. Jul. 2015 (CEST)
:Service: [[Kategorie Diskussion:Till-Lindemann-Komposition]]. [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] – ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]) 00:17, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Da ich nicht glaube, dass Dritte große Lust haben, sich die ganze Diskussion durchzulesen: Im Grunde behauptet der Ersteller der Seite, [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]], ein Textdichter - wie Lindemann einer ist - sei ein Komponist. Dieses stimmt einfach nicht, darum ist die Kategorie sachlich falsch. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 01:45, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Im Artikel [[Songwriter]] heißt es: „Songwriting ist die Tätigkeit oder die Urheberschaft an Vokalkompositionen in der Pop- oder Rockmusik. Der Komponist kreiert dabei Form, Harmonik, Melodik und Rhythmik der Werke. Eventuell schreibt er auch den Text oder überlässt dies einem Liedtexter“. Hierbei wird der Songwriter auch als Komponist bezeichnet. Aber Fakt ist, dass eine Musikkomposition aus Musik+Text besteht. Und alle die an dem Prozess beteiligt sind als Komponisten des Stückes geführt werden. Und Weiter ist Fakt das Lindemann immer für Musik+Text geführt wird und somit sowieso als Komponist gilt. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 01:53, 8. Jul. 2015 (CEST)
::::Auch hier hilft dir dein Zitat nicht weiter. Hier ist doch gerade die Rede von „eventuell schreibt er auch den Text“ eine mögliche zusätzliche Tätigkeit neben der Komposition. Die Tätigkeit, die Lindemann beim Songwriting erfüllt, ist eben nicht die der Komposition, da die Komposition sich auf die Musik bezieht - auf nichts anderes!
::::Warum Lindemann bei den Album-Credits aufgeführt wird, hatte ich - wie das Obige - bereits auf der Diskussionsseite erläutert. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 12:25, 8. Jul. 2015 (CEST)

: Es ist für die Kategorie nachrangig, ob Lindemann als Komponist gelten kann oder nicht. Ausschlaggebend ist doch ob es a) überhaupt sinnvoll ist, Musikstücke zu kategorisieren, die von Lindemann geschrieben wurden, und b) ob diese Kategorie korrekt benannt und im System eingeordnet ist. a) trifft meines Erachtens zu, egal ob Komponist oder Textdichter, in beiden Fällen sehe ich eine kategorisierbare Beziehung zwischen Autor und Stück. Bei b) stellt sich die Frage, ob die Bezeichnung „Till-Lindemann-Komposition“ tragfähig ist oder eine Alternative gefunden werden muss und ob die Zuordnung zu [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist]] passt.
: Die Benennung der Kategorie ist meines Erachtens in Ordnung; es gibt aber auch andere Möglichkeiten. Bei der Zuordnung tritt jedoch die Differenzierung zwischen Komponist und Textdichter zu Tage. Laut [[Komponist]] kann dieser „gleichzeitig auch Textdichter sein, jedoch können auch andere Personen als reine Textdichter auftreten“. Das ist unmissverständlich: Jemand, der nur Texte schreibt, ist noch kein Komponist, sondern nur, wenn er auch die Musik schreibt. Lindemann ist wohl als reiner Textdichter zu verstehen und wird in seinem Artikel auch nur als solcher bezeichnet. Dementsprechend ist er auch nicht als [[:Kategorie:Komponist]] kategorisiert und seine Werke können nicht als [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist]] kategorisiert werden.
: Mein Vorschlag: Umbenennen nach z.B. [[:Kategorie:Lied von Till Lindemann]] und umkategorisieren als [[:Kategorie:Werk nach Autor]]. Ggf. kann auch über die Anlage einer [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Liedtexter]] nachgedacht werden. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 19:58, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Ein sehr schöner Vorschlag. Danke! --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 23:28, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Bei einer Spaltung von Musik und Text klingt die Kategorie [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Liedtexter]] gut (Vlt. könnte man auch Liedtexter durch Autor ersetzten). Nur mit [[:Kategorie:Lied von Till Lindemann]] könnte ich mich nicht anfreunden weil dies doch eine zu große Nähe zu den anderen Kategorien wie [[:Kategorie:Rammstein-Lied]] hat und da Lieder der Interpreten und nicht der Autoren oder Bandmitglieder einsortiert werden sollten. Vlt. könnte man solche Unterkategorien so [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] oder so [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedautor]] benennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 19:30, 9. Jul. 2015 (CEST)
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:::: Da stehen bis jetzt nur Rammsteinlieder und eine ebenso fehlerhaft betitelte Liste drin, die auch einfach in der Kategorie:Till Lindemann stehen könnte. Welchen Sinn erfüllt also diese Kategorie?
:::: Ich denke, Rammstein-Lieder einfach Rammstein-Lieder sein lassen mach Sinn und nicht eine ungleichmäßige Gewichtung auf den Sänger legen. das macht nur Sinn bei Bands die eine Person im absoluten Vordergrund stehen haben.
:::: Dabei fällt auch auf, dass in der [[:Kategorie:Till Lindemann]] Rammstein einsortiert wurde. Das ist auch aus eben jenen genannten Gründen falsch. R+ ist kein Lindemann-Projekt sondern, Lindemann ist ein R+Mitglied, dass durch R+ berühmt wurde. Die Ärzte sind ja auch nicht in Farin Urlaub sortiert.
:::: Also R+Lieder aus der Kat, wenn es eine Kat zu [[Lindemann (Band)]] gibt kann die Till Lindemann untergeschoben werden. Darin gelistete Werke subsumieren sich sodann hierüber seinem Œuvre, bis dahin können Werke der Band auch einfach der Personen-Kat-Untergeordnet werden.
:::: So wie es jetzt ist, könnte man sonst auch gleich Kategorien zu Richard Kruspe, Paul Landers, Christian Lorenz, Oliver Riedel und Christoph Schneider aufmachen und die Songartikel von R+ mit nicht hilfreichen Kategorien vollstopfen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:09, 14. Jul. 2015 (CEST)
:::::So ist es. Diese Kategorie ist überhaupt nicht hilfreich. Bin dafür, sie zu leeren und löschen zu lassen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:33, 14. Jul. 2015 (CEST)
:::::: dito. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 07:20, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Es geht nicht drum die Lieder nochmal den Bandmitgliedern unterzuordnen, sondern die Werke den Komponisten und Liedtextern unterzuordnen. Das macht bei Lindemann sinn, weil er alle Lieder textet und dazu auch angefangen hat für andere zu Texten und er noch die Band Lindemann hat. Bei Kruspe würde es auch Sinn machen, weil er neben Rammstein noch Emigrate hat. Bei den anderen vier wäre es sinnlos weil diese nur hinter Rammstein stehen und nur hierfür komponieren und texten. Bis jetzt gibt es aber nur die Aufteilung als Komponist. Für mich zählt Lindemann immer noch als dieser, weil er nunmal so betitelt wird. Aber für andere wie es bereits geklärt wurde zählt er nur als Liedtexter. Deshalb steht im allgemeinen eine Diskussion aus, ob Liedtexter weiter unter die Kompositions Kategorien wie [[:Kategorie:Till-Lindemann-Komposition]] einsortiert werden, oder ob man Texter von Komponisten abspaltet und den Kategorien-Zweig mit Liedtexter mit dem Namen [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] erstellt. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 23:01, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::: [[The Inchtabokatables]], [[Feeling B]]?--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 23:58, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Liedtexte stellen bekanntlich keine Kompositionen dar. In den WP-Artikeln zu den Liedern, die ich mir (in einer Zufallstichprobe) angeschaut habe, war im übrigen nicht Lindemann als Urheber vermerkt, sondern die Band. Damit scheint mir die Kategorie weiterhin nicht hilfreich zu sein.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:31, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::: Ich denke wir sind uns darüber einig, dass bei Rammstein stets die Band als Komponist geführt wird. Ob das jetzt aus lizenzrechtlichen und finanziellen Gründen so ist, oder ob die Band wirklich die Songs komplett gemeinsam schreibt, sei mal dahingestellt, aber wenn wir jetzt hingehen und diese Lieder Lindemann als Komponisten unterordnen, sieht es so aus, als wäre er der Hauptkomponist, wenn nicht gar der alleinige. Das meine ich mit ''ungleichmäßige Gewichtung auf den Sänger''. Als Liedtexter sieht es vielleicht anders aus. Ich halte eine solche [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] zwar auch für möglich aber sie wäre auch ein Unikum und müsste wenn man es anständig macht einen ganz neuen Kategoriezweig in der [[:Kategorie:Werk nach Autor]] initiieren, nämlich [[:Kategorie:Liedtext nach Autor]]. Um das dann zu erschaffen sollte, nach Konsens hier vielleicht das [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien]] angefragt werden.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 12:06, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::: Die Diskussion war ja ursprünglich in WPK begonnen und dann hierher transferiert. Aus systematischer Sicht spricht m.E. nichts dagegen, musikalische Werke nach Liedtexter zu kategorisieren, das ist wie schon richtig bemerkt ja nur eine Spezialisierung von [[:Kategorie:Werk nach Autor]]. Fachlich muss halt geklärt werden, ob das aus Redaktionssicht sinnvoll erscheint, nicht auf das einzelne Beispiel hier bezogen, sondern allgemein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:28, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Eine Liedtexter-Kategorisierung mag ja sinnvoll sein, aber dann bei "echten" Liedtextern wie [[Lorenz Hart]]. Es stimmt ja nicht, dass Lindemann wirklich für Andere schreiben würde. In der [[Liste der Kompositionen und Produktionen von Till Lindemann|Liste]] findet sich ein magerer Fremdtext ausgerechnet für Roland Kaiser, was sehr nach "Ausreißer" aussieht. Es hat schon seinen Grund, warum ausschließlich Rammstein-Lieder in der Kat sind. Und dann läuft es eben darauf hinaus, dass die Kategorie nur eine Rammstein-Doppelung ist und keinen weitergehenden Wert hat. Dass Bono bei den U2-Songs dabei war und Mick Jagger bei den Stones, dafür brauche ich auch keine Kategorie. Und von der Listenseite her ist es ohnehin besser und vollständiger aufgeführt, als es die Kat leisten kann. Diese spezielle Kategorie ist also m. E. schlicht überflüssig. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:52, 17. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::: Was ist ein „echter“ Liedtexter? Die Tätigkeit an sich kann doch schwerlich davon abhängen, von wem das Werk interpretiert wird. Daher sehe ich auch nicht, warum es eine Differenzierung geben sollte zwischen Liedtextern, die vorwiegend für andere Musiker dichten, und solche, die hauptsächlich für den „Eigenbedarf“ schreiben. Systematisch ist das doch dasselbe.
:::::::::::::: Natürlich scheint es bei Lindemann, dessen Kompositionen fast ausschließlich Rammstein-Lieder sind, wie eine unnötige Doppelung, die keinen „weitergehenden Wert“ hat. Doch tatsächlich ist das ein grundsätzlich sinnvolles Klassifikationsmerkmal. Aus den Beziehungen „Musiker M ist Mitglied von Band B“ und „Musiker M ist Liedtexter“ mit „Lied L ist ein Lied von Band B“ lässt sich weder für alle Lieder noch für alle Musiker folgern „Musiker M ist der Liedtexter von Lied L“. Denn Liedtexter, die gleichzeitig Musiker einer Band sind, können auch für andere Liedtexte schreiben und eine Band kann auch Liedtexte eines fremden Texters benutzen. Man kann auf die Kategorisierung von „Musiker M ist der Liedtexter von Lied L“ nicht einfach verzichten, nur weil zwischen dem Texter und dem Lied bereits andere Beziehungen bestehen. Es muss eine Kategorisierung der Werke von allen Liedtextern möglich sein, sonst hätte die Klassifikation nicht nachvollziehbare Lücken. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 00:27, 18. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::::Komponist ist eigentlich (ebenso wie Textdichter) ein eigenständiger Beruf. Es ist nicht der Nebenberuf eines Musikers, der sich die eigenen Songs schreibt, auch wenn wir alle aus der Geschichte der Musikindustrie wissen, dass das bei zahlreichen Bands / Musikern so vorgekommen ist.
:::::::::::::::Wir regeln hier jedoch erst einmal den allgemeinen Fall, dafür sollten wir uns nicht vom Spezialfall blenden lassen. Komponisten, die nur für die eigene Aufführung schreiben, sind nach unseren Relevanzkriterien keine Komponisten: Dort kommt es vielmehr darauf an, dass sie „eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen relevanten Künstlern aufgeführt wurden“ (wenn diese nicht, z.B. über einen Artikel über einen Song, „in besonderer Weise in anerkannten Fachzeitschriften Erwähnung finden“). Wir orientieren uns also eigentlich am Bild des unabhängigen Komponisten, der nicht nur für den eigenen Gebrauch schreibt und Lieder deswegen veröffentlicht, damit sie andere interpretieren (und nicht, um damit seine GEMA-Einnahmen zu sichern, falls seine eigenen Kompositionen, die von ihm alleine interpretiert werden, mal in einer Radiosendung gespielt werden). Eine Kategorie für Komponisten von Songs ist entsprechend in erster Linie dann sinnvoll, wenn ich mit der Kategorie Artikel zuordne, die in verschiedenen Kontexten zu finden sind (z.B. von sehr unterschiedlichen Interpreten bekannt gemacht worden sind). Diese Argumentation könnte man auch bei Liedtextern, etwa der gerade vor 110 Jahren geborenen [[Dorothy Fields]], geltend machen. Bei Rammstein bzw. Lindemann ist das so ja gerade nicht, sondern da werden Kategorien sehr parallel vergeben (da ist das Unerwartete - Roland Kaiser - die Ausnahme).
:::::::::::::::Das bezieht sich keineswegs nur auf Rammstein/Lindemann. Ich sehe bisher kein gutes Argument, z.B. neben die [[:Kategorie:The-Beatles-Lied]] die [[:Kategorie:Lied von Lennon/McCartney]] (o.ä.) zu setzen oder neben [[:Kategorie:Rolling-Stones-Lied]] die [[:Kategorie:Lied von Mike Jagger und Keith Richards]]. Wir wollen die Zahl der Kategorien, die unter den Artikeln stehen, auf das Nötige begrenzen und nicht zu unübersichtlich werden lassen (schon wegen des Pflegebedarfs).-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:15, 18. Jul. 2015 (CEST)
::Diese Kategorien benötigen ja nicht wirklich eine große Pflege. Ich denke man sollte die Abgrenzung von Liedtexter und Komponisten vornehmen und dazu neben der Kategorie [[:Popmusikalisches Werk nach Komponist]] die Kategorie [[:Popmusikalisches Werk nach Liedtexter]] erstellten und die Unterkategorien dann nach dem Schema [[:Max-Mustermann-Liedtext]] erstellen. Und wie bei den normalen Liedartikeln würde ich für alle Texter oder Komponisten eine Kategorie anlegen, wenn man mindestens auf 10 Artikel kommt. Egal ob es nur eigene Werke, Werke für die eigene Band oder Werke für anderer Interpreten sind. So würde es ein Gesamtpaket ergeben, ohne das nur ausgewählte Personen eine solche Kat bekommen. Gleiches Recht für alle. 17:53, 20. Jul. 2015 (CEST)
:::Worauf beruht eigentlich die Abgrenzung von Till Lindemann als Liedtexter? Bei der [https://online.gema.de/werke/search.faces Gema] habe ich mal stichprobenweise gesucht, da sind alle Mitglieder gleichberechtigt als Komponist+Liedtexter genannt. Und die ganzen Liedartikel behaupten auch nichts anderes. Dass die Sängerinnen und Sänger, die das ja schließlich auch vortragen müssen, in der Band auch die Textdichter sind, ist dann so selten auch nicht. Der Schlagzeuger wird ja wohl auch mehr den Drumspart gestalten und der Gitarrist die Gitarrenriffs. Insofern hast du recht: gleiches Recht für alle. Bei einer Band, die die eigenen Lieder schreibt, sind oft alle mehr oder weniger an der Songentstehung beteiligt und keiner, weder Musiker noch Liedtexter haben ein Recht auf eine bevorzugte Kategorien-Behandlung. Es gibt ja genug professionelle Songwriter, oft selbst gar keine Musiker, die für die Showstars, für den ESC, für Castingshows Lieder schreiben. Die gehören in erster Linie als Songwriter erfasst und bei entsprechenden Artikelvorkommen auch mit einer eigenen Kategorie ausgestattet. Und wenn einer von denen dann noch explizit die Musiktrechteeinträge als reiner Textdichter hat, dann kann man auch über eine Liedtexterkat als Sonderfall der Songwriterkat reden. Lindemann ist ganz weit davon entfernt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:48, 22. Jul. 2015 (CEST)
::::Solange alle als offizielle Textdichter und Komponisten gelten, sind sie auch berechtigt, dass jeder dafür eine Kategorie als Komponist und Liedtexter bekommt. Aber ich verstehe was du meinst^^ Alle Rammstein-Mitglieder verfassen nur Werke für Rammstein, Kruspe noch für Emigrate und Lindemann noch für seine Band und ein Stück für Roland Kaiser, nur gibt es zu diesen Singles noch keine Erfolge bzw. Liedartikel, sodass momentan auch bei Lindemann nur Rammstein-Lieder enthalten sind, was natürlich nur eine Dopplung der Kategorie:Rammstein-Lied darstellt, was unnötig ist. Aber wenn ich dich richtig verstehe, befürwortest du schon eine Kategorie für Komponisten und eine für Liedtexter. Ich würde mich auch dazu bereiterklären alle Kategorien der X-Y-Komponisten durchzugehen und die Kompositionen und Textdichtungen zu trennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 16:36, 22. Jul. 2015 (CEST)
:::::Dann nenne vorher mal die Liedtexter, damit ich weiß, ob wir auch von denselben sprechen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:37, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::::Eigentlich müsste man zu allen Kategorien von [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk nach Komponist]] parallel die Kategorien [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk nach Liedtexter]] erstellen und nachschauen ob einzelne Titel abweichen. Nur Bruhn, Djorkaeff, Frankfurter und Verlage gehen nicht als Textdichter heraus, sondern als reiner Komponist. Aber iwie macht das alles nicht viel Sinn wenn man doppelte Kategorien hat, weil meistens auch Komponisten die Textdichter sind. Man sollte vlt. besser wie im Moment auch Komponisten und Liedtexter von Liedern in einer Kategorie zusammenführen und einfach die Kategorie umbenennen wie im klassischen Bereich und z.B. aus [[:Kategorie:Dieter-Bohlen-Komposition]] die Kategorie [[:Kategorie:Werk von Dieter Bohlen]] erstellen und diese dann unter [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk]] einordnen. Wenn man dort in einer kleinen Einleitung beschreibt, dass hier Lieder von Liedtexter und Komponisten aufgeführt werden sollte das doch gehen oder? [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 00:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Also nochmal vorneweg: Sind wir uns einig, dass bei Komponisten und Textern, die im Wesentlichen nur für sich bzw. eigene Bands/Projekte komponieren und schreiben keine Kategorien angebracht sind?
:::::::Zum anderen: offenbar haben wir also noch keinen Liedtexterkandidaten für eine Kat. Prinzipiell gibt es also zwei Möglichkeiten: Alle sind erst einmal "Komponisten" und reine "Liedtexter" sind eine Teilmenge davon. Oder aber alles sind "Werke" und da ist alles drin, außer es gibt reine "Komponisten" oder reine "Liedtexter", die kriegen dann eigene Werk-Unterkategorien. Ersteres wäre einfacher zu handhaben, weil der gemischte Fall der Normalfall ist und die genaue Recherche immer aufwendig ist. Das Zweite würde der Nomenklatur bspw. der Gema entsprechen. Ich könnte mit beidem leben. Andere Meinungen?
:::::::Außerdem bleibt noch die Benennungsfrage: Komposition ist klar, aber wie heißt die Kategorie bei einem getexteten Lied? -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:45, 24. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Also ich wäre dafür das für alle Solo-Interpreten die für dich komponieren/texten eine Kat angebracht wäre. Bei Bands fände ich es sinnvoll wenn ein Bandmitglied auch solo oder in weiteren Bands die eigenen Stücke kreiert auch eine Kat zu erstellen. Nur bei Bandmitgliedern, die außerhalb der Band nicht machen (wie bei [[Rammstein]]: Landers, Riedel, Schmeider und Lorenz) fände ich es wirklich unnütz. Zu der anderen Frage, ich wäre dafür das wir alles als Werke ansehen und wie du sagtest, wenn es wirklich reine Komponisten oder Textdichter gäbe, dann könnten wir für diese nochmals eine Unterkategorie erstellen. Die Kategorien für Liedtexter würde ich einfach ''Kategorie:Max-Mustermann-Liedtext'' nennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 17:47, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Tut mir leid, schon die künstliche Trennung von Einzelmusikern und Bandmitgliedern halte ich für unsinnig. Und dass ein - selbst wenn nur implizit - "Singer-Songwriter" noch einmal eine Songwriter zusätzlich bräuchte, dafür erkenne ich noch immer keinen Grund. Das gilt auch für Lindemann. Es geht nicht darum, die Infobox in eine Kategorienzeile zu verwandeln. Es geht um die Verwaltung der Liedartikel eines echten Songwriters/Komponisten oder Liedtexters.
:::::::::Die Bezeichnung "Max-Mustermann-Liedtext" ist nicht die Griffigste, was aber wohl daran liegt, dass das überhaupt selten ein Thema ist. Es ist dann wohl doch die beste Möglichkeit. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:42, 26. Jul. 2015 (CEST)
::Ich finde nach wie vor das solo-Künstler und Bandmitglieder die abseits der Band unterwegs waren auch eine Kat bekommen sollten, ob man für sich selbst die Lieder schreibt oder alle Lieder weiter an andere gibt, sehe keinen unterschied. Komposition ist Komposition und Liedtext ist Liedtext.
::Der Kat-Name klingt bestimmt auch erst mal komisch, aber der Beruf hießt ja auch Liedtexter, vlt. hat ja sonst noch wer eine Idee. Ich hätte nur gerne das es im deutschsprachigen bleibt und nicht etwa sowas wie Song mit eingebracht wird. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 00:24, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::Tut mir leid, da werden wir uns nicht einig. Wir haben ja ohnehin ein unterschiedliches Verständnis von Kategorisierung. Bei mir steht die Beschränkung auf Wesentliches und Relevanzstiftendes im Vordergrund. Wir kategorisieren ja einen Singer-Songwriter auch nicht als Sänger, Komponist, Liedtexter und womöglich noch nach jedem Instrument, das er spielt. Ansonsten fürchte ich, Kategorien werden ohnehin überbewertet und je kleinteiliger sie sind, desto weniger werden sie überhaupt aufgerufen. Bei einer vierköpfigen Selbstversorger-Band in jeden Liedartikel vier Autorenkats einzutragen erscheint dann doch ziemlich sinnfrei. Grobe Kategorien für die Schnittmengensuche sind noch am sinnvollsten. Und die Lindemann-Liste stellt vom Nutzen her die Kategorie ohnehin weit in den Schatten. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:10, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::: Noch mal: Landers, Lorenz und Schneider machten Feeling B. und schon da war das komponieren Bandsache, Riedel war bei den Inchtabokatables und auch die gaben meist nur die Band an. Das sind alles ständig Bandprodukte, gesonderte Aufführungen als Liedtexter und Komponisten machen für mich erst dann so richtig Sinn wenn es der Hauptanteil des künstlerischen Schaffens gezielt für andere ist. Rammsteinmusiker, schreiben im Kontext der Band Rammsteinlieder. Wie Du sagst/schreibst ''Komposition ist Komposition und Liedtext ist Liedtext.''
:::: Ob die Verfasser eines Liedes sich jetzt noch andernorts künstlerisch betätigen oder nicht, ist für die Einteilung dieses einen Liedes ja nebensächlich. Die Frage ist hier wohl der Bezugspunkt, und der ist bei einem Rammsteinlied die Band und nicht der Sänger.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 14:45, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe ja nicht abgestritten das die Lindemann Kategorie im Moment keinen Sinn macht, solange nur Rammstein-Lieder drinne sind, ist sie schon recht sinnlos. Nur sollte es jetzt drei/vier Liedartikel zu dem Projekt Lindemann geben, dann fände ich eine eigene Kategorie sinnvoll. Gleiches für alle anderen Bandmitglieder in allen Bands. Nach wie vor bin ich auch der Meinung das die Werke von solo Interpreten eine Kat bekommen sollten. Ich sehe keinen Grund das zu trennen ob jemand für sich hundert Lieder schreibt, oder für andere hundert Lieder schreibt. Aber da muss ich mich wohl erstmal mit der aktuellen Situation zurecht geben. Wie gesagt Lindemann im Moment noch sinnlos, würde ich mich der Löschung beugen. Wie schaut es jetzt mit der Umbennung der vorhandenen Kategorien? Wäre man mit den Namensvorschlägen einverstanden, dass sich da mal was tut, würde ich dann gerne ändern. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 02:05, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::Kann ich festhalten, dass wir uns zumindest bei dieser einen Kategorie über die Löschung mehrheitlich einig sind? Über die Definition Songwriter, Komponist und Liedtexter und ab wann daraus eine Kategorie folgt, sollten wir vielleicht noch einmal getrennt und allgemeiner diskutieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:29, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::::::Noch mehr Diskussionen, ist ja eigentlich hier schon der Mittelpunkt für Diskussionen im Musikbereich, ob das was bringt diese nochmal zu eröffnen, Zweifel ich dran. Diese Kat kann man löschen ja. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:20, 1. Aug. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] ==

Die dafür scheinbar passenden Unterkategorien aus dieser recht übersichtlichen Kategorie wurden gestern in [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] eingeordnet. Damit wird hier wieder ein scheinbar plausibles geografisches System auf der Ebene von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eröffnet. Ist das wirklich erwünscht?-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:45, 15. Jul. 2015 (CEST)

:Das ist doch in der rämulichen Systematik eine logische Hierarchiestufe, dass Orte unterhalb von Staaten liegen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:29, 15. Jul. 2015 (CEST)
::Wenn man das so sieht, führt das in der Praxis ganz häufig dazu, dass Musiker aus der Staatskategorie aussortiert werden und nur noch einer Ortsszene zugeordnet werden. Wollen wir das?--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:26, 16. Jul. 2015 (CEST)

::: Ja das ist natürlich eine Frage, allerdings eigentlich mit etwas anderem Blickwinkel: In der Staatskategorie sind sie ja dann trotzdem enthalten durch die Unterkategorien. Also geht da nichts verloren, sondern nur zusätzliche Spezifität ergänzt: Wer zum Thema ''Musik in Hamburg'' gehört, gehört auch zum Thema ''Musik in Deutschland''. Fraglich ist jedoch, in welchen Fällen diese Spezifität, die ja auch eine Eingrenzung bedeutet, angebracht ist und wann nicht. Wenn ein Künstler klar der Musikszene einer Stadt zuzuordnen ist, passt es. Aber wenn er auch darüber hinaus anderen Orten zugeordnet werden kann, muss man sich schon die Frage stellen, ob dann eine Zuordnung zu einer (oder mehreren Städten) überhaupt sinnvoll ist oder eher einengt.
::: Eine Patentlösung gibt es natürlich nicht, dafür sind diese ganzen Zuordnungen eh zu schwammig. Aber die Unterordnung von Orten unter Staaten entspricht natürlich der grundsätzlichen Hierachie. Was dann in welcher Ebene eingeordnet wird, ist dann von individuellen Einschätzungen abhängig. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:37, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::Keinesfalls entspricht die Unterordnung von Orten unter Staaten „der grundsätzlichen Hierarchie“. Unter [[:Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung]] findest Du vielmehr nebeneinander (und nicht einander untergeordnet) getrennte Äste: [[:Kategorie:Person nach Ort]], [[:Kategorie:Person nach Region]], [[:Kategorie:Person nach Staat]] und [[:Kategorie:Person nach Kontinent]]. (Historisch gesehen ist es übrigens auch so, dass einige Orte ab und an mal zu verschiedenen Staaten gehören.)-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:09, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es war mal [[Wikipedia:Kategorien/Musik|Konsens]], dass die "Zuordnung zur Musikszene einer Stadt" ausschließlich über [[:Kategorie:Musik nach Ort]] erfolgen soll. Leider haben wir Admins, die sich nicht um Regeln und Fachbereiche sche<s>i</s>ren und im Kategorienprojekt Diskussionen mit Leuten, die meinen „dazu braucht man die Redaktion nicht“, aber ihr Musikwissen aus dem Duden beziehen. Muss man sich wundern, dass dann so etwas dabei herauskommt? Wirklich nicht.
:::::Das Problem ist doch, dass keiner genau weiß, was diese Kategorien nach Ort und sogar die nach Staat eigentlich sollen. "Schwammig" ist dafür geradezu ein Euphemismus. Die Vermischung (und Überschneidung) mit den Staatsangehörigkeiten ist ein Problem und das fängt schon bei den Begriffen an. Wie soll ein Mensch ohne Vorwissen den Deutschen Musiker vom Musiker (Deutschland) unterscheiden? Zuordnung zu einer Musikszene kann meiner Meinung nach nur über die "Musik" erfolgen und nicht über die Tätigkeit "Musiker". Zumal das ja auch die wenig nachvollziehbare Trennung von Einzelmusikern und Bands innerhalb einer Stadt mit sich bringt.
:::::Ich schlage vor, dass wir unsere Kategorienregeln durchsetzen, meinetwegen sie auch noch einmal diskutieren. Weiter oben habe ich schon eine Diskussion hierher geholt, das sollten wir grundsätzlich machen und uns nicht länger von Fachfremden auf dem Kopf herumtanzen lassen. Denen ist das Ergebnis nämlich egal und bei uns schlagen dieselben Probleme wie hier immer wieder auf und wir sollen dann den Müll anderer aufräumen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:23, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::: {{ping|Engelbaet}} Diese Kategorien ziehen in der räumlichen Personenkategorisierung verschiedene Systematiken auf, die darin erfassten Kategorien stehen aber nicht nebeneinander, sondern sind miteinander verschränkt. [http://tools.wmflabs.org/catscan3/catscan2.php?depth=15&categories=Person+nach+Ort&negcats=Person+nach+Staat&ns%5B14%5D=1&interface_language=de Bis auf wenige Ausnahmen] sind alle ~14.000 Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] auch im Kategorienbaum von [[:Kategorie:Person nach Staat]] enthalten, weil die Personenkategorien der Orte eben auch in die Personenkategorien der Staaten eingeordnet sind. Dieses Prinzip sollte auch in den spezialisierten Unterkategorien fortgeführt werden, sonst würde das System inkonsistent. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 23:44, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Es gibt ohnehin schon [[:Kategorie:Person (Deutschland) nach Gemeinde]] als Unterkategorie von [[:Kategorie:Person (Deutschland)]]. Ein mehrfach ineinander verschränktes Kategoriensystem wird keinesfalls benötigt. Das ist unübersichtlich und auch für Spezialisten für Wartungsfragen kaum noch transparent. Bezogen auf den hier behandelten Fall Musiker nach Ort/Musiker nach Staat ist eine solche mehrfache Verschaltung zudem nicht erwünscht, wie von Harro noch einmal explizit ausgeführt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:28, 18. Jul. 2015 (CEST)
Zusammenfassend hat sich hier kein Adaptionsbedarf der Regelung, wie sie seitens der Redaktion in [[Wikipedia:Kategorien/Musik#Räumliche_Einordnung_von_Themenartikeln]] getroffen wurde, ergeben. Entsprechend habe ich den alten Zustand wieder hergestellt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:10, 23. Jul. 2015 (CEST)

:: Tut mir leid, ich hatte deinen letzten Beitrag übersehen. Dem möchte ich jedoch noch widersprechen: Unübersichtlichkeit entsteht erst dann, wenn verschiedene Zweige des Kategorienbaumes unterschiedlich verschränkt werden. In den allgemeinen Kategorien werden die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Staat]] eingeordnet, die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] sollen aber nicht in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eingeordnet werden. Das ist vollkommen intransparent, wenn es eine solche Zuordnung auf einer unteren Ebene plötzlich nicht mehr gibt und auch inkonsistent, denn über die übergeordneten Personenkategorien der Orte hängen die Musiker ja eh auch schon in den Personenkategorien der Staaten. Ich kann es auch inhaltlich nicht wirklich nachvollziehen, warum die Inhalte von [[:Kategorie:Musiker (Dortmund)]] nicht zur [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] gehören sollen. Nur eine Ebene drüber sind die Unterkategorien von [[:Kategorie:Künstler nach Ort]] und [[:Kategorie:Musik nach Ort]] doch auch in den entsprechenden Staatskategorien enthalten.
:: Die Trennung ist auch deshalb problematisch, weil es aus den genannten Gründen eben üblicherweise eben so ist, dass eine Kategorie <code>X (<Ort>)</code> bei gleichem X immer auch in der Kategorie <code>X (<Staat>)</code> enthalten ist, bzw. anders herum alle <code>X (<Ort>)</code> im Kategorieinhalt von <code>X (<Staat>)</code> aufgeführt sind. Auch wenn man hier im Musikbereich „sein eigenes Ding“ machen will, sollte man beachten, dass das untypische Fehlen von Kategoriebeziehungen, die eigentlich aus der Erfahrung in anderen Bereichen erwartbar sind, beim Nutzer wenigstens Verwirrung stiftet und schwer zu vermitteln ist.
:: Und ganz pragmatisch: Wenn ich einen Überblick über die Musiker in der Musikszene in Deutschland haben möchte, warum muss ich dann [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] und getrennt davon zahlreiche Orts-Kategorien durchforsten, die von erstgenannter nicht einmal leicht zu erreichen sind?
:: Ein weiteres Fass wäre die bisher wohl singuläre [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] als Bundeslandkategorie. Darin sind übrigens auch wieder Ortskategorien enthalten. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 18:36, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Es ist schon gesagt worden. Die kategoriale Verbindung der beiden Systeme ist aus Sicht der Redaktion nicht erwünscht.
:::Zum pragmatischen Argument: Weder wird hier übrigens die in einer etwas weltfremden Entscheidung angelegte [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] einen Überblick über die Musiker in Deutschland bieten noch gibt es lokale Musikzenen, die über die - gegen die Empfehlungen dieser Redaktion eingerichteten - lokalen Musikerkategorien zu Überblicken sind (die lokalen Musikzenen sind z.B. in der Regel regionale Musikszenen und meist stark nach Genre getrennt. Es gibt weder die Kölner noch die Düsseldorfer Musikszene. Nur Kenner der lokalen Musikzene können beurteilen, ob ein Kölner Musiker nicht auch zur Düsseldorfer Szene eines Genres gehört oder ein Bonner Musiker zur Kölner Szene, auch wenn er in Bonn wohnt; meist gibt es dafür auch keine WP-adäquaten Belege. Die meisten Zuordnungen sind recht willkürlich).
:::Mir ist die 2015 (nach Löschung am 27. Okt. 2014) wieder angelegte, sinnfreie [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] vorhin auch aufgefallen, die auch noch eine Ende 2014 angelegte [[:Kategorie:Band (Niedersachsen)]] enthält. Entsprechende Kategorien zu Bundesländern sind schon mehrfach geleert und gelöscht worden.-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:07, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::: Verstehe ich das richtig, dass ihr eigentlich gar keine räumlichen Personenkateogrien haben wollt, weder zu Staaten noch zu Orten? So klang das bei Harro ja auch schon an... --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:27, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::: Kennst du die Definition von [[:Kategorie:Person nach Ort]]? Wenn du sie kennst, was glaubst du, wie viele Leute, die diese Kategorien eintragen, kennen sie und halten sich daran? Diese Personenkategorien sind eine schwierige Konstruktion, wer sie nicht kennt, setzt gleich: Person nach Ort = Geburtsort, Person nach Staat = Staatsbürgerschaft. So sind sie aber nicht gedacht. Dieser ganze Nach-Ort-Baum ist so aufgebaut, dass Person ausdifferenziert wird nach Tätigkeit. Wenn jetzt aber interpretiert wird, dass für die Zuordnung der Geburtsort langt, dann haben wir eine unerwünschte Zuordnung. Und beim Staat ist es noch schwieriger, weil wir ja noch die [[:Kategorie:Wikipedia:Musiker nach Staat (überarbeiten)|echten Staatsbürgerschaftskategorien haben]] und keiner weiß, was denn nun wofür da ist.
::::: Da ergibt sich dann auch ein logischer Fehler, den auch du dauernd machst. Und zwar egal wie man die Kats interpretiert. Weder folgt aus dem Geburtsort die Staatsbürgerschaft, noch folgt aus einer besonderen Bedeutung für einen Ort eine besondere Bedeutung für den Staat. Die geografische Pyramide Staat->Bundesland->Ort ist hier falsch, weil es keine geografischen Kategorien sind und Person nach Ort ist keine Untermenge von Person nach Bundesland und diese keine von Person nach Staat. Genau damit haben wir aber weitere Probleme. Leute wurden und werden aus den Staatskategorien herausgenommen, weil sie ja in den Ortskategorien sind. Das wollen wir aber jetzt überhaupt nicht. Genre und Staat sind zwei Hauptmerkmale für alle Musiker, der Ort nur ein Nebenmerkmal.
::::: Dazu kommt musikspezifisch, dass Musikinterpreten ja nicht nur Einzelpersonen, sondern auch Gruppen und Bands sein können. Das ganze Problem gilt noch einmal für die Bandkategorien, wo mal reihenweise aus der [[:Kategorie:Band nach Staat]] zugunsten von Ortskategorien entfernt wurde. Da stellt sich uns dann auch die grundsätzliche Frage, brauchen wir eine Unterscheidung von Person und Band? Müssen wir das überhaupt vom Personenbaum her aufziehen? Das wesentliche Merkmal, der Zweck der Kategorisierung ist die lokale Musikszene. Also sollten wir es grundsätzlich nicht von der Seite Person/Band aufziehen, sondern von der Ortskategorie her. Und dann wäre eben [[:Kategorie:Musik nach Ort]] der Ansatzpunkt und nicht die räumlichen Personenkategorien. Das ist der Gedankengang hinter der "Personenskepsis". Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 21:11, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::::: Die Definition kenne ich selbstverständlich und dem ersten Abschnitt deines Kommentars stimme ich vollkommen zu. Beim Rest aber nicht. Deine Darstellung, dass die Kategorisierung nach Staat und nach Ort unabhängig voneinander erfolgt scheint zwar durchaus denkbar zu sein, ist aber einfach nicht real. Auch wenn die Ausgangskategorien nebeneinander liegen. Das liegt aber daran, dass sie sich auf unterschiedliche Objekttypen beziehen und diese zur Vereinfachung in den Zwischenkategorien nicht verschränkt werden. Die Ortskategorien selbst sind aber nahezu immer auch in den Kategoriebäumen der entsprechenden übergeordneten Einheiten enthalten. Und das ist auch sinnvoll: Ein Staat setzt sich kulturgeographisch gesehen aus untergeordneten Verwaltungseinheiten zusammen. Ein Artikel, der thematisch zu einer solchen untergeordneten Einheit wie einem Ort oder Bundesland gehört, wird thematisch auch dem Staat zugeordnet. So funktionieren nicht nur die Personenkategorisierung sondern die gesamte [[:Kategorie:Räumliche Sachsystematik|Räumliche Sachsystematik]].
:::::: Ich kann durchaus deiner Vorstellung etwas abgewinnen, dass diese Ebenen nicht hierarchisch ineinandergeordnet sind, sondern voneinander unabhängige Themen auf unterschiedlichen Ebene darstellen. Aber unsere Systematik ist eben anders aufgebaut. Theoretisch kann man beides auch kombinieren, indem man in den alles umfassenden Staatskategorien neben den Kategorien der untergeordneten Einheiten noch eine Unterkategorie einrichtet, die sich konkret auf den Staat bezieht.
:::::: [[:Kategorie:Musik nach Ort]] ist ein guter Ansatzpunkt, aber unterhalb dessen scheint es wohl sinnvoll zu sein, gleichartige Elemente zu gruppieren, wie eben die Musiker per [[:Kategorie:Musiker nach Ort]]. Genau wie bei den Staatskategorien sind die Einträge in den Unterkategorien ja nicht aus der Oberkategorie entfernt, sondern stehen ja weiter in deren Kategorienbaum und sind damit auch in der Ortskategorie (ohne Person) enthalten. Aber die Themenkategorien der Orte sind nicht mit einem wilden Nebeneinander von Musikern, Bands, Organisationen, Veranstaltungen und Veranstaltungsstätten befüllt, sondern diese in je eigene Schubladen verpackt. Und diese dann natürlich auch in den umgebenden Kategorienkosmos eingebettet. Und genau so ist es auch (fast) überall im Kategoriensystem oder es wird daran gearbeitet. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 22:29, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Das ist genau das Problem. Kategorien müssen der Logik und der Mengenlehre folgen, seit wir diese schwammigen Assoziationskategorien eingeführt haben und sie auch noch inflationär ausweiten, blickt niemand mehr durch. Nur weil ein Ort in einem Staat liegt, gehört nicht alles mit dem Ort im Titel unterhalb des Staates eingeordnet. Jedes Element in „Kategorie:Person (Staat)“ muss die Bedingungen von „Kategorie:Person (Staat)“ auch erfüllen, egal wie tief unten sie eingeordnet ist, sonst wird eine Kategoriensuche sinnlos. Dann findest du einen US-Musiker unter „Musiker (Deutschland)“, nur weil die Eltern bei der Geburt in Deutschland waren z.B. als dort stationierte Soldaten. Jeder unterhalb von „Musiker (Deutschland)“ muss gemäß Definition eine besondere Bedeutung für Deutschland gehabt haben, für den Staat, nicht für einen einzelnen Ort darin. Eine Einordnung von Musiker (Ort) unter Musiker (Staat) schließt sich aus, wenn es nur eine einzige Person gibt, die nicht beide Bedingungen erfüllt. Logik und Mengenlehre. Und wenn etwas anders aufgebaut ist, dann ist das nur eines: falsch. Dann blicken diejenigen, die das machen, einfach nicht durch. Was aber auch nichts Neues ist, weil diese Diskussionen ständig da sind. Systematik und Logik gehen eben verloren, wenn nur Egoismen regieren und Fachbereichshoheit und Systematik ständig über den Haufen geworfen werden. Du weißt, wovon ich rede. Es gibt Person nach räumlicher Zuordnung und darunter ''nebeneinander'' nach Staat und nach Ort. Das sind zwei getrennte "räumliche Systematiken".
:::::::Und dass auch „Musik (Ort)“ bei entsprechender Größe aufgeteilt werden kann, ist klar. Es ist nur ein Unterschied, ob ich bei 10 Einträgen eines Ortes für 3 Musiker und 2 Bands eigene Kategorien anlege(n muss), weil ich eben von diesen beiden Zweigen komme, oder ob ich bei der geringen Zahl an Einträgen auf Unterteilung verzichte. Der Grund für den Verzicht auf diese Unterkategorien in der Kategorienfestlegung war aber in erster Linie der Konflikt mit der Nationalität, das war nur ein Nebenaspekt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:18, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::: Dein Beispiel will nicht so recht passen. Ein US-Musiker, der in Deutschland geboren ist, würde niemals unter „Musiker (Deutschland)“ oder einer Ortskategorie in Deutschland eingeordnet werden. Dem widerspricht ja, dass die Tätigkeit in besonderem Bezug zum Ort stehen muss. Nur wenn er in Deutschland (einschließlich einem Ort in Deutschland) musikalische gewirkt hat, kommt er auch in die entsprechende Musikerkategorie. Es natürlich sein, dass er über eine anderen Unterkategorie auch in [[:Kategorie:Person (Deutschland)]] eingeordnet ist, aber eben nicht als Musiker.
:::::::: Die Mengenlehre ist doch ganz klar: Wenn <math>Ort \in Staat</math> dann ist auch <math>Thema(Ort) \subset Thema(Staat)</math>. So ist es jedenfalls im ganzen Rest des Kategoriensystems. Unabhängig davon, ob das so richtig ist oder besser anders gemacht werden sollte, widerspricht es der Logik, das nur an einer Stelle des Kategorienbaums anders zu handhaben als sonst. Damit wird die Systematik über den Haufen geworfen, weil dann irgendwo weit unten im Baum etwas plötzlich nicht mehr gilt. Nur eine Ebene höher sind doch in [[:Kategorie:Künstler (Deutschland)]] auch alle Künstler (und damit auch Musiker) in den Künstlerkategorien der Bundesländer und darüber der Orte in Deutschland enthalten. Und so zieht sich das durchs ganze Kategoriensystem.
:::::::: Das ist damit auch keineswegs eine Frage, die allein die fachliche Kompetenz des Musikprojekts betrifft, sondern muss auch in den Gesamtzusammenhang des Systems passen. Konkret sind davon auch die die Biographien und vor allem die räumliche Sachsystematik betroffen, in welcher, wie ich dargelegt habe und die Zuordnungen in allen Ebenen des Kategoriensystems zeigen, ein anderes Prinzip angewandt wird, als welches dir vorschwebt. Das kann man natürlich auch ändern, aber dann eben nicht nur für die Musiker, sondern muss es gesamt angehen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 11:53, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Kleiner Zwischenruf aus der Praxis: 1. Was meinst Du, wieviele Musiker nach Ort alleine nach dem Geburtsort einsortiert werden, auch wenn sie dort nie gewirkt haben? (Ich habe garantiert schon mehr als 100 nebenbei aussortiert, als ich Artikel an ganz anderer Stelle gepflegt habe.) Und für viele Musiker ist der Wirkungsort auch nicht der hauptsächliche Wohnort (was allerdings nicht so leicht festzumachen ist wie bei Hochschullehrern, wenn sie nicht hauptsächlich in einem Ensemble mit einem bestimmten Wirkungsort oder als Kirchenmusiker tätig sind. Beispielsweise wird die in Köln geborene [[Simin Tander]], die mit Musikern der niederländischen und neuerdings auch der norwegischen Szene arbeitet und in Osnabrück lehrt, als Musiker zu Köln geschlagen, was nur über den Geburts- und derzeitigen Wohnort Sinn macht, aber nichts über ihre örtliche Wirkung als Musikerin sagt).
:::::::::Zu <math>Ort \in Staat</math> habe ich viel weiter oben in dieser Debatte bereits darauf hingewiesen, dass das keinesfalls eindeutig so gilt, sondern sich (jenseits des staatlichen Kernbereichs) durchaus mehrfach ändert: [[Köln]], [[Mainz]], [[Kaiserslautern]] oder [[Saarbrücken]] haben z.B. keineswegs immer zu Deutschland gehört.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:40, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::::: Willst du mit dem Praxisbeispiel sagen, dass durch die fehlende Einordnung der Orts- in die Staatskategorien die Fehleinordnungen auf den unteren Ebenen eingedämmt werden sollen, dass sie nicht in die Staatskategorien kommen? Wie ich schon mehrfach hingewiesen habe, sind sie dann aber eins drüber in „Künstler (Staat)“ wieder drin. Wirklich etwas gewonnen ist dabei nicht, es müssen halt auch in den unteren Ebenen die bestehenden Regeln durchgesetzt werden, nach denen nicht die Tätigkeit nach Geburtsort kategorisiert wird. Das ist sicherlich nicht leicht, weil auf der lokalen Ebene viele Autoren mit nur rudimentären Kategoriekenntnissen unterwegs sind. Helfen könnte da aber schon mal konkrete Kategoriedefinitionen, die in [[:Kategorie:Musiker]] und seinen Unterkategorien weitgehend fehlen. Das gehört meines Erachtens auch zu der Verantwortung der Fachbereiche. Man kann nicht nur entscheiden und festlegen wollen, sondern muss sich auch darum kümmern, dass die Kategorien benutzbar sind, auch für Mitarbeiter, die mit den projektinternen Regelungen nicht vertraut sind.
:::::::::: Die historische Variabilität der geographischen Zuordnungen ist natürlich ein bekanntes Problem, mit dem man wohl leben muss. Aber die hierarchischen Zuordnungen komplett auszublenden, dürfte eine noch schlechtere Lösung sein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 13:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::Mit dem Argument, wenn alle anderen es falsch machen, können wir es nicht anders machen, kann ich nichts anfangen. Auch das mit der Logik ist leider nicht nur einfach Symbole-Malen. Schon dass du aus einem Element eine Teilmenge machst, zeigt wie ungenau du bist. Was bezeichnen denn Ort und Staat? Ich sehe da erst einmal geografische Objekte. "Thema (Ort)" ist aber nicht zwangsläufig geografisch und keine Objektkat. Wie willst du dann Rückschlüsse vom einen auf das andere ziehen? Oberhaupt (Deutschland) = Bundespräsident, Oberhaupt (Köln) = Oberbürgermeister, also ist OB Teilmenge von Bundespräsident? Sprache ist nicht logisch und eindeutig, aber du überträgst sprachliche Ungenauigkeit auf die Logik. Es kommt genau auf die Definition an bei der Logik und welche Mengen betrachtet werden, sonst hat man schnell Fehlschlüsse.
:::::::::::Und was Kategoriendefinitionen betrifft: dass die gar nichts bringen, zeigt ja schon [[:Kategorie:Person nach Ort]]. Im Übrigen sind es doch diejenigen, die die Musiker-nach-Ort-Kategorien haben wollen, die für die Definition verantwortlich sind. Wir hatten doch genau das Problem, dass gewisse Leute die Kats unbedingt haben wollten, aber selbst nicht definieren konnten, was denn hinein soll. Deshalb hatten wir Band nach Ort ursprünglich durchgehen lassen und uns dann dagegen entschieden. Zwei Admins meinten, sich darüber hinwegsetzen zu müssen und dass "wir" jetzt für die Definition sorgen sollen, ist so gesehen absurd. Darum dreht sich doch der ganze Katprojekt-Streit. Weder die Ersteller, noch die LD-Sitzer, noch die Admins scheren sich darum, sie hinterlassen den Fachbereichen nur Chaos und die sollen sich dann auch noch rechtfertigen, dass es nicht funktioniert. Darum müssen die Admins da raus und wenn die FB die Verantwortung übernehmen wollen, dann gehört ihnen das alleinige Sagen.
:::::::::::Und zu den verantwortungslosen Mitredenwollern gehörst leider auch du. Wenn du ein selbstständig funktionierendes Konzept hättest, das wir dann auch ohne großen Aufwand verwalten könnten, dann wäre das doch nicht schwer zu akzeptieren. Statt dessen willst du dich mit Ungereimtheiten abfinden, Fehleinordnungen in Kauf nehmen und uns die Verwaltung und die Definitionsfrage aufhalsen. Du solltest nur fordern, was du auch selbst umsetzen und langfristig pflegen würdest, aber das willst du ja gar nicht. Warum sollten wir es dann tun? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:15, 26. Jul. 2015 (CEST)

== Redundanzfrage ==

Die drei Artikel [[Frauenarzt (Rapper)]], [[Manny Marc]] und [[Die Atzen]] sowie die drei zugehörigen Diskografieartikel überschneiden sich thematisch sowieso, und sind deshalb lustigerweise mittlerweile fast 1:1-Kopien voneinander geworden. Hier ist wahrscheinlich ein sechsfacher Redundanzbaustein angebracht. Vielleicht findet sich jemand, der den Themenkomplex mal entrümpelt. Ich würde vorschlagen, die "Atzen"-Geschichte und -Veröffentlichungen nur im Atzenartikel zu belassen und die beiden anderen Artikel auf die Solokarrieren mit einem Hinweis auf die Atzen-Kollabo und entsprechenden Links zu versehen... Was noch zusätzlich dadurch erschwert wird, dass das letzte Lied ("Joko Diss") nicht zu den Atzen-Veröffentlichungen zu zählen ist. Die andere Variante, den Atzenartikel aufzuteilen, fände ich nicht so sinnvoll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:37, 18. Jul. 2015 (CEST)
:Heftiger Fall von Redundanz, sehe ich auch so. Eine ausgelagerte Diskografie [[Manny Marc/Diskografie]] wird auf keinen Fall mehr benötigt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:12, 18. Jul. 2015 (CEST)

== Besucherzahlen Festival ==

Wie werden die Besucherzahlen eines Festivals angegeben?
(Fiktives) Beispiel: 3-tägiges Festival bei dem sowohl eintages als auch mehrtages Karten verkauft werden. Tag 1: 5.000, Tag 2:10.000 und Tag 3: 20.000 Besucher.
Wie wird nun die gesamte Besucherzahl angeben (Summe, Mittelwert, etc)? --[[Benutzer:Chris XC3000|Chris XC3000]] ([[Benutzer Diskussion:Chris XC3000|Diskussion]]) 00:39, 22. Jul. 2015 (CEST)
:Das fiktive Beispiel macht deutlich, dass die Zahl der Besucher sowohl am zweiten Tag die Relevanzgrenze erreicht als auch am dritten Tag sehr deutlich überschritten hat. Es ist daher unklar, was strittig sein könnte. Bitte ein Beispiel, welches nahe an dem Fall liegt, den Du offenbar vor Augen hast.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:13, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Dazu kommen noch Besucher, die Dauerkarten für drei Tage haben wobei sie nur zwei von den drei Tagen dabei sind.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 19:50, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Mir geht es nicht um Relevanz, sondern welche Zahl wird in der [[Liste von Musikfestivals]] angegeben?--[[Benutzer:Chris XC3000|Chris XC3000]] ([[Benutzer Diskussion:Chris XC3000|Diskussion]]) 13:40, 27. Jul. 2015 (CEST)
::::Üblicherweise wird diese Zahl nicht selbst ermittelt, sondern beruht auf Angaben des Veranstalters, die journalistisch überprüft wurden (=Presseveröffentlichung usw.).--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 14:06, 27. Jul. 2015 (CEST)

== Jacksons ==

wg. aktueller Kategoriendiskussion um die Kellys bin ich gerade auf [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] und [[:Kategorie:The Jacksons]] aufmerksam geworden. Da unter "The Jacksons" auch die Band 3T auftaucht (wenig sinnvoll) möchte ich hier eine Umsortierung vorschlagen:

* [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] (raus aus [[:Kategorie:Familienmitglied nach Familie]] rein in [[:Kategorie:Familie als Thema]])
** [[:Kategorie:The Jacksons]]/Jackson Five (raus aus [[:Kategorie:Familie als Thema]])
** [[:Kategorie:Michael Jackson]]
** [[:Kategorie:Janet Jackson]]
** [[Die Jacksons – Ein amerikanischer Traum]] (aus der [[:Kategorie:The Jacksons]] raus)
** [[3T]] (aus der [[:Kategorie:The Jacksons]] raus)
** [[Taj Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** [[TJ Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** [[Taryll Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** plus die neun Artikel, die sich bereits unter [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] befinden (ohne die Artikel Michael und Janet, da sich deren gleichnamige Kategorien in der Familien-Kat befänden).
einverstanden? --[[Benutzer:WikiAnika|Anika]] ([[Benutzer Diskussion:WikiAnika|Diskussion]]) 17:38, 27. Jul. 2015 (CEST)
:Wie du merkst, kein Thema das Begeisterung weckt ;-) Ist natürlich auch eine blöde Konstellation mit Familie und Band, aber da es sie nun einmal gibt: finde nix auszusetzen, kann man wohl so machen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:09, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Vorlage:Wertungsspiegel ==

Gibt es eine Vorlage für Wertungsspiegel bei Alben? --[[Benutzer:Chewbacca2205|Chewbacca2205]] ([[Benutzer Diskussion:Chewbacca2205|D]]) 20:48, 27. Jul. 2015 (CEST)
: Hoffentlich nicht. Kenne die aus der englischen und finde sie höchst albern. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 01:12, 28. Jul. 2015 (CEST)
:: Sowas hier: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Eminem_Show#Kritiken oder wie? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 04:47, 28. Jul. 2015 (CEST)

== Auflistungen von Instrumentenbauern (Nachbauten historischer Instrumente) ==

Hallo, ich bitte um Beachtung von [[Diskussion:Viola da gamba#Abschnitt "Heutige Viola-da-gamba-Bauer"]]. Es geht um die Frage, ob diese und ähnliche Auflistungen sinnvoll und erwünscht sind. Danke und Gruß --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 19:12, 29. Jul. 2015 (CEST)

== Frage betreffend Infoboxen ==

Moin, ich wollte euch mal fragen, ob ihr Intresse habt, mir zu helfen, ich hab nämlich einen Bot geschrieben, der Redaktionen bei der Artikelwartung unterstützen soll, in dem er prüft, ob gewissen Vorlage und Kategorien vorhanden sind. Das Tool ist noch in der Testphase, hat noch eins zwei kleine Macken, geht sonst aber größtenteils. Ich würde dann eine Liste für euch erstmal in meinem BNR anlegen, und sie euch verlinken. Der Bot generiert zwei Listen: Einmal Artikel wo eine Infobox fehlt, obwohl die Seite in einer Unteraktegorie ist, und die zweite ist das umgekehrte, Seiten die die Infobox enthalten aber nicht in einer Kat enthalten sind (Unterkats gehen in beiden Fällen auch). Wenn ihr also Intresse habt, ich bräuchte nur folgende Daten: Eine Kategorie, in er alle Artikel die drinne oder in unterkats drinne sind eine der infoboxen enthalten müssen, und die betreffenden Infoboxen, die müsstest ihr mir nur geben, falls ihr fragen habt, stehe ich euch auch gerne zur Verfügung, pingt mich einfach an. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 20:59, 29. Jul. 2015 (CEST)
:Für bestimmte Einzelfälle ist das durchaus sinnvoll. Die sollten aber vorher besprochen werden. Wenn das dazu führt, dass viele meiner Artikel, die bislang von einer Bandbox verschont waren, dann mit diesem mehrwertfreien Konstrukt zugekleistert werden, dann bin ich dagegen. Gerade bei der Kategorienpflege könnte ich mir aber sinnvolle Nutzung gut vorstellen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:04, 30. Jul. 2015 (CEST)
::{{ping|Harro}} Wenn es ausnahmen gibt, dafür hat das Tool eine Blacklist, einfach eintragen, und das Ergebnis ist bei der nächsten aktualisierung weg. Wenn ihr mir die Daten gebt, dann kann ich den Bot gleich mal eine Liste im BNR erstellen lassen, dann könnt ihr euch die mal anschauen, nur das Programm braucht je nach Artikelmenge etwas länger (hab keine Ahnung wie viele Artikel ihr habt, aber bei der RFF braucht das Tool 45 Minuten, da es da umgefährt 30000 Artikel gibt). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 15:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::Wäre gut zu wissen, wonach der Bot überhaupt sucht. Spontan fiele mir ein: Bands, die nur in einer der Kategorienzweige [[:Kategorie:Musikgruppe nach Staat|Musikgruppe nach Staat]] und [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre|Musikgruppe nach Genre]] sind. Unter [[WP:Kategorien/Musik]] sind auch ein paar Regeln festgelegt, die man evtl. überprüfen könnte. In die Richtung ginge mein Interesse. Weitere Infos z. B. zu Boxen gibt es im [[WP:LFM|Leitfaden]]. Ob es "Pflicht-Infoboxen" gibt, nach denen man suchen könnte, weiß ich nicht, Lied- oder Bandboxen gehören meiner Meinung nach nicht dazu. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 16:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::Um die Arbeitsweise mal zu erläutern: Ich gebe dem Bot eine Kategorie, dort durchsucht er sämltiche Unterkats mit nach Artikeln, und prüft, ob eine der verschiedenen Infoboxen da ist. Andersherum geht er sämtliche Einbindunden der Infoboxen durch, und pickt sich daraus die raus, die nicht in der Kat oder der Unterkat sind. Ich kann ja mal einen anlegen, ich hab den Bot gerade losgeschickt, ich melde mich dann wieder, wenn ich ein Ergebnis habe. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 16:42, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::Also, der Bot ist durch. Die Daten: Der Bot sucht in der [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre]] nach [[Vorlage:Infobox Band]] und umgekehrt. Das Ergebnis findet ihr [[Benutzer:Luke081515/RMU|hier]], ist noch Recht groß. Wenn ihr Seiten ausschließen wollt, die Blacklist ist unten auf der Seite. Wenn ihr fragen habt, meldet euch einfach, ich richte heute Abend einen Cronjob für den Task ein, dann aktualisiert er die Liste einmal täglich. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 17:10, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::Wenn du mir die obere Hälfte als Liste formatierst, dann kopiere ich sie dir unten rein :-p Wie gesagt, wenn da jetzt Leute ankommen und anhand der Liste alles mit sinnfreien Boxen überziehen, passt mir das gar nicht. Der untere Teil ist prima. Da findet sich so einiges Schiefgelaufene. Braucht es nur noch Leute, die da nachkucken und aufräumen. Habe mal angefangen. Danke dir. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 22:58, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Mich erfüllt auch das Grauen, denn sicher wird irgendwann jemand die Liste durchgehen und massenhaft Artikel mit Boxen überschwemmen, um seine Betragszahl zu pimpen. Ich habe deshalb schon mal eine „kleine“ Blacklist erstellt. {{s|;-)}} Gruß --[[Benutzer:Ronomu|Ronomu]][[Benutzer Diskussion:Ronomu| ♥ Disk]] 23:08, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Wenn ihr wollt, kann ich mein Skript auch kopieren, und für euch den oberen Teil rauslöschen ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 23:09, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Ist es wirklich sinnvoll, Infoboxen, die bestehen, zu boykottieren? Ich tendiere ja auch dazu, boxenlose Artikel, über die ich so stolpere, damit zu versehen. Früher oder später werden die Boxen doch überall drinstehen, warum also hinauszögern, denke ich mir … Aber ich belasse es mal beim Denken.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:18, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::Die werden erst dann drinstehen, wenn solche Aktionen durchgeführt werden. Ich habe ein hübsches kleines Reservoir von von mir geschriebenen Bandartikeln, in die sich noch keine Box verirrt hat. Wir haben zig Interpretenartikel, in denen Chartbox oder -tabelle fehlt. Viele von den Powerupdatern ignorieren diese Artikel einfach und ich trage sie dann erst ein. Das wäre mal eine sinnvolle Boxaktion. Zum Glück hat das nachgelassen, dass zwanghaft Bandboxen nachgetragen werden, aber es ärgert mich immer noch, vor allem wenn Leute nur spärlich ausgefüllte Boxen einfügen und inhaltlich nichts am Artikel verbessern. Und genau darauf würde es hinauslaufen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 23:48, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Stimmt, leider ist die Charttabelle zumeist als reine Tabelle verbreitet, was eine Botauswertung wohl schwierig macht; aber wäre zu versuchen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:57, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::Also, wie siehts aus? Bei der nächsten Aktualisierung rauschmeißen? Technisch kein Problem, wenn ihr ja immer noch wollt, kann ich das ja jederzeit wieder aktivieren. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 00:05, 31. Jul. 2015 (CEST)
So, ich habs gerade noch mal die Situation überdacht, die Argumente oben waren für mich vollstens nachvollziehbar (außerdem ist das Tool ja für euch, da gehe ich eh auf eure Wünsche ein, sofern möglich), daher habe ich die obere Liste erstmal aus dem Programm genommen (steht da auch), und der Bot aktualisiert auf der Seite nur noch die untere. Hat auch den Vorteil, das das ganze nicht ganz so lange braucht ;). Wenn ihr die doch wieder haben wollt, besprecht das einfach, und sagt mir dann bescheid, ist kein Problem. Das einzige was ihr noch beachten müsstest, wäre, wenn ihr die Liste mal in euren Namensraum verschoben haben wollt, macht das bitte nicht selber, sondern sagt mir Bescheid, das Ziellemma ist nämlich im Programm gesetzt, wenn einer von euch nämlich verschiebt, würde der Bot weiterhin die alte Seite beschreiben. Ansonsten wünsche ich euch gutes schaffen, die Liste läuft gerade manuellP (ist gerade durch), ab morgen setze ich die dann auf einmal täglich aktualisieren, wenn ihr es öfter wollt, meldet euch einfach. Ansonsten, wenn Fehler gitb, würde ich mich freuen, wenn ihr die [[BD:Luke081515Bot|hier]] meldet, und wenns sonst noch gibt, schreibt mir einfach hier (am besten mit ping), oder auf meiner Disk, in dem Sinne danke ich euch, das ihr das Tool ausprobiert ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 03:46, 31. Jul. 2015 (CEST)
----
:Das ist etwas, was ich bei einem solchen Tool auch grundsätzlich bachten würde: Nicht jede Infobox ist in ihrem (unter Umständen nur scheinbaren) Anwendungsbereich pauschal erwünscht. Sowas sollte zunächst mit der jeweiligen Redaktion abgeklärt werden, wie du es erfreulicherweise hier tust, [[Benutzer:Luke081515|Luke081515]] :-) Nur als Beispiel aus einem anderen Bereich: Es gibt zwar eine [[Vorlage:Infobox Roman]], deren Anwendung ist aber nach Konsens im [[Wikipedia:WikiProjekt Literatur|WikiProjekt Literatur]] für "klassische" Artikel über Romane gar nicht erwünscht, sondern nur, wenn die Publikation im Rahmen der Sammel-Infobox [[Vorlage:Medienbox]] mit betrachtet werden soll, was vor allem Comics betrifft. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 23:26, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Genres der Rolling Stones ==

Zu diesem Thema läuft [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:The_Rolling_Stones#Genre.28s.29 hier] eine streitige Diskussion. Schaut doch einmal vorbei! --[[Spezial:Beiträge/93.192.199.1|93.192.199.1]] 15:37, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Genius.com ==
Hallo liebe Musikfreunde, 
wird die Website [http://genius.com genius.com] eigentlich als Quelle für Songtextanalysen akzeptiert? Da das ja eine ebenfalls Communitybasierte Website ist, bin ich mir da nicht sicher. 
Schöne Grüße aus [[Düsseldorf]], 
--[[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]] ([[Benutzer Diskussion:Rogi.Official|Diskussion]]) 16:58, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Tendiere zu "nein", eben dadurch bedingt, dass dort - wie bei Wikipedia - Hobbyautoren die Texte erstellen. Gruß --[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] ([[Benutzer Diskussion:Der.Traeumer|Diskussion]]) 17:22, 31. Jul. 2015 (CEST)
:: [http://genius.com/Gripweed Ich] zum Beispiel. Ist wie mit jedem anderen Wiki auch. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 17:33, 31. Jul. 2015 (CEST)
:::Damit es kein Mißverständnis gibt, gemäss [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?]] ist die Sache klar: ''„Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte – egal aus welchem lokalen Namensraum oder externen Schwesterprojekt sie stammen – fallen prinzipiell nicht unter den hier verwendeten Quellenbegriff.“'' Gruß --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 21:46, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Soziale Netzwerke ==

Hallo! [[Wikipedia Diskussion:Weblinks#Soziale Netzwerke|In dieser Frage]] dürfte es zu einem großen Teil um Fälle aus dem Musikbereich gehen (v. a. Myspace vs. Facebook), ich bitte daher um Meinungen! {{S}} Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:55, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben ==

Hallo! Ausgehend von [[Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Vorlage:Folgenleiste|zwei Diskussionen]] in der Vorlagenwerkstatt folgende Frage: Was ist von [[Vorlage:Folgenleiste|Folgenleisten]] in Artikeln von Nummer-eins-Hits und -Alben wie nun in [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)]] (ganz unten) zu halten? Sie folgt natürlich [[:en:Unplugged (Eric Clapton album)|dem Beispiel]] aus der englischen Wikipedia, wo sie sehr verbreitet ist. Unter der Überschrift ''Chart procession and succession'' (etwas sperrig übersetzt als ''Chart-Prozession und -Sukzession'', aber was wäre besser?) findet man also das Album, das vorher und nachher auf der Eins war (in en natürlich in allen möglichen Charts, bei uns wäre dabei wieder DEATCHUKUS zu beachten). Ich halte es prinzipiell für brauchbar (nach einigen kleinen Anpassungen an den zugrundeliegenden Vorlagen), aber da das wohl auf sehr viele Artikel Auswirkungen hätte, scheint mir dafür ein Konsens wünschenswert. Meinungen? Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:30, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Manchmal könnte man ehrlich die Frustkrise kriegen. Oben die sinnlose Kategorisiererei, jetzt die sinnlosen Navileisten. Haben wir nicht schon genug wertloses Klickibunti, das Artikel vollstopft und unübersichtlich macht, ohne die Artikel auch nur einen Deut zu verbessern? Soll jetzt für jedes Land noch so eine Navi rein, wieviel, fünf, zehn, alle? Was hat ein Album mit der Abfolge der Nummer-eins-Alben eines Landes zu tun? Was ist das für eine Information, welches Album vorher, welches hinterher Nummer eins war? Das interessiert genau in einem Zusammenhang: in der Liste der Nummer-eins-Hits eines Landes. Wenn jemand so einen Mist in den Text schreibt - was einige scheinbar für artikelfüllend halten - dann lösche ich das gnadenlos raus. Entschuldige, wenn ich so deutlich bin, aber ich kämpfe ständig mit der "Statik" des Chartbereichs und empfinde gerade den Zustand des WP-Gebäudes nicht so großartig, dass wir über bunte Klingelschilder reden müssten. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
::Eine Navi der Bands/Künstler halte ich durch Diskografien und Kategorien schon grenzwertig. Aber diese Navi finde ich wirklich sehr sinnlos, wozu gibt es denn die Nummer-eins-Listen eines Landes. Wenn man einen besonderen Tonträger von der eins verdrängt kann man es ja im Fließtext einbauen, aber ich brauche nicht so eine überflüßge Navi am Artikelende hierfür. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:24, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::So etwas hatte ich auch erwartet. Mir ist es ganz gleich, ob die Leiste drinsteht oder nicht, nur bin ich der Meinung, dass das nicht eine Einzelfallentscheidung sein sollte. Daher {{Ping|Matthiasberoli}} Könntest du bitte erklären, warum du die Leiste hier sinnvoll findest?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:13, 1. Aug. 2015 (CEST)
::::Hi an alle, nein. Sinnvoll finde ich die Leiste eigentlich nicht sehr. Ich habe sie nur mal eingefügt, um zu sehen, wie sie aussieht und der Hauptgrund war, die Künstler/Navileiste einzuklappen. Ich finde, dass das automatische "eingeklappt-sein" diskutiert werden sollte. Ich finde, es gibt nichts schlimmeres als Artikel, in denen die Navileiste automatisch aufgeklappt ist... Ja ich kenne die Argumente -> ja, aber warum ist sie sonst drin... man muss auf Anhieb alles sehen können: NEIN! Ich finde, dass Navileisten nur Sinn machen für Leute, die sich für das Thema interessieren. Wenn jemand mehr sehen will, soll er auf aufklappen drücken, denn offene Leisten stören massivst - und das manuelle einklappen auch.
::::Also Chart-Pro und Sukz. kann weg, aber die Künstler/Band Vorlagen sollten automatisch eingeklappt werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:22, 2. Aug. 2015 (CEST)
:::::{{ping|Matthiasberoli}} Kann ich nachvollziehen; auch mich stören die Musik-Navigationsleisten ausgeklappt ziemlich. Ich würde einfach bei Clapton denselben Weg gehen wie zB bei [[Madonna (Künstlerin)|Madonna]]: Eine Navi für Alben & Co., eine zweite für die Lieder; entsprechend in Alben-Artikel aber auch nur erstere einbauen! Des Weiteren kannst du das Ein- und Ausklappverhalten sämtlicher Navis für dich selber durch eine einfache Funktion einstellen, siehe [[Hilfe:Navigationsleisten#Navigationsleisten dynamisch ein- und ausklappen]]. Wenn die Lage so ist, nehme ich die Folgenleiste gleich wieder aus dem Artikel raus. Gerne könnte man hierzu auch eine Zeile im Leitfaden festhalten!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:14, 2. Aug. 2015 (CEST)
::::::{{ping|XanonymusX}} naja, ich habe mir über Clapton die letzten Tage wirklich den Kopf zerbrochen... Eigentlich müsste ich ja dann fünf Navileisten erstellen.
::::::*"Alben von Eric Clapton"
::::::*"Singles von Eric Clapton"
::::::*"Lieder von Eric Clapton"
::::::*"Tourneen von Eric Clapton"
::::::*"Eric Clapton Filmografie"
::::::--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 10:04, 3. Aug. 2015 (CEST)

== [[Axel Grote]] ==

Hallo, kann jemand hier mit mehr Wissen und Einsicht in Fachliteratur Quellen zu dieser Person finden? Bin über die QS-Liste im Portal Mainz darüber gestolpert da er an der dortigen Uni studierte. Hat scheinbar als Jazzmusker und Musikpädagoge(?) eine gewisse Öffentlichkeitswirkung erzielt. Mit normalem googeln komme ich da nicht weiter, zu dem Mann finden sich fast nur Zeitungsartikelchen über Konzerte, nichts aber zu Hochschule oder musikalischem Werdegang. Viele Grüße [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Bahmann|Diskussion]]) 19:58, 1. Aug. 2015 (CEST)
:Ich habe vor zweieinhalb Jahren keinen Löschantrag gestellt, weil da noch eine Webpräsenz als Musiker existierte und ich davon ausging, dass die Kompositionen evtl. auch von anderen (z.B. Schulorchestern) aufgeführt werden. Mittlerweile gibt es nur noch eine facebook-Seite, auf der behauptet wird, dass die einzelnen Musiker des Quartett „ auch in anderen Formationen überregional tätig sind“. Das kann man glauben, wenn man möchte. Eine Enzyklopädie sollte allerdings keine Glaubensangelegenheit sein. Ich sehe bisher nur eine lokale Wirkung Grotes in Mainz und in Bingen – Ausnahme sind singuläre [http://www.badische-zeitung.de/weil-am-rhein/axel-grote-quartett-und-alexander-gelhausen--91446004.html Auftritte in Weil am Rhein] und [http://www.jazzclub-darmstadt.de/Printprogramm.pdf in Darmstadt].--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 13:14, 2. Aug. 2015 (CEST)
::Hallo, Danke für deine Antwort. Wenn ein LA aus deiner Sicht sinnvoll erscheint, dann füge ihn bitte ein. Wie gesagt, ich habe nichts Wesentliches über ihn gefunden und eine überregionale Bedeutung würde ich auch nicht erkennen können. Aber ich bin auf dem Gebiet überhaupt nicht bewandert. Viele Grüße [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Bahmann|Diskussion]]) 13:48, 2. Aug. 2015 (CEST)
:::Ich habe jetzt einen Löschantrag gestellt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 15:51, 2. Aug. 2015 (CEST)

== WikiDACH 2015 - Wikipedia tut gut ==

[[Datei:WikiDACH.svg|130px|links|verweis=Wikipedia:WikiDACH/2015]]
Hallo Redaktion Musik,

Vom 30. Oktober bis 01. November 2015 findet im [[Schweriner Schloss]] die WikiDACH 2015 statt. Informationen zur Konferenz findet ihr auf Seite [[Wikipedia:WikiDACH/2015]]

Wir laden Euch ein, die Gelegenheit zu nutzen, um Treffen abzuhalten, Projekte zu beleben und Euch mit anderen Redaktionen, Portalen und WikiProjekten zu vernetzen. Außerdem öffnen wir Euch gern die Türen zur Landesregierung Mecklenburg-Pommern und der Stadt Schwerin. Schreibt bitte gern an mailto:orga@wikidach.org oder auf unserer Diskussionsseite [[Wikipedia_Diskussion:WikiDACH/2015]] --[[Benutzer:Sebastian Wallroth|Sebastian Wallroth]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Wallroth|Diskussion]]) 10:25, 2. Aug. 2015 (CEST)

Benutzer Diskussion:XanonymusX

2015-08-03T07:59:57Z

Matthiasberoli: /* Robert Cray / Soldano */

{{Benutzerdiskussionsseite}}
{{Autoarchiv-erledigt
|Alter=1
|Ziel='((Lemma))/Archiv'
|Zeigen=ja
|Übersicht=[[Benutzer Diskussion:XanonymusX/Archiv]]
|Ebene=2
}}

== Danke... ==

...für deinen Artikel [[Laasn]]. --[[Benutzer:Mai-Sachme|Mai-Sachme]] ([[Benutzer Diskussion:Mai-Sachme|Diskussion]]) 20:51, 28. Aug. 2012 (CEST)
:Bitte! :) Ich müsste noch die Lizenz fürs Albumcover kriegen. Weitere Artikel folgen bei Gelegenheit! --[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:18, 28. Aug. 2012 (CEST)

== Frohe Weihnachten ==
{| width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" style="background: #EEEFFA; border: 1px solid #C5CBFF; valign=middle"
|-
| <big>'''Hallo XanonymusX!'''</big>
|-
|
[[File:WiesbadenSternschnuppenmarkt2009Christbaum.JPG|links|300px]]
[[File:Stollen-Dresdner Christstollen.jpg|rechts|320px]]
'''Advent'''
{{Zitat|
Es blaut die Nacht, die Sternlein blinken,
Schneeflöcklein leis herniedersinken.
Auf Edeltännleins grünem Wipfel
läuft sich ein kleiner weißer Zipfel.
Und dort vom Fenster her durchbricht
den dunklen Tann ein warmes Licht.

Im Forsthaus kniet bei Kerzenschimmer
die Försterin im Herrenzimmer.
In dieser wunderschönen Nacht
hat sie den Förster umgebracht.
Er war ihr bei des Heimes Pflege
seit langer Zeit schon sehr im Wege.
So kam sie mit sich überein:
am Niklasabend muß es sein.

Und als das Rehlein ging zur Ruh',
das Häslein tat die Augen zu,
erlegte sie direkt von vorn
den Gatten über Kimm und Korn.
Vom Knall geweckt rümpft nur der Hase
zwei-, drei-, viermal die Schnuppernase
und ruhet weiter süß im Dunkeln,
derweil die Sternlein traulich funkeln.

Und in der guten Stube drinnen
da läuft des Försters Blut von hinnen.

Nun muß die Försterin sich eilen,
den Gatten sauber zu zerteilen.
Schnell hat sie ihn bis auf die Knochen
nach Waidmanns Sitte aufgebrochen.
Voll Sorgfalt legt sie Glied auf Glied
(was der Gemahl bisher vermied) -,
behält ein Teil Filet zurück
als festtägliches Bratenstück
und packt zum Schluß, es geht auf vier,
die Reste in Geschenkpapier.

Da tönt's von fern wie Silberschellen,
im Dorfe hört man Hunde bellen.
Wer ist's, der in so tiefer Nacht
im Schnee noch seine Runde macht?
Knecht Ruprecht kommt mit goldnem Schlitten
auf einem Hirsch herangeritten!
He, gute Frau, habt ihr noch Sachen,
die armen Menschen Freude machen?

Des Försters Haus ist tiefverschneit,
doch seine Frau steht schon bereit:
Die sechs Pakete, heil'ger Mann,
's ist alles, was ich geben kann.
Die Silberschellen klingen leise,
Knecht Ruprecht macht sich auf die Reise.
Im Försterhaus die Kerze brennt,
ein Sternlein blinkt - es ist Advent.
|Loriot}}
|-
| Ich wünsche Dir und deinen Lieben ein fröhliches Fest und einen hervorragenden Start ins neue Jahr. {{s|weihnachten}} Liebe Grüße sendet dir '''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' R.I.P. [[:Udo Jürgens]] 11:54, 23. Dez. 2014 (CET)
|}

== [[Benutzer:XanonymusX#Schwerpunkt:_Teenie-S.C3.A4nger|Liste Teenie-Sänger]] ==

Hallo XanonymusX! Ferien sind zuende und jetzt könnte ich einen Artikel aus deiner Liste schreiben oder wenigstens versuchen, also entweder Benjamin Lasnier oder John-Robert Rimel. Ich weiß aber nicht wie man so einen Relevanzcheck macht und hab auch noch keinen Artikel geschrieben und keine Ahnung wie das geht. Kannst du mir dabei helfen? LG --[[Benutzer:Julian Belieber|Julian]] ([[Benutzer Diskussion:Julian Belieber|Diskussion]]) 16:45, 6. Jan. 2015 (CET)
:Hallo! Bloß kein Stress, war nur ein Vorschlag. {{S}} Ich denke ja, leichter wäre einer von denen, die zumindest schon in der englischen Wikipedia vertreten sind (''en'' neben dem Namen). Auf jeden Fall gilt es zunächst, die [[WP:Relevanzkriterien#Pop]] zu studieren und zu kontrollieren, ob der Interpret diesen einigermaßen entspricht, und da wird es bei diesen sicher schwierig. Wenn die RKs ansatzweise erfüllt sind, kannst du unter [[Wikipedia:Relevanzcheck]] eine Anfrage stellen und ein paar weitere Meinungen einholen. Aufwändig, aber auf jeden Fall besser, als nachher in einer Löschdiskussion Argumente suchen zu müssen. Na, egal, versuch’s einfach mal! Wenn grünes Licht kommt, helfe ich dir gern mit dem Artikel weiter (du kannst dir natürlich auch sonst einen Interpreten suchen). {{S}} LG, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 17:08, 6. Jan. 2015 (CET)

== Treffen der Redaktion Film und Fernsehen 2015 ==

Hallo! Die Redaktion plant auch dieses Jahr wieder ein Treffen. Wenn du Interesse hast und vielleicht sogar bei den Vorbereitungen (u.a. müssen wir uns noch auf einen Veranstaltungsort einigen) helfen möchtest, dann trage dich bitte auf der Seite [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Redaktionstreffen 2015]] ein. Danke und beste Grüße, [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] per [[Benutzer:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Benutzer Diskussion:MediaWiki message delivery|Diskussion]]) 11:13, 3. Feb. 2015 (CET)
PS: Wenn du in Zukunft keine solchen Einladungen erhalten möchtest, dann entferne deinen Namen bitte von [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Redaktionstreffen 2015/Ping|dieser Liste]].


== Reihe vs. Serie ==

Hallo XanonymusX, ich bin gerade mal wieder auf die Problematik Filmreihe und Serie gestoßen und habe für mich die Erkenntnis gewonnen, dass '''Filmreihen''' Kinofilme sind und alles andere dann '''Fernsehserien'''. Entsprechend werden hier auch die Kategorien verteilt. Tatort und Polizeiruf 110 sind da ein wenig die Ausnahmen in der Definition, aber in der Kategorie sind es Kriminal-Fernsehserien. Wäre eigentlich gut, wenn das mal irgendwo fest geschrieben und erklärt wäre. {{s}} Somit gehe ich davon aus, dass bei vielen Serien fälschlicherweise von Reihen gesprochen wird und wir sollten es peu a peu richtig stellen, so, wie Du es schon einmal angedacht hattest. VG --[[Benutzer:Goldmull|Goldmull]] ([[Benutzer Diskussion:Goldmull|Diskussion]]) 11:40, 7. Mär. 2015 (CET)
:Hallo {{ping|Goldmull}} Also, ich fürchte, ich bin in dem Thema momentan nicht mehr so drin. Um [[Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen/Archiv/2014/4#Folgen_der_Serie_Agatha_Christie.E2.80.99s_Poirot|Poirot]] ging es damals. Die Episoden-Infobox haben die Artikel jetzt alle (ohne Parameter Reihe, also klar als Fernsehserie), sie stehen aber auch noch alle in der Kategorie Filmtitel nach Jahr (sowie in Britischer Film und Kriminalfilm). Heißt das, dort müssten sie raus, weil dort nur Teile einer Reihe reinkommen dürfen? Grüße, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 18:25, 8. Mär. 2015 (CET)
::Nein, ist alles richtig bei Poirot. Es wäre nur dann eine Filmreihe, wenn es Kinofilme wären, dann dürfte (oder müsste?) man sie mit dieser Kategorie versehen. Ich wollte Dir halt nur meinen neuesten Erkenntnisstand zu den Krimis mitteilen, weil ich gerade massiv drin rumwühle. [[Der Exorzist]] wäre ein gutes Beispiel für Filmreihen, aber bei Krimis haben wir es eigentlich einfacher, weil die Kategorie: Kriminalfilm ausreichend (und auf treffend) ist. Das in den Infoboxen dazu mitunter auch etwas steht, ist mir noch gar nicht aufgefallen. Es gibt da sowieso noch jede Menge Arbeit, denn bei sehr vielen Krimiserien fehlen die Episoden und vieles mehr. Da grab ich mich gerade durch, weil ich die [[Liste der Krimiserien]] umarbeiten will und mir dabei so einiges unter die Finger kommt. Könnte noch Mitarbeiter brauchen. {{s}}VG --[[Benutzer:Goldmull|Goldmull]] ([[Benutzer Diskussion:Goldmull|Diskussion]]) 20:12, 8. Mär. 2015 (CET)
:::Gut. Na ja, die [[Vorlage:Infobox Episode|Infobox]] unterscheidet ja irgendwie zwischen Filmserie und -reihe, wobei letzteres nur für Tatort und P110 vorgesehen ist, soweit ich gelesen habe. Wie gesagt, momentan bin ich im Bereich [[Italienische Musikcharts]] ziemlich eingespannt, aber ich schau gern mal vorbei. {{S}}--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:20, 8. Mär. 2015 (CET)
::::{{ping|Goldmull}} Hab gerade die [[Vorlage:Navigationsleiste Agatha Christie’s Krimiserien]] gesehen. Gute Sache, aber ich hab ein Problem mit der Benennung. ''Agatha Christie’s'' ist als englischer Namensbestandteil gerade noch zu vertreten, aber als Vorlagenname und Überschrift der Navi in Zusammensetzung mit ''Krimiserien'' sieht es doch [[Deppenapostroph|orthographisch zweifelhaft]] aus. Überdies hat die erste ja einen anderen deutschen Titel, wodurch auch nicht von vornherein klar wird, wieso diese mit dabei ist. Ich zweifle aber, was eine bessere Möglichkeit wäre; vielleicht fällt dir noch was Besseres ein? ''Agatha-Christie-Serien von LWT'' trifft leider auf Marple nicht mehr zu, ''von Granada'' noch nicht auf Blunt. Vielleicht ''ITV-Krimiserien nach Agatha Christie''? --[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:47, 16. Mär. 2015 (CET)
::::: Ich habe versucht herauszufiltern, was Serien und was Filme sind, daher diese drei. Ich hatte auch überlegt, den englischen Originaltitel: ''Agatha Christie’s Partners in Crime'' in Klammern dahinterzusetzen, wäre das besser? Wie der Titel der Leiste ist, wäre mir eigentlich egal. Was so ein Apostroph auslösen kann, weiß ich nicht, da lass ich mich gern belehren. "Lustig" fand ich die Kategorie, in die solche Vorlagen gehören: ''Kategorie: Vorlage:Navigationsleiste Filmreihe'' - dabei haben wir es hier mit einer Fernsehserie zu tun. Hab da schon mal bei Koyaanis angefragt, der mag ja Kategorien.....{{s}}--[[Benutzer:Goldmull|Goldmull]] ([[Benutzer Diskussion:Goldmull|Diskussion]]) 22:59, 16. Mär. 2015 (CET)}}
::::::Hab [[Vorlage:Navigationsleiste ITV-Krimiserien nach Agatha Christie]] daraus gemacht; zwar etwas umständlicher, aber mE besser. Oje, die Kategorien … {{S|;)}}--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:25, 17. Mär. 2015 (CET)
:::::O.K. - wäre ich so nie drauf gekommen. {{s}} Die Weiterleitung kannst Du sicher löschen, denn dort, wo die Navileiste genutzt wird, ist sie mit ITV guck: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALinkliste&target=Vorlage%3ANavigationsleiste+ITV-Krimiserien+nach+Agatha+Christie&namespace= VG --[[Benutzer:Goldmull|Goldmull]] ([[Benutzer Diskussion:Goldmull|Diskussion]]) 18:37, 17. Mär. 2015 (CET)
::::::Oh ja, klar, hatte ich ganz vergessen.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:05, 18. Mär. 2015 (CET)

== Il Volo ==

Hmpf. Warum immer diese Sonderfälle. Die spanischen/speziellen Editionen habe ich noch nicht ganz raus. Auch [http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?artist=%22Il%20Volo%22 US-Gold] für die spanische, aber nicht die Originalversion des Debütalbums ist mir noch nicht ganz klar. Hänge nur so schon Wochen hinterher, weil ich mal wieder einen Teil meiner Datenbank versemmelt habe. Eigentlich wollte ich nur mal mit der Vorlage experimentieren. Die ist wirklich gut. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 00:28, 14. Mär. 2015 (CET)
:Ich glaub’s, nicht umsonst hatte ich nach dem ersten Anlauf eine Pause eingelegt. {{S|;)}}--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:36, 14. Mär. 2015 (CET)

== Osterei ==

Hallo, die Fimi hat uns mal wieder ein Osterei ins Nest gelegt und die Singlecharts auf Top 50 erhöht. Rückwirkend ab letzter Woche. [http://italiancharts.com/weekchart.asp?cat=s&year=2015&date=20150326 Italiancharts] hat es noch nicht gemerkt. Hoffentlich ziehen sie mit. Nicht dass es uns geht wie mit Spanishcharts, wo wir seit Jahresbeginn die Singlecharts-Quelle verloren haben. Frohe Ostern! Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 20:59, 2. Apr. 2015 (CEST)
:Ach je. Und das ohne eine einzige klitzekleine Ankündigung auf der Website, auf fb oder auf Twitter?! Da weiß wohl die eine Hand nicht, was die andere macht. Vielleicht ein verspäteteter Aprilscherz, der nach Ostern wieder rückgängig gemacht wird, wie sonst so oft die 100er-Listen?! Na, ich frag mal nach. Ansonsten natürlich super, aber die IT-Charts werden immer diskontinuierlicher; auf jeden Fall sind jetzt auch die 50+-Platzierungen der Vorwochen deutlich zu erkennen. Auf Italiancharts setze ich keine großen Hoffnungen, dort sind noch nicht einmal die Top 20 nachgetragen. Wie dem auch sei, frohe Ostern zurück! PS: Die Racca-Bücher sind leider noch immer in Händen der italienischen Post, grauenhafter Service …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:44, 2. Apr. 2015 (CEST)
::{{ping|HvW}} Die Bücher sind da! Also endlich Lücke geschlossen. Das bedeutet viele Überarbeitungen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:06, 7. Apr. 2015 (CEST)
:::Top! Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:11, 7. Apr. 2015 (CEST)
::::{{ping|HvW}} Ach ja, das FIMI-Top-Digital-Archiv ist inzwischen bis 2006 zurück Top 50! Tatsache ist, dass Wochenangaben für IT so gut wie nie korrekt sind (bei FIMI Top 50, bei Racca soweit verfügbar Top 100, bei Hung Top 10/20). Ich würde sagen, im Zweifel ist die höchste Angabe korrekt, andere Regelungen können wir da wohl leider nicht treffen.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:24, 1. Mai 2015 (CEST)
::::Aber sie haben noch was verbessert: Die URLs haben wieder eine halbwegs vernünftige Form und können verlinkt werden!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:28, 1. Mai 2015 (CEST)
:::::Bei Italiancharts wurden zumindest Positionen oberhalb der Top 20 in die Datenbank aufgenommen, angezeigt werden sie allerdings noch nicht direkt... Bei den Singles weiß ich es vor dem 23.11.2000 nicht, es waren abr mindestens Top 30. Ab 23.11.2000 waren es Top 50. Allerdings gibt es sowohl 2000 also auch 2001 im November/Dezember/Januar Lücken, wo die Charts anschließend fast ausschließlich mit Neueinsteigern beginnen. Da weiß ich nicht, was los war... In der ersten Woche 2007 fangen die Charts ebenfalls neu an, auch hier muss es eine Methodikumstellung gegeben haben. Ab diesem Datum sind im Archiv bis Ende 2014 nur noch die Top 10 oder Top 20 zu finden. Bei den Alben ist es ein ziemliches Chaos. 2001 sieht es nach Top 50 aus, 2003 waren es mindestens Top 75, 2005 waren es Top 100. Alles nur nach Stichproben ausgewertet. Hoffen wir mal, dass da eine bssere systematik reinkommt und dass die Archive passend aufgefüllt werden. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 23:54, 1. Mai 2015 (CEST)
::::::Nun, das einzige sinnvolle Archiv für Italien hat Guido Racca; seine Bücher sind leider nicht ganz vollständig, da aktuell nur bis 2013 reichend. Was den Umfang der Singlecharts angeht, weiß ich inzwischen Bescheid:
::::::* Top 10 ab 30.01.1997
::::::* Top 20 ab 27.02.1999
::::::* Top 30 ab 08.01.2000
::::::* Top 50 ab 09.09.2000
::::::* Top 75 ab 31.05.2003
::::::* Top 50 ab 05.07.2003
::::::* Top 50 Download ab 2006/2008
::::::* Top 100 ab 03.07.2010
::::::Und bei den Alben:
::::::* Top 25 ab 06.03.1995
::::::* Top 30 ab 11.03.1995
::::::* Top 50 ab 18.03.1995
::::::* Top 75 ab 31.05.2003
::::::* Top 100 ab 26.02.2005
::::::Großartig. {{S|;)}} Auf Hung wage ich da eigentlich nicht zu hoffen.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:08, 2. Mai 2015 (CEST)
:::::::Echt fies. Da hatte ich mich gefreut, Original-FIMI in meiner Datenbank zu haben - also mehr als italiancharts -, dann legen die bei FIMI einfach rückwirkend obendrauf. Was ich nicht kapiere: wenn ich schon solche Seiten aufsetze, dann mache ich das doch gleich richtig. FIMI erst ab 2006 und wieder nur unvollständig (Top 50 statt 100). Billboard hat mittlerweile die dritte Oberfläche und noch immer keine vernünftige Ausgabe, obwohl die Daten offensichtlich da wären. Und die SNEP ist auch schon im wiederholten Anlauf immer noch eine mittlere Katastrophe. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 04:03, 2. Mai 2015 (CEST)
::::::::{{ping|HvW}} Hachja, hast du es gut, du hast wenigstens schon eine relativ vollständige Datenbank ;) Ich finde momentan gar nicht die Zeit, an meiner Seite weiterzuarbeiten. Bei Billboard vertraue ich lieber den archivierten Zeitungsscans bei Google Books als der Website, da geht zuviel verquer. Für die Alben ab 1970 ist für meine Zwecke die Datenbank bei umdmusic.com zu gebrauchen, die früheren Positionen muss man dann zwar händisch in den Zeitungen durchgrasen, aber besser als nix. Für die Hot100 ist die Seite leider nur bedingt nützlich, und auch nur bis zu dem Zeitpunkt, wo sie die Bubbling-under-Charts integrieren. Dafür ist Chartsurfer deutlich sinnvoller. Alles ein Grund mehr, sich selbst eine Datenbank zusammenstellen zu wollen... Hat man eigentlich mit dem monatlich 30 Dollar teuren Billboard-Abo auch Zugriff auf die alten digitalisierten Zeitschriften, die bei Google Books nicht verfügbar sind? Und hast du schon die Diskussion [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Ali1610#Elvis_und_Eros auf meiner Disku-Seite] zwecks Spanien gesehen? Da sind zum Ende hin ein paar interessante Dinge zutage getreten. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 09:02, 2. Mai 2015 (CEST)
:::::::::Wenn du US Hot 100/B200 brauchst, kann mich mit Whitburn dienen. Ab Mitte der 1950er habe ich US abgedeckt. Ronomu stellt mir auf [[Benutzerin:Ronomu/Lab3|dieser Seite]] Artikel ein, für die sie die Daten braucht. Beim Billboard-Abo weiß ich nichts von Einschränkungen, wäre natürlich für noch ältere Charts und für Genrecharts interessant.
:::::::::Spanien/Italien habe ich jede Menge lokale Internetkopien teilweise zurück bis 1998 (dann aber nur Singles). Hab allerdings keinen Überblick, welche Chartanbieter, welcher Umfang, welche Zeiträume. Und den werde ich in den nächsten zwei Wochen auch nicht schaffen ;-) Aber wenn eine konkrete Frage nach einem Lied in einem bestimmten Zeitraum ist, dann kann ich mal sehen, was ich da habe.
:::::::::Vielleicht wäre eine gemeinsame Anfrageseite nicht verkehrt. Auch die ganzen Details, die ihr schon zu den Charts recherchiert habt, wären auf einer Sammelseite gut. Das geht sonst in den Benutzerarchiven verloren, es kriegen auch nur Wenige mit und letztendlich macht man sich dann nur die Arbeit doppelt und dreifach, weil man nicht (mehr) weiß, dass das schon mal besprochen wurde. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 10:58, 2. Mai 2015 (CEST)
::::::::::Ja, da hast du wohl recht. Meine Seite soll ja eine für Eingeweihte zugängliche Datenbank werden, die so ziemlich alles umfasst. Inklusive der von dir erwähnten Infos und aller sinnvoller Charts, die man irgendwo gebrauchen könnte. Ich sammele sowas in Textdateien, um es später auf der Seite einpflegen zu können. Das können wir natürlich auch gern hier tun.
::::::::::Was die Quellen anbetrifft: ich greife gern, falls möglich, auf die Primärquellen zurück. D.h. bei den US-Charts ziehe ich generell die Zeitschriftenscans und BB-Webseite dem Herrn Whitburn vor, wobei dieser natürlich deutlich mehr und übersichtlichere Informationen bietet. Whitburn hat mich im Country-Chartbuch aber auch schon enttäuscht, weil er keine Trennung zwischen den drei 1950er Einzelcharts vorgenommen hat und stattdessen einfach die beste der drei Einzelchartplatzierungen als Höchstposition genommen hat. Daher versuche ich, an die entsprechenden Zeitschriften zu kommen, weil dort auch gewisse unter "Hits of the World" aufgeführte Charts ohne Archiv interessant sind.
::::::::::Deine Spanienkopien bis einschließlich 2003 sind sehr interessant, weil es ja für 2003 kein Archiv gibt und ich die Originalcharts auch gern mit meinem Buch gegenchecken würde. Die für Italien kann Anonymus bestimmt gebrauchen. Hast du auch von anderen Ländern irgendwas archiviert? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:08, 2. Mai 2015 (CEST)
:::::::::::Länder habe ich viele, damals hatte ich nur das Hintergrundwissen nicht und habe eben genommen, was da war, z.B. auch Luxemburg und Isreal. Bei Spanien, erinnere ich mich jetzt wieder, waren die "offiziellen" Charts immer unbeliebt und nicht richtig akzeptiert. Es gab sie auch nicht so richtig, ich habe von der MTV-Videotextseite eine Zeitlang die Top 10 gesammelt, logischerweise nur in der Datenbank, aber nichts aus dem Netz. Die "40 principales" waren die populäreren Charts. Bis 2000 habe ich nur sie, ab Juni 2001 die Top40-Charts, wie es sie unverändert weiter gibt. Ab 2004 habe ich dann die Media-Control-Charts, die mit den Top40-Charts übereinstimmen. Beim [http://top40-charts.com/chart.php?cid=21&date=2003-12-29 Übergang 2003/04] stimmen allerdings die Vorwochenangaben nicht. Italien habe ich vor 2000 nur M&D, FIMI Top 50 Singles dann ab 2000, anfangs aber sehr unvollständig. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 16:50, 2. Mai 2015 (CEST)
::::::::::::Na, Italien ist jetzt ja geklärt (außer den ständig wechselnden Wochenangaben, aber da können wir nur nehmen, was wir kriegen können). Wir könnten solche Details auf entsprechenden Unterseiten der [[WP:FVC]] sammeln, also zB [[Wikipedia:Formatvorlage Charts/Italien]], und die dann umseitig verlinken. Wobei ich zumindest für Italien auch auf [[Benutzer:XanonymusX/IT-Charts]] Materialsammlung betreiben möchte.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 13:22, 3. Mai 2015 (CEST)

== Schweden und Russland ==

Hi, alles gut jetzt? :-) Hast Du sonst noch Anmerkungen zu den IFPI Mitgliedern? Falls nicht, hab ich noch eine. Ist die Organisation für Russland nun "IFPI Russland" oder "National Federation of Phonograph Producers" (NFPF)? Gruß und bitte mal anpingen. --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:07, 8. Apr. 2015 (CEST)
:Hallo, [[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]]! Ja, Schweden passt soweit, auch wenn der Artikel jetzt wie befürchtet ziemlich wenig Subsatnz hergibt. Ich hätte ja gern geschrieben „beauftragt die GLF mit der Veröffentlichung der Charts“ (so geht es in Belgien), aber dazu fand ich keinen Nachweis. In Schweden gäbe es ja überhaupt eine Vielzahl sehr interessanter Organisationen im Bereich der Musikindustrie (aber auch im nationalen Zusammenschluss fehlt offenbar die GLF, keine Ahnung, warum).
:Zu Russland: Wir haben in der Redaktion (die es damals eigentlich noch gar nicht gab {{S|;)}}) schon vor Jahren festgestellt, dass es dort keine IFPI-Landesgruppe und damit auch keine offiziellen Charts gibt! Was diese NFPF dann genau ist, habe ich noch nicht verstanden, aber mit der IFPI dürfte sie nichts zu tun haben; überhaupt gibt es in Russland ein einziges IFPI-Mitglied, und das ist das Label ''Gala Records'' ([http://www.galarec.ru]).
:Steht zur italienischen [[FIMI]] eigentlich auch was in dem Buch? Ich denke zwar, dass ich alles Mögliche geschrieben habe, aber vielleicht gibt es ja doch noch was. Gruß, --[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 18:40, 8. Apr. 2015 (CEST)
::Hi XanonymusX, ja es steht eine Best-of 20 Sales Liste für internationale Künstler drin. Mir ist sowieso aufgefallen, dass die FIMI Datenbank unvollständig ist.

'''Liste''' alle zert. 2014 --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:59, 8. Apr. 2015 (CEST)
#Michael Jackson - This Is It - 5x Platin
#The Beatles - One 3x Platin
#Eric Clapton - Unplugged 3x Platin
#MJ - Off The Wall 3x Platin
#David Bowie - Best of - 2x Platin
#Peter Gabriel - So 2x Platin
#Modern Talking - 1x Platin
#Eric Clapton - 24 Nights 1x Platin
#MJ - Collection 1x Platin
#Whitney Houston - The Ultimate Collection - 1x Platin
#Simply Red - Greatest Hits - 1x Platin
#Moreno - Incredible - 1x Platin
#RHCP - Californication - Gold
#Sade - SOLDIER OF LOVE Gold
#Adele - 19 Gold
#Deep Purple - MADE IN JAPAN Gold
#DAVIS MILES - Kind of Blue Gold
#Greenday - 21ST CENTURY BREAKDOWN Gold
#PEARL JAM - Backspacer Gold
#Queen- ABSOLUTE GREATEST Gold

Buch: Seite 17.

PS: Wenn ich Spanien erstelle freu ich mich als Clapton-Fan besonders, weil für die Organisation eine weitere Top 20 Zertifikations-Liste drin ist mit Auszeichnungen von 2012 und allein vier Clapton-Einträge enthalten sind, die nicht im Media-Wix-Dokument drin sind. So kommt der Weltstar auch auf seine südländischen Verkäufe endlich mal. Den Artikel werde ich versuchen besser auszubauen und schick dir dann den Vorab-Link. Gruß :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:10, 8. Apr. 2015 (CEST)
:::Danke. Ja, das FIMI-Archiv reicht leider nicht weit zurück. Aber wie genau ist diese „Top 20“ zu verstehen? Wurden sonst 2014 etwa keine anderen Alben ausgezeichnet? Und wie hat sich denn bitte Moreno (12.) zwischen all die internationalen Größen verirrt? Ausgerechnet der … Aber mach nur, ich kümmere mich hauptsächlich um das aktuelle Chartgeschehen, daher komme ich normalerweise mit dem FIMI-Archiv aus. {{S}}--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:15, 8. Apr. 2015 (CEST)
::::Es wurden im Jahr 2014 genau 47 Musikalben ausgezeichnet. Ja, Moreno verwirrt mich auch. Naja. Hauptsache wir haben mal ein paar aktuelle Daten. Ja, mein Meisterwerk ''[[Unplugged (Eric-Clapton-Album)]]'' zeigt seinen internationalen Erfolg recht gut finde ich. Kannst ja vllt. nochmal sichten. Hab nochmal aplh. geordnet. Mal sehen, was ich sonst noch so für Zert. ausfindig machen kann. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:38, 8. Apr. 2015 (CEST)

== Links auf urheberrechtliches zeugs ==

Hi, Meinst du [https://www.song365.cc/track/lloyd-price-rock-039n039-roll-dance-1398101.html das hier] ist verlinkbar? Danke --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 13:55, 17. Apr. 2015 (CEST)
:Äh, eher nicht. Die Seite schaut mir ziemlich dubios aus, da man dort so ziemlich alles an aktuellen Titeln in bester Qualität kostenlos herunterladen kann. Als hundertprozentig legal würde ich so eine Seite jedenfalls nicht bezeichnen wollen... PS: Sorry fürs Talkpagestalking, Anonymus. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 16:02, 17. Apr. 2015 (CEST)
::Danke fürs Einspringen, bin ich jetzt schon so prominent wie Harro? {{S|;)}} Wollte ich auch sagen, bei solchen Inhalten wäre zumindest ein Impressum vonnöten; so eher ein Fall für eine Blacklist.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:59, 17. Apr. 2015 (CEST)
:::Merci euch beiden für die Einschätzung, der Link bleibt also draußen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:20, 18. Apr. 2015 (CEST)

== Pre-Order Übersichten ==

Hi, ich war heute zufällig bei MediMax und habe "Forever Man" (das neue Clapton-Album) [Artikel schon erstellt; am 28.04. auf Wiki] vorbestellt. Sie sagte mir das allein 750 CDs + LPs für den einen Markt vorbestellt wurden. Gibt es dafür auch eine deutsche Übersicht / Charts für Vorbestellungen. In den USA gibt es das; dort habe ich eine Übersicht gefunden, die ich im Artikel auch eingearbeitet habe. Gibt es so etwas noch für andere Länder? Weist du da was?, Übrigens ist "Forever Man" die wohl beste Kompilation, die Clapton jemals veröffentlicht hat, also wenn Du Bock hast, sind die 21.99€ gut investiert ;-). --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 14:33, 25. Apr. 2015 (CEST) Nun? --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:29, 28. Apr. 2015 (CEST)
:Oh, sorry, ich hatte es bloß mobil gelesen und später nicht mehr dran gedacht! Der deutsche Musikmarkt ist leider nicht mein Spezialgebiet, da müsstest du jemand anderen fragen (evtl. in der Redaktion), ich bin hauptsächlich für Italien zuständig. Da gibt es das jedenfalls nicht.
:Clapton ist auch nicht mein Spezialgebiet, auch wenn ich ihn durchaus gern höre. Aber mein letzter Kauf war gerade erst der Herr Knopfler …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:23, 28. Apr. 2015 (CEST)
::Das ist noch besser; bitte halt mal ab 8. Mai Ausschau, ob [[Forever Man (Eric-Clapton-Album)]] in den italienischen Charts auftritt, dann kannst du mir die Höchstplatzierung + Link mal bitte schicken. Herr Knopfler wird dir die Geldbörse nicht übermäßig geleert haben oder? Es soll keine Werbung sein, aber wenn Du mal über die neue EC Kompilation stolperst, ist sie einen Blick wirklich wert. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 20:40, 30. Apr. 2015 (CEST)
:::Kann ich gern machen, allerdings gebe ich zu bedenken, dass eine italienische Chartplatzierung für Clapton hierzuwiki nach unseren Richtlinien grundsätzlich nicht relevant ist (außer man möchte über Lory Del Santo einen besonderen Italienbezug Claptons konstruieren, der mE aber nicht haltbar wäre) – das ist mir auch schon bei Unplugged aufgefallen und wäre wohl noch ein paar Überlegungen wert. Über die Kompilation werd ich bei meinen regelmäßigen Ladenbesuchen sicher stolpern, daher werd ich sie mir bestimmt mal anschauen, sei beruhigt! {{S|;)}}--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 03:13, 1. Mai 2015 (CEST)
::::Jaja klar. Bin ich. :) Kaufst du denn eigentlich in Italien oder Deutschland?--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 09:19, 1. Mai 2015 (CEST)
:::::Weder noch, momentan in Österreich.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 11:56, 1. Mai 2015 (CEST)
Ach ja, {{ping|Matthiasberoli}} ''Forever Man'' ist [http://fimi.it/classifiche#/category:album/id:2039 in der laufenden Chartwoche] auf Platz 18 eingestiegen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 13:05, 25. Mai 2015 (CEST)
:Schick! Habe schon [http://en.wikipedia.org/wiki/Forever_Man_(album) Charts für die Engländer eingefügt]... Immer wieder erstaunlich! --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:17, 25. Mai 2015 (CEST)

== Stop ==

Bitte stop Deine rücksetungen. [[:File:Quintuple Gold record icon.svg]] gibts nicht und andere Bearbeitungen von [[User:NikNaks]] ebenfalls. Siehe meine Bearbeitungen. Danke --[[Benutzer:Knochen|Knochen ﱢﻝﱢ‎]]  21:41, 7. Mai 2015 (CEST)
:Hallo, [[Benutzer:Knochen|Knochen]]! Ich würde es begrüßen, wenn du nicht Großschreibung verwenden würdest. Kein Grund zur Aufregung, ich weiß, was Sache ist; in der Eile kann das eine oder andere übersehen worden sein (ich habe nicht blind zurückgesetzt, das kannst du mir glauben). Das nächste Mal machen wir’s systematischer, versprochen! Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:03, 7. Mai 2015 (CEST)
::Nun Projektweit über 300 Artikel mit falschen Dateilinks ist ja schon was. Da muss man schon irgendwie stoppen oder? --[[Benutzer:Knochen|Knochen ﱢﻝﱢ‎]]  22:10, 7. Mai 2015 (CEST)
:::Nun ja, mit der Verwendung von Global replacement hab ich nichts zu schaffen, ich hab’s bloß als erster bemerkt und mich jetzt mit reingehängt. Danke dir für die Rückkorrekturen (ich hatte offenbar vier Fälle übersehen, tut mir leid)! Die pauschale Ersetzung von ''Gold.png'' war nicht sehr elegant, aber seien wir froh, dass es nicht mit ''Platinum.png'' begonnen wurde, da hätten wir nämlich weit über 300 Artikel …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:15, 7. Mai 2015 (CEST)
::::Wir werkeln für den Rest hier: '''[[commons:User_talk:NikNaks#Gold_etc.]]'''--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:17, 7. Mai 2015 (CEST)

== [[Wikipedia:Innsbruck#Tiroler_Stammtisch_Fr..2C_5.Juni_2015|Tiroler Juni-Stammtisch am Fr., 5. Juni 2015, 18:00 Uhr]] ==

Hallo XanonymusX, in Tirol finden Anfang Juni einige Veranstaltungen statt!

Wir laden Dich am Freitag, dem '''5. Juni um 18 Uhr''' herzlich zum Innsbruck-Stammtisch ein! 
Dieser findet im [http://www.bierstindl.eu Kulturgasthaus Bierstindl], Klostergasse 6, 6020 Innsbruck statt. ([http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.25192&mlon=11.40111#map=16/47.2542/11.4025 ''siehe Plan'']) 
Selbstverständlich sind Angehörige und Freunde jeglicher Art willkommen! 
'''[[Wikipedia:Innsbruck#Tiroler_Stammtisch_Fr..2C_5.Juni_2015|Alle Details und die Anmeldung findest Du hier]]'''.
 

* Natürlich bist Du auch herzlich zur Mitgliederversammlung von Wikimedia Österreich in Imst am Samstag, dem '''6. Juni um 9 Uhr''' eingeladen, [https://mitglieder.wikimedia.at/Projekte/Mitgliederversammlung nähere Informationen zur Mitgliederversammlung findest du hier]'''. Es sind auch Nicht-Mitglieder herzlich willkommen!

* Im selben Zeitraum findet von '''3. bis 8. Juni 2015''' das Projekt [[Wikipedia:WikiProjekt Österreichische Denkmallisten/Wiki Takes Nordtiroler Oberland 2015|Wiki Takes Nordtiroler Oberland]] statt, bei dem denkmalgeschützte Objekte, Naturdenkmäler und andere interessante Objekte in den Bezirken Imst und Landeck fotografiert und dokumentiert werden. Auch hier kannst du dich gern an dem Vorhaben beteiligen, melde dich am besten dazu auf der [[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreichische Denkmallisten/Wiki Takes Nordtiroler Oberland 2015|Diskussionsseite des Projekts]]!

Wir freuen uns auf Dein Kommen! 
Liebe Grüße --[[Benutzer:Braveheart|Braveheart]] [[Benutzer Diskussion:Braveheart|Welcome to Project Mayhem]]  und  [[Benutzer:Agruwie|Agruwie]]  ''[[Benutzer Diskussion:Agruwie|Disk]]''  
20:26, 23. Mai 2015 (CET)



== Italien mal wieder ==

Ist [http://www.unificato.it/index.php?page=shop.product_details&category_id=55&flypage=flypage.tpl&product_id=405&option=com_virtuemart&Itemid=61&vmcchk=1&Itemid=61 dieses Buch] zu gebrauchen? Mein Italienisch ist leider zu schlecht, um die Beispielseiten sinnvoll verstehen zu können. Achja, und Glückwunsch zum zweiten Platz bei der ESC-Wette und danke für das vom WBW gediebte Bapperl. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 17:24, 25. Mai 2015 (CEST)
:Für was Kreativeres fehlte mir leider die Zeit, können wir uns ja bis zum nächsten Mal überlegen. {{S|;)}} Zum Buch: sieht hübsch aus und hält viele Hintergrundinformationen (zu 100 Liedern) bereit, aber für WP-Zwecke ist es nicht brauchbar – die eigene Top-500-Liste hat keinerlei Relevanz und die Nr.-1-Hits kriegen wir ohnehin von anderen Stellen. Auf welche Charts hier Bezug genommen wird, ist sowieso ein Rätsel; das Jahr 1959 lässt zwar M&D vermuten, aber dann hätten die es wohl auf ihrer Website verlinkt. Und dann ist auch immer bloß von Top 10 die Rede … Wär aber wohl ein schönes Sammelstück (und vielleicht eine Quelle für die Zusatzinfos in den Nr.-1-Listen)!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 18:02, 25. Mai 2015 (CEST)
:Die Nr.-1-Übersicht am Ende ist gar je Jahr alphabetisch – weiß nicht, wer das braucht!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 18:51, 25. Mai 2015 (CEST)

== Gelöschtes Logo ==

Hi, kannst du mir mal interesshalber das Logo extern verlinken, welches dir nach Upload hier wieder gelöscht wurde? Ich versuche gerade, ein Gespür dafür zu bekommen, was geht und was nicht gehr. Merci --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:37, 26. Mai 2015 (CEST)
:Okay, hochgeladen war es [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:LTR-Logo.png&action=edit&redlink=1 hier]. Dem Ganzen war 2012 eine [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2012/06#Logos|Urheberrechtsfrage meinerseits]] vorausgegangen, die mir letztlich positiv beschieden wurde (und das andere Logo, um das es ging, ist ja auch noch da). Die Löschankündigung beim zweiten kam, als ich eine hochauflösende Version davon hochlud, nämlich [http://ltrhapsody.com/assets/img/logo.png dieses hier] – ich vermute, das 3D macht’s hier aus (wäre aber bei der [https://web.archive.org/web/20120301074319/http://rhapsody-ru.com/Luca/logo.png ersten Version] genauso der Fall gewesen, nur war das eben 2012). Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:48, 26. Mai 2015 (CEST)

== Clapton in Italien ==

Hi Kollege, ich hoffe dir geht es gut. ''[[Forever Man (Eric-Clapton-Album)|Forever Man]]'' läuft super in den Charts. Ich habe nun eine Frage beziehungsweise Bitte an dich – könntest Du bitte alle möglichen Höchst-Chartplatzierungen von Eric Clapton in Italien ermitteln und hier entweder hier oder auf meiner Disku-Seite posten? Folgende habe ich schon ermittelt – diese kannst Du, wenn Du eine höhere Platzierung findest, natürlich gern wiederlegen.

;Alben
*Unplugged – Wochenchart 1993: #13 [http://www.hitparadeitalia.it/hp_yenda/lpe1993.htm Quelle]
*Unplugged – Jahreschart 1993: #39 [http://www.hitparadeitalia.it/hp_yenda/lpe1993.htm Quelle]
*Reptile – Wochenchart 2001: #8 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Reptile&cat=a Quelle]
*One More Car, One More Rider – Wochenchart 2002: #33 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=%22One+More+Car%2C+One+More+Rider%22+-+Live+On+Tour+2001&cat=a Quelle]
*Me and Mr. Johnson – Wochenchart 2004: #9 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Me+And+Mr%2E+Johnson&cat=a Quelle]
*Back Home – Wochenchart 2005: #4 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Back+Home&cat=a Quelle]
*Complete Clapton – Wochenchart 2007: #33 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Complete+Clapton&cat=a Quelle]
*Live from Madison Square Garden – Wochenchart 2009: #13 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton+and+Steve+Winwood&titel=Live+From+Madison+Square+Garden&cat=a Quelle]
*Clapton – Wochenchart 2010: #6 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Clapton&cat=a Quelle]
*Old Sock – Wochenchart 2013: #11 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Old+Sock&cat=a Quelle]
*Crossroads Guitar Festival 2013 – Wochenchart 2013: #60 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Crossroads+Guitar+Festival+2013+-+Recorded+Live%2C+Madison+Square+Garden%2C+New+York%2C+April+12+%26+13+2013&cat=a Quelle]
*Unplugged – Wochenchart 2013: #43 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Unplugged&cat=a Quelle]
*The Breeze – Wochenchart 2014: #11 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton+%26+Friends&titel=The+Breeze+-+An+Appreciation+Of+JJ+Cale&cat=a Quelle]

*Forever Man – Wochenchart 2015: #18 [http://www.italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Eric+Clapton&titel=Forever+Man&cat=a Quelle]

;Singles
*Knockin’ on Heaven’s Door – Wochenchart 1975: #24 [http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/ac.htm Quelle]
*Behind the Mask – Wochenchart 1987: #64 [http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/ac.htm Quelle]
*It’s Probably Me – Wochenchart 1992: #1 [http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/ac.htm Quelle]
*Runaway Train – Wochenchart 1992: #15 [http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/ac.htm Quelle]
*Change the World – Wochenchart 1996: #22 [http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/ac.htm Quelle]
*My Father’s Eyes – Wochenchart 1998: #26 [http://www.hitparadeitalia.it/indici/per_interprete/ac.htm Quelle]

Vielleicht kannst Du ja mal bei “hitparadeitalia.it” gucken, dort ist mir “From the Cradle” aufgefallen. Gruß und Danke. --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 20:50, 28. Mai 2015 (CEST)
:{{ping|Matthiasberoli}} Mach ich gerne, das ist ja mein Spezialgebiet! {{S|;)}} HPI (hitparadeitalia.it) ist übrigens keine zulässige Quelle, wenn auch verbreitet. Ich lass von mir hören!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:27, 28. Mai 2015 (CEST)
::Hi XanonymusX! Super Danke für die Information. Besteht eigentlich die Möglichkeit mal deinen Namen rauszukriegen? :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:33, 28. Mai 2015 (CEST)
:::Nicht direkt, aber wenn du nachforschen willst, kannst du das vom umseitigen Hinweis auf meine Websites im Kasten machen; die haben ja irgendwo ein Impressum …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:46, 28. Mai 2015 (CEST)
So [[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]], hier mal die [[Musica e dischi|M&D]]-Platzierungen:<ref>{{Internetquelle|url=http://musicaedischi.it/web/classifiche_archivio.php|titel=M&D-Chartarchiv|hrsg=[[Musica e dischi]]|zugriff=2015-05-29|sprache=it|kommentar=kostenpflichtiger Abonnement-Zugang}}</ref>

'''Alben''' (vor 1995)
* 461 Ocean Boulevard (RSO): 24 (1 Woche, 1974)
* Another Ticket (RSO): 22 (3 Wochen, 1981)
* August (Duck): 19 (5 Wochen, 1987)
* From the Cradle (Reprise): 10 (14 Wochen, 1994)
* Journeyman (Duck): 11 (17 Wochen, 1989/1990) → HP im Jahr 1990: 16
* Money and Cigarettes (WEA): 22 (3 Wochen, 1983)
* The Eric Clapton Story (Polydor): 7 (11 Wochen, 1991)
* Unplugged (Reprise): 13 (20 Wochen, 1992/1993) → HP im Jahr 1993: 13; 1992: 15

'''Singles''' (vor 1997)
* Elton John & Eric Clapton, Runaway Train (Rocket): 10 (7 Wochen, 1992)
* Change the World (Reprise): 22 (2 Wochen, 1996)
* Sting & Eric Clapton, It’s Probably Me (A&M): 2 (30 Wochen, 1992/1993) → HP im Jahr 1993: 10

Offizielle FIMI-Daten für die späteren Jahre folgen bei Gelegenheit, Singles haben sich da jedenfalls keine mehr platziert. Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 15:54, 29. Mai 2015 (CEST)

[[FIMI]]-Alben:<ref>{{Literatur|Titel=Top 100 FIMI Album|Autor=Guido Racca & Chartitalia|Verlag=[[Lulu.com|Lulu]]|Jahr=2013|Seiten=89}}</ref>
* Pilgrim: 3 (16, 1998)
* Clapton Chronicles: 17 (9, 1999)
* Reptile: 8 (13, 2001)
* One More Car, One More Rider: 33 (6, 2002)
* Me and Mr. Johnson: 9 (9, 2004)
* Back Home: 4 (8, 2005)
* Complete Clapton: 33 (4, 2007)
* Live from Madison Square Garden (mit Stevie Winwood): 13 (15, 2009)
* Clapton: 6 (9, 2010)
* Play the Blues (mit Wynton Marsalis): 15 (9, 2011)
Soweit im Buch von Guido Racca. Neueres (ab 2013) findest du evtl. bei italiancharts (wenn auch nur unvollständig).--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 16:42, 29. Mai 2015 (CEST)
:Hallo! Super! Danke! Kannst du mir vielleicht noch den Gefallen tun und bei den Alben, hinter denen ich einen Pfeil gesetzt habe, die Höchstplatzierung vom jeweils zweiten Chart-Jahr schreiben als zum Beispiel: 2077: 1; 2078: 69. Danke und Gruß! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:14, 29. Mai 2015 (CEST)
::{{ping|Matthiasberoli}} Erledigt. Bei der FIMI hab ich leider keine Chartverläufe, da gibt das Jahr nur das Einstiegsdatum an.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 11:07, 30. Mai 2015 (CEST)

;Refs
<references/>

Danke für dein Votum! Wie findest Du meine bearbeitete Version von ''[[Blue Eyes Blue]]''? :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:21, 31. Mai 2015 (CEST)
:Sehr schön. Seh bloß den Abschnitt „Chartplatzierungen“ kritisch.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 15:34, 31. Mai 2015 (CEST)

== Gut Ding ==

Hallo XanonymusX, alles Gute für Alles, was bei dir so ansteht. Kommt mir ganz recht, dass ich dadurch auch etwas Luft habe, ich habe auch gerade meinen eigenen "Stress". Geantwortet habe ich schon, aber bei mir, damit es zusammenbleibt. Auf bald und gutes Gelingen -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 15:00, 16. Jun. 2015 (CEST)
:Danke dir, das Schlimmste hab ich jetzt hinter mir. {{S}}--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 18:38, 24. Jun. 2015 (CEST)

== Robert Cray / Soldano ==

Hi Kollege, lange nichts mehr von Dir gehört. Ich hoffe Dir geht es gut soweit! :-) Ich habe mal wieder eine italienische Bitte; mal schauen, ob das noch in etwa richtig ist und Du verstehst, was ich dir sagen will: ''Ciao il mio amico. Ti chiedo con questo indagare tutte vendite e piazzamenti di chart, “le The Robert Cray di fascia„ e “Robert Cray„. Grazie Mille e migliorano saluto.'' --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:33, 6. Jul. 2015 (CEST)

Und bitte gern mal hier eine Meinung [[Wikipedia:Review/Geistes-_und_Sozialwissenschaft#Soldano.2FCornish_Guitar_Routing_System|Soldano]]. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:33, 6. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo, bin momentan fernab und leider ohne Zugang auf die FIMI-Chartbücher. Na, die Übersetzung ist etwas gewagt! {{S|;)}} Versteht man gerade noch. Hab die anderen Quellen gecheckt, vor 1995 gibt es jedenfalls keine Platzierungen für Cray – die späteren Jahre kann ich frühestens Ende Juli kontrollieren (ich vermute, höchstens ein, zwei Kompilationen in den Albumcharts, aber kann mich täuschen). Vielleicht hab ich demnächst wenigstens genug Muße, mir den interessanten Soldano-Artikel anzusehen. Gruß solange--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:58, 6. Jul. 2015 (CEST)

::Alles Gute und lass Dir Zeit. Ja, der Soldano-Artikel ist lesenswert. ;-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 06:54, 7. Jul. 2015 (CEST)

Hi Du, na wie sieht's aus? :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:08, 19. Jul. 2015 (CEST)
:Wie gesagt, Ende Juli; bin noch auf Reisen (was meiner sonstigen WP-Tätigkeit freilich keinen Dämpfer verpasst hat, wie du vermutlich gesehen hast {{S|;)}}). Zu Soldano bin ich leider noch nicht gekommen, sorry …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:19, 19. Jul. 2015 (CEST)

::Ah okay. :-) alles gut und viel Spaß noch :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 20:33, 19. Jul. 2015 (CEST)

;Neue Organisationen und alter Dreck {{S|;)}}
Hallo Kollesche! {{S|:)}} Ich habe folgende Organisationen gebraucht diese Woche und direkt einmal ein paar Artikel erstellt: [[Sociedad de Productores de Fonogramas]], [[Asociación Colombiana de Productores de Fonogramas]], [[Latvian Music Producers Association]]. Ich hoffe das passt dir auch so. Mehr gibt es leider nicht zu finden und bei SOPROFON nur etwas, was ich nicht übersetzen kann. Somit sollte [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)]] jetzt mit allen herausfindbaren Auszeichnungen für MV gedeckt sein obwohl ich sicher bin, dass es für Norwegen noch etwas gibt, dass konnte meine Tante leider noch nicht raus finden... aber ich bin sicher, dass Herr Clapton mehr gerahmte Auszeichnungen zu Hause für Länderverkäufe hat, als wir jemals raus finden würden... oder?

Wegen der Disko können wir uns mal bitte wieder Mitte August widmen. Bin zurzeit in Milano und habe in einem uralten Laden für Musik-Memorabilia ein altes Italien-Sales-Heft von 1988 ergattert... mal sehen, was noch drin ist. Soll ich ein paar Zertifizierungen für spezielle Künstler raussuchen?

Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:08, 25. Jul. 2015 (CEST)
:Die IFPI-Artikel (fleißig!) gehe ich dann noch so nach und nach weiter durch, wäre schön, wenn man die alle wenigstens auf den Stand von zB [[Belgian Entertainment Association]] brächte, so ist das schon immer ein bisschen dürftig; aber wie gesagt, Wirtschaft … Mit den Auszeichnungen ist es soweit wohl wirklich gut; viel Erfolg mit den italienischen Daten (aber allem, was vor FIMI-Zeiten rauskam, würde ich kein allzu großes Vertrauen schenken, außer natürlich, es stützt sich auf AFI oder M&D)! Ich weiß wirklich nicht, wann ich in den kommenden Wochen rankomme, daher bei allem: kein Stress. Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:51, 27. Jul. 2015 (CEST)

::Hi, ich hoffe ich konnte deine Unplugged-Vorlage verbessern, so lassen sich auch alle 6 möglichen Alben eintragen (DE, AT, CH, UK, US, EU) und einklappen. HDU habe ich erstellt und deine Info-leiste eingefügt. Von AFI steht was, wie heißt es ausgeschrieben? Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 14:42, 27. Jul. 2015 (CEST)
:::AFI steht für ''Associazione fonografici italiani'' (Hintergründe siehe [[FIMI#Geschichte]]). Über die Folgenleiste sollten wir noch grundsätzlich diskutieren, ich vermute hier in deWP eine gewisse Opposition dagegen … Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:33, 28. Jul. 2015 (CEST)
Zur Ausgangsfrage: Hab die Bücher konsultiert, auch die FIMI hat keine Platzierungen für Cray oder die Band vorzuweisen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 00:04, 30. Jul. 2015 (CEST)
:Hi, Danke für alles! Kannst Du mal bitte nach Jahrescharts für Clapton schauen, falls Du welche findest? :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 09:59, 3. Aug. 2015 (CEST)

== IT-Charts ==

Hallo XanonymusX, ich würde gern auf dein Angebot bezüglich der italienischen Chartplatzierungen zurückkommen. Diesmal geht es um [[Alexia (Sängerin)|Alexia]]. Es wäre toll, wenn du mir die Daten nach deinem Urlaub mal raussuchen könntest … eilt aber nicht {{s|:-)}} Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 14:20, 17. Jul. 2015 (CEST)
:Gerne, frühestens Ende Juli dann. Ist interessant, die Sängerin sagt mir überhaupt nichts …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:26, 17. Jul. 2015 (CEST)

Die Erstveröffentlichungsdaten bei [[Alexia (Sängerin)|Alexia]] sind wahrscheinlich zum größten Teil nicht richtig. Thilo (Ts85), der solche Daten überall einfügt, hat sicher keine italienischen Daten verwendet. Und das ist ja Teil des Gesamtproblems, das ich mit diesen taggenauen Einträgen habe. Gruß --[[Benutzer:Ronomu|Ronomu]][[Benutzer Diskussion:Ronomu| ♥ Disk]] 21:10, 30. Jul. 2015 (CEST)
:Ja, fürchte ich auch; die vor den Einstiegsdaten liegenden hab ich jedenfalls rausgenommen und hab auch wenig Lust, die irgendwo zu recherchieren. Alexia passt soweit. {{S}} Kleiner Hinweis: Die Länderkürzel sollten entweder das Jahr (Charteintrag) oder die Quellen (Charttabelle) direkt dahinter stehen haben, da sonst immer mal wieder Syntax-Skripte die Pipes (|) am Ende in die nächste Zeile verschieben; sie dürfen aus technischen Gründen (sonst kann es passieren, dass die letzte Spalte plötzlich verschwindet) auch nicht einfach entfernt werden, daher diese meine Lösung (inzwischen auch in der Kopiervorlage der Vorlagendoku). Sind [[Benutzerin:Ronomu/Lab4|die hier]] die nächsten? Ich hoffe, ich hab diese Woche endlich mehr Zeit, bin allerdings bei einem Wikimedia-Projekt eingespannt. Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:25, 30. Jul. 2015 (CEST)
::Ich habe gleich mal meine „private Vorlage“ angepasst, obwohl ich das (besonders das Einstiegstdatum) nicht so übersichtlich finde, wie die alte Variante. [[Benutzerin:Ronomu/Lab4|Die Unterseite]] habe ich extra für weitere Kandidaten frei gemacht. Da kommen bestimmt im Laufe der Zeit noch einige Artikel hinzu. Gruß --[[Benutzer:Ronomu|Ronomu]][[Benutzer Diskussion:Ronomu| ♥ Disk]] 22:14, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::Okay. Es wäre sicher auch nicht verkehrt, mal systematisch nach Angaben von hitparadeitalia.it zu suchen; die müssen früher oder später alle ersetzt werden (bis auf Jahrescharts-Angaben und Hintergrundinfos, die ausnahmsweise sinnvoll sein können). Ich hab auch schon meine Kandidaten, möchte aber zuerst noch die Nr.-1-Listen durchbekommen (von 1995–1999 sind das auch noch HPI-Daten). Alles nach und nach dann … Schönen Abend noch und gute Arbeit!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:22, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::Nachtrag: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Weblinksuche&limit=100&offset=0&target=http%3A%2F%2F%2A.hitparadeitalia.it weniger als erwartet], sollte bald erledigt sein.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:26, 30. Jul. 2015 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Eric Clapton

2015-08-02T11:02:08Z

Matthiasberoli:

{{Navigationsleiste Musik
|Musiker = Eric Clapton
|Auszeichnungen = • [[Eric Clapton#Erfolge und Auszeichnungen|Auszeichnungen]] • [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe|Plattenverkäufe]]
|Studioalbum = [[Eric Clapton (Album)|Eric Clapton]] • [[461 Ocean Boulevard]] • [[There’s One in Every Crowd]] • [[No Reason to Cry]] • [[Slowhand (Album)|Slowhand]] • [[Backless]] • [[Another Ticket]] • [[Money and Cigarettes]] • [[Behind the Sun]] • [[August (Eric-Clapton-Album)|August]] • [[Journeyman (Album)|Journeyman]] • [[From the Cradle]] • [[Pilgrim (Album)|Pilgrim]] • [[Reptile]] • [[Me and Mr. Johnson]] • [[Back Home]] • [[Clapton (Album)|Clapton]] • [[Old Sock]]
|Kollaborationsalbum = [[T.D.F.#Retail Therapy|Retail Therapy]] • [[Riding with the King]] • [[The Road to Escondido]] • [[The Breeze – An Appreciation of JJ Cale]]
|EP = [[It Hurts Me Too (EP)|It Hurts Me Too]] • [[Sessions for Robert J]]
|Remixalbum =
|Livealbum = [[Eric Clapton’s Rainbow Concert]] • [[E. C. Was Here]] • [[Just One Night]] • [[24 Nights]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Live 1986]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]]
|Soundtrack = [[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]] • [[Homeboy – Original Score Performed by Eric Clapton]] • [[Music from the Motion Picture Soundtrack RUSH]]
|Kompilationsalbum = [[The History of Eric Clapton]] • [[Eric Clapton at His Best]] • [[Clapton (Kompilation)|Clapton]] • [[Steppin’ Out]] • [[Timepieces: The Best of Eric Clapton]] • [[Time Pieces Vol. II Live in the Seventies]] • [[Backtrackin’]] • [[The Cream of Eric Clapton (Album)|The Cream of Eric Clapton]] • [[Crossroads (Eric-Clapton-Album)|Crossroads]] • [[Story (Eric-Clapton-Album)|Eric Clapton Story 1967-1980]] • [[Stages]] • [[The Cream of Clapton]] • [[Strictly the Blues]] • [[Crossroads 2: Live in the Seventies]] • [[The Blues Years]] • [[Blues (Eric-Clapton-Album)|Blues]] • [[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]] • [[Martin Scorsese Presents the Blues: Eric Clapton]] • [[Ballads (Eric-Clapton-Album)|Ballads]] • [[20th Century Masters – The Millennium Collection: The Best of Eric Clapton]] • [[Complete Clapton]] • [[Icon (Eric-Clapton-Album)|Icon]] • [[Give Me Strength – The ’74/’75 Studio Recordings]] • [[Forever Man (Eric-Clapton-Album)|Forever Man]]
|Videoalbum = [[Live 1986]] • [[The Cream of Eric Clapton (Film)|The Cream of Eric Clapton]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]] • [[24 Nights]] • [[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]] • [[In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Crossroads Guitar Festival 2004 (Film)|Crossroads Guitar Festival 2004]] • [[Sessions for Robert J]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live at Montreux 1986]] • [[Crossroads Guitar Festival 2007 (Film)|Crossroads Guitar Festival 2007]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Crossroads Guitar Festival#Crossroads Guitar Festival 2010|Crossroads Guitar Festival 2010]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]] • [[Crossroads Guitar Festival#Crossroads Guitar Festival 2013|Crossroads Guitar Festival 2013]] • [[Planes, Trains and Eric]]
|Tabelle=ja
|Single=
{{Navigationsleiste Musik/Tabelle
|Album1=''Eric Clapton''
|Single1=„[[After Midnight]]“ / „[[Easy Now]]“ (1970) • „[[Blues Power]]“ / „[[Bottle of Red Wine]]“ (1970) • „[[Let It Rain]]“ / „[[Easy Now]]“ (1972)

|Album2=''461 Ocean Boulevard''
|Single2=„[[I Shot the Sheriff]]“ / „[[Give Me Strength]]“ (1974) • „[[Willie and the Hand Jive]]“ / „[[Mainline Florida]]“ (1974)

|Album3=''There’s One In Every Crowd''
|Single3=„[[Swing Low Sweet Chariot]]“ / „[[Pretty Blue Eyes]]“ (1975)

|Album4=''No Reason to Cry''
|Single4=„[[Hello Old Friend]]“ / „[[All Our Past Times]]“ (1976) • „[[Carnival (Eric-Clapton-Lied)|Carnival]]“ / „Hungry“ (1977)

|Album5=''Slowhand''
|Single5=„[[Lay Down Sally]]“ / „[[Cocaine]]“ (1977) • „[[Wonderful Tonight]]“ / „[[Peaches and Diesel]]“ (1977)

|Album6=''Backless''
|Single6=„[[If I Don’t Be There By Morning]]“ / „[[Tulsa Time]]“ (1978) • „[[Promises (Eric-Clapton-Lied)|Promises]]“ / „[[Watch Out for Lucy]]“ (1978) • „[[Watch Out for Lucy]]“ (1979)

|Album7=''Just One Night''
|Single7=„[[Cocaine]]“ / „[[Tulsa Time]]“ (1979) • „[[Blues Power]]“ / „[[Early in the Morning]]“ (1980) • „[[Tulsa Time]]“ / „[[Cocaine]]“ (1980)

|Album8=''Another Ticket''
|Single8=„[[I Can’t Stand It]]“ / „Black Rose“ (1981) • „[[Another Ticket (Lied)|Another Ticket]]“ / „[[Rita Mae]]“ (1981)

|Album9=''Money and Cigarettes''
|Single9=„[[I’ve Got a Rock ’n’ Roll Heart]]“ / „Man in Love“(1983) • „[[Slow Down Linda]]“ / „[[The Shape You’re In]]“ (1983) • „[[The Shape You’re In]]“ / „[[Crosscut Saw]]“(1983)

|Album10=''Behind the Sun''
|Single10=„[[Forever Man]]“ / „Too Bad“ (1985) • „[[See What Love Can Do]]“ / „[[She’s Waiting]]“ (1985) • „[[She’s Waiting]]“ / „[[Jailbait]]“ (1985)

|Album11=''Edge of Darkness OST''
|Single11=„[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]“ / „Shoot Out“ (1985)

|Album12=''August''
|Single12=„[[Holy Mother]]“ / „[[Tangled in Love]]“ (1986) • „[[It’s in the Way That You Use It]]“ / „Grand Illusion“ (1986) • „[[Behind the Mask (Lied)|Behind the Mask]]“ / „Grand Illusion“ (1987) • „[[Tearing Us Apart]]“ / „Hold On“ (1987)

|Album13=''Journeyman''
|Single13=„[[Pretending]]“ / „[[Before You Accuse Me]]“ (1989) • „[[Running on Faith|Running on Faith (Radio Edit)]]“ / „[[Hound Dog]]“ (1989) • „[[Bad Love]]“ / „[[Before You Accuse Me]]“ (1990) • „[[No Alibis]]“ / „[[Running on Faith]]“ (1990)

|Album14=''24 Nights''
|Single14=„[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]]“ / „[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]“ (1991)

|Album15=''Rush OST''
|Single15=„[[Tears in Heaven]]“ / „[[White Room|White Room (Live)]]“ (1992)

|Album16=''Unplugged''
|Single16=„[[Layla (Lied)|Layla (Acoustic)]]“ / „[[Tears in Heaven|Tears in Heaven (Acoustic)]]“ (1992) • „[[Nobody Knows You When You’re Down and Out]]“ (1992)

|Album17=''From the Cradle''
|Single17=„[[Motherless Child Blues|Motherless Child]]“ / „[[Driftin’ Blues|Driftin’]]“ / „[[County Jail Blues|County Jail (Live)]]“ / „[[32-20 Blues|32-20 (Live)]]“ (1994)

|Album18=''Phenomenon OST''
|Single18=„[[Change the World]]“ / „Danny Boy“ (1996)

|Album19=''Pilgrim''
|Single19=„[[Born in Time|Born in Time (Album Version)]]“ / „[[Born in Time|Born in Time (Remix Edit)]]“ / „[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]]“ / „[[Tears in Heaven]]“ (1998) • „[[Circus Left Town|Circus (Album Version)]]“ / „[[Wonderful Tonight]]“ / „[[Tears in Heaven]]“ / „[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]“ (1998) • „[[My Father’s Eyes]]“ / „Inside of Me (Instrumental Remix)“ (1998) • „[[Pilgrim (Album)|Pilgrim (Mick Guzauski Remix Edit)]]“ /„[[Pilgrim (Album)|Pilgrim (Album Version)]]“ (1998)

|Album20=''Runaway Bride OST''
|Single20=„[[Blue Eyes Blue|Blue Eyes Blue (Album Version)]]“ / „[[Circus Left Town|Circus (Album Version)]]“ / „[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]]“ / „[[Blue Eyes Blue|Blue Eyes Blue (Edit)]]“ (1999)

|Album21=''The Story of Us OST''
|Single21=„[[(I) Get Lost]]“ / „Main Title“ (1999)

|Album22=''Riding with the King''
|Single22=„[[Come Rain or Come Shine]]“ / „[[Ten Long Years]]“ (2000) • „[[Marry You (Eric-Clapton-Lied)|Marry You]]“ / [[Three O’Clock Blues]] (2000) • „[[Riding with the King]]“ / „[[Key to the Highway]]“ (2000) • „[[Worried Life Blues]]“ / „[[Days of Old]]“ (2000)

|Album23=''Reptile''
|Single23=„[[I Ain’t Gonna Stand for It]]“ / „Losing Hand“ / „Johnny Guitar“ (2001)

|Album24=''Old Sock''
|Single24=„[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (Steppers Mix)]]“ / „[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (One Drop Mix)]]“ / „[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (Album Version)]]“ / „No Sympathy“ (2013)

|Album25=Non-Album Singles
|Single25=„[[Knockin’ on Heaven’s Door (Lied)|Knockin’ on Heaven’s Door]]“ / „Someone Like You“ (1975)

|Album26=Als Gastmusiker
|Single26=„[[Comin’ Home]]“ – [[Delaney & Bonnie|Delaney & Bonnie & Friends]] (1969) • „[[Wonderful World (Zucchero-Lied)|Wonderful World]]“ – [[Zucchero]] (1991) • „[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]“ – [[Elton John]] (1992) • [[It’s Probably Me]] – [[Sting]] (1992) • „[[Love Can Build a Bridge]]“ – [[Cher]], [[Chrissie Hynde]], [[Neneh Cherry]] (1995) • [[Forever Man|Forever Man (How Many Times?)]] [[Beatchuggers]] (2000)
}}
|Tournee=[[Journeyman World Tour]] (1990/1991) • [[1992 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (1992) • [[From the Cradle World Tour]] (1994/1995) • [[Reptile World Tour]] (2001) • [[2014 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (2014) • [[70th Birthday Celebration]] (2015)
}}<noinclude>
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Singles|Clapton, Eric]]
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Alben|Clapton, Eric]]
</noinclude>

Vorlage:Navigationsleiste Eric Clapton

2015-08-02T10:54:38Z

Matthiasberoli:

{{Navigationsleiste Musik
|Musiker = Eric Clapton
|Auszeichnungen = • [[Eric Clapton#Erfolge und Auszeichnungen|Auszeichnungen]] • [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe|Plattenverkäufe]]
|Studioalbum = [[Eric Clapton (Album)|Eric Clapton]] • [[461 Ocean Boulevard]] • [[There’s One in Every Crowd]] • [[No Reason to Cry]] • [[Slowhand (Album)|Slowhand]] • [[Backless]] • [[Another Ticket]] • [[Money and Cigarettes]] • [[Behind the Sun]] • [[August (Eric-Clapton-Album)|August]] • [[Journeyman (Album)|Journeyman]] • [[From the Cradle]] • [[Pilgrim (Album)|Pilgrim]] • [[Reptile]] • [[Me and Mr. Johnson]] • [[Back Home]] • [[Clapton (Album)|Clapton]] • [[Old Sock]]
|Kollaborationsalbum = [[T.D.F.#Retail Therapy|Retail Therapy]] • [[Riding with the King]] • [[The Road to Escondido]] • [[The Breeze – An Appreciation of JJ Cale]]
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|Remixalbum =
|Livealbum = [[Eric Clapton’s Rainbow Concert]] • [[E. C. Was Here]] • [[Just One Night]] • [[24 Nights]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Live 1986]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]]
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[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Singles|Clapton, Eric]]
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Vorlage:Navigationsleiste Eric Clapton

2015-08-02T10:34:26Z

Matthiasberoli:

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2015-08-02T10:19:44Z

Matthiasberoli: Singles korrigert

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|Album14=''24 Nights''
|Single14=„[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]]“ / „[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]“ (1991)

|Album15=''Rush OST''
|Single15=„[[Tears in Heaven]]“ / „[[White Room|White Room (Live)]]“ (1992)

|Album16=''Unplugged''
|Single16=„[[Layla (Lied)|Layla (Acoustic)]]“ / „[[Tears in Heaven|Tears in Heaven (Acoustic)]]“ (1992) • „[[Nobody Knows You When You’re Down and Out]]“ (1992)

|Album17=''From the Cradle''
|Single17=„[[Motherless Child Blues|Motherless Child]]“ / „[[Driftin’ Blues|Driftin’]]“ / „[[County Jail Blues|County Jail (Live)]]“ / „[[32-20 Blues|32-20 (Live)]]“ (1994)

|Album18=''Phenomenon OST''
|Single18=„[[Change the World]]“ / „Danny Boy“ (1996)

|Album19=''Pilgrim''
|Single19=„[[Born in Time|Born in Time (Album Version)]]“ / „[[Born in Time|Born in Time (Remix Edit)]]“ / „[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]]“ / „[[Tears in Heaven]]“ (1998) • „[[Circus Left Town|Circus (Album Version)]]“ / „[[Wonderful Tonight]]“ / „[[Tears in Heaven]]“ / „[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]“ (1998) • „[[My Father’s Eyes]]“ / „Inside of Me (Instrumental Remix)“ (1998) • „[[Pilgrim (Album)|Pilgrim (Mick Guzauski Remix Edit)]]“ /„[[Pilgrim (Album)|Pilgrim (Album Version)]]“ (1998)

|Album20=''Runaway Bride OST''
|Single20=„[[Blue Eyes Blue|Blue Eyes Blue (Album Version)]]“ / „[[Circus Left Town|Circus (Album Version)]]“ / „[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]]“ / „[[Blue Eyes Blue|Blue Eyes Blue (Edit)]]“ (1999)

|Album21=''The Story of Us OST''
|Single21=„[[(I) Get Lost]]“ / „Main Title“ (1999)

|Album22=''Riding with the King''
|Single22=„[[Come Rain or Come Shine]]“ / „[[Ten Long Years]]“ (2000) • „[[Marry You (Eric-Clapton-Lied)|Marry You]]“ / [[Three O’Clock Blues]] (2000) • „[[Riding with the King]]“ / „[[Key to the Highway]]“ (2000) • „[[Worried Life Blues]]“ / „[[Days of Old]]“ (2000)

|Album23=''Reptile''
|Single23=„[[I Ain’t Gonna Stand for It]]“ / „Losing Hand“ / „Johnny Guitar“ (2001)

|Album24=''Old Sock''
|Single24=„[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (Steppers Mix)]]“ / „[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (One Drop Mix)]]“ / „[[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing (Album Version)]]“ / „No Sympathy“ (2013)

|Album25=Non-Album Singles
|Single25=„[[Knockin’ on Heaven’s Door (Lied)|Knockin’ on Heaven’s Door]]“ / „Someone Like You“

|Album26=Als Gastmusiker
|Single26=„[[Comin’ Home]]“ – [[Delaney & Bonnie|Delaney & Bonnie & Friends]] (1969) • „[[Wonderful World (Zucchero-Lied)|Wonderful World]]“ – [[Zucchero]] (1991) • „[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]“ – [[Elton John]] (1992) • [[It’s Probably Me]] – [[Sting]] (1992) • „[[Love Can Build a Bridge]]“ – [[Cher]], [[Chrissie Hynde]], [[Neneh Cherry]] (1995) • [[Forever Man|Forever Man (How Many Times?)]] [[Beatchuggers]] (2000)
}}
|Tournee=[[Journeyman World Tour]] (1990/1991) • [[1992 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (1992) • [[From the Cradle World Tour]] (1994/1995) • [[Reptile World Tour]] (2001) • [[2014 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (2014) • [[70th Birthday Celebration]] (2015)
}}<noinclude>
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Singles|Clapton, Eric]]
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Alben|Clapton, Eric]]
</noinclude>

Eric Clapton/Diskografie

2015-08-02T10:03:20Z

Matthiasberoli: /* Chartplatzierungen als Solokünstler */ Airplay- und Promo-Singles raus, die kommen bald extra rein. Single Titel korrgiert, falsche gelöscht, jetzt sind alle drin, vielleicht auch Album und Single-Disk trennen.

[[Datei:RIAAEric ClaptonTimepiecesTheBestOfEricClapton7xPlatinum.jpg|240px|mini|siebenfache Platinschallplatte der [[Recording Industry Association of America|RIAA]].]]
[[Datei:Bpiclaptonaugust.jpg|240px|mini|Goldene Schallplatte der [[British Phonographic Industry|BPI]].]]

Diese Seite behandelt die '''Diskografie''' des britischen [[Musiker]]s '''[[Eric Clapton]]''', inklusive Alben, Singles und Chartplatzierungen.

Eric Clapton veröffentlichte bislang 18 [[Musikalbum|Studioalben]] und elf [[Live-Album|Live-Alben]]. Zudem erschienen 23 [[Kompilation (Musik)|Kompilationen]], eine [[Extended Play|EP]], 22 Videoalben, zwei [[Soundtrack]]s und 63 [[Single (Musik)|Singleauskopplungen]]. In den 1960er und 1970er Jahren war Clapton Mitglied der Bands [[The Yardbirds]], [[The Bluesbreakers]], [[Cream]], [[Blind Faith]] und [[Derek and the Dominos]].

Clapton verkaufte weltweit 280 Millionen<ref>{{Literatur|Autor=Backfort, J.|Titel=Music Biggest Selling Artists|Auflage=3|Verlag=The Music Press|Ort=[[Los Angeles]]|Jahr=2011|Seiten=14}}</ref> Tonträger, davon 2,9 Millionen in Deutschland, 300.000 in Österreich, 320.000 in der Schweiz und 47 Millionen in den USA. In Großbritannien verkaufte er rund 9 Millionen Tonträger. Sein kommerziell erfolgreichstes Studioalbum ist ''[[From the Cradle]]'' (1994), sein meistverkauftes Livealbum ist ''[[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]]'' (1992) und sein erfolgreichstes Greatest-Hits-Album ist ''[[Timepieces: The Best of Eric Clapton]]'' (1982).

Die Alben ''[[461 Ocean Boulevard]]'' (1974) und ''Unplugged'' (1992) belegten jeweils Platz eins der US-amerikanischen [[Billboard 200]]. Das [[Cover-Album]] ''From the Cradle'' (1994) platzierte sich auf Rang eins in Österreich, der Schweiz, Großbritannien und in den USA. Die Kompilation ''[[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]]'' (1999) belegte Platz eins in Österreich.

Bislang verkaufte Clapton mehr als 5 Millionen Singles, davon 400.000 in Großbritannien und 3 Millionen in den USA. ''[[I Shot the Sheriff]]'' (1973) erreichte Platz eins der [[Billboard Hot 100]] und ist bislang Claptons einziger Nummer-eins-Hit in den USA. Der Song ''[[Love Can Build a Bridge]]'', den er 1995 zusammen mit [[Cher]], [[Chrissie Hynde]] und [[Neneh Cherry]] aufnahm, erreichte Platz eins der britischen Singlecharts.

Eric Clapton erhielt bisher elf Silberne, 178 Goldene, 301 Platin- und fünf Diamantene Schallplatten.

== Alben ==
<onlyinclude>
=== Studioalben ===
{|class="wikitable sortable"
|-class="hintergrundfarbe8"
!rowspan="2"|Datum
!rowspan="2"|Titel
!colspan="5"|Chartplatzierungen<ref name="charts">Chartquellen: [http://www.officialcharts.de/suche.asp?search=eric%20clapton&country=de&chart=yes&music=no DE1] [http://www.chartsurfer.de/interpret/890/eric-clapton.html DE2] [http://austriancharts.at/showinterpret.asp?interpret=Eric+Clapton AT] [http://hitparade.ch/artist/Eric_Clapton CH] [http://www.officialcharts.com/artist/_/eric%20clapton/ UK] [http://www.billboard.com/artist/301809/eric-clapton/chart US1] [{{Allmusic|Rubrik=artists|ID=mn0000187478/awards|Linktext=Eric Clapton - Awards|NurURL=ja}} US2]</ref>
!rowspan="2"|Preise / Erfolg
!rowspan="2" class="unsortable"|Trivia
|-class="hintergrundfarbe8"
!width="50"|[[Deutsche Musikcharts|DE]]
!width="50"|[[Ö3 Austria Top 40|AT]]
!width="50"|[[Schweizer Hitparade|CH]]
!width="50"|[[Britische Musikcharts|UK]]
!width="50"|[[Billboard 200|US]]
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="1"|07. 1970
|data-sort-value="8"|''[[Eric Clapton (Album)|Eric Clapton]]''
|align="center" data-sort-value="15"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="13"|17 (8 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|13 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (32 Wo.)
|data-sort-value="14"|
*Weltweite Verkäufe: 750.000<ref name="KEIL">{{Internetquelle|url=http://www.directupload.net/file/d/3941/gvyt6pzf_pdf.htm|titel=The Music of Eric Clapton|autor=Astrid Keil|hrsg=Dossier|datum=2014|zugriff=2015-07-20}}</ref>
|
*Kat.-Nr.: 2383 021 ([[Polydor Records|Polydor]])
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="2"|07. 1974
|data-sort-value="1"|''[[461 Ocean Boulevard]]''
|align="center" data-sort-value="8"|11 (24 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|15 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (8 Wo.)
|align="center" data-sort-value="1"|'''[[Liste der Nummer-eins-Hits in den USA (1974)|1]]''' [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (25 Wo.)
|data-sort-value="9"|
*Weltweite Verkäufe: 1.200.000<ref name="KEIL"/>
*#409 der [[500 beste Alben aller Zeiten (Rolling Stone)|Rolling-Stone-500]] (2012)<ref name="RS12">{{Internetquelle|url=http://www.poplist.de/poplist.php?l=810#list|titel=Die 500 besten Alben aller Zeiten (2012)|hrsg=Poplist.de|zugriff=2015-07-21}}</ref>
*#118 der Rolling-Stone-500 (2004)<ref>{{Internetquelle|url=http://www.poplist.de/poplist.php?l=465#list|titel=Die 500 besten Alben aller Zeiten (2004)|hrsg=Poplist.de|zugriff=2015-07-21}}</ref>
|
*Kat.-Nr.: SO 4801 ([[RSO Records|RSO]])
*Titel entspricht der Anschrift des Studios.
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="3"|03. 1975
|data-sort-value="18"|''[[There’s One in Every Crowd]]''
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|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
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|align="center" data-sort-value="15"|21 (14 Wo.)
|data-sort-value="15"|
*Weltweite Verkäufe: 700.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 2479-132 (RSO)
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="4"|08. 1976
|data-sort-value="13"|''[[No Reason to Cry]]''
|align="center" data-sort-value="15"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="6"|8 [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] (7 Wo.)
|align="center" data-sort-value="16"|21 (14 Wo.)
|data-sort-value="16"|
*Weltweite Verkäufe: 600.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: RS-1-3004 (RSO)
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="5"|25.11. 1977
|data-sort-value="17"|''[[Slowhand (Album)|Slowhand]]''
|align="center" data-sort-value="14"|66 (1 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="18"|23 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (12 Wo.)
|align="center" data-sort-value="3"|2 [[Datei:Triple Platinum.png|15px|Dreifachplatin]] (74 Wo.)
|data-sort-value="2"|
*Weltweite Verkäufe: 5.500.000<ref name="KEIL"/>
*#325 der Rolling-Stone-500 (2012)<ref name="RS12"/>
|
*Kat.-Nr.: RS-1-3030 (RSO)
*„Slowhand“ ist Claptons Spitzname.
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="6"|01.11. 1978
|data-sort-value="5"|''[[Backless]]''
|align="center" data-sort-value="15"|—
|align="center" data-sort-value="8"|24 (4 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="14"|18 [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] (12 Wo.)
|align="center" data-sort-value="10"|8 [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] (37 Wo.)
|data-sort-value="6"|
*Weltweite Verkäufe: 2.300.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: RS-1-3039 (RSO)
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="7"|17.02. 1981
|data-sort-value="2"|''[[Another Ticket]]''
|align="center" data-sort-value="12"|26 (10 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="15"|18 (8 Wo.)
|align="center" data-sort-value="8"|7 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (21 Wo.)
|data-sort-value="13"|
*Weltweite Verkäufe: 800.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 2394 295 (RSO)
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="8"|01.02. 1983
|data-sort-value="12"|''[[Money and Cigarettes]]''
|align="center" data-sort-value="11"|22 (17 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="9"|13 (17 Wo.)
|align="center" data-sort-value="13"|16 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (19 Wo.)
|data-sort-value="12"|
*Weltweite Verkäufe: 800.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 923 773-4 ([[Warner Bros. Records|Warner]])
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="9"|11.03. 1985
|data-sort-value="6"|''[[Behind the Sun]]''
|align="center" data-sort-value="9"|15 (15 Wo.)
|align="center" data-sort-value="10"|30 (2 Wo.)
|align="center" data-sort-value="3"|3 (13 Wo.)
|align="center" data-sort-value="7"|8 (14 Wo.)
|align="center" data-sort-value="17"|34 [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] (28 Wo.)
|data-sort-value="5"|
*Weltweite Verkäufe: 2.500.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 9 25166-2 (Warner)
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="10"|24.11. 1986
|data-sort-value="3"|''[[August (Eric-Clapton-Album)|August]]''
|align="center" data-sort-value="13"|32 (13 Wo.)
|align="center" data-sort-value="11"|—
|align="center" data-sort-value="10"|23 (7 Wo.)
|align="center" data-sort-value="3"|3 [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] (46 Wo.)
|align="center" data-sort-value="18"|37 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (34 Wo.)
|data-sort-value="7"|
*Weltweite Verkäufe: 2.000.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 925 476-2 (Warner)
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="11"|07.11. 1989
|data-sort-value="10"|''[[Journeyman (Album)|Journeyman]]''
|align="center" data-sort-value="10"|16 (33 Wo.)
|align="center" data-sort-value="9"|29 (1 Wo.)
|align="center" data-sort-value="7"|7 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (18 Wo.)
|align="center" data-sort-value="2"|2 [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] (34 Wo.)
|align="center" data-sort-value="14"|16 [[Datei:Double Platinum.png|15px|Zweifachplatin]] (51 Wo.)
|data-sort-value="3"|
*Weltweite Verkäufe: 4.500.000<ref name="KEIL"/>
*[[International Federation of the Phonographic Industry|IFPI]] – Platin in Europa<ref name="IFPI">{{Internetquelle|url=http://www.directupload.net/file/d/3950/b6dmiceq_pdf.htm|titel=Updated List of IFPI Platinum Awards for Rock Artists|hrsg=[[International Federation of the Phonographic Industry|IFPI]]|zugriff=2015-07-20}}</ref>
|
*Kat.-Nr.: 9 26074-2 ([[Reprise Records|Reprise]])
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="12"|13.09. 1994
|data-sort-value="9"|''[[From the Cradle]]''
|align="center" data-sort-value="6"|6 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (29 Wo.)
|align="center" data-sort-value="1"|'''[[Liste der Nummer-eins-Hits in Österreich (1994)|1]]''' [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (16 Wo.)
|align="center" data-sort-value="1"|'''[[Liste der Nummer-eins-Hits in der Schweiz (1994)|1]]''' [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (22 Wo.)
|align="center" data-sort-value="1"|'''[[Liste der Nummer-eins-Hits in den britischen Charts (1994)|1]]''' [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (18 Wo.)
|align="center" data-sort-value="2"|'''[[Liste der Nummer-eins-Hits in den USA (1994)|1]]''' [[Datei:Triple Platinum.png|15px|Dreifachplatin]] (41 Wo.)
|data-sort-value="1"|
*Weltweite Verkäufe: 5.600.000<ref name="KEIL"/>
*[[Grammy Awards 1995|Grammy]] – Best Traditional Blues Album
*IFPI – Platin in Europa<ref>{{Internetquelle|url=http://www.ifpi.org/content/section_news/plat1996.html|titel=List of IFPI Platinum Awards for 1996|hrsg=IFPI|zugriff=2015-07-20}}</ref>
*#17 der [[Musikexpress]]-Top-50 (1994)<ref>{{Internetquelle|url=http://www.poplist.de/poplist.php?y=1994#list|titel=Die besten Alben und Songs des Jahres 1994|hrsg=Poplist.de|zugriff=2015-07-20}}</ref>
|
*Kat.-Nr.: 9 45735-2 (Reprise)
*„Liebesdienst“ für Claptons Vorbilder.<ref>''[[Larry King|The Larry King Interview with Eric Clapton]]''. 1999.</ref>
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="13"|10.02. 1998
|data-sort-value="15"|''[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]''
|align="center" data-sort-value="3"|3 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (34 Wo.)
|align="center" data-sort-value="3"|4 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (16 Wo.)
|align="center" data-sort-value="4"|4 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (15 Wo.)
|align="center" data-sort-value="4"|6 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (15 Wo.)
|align="center" data-sort-value="4"|4 [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] (29 Wo.)
|data-sort-value="4"|
*Weltweite Verkäufe: 4.500.000<ref name="KEIL"/>
*IFPI – Platin in Europa<ref>{{Internetquelle|url=https://web.archive.org/web/20131010193109/http://www.ifpi.org/content/section_news/plat1998.html|titel=List of IFPI Platinum Awards for 1998|hrsg=IFPI|zugriff=2015-07-20}}</ref>
*#21 der Rolling-Stone-Top-30 (1998)<ref>{{Internetquelle|url=http://www.poplist.de/poplist.php?y=1998#list|titel=Die besten Alben und Songs des Jahres 1998|hrsg=Poplist.de|zugriff=2015-07-20}}</ref>
|
*Kat.-Nr.: 9 46577-2 (Reprise)
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="14"|13.03. 2001
|data-sort-value="16"|''[[Reptile]]''
|align="center" data-sort-value="1"|2 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (13 Wo.)
|align="center" data-sort-value="2"|2 (12 Wo.)
|align="center" data-sort-value="2"|2 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (16 Wo.)
|align="center" data-sort-value="5"|7 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (7 Wo.)
|align="center" data-sort-value="5"|5 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (16 Wo.)
|data-sort-value="8"|
*Weltweite Verkäufe: 1.900.000<ref name="KEIL"/>
*IFPI – Platin in Europa<ref name="IFPI"/>
|
*Kat.-Nr.: 9362-48046-2 (Reprise)
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="15"|23.03. 2004
|data-sort-value="11"|''[[Me and Mr. Johnson]]''
|align="center" data-sort-value="7"|8 (10 Wo.)
|align="center" data-sort-value="4"|5 (9 Wo.)
|align="center" data-sort-value="8"|7 (11 Wo.)
|align="center" data-sort-value="8"|10 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (8 Wo.)
|align="center" data-sort-value="6"|6 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (18 Wo.)
|data-sort-value="10"|
*Weltweite Verkäufe: 1.000.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 9362-48423-2 (Reprise)
*Cover von [[Robert Johnson (Blues-Musiker)|Robert-Johnson-Lied]]ern.
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="16"|29.08. 2005
|data-sort-value="4"|''[[Back Home]]''
|align="center" data-sort-value="2"|2 (9 Wo.)
|align="center" data-sort-value="7"|9 (5 Wo.)
|align="center" data-sort-value="5"|4 (7 Wo.)
|align="center" data-sort-value="16"|19 (3 Wo.)
|align="center" data-sort-value="12"|13 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (14 Wo.)
|data-sort-value="11"|
*Weltweite Verkäufe: 1.000.000<ref name="KEIL"/>
*[[Grammy Awards 2006|Grammy]] – Best Engineered Album
|
*Kat.-Nr.: 49395-2 (Reprise)
*„Familienalbum“ des Künstlers.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.youtube.com/watch?v=Kjt0kR3GAME|titel=Eric Clapton & JJ Cale: INTERVIEW|hrsg=JJ Cale Legacy|datum=2006|zugriff=2015-07-20}}</ref>
|-bgcolor="#E1E9F3"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="17"|27.09. 2010
|data-sort-value="7"|''[[Clapton (Album)|Clapton]]''
|align="center" data-sort-value="4"|3 [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] (15 Wo.)
|align="center" data-sort-value="5"|5 (9 Wo.)
|align="center" data-sort-value="6"|4 (12 Wo.)
|align="center" data-sort-value="17"|19 (3 Wo.)
|align="center" data-sort-value="7"|6 (12 Wo.)
|data-sort-value="17"|
*Weltweite Verkäufe: 500.000<ref name="KEIL"/>
*IFPI – 2× Platin im [[IFPI Middle East Awards|GCC]]<ref>[http://workupload.com/file/Okb6XxCr GGC Awards]. PDF Download. 226 KB. Abgerufen am 20. Juli 2015.</ref>
|
*Kat.-Nr.: 9362-49635-7 (Reprise)
|-bgcolor="#eeeeee"
|bgcolor="#f0f0ff" align="center" data-sort-value="18"|12.03. 2013
|data-sort-value="14"|''[[Old Sock]]''
|align="center" data-sort-value="5"|5 (13 Wo.)
|align="center" data-sort-value="6"|7 (7 Wo.)
|align="center" data-sort-value="9"|11 (7 Wo.)
|align="center" data-sort-value="10"|13 (5 Wo.)
|align="center" data-sort-value="9"|7 (14 Wo.)
|data-sort-value="18"|
*Weltweite Verkäufe: 500.000<ref name="KEIL"/>
|
*Kat.-Nr.: 2-18015 ([[Bushbranch Records|Bushbranch]])
*[[David Bowie]] nannte Clapton „Old Sock“.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/eric-clapton-news/303-new-video-interview-ec-talks-old-sock|titel=New Video Interview: EC Talks Old Sock|autor=Johnnie Walker|hrsg=Polydor Records|datum=2013-03-28|zugriff=2015-07-21}}</ref>
|}

===Kollaborationsalben===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|sortierbar=ja
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1997
|Titel=''[[Retail Therapy]]'' [[T.D.F.]]
|Anmerkung= Erstveröffentlichung: 11. März 1997 (mit [[Simon Climie]]); Clapton als ''X-Sample'' aufgeführt
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2000
|Titel=''[[Riding with the King]]'' [[B. B. King]] & Eric Clapton
|POS_DE= 2|WO_DE=22
|POS_AT= 3|WO_AT=16
|POS_CH= 3|WO_CH=20
|POS_UK=15|WO_UK=15
|POS_US= 3|WO_US=43
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 9. Juni 2000 (Reprise 9 47612-2) [[Grammy Awards 2001|Grammy]] (Best Traditional Blues Album) DE: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (150.000+), AT: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), CH: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (100.000+), US: [[Datei:Double Platinum.png|15px|Zweifachplatin]] 2× Platin (2.000.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2006
|Titel=''[[The Road to Escondido]]'' [[J.J. Cale]] & Eric Clapton
|POS_DE= 2|WO_DE=20
|POS_AT= 3|WO_AT=12
|POS_CH= 7|WO_CH=17
|POS_UK=50|WO_UK= 1
|POS_US=23|WO_US=20
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 7. November 2006 (Reprise 44418-1) [[Grammy Awards 2008|Grammy]] (Best Contemporary Blues Album) DE: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (200.000+), AT: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), CH: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2014
|Titel=''[[The Breeze – An Appreciation of JJ Cale]]'' Eric Clapton & Friends
|POS_DE= 2|WO_DE=…
|POS_AT= 8|WO_AT=10
|POS_CH= 2|WO_CH=15
|POS_UK= 3|WO_UK= 6
|POS_US= 2|WO_US=13
|Anmerkung=[[Tribute-Album]] für [[J.J. Cale]] († 2013) Erstveröffentlichung: 29. Juli 2014 (Bushbranch 378 776-4) (mit [[Mark Knopfler]], [[Tom Petty]], [[Willie Nelson]] u. a.)
}}
}}

=== Livealben ===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|sortierbar=ja
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1973
|Titel=''[[Eric Clapton’s Rainbow Concert]]''
|POS_UK=19|WO_UK= 4
|POS_US=18|WO_US=14
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: September 1973 (RSO SO 877) Aufnahme im ''Rainbow Theatre'' in London UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (£100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1975
|Titel=''[[E. C. Was Here]]''
|POS_DE=34|WO_DE= 4
|POS_UK=14|WO_UK= 6
|POS_US=20|WO_US=13
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: August 1975 (RSO SO 4809) UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (£100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1980
|Titel=''[[Just One Night]]''
|POS_DE=16|WO_DE=19
|POS_UK= 3|WO_UK=12
|POS_US= 2|WO_US=31
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: April 1980 (RSO 2658 135) Aufnahme im Dezember 1979 im [[Nippon Budōkan]] in Tokio UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (60.000+), US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1991
|Titel=''[[24 Nights]]''
|POS_DE=48|WO_DE=11
|POS_CH=19|WO_CH= 5
|POS_UK=17|WO_UK= 7
|POS_US=38|WO_US=19
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 8. Oktober 1991 (Reprise 9 26420-2) Aufnahme 1990 und 1991 in der [[Royal Albert Hall]] in London UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (100.000+), US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1992
|Titel=''[[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]]''
|POS_DE= 3|WO_DE= 74
|POS_AT= 3|WO_AT= 46
|POS_CH= 3|WO_CH= 48
|POS_UK= 2|WO_UK= 90
|POS_US= 1|WO_US=138
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 18. August 1992 (Reprise 9 45024-2) Aufnahme am 12. März 1992 [[Grammy Awards 1993|2 Grammys]] (Album of the Year / Male Rock Vocal) DE: [[Datei:Quintuple Gold.png|15px|Fünffachgold]] 5× Gold (1.250.000+, AT: [[Datei:Double Platinum.png|15px|Zweifachplatin]] 2× Platin (100.000+), CH: [[Datei:Double Platinum.png|15px|Zweifachplatin]] 2× Platin (100.000+), UK: [[Datei:Quadruple Platinum.png|15px|Vierfachplatin]] 4× Platin (1.200.000+), US: [[Datei:Diamond.png|15px|Diamant]] Diamant (10.000.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2002
|Titel=''[[One More Car, One More Rider]]''
|POS_DE=21|WO_DE=11
|POS_AT=37|WO_AT= 3
|POS_CH=26|WO_CH= 5
|POS_UK=69|WO_UK= 1
|POS_US=43|WO_US= 9
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 5. November 2002 (Reprise 48374-2) Aufnahme am 18. und 19 August 2001 im [[Staples Center]]
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2005
|Titel=''[[Legends: Live at Montreux 1997]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 3. September 1995 ([[Eagle Vision|EV]] EREDV487) (mit[[David Sanborn]], [[Joe Sample]], [[Steve Gadd]], [[Marcus Miller]])
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2007
|Titel=''[[Live 1986]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 2003 (EV EVDVD045) Aufnahme am 15. Juli 1986 im National Exhibition Centre UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (60.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2009
|Titel=''[[Live from Madison Square Garden]]''
|POS_DE= 8|WO_DE=33
|POS_AT=25|WO_AT=10
|POS_CH=33|WO_CH= 7
|POS_UK=40|WO_UK= 2
|POS_US=14|WO_US=11
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 19. Mai 2009 (Reprise 9362-49798-8) (mit [[Steve Winwood]]) DE: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2011
|Titel=''[[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]]''
|POS_DE= 8|WO_DE= 5
|POS_AT=11|WO_AT= 3
|POS_CH=18|WO_CH= 4
|POS_UK=40|WO_UK= 1
|POS_US=31|WO_US= 7
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 13. September 2011 (Reprise R2-528530); (mit [[Wynton Marsalis]]) DE: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (20.000+)

(Jazz Award)
}}
}}

=== Kompilationen ===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|sortierbar=ja
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1972
|Titel1=''[[The History of Eric Clapton]]''
|POS_UK1=20|WO_UK1= 6
|POS_US1= 6|WO_US1=42
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: März 1972 (Polydor 2659 012) US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)

|Titel2=''[[Eric Clapton at His Best]]''
|POS_US2=87|WO_US2=17
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: September 1972 (RSO 2659 025)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1973
|Titel=''[[Clapton (Kompilation)|Clapton]]''
|POS_US=67|WO_US=11
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: Januar 1973 (Polydor PD 5526)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1981
|Titel=''[[Steppin’ Out]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 1981 ([[Decca Records|Decca]] TAB 21)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1982
|Titel=''[[Timepieces: The Best of Eric Clapton]]''
|POS_UK= 20|WO_UK=16
|POS_US=101|WO_US=14
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 14. Mai 1982 (RSO 800 014-2) AT: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (50.000+), CH: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (100.000+), US: [[Datei:Septuple Platinum.png|15px|Siebenfachplatin]] 7× Platin (7.000.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1983
|Titel=''[[Time Pieces Vol. II Live in the Seventies]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 1983 (Polydor 811 835-4)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1984
|Titel=''[[Backtrackin’]]''
|POS_UK=29|WO_UK=16
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: Mai 1984 (RSO 821 937-1)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1987
|Titel=''[[The Cream of Eric Clapton (Album)|The Cream of Eric Clapton]]''
|POS_UK= 3|WO_UK=103
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: September 1987 (Polydor 833 519-2) UK: [[Datei:Triple Platinum.png|15px|Dreifachplatin]] 3× Platin (900.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1988
|Titel=''[[Crossroads (Eric-Clapton-Album)|Crossroads]]''
|POS_US=34|WO_US=26
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: April 1988 (Polydor 835 261-2) US: [[Datei:Triple Platinum.png|15px|Dreifachplatin]] 3× Platin (3.000.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1991
|Titel=''[[Story (Eric-Clapton-Album)|Eric Clapton Story 1967-1980]]''
|POS_DE=17|WO_DE=16
|POS_AT=24|WO_AT= 8
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 1991 (Polydor 849 175-1) CH: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1993
|Titel=''[[Stages]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 27. Mai 1993 ([[Spectrum Music|Spectrum]] 5500282) UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (60.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1995
|Titel=''[[The Cream of Clapton]]''
|POS_DE=17|WO_DE=11
|POS_UK=52|WO_UK= 6
|POS_US=80|WO_US=30
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 7. März 1995 (Polydor 521 881-2) CH: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), UK: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (300.000+), US: [[Datei:Triple Platinum.png|15px|Dreifachplatin]] 3× Platin (3.000.000+)

}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1996
|Titel1=''[[Strictly the Blues]]''
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: 1996 ([[Pulse Records|Pulse]] PLS CD 103) UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (60.000+)

|Titel2=''[[Crossroads 2: Live in the Seventies]]''
|POS_US2=137|WO_US2= 1
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: 2. April 1996 (Polydor 529 305-2)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1999
|Titel1=''[[The Blues Years]]''
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: 1999 ([[Castle Select|Castle]] SELCD 565) UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (60.000+)

|Titel2=''[[Blues (Clapton-Album)|Blues]]''
|POS_UK2=52|WO_UK2= 2
|POS_US2=52|WO_US2= 9
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: 27. Juli 1999 (Polydor 547 178-2) UK: [[Datei:Silver.png|15px|Silber]] Silber (60.000+), US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)

|Titel3=''[[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]]''
|POS_DE3= 3|WO_DE3=25
|POS_AT3= 1|WO_AT3=16
|POS_CH3= 5|WO_CH3=19
|POS_UK3= 6|WO_UK3=21
|POS_US3=20|WO_US3=28
|Anmerkung3=Erstveröffentlichung: 12. Oktober 1999 (Reprise 9362-47564-2) DE: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (300.000+), AT: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (50.000+), CH: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), UK: [[Datei:Double Platinum.png|15px|Zweifachplatin]] 2× Platin (600.000+), US: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (1.000.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2003
|Titel1=''[[Martin Scorsese Presents the Blues: Eric Clapton]]''
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: 9. September 2003 (Polydor B0000796-02)
|Titel2=''[[Ballads (Eric-Clapton-Album)|Ballads]]''
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: 23. Dezember 2003; nur in [[Japan]] (Reprise WPCR-11760)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2004
|Titel=''[[20th Century Masters – The Millennium Collection: The Best of Eric Clapton]]''
|POS_US=66|WO_US1=107
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 15. Juni 2004 (Polydor B0002759-02)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2007
|Titel=''[[Complete Clapton]]''
|POS_DE=41|WO_DE=13
|POS_AT=20|WO_AT=14
|POS_CH=32|WO_CH= 6
|POS_UK= 2|WO_UK=16
|POS_US=14|WO_US=20
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 9. Oktober 2007 (Reprise 294332-2) UK: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (300.000+), US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2011
|Titel=''[[Icon (Eric-Clapton-Album)|Icon]]''
|POS_US=114|WO_US=13
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 5. April 2011 (Polydor B0015402-02) Höchstplatzierung in den USA erst 2014
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2013
|Titel=''[[Give Me Strength – The ’74/’75 Recordings]]''
|POS_DE=41|WO_DE= 1
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 10. Oktober 2013 (Polydor 0602537545940)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2015
|Titel=''[[Forever Man (Eric-Clapton-Album)|Forever Man]]''
|POS_DE= 4|WO_DE=
|POS_AT=22|WO_AT=
|POS_CH= 7|WO_CH=
|POS_UK= 8|WO_UK=
|POS_US=48|WO_US=
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 28. April 2015
}}
}}

===Soundtracks===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|sortierbar=ja
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1985
|Titel=''[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 1. November 1985 ([[BBC]] 12RSL 178) [[Ivor Novello Award]] (Songwriting), [[BAFTA Award]] (Best Music)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1992
|Titel=''[[Music from the Motion Picture Soundtrack RUSH]]''
|POS_US=24|WO_US=31
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 14. Januar 1992 (Reprise 9-26794-2) US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (500.000+)
}}
}}

=== Videoalben ===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|sortierbar=ja
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1987
|Titel=''[[Live 1986]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 1987 (EV EREDV 355) DVD-Veröffentlichung: 2003 UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1990
|Titel=''[[The Cream of Eric Clapton (Film)|The Cream of Eric Clapton]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 23. Januar 1990 ([[Polygram]] 081 188 2) DVD-Veröffentlichung: 29. April 1998 US: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1997
|Titel1=''[[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]]''
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: 1997 (Warner 7599-38311-6) Aufnahme: 1992 UK: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (50.000+), US: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (100.000+)

|Titel2=''[[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]]''
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: 4. August 1997 (Warner 75993848-3) DVD-Veröffentlichung: 13. November 2001 UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1999
|Titel1=''[[24 Nights]]''
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: 1999 (Reprise 7599-38193-2) Aufnahme 1990 und 1991 US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (50.000+)

|Titel2=''[[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]]''
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: 12. Oktober 1999 (Warner 7599 38511-2)
|Titel3=''[[In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua]]''
|Anmerkung3=Erstveröffentlichung: 26. Oktober 1999 (Warner 7599 38510-2) Aufnahme im im [[Madison Square Garden]] UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), US: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2002
|Titel=''[[One More Car, One More Rider]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 5. November 2002 (Reprise 7599 38578-2) Aufnahme am 18. und 19. August 2001 im Staples Center US: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2004
|Titel1=''[[Sessions for Robert J]]''
|Anmerkung1=Erstveröffentlichung: 4. Dezember 2004 (Reprise 9362 48978-2) Musik-DVD mit Live-Probeaufnahmen und Interviews
|Titel2=''[[Crossroads Guitar Festival 2004]]''
|POS_CH2= 4|WO_CH2= 5
|Anmerkung2=Erstveröffentlichung: 2004 (Reprise R2 970378) UK: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), US: [[Datei:Decuple Platinum.png|15px|10-fach-Platin]] 10× Platin (1.000.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2005
|Titel=''[[Legends: Live at Montreux 1997]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 2005 (EV EREDV487) Aufnahme 1997
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2006
|Titel=''[[Live at Montreux 1986]]''
|POS_DE=99|WO_DE= 1
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 19. September 2006 (EV EREDV582) Musik-DVD, aufgenommen 1986 US: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (50.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2007
|Titel=''[[Crossroads Guitar Festival 2007]]''
|POS_DE=72|WO_DE= 9
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 20. November 2007 (Reprise 0349794858) Musik-DVD, auch unter ''[[Various Artists]]'' geführt DE: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), US: [[Datei:Sextuple Platinum.png|15px|Sechsfachplatin]] 6× Platin (600.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2009
|Titel=''[[Live from Madison Square Garden]]''
|POS_CH= 5|WO_CH= 5
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 19. Mai 2009; mit [[Steve Winwood]] (Reprise 7599-39992-5) DE: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), US: [[Datei:Double Platinum.png|15px|Zweifachplatin]] 2× Platin (200.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2010
|Titel=''[[Crossroads Guitar Festival 2010]]''
|POS_DE=25|WO_DE=11
|POS_CH= 4|WO_CH=14
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 12. November 2010 (Reprise 0349-79487-2) Musik-DVD, auch unter ''Various Artists'' geführt DE: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (50.000+), US: [[Datei:Quadruple Platinum.png|15px|Vierfachplatin]] 4× Platin (400.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2011
|Titel=''[[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: September 2011 ([[Rhino Records|Rhino]] R2-528531) Musik-DVD (mit Wynton Marsalis)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2013
|Titel=''[[Crossroads Guitar Festival 2013]]''
|POS_DE= 5|WO_DE=19
|POS_AT=63|WO_AT= 1
|POS_CH= 2|WO_CH=14
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 20. November 2013 (Reprise 60349790771) Musik-DVD, auch unter ''Various Artists'' geführt DE: [[Datei:Gold record icon.svg|15px|Gold]] Gold (25.000+), US: [[Datei:Platinum.png|15px|Platin]] Platin (100.000+)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2014
|Titel=''[[Planes, Trains and Eric]]''
|POS_DE=65|WO_DE= 1
|POS_CH= 4|WO_CH= 3
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 31. Oktober 2014 (EV EVB334979); Musik-DVD
}}
}}

=== EPs ===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|sortierbar=ja
|Quellen=<ref name="charts"/>
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1995
|Titel=''[[It Hurts Me Too (EP)|It Hurts Me Too]]''
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 1995; [[Promo-Tonträger]] in Japan (Reprise WPCR-440; Duck 9362-43614-2)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2004
|Titel=''[[Sessions for Robert J]]''
|POS_AT= 74|WO_AT=1
|POS_US=172|WO_US=2
|Anmerkung=Erstveröffentlichung: 4. Dezember 2004 (Reprise 38627-2) enthält Live-Probeaufnahmen für ''Me and Mr. Johnson''
}}
}}

== Singles ==
=== Chartplatzierungen als Solokünstler ===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1970
|Titel=[[After Midnight]] / Easy Now
|Album=Eric Clapton
|POS_US=18|WO_US=12
|Anmerkung1=[[Rock and Roll Hall of Fame|R&R Hall of Fame]], 3 Alternative B-Seiten: Layla, Let It Rain und I Can't Stand It
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1972
|Titel=[[Let It Rain]] / Easy Now
|Album=Eric Clapton
|POS_US=48|WO_US=13
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1974
|Titel1=[[I Shot the Sheriff]] / Give Me Strength
|Album1=461 Ocean Boulevard
|POS_DE1= 4|WO_DE1=16
|POS_AT1=19|WO_AT1= 4
|POS_UK1= 9|WO_UK1=11
|POS_US1= 1|WO_US1=14
|Anmerkung1=Original/Autor: [[Bob Marley]]; Backing Vocal: [[Yvonne Elliman]] [[Grammy Awards|Grammy Hall of Fame]] [[Datei:Gold record icon.svg|15px]] (US) 6 Alternative B-Seiten: Let It Grow, Motherless Children, Willie and the Hand Jive, After Midnight , Let It Grow und Cocaine
|Titel2=[[Willie and the Hand Jive]] / Mainline Florida
|Album2=461 Ocean Boulevard
|POS_US2=26|WO_US2= 9
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1975
|Titel1=Swing Low, Sweet Chariot / Pretty Blue Eyes
|Album1=There’s One in Every Crowd
|POS_UK1=19|WO_UK1= 9

|Titel2=[[Knockin’ on Heaven’s Door (Lied)|Knockin’ on Heaven’s Door]] / Someone Like You
|POS_UK2=38|WO_UK2= 4
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1976
|Titel=Hello Old Friend / All Our Past Times
|Album=No Reason to Cry
|POS_US=24|WO_US=14
|Anmerkung=Backing Vocal: Yvonne Elliman, [[Marcy Levy]]
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1977
|Titel1=Carnival / Hungry
|Album1=No Reason to Cry
|POS_AT1=22|WO_AT1= 8

|Titel2=[[Lay Down Sally]] / Cocaine
|Album2=Slowhand
|POS_UK2=39|WO_UK2= 5
|POS_US2= 3|WO_US2=23
|Anmerkung2=Backing Vocal: Yvonne Elliman, Marcy Levy [[Datei:Gold record icon.svg|15px]] (US) 2 Alternative B-Seiten: Next Time You See Her und Wonderful Tonight

|Titel3=[[Wonderful Tonight]] / Peaches and Diesel
|Album3=Slowhand
|POS_US3=16|WO_US3=17
|Anmerkung3=Backing Vocal: Yvonne Elliman, Marcy Levy [[Datei:Silver.png|15px]] (UK), [[Datei:Gold record icon.svg|15px]] (US) 3 Alternative B-Seiten: Wonderful Tonight (live) / Layla / Lay Down Sally

|Titel4=Promises / Watch Out for Lucy
|Album4=Backless
|POS_UK4=37|WO_UK4= 7
|POS_US4= 9|WO_US4=18
|Anmerkung4=Alternative B-Seite: Cocaine
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1979
|Titel=Watch Out for Lucy
|Album=Backless
|POS_US=40|WO_US= 7
|Anmerkung=B-Seite von ''Promises''
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1980
|Titel1=[[Tulsa Time]] / [[Cocaine]]
|Album1=Just One Night
|POS_US1=30|WO_US1=14
|Anmerkung1=Liveversionen früherer Studioaufnahmen (1977/78) ''Tulsa Time'' wurde als A-Seite gewertet, ''Cocaine'' hat also offiziell keine Chartplatzierung, Alternative B-Seite: Wonderful Tonight (Live)

|Titel2=[[Blues Power|Blues Power (Live)]] / Early in the Morning (Live)
|Album2=Just One Night
|POS_US2=76|WO_US2= 5
|Anmerkung2=Liveversion, Original auf dem Album ''Eric Clapton'' (1970)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1981
|Titel1=[[I Can’t Stand It]] / Black Rose
|Album1=Another Ticket
|POS_US1=10|WO_US1=17

|Titel2=[[Another Ticket (Lied)|Another Ticket]] / Rita Mae
|Album2=Another Ticket
|POS_US2=78|WO_US2= 5
|Anmerkung2=Alternative B-Seite: Cocaine [live]
}}

{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1983
|Titel1=[[I’ve Got a Rock ’n’ Roll Heart]] / Man in Love
|Album1=Money and Cigarettes
|POS_US1=18|WO_US1=16

|Titel2=[[The Shape You’re In]] / Crosscut Saw
|Album2=Money and Cigarettes
|POS_UK2=75|WO_UK2= 1
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1985
|Titel1=[[Forever Man]] / Too Bad
|Album1=Behind the Sun
|POS_UK1=51|WO_UK1= 4
|POS_US1=26|WO_US1=12

|Titel2=[[See What Love Can Do]] / She's Waiting
|Album2=Behind the Sun
|POS_US2=89|WO_US2= 2

|Titel3=Edge of Darkness / Shoot Out
|Album3=Edge of Darkness
|POS_UK3=65|WO_UK3= 3
|Anmerkung3=(feat. [[Michael Kamen]])
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1987
|Titel1=[[Behind the Mask (Lied)|Behind the Mask]] / Grand Illusion
|Album1=August
|POS_UK1=15|WO_UK1=11
|Anmerkung1=Alternative B-Seite: Holy Mother

|Titel2=[[Tearing Us Apart]] / Hold On
|Album2=August
|POS_UK2=56|WO_UK2= 3
|Anmerkung2=(mit [[Tina Turner]])
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1989
|Titel=[[Pretending]] / Before You Accuse Me
|Album=Journeyman
|Anmerkung1=Alternative B-Seite: Hard Times
|POS_US=55|WO_US=11
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1990
|Titel1=[[Bad Love]] / Before You Accuse Me
|Album1=Journeyman
|POS_UK1=25|WO_UK1= 7
|POS_US1=88|WO_US1= 5
|Anmerkung1=Backing Vocal: [[Phil Collins]] [[Grammy Awards 1991|Grammy]] (Male Rock Vocal)

|Titel2=[[No Alibis]] / Running on Faith
|Album2=Journeyman
|POS_UK2=53|WO_UK2= 3
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1991
|Titel=[[Wonderful Tonight|Wonderful Tonight (Live)]] / Edge of Darkness
|Album=24 Nights
|POS_UK=30|WO_UK= 7
|Anmerkung1=Alternative B-Seite: Layla
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1992
|Titel1=[[Tears in Heaven]] / White Room (Live)

|Album1=Rush

|POS_DE1=42|WO_DE1=11
|POS_AT1=10|WO_AT1=12
|POS_CH1= 7|WO_CH1=15
|POS_UK1= 5|WO_UK1=13
|POS_US1= 2|WO_US1=26
|Anmerkung1=[[Grammy Awards 1993|3 Grammys]] (Song + Record of the Year, Male Pop Vocal); Platz 353 der [[Die 500 besten Songs aller Zeiten|Rolling-Stone-500]] [[Datei:Platinum+Gold.png|15px|Platin und Gold]] (US)

|Titel2=[[Layla (Lied)|Layla]] (Acoustic) / Tears In Heaven (Acoustic)

|Album2=Unplugged

|POS_DE2=35|WO_DE2=21
|POS_CH2=28|WO_CH2= 6
|POS_UK2=45|WO_UK2= 3
|POS_US2=12|WO_US2=20
|Anmerkung2=Live-Akustikversion, Original: 1971 mit [[Derek and the Dominos]] [[Grammy Awards 1993|Grammy]] (Rock Song), 2 Alternative B-Seite: Signe (Unplugged) und I Shot The Sheriff

}}

{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1994
|Titel=[[Motherless Child]] / Driftin' / County Jail (Live) / 32-20 (Live)

|Album=From the Cradle
|POS_UK=63|WO_UK= 1
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1996
|Titel=[[Change the World]] / Danny Boy

|Album=[[Phenomenon – Das Unmögliche wird wahr|Phenomenon OST]]

|POS_DE=30|WO_DE=23
|POS_AT=10|WO_AT=18
|POS_CH=21|WO_CH=15
|POS_UK=18|WO_UK= 5
|POS_US= 5|WO_US=43
|Anmerkung=Original: [[Wynonna Judd|Wynonna]] [[Grammy Awards 1997|3 Grammys]] (Song + Record of the Year, Male Pop Vocal) [[Datei:Gold record icon.svg|15px]] (US), 2 Alternative B-Seiten: Tears In Heaaven / Wonderful Tonight (Live From "24 Nights)

}}

{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1998
|Titel1=[[My Father’s Eyes]] / Inside Of Me (Instrumental Remix)

|Album1=Pilgrim

|POS_DE1=57|WO_DE1= 9
|POS_AT1=18|WO_AT1=12
|POS_CH1=31|WO_CH1=14
|POS_UK1=33|WO_UK1= 2
|Anmerkung1=[[Grammy Awards 1999|Grammy]] (Male Pop Vocal)

|Titel2=[[Born in Time]] (Album Version) / Born in Time (Remix Edit) / Wonderful Tonight (Live) / Tears in Heaven

|Album2=Pilgrim

|POS_DE2=88|WO_DE2= 8

|Titel3=[[Circus Left Town|Circus]] (Album Version) / Wonderful Tonight / Tears in Heaven / Edge of Darkness

|Album3=Pilgrim

|POS_UK3=39|WO_UK3= 2
|Anmerkung2=3 Alternative B-Seiten: Behind The Mask / Bad Love / Tearing Us Apart

}}

{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1999
|Titel1=[[Blue Eyes Blue]] (Album Version) / Circus (Album Version) / Wonderful Tonight (Live) / Blue Eyes Blue (Edit)

|Album1=[[Die Braut, die sich nicht traut|Runaway Bride OST]]

|POS_DE1=84|WO_DE1= 5
|Anmerkung1=3 Alternative B-Seiten: Change The World (Instrumental) / Tears In Heaven (Instrumental) / Old Love

|Titel2=[[(I) Get Lost]] / Main Title

|Album2=[[An deiner Seite|The Story of Us OST]]

|POS_DE2=83|WO_DE2= 6
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=2001
|Titel=[[I Ain’t Gonna Stand for It]] / Losing Hand / Johnny Guitar

|Album=Reptile

|POS_CH=63|WO_CH= 1
}}
}}

* 1970: Blues Power / Bottle of Red Wine
* 1978: If I Don’t Be There By Morning / Tulsa Time
* 1979: Cocaine / Tulsa Time
* 1983: Slow Down Linda / The Shape You’re In
* 1985: She’s Waiting / Jailbait
* 1986: [[Holy Mother]] / Tangled in Love
* 1986: [[It’s in the Way That You Use It]] / Grand Illusion
* 1989: Running On Faith (Radio Edit) / Hound Dog
* 1998: Pilgrim (Mick Guzauski Remix Edit) / Pilgrim (Album Version)
* 2000: Come Rain or Come Shine / Ten Long Years (mit [[B. B. King]])
* 2000: Marry You / [[Three O’Clock Blues]](mit [[B. B. King]])
* 2000: Riding with the King / Key to the Highway (mit [[B. B. King]])
* 2000: Worried Life Blues / Days of Old (mit [[B. B. King]])
* 2013: [[Every Little Thing (Eric-Clapton-Lied)|Every Little Thing]] (Steppers Mix) / Every Little Thing (One Drop Mix) / Every Little Thing (Album Version) / No Sympathy

=== Chartplatzierungen als Gastmusiker ===
{{Charttabelle
|DE|AT|CH|UK|US|
|Quellen=<ref name="charts" />
|INHALT=
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1969
|Titel=Comin’ Home
|Album=On Tour with Eric Clapton
|POS_AT=13|WO_AT= 4
|POS_UK=16|WO_UK= 9
|POS_US=84|WO_US= 3
|Anmerkung=([[Delaney & Bonnie|Delaney & Bonnie & Friends]] feat. Eric Clapton)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=1991
|Titel=Wonderful World
|Album=Zu & Co.
|POS_DE=71|WO_DE= 5
|POS_CH=17|WO_CH= 2
|Anmerkung=([[Zucchero]] feat. Eric Clapton)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1992
|Titel1=[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]
|Album1=The One
|POS_DE1=41|WO_DE1=11
|POS_AT1=22|WO_AT1= 5
|POS_CH1=15|WO_CH1= 8
|POS_UK1=31|WO_UK1= 4
|Anmerkung1=([[Elton John]] & Eric Clapton)

|Titel2=[[It’s Probably Me]]
|Album2=[[Brennpunkt L.A. – Die Profis sind zurück|Lethal Weapon 3 OST]]
|POS_DE2=22|WO_DE2=16
|POS_CH2=16|WO_CH2=12
|POS_UK2=30|WO_UK2= 5
|Anmerkung2=([[Sting]] & Eric Clapton)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|
|Jahr=1995
|Titel=Love Can Build a Bridge
|Album=Love Can Build a Bridge
|POS_DE=62|WO_DE=10
|POS_AT=18|WO_AT= 8
|POS_CH=21|WO_CH=10
|POS_UK= 1|WO_UK= 8
|Anmerkung=([[Cher]], [[Chrissie Hynde]], [[Neneh Cherry]] & Eric Clapton) [[Datei:Silver.png|15px]] (UK)
}}
{{Charteintrag
|DE|AT|CH|UK|US|Farbe=1
|Jahr=2000
|Titel=Forever Man (How Many Times?)
|Album=Nouvelle Discothèque
|POS_UK=26|WO_UK= 2
|Anmerkung=([[Beatchuggers]] feat. Eric Clapton)
}}
}}

==Musikvideos==
Eric Claptons erstes Musikvideo als Solokünstler zum Titel ''[[Forever Man]]'', erlangte sofortige Bekanntheit auf Musiksendern wie [[MTV]], [[VH1]], [[MuchMusic]], [[MTV2]] und [[Fuse TV]].<ref>{{YouTube|id=0gi-BB-swvA|title=The Eric Clapton Story}}</ref> In einem Interview mit MTV erklärte Clapton jedoch, dass er sich selbst nicht als einen visuellen Künstler sehe, aber gute Musikvideos wie zum Beispiel von [[Peter Gabriel]] sehr möge.<ref>{{YouTube|id=5YnhAraFlJM|title=Unedited MTV Interview}}</ref> Bislang veröffentlichte Clapton neben seinen Videoalben 17 Musikvideos.<ref>{{Internetquelle|url=http://www.whereseric.com/the-vault/music-videos/music-videos|titel=Music Videos|zugriff=2015-03-15|kommentar=korrigiert und ergänzt}}</ref>

{| class="wikitable sortable"
|- class="hintergrundfarbe8"
! width="10" | Jahr
! width="190" | Titel
! width="250" | aus dem Album
! width="190" | DVD-Veröffentlichung
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1986
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Forever Man]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Behind the Sun''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[It’s in the Way That You Use It]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''August''
| bgcolor="#eeeeee" | —
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1988
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[After Midnight]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Crossroads''
| bgcolor="#E1E9F3" | —
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1989
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[Pretending]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Journeyman''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Bad Love]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Journeyman''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1991
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[Running on Faith]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''24 Nights''
| bgcolor="#eeeeee" | ''24 Nights'', ''Clapton Chronicles''
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1992
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Tears in Heaven]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Rush''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Unplugged'', ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[Layla (Lied)|Layla]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Unplugged''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Unplugged'', ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1994
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Motherless Child Blues|Motherless Child]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''From the Cradle''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1997
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[Change the World]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Phenomenon (Soundtrack)''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Clapton Chronicles''
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1998
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[My Father’s Eyes]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Pilgrim''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[Pilgrim (Lied)|Pilgrim]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Pilgrim''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 1999
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Blue Eyes Blue]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Runaway Bride (Soundtrack)''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Clapton Chronicles''
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 2000
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[Riding with the Kind (Lied)|Riding with the King]]'' (mit B.B. King)
| bgcolor="#eeeeee" | ''Riding with the King''
| bgcolor="#eeeeee" | —
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 2001
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Reptile (Lied)|Reptile]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''Reptile''
| bgcolor="#E1E9F3" | —
|-
| bgcolor="#eeeeee" | ''[[I Ain’t Gonna Stand for It]]''
| bgcolor="#eeeeee" | ''Reptile''
| bgcolor="#eeeeee" | —
|-
| bgcolor="#f0f0ff" align="center" | 2014
| bgcolor="#E1E9F3" | ''[[Call Me the Breeze]]''
| bgcolor="#E1E9F3" | ''The Breeze – An Appreciation of JJ Cale''
| bgcolor="#E1E9F3" | —
|}

== Als Gastmusiker ==
In einem Interview auf der DVD ''Planes, Trains and Eric'' von 2014, äußerte Clapton, dass er viele Stücke anonym oder unter einem Decknamen (zum Beispiel „X-Sample“ auf ''Retail Therapy'') aufgenommen hat. Er sah sich seine eigene Statistik an und registrierte mehr als 300 Gastauftritte. Die hier aufgeführten Auftritte belaufen sich auf 140.

{| class="wikitable zebra sortable"
|- class="hintergrundfarbe8"
! width="10" | Jahr
! width="200" | Künstler
! width="300" | Album
! width="400" class="unsortable" | Anmerkungen / Titel
! width="10" class="unsortable" | Quelle
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff"| 1966
| [[John Mayall]]
| Lonely Years
| 7″-Schallplatte, Purdah Records #453502, Wiederveröffentlichung 2011 (US)
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|2434712|Lonely Years}}</ref>
|-
| [[Champion Jack Dupree]]
| From New Orleans to Chicago
| auf ''Third Degree'' und ''Shim-Sham-Shimmy'' zusammen mit John Mayall
| align="center"| <ref name="W">Gastauftritte: [http://www.whereseric.com/eric-clapton-discography/eric-clapton-guest-appearance-recordings-studio Studio], [http://www.whereseric.com/eric-clapton-discography/eric-clapton-guest-appearance-recordings-live Live]. ''whereseric.com''</ref>
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 1968
| [[The Beatles]]
| [[The Beatles (Album)|The White Album]]
| Gitarre für ''[[While My Guitar Gently Weeps]]'', am 3. September 1968
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Frank Zappa]]
| [[Lumpy Gravy]]
| Sprechtexte
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|492252|Lumpy Gravy}}</ref>
|-
| Frank Zappa
| [[We’re Only in It for the Money]]
| Sprechtexte
| align="center"| <ref name="A">siehe Albumlink</ref>
|-
| [[George Harrison]]
| [[Wonderwall Music]]
| Gitarrist auf ''Skiing''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Aretha Franklin]]
| Lady Soul
| Gitarre für ''Good to Me As I Am to You''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[The Mothers of Invention]]
| We're Only in It for the Money
| Sprechgesang auf Are You Hung Up? und Nasal Retentive Calliope Music
| align="center"| <ref name="W" /><ref>https://en.wikipedia.org/wiki/We%27re_Only_in_It_for_the_Money</ref>
|-
| rowspan="5" bgcolor="#f0f0ff"| 1969
| [[The Plastic Ono Band]]
| [[Live Peace in Toronto 1969]]
| als Gitarrist und Sänger (Blue Suede Shoes, Money, Dizzy Miss Lizzy, Yer Blues, Cold Turkey, Give Peace A Chance, Don't Worry Kyoko(Mummy's Only Looking For A Hand In The Snow), John John(Let's Hope For Peace)
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| John Mayall
| Looking Back
| Leadgitarre auf ''[[Stormy Monday]]'', nur auf der [[Decca Records|Decca]] UK-Veröffentlichung
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000308869|Linktext=Looking Back}}</ref>
|-
| [[Martha Velez]]
| Fiends & Angels
| 7 Stücke zusammen mit Clapton (siehe Quelle)
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Jackie Lomax]]
| Is This What You Want?
| Erstveröffentlichung: 21. März 1969, CD: 11. November 1991
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Billy Preston]]
| That’s the Way God Planned It
| auf ''Do What You Want'' und ''That’s the Way God Planned It''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 1970
| [[King Curtis]]
| Get Ready
| nur auf dem Titel ''Teasin’''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| Billy Preston
| Encouraging Words
| auf den Songs ''Right Now'' und ''Encouraging Words''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| George Harrison
| [[All Things Must Pass]]
| als Gitarrist
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Stephen Stills]]
| [[Stephen Stills (Album)|Stephen Stills]]
| Gitarrist auf dem Titel ''Go Back Home''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Leon Russell]]
| Leon Russell
| nur auf dem Titel ''Prince Of Peace''
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|-
| [[Doris Troy]]
| Doris Troy
| als Gitarrist
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mn0000801573|Linktext=Doris Troy}}</ref>
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 1971
| [[Bobby Whitlock]]
| Bobby Whitlock
| auf vier Titeln des Albums tätig
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| Stephen Stills
| Stephen Stills 2
| nur auf dem Titel ''Fishes and Scorpions''
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|-
| [[Buddy Guy]], [[Junior Wells]]
| Play the Blues
| auf acht Titeln tätig, auf 10 der 2005-Veröffentlichung
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Dr. John]]
| The Sun, Moon & Herbs
| als Gitarrist
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000659208|Linktext=The Sun, Moon & Herbs}}</ref>
|-
| [[Howlin’ Wolf]]
| [[The London Howlin’ Wolf Sessions]]
| als Gitarrist 
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|-
| George Harrison
| [[The Concert for Bangla Desh]]
| als Gitarrist
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| rowspan="5" bgcolor="#f0f0ff"| 1972
| James Luther Dickinson
| Dixie Fried
| auf dem Lied ''The Judgement'' zusammen mit Dr. John
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|-
| Bobby Whitlock
| Raw Velvet
| Gitarre auf ''Hello L.A., Bye Bye Birmingham'' und ''The Dreams Of A Hobo''
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|-
| Plastic Ono Band
| [[Some Time in New York City]]
| als Gitarrist der Plastic Ono Band
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Duane Allman]]
| An Anthology
| Gitarrist, Sänger, [[Slide-Gitarre|Slide-Gitarrist]] als [[Derek and the Dominos]]
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000188947|Linktext=An Anthology}}</ref>
|-
| [[Buddy Guy]] & [[Junior Wells]]
| Plays the Blues
| Gitarrist
|
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1973
| [[Various Artists]]
| Music from Free Creek
| als Leadgitarrist, Bezeichnung als „King Cool“
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|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff"| 1974
| [[Freddie King]]
| Burglar
| nur auf dem Titel ''Sugar Sweet''
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|-
| George Harrison
| [[Dark Horse (George-Harrison-Album)|Dark Horse]]
| als Gitarrist auf dem Album tätig
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 1975
| Arthur Louis
| Knockin’ on Heaven’s Door
| auf 7 Titeln des Albums tätig
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| Dr. John
| Hollywood By the Name
| als [[Percussionist]] mit [[Congas]] auf ''Reggae Doctor''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Bob Dylan]]
| [[Desire (Bob-Dylan-Album)|Desire]]
| auf dem Titel ''Romance In Durango'' zu hören
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| rowspan="5" bgcolor="#f0f0ff"| 1976
| [[Kinky Friedman]]
| Lasso from El Paso
| Dobro auf den Titeln ''Kinky'' und ''Ol’ Ben Lucas''
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|-
| Stephen Bishop
| Careless
| auf den Titeln ''Sinking In An Ocean Of Tears'' und ''Save It For A Rainy Day''
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|-
| [[Ringo Starr]]
| [[Ringo’s Rotogravure]]
| auf dem Titel ''This Be Called A Song''
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|-
| [[Joe Cocker]]
| Stingray
| als Gitarrist auf dem Album vertreten
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000849680|Linktext=Stingray}}</ref>
|-
| Various Artists
| David Hamilton’s Hot Shots
| ''Swing Low, Sweet Chariot'' aus ''There’s One in Every Crowd''
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|849379|Hot Shots}}</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1977
| [[Pete Townshend]], [[Ronnie Lane]]
| Rough Mix
| Gitarre und [[Dobro]] auf vier Titeln
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000653674|Linktext=Rough Mix}}</ref>
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 1978
| [[The Band]]
| [[The Last Waltz]]
| Gitarre und Gesang auf Further On up the Road" (live)) + 4 Titeln
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|-
| [[Waylon Jennings]]
| White Mansions
| als Gitarrist auf der Veröffentlichung tätig
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|-
| [[Rick Danko]]
| Rick Danko
| nur auf dem Titel ''New Mexicoe''
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|-
| rowspan="4" bgcolor="#f0f0ff"| 1979
| George Harrison
| [[George Harrison (Album)|George Harrison]]
| Gitarre auf dem Lied ''Love Comes to Everyone''
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|-
| Marc Benno
| Lost in Austin
| als Gitarrist zusammen mit [[Albert Lee]]
| align="center"| <ref>[http://prognotfrog.blogspot.de/2006/07/marc-benno-lost-in-austin-eric-clapton.html Albuminformationen], prognotfrog.blogspot.de</ref>
|-
| Danny Douma
| Danny Douma
| nur auf dem Titel ''Hate You''
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|-
| [[Alexis Korner]]
| [[The Party Album]]
| Gitarre auf den Stücken ''Hey Pretty Mama'' und ''Stormy Monday Blues''
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|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff"| 1980
| [[Ronnie Lane]]
| See Me
| auf ''Lad’s Got Money'', ''Barcelona'' und ''Way Up Yonder''
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|-
| Stephen Bishop
| Red Cab To Manhattan
| auf ''Little Moon'' und ''Sex Kittens Go to College''
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|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 1981
| [[John Martyn]]
| Glorious Fool
| Mitwirkender auf ''Couldn’t Love You More''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Phil Collins]]
| [[Face Value]]
| Gitarre auf ''The Roof Is Leaking'' und ''If Leaving Me Is Easy''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Various Artists
| [[The Secret Policeman’s Ball]]
| zu Gunsten von [[Amnesty International]]
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|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1982
| [[Gary Brooker]]
| Lead Me to the Water
| Mitwirkender auf ''Home Lovin’'' und ''Lead Me To The Water''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1983
| Ringo Starr
| [[Old Wave]]
| auf ''Everybody’s in a Hurry But Me'' mit [[Joe Walsh]] und [[John Entwistle]]
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|-
| rowspan="4" bgcolor="#f0f0ff"| 1984
| Various Artists
| The ARMS Concert - Parts I & II
| Benefitzkonzerte, u.a. mit Jeff Beck und Jimmy Page
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Corey Hart]]
| First Offense
| auf dem Titel ''Jenny Fey''
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|-
| [[Christine McVie]]
| Christine McVie
| auf dem Lied ''The Challenge'' tätig
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Roger Waters]]
| The Pros and Cons of Hitch Hiking
| Leadgitarre, Gesang, Synthesizer
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000196272|Linktext=The Pros and Cons}}</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1985
| Gary Brooker
| Echoes in the Night
| auf ''Echoes In The Night'', veröffentlicht im September 1985
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| rowspan="4" bgcolor="#f0f0ff"| 1986
| [[Carl Perkins]]
| Blue Suede Shoes: A Rockabilly Session
| aufgenommen in den Limehouse Studios, 21. Oktober 1985
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Liona Boyd]]
| Persona
| als Gitarrist auf ''Labyrinth'' tätig
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|2563746|Persona}}</ref>
|-
| [[Bob Geldof]]
| Deep in the Heart of Nowhere
| Gitarre auf ''Love Like a Rocket'' und ''August Was a Heavy Month''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000189983|Linktext=Deep in the Heart}}</ref>
|-
| [[Lionel Richie]]
| [[Dancing on the Ceiling]]
| als Gitarrist auf dem Album tätig
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|-
| rowspan="5" bgcolor="#f0f0ff"| 1987
| Jon Astley
| Everyone Love the Pilot
| Mitwirkender auf ''Jane’s Getting Serious''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| B.B. King & Friends
| B.B. King
| Gitarre und Gesang auf ''The Thrill Is Gone''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Chuck Berry]]
| Hail! Hail! Rock ’n’ Roll
| nur auf einem Titel ''Wee Wee Hours''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| George Harrison
| [[Cloud Nine]]
| als Gitarrist auf dem Album tätig
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Sting]]
| Nothing Like the Sun
| auf dem Titel ''They Dance Alone''
| align="center"| <ref>[http://sudo.3.pro.tok2.com/Quest/cards/S/Sting/NothingLikeTheSun_x.html nur auf dem Titel „They Dance Alone“]</ref>
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff"| 1988
| [[Buckwheat Zydeco]]
| Taking it Home
| Gitarrist auf ''Why Does Love Got to Be So Sad''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000652621|Linktext=Taking it Home}}</ref>
|-
| [[Tina Turner]]
| Tina Live in Europe
| Gitarre und Gesang auf ''Tearing Us Apart''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000195416|Linktext=Tina Live in Europe}}</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1989
| Phil Collins
| [[…But Seriously]]
| als Gitarrist auf dem Song ''I Wish It Would Rain Down''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 1991
| [[Johnnie Johnson]]
| Johnnie B. Bad
| als Gitarrist auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000267856|Linktext=Johnnie B. Bad}}</ref>
|-
| [[Richie Sambora]]
| [[Stranger in This Town]]
| Gitarrist auf ''Mr. Bluesman''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Zucchero]]
| Zucchero
| Gitarrist auf dem Stück ''Wonderful World''
| align="center"| <ref>siehe Künstlerlink</ref>
|-
| [[The Rolling Stones]]
| [[Flashpoint (The-Rolling-Stones-Album)|Flashpoint]]
| Gitarre auf dem Song ''Little Red Rooster''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Elton John]], [[Bernie Taupin]]
| Two Rooms
| für den Titel ''Border Song'' auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000676517|Linktext=Two Rooms}}</ref>
|-
| Bob Dylan
| I Shall Be Unreleased: The Songs of Bob Dylan
| als Gast auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000264268|Linktext=I Shall Be Unreleased}}</ref>
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 1992
| George Harrison
| [[Live in Japan (George-Harrison-Album)|Live in Japan]]
| als Gitarrist und Sänger auf dem Album
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Elton John
| The One
| Gitarre und Gesang auf ''[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Howlin’ Wolf
| The Chess Box
| als Gitarrist auf dem Titel ''[[Goin’ Down Slow|Going Down Slow]]''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000203235|Linktext=The Chess Box}}</ref>
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 1993
| [[Jack Bruce]]
| Somethin Els
| auf den Stücken ''Willpower'' und ''Ships in the Night''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Ray Charles]]
| My World
| nur auf einem Titel ''None Of Us Are Free''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Kate Bush]]
| [[The Red Shoes (Album)|The Red Shoes]]
| Mitwirkender auf ''And So is Love''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| Sting
| [[Ten Summoner’s Tales]]
| Gitarre und Percussion auf ''[[It’s Probably Me]]''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Various Artists
| Stone Free: A Tribute to Jimi Hendrix
| nur auf dem Titel ''Stone Free''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000105470|Linktext=Stone Free}}</ref>
|-
| Bob Dylan
| The 30th Anniversary Concert
| Gitarre und Gesang auf drei Titeln des Albums
| align="center"| <ref>[https://musicbrainz.org/release-group/6de4c2d4-812d-3156-bd24-660d52ff3477 The 30th Anniversary Concert], musicbrainz.org</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 1994
| Various Artists
| A Tribute to Curtis Mayfield
| Gitarre und Gesang auf dem Lied ''You Must Believe in Me''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000108117|Linktext=A Tribute}}</ref>
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 1996
| [[Taj Mahal (Musiker)|Taj Mahal]]
| Phantom Blues
| als Gastgitarrist auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000175049|Linktext=Phantom Blues}}</ref>
|-
| [[Jerry Lynn Williams]]
| The Peacemaker
| als Gitarrist auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|3931081|The Peacemaker}}</ref>
|-
| [[Luciano Pavarotti]]
| Pavarotti & Friends for War Child
| Gesang und Gitarre auf ''Run Baby Run'' und ''Third Degree''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000973125|Linktext=Pavarotti & Friends}}</ref>
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff"| 1997
| [[Babyface (Musiker)|Babyface]]
| [[MTV Unplugged NYC 1997]]
| featured als Gitarrist auf ''Change the World'' und ''[[Talk to Me (Babyface-Lied)|Talk to Me]]''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000029004|Linktext=MTV Unplugged NYC 1997}}</ref>
|-
| [[B. B. King]]
| [[Deuces Wild]]
| als Gast auf ''Rock Me Baby''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| rowspan="4" bgcolor="#f0f0ff"| 1998
| Alexis Korner
| Musically Rich and Famous
| nur auf einem Titel ''Hey Pretty Mama''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Bill Wyman’s Rhythm Kings]]
| Struttin’ Our Stuff
| nur auf einem Titel ''Melody''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[The Tony Rich Project]]
| Birdseye
| als Mitwirkender auf vier Titeln
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| The Band
| Jubilation
| nur auf einem Titel ''Last Train to Memphis''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 1999
| [[Sheryl Crow|Sheryl Crow & Friends]]
| Live from the Central Park
| Gitarre und Gesang auf ''White Room'' und ''Tombstone Blues''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Jimmy Rogers]]
| Blues Blues Blues
| als Gitarrist und Sänger auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000082347|Linktext=Blues Blues Blues}}</ref>
|-
| [[Mary J. Blige]]
| Mary
| Gitarrist auf dem Titel ''Give Me You''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000666864|Linktext=Mary}}</ref>
|-
| [[Carlos Santana]]
| [[Supernatural (Album)|Supernatural]]
| auf ''The Calling Jam'' und ''The Calling'', ausgezeichnet mit einem [[Grammy]]
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Bill Wyman’s Rhythm Kings
| Anyway the Wind Blows
| als Gitarrist auf dem Lied ''Gee Baby''
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|1596449|Anyway the Wind Blows}}</ref>
|-
| Ronnie Lane
| April Fool
| als Gitarrist auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>[http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1244182/a/april+fool.htm April Fool], cduniverse.com</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2000
| [[Jimmy Page]]
| Hip Young Guitar Slinger
| Gitarrist und Sänger auf 8 Kompositionen
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000539603|Linktext=Hip Young Guitar Slinger}}</ref>
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 2001
| Various Artists
| Tommy: Original Soundtrack Recording
| Gitarre und Gesang auf ''Eyesight to the Blind''
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|773950|Tommy}}</ref>
|-
| [[Jools Holland]]
| Small World Big Band
| nur auf dem Titel ''What Would I Do Without You''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| [[Paul McCartney]]
| [[Driving Rain]]
| Live-Aufnahme des Stückes ''Freedom''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| rowspan="2" bgcolor="#f0f0ff"| 2002
| [[David Sanborn]]
| The Essentials
| Mitwirkinder auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000221245|Linktext=The Essentials}}</ref>
|-
| Bob Dylan
| Doin Dylan, Vol.2
| auf dem Album tätig
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000548425|Linktext=Doin Dylan, Vol.2}}</ref>
|-
| rowspan="5" bgcolor="#f0f0ff"| 2003
| Jools Holland
| Small World Big Band Friends 3
| auf den Stücken ''Message to My Son'' und ''Mabel''
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|2540822|Small World Big Band Friends 3}}</ref>
|-
| [[Willie Nelson]]
| Live and Kickin’
| [[Duett]] mit Nelson auf dem Song ''Night Life''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000031860|Linktext=Live and Kickin'}}</ref>
|-
| Various Artists
| [[Concert for George]]
| Programmleiter, Gitarrist, Sänger
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Ringo Starr
| [[Ringo Rama]]
| auf ''Never Without You'' und ''Imagine Me There''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| Various Artists
| An Interpretation of Stevie Wonder’s Songs
| Gesang und Gitarre auf ''Higher Ground''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000593493|Linktext=An Interpretation}}</ref>
|-
| rowspan="6" bgcolor="#f0f0ff"| 2004
| [[Toots & the Maytals]]
| True Love
| nur auf dem Titel ''Pressure Drop''
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|931567|True Love}}</ref>
|-
| Joe Cocker
| Heart & Soul
| Gitarre auf dem Titel ''I Put A Spell On You''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000633588|Linktext=Heart & Soul}}</ref>
|-
| Zucchero
| Zu & Co: Live at the Royal Albert Hall
| Gitarre auf ''Hey Man'' und ''A Wonderful World''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0001619277|Linktext=Zu & Co}}</ref>
|-
| [[Rod Stewart]]
| Stardust: The Great American Songbook
| auf dem Titel ''Blue Moon''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000301160|Linktext=Stardust}}</ref>
|-
| [[The Crickets]]
| The Crickets and Their Buddies
| als Mitwirkender Interpret auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000207352|Linktext=The Crickets and Their Buddies}}</ref>
|-
| Various Artists
| Power of Soul – A Tribute to Jimi Hendrix
| auf dem Titel ''Burning of the Midnight Lamp''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000331901|Linktext=Power of Soul}}</ref>
|-
| rowspan="5" bgcolor="#f0f0ff"| 2005
| B.B. King & Friends
| A Night Of Blistering Blues
| Gitarrist auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000765500|Linktext=Blistering Blues}}</ref>
|-
| B.B. King & Friends
| 80
| auf dem Titel ''The Thrill Is Gone''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000387513|Linktext=80}}</ref>
|-
| [[Les Paul]]
| American Made World Played
| Gitarrist auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000416236|Linktext=American Made World Played}}</ref>
|-
| [[Bob Marley]]
| Africa Unite: The Singles Collection
| auf ''Slogans''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000704420|Linktext=Africa Unite}}</ref>
|-
| [[Status Quo]]
| Status Quo & Friends
| auf dem Titel ''Snake Drive''
| align="center"| <ref>{{Discogs Titel|3325989|Status Quo & Friends}}</ref>
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 2006
| [[Sam Moore]]
| Overnight Sensational
| auf dem Titel ''You Are So Beautiful''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000551273|Linktext=Overnight Sensational}}</ref>
|-
| [[Jerry Lee Lewis]]
| [[Last Man Standing (Album)|Last Man Standing]]
| Gitarrist auf dem Titel ''Trouble in Mind''
| align="center"| <ref name="A" />
|-
| [[Robert Randolph]]
| Colorblind
| Gitarre auf dem Lied ''Jesus is Just Alright''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000457502|Linktext=Colorblind}}</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2009
| Sheryl Crow
| Hits and Rarities
| nur auf dem Titel ''Run, Baby, Run''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| rowspan="4" bgcolor="#f0f0ff"| 2008
| [[Steve Winwood]]
| Nine Lives
| auf dem Titel ''Dirty City''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000783315|Linktext=Nine Lives}}</ref>
|-
| Dr. John
| The City That Care Forgot
| Mitwirkender Interpret auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000787566|Linktext=The City That Care Forgot}}</ref>
|-
| Buddy Guy
| Skin Deep
| Mitwirkender Interpret auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000791798|Linktext=Skin Deep}}</ref>
|-
| David Sanborn
| Here and Gone
| Gitarre und Gesang auf dem Album
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000791981|Linktext=Here & Gone}}</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2009
| [[J. J. Cale]]
| Roll On
| Gitarre und Gesang auf dem Titel ''Roll On''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mw0000806825|Linktext=Roll On}}</ref>
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2010
| Jerry Lee Lewis
| Mean Old Man
| auf dem Titel ''You Can Have Her''
| align="center"| <ref>{{Allmusic|Rubrik=album|ID=mn0000332141|Linktext=Mean Old Man}}</ref>
|-
| rowspan="3" bgcolor="#f0f0ff"| 2011
| Robbie Robertson
| How to Become Clairvoyant
| auf 7 Titeln, Bonustracks und Collectors Edition
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|-
| Chris Barber
| Memories of My Trip
| nur auf dem Titel ''Weeping Willow''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| Paul Wassif
| Looking Up Feeling Down
| auf ''Please Don’t Leave'' und ''Southbound Train''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2012
| Paul McCartney
| Kisses on the Bottom
| Gitarre auf ''My Valentine''
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2013
| Bobby Whitlock
| Where There’s a Will, There’s a Way
| 5 Titel als Gitarrist, ein Titel als Bassist
| align="center"| <ref name="W" />
|-
| bgcolor="#f0f0ff"| 2014
| Various Artists
| Bob Dylan: 30th Anniversary Concert
| auf drei Titeln als Gitarrist und Sänger
| align="center"| <ref name="W" />
|}

== Auszeichnungen für Musikverkäufe ==
{{Hauptartikel|Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe}}
{{:Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe}}

== Literatur ==
* [[Joel Whitburn]]: ''The Billboard Albums''. 6th Edition (6. Edition). Record Research. 2006. ISBN 0-89820-166-7.
* K. D. Tilch: ''Rock Musiker. Bd. 1''. Taurus Press. Hamburg 1988, S. 381. (vgl. Zeitraum 1963 bis 1985).

== Anmerkungen ==
{{FNZ|1|war 1970/71 30 Wochen in den Charts und 1977 erneut 2 Wochen (erreichte dabei Platz 194)}}

== Belege ==
<references />

{{Navigationsleiste Eric Clapton}}

{{SORTIERUNG:Eric Clapton Diskografie}}
[[Kategorie:Diskografie|Clapton, Eric]]
[[Kategorie:Eric Clapton]]

Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-08-02T09:22:47Z

Matthiasberoli: /* Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben */

{{Shortcut|WD:RMU, WD:MU}}
{{Diskussionsseite|Zweck=Auf dieser zentralen Diskussionsseite der [[Wikipedia:Redaktion Musik|Redaktion Musik]] können Fragen zur Bearbeitung von Musikartikeln, zu Artikelinhalten und zur Organisation des Musikbereichs gestellt werden. Ältere Beiträge findest du im [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv|Archiv]].}}

{{Autoarchiv|Alter=365|Mindestbeiträge=1|Ziel='Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/018'}}
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}}

== Datenbankzugänge u.a. zu ''Grove Music Online'' zu vergeben ==

Wie eben im Kurier angezeigt, hat [[:en:User:Ocaasi]] heute abend auf mehreren Mailinglisten [http://lists.wikimedia.org/pipermail/libraries/2014-April/000285.html bekanntgegeben], dass über die [[:en:Wikipedia:The Wikipedia Library|Wikipedia Library]] Zugänge zu weiteren Datenbanken verfügbar sind.

'''[[:en:Wikipedia:OUP|Oxford University Press]]''' stellt 150 Accounts für die geisteswissenschaftlichen Datenbanken ''Oxford Art Online'', ''Grove Music Online'', ''American National Biography'', ''Dictionary of National Biography'' und ''Oxford Bibliographies Online'' zur Verfügung, während die '''[[:en:Wikipedia:Royal Society journals|Royal Society]]''' 24 Vollzugänge (sic) zu einigen ihrer Datenbanken zu den Naturwissenschaften und zur Mathematik bereitstellt, mit denen man auch Material einsehen kann, das derzeit noch nicht frei verfügbar ist. Für die Datenbanken '''[[:en:Wikipedia:HighBeam|HighBeam Research]]''' und '''[[:en:Wikipedia:Questia|Questia]]''' stehen derzeit je 600 Accounts bereit.

Wer Interesse an einem Zugang hat, bewerbe sich auf den jeweiligen Projektseiten in der englischen Wikipedia im Abschnitt ''Apply''. Das Projekt wird mit einem [[:meta:Grants:IEG/The Wikipedia Library|Grant]] der Wikimedia Foundation gefördert.--[[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Aschmidt|Diskussion]]) 19:32, 28. Apr. 2014 (CEST)

:Nach 3 Wochen immer noch nichts: da muss man sich wohl erst einspielen. Ich warte gerne. --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 21:21, 22. Mai 2014 (CEST)
::Also mit wurde ein Zugang versprochen, ich habe mihc rückgemeldet und nun warte ich seit geraumer Zeit auf eine Email mit meinen Zugangsdaten. Hat jemand schon Zugang? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 14:47, 23. Jul. 2014 (CEST)
::: Dito, bisher auch noch nix weiter gehört. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:30, 23. Jul. 2014 (CEST)
:::: Ich habe die Mail vom Wikipedia Library Team vor einer Woche erhalten und daraufhin meine Registrierung abgeschickt. Seither habe ich auch noch nichts weiter gehört. Wobei ich eine Woche (in meinem Fall) noch keinen wirklich beunruhigenden Zeitraum finde. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 23:13, 23. Jul. 2014 (CEST)

:::::Hab grad [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:OUP hier] noch mal nachgeschaut: die 150 werden wohl erst diese Tage voll, also müsste demnächst etwas passieren. Letzten Monat fehlten denen noch Account Coordinators, und heute war JSTOR dran. Uns, die sich früh angemeldet hatten, kommt das natürlich lange vor, jaja, der Geschenkte Gaul ... --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 23:18, 23. Jul. 2014 (CEST)

Wäre es in dem Zusammenhang nicht sinnvoll, eine geeignete Formatvorlage für Referenzen zu erstellen? Ich habe jedenfalls bisher keine passende gefunden. Grove Music Online ist auch eine meiner bevorzugten Quellen, und da wäre es doch gut, wenn man die einheitlich formatieren könnte. Derzeit sehen meine Referenzen so aus:<ref>[http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/11654 Andrew D. McCredie: ''Graupner, Christoph''] in [[Grove Dictionary of Music and Musicians#Grove_Music_Online|Grove Music Online]] (kostenpflichtig; [http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093/gmo/9781561592630.article.11654 freie Vorschau]).</ref> Das könnte man sicher mit einer Vorlage mit Parametern für Autor, Artikelname und Artikel-ID automatisch erstellen und bei Bedarf auch verbessern und erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:57, 29. Aug. 2014 (CEST)
<references />

::::::Welche Schritte sind zu unternehmen um diesen zur Verfügung gestellten Grove-Online Zugang zu erhalten oder ist der Zug schon abgefahren? --[[Benutzer:Frinck|Frinck]] ([[Benutzer Diskussion:Frinck|Diskussion]]) 06:10, 7. Nov. 2014 (CET)
:::::::Das wüsste ich auch gerne. An der Liste hat sich ja schon seit langem nichts mehr geändert. Aber glücklicherweise kommt man auch so an die Artikel, wenn man etwas Geduld hat und es immer mal wieder probiert. Die Suchfunktion auf oxfordindex.oup.com ist ja immer offen, und die Artikel-URLs kann man sich dann anhand der Suchergebnisse zusammenbauen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:28, 7. Nov. 2014 (CET)

:::::::: Die Bewerbungsliste ist hier: [[:en:WP:OUP]]. Momentan sind alle 150 Zugänge vergeben, und es stehen schon 17 Einträge auf der Warteliste. Einfach hinten eintragen, vielleicht fällt ja jemand anderes mal raus. Ich denke, User die Zugang erhalten haben (also z.B. ich) werden einzelne benötigte Artikel auf Anfrage sicher gerne als Lokaldownload zur Verfügung stellen - einfach auf [[WP:BIBA]] anfragen oder persönlich ansprechen. - Auf der Seite stehen auch Zitationsvorschläge, die aber für die deutschsprachige Wikipedia angepasst werden müssten. Eine Vorlage dafür wäre echt eine gute Idee. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 11:47, 7. Nov. 2014 (CET)
::::::::: Die Vorlage habe ich schon vor einer Weile gebaut: [[Vorlage:Grove Music Online]] --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:27, 7. Nov. 2014 (CET)
Stand Dezember 2014: Nichts neues bei mir. Immer noch kein Zugang. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 13:05, 6. Dez. 2014 (CET)
::Habe ich was verpasst? Bin ich doof? Ich habe jedenfalls keinen Zugang. Weiß jemand mehr? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:07, 5. Mär. 2015 (CET)
:::Dazu leider nicht; allerdings möchte ich mitteilen, dass ich vom Studium aus Zugang u. a. auf Grove Music habe; falls wer was braucht, bitte melden!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 02:35, 13. Mär. 2015 (CET)
::::In der Navigationsleiste steht bei Oxford "(wait)", während bei fast allen anderen "(open)" zu lesen ist. Es ist also anscheinend noch nichts passiert. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 11:25, 13. Mär. 2015 (CET)

== lilypond / Notenwerkstatt ==

Inzwischen läuft hier lilypond, in score-tags, und nachdem ich mich darüber schon genügend geärgert habe, weil es so kompliziert ist, könnte ich Hilfe anbieten. Ich bin nicht willens meine alten Notenbeispiele umzuarbeiten, aber falls jemand Hilfe beim Notenerstellen braucht, könnte ich und vielleicht andere Interessierte und Anwender helfen. Erfahrungen? Im Prinzip kann lilypond alles und das fast sehr schön. Also eine Notenwerkstatt, wie die Kartenwerkstatt. Würde die Alphabetisierung befördern. -- [[Benutzer:Roomsixhu|Room 608]] ([[Benutzer Diskussion:Roomsixhu|Diskussion]]) 01:55, 5. Jan. 2015 (CET)

Den hier find ich nett, hat was mit meinem Nachnamen zu tun:

<score>\version "2.16.2"

<<\new Voice \relative c {\clef bass \key g \minor \accidentalStyle "no-reset" < g bes d >2->\mp^\markup { \italic Andante molto } <d' g bes>16( <es fis a> <d g bes><es fis a> < d g bes >8)< d g bes ><g bes d>--<es a cis>--<g bes d>--<d g bes>--<c f c' >2-> <g' as c f>-- r2}
>></score>

:Aha, braucht keiner, allein biete ich es nicht an. --[[Benutzer:Roomsixhu|Room 608]] ([[Benutzer Diskussion:Roomsixhu|Diskussion]]) 19:59, 5. Jan. 2015 (CET)
:::Hallo Roomsixhu, doch doch, das braucht eigentlich jeder. Vielen Dank für dein Angebot, ich komme gerne darauf zurück, wenn ich komplexeres darzustellen habe. Einstimmige Melodien bekommt ich noch hin. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:56, 5. Jan. 2015 (CET)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:04, 30. Jul. 2015 (CEST)}}

== Fehlende Alben in der Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie ==

Hey Leute, Chris Hardy und ich sind [[Diskussion:Rammstein/Auszeichnungen für Musikverkäufe|hier]] auf das Fehlen des Albums ''[[Rosenrot (Album)|Rosenrot]]'' in der [http://www.musikindustrie.de/gold_platin_datenbank/ Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie] aufmerksam gemacht worden. Die Auszeichnung des Albums (2x Platin) ist allerdings recht gut belegt ([https://www.rammstein.de/de/hdetailentry/160 Quelle]). Daraufhin sind mir noch weitere Alben eingefallen, die nicht eingetragen sind und deren Auszeichnungen durch teilweise verschiedene und unabhängige Quellen bestätigt werden. Im Folgenden ''[[Devils Night]]'' (Gold, [http://static.wixstatic.com/media/a1251d_898822d06bb398358712147f8eee04ed.jpg_srz_p_1038_689_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz Quelle]), ''[[Adios (Album)|Adios]]'' (Platin, [http://www.mediabiz.de/musik/news/spv-holt-mit-onkelz-platin/159388 Quelle 1], [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/18544-deutsche-albumcharts.html Quelle 2]), ''[[Dopamin (Album)|Dopamin]]'' (Gold, [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/16114-deutsche-albumcharts.html Quelle]), ''[[Viva los Tioz]]'' (Gold, [https://books.google.de/books?id=FwoEAAAAMBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=onkelz+viva+los+tioz+gold&source=bl&ots=kTHYEIKCQ7&sig=CH2qnasuapXjQ427EPc2XUVa488&hl=de&sa=X&ei=1p_WVLO8KInzavuogbgO&ved=0CEkQ6AEwBzgK#v=onepage&q=onkelz%20viva%20los%20tioz%20gold&f=false Quelle 1], [http://www.mediabiz.de/musik/news/neues-onkelz-album-ist-verkaufsrenner/57367 Quelle 2]), ''[[Gegengift (Album)|Gegengift]]'' (Gold, [http://www.stol.it/Artikel/Kultur-im-Ueberblick/Musik/Gold-fuer-Frei.Wild-Album-Gegengift Quelle 1], [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle 2]) und ''[[Händemeer]]'' (Gold, [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle]). Wir wollten noch weitere Alben zusammentragen und dann eine Mail mit den Alben + Quellen an thiel@musikindustrie.de schicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:53, 8. Feb. 2015 (CET)
:Danke für das Engagement. Ist leider ein bekanntes Leiden. Gilt übrigens auch für die USA, wo oft beklagt wird, dass die RIAA nicht auf dem aktuellen Stand und lückenhaft ist. Bei Auszeichnungen gehen also offizielle Verlautbarungen wie Musikmarkt, Mediabiz und Billboard vor Datenbank. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:44, 8. Feb. 2015 (CET)
::In den USA gibt es sogar Leute, die jene 350$, die die Plattenlabels für die Herstellung ausgeben müssen, "spenden", damit längst überfällige Auszeichnungen endlich verliehen werden können. In Deutschland ist es zwar nicht so schlimm, aber die Datenbank ist manchmal unvollständig. Aber bitte Vorsicht, wenn nur von xyz verkauften Einheiten und nicht von einer Auszeichnung die Rede ist. Es kann auch gut sein, dass dann zwar die erforderlichen Anzahlen verkauft hat, aber die Auszeichnung noch nicht beantragt wurde. Die automatische Auszeichnung bei Erreichen der Werte gibt es noch nicht lange. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 16:32, 8. Feb. 2015 (CET)
:::Ok, ich hab mal ne Mail geschrieben. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:03, 11. Feb. 2015 (CET)
:::: Hi {{Antwort|RiJu90}}, gab es bisher seitens der BVMI bis jetzt irgendeine Antwort auf deine Nachfrage? lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 10:07, 10. Mär. 2015 (CET)
:::::Nee, leider nicht. Ich werd die Mail heut einfach nochmal rausschicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 10:16, 10. Mär. 2015 (CET)
::::::Scheinbar kriegt man da keine Antwort. :( --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:01, 28. Mär. 2015 (CET)

== officialcharts.com jetzt Top 100 ==

Hey Leute, mir ist grad aufgefallen, dass nun scheinbar auch im Archiv der UK-Charts statt den Top 75 die Top 100 augeführt sind. Zwar steht bei den einzelnen Künstlern groß "Weeks in Top 75", aber bspw. bei Eminem und 50 Cent haben sich deren Wochen in den Charts deutlich erhöht und auch die Veröffentlichungen, die zwischen 76 und 100 gechartet sind, sind enthalten. Was machen wir nun? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:26, 20. Feb. 2015 (CET)
:Ok, hab nochmal genauer geguckt und es sind wirklich die Top 100 angegeben. Wenn man auf das jeweilige Album klickt, sieht man aufgelistet die Wochen auf 1, in Top 10, Top 20, Top 40, Top 75, Top 100. Aber die Wochenzahl, die man dort auf den ersten Blick sieht, ist die in den Top 100. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:31, 20. Feb. 2015 (CET)
::Ist mir schon [[Benutzer Diskussion:HvW#Eigentlich...|heute früh]] aufgefallen :) Ich ändere schon fleißig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:05, 20. Feb. 2015 (CET)
:::Dann hättstes auch gleich hierhin posten können. :D Wenns nach mir ginge, wär schon immer alles auf Top 100 umgestellt gewesen, seit es dafür Quellen gibt. Aber gut, dass es jetzt scheinbar endlich ok ist. :) --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 21:18, 20. Feb. 2015 (CET)
::::Ein Glück, dass IT nicht auch zu den Standard-Chartdaten zählt, dort wäre auch noch einiges von Top 10 auf Top 20 umzustellen. Bei UK ist das natürlich massiv.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:08, 20. Feb. 2015 (CET)
::::: Wenn nun offiziell bei Wikipedia auf Top 100 umgestellt wird, bitte ich aber auch um Anpassung bei [[WP:Charts]] ;) - lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 12:49, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::Ist doch schon: "Vereinigtes Königreich - Hinweis: offiziell sind bei den Singles und Alben die Top 100." --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:02, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Ja, das war ich gestern.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 13:40, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Manchmal bin ich einfach zu blöd zum lesen, ich könnte schwören da stand vorhin noch die 75 ^^ lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 15:50, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::::Also, bei 1960 sind es noch die [http://www.officialcharts.com/charts/singles-chart/19600212/7501 Official Singles Chart Top 30]. -- [[Benutzer:Greifen|Greifen]] ([[Benutzer Diskussion:Greifen|Diskussion]]) 14:32, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::::Ab 1983 sinds die Top 100. In den Jahren dazwischen noch Top 50 und Top 75. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 14:41, 21. Feb. 2015 (CET)
:Hier nochmal eine Übersicht der jetzt vorhandenen Daten:
:-> Singles
:* 14.11.1952 bis 24.09.1954: Top 12
:* 01.10.1954 bis 06.04.1956: Top 20
:* 13.04.1956 bis 04.03.1960: Top 30
:* 10.03.1960 bis 30.04.1978: Top 50
:* 07.05.1978 bis 26.12.1982: Top 75
:* 02.01.1983 bis 31.03.1991: Top 100
:* 07.04.1991 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:-> Alben
:* 22.07.1956 bis 26.10.1958: Top 5
:* 02.11.1958 bis 13.03.1960: Top 10
:* 20.03.1960 bis 03.04.1966: Top 20
:* 10.04.1966 bis 27.11.1966: Top 30
:* 04.12.1966 bis 28.09.1969: Top 40
:* 05.10.1969 bis 14.12.1969: wöchentlich schwankend zwischen 22 und 25
:* 21.12.1969 bis 11.01.1970: Top 20
:* 18.01.1970 bis 03.01.1971: wöchentlich schwankend zwischen 46 und 77
:* 10.01.1971 bis 24.01.1971: Top 50
:* 31.01.1971 bis 21.03.1971: Top 30
:* 28.03.1971 bis 22.06.1975: Top 50
:* 29.06.1975 bis 19.11.1978: Top 60
:* 26.11.1978 bis 26.07.1981: Top 75
:* 02.08.1981 bis 01.01.1988: Top 100
:* 08.01.1988 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:Könnte man bei Bedarf auch in die entsprechenden Artikel einbauen. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 15:17, 24. Feb. 2015 (CET)

== Redaktionstreffen? ==

Moin Kollegen, ich weiß nicht, ob ihr für eure Arbeit überhaupt Redakionstreffen braucht, aber falls ihr in nächster Zeit mal eines plant, weise ich gern darauf hin, dass euch dafür u.a. das [[Wikipedia:Kontor Hamburg]] zur Verfügung steht. Anfragen gern an mich oder - noch besser - auf die Kontordiskussionsseite. Gruß aus Hamburg --[[Benutzer:UweRohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:UweRohwedder|Diskussion]]) 09:47, 23. Feb. 2015 (CET)

== Diskografien von klassischen Werken ==

Hallo. Mir ist in der letzten Zeit häufig aufgefallen, dass bei den Opern-Diskografien absoluter Wildwuchs herrscht. Z.B. hat gerade der italienische Operntroll (der mit den Phantom-Aufnahmen, s.o.) ohne Begründung ein paar ältere Aufnahmen in ''[[La forza del destino]]'' eingetragen. Andreas Ommer listet dafür bis 2006 ganze 132 Aufnahmen. Warum sollten also ausgerechnet diese (vorwiegend älteren) Aufnahmen aufgeführt werden? Das Thema ist 2012 schon einmal behandelt worden: [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/Klassische Musik/Archiv3#Abschnitt_Diskographie]]. Aber gab es da wirklich einen Konsens? Wenn ja, dann sollte das auch irgendwo in das Regelwerk aufgenommen werden, damit wir uns bei Reverts ggf. darauf berufen können. Wenn nicht, besteht wohl weiterhin Diskussionsbedarf. Wie seht Ihr das? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 09:13, 23. Mär. 2015 (CET)
: Ich finde Listen von Aufnahmen sehr überflüssig, und eine große Verschwendung von Zeit und Energie, die eigentlich gar nicht zu einer echten Verbesserung der Artikel führen kann. Einzelne interpretationshistorisch wichtige Aufnahmen entsprechend herauszustellen, wäre sehr erwünscht, wird aber oft schwer zu verargumentieren sein, da gibt es zuwenig relevante zitierbare Quellen. Das war nach meiner Meinung auch so ungefähr das Ergebnis der ausgiebigen, von Dir ja verlinkten Diskussion. Es fand sich dort am Schluss aber offenbar keiner, der das zusammenfassen wollte. Hinzu kam zumindest bei mir der Eindruck, angesichts der wenigen Diskutanten vielleicht doch nicht berechtigt zu sein, für die Wikipedia zu sprechen, sowie einfache Unkenntnis der hier nötigen Prozesse. - Ich denke, viele, die hier länger schreiben, sind es auch schlicht müde, Regeln zu formulieren und sich anschließend gegen die vielen wehren zu müssen, die unbedingt "ihre" Aufnahme in der Wikipedia sehen wollen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 07:55, 24. Mär. 2015 (CET)
:: Es ist schade, dass hier keine weiteren Meinungen geäußert werden. Der Artikel [[Die Kunst der Fuge]] enthält zum Beispiel einen langen Abschnitt ''Diskografie'', und gerade ist wieder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Die_Kunst_der_Fuge&type=revision&diff=143332125&oldid=143286969 eine weitere Aufnahme hinzugefügt worden], die dem Gesamtbild nichts Relevantes hinzufügt, dazu noch mit falscher Behauptung. Ich möchte der IP nicht gerne den Wind aus den Segeln nehmen, aber besser wird der Artikel dadurch sicher nicht. Keine Meinungen? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 13:17, 23. Jun. 2015 (CEST)
::: Ich würde mir hier auch mehr Antworten wünschen. Die Kunst der Fuge ist allerdings ein Sonderfall, weil es hier gerade bei der Besetzung so viele Möglichkeiten gibt. Die neu genannte Ahlgrimm-Aufnahme ist aber schon etwas älter (1978 auf LP erschienen) und müsste an anderer Stelle stehen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:29, 23. Jun. 2015 (CEST)
:::: Die Kunst der Fuge ist kein Sonderfall, aber lass uns das bei Bedarf dort oder privat diskutieren. Bis heute hat sich hier niemand FÜR umfangreiche Listen ausgesprochen, obwohl viele Autoren (vor allem bei den Kantaten) viel Zeit in deratige Listen zu investieren scheinen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 15:38, 23. Jun. 2015 (CEST)
::::: Meiner Meinung nach müsste irgendwo festgehalten werden, dass nur besonders erwähnenswerte Aufnahmen aufgeführt werden sollen. Dabei sollte der Grund (z.B. eine Preisverleihung oder Einordnung als Referenzaufnahme) einschließlich Beleg mit angegeben werden. Bei selten aufgenommenen Werken (einstellige Zahl) halte ich allerdings auch eine Komplettliste für sinnvoll. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 16:05, 23. Jun. 2015 (CEST)

In der 2012er-Diskussion wurden ja schon etliche Punkte genannt, die kaum strittig waren. Ich würde diese auch selbst weitgehend unterschreiben und habe stichwortartig mal nachfolgende Statements abgeleitet, die man ggf. weiter diskutieren, differenzieren und im Idealfall ausformuliert auch ins Regelwerk übernehmen könnte.
* Diskographien von Werken der sog. Klassischen Musik sind grundsätzlich nicht erwünscht. Gründe: Markt besonders bei Repertoirewerken kaum überschaubar, selbst ein einmalig erstellter Komplettüberblick ist nur Momentaufnahme, die kaum aktuell zu halten ist etc., Auswahlen wirken daher zwangsläufig mehr oder weniger subjektiv, bis hin zur Gefahr der Kaufbeeinflussung. Ausnahmen bzw. Einzelnennungen sind aber für folgende Fälle sinnvoll:
#Erste bekannte Einspielung (ist zumindest historisch interessant, unter Inkaufnahme der Tatsache, dass sie ggf. akustisch/interpretatorisch heutigen Ansprüchen nicht genügt)
#Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar (Vorschlag: maximal 3)
#Nachweisbar besonders verbreitete frühe Aufnahme, die das Bild des Werks in Deutschland oder ggf. weltweit sehr geprägt hat (Quellennennung dann obligatorisch)
#Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten
#Referenzaufnahme laut renommierter Fachzeitschrift (rühmende Einzelbesprechung reicht nicht, es sollte erkennbar das Resultat eines Interpretationsvergleichs sein, bei dem sich der Autor offenkundig mit mehreren Aufnahmen auseinandergesetzt hat)
#Aufnahme mit einem (WP-relevanten) Preis ausgezeichnet
#Kontroverse Aufnahme, die ein sehr eigenes Bild von der Komposition zeichnet (dann näher zu erläutern; Quellenangabe obligatorisch)
#Aufnahme durch den Komponisten oder unter seiner Supervision erfolgt.
Beste Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 17:22, 23. Jun. 2015 (CEST)

: Sehr gute Zusammenfassung. Wo wäre denn der richtige Ort, um das festzuhalten? Ich kenne da nur die [[Wikipedia:Formatvorlage Oper|Formatvorlage Oper]]. Aber es soll ja eigentlich auch für andere Werke gelten. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Ich stimme grundsätzlich überein. Quelle sollte aber immer genannt werden. 3, 5, 7 und 8 halte ich für sehr wichtig. Die anderen weniger:
:: Punkt 2 „Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar.“ - würd ich ganz entfernen. Rein formales Argument; wenn keins der anderen Argumente hinzukommt, ist dies doch sehr dürftig! Und auch in diesem Fall dürfte die Aufnahme leicht zu finden sein.
:: Punkt 4 „Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten“ müsste in Klammern die gleiche Einschränkung bekommen wie 1. Und das Bild, was ein Originalinstrument ist, hat sich doch über die Zeit sehr gewandelt, Stichwort Wanda Landowska. Das gleiche gilt auch für den Interpretationsstil.
:: Achja - und wie erwähnt: Bei den Bachkantaten werden immer sehr ausführliche Listen der Aufnahmen geliefert. Wir werden die Autoren sehr verärgern, wenn wir ihre Arbeit einfach ins Klo spülen wollen. DIe müssen unbedingt für diese Diskussion ins Boot geholt werden!
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 10:35, 24. Jun. 2015 (CEST)

::: Punkt 2 finde ich deshalb sinnvoll, weil man durch Anzahl und die Qualität der Aufnahmen (bekannte Künstler oder Laien) auf die Rezeption der Werke schließen kann. Eine Kurzfassung (z.B. nur die Nennung von Ensemble und/oder Dirigent) würde mir aber ausreichen. Der gesamte Abschnitt „Diskographie“ könnte dann als Fließtext in den Abschnitt „Rezeption“ wandern. Und grundsätzlich sollte das Regelwerk nur ungefähr den Status haben wie jetzt die Beschränkung auf 5 Weblinks. Daran hält sich ja auch kaum jemand, aber man hat bei Wildwuchs zumindest die Möglichkeit einzuschreiten. Ich denke nicht, dass wir jetzt systematisch sämtliche Musik-Artikel aufräumen sollten. Die Hauptautorin der meisten Bachkantaten-Artikel ist, glaube ich {{ping|Gerda Arendt|p=}}. Kennst Du noch jemanden? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 10:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:::: Nett, dass ihr an mich denkt. Ich habe einige Kantaten-Artikel geschrieben, die Lust ist mir aber vergangen. Englisch macht es mir weiterhin Freude, und für die Diskographien - durch ihre Links zu den Ausführenden eine kleine Geschichte der Aufführungspraxis - haben wir gerade eine neue Form als sortierbare Tabelle gefunden, Beispiele zu Trinitatis [[en:BWV 165]], zum 3. Sonntag nach Trinitatis [[en:BWV 21]] und zum Johannistag [[en:BWV 7]]. - Macht daraus was ihr wollt. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] ([[Benutzer Diskussion:Gerda Arendt|Diskussion]]) 00:42, 26. Jun. 2015 (CEST)

Da haben wir ja gerade wieder den typischen Fall eines Warner-Mitarbeiters, der über die Diskographie auf die Neuerscheinungen des Verlags aufmerksam machen möchte: [[Spezial:Beiträge/Kimmie2304]]. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:35, 24. Jun. 2015 (CEST)
:Die Stelle, an der das verankert bzw. der vorhandene Text entsprechend anzupassen wäre, ist [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]]. Ich sehe diese Überlegungen auch nicht als Freibrief, vorhandene Diskographien, die vielleicht mit viel Mühe und Herzblut erstellt wurden, rauszuwerfen, aber z.B. als Handhabe gegen den bloßen Eintrag von Neuaufnahmen, die ansonsten nichts weiter qualifiziert. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 20:11, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Tja. Wenn wir nicht vorhaben, mittelfristig auch vorhandene Diskographien zu verschlanken oder ganz wegzuschmeissen, sind wir ja offenbar aber doch nicht ganz von unseren Argumenten überzeugt.
:: Und nochwas: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Markus-Passion_%28J._S._Bach%29&type=revision&diff=143697724&oldid=141600107 Hier] wurde ein Youtube-Filmchen verlinkt. Haltet ihr das für zielführend?
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 12:57, 3. Jul. 2015 (CEST)
::: Ich bin durchaus überzeugt davon, aber nicht der Meinung, dass übertriebene Regelhuberei fördernd für das Klima ist. Deshalb wünsche ich mir ja nur einen Notbehelf. Die angegebenen Youtube-Videos scheinen übrigens offiziell zu sein. Ich glaube, diese Links könnte man akzeptieren. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:14, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::: Ja, eben deshalb möchte ich die Leute gerne einbinden, die sich diese Mühe machen. Bisher haben sie offenbar den Weg hierher nicht gefunden. Leider bestehen viele Kantatenartikel zu einem Viertel aus der Diskografie, zu einem weiteren Viertel aus immergleichen Literaturangaben, die gar nicht dort, sondern an den Artikel [[Bachkantate]] gehören. Ja, dahinter steckt jede Menge Arbeit - aber formale, keine inhaltliche Arbeit. Die ja auch viel leichter. Aber die Wikipedia wird nicht besser, wenn wir hier etwas beschließen, daneben aber Hunderte Artikel bestehen, die es anders vormachen. Und wenn die Autoren der Regeln selber deren Anwendung zur 'Regelhuberei' erklären. Ich denke, so wird das zu nichts Gutem führen und werde mich jetzt erstmal aus dieser Diskussion zurückziehen.
:::: Gruß, --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 20:12, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es wäre schade, wenn das wieder wie's Hornberger Schießen endet. Ich schlage daher vor, es etwas abgemildert als Empfehlung zu formulieren und den 2. Absatz unter [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische Angaben]] wie folgt umzuschreiben: ''Auch bei musikalischen Werken, die in mehreren Einspielungen vorliegen (besonders in der E-Musik, aber z.B. auch in der Volksmusik) können diskografische Angaben unter bestimmten Voraussetzungen sinnvoll sein. Bei populäreren Werken sollte allerdings grundsätzlich keine vollständige Diskografie angestrebt werden, die schon wegen stark fluktuierender und schwer überschaubarer Märkte zwangsläufig nur eine kaum aktuell zu haltende Momentaufnahme sein kann. Bei Auswahldiskografien ist dem Vorwurf von POV bzw. Werbung dadurch zu begegnen, dass über die jeweilige Nennung ein nachvollziehbares, unabhängiges und zu belegendes Kriterium entscheidet. Dies kann beispielsweise sein: Erste bekannte Aufnahme; Auszeichnung mit einem renommierten (Schallplatten-)Preis; Referenzaufnahme als Ergebnis eines Interpretationsvergleichs laut einschlägigem Fachorgan, oder Aufnahme durch den Komponisten bzw. unter seiner Supervision erfolgt.'' Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 21:21, 3. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo. Wie kommt es, dass hier plötzlich die Empfehlungen zu Diskografien populärmusikalischer Werke verschärft werden sollen? Ich dachte, es geht darum, nach welchen Kriterien Klassik-Einspielungen gelistet werden sollen bzw. ob hier Vollständigkeit angestrebt werden darf. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:11, 3. Jul. 2015 (CEST)
::Ja, gemeint sein sollten populärere Werke der Klassik. Wenn das nicht rauskommt, kann gerne noch betont werden, dass es hier ausschließlich um "E-Musik" geht. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 07:27, 4. Jul. 2015 (CEST)
:::Ich finde Deinen Text gut und bitte Dich hiermit, ihn mit der entsprechenden „Betonung“ auf der angegebenen Seite einzutragen. Du kannst ja im Zusammenfassungs-Kommentar einen Verweis auf diese Diskussion einbauen. Wenn es jemanden stört, wird er sich schon melden. In ein paar Tagen werde ich dann die Opernvorlage entsprechend erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 11:19, 4. Jul. 2015 (CEST)
::::Danke für den Zuspruch, ein paar Tage will ich aber noch abwarten. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 08:11, 5. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe den Text nun leicht angepasst nach [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]] übertragen unter Verweis auf diese Diskussion. Dort kann nun gerne bei Bedarf noch nachgeschliffen werden. Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 11:06, 19. Jul. 2015 (CEST)

== Poco - durchaus erfolgreich ==


Guten Tag,
wegen der Veröffentlichung der neuen Richie-Furay-CD habe ich interessehalber Ihren Artikel über ihn gelesen und war sehr erstaunt folgenden Satz zu finden: "Furays nächste Band, Poco, konnte an den Erfolg von Buffalo Springfield nie anknüpfen." Das ist sachlich schlicht und einfach falsch. Auf Ihrer Buffalo-Springfield-Seite steht Folgendes: "Die erste Single For What It's Worth, geschrieben von Stephen Stills, [es war die zweite, die erste hieß "Nowadays Clancy can't even sing"]wurde der einzige Hit der Band und erreichte Platz 7 der US-Charts; das erste Album Buffalo Springfield hingegen blieb wenig erfolgreich." Auch das nächste Album war nicht der große Knüller: Es erreichte lediglich Platz 44 der US-Charts. Poco hat für die Alben "Legend" (Platz 14) und "Legacy" (mit Richie Furay) Gold erhalten. Laut Aussage von Poco-Chef Rusty Young hat "Legend" später sogar Platin bekommen. Zur damaligen Zeit musste dafür mindestens eine Million Platten verkauft werden. "Deliverin'" kam bis auf Rang 26, was für ein Live-Album ungewöhnlich hoch war. Dazu kamen natürlich etliche weitere Alben beziehungsweise CDs, die zumindest ordentliche Charts-Positionen belegten, zum Beispiel "Crazy eyes" (Platz 38). Das ist alles deutlich erfolgreicher als bei Buffalo Springfield. Auch bei den Singles kann Poco mehrere Erfolge vorweisen wíe "Crazy love" (17), "Call it love" (18) oder "Midnight rain" (20). Natürlich gab es weitere Singles, die sich in den Charts platzierten. Von Buffalo Springfield würde heute keiner mehr reden, wenn nicht Neil Young und Stephen Stills mitgewirkt hätten.
Wie auch immer: Ihre oben erwähnte Aussage ist falsch und sollte korrigiert werden.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Joachim Kästle


--[[Spezial:Beiträge/87.146.181.170|87.146.181.170]] 12:26, 26. Mär. 2015 (CET)

== Lieder- und Albumkategorie für besondere Auszeichnungen ==

Hallo Liebe Wikipedia-Kollegen,

da es ja schon die Seiten "Kategorie:Lied nach Auszeichnung" und "Kategorie:Album nach Auszeichnung" gibt, schlage ich vor eine Untergeordnete Kategorie "Diamant-Album (Deutschland)‎" zu erstellen. Des Weiteren finde ich, dass Alben und Singles die mit einer diamantenen Schallplatte über den Märkten US, UK, DE, AT, CD auch im deutschen Wikipedia eine Kategorie zugeteilt bekommen sollten. Zum Beispiel: "Kategorie:Million-Album (Japan)‎" und "Kategorie:Million-Lied (Japan)" oder kurz nur "Kategorie:Million-Album" bzw. "Kategorie:Million-Lied". Dort könnten dann auch mehrfach mit Million prämierte Alben und Singles eingeordnet werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:41, 28. Mär. 2015 (CET)

== Zwei konkurrierende deutsche Charts ==

Mir ist gerade aufgefallen, dass nach der Einführung der [[GfK]]-Charts die "ausgebootete" [[Media Control]] seit 25. März rückwirkend ab KW 1/2015 unter http://www.charts.de/ eigene Charts, sogenannte "MegaCharts", für [http://www.charts.de/musik-charts/0 Singles] und [http://www.charts.de/musik-charts/1 Alben] veröffentlicht (plus für weitere Dinge wie Bücher). Die Charts der GfK sind die offiziellen, aber die MC-Singlecharts sind [http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ nach der Erhebungsmethode] auf jeden Fall kompletter. So umfassen sie unter anderem unbezahltes Streaming (allerdings auch ein Manipulationsfaktor) und rechnen bei den Alben nicht nach Tonträgerwert, sondern nur nach Absatz- / bzw. Verkaufszahl. Allerdings unterscheiden sich die Albencharts deutlich vom GfK-Pendant. So werden dort auch die Kompilationen mitgezählt, und Platzierungen weichen auch bei herausgerechneten Kompilationen um teilweise mehr als 40 Plätze ab (wahrscheinlich wegen des nicht berücksichtigten Verkaufspreises). Wir haben nun das Dilemma, dass seit 1/2015 parallel zwei deutsche Charts veröffentlicht werden. Fragt sich nur, ob auch beide sinnvoll sind. Die MC-Charts sehen sich nach oben verlinkter Selbstbeschreibung übrigens als Ergänzung zur GfK, obwohl sie gleichzeitig den Anspruch erheben, kompletter zu sein. Klingt merkwürdig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:38, 29. Mär. 2015 (CEST)
: Die %-Angaben sind auf jeden Fall cool. Aber in der Wikipedia sollte man sich auf die GfK-Charts beziehen, auch wegen den nicht mitgezählten Bravo-Hits-Kompilationen usw. Charts bringt man doch immer noch am meisten mit Verkaufszahlen in Verbindung und deshalb fänd ichs nicht gut, sich auf MC zu beziehen, da dort auch unbezahltes Streaming mit einfließt.--[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:08, 29. Mär. 2015 (CEST)
:: Sehe ich auch so. Die "Megacharts" sind nicht einmal erwähnenswert. Da sie ohnehin wieder alles in einen Topf werfen, kann man bei Abweichungen nicht erkennen, wie sie zustande kommen. Da sind dann iTunes- oder Spotify-Charts oder YouTube-Abrufe aussagekräftiger. Combined-Charts und Prozentangaben gibt es auch bei den GfK-Charts, aber nur als Insiderinfo. Taucht dann auch in den einschlägigen Internetforen auf. Die Media-Control-Angaben für Aussagen über die offiziellen Charts zu verwenden, wäre aber ziemlich kritisch. Meine Meinung: einfach vergessen. Die offiziellen Charts sind so wie sie sind, weil die Musikindustrie meint, das sei so am aussagekräftigsten. Das in Frage zu stellen, steht uns nicht zu (TF). Media Control verwendet einfach andere Kriterien, um sich abzugrenzen und ein eigenes Produkt zu verkaufen. Nicht, was die Charts besonders qualifizieren und WP-Ansprüchen genügen würde. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 15:22, 29. Mär. 2015 (CEST)

In Großbritannien werden die offiziellen Charts aber nach denselben Kriterien wie die Media Control Mega Charts gezählt. Das wird sich in Deutschland durchsetzen, international ist es schon gängig. Dort (charts.de) kann man sich die Album-Charts auch ohne Compilations anzeigen lassen, das sollte also nicht gegen Media Control sprechen. Außerdem waren Media Control bis Anfang 2014 immer die relevanten deutschen Charts, wurden auch bei Wikipedia als maßgeblich festgelegt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts"
officialcharts.de ist aber von GfK, nicht von Media Control. --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)

'''Weitere Unklarheiten gegeben, es folgen Diskussionsbeiträge von [[Benutzer_Diskussion:Ali1610#Ma.C3.9Fgebliche_Charts_Deutschland|1]] und [[Benutzer_Diskussion:SebastianZeal#Deutsche Charts|2]]; bitte hier diskutieren, zur Ansicht {{ping|HvW|Chartexperte|Ali1610|Gbuvn}}''' (Übertrag drch [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:48, 6. Mai 2015 (CEST))

Hallo Sebastian Zeal

Da mir aufgefallen ist, dass du Chartplatzierungen aus charts.de verwendest, möchte ich dich darauf hinweisen, dass die "MegaCharts" nicht die offiziellen Charts Deutschlands sind ([http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ „MusikWoche-Chefredakteur Manfred Gillig-Degrave betont: „Die Megacharts von media control sind eine hervorragende Ergänzung und Weiterentwicklung der offiziellen deutschen Charts, die im Auftrag des Bundesverbands Musikindustrie von GfK erhoben werden.“]), mehr Informationen zu Chartquellen findest du [[WP:FVC|hier]]. Gruß, --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 16:19, 4. Mai 2015 (CEST)

:Hallo Ali,
:du hast meine Änderungen bzgl charts.de und officialcharts.de rückgängig gemacht.

:Bei officialcharts.de stand Media Control, das war falsch, daher musste ich es ändern. officialcharts.de ist von der GfK, der von Media Control untersagt wurde, diesen Namen nicht mehr benutzen zu dürfen: http://www.media-control.de/media-control-gfk-darf-namen-nicht-mehr-benutzen.html
:charts.de (Media Control) und officialcharts.de (GfK) sind nicht miteinander zu verwechseln.

:Die Media Control Charts sind die maßgeblichen Charts in Deutschland (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). Die MediaControl Charts finden sich auf charts.de. Daher sind sie [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=141815848#Deutschland hier] auch aufzuführen.
Zur Info: Die GfK-Charts (officialcharts.de) waren nur vorübergehend von Anfang 2014 bis April 2015 die relevantesten. Seit 24. April (http://www.media-control.de/media-control-ver%C3%B6ffentlicht-deutsche-musikcharts-ab-sofort-schon-freitags.html?page=1)gibt es von Media Control (charts.de) aber wieder die relevanten Charts (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). {{unsigniert|SebastianZeal|13:13, 6. Mai 2015‎ (CEST)}}

::Hallo,

::die Media Control Charts waren bis 2014 die maßgeblichen Charts in Deutschland. Die GfK-Charts, die 2014 kurzzeitig die von Media Control ablösten, sind nicht mehr state of the art: So richten sich die Charts in UK, ebenso wie die neuen Media Control Mega Charts, nach der maßgeblich aussagekräftigen Zahl und sind daher anzugeben. Die GfK-Charts sind aufgrund der Wertigkeitszählung wenig aussagekräftig. Mit Ausnahme von 2014 waren die Media Control Charts dagegen immer die Chartermittler in Deutschland, somit verantwortlich für die übrigen Platzierungen der gelisteten Alben und nun auch wieder heranzuziehen. Gruß --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 05:10, 6. Mai 2015 (CEST)
:::Laut Website des [http://www.musikindustrie.de/charts_system/ Bundesverbands Musikindustrie] ist die [[GfK Entertainment]] der offizielle deutsche Chartermittler. Die Charts von media control basieren zwar auf den selben Daten, werden aber anders zusammengestellt und besitzen nicht den Status "offizielle deutsche Charts". Oder hat sich da in der Zwischenzeit etwas geändert? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 13:32, 6. Mai 2015 (CEST)
::::Ich kenne mich leider nicht aus, mir wurde lediglich gesagt, dass GfK neu die offiziellen Charts anstelle von Media Control ermittelt. --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 14:03, 6. Mai 2015 (CEST)
:::::Zwar sorgen ''Media Control'', ''GfK media control'' und ''GfK Entertainment'' begrifflich noch für ein gewisses Durcheinander, aber dem BVMI (und im Grunde auch der Media-Control-Website) folgend, sehe ich keine Anzeichen dafür, dass die Media-Control-Charts offiziell wären. „Relevanter“ und „aussagekräftiger“ ist nun eben nicht das Kriterium!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:57, 6. Mai 2015 (CEST)
Dass sich die GfK-Charts durch die URL selbst official nennen, hat aber keine Aussagekraft. Bei Wikipedia wurde selbst festgelegt, dass für die hier aufgeführten Charts die Media Control-Daten maßgeblich sind: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts" International ist die Methode von Media Control zudem Standard (s.o.)--[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)
:Dies galt für die bis 2014 veröffentlichten [[Media Control]]-Charts, aber nicht für die aktuellen. Die damaligen Charts wurden 1:1 von der damals (vor dem Rechtsstreit um den Namen) noch als "GfK media control" und später als [[GfK Entertainment]] firmierenden Firma übernommen und weitergeführt. Und sie nennen sich nicht nur selbst offiziell, sondern werden vom [[Bundesverband Musikindustrie]] so genannt, dem deutschen Vertreter der [[IFPI]]. Und diese Institution hat auch das Recht, die Charts offiziell zu nennen, wenn sie es sind. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 17:46, 6. Mai 2015 (CEST)
::Dass wir eine leichte Begriffsverwirrung vorliegen hatten, stimmt; danke SebastianZeal für die Klarstellung. An der „Offizialität“ der GfK-Charts ändert das aber erstmal nichts. Nur die Wartung könnte erschwert werden, wenn nun Chartdaten von Media Control (unwissentlich) übernommen werden …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:00, 6. Mai 2015 (CEST)
:::GFK-Charts = http://www.offiziellecharts.de. Sowohl GFK als auch Mediacontrol bringen die Charts nicht mehr Dienstags sondern Freitags raus --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:11, 8. Mai 2015 (CEST)
::::Offiziell war vorher auch bei GfK schon der Freitag und der Dienstag nur vorab. Seit einer Viertelstunde ist es aber bei beiden derselbe Freitag ;-) Siehe auch unten [[#Deutsche Charts]]. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:18, 8. Mai 2015 (CEST)
:::::Die GFK hat heute ein PDF zu den offiziellen deutschen Charts veröffentlicht: http://www.musikindustrie.de/uploads/media/Systembeschreibung_4_1_Final.pdf --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:24, 8. Mai 2015 (CEST)

== Relevanz Mozartgesellschaften? ==

hallo, meine BKL [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mozartgesellschaft&oldid=140430734 Mozartgesellschaft] wurde nach einkippen in die [[Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband#Mozartgesellschaft|BKS-QS]] erst einmal zu [[Mozartgesellschaft]] kastriert, dabei wollte ich doch nur meine Neuanlage [[Mozart-Verein zu Dresden]] in einen Zusammenhang stellen. Als nächstes wird dort jetzt diskutiert, ob es sich überhaupt um „Relevante Objekte“ handelt, wenn man dies zur Liste macht. Ich sehe jetzt schon die Umwandlung in eine Liste mit anschließendem Löschantrag vor mir. Was meint ihr als zuständiges Fachportal für den Inhalt? --[[Benutzer:Jbergner|Jbergner]] ([[Benutzer Diskussion:Jbergner|Diskussion]]) 14:22, 31. Mär. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:00, 1. Aug. 2015 (CEST)}}

== Ox-Magazin ==
Hallo zusammen, hat zufällig jemand Zugriff auf die Ausgabe #011 des [[Ox-Fanzine]]? Die Ausgabe ist vom Magazin selbst leider noch nicht digitalisiert worden. Da ist ein Interview mit Verantwortlichen des Labels Triple X Records drin, über die ich gerade einen Stub zu schreiben versuche. Jeder Hinweis ist hochwillkommen. Vielen Dank und viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 17:42, 7. Apr. 2015 (CEST)

== [[Liont]] ==

Ist mir (als vollkommen sachfremden) aktuell unter die Augen gekommen, da dort eine Neuanmeldung versucht, die negative Rezeption des ersten Albums herauszustellen. Ich weiß nicht, inwieweit bei euch Rezensionen von Amazon, Laut etc. als reputable Quellen akzeptiert werden. Ansonsten hat mir das eher den Eindruck des Dissens (wie man auch am Änderungskommentar zur einer meiner Rücksetzungen sehen kann). Mit den letzten Änderungen bin ich aber hinsichtlich Qualitätsmanagment raus. --[[Benutzer:CeGe|CeGe]] [[Benutzer Diskussion:CeGe|Diskussion]] 17:24, 13. Mai 2015 (CEST)
:Danke fürs Mitmischen. Ist kein einfaches Problem. Kritik ist ja per se POV und selbst wenn die Kritiker verlinkt sind, so haben ja auch die einen Hintergrund. Wenn man da aber eingreift und auswählt, ist man immer in der Gefahr, indirekt seine eigene Meinung einzubringen. Also selbst ein "überwiegend negativ rezensiert" mit Quellen ist schon POV. Das Problem ist, dass für eine ausgewogene Darstellung die Gegenseite fehlt, weil das Teenie-Publikum, dem das gefällt, nicht adäquat in der Musikpresse vertreten ist. Ich habe dort ja schon einmal revertiert, weil mir die Aussage zu pauschal war. Da muss schon rein, von wem die Kritik kommt. Und Teil der Wahrheit ist auch, dass es neben der musikalischen auch eine kommerzielle Rezeption gibt und mit Platz 2 der Albumcharts ist die wohl eher positiv. Dieser Widerstreit zieht sich aber durch die gesamte Geschichte der Popmusik. (Und der nächste DSDS-Sieger kommt bestimmt.) In dem Fall denke ich aber, dass man das ruhig angehen muss, sonst kocht das nur ständig weiter und eskaliert immer wieder. Das muss man mit etwas Abstand mal nachhaltig formulieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:06, 14. Mai 2015 (CEST)

== Schönes Österreich ==

Seit ein paar Tagen stellt eine IP Substubs zu österreichischen Musikern ein. Das sind vor allem sämtliche Teilnehmer des nationalen ESC-Vorentscheids und Amadeus-Award-Nominierte, was sie per se noch nicht relevant macht. Mittlerweile folgte ein weiterer "Qualitätssprung", bei Artikeln wie [[Dorothea Jaburek]] fehlt jedweder Hinweis, woher sie überhaupt bekannt sein könnte. Die meisten landen in der QS, selektiv wurden ein paar auch schon zur Löschung vorgeschlagen. Sollten wir vom Musikbereich da irgendetwas geschlossen unternehmen? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:36, 20. Mai 2015 (CEST)

== Solokünstler mit langjähriger Band - Infobox Band angemessen? ==


Ich möchte gerne den Artikel [[Suzi Quatro]] ein wenig überarbeiten und aktualisieren. Suzi Quatro mag eine langjährige und auch heute noch wirkende Musikerin sein, ihre größten Erfolge aber hatte sie mit ihrer Band. Nur firmierte diese ebenfalls unter "Suzi Quatro".
Kann man die Infobox "Band" mit ihren Bandmitgliedern, auch ausgeschiedene, einpflegen, oder geht das aufgrund der Person Suzie Quatro nicht? Sie ist ja heute solo immer noch aktiv.


--[[Benutzer:Alberich21|Alberich21]] ([[Benutzer Diskussion:Alberich21|Diskussion]]) 17:12, 22. Mai 2015 (CEST)

== Reorganisation der Redaktion Musik - Erfolg oder nicht? ==

Wir haben ja, wenn ich das damals richtig verstanden habe, alle Diskussionen zum Thema Musik auf dieser Seite versammelt. Ich habe damals nur am Rande verfolgt, was die Ziele waren und wüsste nicht, ob diese nun erreicht worden sind.

Ich persönlich bin sehr interessiert an allem, was mit Musik zu tun hat, aber an nichts, das von Verkaufszahlen, Charts und ähnlichen Statistiken handelt. Ich mag damit alleine stehen, aber ich empfinde diese Seite als sehr umfangreich, sehr heterogen und unübersichtlich. Ich erfahre auf der Beobachtungsliste nur, dass wieder jemand was zu irgendeinem Thema ergänzt hat, aber es ist mir definitiv zu mühsam, da jedesmal per Diff alle Unterschiede aufzuspüren. Ich übersehe bestimmt viel, wo ich beitragen könnte.

Wie geht euch das? Findet ihr den jetzigen Zustand hilfreich? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 18:05, 22. Mai 2015 (CEST)
:Ich möchte da jetzt nicht viel dazu sagen, da es schließlich großteils auf meine Initiative zurückging. Ich bin zufrieden, finde allerdings die Aktivität auch nicht gerade berauschend (verglichen bspw. mit der [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen]]). Von daher kann ich das „sehr umfangreich … und unübersichtlich“ nicht unbedingt teilen, denn wir gehören mE als Redaktion nicht gerade zu den größten. „Heterogen“ kann ich nachvollziehen, aber das war von vornherein klar; ich habe das Glück, dass mich die Teilbereiche der Musik eigentlich alle gleichermaßen interessieren (meine Mitarbeit ist hingegen eher ungleich verteilt), daher stört mich das nicht. Aber in meinen Augen ein relativ kleiner Nachteil und immer besser, als wenn Anfragen auf irgendwelchen unbeobachteten Diskussionsseiten vergessen werden!
:Andererseits lag das Hauptaugenmerk der Zentralisierung auf der Funktionsklärung zwischen den konkurrierenden Seiten Redaktion, WikiProjekt und Portal, und die ist auf jeden Fall gelungen. Die teilweise (und auch nur teilweise!) Deaktivierung von Diskussionsseiten einzelner Portale muss durchaus nichts für die Ewigkeit sein. Eine Aufspaltung des Metabereichs nach E- und U-Musik (eine Unterscheidung, die ich nicht nachvollziehen mag) hielte ich aber in jedem Fall für verfehlt. Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:36, 22. Mai 2015 (CEST)

::Es stimmt schon irgendwie, dass die Seite nicht sehr übersichtlich ist. Über eine schnellere Archivierung der Diskussionsleichen sollten wir mal reden. Stimmt auch, dass die Chartthemen hier oft aufschlagen, wobei da zuletzt auch ungewöhnlich viel los war. Wenn ich mir aber ansehe, wer sich z.B. bei der UK-Diskussion geäußert hat: ich denke nicht, dass die alle ins Charts-Portal gefunden hätten. Und selbst wenn es nur ein Einzelpunkt ist, es kann alle angehen, die über Popmusik schreiben. Umgekehrt habe auch ich hier schon Informationen bekommen, von denen ich sonst nichts erfahren hätte.
::Ich finde es nach wie vor besser, wenn man vor allem auch als unerfahrener Nutzer, sich nicht erst das richtige Portal suchen muss. Und wenn dann auch Leute mitlesen, in deren Fachgebiet eine Frage nicht fällt, so ist zumindest die Wahrscheinlichkeit höher, dass wenigstens eine zweite Meinung dabei herauskommt. Ich kann nicht beurteilen, wie sich das vorher verteilt hat, ich kann aber nicht erkennen, dass sich Nutzung oder die Ergebnisse verschlechtert hätten. Und das mit der Übersicht sollte man eigentlich selbst in den Griff kriegen, wie XanonymusX gesagt hat, so viel Auflauf ist hier auch wieder nicht. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:47, 23. Mai 2015 (CEST)
::::Ich finde schon, dass die Reorganisation ein Erfolg war. Hier senfen doch immerhin regelmäßig ein Dutzend Leute mit und wir sind m.E. schon zu guten Lösungen gekommen - nicht bei allen Themen, aber doch immerhin bei einigen und auch bei einigen eher sperrigen Fragen. Andererseits wurde ja kein Subportal, das noch einen Hauch von Leben in sich trug, zwangs-reoganisiert. Wenn INM nun eine spezifischere Diskussionsseite vermisst, dann kann er sie vor der Zusammenegung auch nur vermisst haben. Und natürlich spricht auch in Zukunft nichts dagegen, wenn sich drei-vier aktive Portaler/Redaktionler zusammenschließen, auch wieder ein "Projekt:Lied ohne Gesang" oder was auch immer mit eigener Diskussionsseite auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 11:19, 1. Jun. 2015 (CEST)

== Kategorie:Nummer-eins-Hit ==
Eine Frage an alle Benutzer: Die Kategorien Platin-Lied/Album … wurden in DE/AT/CH/UK/US unterteilt. Wäre es nicht sinnvoll diese Teilung auch für Nummer-eins-Erfolge in Singles, Alben und Videoalben nach den fünf Ländern zu unterteilen? Ich fände dies besser. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 20:19, 8. Jun. 2015 (CEST)
:Was ist mit Nummer-eins-Erfolge in Singles gemeint? Bezogen auf Lieder könnte die Aufteilung aus Sinn des Kategoriensystems Sinn machen; vermutlich ist das für die meisten Nutzer aber bereits eine Überdifferenzierung, die sie eher bei der Suche stört. --[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 09:47, 9. Jun. 2015 (CEST)
Hi. Du meinst
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Hit]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Hit (Deutschland)]] ...+ US, UK, A und CH
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Album]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Album (Deutschland)]] ... +US, UK, A und CH
Richtig? Was ist ein Nummer-eins-Erfolg bei Videoalben? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:14, 9. Jun. 2015 (CEST)
::Ich verstehe nicht, warum es überhaupt eine Kategorie für Nummer-eins-Hits geben muss… schließlich gibt es bereits [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=liste+der+Nummer-eins-Hits&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel solche Listen] (sogar länderspezifisch). --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 16:33, 9. Jun. 2015 (CEST)
:::… und nach Jahr.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:55, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::Sehe ich auch so. Dass ein Lied auf Platz 1 kommt, ist ein relativer Erfolg. Die Nummer-eins-Listen haben wenigstens einen Kontext, eine Kategorienliste ist nur eine willkürlich Auswahl aus vorhandenen Artikeln. Dass man das bei den Zertifizierungen bis zum Exzess getrieben hat, ist schon schlimm genug. Ich bezweifle, dass diese Kategorien sinnvoll genutzt werden. Bei einem großen Hit zehn Kategorien, fünf für Gold+ und fünf für Platz 1, geht dann außerdem ins Lächerliche. Die Liedartikel brauchen vernünftigen Inhalt, nicht Verstichwortung in Infobox und Kategorienleiste. Da gäbe es mehr als genug zu tun. Stattdessen beschränken sich die "Verbesserungen" aufs Kategorienschubsen. Nein, danke. Im Übrigen haben wir diese Diskussion nicht zum ersten Mal und ich sehe nicht, dass sich seitdem etwas geändert hätte. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 20:19, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::: Nummer-Eins-Hits nach Land macht jedenfalls mehr Sinn, als die Auszeichnungskats. Zudem ist die Kat Nummer-eins-Hit ohne Länderkat ein Witz. Big in Japan oder so. Kategorien ersetzen weder Listen noch sind sie diesen über- oder unterlegen. Die einen sammeln eben alles (was jemals in dem Land auf eins war) und die Kategorien sichten den Bestand. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:23, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::::Sehe das so wie ChrisHardy. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::: Bin da eher auf Harros Seite, was bringt einem Liedartikel im besten Fall vier Kategorien mehr, wenn dieser qualitativ nicht den Ansprüchen gerecht wird. lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 09:25, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::: Was wäre denn das Ziel der Unterteilung?
::::: Geht es um eine bessere Übersicht in der Kategorie (da hab ich allerdings Zweifel, dass die Unterkategorien zu D, UK und US durch eine solche Unterteilung besser aussehen, da würden ''Jahre'' oder ''Länder und Jahre'' mehr hergeben), um CatScans (Das könnte ich verstehen) oder um die Artikel (Dazu gibt es die Chartboxen)?
::::: So wie die Kategorien derzeit aussehen ist es aber völlig unübersichtlich, so dass man sich fragen muss welchen Sinn die Nummer-eins-Kategorien im Augenblick überhaupt erfüllen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::: Genau so meinte ich das Krächz und mit Videoalben sind alle VHS, DVD & Blu-Rays gemeint. Aktuell finde ich die Kategorie der Nummer-eins-Hits eine willkürliche Auflistung von Liedern. Es sind Nummer-eins-Erfolge aus allen möglichen Ländern enthalten. Wenn jm. sich für eine Auflistung der deutschen Nummer-eins-Hits interessiert, bekommt er hunderte unrelevante Artikel angezeigt. Ich finde eine Aufteilung schon sinnvoll, weil somit alle Stücke in einer Kat vereint wären. Die Hauptartikel ''Liste der Nummer-eins-Hits in XYZ'' spiegeln nur die erfolgreichsten Singles und Künstler wieder, bei den ''Nummer eins Hits nach Jahr'' muss man sich womöglich durch 60 Jahre klicken. Die Aufteilung bringt etwas Struktur hinein meiner Meinung nach. Ohne die Aufteilung wäre ich lieber dafür diese Kat sein zu lassen weil sie zu Oberflächig ist. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 22:06, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::: +1 --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 22:14, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::Grundsätzlich halte ich die unsortierte Nummer-eins-Kats auch für un- bis schwachsinnig. Die Information, dass ein Titel/Album Nummer-Eins war OHNE sofort zu erfahren, wo, bringt überhaupt nichts. Also bin ich auch dafür entweder die Kategorie zu tonnen oder aufzuteilen. Mir ist dieser Kategorieast immer noch näher, als der Auszeichnungs-Ast. Wenn ich eine Kategorie mit Nummer-Eins-Hits in Deutschland sehe, dann kann ich mir darunter was vorstellen, nämlich, dass dieser Hit/Album in mindestens einer Woche öfter verkauft wurde als alle anderen Mitberwerber. Dass das auch von der Stärke der Konkurrenz abhängig war und dass das die Gesamtbedeutung eines Songs/Albums nur bedingt einschätzen lässt, ist mir natürlich klar. Mit den Edelmetall-Kategorien kann ich sehr viel weniger anfangen. Ich habe das natürlich schon irgendwann vor Jahren zur Kenntnis genommen, dass es solche Zertifikate gibt, aber selbst nach mehreren Jahren 24/7-Wikipedia-Musikbereich abhängen unter Edelmetall-Experten kann den Erfolg, den die Kategorie ja irgendwie vermitteln soll, überhaupt nicht einschätzen. Ich war nie ein Freund dieser Kategorien und würde sie auch eher wieder tonnen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 22:54, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::Die einfache Nummer-eins-Kat ist nicht notwendig, aber sie hat auch nicht die Funktion, einen "Pool" von Nummer-eins-Hits zu bilden. Sie ist eigentlich als "Label" gedacht, um die Artikel (bislang nur) mit externen Mitteln wie CatScan zu filtern. Bei der Unterteilung nach Land gehen wir in Richtung "Pool", weil da nur noch spezifische Länder betrachtet werden. Bei solchen Pools muss man sich aber fragen, wofür die dienen sollen? Eine Ausgabe von Nummer-eins-Hits in den USA aus mehr als 60 Jahren. Wohlgemerkt nur die Titel. Und auf absehbare Zeit sehr unvollständig. Alphabetisch statt chronologisch sortiert. Was soll das überhaupt darstellen? Eine solche Auflistung gibt es sonst nirgends, der Sinn erschließt sich mir nicht und nicht einmal als reine Wartungskategorie erkenne ich einen Nutzen. Auch kommt die Beschränkung auf Fünf-Land daher, dass man die Interpreten/Lieder/Alben nach der Gesamtbilanz beurteilen kann, es über Fünf-Land hinaus aber willkürlich, nicht mehr aussagekräftig und letztlich unpflegbar wird. Wenn ich jetzt aber eine Kategorie nach einem der Fünf-Länder habe, trifft das ja nicht zu. Dann habe ich eine Auswertung für ein Land. Und die Lieder können beliebigen Ursprungs sein. Dann könnte man die Diskussion ganz neu eröffnen und fragen, warum es nur die fünf Länder sein sollen. Zumal die Interpreten ja nicht aus einem Fünf-Land sein müssen, es aber für ihr Heimatland keine Kat gäbe. Das ist reichlich unausgegoren und wie bei so vielen Kategorien fehlt mir einfach die Begründung, wofür die überhaupt sein sollen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:46, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::::Sollten wir die Nummer-eins-Kategorien dann nicht tatsächlich einstampfen? Ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 08:31, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::::Konsequent wäre es. Aber wenn man wirklich konsequent sein wollte, dann müsste man noch viel mehr aufräumen. Ich habe es schon aufgegeben, in dem verkorksten Kategoriesystem noch irgendetwas durchziehen zu wollen. Für ein System braucht man Planer und Strategen und keine Egoisten und ahnungslose Admins. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:20, 18. Jun. 2015 (CEST)

== Pseudo-Unterseiten mal wieder ==

Hallo, da auch Diskografien und Auszeichnungs-Unterseiten betroffen sind: Unter [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen#Abstimmung zur Verschiebung von Staffelartikeln]] wird wieder über die optimale Lösung der Benennung von Seiten wie [[Ariana Grande/Diskografie]] oder ähnlichen Konstruktionen diskutiert. Wäre schön, wenn sich auch ein paar Diskografie-Experten einmischen könnten.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:41, 10. Jun. 2015 (CEST)
:Moinsen. Wenn die RFF andere Benamsungsregeln haben möchte als wir, muss uns das eigentlich nicht weiter kratzen. Ich finde unsere jedenfalls stringent und plausibel und bin dafür, sie so beizubehalten. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:24, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Ich schließe mich Siechfreds Meinung an. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 13:32, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Dass Rechtschreibung, Grammatik und projektweite Richtlinien nicht vor Fachbereichen Halt machen, ist aber schon klar?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 17:11, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Wenn es um grundsätzliches geht, dann ist die RFF der falsche Ort. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 08:03, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::Die RMU aber auch. Wie ich schon schrieb, wäre MB-würdig, wenn eine gängige Alternative gefunden würde!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:48, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::Dürfte ev. für den ein oder anderen hier interessant sein-->[[Wikipedia:Meinungsbilder/Unterseiten im ANR]]--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 01:26, 24. Jun. 2015 (CEST)

== [[:Vorlage:Infobox Band]] ==

Moinsen. Hab da ein Problem mit dem Parameter <code>Neugründung</code>, zu erkennen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142911816 hier] vs. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142965250 hier]. Wenn ich den Parameter befülle, weist die Infobox eine ''Aktuelle Besetzung'' aus, was aber Unfug ist, weil die Reunion 2002 schon wieder vorbei war. Lasse ich den Parameter leer, wie in der aktuellen Version, dann steht zwar zutreffend ''Letzte Besetzung'', aber die Daten zur Reunion fehlen in der Infobox. Und nochwas: Ich habe es bei letzten Besetzung immer die Musiker aufgeführt, die auch tatsächlich auf Platte zu hören sind. Hier gab es aber eine Live-Reunion mit völlig anderen Mitgliedern, die aber m.W.n. als ''Heaven'' keinen Tonträger veröffentlicht haben. Im Moment passt es, aber die Reunion 2001/2002 nebst den Beteiligten steht nun überhaupt nicht in der Box. Wie seht Ihr das? Fragt [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:23, 10. Jun. 2015 (CEST)

:Über den Parameter stolpere ich immer dann, wenn eine Band z.B. von 1980-1985 existierte, sich 1990 für eine Tournee reformierte, von 1993 bis 1995 noch mal mit einem Album durchstartete und seit 2007 in Urbesetzung wieder regelmäßig auftritt. Bei 80er-US-Hardcorebands fast eher die Regel als die Ausnahme. Schön hätte ich gefunden, wenn es analog zu den Besetzungsparameter optional zu befüllende Gründungsparameter gäbe, <code>Gründung</code>, <code>Auflösung</code>, <code>Gründung2</code>, <code>Auflösung2</code> etc. - bei einer simpel gestrickten Bandkarriere würde sich für Autor und Optik nichts ändern. Leider hieße das, dass sehr viele Infoboxen ein veraltetes Format hätten, insofern bleibt's wohl Wunschdenken. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 13:39, 10. Jun. 2015 (CEST)

::Eine einfache Möglichkeit (wenn auch nicht ganz so ausführlich) die Einschränkung zu umgehen, ist eine Auflistung aller Auflösungs- oder Neugründungsdaten in dem jeweiligen Parameter (am besten durch Kommas getrennt; siehe z. B [[Slime (Band)|hier]]). Die mitwirkende Besetzung wird dann in den Abschnitt der ehemaligen Mitglieder reingepackt. --[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 17:21, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Das ist m.E. ein schönes Beispiel, wie man's ''für den Leser'' nicht machen sollte - ''wir'' arbeiten mit der Infobox und wissen, wie man sie zu lesen hat, der unbedarfte Leser muss hier aber erst mal erkennen, dass er die Daten über Kreuz erfassen muss. Bezieht sich auf "Gründung/Auflösung/Neugründung", nicht auf die übersichtliche und gut zu erfassende Datenergänzung bei den ehemaligen Mitgliedern. Just my 2ct. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 18:11, 10. Jun. 2015 (CEST)

::::Hmm... dann wäre das gleiche Problem aber auch mit so zusätzlichen Parametern wie <code>Gründung2</code> etc... Vielleicht ein Parameter, das die aktiven Jahre anzeigt?--[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 20:08, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::Evtl. ist das ein Problem, dass durch den Output der Vorlage gelöst werden kann, also dadurch, dass die Vorlage die Daten flexibler interpretiert. Es gibt ja nur vier Fälle, die abgedeckt sein müssen: "Gibts noch", "gibts nicht mehr", "gibts wieder" und "gabs wieder, aber jetzt nicht mehr". Alles weitere (also z.B. "gabs, gabs dann noch mal, dann noch mal und jetzt nicht mehr") sind Schleifen innerhalb dieser vier Fälle. Ich weiß nicht, was Vorlagen können, aber wenn sie rudimentäre WENN-DANN-Befehle mit Variablenabfragen beherrschen, lassen sich diese vier Fälle OMA-geeignet darstellen. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 22:40, 10. Jun. 2015 (CEST)

== Chartausschluss ==

Aus aktuellem Anlass: gibt es in den deutschen Charts außer [http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=5689574#p5689574 diesen beiden Beispielen] noch weitere praktizierte Chartausschlüsse, weshalb auch immer? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 18:52, 12. Jun. 2015 (CEST)
:Wurde [[Benutzer_Diskussion:Q1q2q3qwertz#Ne_Sekunde_Sommer|hier]] auch angesprochen]].--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:09, 29. Jun. 2015 (CEST)

== Kursivsetzung in Diskografien und Charttabellen ==

Hallo Musikfreunde! Nach viel zu vielen unnötigen Reverts (einmal sogar EW mit Artikelsperrung) möchte ich das folgende Problem einem größeren Kreis zur Beurteilung vorstellen:
# Diverse IPs hatten es darauf abgesehen, in Charttabellen die Albentitel kursiv zu setzen, während aber gleichzeitig die Singletitel in Normalschrift verbleiben sollten. Begründung: keine, „überall so“ oder „Alben sind auch bei den Singletabellen kursiv“.
# Diese jeglicher Logik entbehrende Änderung war mir unverständlich, hat mich aber zu weiteren Nachforschungen angeregt, die ergaben, dass tatsächlich in so einigen (aber sicherlich nicht in allen) Charttabellen Albentitel kursiv, Singletitel hingegen normal geschrieben wurden. Warum, weiß ich nicht; in der Formatvorlage war davon jedenfalls nie die Rede.
# Dass die Albentitel in Singletabellen (klein unterhalb des Singletitels) kursiv sind, kann nicht als Begründung herhalten; die Kursivsetzung dort dient einzig und allein der Abgrenzung vom Singletitel, der die Hauptinformation der Tabelle bildet (und ja, eigentlich reicht auch schon die Kleinschreibung, da diese aber mobil nicht angezeigt wird, hat sich das Kursiv als sehr hilfreich erwiesen).
# Wenn schon, muss die grundsätzliche Frage sein, ob Titel in Diskografien und/oder einfachen Diskografien ''immer'' oder ''nie'' kursiv gehören, unabhängig davon, ob sie nun Singles, Alben, EPs oder was auch immer sind! Da gilt zunächst die grundsätzliche WP-Richtlinie, dass Titel immer kursiv gehören, und im Fließtext wird das ja auch niemand in Frage stellen. Aber sobald die Titel die Hauptinformation eines Abschnitts bilden – und das umso mehr, als sie in einer Tabelle stehen – würde die eigentliche Funktion des ''Kursivieren'', nämlich das Hervorheben, nicht mehr funktionieren. Daher scheint es mir sinnvoll, in den Charttabellen weiterhin (gemäß Formatvorlage) Kursivsetzung zu unterlassen. Ob das auch in einfachen Diskografien (sprich: aufgezählte Listen) so praktiziert werden sollte, kann diskutiert werden (ist in Filmografien so vorgeschrieben, aber im Musikbereich ist ja auch die Position der Jahreszahl umstritten, daher stelle ich mir eine Regelung hier schwierig vor).

Ich bin gespannt auf weitere Meinungen. Gleichzeitig sollte dieser Abschnitt sensibilisieren, solcherlei Edits nicht zu sichten, und beim Anlegen von Charttabellen auf unnötige Kursivsetzung zu verzichten ({{ping|ChrisHardy}} weil ich gerade darauf gestoßen bin), wenn sich hier keine Mehrheit für eine Erneuerung des Systems ausspricht. Gruß --[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:08, 29. Jun. 2015 (CEST)

:Ich will mich nicht um kursiv oder nicht in den Alben-Tabellen streiten, aktuell finde ich es aber besser so. Unterhalb der Singles sollten die Alben kursiv bleiben. Doch im Moment gibt es oben im Tabellenkopf keinen Hinweis darauf das es sich um Alben in kursiv handelt. Wenn die Alben oben auch kursiv sind erschließt sich das vlt. Wenn man die Kursivschrift in den Alben-Tabellen abschafft, sollte man den Kopf der Single-Tabelle abändern und unter der Spalten-Überschrift '''Titel''' immer klein und kursiv den Hinweis '''''Album''''' ergänzen. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 02:36, 30. Jun. 2015 (CEST)
::Genauso ist das doch in der aktuellen Vorlage der Singletabelle - man muss nur Art = Singles in die Tabelle eintragen.
::Wer wann und warum die Kursivschrift in den Albentabellen eingeführt hat, weiß ich nicht, hatte das aber bis vor einiger Zeit auch so übernommen. Inzwischen verzichte ich aber darauf, weil es mMn. absolut keinen Sinn macht. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 02:50, 30. Jun. 2015 (CEST)
:::Eben, macht keinen Sinn. Das ''Album'' steht jetzt standardmäßig im Kopf, damit ist gut (ansonsten verstehe ich ChrisHardys Einwand schon). Ich hoffe, die IPs sehen das auch bald ein.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 11:47, 30. Jun. 2015 (CEST)
::::Ich gehe folgendermaßen vor: Album in der Singletabelle muss kursiv, Single in der Singletabelle muss normal. Album in der Albentabelle kann kursiv, muss aber nicht. Aus Kohärenz des gesamten Artikels würde sich die logische Schlussfolgerung ergeben, dass das Album auch oben kursiv gesetzt wird. Ich kann aber auch die verstehen, die argumentieren, dass die Singletabelle losgelöst betrachtet werden soll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:27, 30. Jun. 2015 (CEST)

== [[Unterbrechungszeichen, Sprünge und bedingte Aktionen (Musik)]] ==

So etwas oder so ähnlich bräuchten wir noch (oder gibt es soetwas schon bei Wikipedia). Es gibt da allerdings einige Artikel ([[Da Capo]], Dal Segno al [[Coda (Musik)|Coda]], [[Dal Segno]] al Fine usw). Ich vermisse noch ein paar Beispiele in den Artikeln, etwa so etwas betreffend ''D.S. al Coda''

1.) Notation
[[File:Dal Segno al coda example short.png]]

2.) Ergebnis
::in Noten: G A B B C A B C
::in Abschnitten (je nach Takt): A B C C A D E
(keine Ahnung ob as so stimmt)

oder so:
https://vsr.informatik.tu-chemnitz.de/~jan/nted/doc/ch01s31.html

--[[Spezial:Beiträge/93.133.119.188|93.133.119.188]] 16:17, 5. Jul. 2015 (CEST)

== Auszeichnungen für Musikverkäufe ==

In vielen Artikeln zu Musikern bzw. deren Diskographien finden sich Tabellen zu Goldenen bzw. Platin-Schallplatten. Mir ist nun aufgefallen (konkret hier: [[Lena Meyer-Landrut/Diskografie]]), dass dort Mehrfach-Gold-Auszeichnungen "umgerechnet" werden. So erscheint eine 5-fach-Gold-Auseichnung in der Tabelle micht als 5 x Gold, sondern als 2 x Platin- und 1 x Gold. Man teilte mir mit, dies habe sich in der Wikipedia so "durchgesetzt" (siehe dortige Diskussion). Was meint die Musik-Redaktion? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:13, 6. Jul. 2015 (CEST)
: Ja, das stimmt. 5x Gold entspricht 2x Platin und 1x Gold und wird so in der Zusammenfassungstabelle eingetragen. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 01:36, 6. Jul. 2015 (CEST)
:: Dass es so eingetragen wird, weiß ich (und beklage mich ja drüber); dass die Umrechnung der Verkaufszahlen stimmt, ist auch klar. Das Problem ist: Ist eine Goldene oder Platin-Schallplatte primär eine Verrechnungseinheit, oder als Auszeichnung ein Realgegenstand (ein hübscher Rahmen mit Urkunde und einer edelmetallischen Platte bzw. mehreren darin)? Wenn man diese zusammenzählt, zählt man Verrechnungseinheiten oder reale Gegenstände? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:49, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::Die Umrechnung ist meiner Ansicht nach absoluter Unsinn, da es sich nicht mehr um eine reale Auszeichnung handelt, sondern um eine, die so nicht vergeben wurde.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 16:45, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::Dann hätte man in Extremfällen am Ende 100x Gold und 0x Platin in der Tabelle, was mMn sehr irreführend ist. Oder man könnte gleich auch Zwischenauszeichnungen eintragen, wenn diese in der Datenbank aufgeführt sind, was auch sinnlos ist. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:33, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::Und ich dachte immer, wir würden das Prinzip „Keine Theoriefindung“ ernst nehmen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:44, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::::Relativ deutsches Problem, oder? Bei den Ländern, die ich auf dem Schirm habe, wird nach dem ersten Gold nur noch Platin vergeben. Ist wesentlich übersichtlicher. Da dieses Problem aber offenbar vom BVMI ausgeht, ist es mE naheliegend, es auch in die WP zu „spiegeln“.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:34, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Ich finde die deutsche Vorgehensweie sogar gut, da es so mehr und exaktere Auszeichnungen gibt, gerade in einem Land, wo die Verkaufszalen nicht öffentlich bekannt gegeben werden... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:02, 6. Jul. 2015 (CEST)
::Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht, gibt es die nicht alle 6 Monate auf iwelchen Diskografie-Seiten mit immer dem selben Ausgang. Immer sind wir bei dem Ergebnis das 3xGold = 1xPlatin+1xGold ist. Übrigens zählen die offiziellen Hitlisten die ausgegeben werden genau so, siehe [https://www.facebook.com/Unheilig/photos/a.451639930872.226075.45666355872/10153333612035873/?type=1&theater hier] und Position 10 Unheilig ''Gipfelstürmer''. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 14:32, 13. Jul. 2015 (CEST)

== Zu fette Musikalbum-Infobox ==



Hallo, gibt es eine Möglichkeit, die Infobox etwas schlanker zu komprimieren? Ich finde die Infobox an sich in Ordnung, aber sie ist unnötig fett.


--[[Benutzer:Kommissar Kurt Wallander|Kommissar Kurt Wallander]] ([[Benutzer Diskussion:Kommissar Kurt Wallander|Diskussion]]) 15:34, 7. Jul. 2015 (CEST)

== [[New Music Fridays]] ==

Eure Mithilfe bei der Erweiterung des oben genannten Artikels ist gern gesehen. Das geht vor allem an [[Benutzer:HvW]] und [[Benutzer:XanonymusX]], die den Vorschlag zur Artikelerstellung gemacht haben, aber auch jeder andere mit Wissen darf gern zum Entwurf beitragen. Fehlt noch etwas in der Gliederung? Ist irgendwas zuviel? Habe ich zu sehr geschwafelt? ;) Die einzelnen Länder kommen wahrscheinlich am Dienstag oder Donnerstag, morgen habe ich keine Zeit. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 20:44, 12. Jul. 2015 (CEST)
:Guter Artikel, Details dort. Wäre gut, wenn eine erste Version schon in den ANR käme, damit man von den nationalen Chartartikeln darauf Bezug nehmen kann. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:36, 13. Jul. 2015 (CEST)
::Ist jetzt ohne spezielle Länderbeschreibung im ANR. Kann man ja vielleicht trotzdem noch hinzufügen... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 22:18, 14. Jul. 2015 (CEST)

== Eigene Lemmas für Operninszenierungen ==

Es ist höchste Zeit, herausragende Inszenierungen mit eigenen Lemmas zu würdigen. Ich würde gerne mit drei exzeptionellen Opernproduktionen beginnen:
* [[Johannes Eraths Inszenierung des Lohengrin]], Graz und Oslo
* [[Alvis Hermanis' Inszenierung des Trovatore]], Salzburger Festspiele
* [[Robert Dornhelms Inszenierung der Tosca]], Opernfestspiele St. Margarethen
Bin mir nicht sicher betr. der Benennung der Lemmata. Kann mir jemand helfen? Sollte es besser: [[Tosca-Inszenierung von Robert Dornhelm]] heißen. Wir bertreten Neuland und sollten besser schon im Vorfeld wissen, worauf wir hinaus wollen. Bislang gibt es meines Wissens nur den [[Jahrhundertring]] von [[Patrice Chéreau]] und [[Pierre Boulez]] als Inszenierungsdarstellung. Weiß jemand von mehr? Gruß an alle --[[Benutzer:Meister und Margarita|Meister und Margarita]] ([[Benutzer Diskussion:Meister und Margarita|Diskussion]]) 00:03, 14. Jul. 2015 (CEST)

: Mal davon abgesehen, dass ich persönlich das Format "...-Inszenierung von ..." für die bessere Variante halte: Es gibt bei der Lemmawahl nichts, was sich nicht in fünf Sekunden durch Verschiebungen und/oder Weiterleitungen nachträglich ändern und gegebenfalls auch wieder rückgängig machen liesse. Die Zahl der Verlinkungen dürfte sich für diese Artikel ja auf eine Handvoll beschränken. Insofern einfach anfangen :). --[[Benutzer:UW|Uwe]] ([[Benutzer Diskussion:UW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
::Könnte wieder ein Fall werden, wo Grammatik und Rechtschreibung einer einheitlichen Lösung entgegenwirken (''Der-Ring-des-Nibelungen-Inszenierung von'' etc. – nicht wirklich lemmatauglich, oder?). Ich würde da auch mal dem Autor freie Hand für Einzelfallentscheidungen lassen, nur zu!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 01:08, 14. Jul. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Till-Lindemann-Komposition]] ==

Hat sich in die allgemeine Diskussion verirrt, ist aber Musikbereichssache. Hier die Kopie von der [[Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2015/Juli/7|Kategoriendiskussion]]: -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
----
Siehe dortige Diskussion. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 23:56, 7. Jul. 2015 (CEST)
:Service: [[Kategorie Diskussion:Till-Lindemann-Komposition]]. [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] – ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]) 00:17, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Da ich nicht glaube, dass Dritte große Lust haben, sich die ganze Diskussion durchzulesen: Im Grunde behauptet der Ersteller der Seite, [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]], ein Textdichter - wie Lindemann einer ist - sei ein Komponist. Dieses stimmt einfach nicht, darum ist die Kategorie sachlich falsch. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 01:45, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Im Artikel [[Songwriter]] heißt es: „Songwriting ist die Tätigkeit oder die Urheberschaft an Vokalkompositionen in der Pop- oder Rockmusik. Der Komponist kreiert dabei Form, Harmonik, Melodik und Rhythmik der Werke. Eventuell schreibt er auch den Text oder überlässt dies einem Liedtexter“. Hierbei wird der Songwriter auch als Komponist bezeichnet. Aber Fakt ist, dass eine Musikkomposition aus Musik+Text besteht. Und alle die an dem Prozess beteiligt sind als Komponisten des Stückes geführt werden. Und Weiter ist Fakt das Lindemann immer für Musik+Text geführt wird und somit sowieso als Komponist gilt. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 01:53, 8. Jul. 2015 (CEST)
::::Auch hier hilft dir dein Zitat nicht weiter. Hier ist doch gerade die Rede von „eventuell schreibt er auch den Text“ eine mögliche zusätzliche Tätigkeit neben der Komposition. Die Tätigkeit, die Lindemann beim Songwriting erfüllt, ist eben nicht die der Komposition, da die Komposition sich auf die Musik bezieht - auf nichts anderes!
::::Warum Lindemann bei den Album-Credits aufgeführt wird, hatte ich - wie das Obige - bereits auf der Diskussionsseite erläutert. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 12:25, 8. Jul. 2015 (CEST)

: Es ist für die Kategorie nachrangig, ob Lindemann als Komponist gelten kann oder nicht. Ausschlaggebend ist doch ob es a) überhaupt sinnvoll ist, Musikstücke zu kategorisieren, die von Lindemann geschrieben wurden, und b) ob diese Kategorie korrekt benannt und im System eingeordnet ist. a) trifft meines Erachtens zu, egal ob Komponist oder Textdichter, in beiden Fällen sehe ich eine kategorisierbare Beziehung zwischen Autor und Stück. Bei b) stellt sich die Frage, ob die Bezeichnung „Till-Lindemann-Komposition“ tragfähig ist oder eine Alternative gefunden werden muss und ob die Zuordnung zu [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist]] passt.
: Die Benennung der Kategorie ist meines Erachtens in Ordnung; es gibt aber auch andere Möglichkeiten. Bei der Zuordnung tritt jedoch die Differenzierung zwischen Komponist und Textdichter zu Tage. Laut [[Komponist]] kann dieser „gleichzeitig auch Textdichter sein, jedoch können auch andere Personen als reine Textdichter auftreten“. Das ist unmissverständlich: Jemand, der nur Texte schreibt, ist noch kein Komponist, sondern nur, wenn er auch die Musik schreibt. Lindemann ist wohl als reiner Textdichter zu verstehen und wird in seinem Artikel auch nur als solcher bezeichnet. Dementsprechend ist er auch nicht als [[:Kategorie:Komponist]] kategorisiert und seine Werke können nicht als [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist]] kategorisiert werden.
: Mein Vorschlag: Umbenennen nach z.B. [[:Kategorie:Lied von Till Lindemann]] und umkategorisieren als [[:Kategorie:Werk nach Autor]]. Ggf. kann auch über die Anlage einer [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Liedtexter]] nachgedacht werden. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 19:58, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Ein sehr schöner Vorschlag. Danke! --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 23:28, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Bei einer Spaltung von Musik und Text klingt die Kategorie [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Liedtexter]] gut (Vlt. könnte man auch Liedtexter durch Autor ersetzten). Nur mit [[:Kategorie:Lied von Till Lindemann]] könnte ich mich nicht anfreunden weil dies doch eine zu große Nähe zu den anderen Kategorien wie [[:Kategorie:Rammstein-Lied]] hat und da Lieder der Interpreten und nicht der Autoren oder Bandmitglieder einsortiert werden sollten. Vlt. könnte man solche Unterkategorien so [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] oder so [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedautor]] benennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 19:30, 9. Jul. 2015 (CEST)
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:::: Da stehen bis jetzt nur Rammsteinlieder und eine ebenso fehlerhaft betitelte Liste drin, die auch einfach in der Kategorie:Till Lindemann stehen könnte. Welchen Sinn erfüllt also diese Kategorie?
:::: Ich denke, Rammstein-Lieder einfach Rammstein-Lieder sein lassen mach Sinn und nicht eine ungleichmäßige Gewichtung auf den Sänger legen. das macht nur Sinn bei Bands die eine Person im absoluten Vordergrund stehen haben.
:::: Dabei fällt auch auf, dass in der [[:Kategorie:Till Lindemann]] Rammstein einsortiert wurde. Das ist auch aus eben jenen genannten Gründen falsch. R+ ist kein Lindemann-Projekt sondern, Lindemann ist ein R+Mitglied, dass durch R+ berühmt wurde. Die Ärzte sind ja auch nicht in Farin Urlaub sortiert.
:::: Also R+Lieder aus der Kat, wenn es eine Kat zu [[Lindemann (Band)]] gibt kann die Till Lindemann untergeschoben werden. Darin gelistete Werke subsumieren sich sodann hierüber seinem Œuvre, bis dahin können Werke der Band auch einfach der Personen-Kat-Untergeordnet werden.
:::: So wie es jetzt ist, könnte man sonst auch gleich Kategorien zu Richard Kruspe, Paul Landers, Christian Lorenz, Oliver Riedel und Christoph Schneider aufmachen und die Songartikel von R+ mit nicht hilfreichen Kategorien vollstopfen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:09, 14. Jul. 2015 (CEST)
:::::So ist es. Diese Kategorie ist überhaupt nicht hilfreich. Bin dafür, sie zu leeren und löschen zu lassen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:33, 14. Jul. 2015 (CEST)
:::::: dito. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 07:20, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Es geht nicht drum die Lieder nochmal den Bandmitgliedern unterzuordnen, sondern die Werke den Komponisten und Liedtextern unterzuordnen. Das macht bei Lindemann sinn, weil er alle Lieder textet und dazu auch angefangen hat für andere zu Texten und er noch die Band Lindemann hat. Bei Kruspe würde es auch Sinn machen, weil er neben Rammstein noch Emigrate hat. Bei den anderen vier wäre es sinnlos weil diese nur hinter Rammstein stehen und nur hierfür komponieren und texten. Bis jetzt gibt es aber nur die Aufteilung als Komponist. Für mich zählt Lindemann immer noch als dieser, weil er nunmal so betitelt wird. Aber für andere wie es bereits geklärt wurde zählt er nur als Liedtexter. Deshalb steht im allgemeinen eine Diskussion aus, ob Liedtexter weiter unter die Kompositions Kategorien wie [[:Kategorie:Till-Lindemann-Komposition]] einsortiert werden, oder ob man Texter von Komponisten abspaltet und den Kategorien-Zweig mit Liedtexter mit dem Namen [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] erstellt. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 23:01, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::: [[The Inchtabokatables]], [[Feeling B]]?--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 23:58, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Liedtexte stellen bekanntlich keine Kompositionen dar. In den WP-Artikeln zu den Liedern, die ich mir (in einer Zufallstichprobe) angeschaut habe, war im übrigen nicht Lindemann als Urheber vermerkt, sondern die Band. Damit scheint mir die Kategorie weiterhin nicht hilfreich zu sein.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:31, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::: Ich denke wir sind uns darüber einig, dass bei Rammstein stets die Band als Komponist geführt wird. Ob das jetzt aus lizenzrechtlichen und finanziellen Gründen so ist, oder ob die Band wirklich die Songs komplett gemeinsam schreibt, sei mal dahingestellt, aber wenn wir jetzt hingehen und diese Lieder Lindemann als Komponisten unterordnen, sieht es so aus, als wäre er der Hauptkomponist, wenn nicht gar der alleinige. Das meine ich mit ''ungleichmäßige Gewichtung auf den Sänger''. Als Liedtexter sieht es vielleicht anders aus. Ich halte eine solche [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] zwar auch für möglich aber sie wäre auch ein Unikum und müsste wenn man es anständig macht einen ganz neuen Kategoriezweig in der [[:Kategorie:Werk nach Autor]] initiieren, nämlich [[:Kategorie:Liedtext nach Autor]]. Um das dann zu erschaffen sollte, nach Konsens hier vielleicht das [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien]] angefragt werden.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 12:06, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::: Die Diskussion war ja ursprünglich in WPK begonnen und dann hierher transferiert. Aus systematischer Sicht spricht m.E. nichts dagegen, musikalische Werke nach Liedtexter zu kategorisieren, das ist wie schon richtig bemerkt ja nur eine Spezialisierung von [[:Kategorie:Werk nach Autor]]. Fachlich muss halt geklärt werden, ob das aus Redaktionssicht sinnvoll erscheint, nicht auf das einzelne Beispiel hier bezogen, sondern allgemein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:28, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Eine Liedtexter-Kategorisierung mag ja sinnvoll sein, aber dann bei "echten" Liedtextern wie [[Lorenz Hart]]. Es stimmt ja nicht, dass Lindemann wirklich für Andere schreiben würde. In der [[Liste der Kompositionen und Produktionen von Till Lindemann|Liste]] findet sich ein magerer Fremdtext ausgerechnet für Roland Kaiser, was sehr nach "Ausreißer" aussieht. Es hat schon seinen Grund, warum ausschließlich Rammstein-Lieder in der Kat sind. Und dann läuft es eben darauf hinaus, dass die Kategorie nur eine Rammstein-Doppelung ist und keinen weitergehenden Wert hat. Dass Bono bei den U2-Songs dabei war und Mick Jagger bei den Stones, dafür brauche ich auch keine Kategorie. Und von der Listenseite her ist es ohnehin besser und vollständiger aufgeführt, als es die Kat leisten kann. Diese spezielle Kategorie ist also m. E. schlicht überflüssig. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:52, 17. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::: Was ist ein „echter“ Liedtexter? Die Tätigkeit an sich kann doch schwerlich davon abhängen, von wem das Werk interpretiert wird. Daher sehe ich auch nicht, warum es eine Differenzierung geben sollte zwischen Liedtextern, die vorwiegend für andere Musiker dichten, und solche, die hauptsächlich für den „Eigenbedarf“ schreiben. Systematisch ist das doch dasselbe.
:::::::::::::: Natürlich scheint es bei Lindemann, dessen Kompositionen fast ausschließlich Rammstein-Lieder sind, wie eine unnötige Doppelung, die keinen „weitergehenden Wert“ hat. Doch tatsächlich ist das ein grundsätzlich sinnvolles Klassifikationsmerkmal. Aus den Beziehungen „Musiker M ist Mitglied von Band B“ und „Musiker M ist Liedtexter“ mit „Lied L ist ein Lied von Band B“ lässt sich weder für alle Lieder noch für alle Musiker folgern „Musiker M ist der Liedtexter von Lied L“. Denn Liedtexter, die gleichzeitig Musiker einer Band sind, können auch für andere Liedtexte schreiben und eine Band kann auch Liedtexte eines fremden Texters benutzen. Man kann auf die Kategorisierung von „Musiker M ist der Liedtexter von Lied L“ nicht einfach verzichten, nur weil zwischen dem Texter und dem Lied bereits andere Beziehungen bestehen. Es muss eine Kategorisierung der Werke von allen Liedtextern möglich sein, sonst hätte die Klassifikation nicht nachvollziehbare Lücken. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 00:27, 18. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::::Komponist ist eigentlich (ebenso wie Textdichter) ein eigenständiger Beruf. Es ist nicht der Nebenberuf eines Musikers, der sich die eigenen Songs schreibt, auch wenn wir alle aus der Geschichte der Musikindustrie wissen, dass das bei zahlreichen Bands / Musikern so vorgekommen ist.
:::::::::::::::Wir regeln hier jedoch erst einmal den allgemeinen Fall, dafür sollten wir uns nicht vom Spezialfall blenden lassen. Komponisten, die nur für die eigene Aufführung schreiben, sind nach unseren Relevanzkriterien keine Komponisten: Dort kommt es vielmehr darauf an, dass sie „eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen relevanten Künstlern aufgeführt wurden“ (wenn diese nicht, z.B. über einen Artikel über einen Song, „in besonderer Weise in anerkannten Fachzeitschriften Erwähnung finden“). Wir orientieren uns also eigentlich am Bild des unabhängigen Komponisten, der nicht nur für den eigenen Gebrauch schreibt und Lieder deswegen veröffentlicht, damit sie andere interpretieren (und nicht, um damit seine GEMA-Einnahmen zu sichern, falls seine eigenen Kompositionen, die von ihm alleine interpretiert werden, mal in einer Radiosendung gespielt werden). Eine Kategorie für Komponisten von Songs ist entsprechend in erster Linie dann sinnvoll, wenn ich mit der Kategorie Artikel zuordne, die in verschiedenen Kontexten zu finden sind (z.B. von sehr unterschiedlichen Interpreten bekannt gemacht worden sind). Diese Argumentation könnte man auch bei Liedtextern, etwa der gerade vor 110 Jahren geborenen [[Dorothy Fields]], geltend machen. Bei Rammstein bzw. Lindemann ist das so ja gerade nicht, sondern da werden Kategorien sehr parallel vergeben (da ist das Unerwartete - Roland Kaiser - die Ausnahme).
:::::::::::::::Das bezieht sich keineswegs nur auf Rammstein/Lindemann. Ich sehe bisher kein gutes Argument, z.B. neben die [[:Kategorie:The-Beatles-Lied]] die [[:Kategorie:Lied von Lennon/McCartney]] (o.ä.) zu setzen oder neben [[:Kategorie:Rolling-Stones-Lied]] die [[:Kategorie:Lied von Mike Jagger und Keith Richards]]. Wir wollen die Zahl der Kategorien, die unter den Artikeln stehen, auf das Nötige begrenzen und nicht zu unübersichtlich werden lassen (schon wegen des Pflegebedarfs).-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:15, 18. Jul. 2015 (CEST)
::Diese Kategorien benötigen ja nicht wirklich eine große Pflege. Ich denke man sollte die Abgrenzung von Liedtexter und Komponisten vornehmen und dazu neben der Kategorie [[:Popmusikalisches Werk nach Komponist]] die Kategorie [[:Popmusikalisches Werk nach Liedtexter]] erstellten und die Unterkategorien dann nach dem Schema [[:Max-Mustermann-Liedtext]] erstellen. Und wie bei den normalen Liedartikeln würde ich für alle Texter oder Komponisten eine Kategorie anlegen, wenn man mindestens auf 10 Artikel kommt. Egal ob es nur eigene Werke, Werke für die eigene Band oder Werke für anderer Interpreten sind. So würde es ein Gesamtpaket ergeben, ohne das nur ausgewählte Personen eine solche Kat bekommen. Gleiches Recht für alle. 17:53, 20. Jul. 2015 (CEST)
:::Worauf beruht eigentlich die Abgrenzung von Till Lindemann als Liedtexter? Bei der [https://online.gema.de/werke/search.faces Gema] habe ich mal stichprobenweise gesucht, da sind alle Mitglieder gleichberechtigt als Komponist+Liedtexter genannt. Und die ganzen Liedartikel behaupten auch nichts anderes. Dass die Sängerinnen und Sänger, die das ja schließlich auch vortragen müssen, in der Band auch die Textdichter sind, ist dann so selten auch nicht. Der Schlagzeuger wird ja wohl auch mehr den Drumspart gestalten und der Gitarrist die Gitarrenriffs. Insofern hast du recht: gleiches Recht für alle. Bei einer Band, die die eigenen Lieder schreibt, sind oft alle mehr oder weniger an der Songentstehung beteiligt und keiner, weder Musiker noch Liedtexter haben ein Recht auf eine bevorzugte Kategorien-Behandlung. Es gibt ja genug professionelle Songwriter, oft selbst gar keine Musiker, die für die Showstars, für den ESC, für Castingshows Lieder schreiben. Die gehören in erster Linie als Songwriter erfasst und bei entsprechenden Artikelvorkommen auch mit einer eigenen Kategorie ausgestattet. Und wenn einer von denen dann noch explizit die Musiktrechteeinträge als reiner Textdichter hat, dann kann man auch über eine Liedtexterkat als Sonderfall der Songwriterkat reden. Lindemann ist ganz weit davon entfernt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:48, 22. Jul. 2015 (CEST)
::::Solange alle als offizielle Textdichter und Komponisten gelten, sind sie auch berechtigt, dass jeder dafür eine Kategorie als Komponist und Liedtexter bekommt. Aber ich verstehe was du meinst^^ Alle Rammstein-Mitglieder verfassen nur Werke für Rammstein, Kruspe noch für Emigrate und Lindemann noch für seine Band und ein Stück für Roland Kaiser, nur gibt es zu diesen Singles noch keine Erfolge bzw. Liedartikel, sodass momentan auch bei Lindemann nur Rammstein-Lieder enthalten sind, was natürlich nur eine Dopplung der Kategorie:Rammstein-Lied darstellt, was unnötig ist. Aber wenn ich dich richtig verstehe, befürwortest du schon eine Kategorie für Komponisten und eine für Liedtexter. Ich würde mich auch dazu bereiterklären alle Kategorien der X-Y-Komponisten durchzugehen und die Kompositionen und Textdichtungen zu trennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 16:36, 22. Jul. 2015 (CEST)
:::::Dann nenne vorher mal die Liedtexter, damit ich weiß, ob wir auch von denselben sprechen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:37, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::::Eigentlich müsste man zu allen Kategorien von [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk nach Komponist]] parallel die Kategorien [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk nach Liedtexter]] erstellen und nachschauen ob einzelne Titel abweichen. Nur Bruhn, Djorkaeff, Frankfurter und Verlage gehen nicht als Textdichter heraus, sondern als reiner Komponist. Aber iwie macht das alles nicht viel Sinn wenn man doppelte Kategorien hat, weil meistens auch Komponisten die Textdichter sind. Man sollte vlt. besser wie im Moment auch Komponisten und Liedtexter von Liedern in einer Kategorie zusammenführen und einfach die Kategorie umbenennen wie im klassischen Bereich und z.B. aus [[:Kategorie:Dieter-Bohlen-Komposition]] die Kategorie [[:Kategorie:Werk von Dieter Bohlen]] erstellen und diese dann unter [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk]] einordnen. Wenn man dort in einer kleinen Einleitung beschreibt, dass hier Lieder von Liedtexter und Komponisten aufgeführt werden sollte das doch gehen oder? [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 00:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Also nochmal vorneweg: Sind wir uns einig, dass bei Komponisten und Textern, die im Wesentlichen nur für sich bzw. eigene Bands/Projekte komponieren und schreiben keine Kategorien angebracht sind?
:::::::Zum anderen: offenbar haben wir also noch keinen Liedtexterkandidaten für eine Kat. Prinzipiell gibt es also zwei Möglichkeiten: Alle sind erst einmal "Komponisten" und reine "Liedtexter" sind eine Teilmenge davon. Oder aber alles sind "Werke" und da ist alles drin, außer es gibt reine "Komponisten" oder reine "Liedtexter", die kriegen dann eigene Werk-Unterkategorien. Ersteres wäre einfacher zu handhaben, weil der gemischte Fall der Normalfall ist und die genaue Recherche immer aufwendig ist. Das Zweite würde der Nomenklatur bspw. der Gema entsprechen. Ich könnte mit beidem leben. Andere Meinungen?
:::::::Außerdem bleibt noch die Benennungsfrage: Komposition ist klar, aber wie heißt die Kategorie bei einem getexteten Lied? -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:45, 24. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Also ich wäre dafür das für alle Solo-Interpreten die für dich komponieren/texten eine Kat angebracht wäre. Bei Bands fände ich es sinnvoll wenn ein Bandmitglied auch solo oder in weiteren Bands die eigenen Stücke kreiert auch eine Kat zu erstellen. Nur bei Bandmitgliedern, die außerhalb der Band nicht machen (wie bei [[Rammstein]]: Landers, Riedel, Schmeider und Lorenz) fände ich es wirklich unnütz. Zu der anderen Frage, ich wäre dafür das wir alles als Werke ansehen und wie du sagtest, wenn es wirklich reine Komponisten oder Textdichter gäbe, dann könnten wir für diese nochmals eine Unterkategorie erstellen. Die Kategorien für Liedtexter würde ich einfach ''Kategorie:Max-Mustermann-Liedtext'' nennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 17:47, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Tut mir leid, schon die künstliche Trennung von Einzelmusikern und Bandmitgliedern halte ich für unsinnig. Und dass ein - selbst wenn nur implizit - "Singer-Songwriter" noch einmal eine Songwriter zusätzlich bräuchte, dafür erkenne ich noch immer keinen Grund. Das gilt auch für Lindemann. Es geht nicht darum, die Infobox in eine Kategorienzeile zu verwandeln. Es geht um die Verwaltung der Liedartikel eines echten Songwriters/Komponisten oder Liedtexters.
:::::::::Die Bezeichnung "Max-Mustermann-Liedtext" ist nicht die Griffigste, was aber wohl daran liegt, dass das überhaupt selten ein Thema ist. Es ist dann wohl doch die beste Möglichkeit. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:42, 26. Jul. 2015 (CEST)
::Ich finde nach wie vor das solo-Künstler und Bandmitglieder die abseits der Band unterwegs waren auch eine Kat bekommen sollten, ob man für sich selbst die Lieder schreibt oder alle Lieder weiter an andere gibt, sehe keinen unterschied. Komposition ist Komposition und Liedtext ist Liedtext.
::Der Kat-Name klingt bestimmt auch erst mal komisch, aber der Beruf hießt ja auch Liedtexter, vlt. hat ja sonst noch wer eine Idee. Ich hätte nur gerne das es im deutschsprachigen bleibt und nicht etwa sowas wie Song mit eingebracht wird. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 00:24, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::Tut mir leid, da werden wir uns nicht einig. Wir haben ja ohnehin ein unterschiedliches Verständnis von Kategorisierung. Bei mir steht die Beschränkung auf Wesentliches und Relevanzstiftendes im Vordergrund. Wir kategorisieren ja einen Singer-Songwriter auch nicht als Sänger, Komponist, Liedtexter und womöglich noch nach jedem Instrument, das er spielt. Ansonsten fürchte ich, Kategorien werden ohnehin überbewertet und je kleinteiliger sie sind, desto weniger werden sie überhaupt aufgerufen. Bei einer vierköpfigen Selbstversorger-Band in jeden Liedartikel vier Autorenkats einzutragen erscheint dann doch ziemlich sinnfrei. Grobe Kategorien für die Schnittmengensuche sind noch am sinnvollsten. Und die Lindemann-Liste stellt vom Nutzen her die Kategorie ohnehin weit in den Schatten. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:10, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::: Noch mal: Landers, Lorenz und Schneider machten Feeling B. und schon da war das komponieren Bandsache, Riedel war bei den Inchtabokatables und auch die gaben meist nur die Band an. Das sind alles ständig Bandprodukte, gesonderte Aufführungen als Liedtexter und Komponisten machen für mich erst dann so richtig Sinn wenn es der Hauptanteil des künstlerischen Schaffens gezielt für andere ist. Rammsteinmusiker, schreiben im Kontext der Band Rammsteinlieder. Wie Du sagst/schreibst ''Komposition ist Komposition und Liedtext ist Liedtext.''
:::: Ob die Verfasser eines Liedes sich jetzt noch andernorts künstlerisch betätigen oder nicht, ist für die Einteilung dieses einen Liedes ja nebensächlich. Die Frage ist hier wohl der Bezugspunkt, und der ist bei einem Rammsteinlied die Band und nicht der Sänger.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 14:45, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe ja nicht abgestritten das die Lindemann Kategorie im Moment keinen Sinn macht, solange nur Rammstein-Lieder drinne sind, ist sie schon recht sinnlos. Nur sollte es jetzt drei/vier Liedartikel zu dem Projekt Lindemann geben, dann fände ich eine eigene Kategorie sinnvoll. Gleiches für alle anderen Bandmitglieder in allen Bands. Nach wie vor bin ich auch der Meinung das die Werke von solo Interpreten eine Kat bekommen sollten. Ich sehe keinen Grund das zu trennen ob jemand für sich hundert Lieder schreibt, oder für andere hundert Lieder schreibt. Aber da muss ich mich wohl erstmal mit der aktuellen Situation zurecht geben. Wie gesagt Lindemann im Moment noch sinnlos, würde ich mich der Löschung beugen. Wie schaut es jetzt mit der Umbennung der vorhandenen Kategorien? Wäre man mit den Namensvorschlägen einverstanden, dass sich da mal was tut, würde ich dann gerne ändern. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 02:05, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::Kann ich festhalten, dass wir uns zumindest bei dieser einen Kategorie über die Löschung mehrheitlich einig sind? Über die Definition Songwriter, Komponist und Liedtexter und ab wann daraus eine Kategorie folgt, sollten wir vielleicht noch einmal getrennt und allgemeiner diskutieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:29, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::::::Noch mehr Diskussionen, ist ja eigentlich hier schon der Mittelpunkt für Diskussionen im Musikbereich, ob das was bringt diese nochmal zu eröffnen, Zweifel ich dran. Diese Kat kann man löschen ja. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:20, 1. Aug. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] ==

Die dafür scheinbar passenden Unterkategorien aus dieser recht übersichtlichen Kategorie wurden gestern in [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] eingeordnet. Damit wird hier wieder ein scheinbar plausibles geografisches System auf der Ebene von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eröffnet. Ist das wirklich erwünscht?-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:45, 15. Jul. 2015 (CEST)

:Das ist doch in der rämulichen Systematik eine logische Hierarchiestufe, dass Orte unterhalb von Staaten liegen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:29, 15. Jul. 2015 (CEST)
::Wenn man das so sieht, führt das in der Praxis ganz häufig dazu, dass Musiker aus der Staatskategorie aussortiert werden und nur noch einer Ortsszene zugeordnet werden. Wollen wir das?--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:26, 16. Jul. 2015 (CEST)

::: Ja das ist natürlich eine Frage, allerdings eigentlich mit etwas anderem Blickwinkel: In der Staatskategorie sind sie ja dann trotzdem enthalten durch die Unterkategorien. Also geht da nichts verloren, sondern nur zusätzliche Spezifität ergänzt: Wer zum Thema ''Musik in Hamburg'' gehört, gehört auch zum Thema ''Musik in Deutschland''. Fraglich ist jedoch, in welchen Fällen diese Spezifität, die ja auch eine Eingrenzung bedeutet, angebracht ist und wann nicht. Wenn ein Künstler klar der Musikszene einer Stadt zuzuordnen ist, passt es. Aber wenn er auch darüber hinaus anderen Orten zugeordnet werden kann, muss man sich schon die Frage stellen, ob dann eine Zuordnung zu einer (oder mehreren Städten) überhaupt sinnvoll ist oder eher einengt.
::: Eine Patentlösung gibt es natürlich nicht, dafür sind diese ganzen Zuordnungen eh zu schwammig. Aber die Unterordnung von Orten unter Staaten entspricht natürlich der grundsätzlichen Hierachie. Was dann in welcher Ebene eingeordnet wird, ist dann von individuellen Einschätzungen abhängig. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:37, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::Keinesfalls entspricht die Unterordnung von Orten unter Staaten „der grundsätzlichen Hierarchie“. Unter [[:Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung]] findest Du vielmehr nebeneinander (und nicht einander untergeordnet) getrennte Äste: [[:Kategorie:Person nach Ort]], [[:Kategorie:Person nach Region]], [[:Kategorie:Person nach Staat]] und [[:Kategorie:Person nach Kontinent]]. (Historisch gesehen ist es übrigens auch so, dass einige Orte ab und an mal zu verschiedenen Staaten gehören.)-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:09, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es war mal [[Wikipedia:Kategorien/Musik|Konsens]], dass die "Zuordnung zur Musikszene einer Stadt" ausschließlich über [[:Kategorie:Musik nach Ort]] erfolgen soll. Leider haben wir Admins, die sich nicht um Regeln und Fachbereiche sche<s>i</s>ren und im Kategorienprojekt Diskussionen mit Leuten, die meinen „dazu braucht man die Redaktion nicht“, aber ihr Musikwissen aus dem Duden beziehen. Muss man sich wundern, dass dann so etwas dabei herauskommt? Wirklich nicht.
:::::Das Problem ist doch, dass keiner genau weiß, was diese Kategorien nach Ort und sogar die nach Staat eigentlich sollen. "Schwammig" ist dafür geradezu ein Euphemismus. Die Vermischung (und Überschneidung) mit den Staatsangehörigkeiten ist ein Problem und das fängt schon bei den Begriffen an. Wie soll ein Mensch ohne Vorwissen den Deutschen Musiker vom Musiker (Deutschland) unterscheiden? Zuordnung zu einer Musikszene kann meiner Meinung nach nur über die "Musik" erfolgen und nicht über die Tätigkeit "Musiker". Zumal das ja auch die wenig nachvollziehbare Trennung von Einzelmusikern und Bands innerhalb einer Stadt mit sich bringt.
:::::Ich schlage vor, dass wir unsere Kategorienregeln durchsetzen, meinetwegen sie auch noch einmal diskutieren. Weiter oben habe ich schon eine Diskussion hierher geholt, das sollten wir grundsätzlich machen und uns nicht länger von Fachfremden auf dem Kopf herumtanzen lassen. Denen ist das Ergebnis nämlich egal und bei uns schlagen dieselben Probleme wie hier immer wieder auf und wir sollen dann den Müll anderer aufräumen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:23, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::: {{ping|Engelbaet}} Diese Kategorien ziehen in der räumlichen Personenkategorisierung verschiedene Systematiken auf, die darin erfassten Kategorien stehen aber nicht nebeneinander, sondern sind miteinander verschränkt. [http://tools.wmflabs.org/catscan3/catscan2.php?depth=15&categories=Person+nach+Ort&negcats=Person+nach+Staat&ns%5B14%5D=1&interface_language=de Bis auf wenige Ausnahmen] sind alle ~14.000 Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] auch im Kategorienbaum von [[:Kategorie:Person nach Staat]] enthalten, weil die Personenkategorien der Orte eben auch in die Personenkategorien der Staaten eingeordnet sind. Dieses Prinzip sollte auch in den spezialisierten Unterkategorien fortgeführt werden, sonst würde das System inkonsistent. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 23:44, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Es gibt ohnehin schon [[:Kategorie:Person (Deutschland) nach Gemeinde]] als Unterkategorie von [[:Kategorie:Person (Deutschland)]]. Ein mehrfach ineinander verschränktes Kategoriensystem wird keinesfalls benötigt. Das ist unübersichtlich und auch für Spezialisten für Wartungsfragen kaum noch transparent. Bezogen auf den hier behandelten Fall Musiker nach Ort/Musiker nach Staat ist eine solche mehrfache Verschaltung zudem nicht erwünscht, wie von Harro noch einmal explizit ausgeführt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:28, 18. Jul. 2015 (CEST)
Zusammenfassend hat sich hier kein Adaptionsbedarf der Regelung, wie sie seitens der Redaktion in [[Wikipedia:Kategorien/Musik#Räumliche_Einordnung_von_Themenartikeln]] getroffen wurde, ergeben. Entsprechend habe ich den alten Zustand wieder hergestellt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:10, 23. Jul. 2015 (CEST)

:: Tut mir leid, ich hatte deinen letzten Beitrag übersehen. Dem möchte ich jedoch noch widersprechen: Unübersichtlichkeit entsteht erst dann, wenn verschiedene Zweige des Kategorienbaumes unterschiedlich verschränkt werden. In den allgemeinen Kategorien werden die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Staat]] eingeordnet, die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] sollen aber nicht in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eingeordnet werden. Das ist vollkommen intransparent, wenn es eine solche Zuordnung auf einer unteren Ebene plötzlich nicht mehr gibt und auch inkonsistent, denn über die übergeordneten Personenkategorien der Orte hängen die Musiker ja eh auch schon in den Personenkategorien der Staaten. Ich kann es auch inhaltlich nicht wirklich nachvollziehen, warum die Inhalte von [[:Kategorie:Musiker (Dortmund)]] nicht zur [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] gehören sollen. Nur eine Ebene drüber sind die Unterkategorien von [[:Kategorie:Künstler nach Ort]] und [[:Kategorie:Musik nach Ort]] doch auch in den entsprechenden Staatskategorien enthalten.
:: Die Trennung ist auch deshalb problematisch, weil es aus den genannten Gründen eben üblicherweise eben so ist, dass eine Kategorie <code>X (<Ort>)</code> bei gleichem X immer auch in der Kategorie <code>X (<Staat>)</code> enthalten ist, bzw. anders herum alle <code>X (<Ort>)</code> im Kategorieinhalt von <code>X (<Staat>)</code> aufgeführt sind. Auch wenn man hier im Musikbereich „sein eigenes Ding“ machen will, sollte man beachten, dass das untypische Fehlen von Kategoriebeziehungen, die eigentlich aus der Erfahrung in anderen Bereichen erwartbar sind, beim Nutzer wenigstens Verwirrung stiftet und schwer zu vermitteln ist.
:: Und ganz pragmatisch: Wenn ich einen Überblick über die Musiker in der Musikszene in Deutschland haben möchte, warum muss ich dann [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] und getrennt davon zahlreiche Orts-Kategorien durchforsten, die von erstgenannter nicht einmal leicht zu erreichen sind?
:: Ein weiteres Fass wäre die bisher wohl singuläre [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] als Bundeslandkategorie. Darin sind übrigens auch wieder Ortskategorien enthalten. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 18:36, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Es ist schon gesagt worden. Die kategoriale Verbindung der beiden Systeme ist aus Sicht der Redaktion nicht erwünscht.
:::Zum pragmatischen Argument: Weder wird hier übrigens die in einer etwas weltfremden Entscheidung angelegte [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] einen Überblick über die Musiker in Deutschland bieten noch gibt es lokale Musikzenen, die über die - gegen die Empfehlungen dieser Redaktion eingerichteten - lokalen Musikerkategorien zu Überblicken sind (die lokalen Musikzenen sind z.B. in der Regel regionale Musikszenen und meist stark nach Genre getrennt. Es gibt weder die Kölner noch die Düsseldorfer Musikszene. Nur Kenner der lokalen Musikzene können beurteilen, ob ein Kölner Musiker nicht auch zur Düsseldorfer Szene eines Genres gehört oder ein Bonner Musiker zur Kölner Szene, auch wenn er in Bonn wohnt; meist gibt es dafür auch keine WP-adäquaten Belege. Die meisten Zuordnungen sind recht willkürlich).
:::Mir ist die 2015 (nach Löschung am 27. Okt. 2014) wieder angelegte, sinnfreie [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] vorhin auch aufgefallen, die auch noch eine Ende 2014 angelegte [[:Kategorie:Band (Niedersachsen)]] enthält. Entsprechende Kategorien zu Bundesländern sind schon mehrfach geleert und gelöscht worden.-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:07, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::: Verstehe ich das richtig, dass ihr eigentlich gar keine räumlichen Personenkateogrien haben wollt, weder zu Staaten noch zu Orten? So klang das bei Harro ja auch schon an... --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:27, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::: Kennst du die Definition von [[:Kategorie:Person nach Ort]]? Wenn du sie kennst, was glaubst du, wie viele Leute, die diese Kategorien eintragen, kennen sie und halten sich daran? Diese Personenkategorien sind eine schwierige Konstruktion, wer sie nicht kennt, setzt gleich: Person nach Ort = Geburtsort, Person nach Staat = Staatsbürgerschaft. So sind sie aber nicht gedacht. Dieser ganze Nach-Ort-Baum ist so aufgebaut, dass Person ausdifferenziert wird nach Tätigkeit. Wenn jetzt aber interpretiert wird, dass für die Zuordnung der Geburtsort langt, dann haben wir eine unerwünschte Zuordnung. Und beim Staat ist es noch schwieriger, weil wir ja noch die [[:Kategorie:Wikipedia:Musiker nach Staat (überarbeiten)|echten Staatsbürgerschaftskategorien haben]] und keiner weiß, was denn nun wofür da ist.
::::: Da ergibt sich dann auch ein logischer Fehler, den auch du dauernd machst. Und zwar egal wie man die Kats interpretiert. Weder folgt aus dem Geburtsort die Staatsbürgerschaft, noch folgt aus einer besonderen Bedeutung für einen Ort eine besondere Bedeutung für den Staat. Die geografische Pyramide Staat->Bundesland->Ort ist hier falsch, weil es keine geografischen Kategorien sind und Person nach Ort ist keine Untermenge von Person nach Bundesland und diese keine von Person nach Staat. Genau damit haben wir aber weitere Probleme. Leute wurden und werden aus den Staatskategorien herausgenommen, weil sie ja in den Ortskategorien sind. Das wollen wir aber jetzt überhaupt nicht. Genre und Staat sind zwei Hauptmerkmale für alle Musiker, der Ort nur ein Nebenmerkmal.
::::: Dazu kommt musikspezifisch, dass Musikinterpreten ja nicht nur Einzelpersonen, sondern auch Gruppen und Bands sein können. Das ganze Problem gilt noch einmal für die Bandkategorien, wo mal reihenweise aus der [[:Kategorie:Band nach Staat]] zugunsten von Ortskategorien entfernt wurde. Da stellt sich uns dann auch die grundsätzliche Frage, brauchen wir eine Unterscheidung von Person und Band? Müssen wir das überhaupt vom Personenbaum her aufziehen? Das wesentliche Merkmal, der Zweck der Kategorisierung ist die lokale Musikszene. Also sollten wir es grundsätzlich nicht von der Seite Person/Band aufziehen, sondern von der Ortskategorie her. Und dann wäre eben [[:Kategorie:Musik nach Ort]] der Ansatzpunkt und nicht die räumlichen Personenkategorien. Das ist der Gedankengang hinter der "Personenskepsis". Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 21:11, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::::: Die Definition kenne ich selbstverständlich und dem ersten Abschnitt deines Kommentars stimme ich vollkommen zu. Beim Rest aber nicht. Deine Darstellung, dass die Kategorisierung nach Staat und nach Ort unabhängig voneinander erfolgt scheint zwar durchaus denkbar zu sein, ist aber einfach nicht real. Auch wenn die Ausgangskategorien nebeneinander liegen. Das liegt aber daran, dass sie sich auf unterschiedliche Objekttypen beziehen und diese zur Vereinfachung in den Zwischenkategorien nicht verschränkt werden. Die Ortskategorien selbst sind aber nahezu immer auch in den Kategoriebäumen der entsprechenden übergeordneten Einheiten enthalten. Und das ist auch sinnvoll: Ein Staat setzt sich kulturgeographisch gesehen aus untergeordneten Verwaltungseinheiten zusammen. Ein Artikel, der thematisch zu einer solchen untergeordneten Einheit wie einem Ort oder Bundesland gehört, wird thematisch auch dem Staat zugeordnet. So funktionieren nicht nur die Personenkategorisierung sondern die gesamte [[:Kategorie:Räumliche Sachsystematik|Räumliche Sachsystematik]].
:::::: Ich kann durchaus deiner Vorstellung etwas abgewinnen, dass diese Ebenen nicht hierarchisch ineinandergeordnet sind, sondern voneinander unabhängige Themen auf unterschiedlichen Ebene darstellen. Aber unsere Systematik ist eben anders aufgebaut. Theoretisch kann man beides auch kombinieren, indem man in den alles umfassenden Staatskategorien neben den Kategorien der untergeordneten Einheiten noch eine Unterkategorie einrichtet, die sich konkret auf den Staat bezieht.
:::::: [[:Kategorie:Musik nach Ort]] ist ein guter Ansatzpunkt, aber unterhalb dessen scheint es wohl sinnvoll zu sein, gleichartige Elemente zu gruppieren, wie eben die Musiker per [[:Kategorie:Musiker nach Ort]]. Genau wie bei den Staatskategorien sind die Einträge in den Unterkategorien ja nicht aus der Oberkategorie entfernt, sondern stehen ja weiter in deren Kategorienbaum und sind damit auch in der Ortskategorie (ohne Person) enthalten. Aber die Themenkategorien der Orte sind nicht mit einem wilden Nebeneinander von Musikern, Bands, Organisationen, Veranstaltungen und Veranstaltungsstätten befüllt, sondern diese in je eigene Schubladen verpackt. Und diese dann natürlich auch in den umgebenden Kategorienkosmos eingebettet. Und genau so ist es auch (fast) überall im Kategoriensystem oder es wird daran gearbeitet. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 22:29, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Das ist genau das Problem. Kategorien müssen der Logik und der Mengenlehre folgen, seit wir diese schwammigen Assoziationskategorien eingeführt haben und sie auch noch inflationär ausweiten, blickt niemand mehr durch. Nur weil ein Ort in einem Staat liegt, gehört nicht alles mit dem Ort im Titel unterhalb des Staates eingeordnet. Jedes Element in „Kategorie:Person (Staat)“ muss die Bedingungen von „Kategorie:Person (Staat)“ auch erfüllen, egal wie tief unten sie eingeordnet ist, sonst wird eine Kategoriensuche sinnlos. Dann findest du einen US-Musiker unter „Musiker (Deutschland)“, nur weil die Eltern bei der Geburt in Deutschland waren z.B. als dort stationierte Soldaten. Jeder unterhalb von „Musiker (Deutschland)“ muss gemäß Definition eine besondere Bedeutung für Deutschland gehabt haben, für den Staat, nicht für einen einzelnen Ort darin. Eine Einordnung von Musiker (Ort) unter Musiker (Staat) schließt sich aus, wenn es nur eine einzige Person gibt, die nicht beide Bedingungen erfüllt. Logik und Mengenlehre. Und wenn etwas anders aufgebaut ist, dann ist das nur eines: falsch. Dann blicken diejenigen, die das machen, einfach nicht durch. Was aber auch nichts Neues ist, weil diese Diskussionen ständig da sind. Systematik und Logik gehen eben verloren, wenn nur Egoismen regieren und Fachbereichshoheit und Systematik ständig über den Haufen geworfen werden. Du weißt, wovon ich rede. Es gibt Person nach räumlicher Zuordnung und darunter ''nebeneinander'' nach Staat und nach Ort. Das sind zwei getrennte "räumliche Systematiken".
:::::::Und dass auch „Musik (Ort)“ bei entsprechender Größe aufgeteilt werden kann, ist klar. Es ist nur ein Unterschied, ob ich bei 10 Einträgen eines Ortes für 3 Musiker und 2 Bands eigene Kategorien anlege(n muss), weil ich eben von diesen beiden Zweigen komme, oder ob ich bei der geringen Zahl an Einträgen auf Unterteilung verzichte. Der Grund für den Verzicht auf diese Unterkategorien in der Kategorienfestlegung war aber in erster Linie der Konflikt mit der Nationalität, das war nur ein Nebenaspekt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:18, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::: Dein Beispiel will nicht so recht passen. Ein US-Musiker, der in Deutschland geboren ist, würde niemals unter „Musiker (Deutschland)“ oder einer Ortskategorie in Deutschland eingeordnet werden. Dem widerspricht ja, dass die Tätigkeit in besonderem Bezug zum Ort stehen muss. Nur wenn er in Deutschland (einschließlich einem Ort in Deutschland) musikalische gewirkt hat, kommt er auch in die entsprechende Musikerkategorie. Es natürlich sein, dass er über eine anderen Unterkategorie auch in [[:Kategorie:Person (Deutschland)]] eingeordnet ist, aber eben nicht als Musiker.
:::::::: Die Mengenlehre ist doch ganz klar: Wenn <math>Ort \in Staat</math> dann ist auch <math>Thema(Ort) \subset Thema(Staat)</math>. So ist es jedenfalls im ganzen Rest des Kategoriensystems. Unabhängig davon, ob das so richtig ist oder besser anders gemacht werden sollte, widerspricht es der Logik, das nur an einer Stelle des Kategorienbaums anders zu handhaben als sonst. Damit wird die Systematik über den Haufen geworfen, weil dann irgendwo weit unten im Baum etwas plötzlich nicht mehr gilt. Nur eine Ebene höher sind doch in [[:Kategorie:Künstler (Deutschland)]] auch alle Künstler (und damit auch Musiker) in den Künstlerkategorien der Bundesländer und darüber der Orte in Deutschland enthalten. Und so zieht sich das durchs ganze Kategoriensystem.
:::::::: Das ist damit auch keineswegs eine Frage, die allein die fachliche Kompetenz des Musikprojekts betrifft, sondern muss auch in den Gesamtzusammenhang des Systems passen. Konkret sind davon auch die die Biographien und vor allem die räumliche Sachsystematik betroffen, in welcher, wie ich dargelegt habe und die Zuordnungen in allen Ebenen des Kategoriensystems zeigen, ein anderes Prinzip angewandt wird, als welches dir vorschwebt. Das kann man natürlich auch ändern, aber dann eben nicht nur für die Musiker, sondern muss es gesamt angehen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 11:53, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Kleiner Zwischenruf aus der Praxis: 1. Was meinst Du, wieviele Musiker nach Ort alleine nach dem Geburtsort einsortiert werden, auch wenn sie dort nie gewirkt haben? (Ich habe garantiert schon mehr als 100 nebenbei aussortiert, als ich Artikel an ganz anderer Stelle gepflegt habe.) Und für viele Musiker ist der Wirkungsort auch nicht der hauptsächliche Wohnort (was allerdings nicht so leicht festzumachen ist wie bei Hochschullehrern, wenn sie nicht hauptsächlich in einem Ensemble mit einem bestimmten Wirkungsort oder als Kirchenmusiker tätig sind. Beispielsweise wird die in Köln geborene [[Simin Tander]], die mit Musikern der niederländischen und neuerdings auch der norwegischen Szene arbeitet und in Osnabrück lehrt, als Musiker zu Köln geschlagen, was nur über den Geburts- und derzeitigen Wohnort Sinn macht, aber nichts über ihre örtliche Wirkung als Musikerin sagt).
:::::::::Zu <math>Ort \in Staat</math> habe ich viel weiter oben in dieser Debatte bereits darauf hingewiesen, dass das keinesfalls eindeutig so gilt, sondern sich (jenseits des staatlichen Kernbereichs) durchaus mehrfach ändert: [[Köln]], [[Mainz]], [[Kaiserslautern]] oder [[Saarbrücken]] haben z.B. keineswegs immer zu Deutschland gehört.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:40, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::::: Willst du mit dem Praxisbeispiel sagen, dass durch die fehlende Einordnung der Orts- in die Staatskategorien die Fehleinordnungen auf den unteren Ebenen eingedämmt werden sollen, dass sie nicht in die Staatskategorien kommen? Wie ich schon mehrfach hingewiesen habe, sind sie dann aber eins drüber in „Künstler (Staat)“ wieder drin. Wirklich etwas gewonnen ist dabei nicht, es müssen halt auch in den unteren Ebenen die bestehenden Regeln durchgesetzt werden, nach denen nicht die Tätigkeit nach Geburtsort kategorisiert wird. Das ist sicherlich nicht leicht, weil auf der lokalen Ebene viele Autoren mit nur rudimentären Kategoriekenntnissen unterwegs sind. Helfen könnte da aber schon mal konkrete Kategoriedefinitionen, die in [[:Kategorie:Musiker]] und seinen Unterkategorien weitgehend fehlen. Das gehört meines Erachtens auch zu der Verantwortung der Fachbereiche. Man kann nicht nur entscheiden und festlegen wollen, sondern muss sich auch darum kümmern, dass die Kategorien benutzbar sind, auch für Mitarbeiter, die mit den projektinternen Regelungen nicht vertraut sind.
:::::::::: Die historische Variabilität der geographischen Zuordnungen ist natürlich ein bekanntes Problem, mit dem man wohl leben muss. Aber die hierarchischen Zuordnungen komplett auszublenden, dürfte eine noch schlechtere Lösung sein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 13:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::Mit dem Argument, wenn alle anderen es falsch machen, können wir es nicht anders machen, kann ich nichts anfangen. Auch das mit der Logik ist leider nicht nur einfach Symbole-Malen. Schon dass du aus einem Element eine Teilmenge machst, zeigt wie ungenau du bist. Was bezeichnen denn Ort und Staat? Ich sehe da erst einmal geografische Objekte. "Thema (Ort)" ist aber nicht zwangsläufig geografisch und keine Objektkat. Wie willst du dann Rückschlüsse vom einen auf das andere ziehen? Oberhaupt (Deutschland) = Bundespräsident, Oberhaupt (Köln) = Oberbürgermeister, also ist OB Teilmenge von Bundespräsident? Sprache ist nicht logisch und eindeutig, aber du überträgst sprachliche Ungenauigkeit auf die Logik. Es kommt genau auf die Definition an bei der Logik und welche Mengen betrachtet werden, sonst hat man schnell Fehlschlüsse.
:::::::::::Und was Kategoriendefinitionen betrifft: dass die gar nichts bringen, zeigt ja schon [[:Kategorie:Person nach Ort]]. Im Übrigen sind es doch diejenigen, die die Musiker-nach-Ort-Kategorien haben wollen, die für die Definition verantwortlich sind. Wir hatten doch genau das Problem, dass gewisse Leute die Kats unbedingt haben wollten, aber selbst nicht definieren konnten, was denn hinein soll. Deshalb hatten wir Band nach Ort ursprünglich durchgehen lassen und uns dann dagegen entschieden. Zwei Admins meinten, sich darüber hinwegsetzen zu müssen und dass "wir" jetzt für die Definition sorgen sollen, ist so gesehen absurd. Darum dreht sich doch der ganze Katprojekt-Streit. Weder die Ersteller, noch die LD-Sitzer, noch die Admins scheren sich darum, sie hinterlassen den Fachbereichen nur Chaos und die sollen sich dann auch noch rechtfertigen, dass es nicht funktioniert. Darum müssen die Admins da raus und wenn die FB die Verantwortung übernehmen wollen, dann gehört ihnen das alleinige Sagen.
:::::::::::Und zu den verantwortungslosen Mitredenwollern gehörst leider auch du. Wenn du ein selbstständig funktionierendes Konzept hättest, das wir dann auch ohne großen Aufwand verwalten könnten, dann wäre das doch nicht schwer zu akzeptieren. Statt dessen willst du dich mit Ungereimtheiten abfinden, Fehleinordnungen in Kauf nehmen und uns die Verwaltung und die Definitionsfrage aufhalsen. Du solltest nur fordern, was du auch selbst umsetzen und langfristig pflegen würdest, aber das willst du ja gar nicht. Warum sollten wir es dann tun? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:15, 26. Jul. 2015 (CEST)

== Redundanzfrage ==

Die drei Artikel [[Frauenarzt (Rapper)]], [[Manny Marc]] und [[Die Atzen]] sowie die drei zugehörigen Diskografieartikel überschneiden sich thematisch sowieso, und sind deshalb lustigerweise mittlerweile fast 1:1-Kopien voneinander geworden. Hier ist wahrscheinlich ein sechsfacher Redundanzbaustein angebracht. Vielleicht findet sich jemand, der den Themenkomplex mal entrümpelt. Ich würde vorschlagen, die "Atzen"-Geschichte und -Veröffentlichungen nur im Atzenartikel zu belassen und die beiden anderen Artikel auf die Solokarrieren mit einem Hinweis auf die Atzen-Kollabo und entsprechenden Links zu versehen... Was noch zusätzlich dadurch erschwert wird, dass das letzte Lied ("Joko Diss") nicht zu den Atzen-Veröffentlichungen zu zählen ist. Die andere Variante, den Atzenartikel aufzuteilen, fände ich nicht so sinnvoll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:37, 18. Jul. 2015 (CEST)
:Heftiger Fall von Redundanz, sehe ich auch so. Eine ausgelagerte Diskografie [[Manny Marc/Diskografie]] wird auf keinen Fall mehr benötigt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:12, 18. Jul. 2015 (CEST)

== Besucherzahlen Festival ==

Wie werden die Besucherzahlen eines Festivals angegeben?
(Fiktives) Beispiel: 3-tägiges Festival bei dem sowohl eintages als auch mehrtages Karten verkauft werden. Tag 1: 5.000, Tag 2:10.000 und Tag 3: 20.000 Besucher.
Wie wird nun die gesamte Besucherzahl angeben (Summe, Mittelwert, etc)? --[[Benutzer:Chris XC3000|Chris XC3000]] ([[Benutzer Diskussion:Chris XC3000|Diskussion]]) 00:39, 22. Jul. 2015 (CEST)
:Das fiktive Beispiel macht deutlich, dass die Zahl der Besucher sowohl am zweiten Tag die Relevanzgrenze erreicht als auch am dritten Tag sehr deutlich überschritten hat. Es ist daher unklar, was strittig sein könnte. Bitte ein Beispiel, welches nahe an dem Fall liegt, den Du offenbar vor Augen hast.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:13, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Dazu kommen noch Besucher, die Dauerkarten für drei Tage haben wobei sie nur zwei von den drei Tagen dabei sind.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 19:50, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Mir geht es nicht um Relevanz, sondern welche Zahl wird in der [[Liste von Musikfestivals]] angegeben?--[[Benutzer:Chris XC3000|Chris XC3000]] ([[Benutzer Diskussion:Chris XC3000|Diskussion]]) 13:40, 27. Jul. 2015 (CEST)
::::Üblicherweise wird diese Zahl nicht selbst ermittelt, sondern beruht auf Angaben des Veranstalters, die journalistisch überprüft wurden (=Presseveröffentlichung usw.).--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 14:06, 27. Jul. 2015 (CEST)

== Jacksons ==

wg. aktueller Kategoriendiskussion um die Kellys bin ich gerade auf [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] und [[:Kategorie:The Jacksons]] aufmerksam geworden. Da unter "The Jacksons" auch die Band 3T auftaucht (wenig sinnvoll) möchte ich hier eine Umsortierung vorschlagen:

* [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] (raus aus [[:Kategorie:Familienmitglied nach Familie]] rein in [[:Kategorie:Familie als Thema]])
** [[:Kategorie:The Jacksons]]/Jackson Five (raus aus [[:Kategorie:Familie als Thema]])
** [[:Kategorie:Michael Jackson]]
** [[:Kategorie:Janet Jackson]]
** [[Die Jacksons – Ein amerikanischer Traum]] (aus der [[:Kategorie:The Jacksons]] raus)
** [[3T]] (aus der [[:Kategorie:The Jacksons]] raus)
** [[Taj Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** [[TJ Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** [[Taryll Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** plus die neun Artikel, die sich bereits unter [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] befinden (ohne die Artikel Michael und Janet, da sich deren gleichnamige Kategorien in der Familien-Kat befänden).
einverstanden? --[[Benutzer:WikiAnika|Anika]] ([[Benutzer Diskussion:WikiAnika|Diskussion]]) 17:38, 27. Jul. 2015 (CEST)
:Wie du merkst, kein Thema das Begeisterung weckt ;-) Ist natürlich auch eine blöde Konstellation mit Familie und Band, aber da es sie nun einmal gibt: finde nix auszusetzen, kann man wohl so machen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:09, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Vorlage:Wertungsspiegel ==

Gibt es eine Vorlage für Wertungsspiegel bei Alben? --[[Benutzer:Chewbacca2205|Chewbacca2205]] ([[Benutzer Diskussion:Chewbacca2205|D]]) 20:48, 27. Jul. 2015 (CEST)
: Hoffentlich nicht. Kenne die aus der englischen und finde sie höchst albern. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 01:12, 28. Jul. 2015 (CEST)
:: Sowas hier: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Eminem_Show#Kritiken oder wie? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 04:47, 28. Jul. 2015 (CEST)

== Auflistungen von Instrumentenbauern (Nachbauten historischer Instrumente) ==

Hallo, ich bitte um Beachtung von [[Diskussion:Viola da gamba#Abschnitt "Heutige Viola-da-gamba-Bauer"]]. Es geht um die Frage, ob diese und ähnliche Auflistungen sinnvoll und erwünscht sind. Danke und Gruß --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 19:12, 29. Jul. 2015 (CEST)

== Frage betreffend Infoboxen ==

Moin, ich wollte euch mal fragen, ob ihr Intresse habt, mir zu helfen, ich hab nämlich einen Bot geschrieben, der Redaktionen bei der Artikelwartung unterstützen soll, in dem er prüft, ob gewissen Vorlage und Kategorien vorhanden sind. Das Tool ist noch in der Testphase, hat noch eins zwei kleine Macken, geht sonst aber größtenteils. Ich würde dann eine Liste für euch erstmal in meinem BNR anlegen, und sie euch verlinken. Der Bot generiert zwei Listen: Einmal Artikel wo eine Infobox fehlt, obwohl die Seite in einer Unteraktegorie ist, und die zweite ist das umgekehrte, Seiten die die Infobox enthalten aber nicht in einer Kat enthalten sind (Unterkats gehen in beiden Fällen auch). Wenn ihr also Intresse habt, ich bräuchte nur folgende Daten: Eine Kategorie, in er alle Artikel die drinne oder in unterkats drinne sind eine der infoboxen enthalten müssen, und die betreffenden Infoboxen, die müsstest ihr mir nur geben, falls ihr fragen habt, stehe ich euch auch gerne zur Verfügung, pingt mich einfach an. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 20:59, 29. Jul. 2015 (CEST)
:Für bestimmte Einzelfälle ist das durchaus sinnvoll. Die sollten aber vorher besprochen werden. Wenn das dazu führt, dass viele meiner Artikel, die bislang von einer Bandbox verschont waren, dann mit diesem mehrwertfreien Konstrukt zugekleistert werden, dann bin ich dagegen. Gerade bei der Kategorienpflege könnte ich mir aber sinnvolle Nutzung gut vorstellen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:04, 30. Jul. 2015 (CEST)
::{{ping|Harro}} Wenn es ausnahmen gibt, dafür hat das Tool eine Blacklist, einfach eintragen, und das Ergebnis ist bei der nächsten aktualisierung weg. Wenn ihr mir die Daten gebt, dann kann ich den Bot gleich mal eine Liste im BNR erstellen lassen, dann könnt ihr euch die mal anschauen, nur das Programm braucht je nach Artikelmenge etwas länger (hab keine Ahnung wie viele Artikel ihr habt, aber bei der RFF braucht das Tool 45 Minuten, da es da umgefährt 30000 Artikel gibt). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 15:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::Wäre gut zu wissen, wonach der Bot überhaupt sucht. Spontan fiele mir ein: Bands, die nur in einer der Kategorienzweige [[:Kategorie:Musikgruppe nach Staat|Musikgruppe nach Staat]] und [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre|Musikgruppe nach Genre]] sind. Unter [[WP:Kategorien/Musik]] sind auch ein paar Regeln festgelegt, die man evtl. überprüfen könnte. In die Richtung ginge mein Interesse. Weitere Infos z. B. zu Boxen gibt es im [[WP:LFM|Leitfaden]]. Ob es "Pflicht-Infoboxen" gibt, nach denen man suchen könnte, weiß ich nicht, Lied- oder Bandboxen gehören meiner Meinung nach nicht dazu. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 16:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::Um die Arbeitsweise mal zu erläutern: Ich gebe dem Bot eine Kategorie, dort durchsucht er sämltiche Unterkats mit nach Artikeln, und prüft, ob eine der verschiedenen Infoboxen da ist. Andersherum geht er sämtliche Einbindunden der Infoboxen durch, und pickt sich daraus die raus, die nicht in der Kat oder der Unterkat sind. Ich kann ja mal einen anlegen, ich hab den Bot gerade losgeschickt, ich melde mich dann wieder, wenn ich ein Ergebnis habe. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 16:42, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::Also, der Bot ist durch. Die Daten: Der Bot sucht in der [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre]] nach [[Vorlage:Infobox Band]] und umgekehrt. Das Ergebnis findet ihr [[Benutzer:Luke081515/RMU|hier]], ist noch Recht groß. Wenn ihr Seiten ausschließen wollt, die Blacklist ist unten auf der Seite. Wenn ihr fragen habt, meldet euch einfach, ich richte heute Abend einen Cronjob für den Task ein, dann aktualisiert er die Liste einmal täglich. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 17:10, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::Wenn du mir die obere Hälfte als Liste formatierst, dann kopiere ich sie dir unten rein :-p Wie gesagt, wenn da jetzt Leute ankommen und anhand der Liste alles mit sinnfreien Boxen überziehen, passt mir das gar nicht. Der untere Teil ist prima. Da findet sich so einiges Schiefgelaufene. Braucht es nur noch Leute, die da nachkucken und aufräumen. Habe mal angefangen. Danke dir. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 22:58, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Mich erfüllt auch das Grauen, denn sicher wird irgendwann jemand die Liste durchgehen und massenhaft Artikel mit Boxen überschwemmen, um seine Betragszahl zu pimpen. Ich habe deshalb schon mal eine „kleine“ Blacklist erstellt. {{s|;-)}} Gruß --[[Benutzer:Ronomu|Ronomu]][[Benutzer Diskussion:Ronomu| ♥ Disk]] 23:08, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Wenn ihr wollt, kann ich mein Skript auch kopieren, und für euch den oberen Teil rauslöschen ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 23:09, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Ist es wirklich sinnvoll, Infoboxen, die bestehen, zu boykottieren? Ich tendiere ja auch dazu, boxenlose Artikel, über die ich so stolpere, damit zu versehen. Früher oder später werden die Boxen doch überall drinstehen, warum also hinauszögern, denke ich mir … Aber ich belasse es mal beim Denken.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:18, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::Die werden erst dann drinstehen, wenn solche Aktionen durchgeführt werden. Ich habe ein hübsches kleines Reservoir von von mir geschriebenen Bandartikeln, in die sich noch keine Box verirrt hat. Wir haben zig Interpretenartikel, in denen Chartbox oder -tabelle fehlt. Viele von den Powerupdatern ignorieren diese Artikel einfach und ich trage sie dann erst ein. Das wäre mal eine sinnvolle Boxaktion. Zum Glück hat das nachgelassen, dass zwanghaft Bandboxen nachgetragen werden, aber es ärgert mich immer noch, vor allem wenn Leute nur spärlich ausgefüllte Boxen einfügen und inhaltlich nichts am Artikel verbessern. Und genau darauf würde es hinauslaufen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 23:48, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Stimmt, leider ist die Charttabelle zumeist als reine Tabelle verbreitet, was eine Botauswertung wohl schwierig macht; aber wäre zu versuchen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:57, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::Also, wie siehts aus? Bei der nächsten Aktualisierung rauschmeißen? Technisch kein Problem, wenn ihr ja immer noch wollt, kann ich das ja jederzeit wieder aktivieren. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 00:05, 31. Jul. 2015 (CEST)
So, ich habs gerade noch mal die Situation überdacht, die Argumente oben waren für mich vollstens nachvollziehbar (außerdem ist das Tool ja für euch, da gehe ich eh auf eure Wünsche ein, sofern möglich), daher habe ich die obere Liste erstmal aus dem Programm genommen (steht da auch), und der Bot aktualisiert auf der Seite nur noch die untere. Hat auch den Vorteil, das das ganze nicht ganz so lange braucht ;). Wenn ihr die doch wieder haben wollt, besprecht das einfach, und sagt mir dann bescheid, ist kein Problem. Das einzige was ihr noch beachten müsstest, wäre, wenn ihr die Liste mal in euren Namensraum verschoben haben wollt, macht das bitte nicht selber, sondern sagt mir Bescheid, das Ziellemma ist nämlich im Programm gesetzt, wenn einer von euch nämlich verschiebt, würde der Bot weiterhin die alte Seite beschreiben. Ansonsten wünsche ich euch gutes schaffen, die Liste läuft gerade manuellP (ist gerade durch), ab morgen setze ich die dann auf einmal täglich aktualisieren, wenn ihr es öfter wollt, meldet euch einfach. Ansonsten, wenn Fehler gitb, würde ich mich freuen, wenn ihr die [[BD:Luke081515Bot|hier]] meldet, und wenns sonst noch gibt, schreibt mir einfach hier (am besten mit ping), oder auf meiner Disk, in dem Sinne danke ich euch, das ihr das Tool ausprobiert ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 03:46, 31. Jul. 2015 (CEST)
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:Das ist etwas, was ich bei einem solchen Tool auch grundsätzlich bachten würde: Nicht jede Infobox ist in ihrem (unter Umständen nur scheinbaren) Anwendungsbereich pauschal erwünscht. Sowas sollte zunächst mit der jeweiligen Redaktion abgeklärt werden, wie du es erfreulicherweise hier tust, [[Benutzer:Luke081515|Luke081515]] :-) Nur als Beispiel aus einem anderen Bereich: Es gibt zwar eine [[Vorlage:Infobox Roman]], deren Anwendung ist aber nach Konsens im [[Wikipedia:WikiProjekt Literatur|WikiProjekt Literatur]] für "klassische" Artikel über Romane gar nicht erwünscht, sondern nur, wenn die Publikation im Rahmen der Sammel-Infobox [[Vorlage:Medienbox]] mit betrachtet werden soll, was vor allem Comics betrifft. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 23:26, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Genres der Rolling Stones ==

Zu diesem Thema läuft [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:The_Rolling_Stones#Genre.28s.29 hier] eine streitige Diskussion. Schaut doch einmal vorbei! --[[Spezial:Beiträge/93.192.199.1|93.192.199.1]] 15:37, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Genius.com ==
Hallo liebe Musikfreunde, 
wird die Website [http://genius.com genius.com] eigentlich als Quelle für Songtextanalysen akzeptiert? Da das ja eine ebenfalls Communitybasierte Website ist, bin ich mir da nicht sicher. 
Schöne Grüße aus [[Düsseldorf]], 
--[[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]] ([[Benutzer Diskussion:Rogi.Official|Diskussion]]) 16:58, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Tendiere zu "nein", eben dadurch bedingt, dass dort - wie bei Wikipedia - Hobbyautoren die Texte erstellen. Gruß --[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] ([[Benutzer Diskussion:Der.Traeumer|Diskussion]]) 17:22, 31. Jul. 2015 (CEST)
:: [http://genius.com/Gripweed Ich] zum Beispiel. Ist wie mit jedem anderen Wiki auch. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 17:33, 31. Jul. 2015 (CEST)
:::Damit es kein Mißverständnis gibt, gemäss [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?]] ist die Sache klar: ''„Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte – egal aus welchem lokalen Namensraum oder externen Schwesterprojekt sie stammen – fallen prinzipiell nicht unter den hier verwendeten Quellenbegriff.“'' Gruß --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 21:46, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Soziale Netzwerke ==

Hallo! [[Wikipedia Diskussion:Weblinks#Soziale Netzwerke|In dieser Frage]] dürfte es zu einem großen Teil um Fälle aus dem Musikbereich gehen (v. a. Myspace vs. Facebook), ich bitte daher um Meinungen! {{S}} Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:55, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben ==

Hallo! Ausgehend von [[Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Vorlage:Folgenleiste|zwei Diskussionen]] in der Vorlagenwerkstatt folgende Frage: Was ist von [[Vorlage:Folgenleiste|Folgenleisten]] in Artikeln von Nummer-eins-Hits und -Alben wie nun in [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)]] (ganz unten) zu halten? Sie folgt natürlich [[:en:Unplugged (Eric Clapton album)|dem Beispiel]] aus der englischen Wikipedia, wo sie sehr verbreitet ist. Unter der Überschrift ''Chart procession and succession'' (etwas sperrig übersetzt als ''Chart-Prozession und -Sukzession'', aber was wäre besser?) findet man also das Album, das vorher und nachher auf der Eins war (in en natürlich in allen möglichen Charts, bei uns wäre dabei wieder DEATCHUKUS zu beachten). Ich halte es prinzipiell für brauchbar (nach einigen kleinen Anpassungen an den zugrundeliegenden Vorlagen), aber da das wohl auf sehr viele Artikel Auswirkungen hätte, scheint mir dafür ein Konsens wünschenswert. Meinungen? Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:30, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Manchmal könnte man ehrlich die Frustkrise kriegen. Oben die sinnlose Kategorisiererei, jetzt die sinnlosen Navileisten. Haben wir nicht schon genug wertloses Klickibunti, das Artikel vollstopft und unübersichtlich macht, ohne die Artikel auch nur einen Deut zu verbessern? Soll jetzt für jedes Land noch so eine Navi rein, wieviel, fünf, zehn, alle? Was hat ein Album mit der Abfolge der Nummer-eins-Alben eines Landes zu tun? Was ist das für eine Information, welches Album vorher, welches hinterher Nummer eins war? Das interessiert genau in einem Zusammenhang: in der Liste der Nummer-eins-Hits eines Landes. Wenn jemand so einen Mist in den Text schreibt - was einige scheinbar für artikelfüllend halten - dann lösche ich das gnadenlos raus. Entschuldige, wenn ich so deutlich bin, aber ich kämpfe ständig mit der "Statik" des Chartbereichs und empfinde gerade den Zustand des WP-Gebäudes nicht so großartig, dass wir über bunte Klingelschilder reden müssten. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
::Eine Navi der Bands/Künstler halte ich durch Diskografien und Kategorien schon grenzwertig. Aber diese Navi finde ich wirklich sehr sinnlos, wozu gibt es denn die Nummer-eins-Listen eines Landes. Wenn man einen besonderen Tonträger von der eins verdrängt kann man es ja im Fließtext einbauen, aber ich brauche nicht so eine überflüßge Navi am Artikelende hierfür. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:24, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::So etwas hatte ich auch erwartet. Mir ist es ganz gleich, ob die Leiste drinsteht oder nicht, nur bin ich der Meinung, dass das nicht eine Einzelfallentscheidung sein sollte. Daher {{Ping|Matthiasberoli}} Könntest du bitte erklären, warum du die Leiste hier sinnvoll findest?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:13, 1. Aug. 2015 (CEST)
::::Hi an alle, nein. Sinnvoll finde ich die Leiste eigentlich nicht sehr. Ich habe sie nur mal eingefügt, um zu sehen, wie sie aussieht und der Hauptgrund war, die Künstler/Navileiste einzuklappen. Ich finde, dass das automatische "eingeklappt-sein" diskutiert werden sollte. Ich finde, es gibt nichts schlimmeres als Artikel, in denen die Navileiste automatisch aufgeklappt ist... Ja ich kenne die Argumente -> ja, aber warum ist sie sonst drin... man muss auf Anhieb alles sehen können: NEIN! Ich finde, dass Navileisten nur Sinn machen für Leute, die sich für das Thema interessieren. Wenn jemand mehr sehen will, soll er auf aufklappen drücken, denn offene Leisten stören massivst - und das manuelle einklappen auch.
::::Also Chart-Pro und Sukz. kann weg, aber die Künstler/Band Vorlagen sollten automatisch eingeklappt werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:22, 2. Aug. 2015 (CEST)

== [[Axel Grote]] ==

Hallo, kann jemand hier mit mehr Wissen und Einsicht in Fachliteratur Quellen zu dieser Person finden? Bin über die QS-Liste im Portal Mainz darüber gestolpert da er an der dortigen Uni studierte. Hat scheinbar als Jazzmusker und Musikpädagoge(?) eine gewisse Öffentlichkeitswirkung erzielt. Mit normalem googeln komme ich da nicht weiter, zu dem Mann finden sich fast nur Zeitungsartikelchen über Konzerte, nichts aber zu Hochschule oder musikalischem Werdegang. Viele Grüße [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Bahmann|Diskussion]]) 19:58, 1. Aug. 2015 (CEST)

== WikiDACH 2015 - Wikipedia tut gut ==

[[Datei:WikiDACH.svg|130px|links|verweis=Wikipedia:WikiDACH/2015]]
Hallo Redaktion Musik,

Vom 30. Oktober bis 01. November 2015 findet im [[Schweriner Schloss]] die WikiDACH 2015 statt. Informationen zur Konferenz findet ihr auf Seite [[Wikipedia:WikiDACH/2015]]

Wir laden Euch ein, die Gelegenheit zu nutzen, um Treffen abzuhalten, Projekte zu beleben und Euch mit anderen Redaktionen, Portalen und WikiProjekten zu vernetzen. Außerdem öffnen wir Euch gern die Türen zur Landesregierung Mecklenburg-Pommern und der Stadt Schwerin. Schreibt bitte gern an mailto:orga@wikidach.org oder auf unserer Diskussionsseite [[Wikipedia_Diskussion:WikiDACH/2015]] --[[Benutzer:Sebastian Wallroth|Sebastian Wallroth]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Wallroth|Diskussion]]) 10:25, 2. Aug. 2015 (CEST)

Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik

2015-08-02T09:22:34Z

Matthiasberoli: /* Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben */

{{Shortcut|WD:RMU, WD:MU}}
{{Diskussionsseite|Zweck=Auf dieser zentralen Diskussionsseite der [[Wikipedia:Redaktion Musik|Redaktion Musik]] können Fragen zur Bearbeitung von Musikartikeln, zu Artikelinhalten und zur Organisation des Musikbereichs gestellt werden. Ältere Beiträge findest du im [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv|Archiv]].}}

{{Autoarchiv|Alter=365|Mindestbeiträge=1|Ziel='Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/018'}}
{{Autoarchiv-Erledigt|Alter=3|Ziel='Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/018'}}
{{Archivübersicht|prefix=Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv|
* [[/Archiv|Übersicht]]
* [[/Archiv/001|2004 bis 2006]]
* [[/Archiv/2007|2007]]
* [[/Archiv/2008|2008]]
* [[/Archiv/006|2009]]
* [[/Archiv/2010|2010]]
* [[/Archiv/2011|2011]]
* [[/Archiv/2012|2012]]
* [[/Archiv/016|2013]]
* [[/Archiv/017|2014]]
* [[/Archiv/018|2015]]
}}

== Datenbankzugänge u.a. zu ''Grove Music Online'' zu vergeben ==

Wie eben im Kurier angezeigt, hat [[:en:User:Ocaasi]] heute abend auf mehreren Mailinglisten [http://lists.wikimedia.org/pipermail/libraries/2014-April/000285.html bekanntgegeben], dass über die [[:en:Wikipedia:The Wikipedia Library|Wikipedia Library]] Zugänge zu weiteren Datenbanken verfügbar sind.

'''[[:en:Wikipedia:OUP|Oxford University Press]]''' stellt 150 Accounts für die geisteswissenschaftlichen Datenbanken ''Oxford Art Online'', ''Grove Music Online'', ''American National Biography'', ''Dictionary of National Biography'' und ''Oxford Bibliographies Online'' zur Verfügung, während die '''[[:en:Wikipedia:Royal Society journals|Royal Society]]''' 24 Vollzugänge (sic) zu einigen ihrer Datenbanken zu den Naturwissenschaften und zur Mathematik bereitstellt, mit denen man auch Material einsehen kann, das derzeit noch nicht frei verfügbar ist. Für die Datenbanken '''[[:en:Wikipedia:HighBeam|HighBeam Research]]''' und '''[[:en:Wikipedia:Questia|Questia]]''' stehen derzeit je 600 Accounts bereit.

Wer Interesse an einem Zugang hat, bewerbe sich auf den jeweiligen Projektseiten in der englischen Wikipedia im Abschnitt ''Apply''. Das Projekt wird mit einem [[:meta:Grants:IEG/The Wikipedia Library|Grant]] der Wikimedia Foundation gefördert.--[[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Aschmidt|Diskussion]]) 19:32, 28. Apr. 2014 (CEST)

:Nach 3 Wochen immer noch nichts: da muss man sich wohl erst einspielen. Ich warte gerne. --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 21:21, 22. Mai 2014 (CEST)
::Also mit wurde ein Zugang versprochen, ich habe mihc rückgemeldet und nun warte ich seit geraumer Zeit auf eine Email mit meinen Zugangsdaten. Hat jemand schon Zugang? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 14:47, 23. Jul. 2014 (CEST)
::: Dito, bisher auch noch nix weiter gehört. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:30, 23. Jul. 2014 (CEST)
:::: Ich habe die Mail vom Wikipedia Library Team vor einer Woche erhalten und daraufhin meine Registrierung abgeschickt. Seither habe ich auch noch nichts weiter gehört. Wobei ich eine Woche (in meinem Fall) noch keinen wirklich beunruhigenden Zeitraum finde. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 23:13, 23. Jul. 2014 (CEST)

:::::Hab grad [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:OUP hier] noch mal nachgeschaut: die 150 werden wohl erst diese Tage voll, also müsste demnächst etwas passieren. Letzten Monat fehlten denen noch Account Coordinators, und heute war JSTOR dran. Uns, die sich früh angemeldet hatten, kommt das natürlich lange vor, jaja, der Geschenkte Gaul ... --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 23:18, 23. Jul. 2014 (CEST)

Wäre es in dem Zusammenhang nicht sinnvoll, eine geeignete Formatvorlage für Referenzen zu erstellen? Ich habe jedenfalls bisher keine passende gefunden. Grove Music Online ist auch eine meiner bevorzugten Quellen, und da wäre es doch gut, wenn man die einheitlich formatieren könnte. Derzeit sehen meine Referenzen so aus:<ref>[http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/11654 Andrew D. McCredie: ''Graupner, Christoph''] in [[Grove Dictionary of Music and Musicians#Grove_Music_Online|Grove Music Online]] (kostenpflichtig; [http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093/gmo/9781561592630.article.11654 freie Vorschau]).</ref> Das könnte man sicher mit einer Vorlage mit Parametern für Autor, Artikelname und Artikel-ID automatisch erstellen und bei Bedarf auch verbessern und erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:57, 29. Aug. 2014 (CEST)
<references />

::::::Welche Schritte sind zu unternehmen um diesen zur Verfügung gestellten Grove-Online Zugang zu erhalten oder ist der Zug schon abgefahren? --[[Benutzer:Frinck|Frinck]] ([[Benutzer Diskussion:Frinck|Diskussion]]) 06:10, 7. Nov. 2014 (CET)
:::::::Das wüsste ich auch gerne. An der Liste hat sich ja schon seit langem nichts mehr geändert. Aber glücklicherweise kommt man auch so an die Artikel, wenn man etwas Geduld hat und es immer mal wieder probiert. Die Suchfunktion auf oxfordindex.oup.com ist ja immer offen, und die Artikel-URLs kann man sich dann anhand der Suchergebnisse zusammenbauen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:28, 7. Nov. 2014 (CET)

:::::::: Die Bewerbungsliste ist hier: [[:en:WP:OUP]]. Momentan sind alle 150 Zugänge vergeben, und es stehen schon 17 Einträge auf der Warteliste. Einfach hinten eintragen, vielleicht fällt ja jemand anderes mal raus. Ich denke, User die Zugang erhalten haben (also z.B. ich) werden einzelne benötigte Artikel auf Anfrage sicher gerne als Lokaldownload zur Verfügung stellen - einfach auf [[WP:BIBA]] anfragen oder persönlich ansprechen. - Auf der Seite stehen auch Zitationsvorschläge, die aber für die deutschsprachige Wikipedia angepasst werden müssten. Eine Vorlage dafür wäre echt eine gute Idee. --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 11:47, 7. Nov. 2014 (CET)
::::::::: Die Vorlage habe ich schon vor einer Weile gebaut: [[Vorlage:Grove Music Online]] --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:27, 7. Nov. 2014 (CET)
Stand Dezember 2014: Nichts neues bei mir. Immer noch kein Zugang. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 13:05, 6. Dez. 2014 (CET)
::Habe ich was verpasst? Bin ich doof? Ich habe jedenfalls keinen Zugang. Weiß jemand mehr? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:07, 5. Mär. 2015 (CET)
:::Dazu leider nicht; allerdings möchte ich mitteilen, dass ich vom Studium aus Zugang u. a. auf Grove Music habe; falls wer was braucht, bitte melden!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 02:35, 13. Mär. 2015 (CET)
::::In der Navigationsleiste steht bei Oxford "(wait)", während bei fast allen anderen "(open)" zu lesen ist. Es ist also anscheinend noch nichts passiert. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 11:25, 13. Mär. 2015 (CET)

== lilypond / Notenwerkstatt ==

Inzwischen läuft hier lilypond, in score-tags, und nachdem ich mich darüber schon genügend geärgert habe, weil es so kompliziert ist, könnte ich Hilfe anbieten. Ich bin nicht willens meine alten Notenbeispiele umzuarbeiten, aber falls jemand Hilfe beim Notenerstellen braucht, könnte ich und vielleicht andere Interessierte und Anwender helfen. Erfahrungen? Im Prinzip kann lilypond alles und das fast sehr schön. Also eine Notenwerkstatt, wie die Kartenwerkstatt. Würde die Alphabetisierung befördern. -- [[Benutzer:Roomsixhu|Room 608]] ([[Benutzer Diskussion:Roomsixhu|Diskussion]]) 01:55, 5. Jan. 2015 (CET)

Den hier find ich nett, hat was mit meinem Nachnamen zu tun:

<score>\version "2.16.2"

<<\new Voice \relative c {\clef bass \key g \minor \accidentalStyle "no-reset" < g bes d >2->\mp^\markup { \italic Andante molto } <d' g bes>16( <es fis a> <d g bes><es fis a> < d g bes >8)< d g bes ><g bes d>--<es a cis>--<g bes d>--<d g bes>--<c f c' >2-> <g' as c f>-- r2}
>></score>

:Aha, braucht keiner, allein biete ich es nicht an. --[[Benutzer:Roomsixhu|Room 608]] ([[Benutzer Diskussion:Roomsixhu|Diskussion]]) 19:59, 5. Jan. 2015 (CET)
:::Hallo Roomsixhu, doch doch, das braucht eigentlich jeder. Vielen Dank für dein Angebot, ich komme gerne darauf zurück, wenn ich komplexeres darzustellen habe. Einstimmige Melodien bekommt ich noch hin. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:56, 5. Jan. 2015 (CET)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:04, 30. Jul. 2015 (CEST)}}

== Fehlende Alben in der Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie ==

Hey Leute, Chris Hardy und ich sind [[Diskussion:Rammstein/Auszeichnungen für Musikverkäufe|hier]] auf das Fehlen des Albums ''[[Rosenrot (Album)|Rosenrot]]'' in der [http://www.musikindustrie.de/gold_platin_datenbank/ Gold/Platin-Datenbank des Bundesverbands Musikindustrie] aufmerksam gemacht worden. Die Auszeichnung des Albums (2x Platin) ist allerdings recht gut belegt ([https://www.rammstein.de/de/hdetailentry/160 Quelle]). Daraufhin sind mir noch weitere Alben eingefallen, die nicht eingetragen sind und deren Auszeichnungen durch teilweise verschiedene und unabhängige Quellen bestätigt werden. Im Folgenden ''[[Devils Night]]'' (Gold, [http://static.wixstatic.com/media/a1251d_898822d06bb398358712147f8eee04ed.jpg_srz_p_1038_689_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz Quelle]), ''[[Adios (Album)|Adios]]'' (Platin, [http://www.mediabiz.de/musik/news/spv-holt-mit-onkelz-platin/159388 Quelle 1], [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/18544-deutsche-albumcharts.html Quelle 2]), ''[[Dopamin (Album)|Dopamin]]'' (Gold, [http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/16114-deutsche-albumcharts.html Quelle]), ''[[Viva los Tioz]]'' (Gold, [https://books.google.de/books?id=FwoEAAAAMBAJ&pg=PA63&lpg=PA63&dq=onkelz+viva+los+tioz+gold&source=bl&ots=kTHYEIKCQ7&sig=CH2qnasuapXjQ427EPc2XUVa488&hl=de&sa=X&ei=1p_WVLO8KInzavuogbgO&ved=0CEkQ6AEwBzgK#v=onepage&q=onkelz%20viva%20los%20tioz%20gold&f=false Quelle 1], [http://www.mediabiz.de/musik/news/neues-onkelz-album-ist-verkaufsrenner/57367 Quelle 2]), ''[[Gegengift (Album)|Gegengift]]'' (Gold, [http://www.stol.it/Artikel/Kultur-im-Ueberblick/Musik/Gold-fuer-Frei.Wild-Album-Gegengift Quelle 1], [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle 2]) und ''[[Händemeer]]'' (Gold, [http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Zweifach-Gold-fuer-Frei.Wild Quelle]). Wir wollten noch weitere Alben zusammentragen und dann eine Mail mit den Alben + Quellen an thiel@musikindustrie.de schicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:53, 8. Feb. 2015 (CET)
:Danke für das Engagement. Ist leider ein bekanntes Leiden. Gilt übrigens auch für die USA, wo oft beklagt wird, dass die RIAA nicht auf dem aktuellen Stand und lückenhaft ist. Bei Auszeichnungen gehen also offizielle Verlautbarungen wie Musikmarkt, Mediabiz und Billboard vor Datenbank. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:44, 8. Feb. 2015 (CET)
::In den USA gibt es sogar Leute, die jene 350$, die die Plattenlabels für die Herstellung ausgeben müssen, "spenden", damit längst überfällige Auszeichnungen endlich verliehen werden können. In Deutschland ist es zwar nicht so schlimm, aber die Datenbank ist manchmal unvollständig. Aber bitte Vorsicht, wenn nur von xyz verkauften Einheiten und nicht von einer Auszeichnung die Rede ist. Es kann auch gut sein, dass dann zwar die erforderlichen Anzahlen verkauft hat, aber die Auszeichnung noch nicht beantragt wurde. Die automatische Auszeichnung bei Erreichen der Werte gibt es noch nicht lange. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 16:32, 8. Feb. 2015 (CET)
:::Ok, ich hab mal ne Mail geschrieben. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:03, 11. Feb. 2015 (CET)
:::: Hi {{Antwort|RiJu90}}, gab es bisher seitens der BVMI bis jetzt irgendeine Antwort auf deine Nachfrage? lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 10:07, 10. Mär. 2015 (CET)
:::::Nee, leider nicht. Ich werd die Mail heut einfach nochmal rausschicken. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 10:16, 10. Mär. 2015 (CET)
::::::Scheinbar kriegt man da keine Antwort. :( --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:01, 28. Mär. 2015 (CET)

== officialcharts.com jetzt Top 100 ==

Hey Leute, mir ist grad aufgefallen, dass nun scheinbar auch im Archiv der UK-Charts statt den Top 75 die Top 100 augeführt sind. Zwar steht bei den einzelnen Künstlern groß "Weeks in Top 75", aber bspw. bei Eminem und 50 Cent haben sich deren Wochen in den Charts deutlich erhöht und auch die Veröffentlichungen, die zwischen 76 und 100 gechartet sind, sind enthalten. Was machen wir nun? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:26, 20. Feb. 2015 (CET)
:Ok, hab nochmal genauer geguckt und es sind wirklich die Top 100 angegeben. Wenn man auf das jeweilige Album klickt, sieht man aufgelistet die Wochen auf 1, in Top 10, Top 20, Top 40, Top 75, Top 100. Aber die Wochenzahl, die man dort auf den ersten Blick sieht, ist die in den Top 100. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 20:31, 20. Feb. 2015 (CET)
::Ist mir schon [[Benutzer Diskussion:HvW#Eigentlich...|heute früh]] aufgefallen :) Ich ändere schon fleißig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:05, 20. Feb. 2015 (CET)
:::Dann hättstes auch gleich hierhin posten können. :D Wenns nach mir ginge, wär schon immer alles auf Top 100 umgestellt gewesen, seit es dafür Quellen gibt. Aber gut, dass es jetzt scheinbar endlich ok ist. :) --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 21:18, 20. Feb. 2015 (CET)
::::Ein Glück, dass IT nicht auch zu den Standard-Chartdaten zählt, dort wäre auch noch einiges von Top 10 auf Top 20 umzustellen. Bei UK ist das natürlich massiv.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 21:08, 20. Feb. 2015 (CET)
::::: Wenn nun offiziell bei Wikipedia auf Top 100 umgestellt wird, bitte ich aber auch um Anpassung bei [[WP:Charts]] ;) - lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 12:49, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::Ist doch schon: "Vereinigtes Königreich - Hinweis: offiziell sind bei den Singles und Alben die Top 100." --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:02, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Ja, das war ich gestern.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 13:40, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::Manchmal bin ich einfach zu blöd zum lesen, ich könnte schwören da stand vorhin noch die 75 ^^ lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 15:50, 21. Feb. 2015 (CET)
::::::::Also, bei 1960 sind es noch die [http://www.officialcharts.com/charts/singles-chart/19600212/7501 Official Singles Chart Top 30]. -- [[Benutzer:Greifen|Greifen]] ([[Benutzer Diskussion:Greifen|Diskussion]]) 14:32, 21. Feb. 2015 (CET)
:::::::::Ab 1983 sinds die Top 100. In den Jahren dazwischen noch Top 50 und Top 75. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 14:41, 21. Feb. 2015 (CET)
:Hier nochmal eine Übersicht der jetzt vorhandenen Daten:
:-> Singles
:* 14.11.1952 bis 24.09.1954: Top 12
:* 01.10.1954 bis 06.04.1956: Top 20
:* 13.04.1956 bis 04.03.1960: Top 30
:* 10.03.1960 bis 30.04.1978: Top 50
:* 07.05.1978 bis 26.12.1982: Top 75
:* 02.01.1983 bis 31.03.1991: Top 100
:* 07.04.1991 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:-> Alben
:* 22.07.1956 bis 26.10.1958: Top 5
:* 02.11.1958 bis 13.03.1960: Top 10
:* 20.03.1960 bis 03.04.1966: Top 20
:* 10.04.1966 bis 27.11.1966: Top 30
:* 04.12.1966 bis 28.09.1969: Top 40
:* 05.10.1969 bis 14.12.1969: wöchentlich schwankend zwischen 22 und 25
:* 21.12.1969 bis 11.01.1970: Top 20
:* 18.01.1970 bis 03.01.1971: wöchentlich schwankend zwischen 46 und 77
:* 10.01.1971 bis 24.01.1971: Top 50
:* 31.01.1971 bis 21.03.1971: Top 30
:* 28.03.1971 bis 22.06.1975: Top 50
:* 29.06.1975 bis 19.11.1978: Top 60
:* 26.11.1978 bis 26.07.1981: Top 75
:* 02.08.1981 bis 01.01.1988: Top 100
:* 08.01.1988 bis 30.01.1994: Top 75
:* seit 06.02.1994: Top 100
:Könnte man bei Bedarf auch in die entsprechenden Artikel einbauen. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 15:17, 24. Feb. 2015 (CET)

== Redaktionstreffen? ==

Moin Kollegen, ich weiß nicht, ob ihr für eure Arbeit überhaupt Redakionstreffen braucht, aber falls ihr in nächster Zeit mal eines plant, weise ich gern darauf hin, dass euch dafür u.a. das [[Wikipedia:Kontor Hamburg]] zur Verfügung steht. Anfragen gern an mich oder - noch besser - auf die Kontordiskussionsseite. Gruß aus Hamburg --[[Benutzer:UweRohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:UweRohwedder|Diskussion]]) 09:47, 23. Feb. 2015 (CET)

== Diskografien von klassischen Werken ==

Hallo. Mir ist in der letzten Zeit häufig aufgefallen, dass bei den Opern-Diskografien absoluter Wildwuchs herrscht. Z.B. hat gerade der italienische Operntroll (der mit den Phantom-Aufnahmen, s.o.) ohne Begründung ein paar ältere Aufnahmen in ''[[La forza del destino]]'' eingetragen. Andreas Ommer listet dafür bis 2006 ganze 132 Aufnahmen. Warum sollten also ausgerechnet diese (vorwiegend älteren) Aufnahmen aufgeführt werden? Das Thema ist 2012 schon einmal behandelt worden: [[Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/Klassische Musik/Archiv3#Abschnitt_Diskographie]]. Aber gab es da wirklich einen Konsens? Wenn ja, dann sollte das auch irgendwo in das Regelwerk aufgenommen werden, damit wir uns bei Reverts ggf. darauf berufen können. Wenn nicht, besteht wohl weiterhin Diskussionsbedarf. Wie seht Ihr das? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 09:13, 23. Mär. 2015 (CET)
: Ich finde Listen von Aufnahmen sehr überflüssig, und eine große Verschwendung von Zeit und Energie, die eigentlich gar nicht zu einer echten Verbesserung der Artikel führen kann. Einzelne interpretationshistorisch wichtige Aufnahmen entsprechend herauszustellen, wäre sehr erwünscht, wird aber oft schwer zu verargumentieren sein, da gibt es zuwenig relevante zitierbare Quellen. Das war nach meiner Meinung auch so ungefähr das Ergebnis der ausgiebigen, von Dir ja verlinkten Diskussion. Es fand sich dort am Schluss aber offenbar keiner, der das zusammenfassen wollte. Hinzu kam zumindest bei mir der Eindruck, angesichts der wenigen Diskutanten vielleicht doch nicht berechtigt zu sein, für die Wikipedia zu sprechen, sowie einfache Unkenntnis der hier nötigen Prozesse. - Ich denke, viele, die hier länger schreiben, sind es auch schlicht müde, Regeln zu formulieren und sich anschließend gegen die vielen wehren zu müssen, die unbedingt "ihre" Aufnahme in der Wikipedia sehen wollen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 07:55, 24. Mär. 2015 (CET)
:: Es ist schade, dass hier keine weiteren Meinungen geäußert werden. Der Artikel [[Die Kunst der Fuge]] enthält zum Beispiel einen langen Abschnitt ''Diskografie'', und gerade ist wieder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Die_Kunst_der_Fuge&type=revision&diff=143332125&oldid=143286969 eine weitere Aufnahme hinzugefügt worden], die dem Gesamtbild nichts Relevantes hinzufügt, dazu noch mit falscher Behauptung. Ich möchte der IP nicht gerne den Wind aus den Segeln nehmen, aber besser wird der Artikel dadurch sicher nicht. Keine Meinungen? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 13:17, 23. Jun. 2015 (CEST)
::: Ich würde mir hier auch mehr Antworten wünschen. Die Kunst der Fuge ist allerdings ein Sonderfall, weil es hier gerade bei der Besetzung so viele Möglichkeiten gibt. Die neu genannte Ahlgrimm-Aufnahme ist aber schon etwas älter (1978 auf LP erschienen) und müsste an anderer Stelle stehen. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:29, 23. Jun. 2015 (CEST)
:::: Die Kunst der Fuge ist kein Sonderfall, aber lass uns das bei Bedarf dort oder privat diskutieren. Bis heute hat sich hier niemand FÜR umfangreiche Listen ausgesprochen, obwohl viele Autoren (vor allem bei den Kantaten) viel Zeit in deratige Listen zu investieren scheinen. --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 15:38, 23. Jun. 2015 (CEST)
::::: Meiner Meinung nach müsste irgendwo festgehalten werden, dass nur besonders erwähnenswerte Aufnahmen aufgeführt werden sollen. Dabei sollte der Grund (z.B. eine Preisverleihung oder Einordnung als Referenzaufnahme) einschließlich Beleg mit angegeben werden. Bei selten aufgenommenen Werken (einstellige Zahl) halte ich allerdings auch eine Komplettliste für sinnvoll. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 16:05, 23. Jun. 2015 (CEST)

In der 2012er-Diskussion wurden ja schon etliche Punkte genannt, die kaum strittig waren. Ich würde diese auch selbst weitgehend unterschreiben und habe stichwortartig mal nachfolgende Statements abgeleitet, die man ggf. weiter diskutieren, differenzieren und im Idealfall ausformuliert auch ins Regelwerk übernehmen könnte.
* Diskographien von Werken der sog. Klassischen Musik sind grundsätzlich nicht erwünscht. Gründe: Markt besonders bei Repertoirewerken kaum überschaubar, selbst ein einmalig erstellter Komplettüberblick ist nur Momentaufnahme, die kaum aktuell zu halten ist etc., Auswahlen wirken daher zwangsläufig mehr oder weniger subjektiv, bis hin zur Gefahr der Kaufbeeinflussung. Ausnahmen bzw. Einzelnennungen sind aber für folgende Fälle sinnvoll:
#Erste bekannte Einspielung (ist zumindest historisch interessant, unter Inkaufnahme der Tatsache, dass sie ggf. akustisch/interpretatorisch heutigen Ansprüchen nicht genügt)
#Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar (Vorschlag: maximal 3)
#Nachweisbar besonders verbreitete frühe Aufnahme, die das Bild des Werks in Deutschland oder ggf. weltweit sehr geprägt hat (Quellennennung dann obligatorisch)
#Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten
#Referenzaufnahme laut renommierter Fachzeitschrift (rühmende Einzelbesprechung reicht nicht, es sollte erkennbar das Resultat eines Interpretationsvergleichs sein, bei dem sich der Autor offenkundig mit mehreren Aufnahmen auseinandergesetzt hat)
#Aufnahme mit einem (WP-relevanten) Preis ausgezeichnet
#Kontroverse Aufnahme, die ein sehr eigenes Bild von der Komposition zeichnet (dann näher zu erläutern; Quellenangabe obligatorisch)
#Aufnahme durch den Komponisten oder unter seiner Supervision erfolgt.
Beste Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 17:22, 23. Jun. 2015 (CEST)

: Sehr gute Zusammenfassung. Wo wäre denn der richtige Ort, um das festzuhalten? Ich kenne da nur die [[Wikipedia:Formatvorlage Oper|Formatvorlage Oper]]. Aber es soll ja eigentlich auch für andere Werke gelten. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 08:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Ich stimme grundsätzlich überein. Quelle sollte aber immer genannt werden. 3, 5, 7 und 8 halte ich für sehr wichtig. Die anderen weniger:
:: Punkt 2 „Es ist nur eine geringe Zahl von Einspielungen nachweisbar.“ - würd ich ganz entfernen. Rein formales Argument; wenn keins der anderen Argumente hinzukommt, ist dies doch sehr dürftig! Und auch in diesem Fall dürfte die Aufnahme leicht zu finden sein.
:: Punkt 4 „Früheste Aufnahme auf historischen Instrumenten“ müsste in Klammern die gleiche Einschränkung bekommen wie 1. Und das Bild, was ein Originalinstrument ist, hat sich doch über die Zeit sehr gewandelt, Stichwort Wanda Landowska. Das gleiche gilt auch für den Interpretationsstil.
:: Achja - und wie erwähnt: Bei den Bachkantaten werden immer sehr ausführliche Listen der Aufnahmen geliefert. Wir werden die Autoren sehr verärgern, wenn wir ihre Arbeit einfach ins Klo spülen wollen. DIe müssen unbedingt für diese Diskussion ins Boot geholt werden!
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 10:35, 24. Jun. 2015 (CEST)

::: Punkt 2 finde ich deshalb sinnvoll, weil man durch Anzahl und die Qualität der Aufnahmen (bekannte Künstler oder Laien) auf die Rezeption der Werke schließen kann. Eine Kurzfassung (z.B. nur die Nennung von Ensemble und/oder Dirigent) würde mir aber ausreichen. Der gesamte Abschnitt „Diskographie“ könnte dann als Fließtext in den Abschnitt „Rezeption“ wandern. Und grundsätzlich sollte das Regelwerk nur ungefähr den Status haben wie jetzt die Beschränkung auf 5 Weblinks. Daran hält sich ja auch kaum jemand, aber man hat bei Wildwuchs zumindest die Möglichkeit einzuschreiten. Ich denke nicht, dass wir jetzt systematisch sämtliche Musik-Artikel aufräumen sollten. Die Hauptautorin der meisten Bachkantaten-Artikel ist, glaube ich {{ping|Gerda Arendt|p=}}. Kennst Du noch jemanden? --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 10:59, 24. Jun. 2015 (CEST)
:::: Nett, dass ihr an mich denkt. Ich habe einige Kantaten-Artikel geschrieben, die Lust ist mir aber vergangen. Englisch macht es mir weiterhin Freude, und für die Diskographien - durch ihre Links zu den Ausführenden eine kleine Geschichte der Aufführungspraxis - haben wir gerade eine neue Form als sortierbare Tabelle gefunden, Beispiele zu Trinitatis [[en:BWV 165]], zum 3. Sonntag nach Trinitatis [[en:BWV 21]] und zum Johannistag [[en:BWV 7]]. - Macht daraus was ihr wollt. --[[Benutzer:Gerda Arendt|Gerda Arendt]] ([[Benutzer Diskussion:Gerda Arendt|Diskussion]]) 00:42, 26. Jun. 2015 (CEST)

Da haben wir ja gerade wieder den typischen Fall eines Warner-Mitarbeiters, der über die Diskographie auf die Neuerscheinungen des Verlags aufmerksam machen möchte: [[Spezial:Beiträge/Kimmie2304]]. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 12:35, 24. Jun. 2015 (CEST)
:Die Stelle, an der das verankert bzw. der vorhandene Text entsprechend anzupassen wäre, ist [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]]. Ich sehe diese Überlegungen auch nicht als Freibrief, vorhandene Diskographien, die vielleicht mit viel Mühe und Herzblut erstellt wurden, rauszuwerfen, aber z.B. als Handhabe gegen den bloßen Eintrag von Neuaufnahmen, die ansonsten nichts weiter qualifiziert. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 20:11, 24. Jun. 2015 (CEST)
:: Tja. Wenn wir nicht vorhaben, mittelfristig auch vorhandene Diskographien zu verschlanken oder ganz wegzuschmeissen, sind wir ja offenbar aber doch nicht ganz von unseren Argumenten überzeugt.
:: Und nochwas: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Markus-Passion_%28J._S._Bach%29&type=revision&diff=143697724&oldid=141600107 Hier] wurde ein Youtube-Filmchen verlinkt. Haltet ihr das für zielführend?
:: --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 12:57, 3. Jul. 2015 (CEST)
::: Ich bin durchaus überzeugt davon, aber nicht der Meinung, dass übertriebene Regelhuberei fördernd für das Klima ist. Deshalb wünsche ich mir ja nur einen Notbehelf. Die angegebenen Youtube-Videos scheinen übrigens offiziell zu sein. Ich glaube, diese Links könnte man akzeptieren. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 13:14, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::: Ja, eben deshalb möchte ich die Leute gerne einbinden, die sich diese Mühe machen. Bisher haben sie offenbar den Weg hierher nicht gefunden. Leider bestehen viele Kantatenartikel zu einem Viertel aus der Diskografie, zu einem weiteren Viertel aus immergleichen Literaturangaben, die gar nicht dort, sondern an den Artikel [[Bachkantate]] gehören. Ja, dahinter steckt jede Menge Arbeit - aber formale, keine inhaltliche Arbeit. Die ja auch viel leichter. Aber die Wikipedia wird nicht besser, wenn wir hier etwas beschließen, daneben aber Hunderte Artikel bestehen, die es anders vormachen. Und wenn die Autoren der Regeln selber deren Anwendung zur 'Regelhuberei' erklären. Ich denke, so wird das zu nichts Gutem führen und werde mich jetzt erstmal aus dieser Diskussion zurückziehen.
:::: Gruß, --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 20:12, 3. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es wäre schade, wenn das wieder wie's Hornberger Schießen endet. Ich schlage daher vor, es etwas abgemildert als Empfehlung zu formulieren und den 2. Absatz unter [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische Angaben]] wie folgt umzuschreiben: ''Auch bei musikalischen Werken, die in mehreren Einspielungen vorliegen (besonders in der E-Musik, aber z.B. auch in der Volksmusik) können diskografische Angaben unter bestimmten Voraussetzungen sinnvoll sein. Bei populäreren Werken sollte allerdings grundsätzlich keine vollständige Diskografie angestrebt werden, die schon wegen stark fluktuierender und schwer überschaubarer Märkte zwangsläufig nur eine kaum aktuell zu haltende Momentaufnahme sein kann. Bei Auswahldiskografien ist dem Vorwurf von POV bzw. Werbung dadurch zu begegnen, dass über die jeweilige Nennung ein nachvollziehbares, unabhängiges und zu belegendes Kriterium entscheidet. Dies kann beispielsweise sein: Erste bekannte Aufnahme; Auszeichnung mit einem renommierten (Schallplatten-)Preis; Referenzaufnahme als Ergebnis eines Interpretationsvergleichs laut einschlägigem Fachorgan, oder Aufnahme durch den Komponisten bzw. unter seiner Supervision erfolgt.'' Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 21:21, 3. Jul. 2015 (CEST)
:Hallo. Wie kommt es, dass hier plötzlich die Empfehlungen zu Diskografien populärmusikalischer Werke verschärft werden sollen? Ich dachte, es geht darum, nach welchen Kriterien Klassik-Einspielungen gelistet werden sollen bzw. ob hier Vollständigkeit angestrebt werden darf. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 23:11, 3. Jul. 2015 (CEST)
::Ja, gemeint sein sollten populärere Werke der Klassik. Wenn das nicht rauskommt, kann gerne noch betont werden, dass es hier ausschließlich um "E-Musik" geht. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 07:27, 4. Jul. 2015 (CEST)
:::Ich finde Deinen Text gut und bitte Dich hiermit, ihn mit der entsprechenden „Betonung“ auf der angegebenen Seite einzutragen. Du kannst ja im Zusammenfassungs-Kommentar einen Verweis auf diese Diskussion einbauen. Wenn es jemanden stört, wird er sich schon melden. In ein paar Tagen werde ich dann die Opernvorlage entsprechend erweitern. --[[Benutzer:Rodomonte|Rodomonte]] ([[Benutzer Diskussion:Rodomonte|Diskussion]]) 11:19, 4. Jul. 2015 (CEST)
::::Danke für den Zuspruch, ein paar Tage will ich aber noch abwarten. -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 08:11, 5. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe den Text nun leicht angepasst nach [[Wikipedia:Redaktion_Musik/Leitfaden_Musikartikel/Musikalische_Werke#Diskografische_Angaben|hier]] übertragen unter Verweis auf diese Diskussion. Dort kann nun gerne bei Bedarf noch nachgeschliffen werden. Grüße -- [[Benutzer:Density|Density]] [[Benutzer Diskussion:Density|Disk.]] 11:06, 19. Jul. 2015 (CEST)

== Poco - durchaus erfolgreich ==


Guten Tag,
wegen der Veröffentlichung der neuen Richie-Furay-CD habe ich interessehalber Ihren Artikel über ihn gelesen und war sehr erstaunt folgenden Satz zu finden: "Furays nächste Band, Poco, konnte an den Erfolg von Buffalo Springfield nie anknüpfen." Das ist sachlich schlicht und einfach falsch. Auf Ihrer Buffalo-Springfield-Seite steht Folgendes: "Die erste Single For What It's Worth, geschrieben von Stephen Stills, [es war die zweite, die erste hieß "Nowadays Clancy can't even sing"]wurde der einzige Hit der Band und erreichte Platz 7 der US-Charts; das erste Album Buffalo Springfield hingegen blieb wenig erfolgreich." Auch das nächste Album war nicht der große Knüller: Es erreichte lediglich Platz 44 der US-Charts. Poco hat für die Alben "Legend" (Platz 14) und "Legacy" (mit Richie Furay) Gold erhalten. Laut Aussage von Poco-Chef Rusty Young hat "Legend" später sogar Platin bekommen. Zur damaligen Zeit musste dafür mindestens eine Million Platten verkauft werden. "Deliverin'" kam bis auf Rang 26, was für ein Live-Album ungewöhnlich hoch war. Dazu kamen natürlich etliche weitere Alben beziehungsweise CDs, die zumindest ordentliche Charts-Positionen belegten, zum Beispiel "Crazy eyes" (Platz 38). Das ist alles deutlich erfolgreicher als bei Buffalo Springfield. Auch bei den Singles kann Poco mehrere Erfolge vorweisen wíe "Crazy love" (17), "Call it love" (18) oder "Midnight rain" (20). Natürlich gab es weitere Singles, die sich in den Charts platzierten. Von Buffalo Springfield würde heute keiner mehr reden, wenn nicht Neil Young und Stephen Stills mitgewirkt hätten.
Wie auch immer: Ihre oben erwähnte Aussage ist falsch und sollte korrigiert werden.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Joachim Kästle


--[[Spezial:Beiträge/87.146.181.170|87.146.181.170]] 12:26, 26. Mär. 2015 (CET)

== Lieder- und Albumkategorie für besondere Auszeichnungen ==

Hallo Liebe Wikipedia-Kollegen,

da es ja schon die Seiten "Kategorie:Lied nach Auszeichnung" und "Kategorie:Album nach Auszeichnung" gibt, schlage ich vor eine Untergeordnete Kategorie "Diamant-Album (Deutschland)‎" zu erstellen. Des Weiteren finde ich, dass Alben und Singles die mit einer diamantenen Schallplatte über den Märkten US, UK, DE, AT, CD auch im deutschen Wikipedia eine Kategorie zugeteilt bekommen sollten. Zum Beispiel: "Kategorie:Million-Album (Japan)‎" und "Kategorie:Million-Lied (Japan)" oder kurz nur "Kategorie:Million-Album" bzw. "Kategorie:Million-Lied". Dort könnten dann auch mehrfach mit Million prämierte Alben und Singles eingeordnet werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 19:41, 28. Mär. 2015 (CET)

== Zwei konkurrierende deutsche Charts ==

Mir ist gerade aufgefallen, dass nach der Einführung der [[GfK]]-Charts die "ausgebootete" [[Media Control]] seit 25. März rückwirkend ab KW 1/2015 unter http://www.charts.de/ eigene Charts, sogenannte "MegaCharts", für [http://www.charts.de/musik-charts/0 Singles] und [http://www.charts.de/musik-charts/1 Alben] veröffentlicht (plus für weitere Dinge wie Bücher). Die Charts der GfK sind die offiziellen, aber die MC-Singlecharts sind [http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ nach der Erhebungsmethode] auf jeden Fall kompletter. So umfassen sie unter anderem unbezahltes Streaming (allerdings auch ein Manipulationsfaktor) und rechnen bei den Alben nicht nach Tonträgerwert, sondern nur nach Absatz- / bzw. Verkaufszahl. Allerdings unterscheiden sich die Albencharts deutlich vom GfK-Pendant. So werden dort auch die Kompilationen mitgezählt, und Platzierungen weichen auch bei herausgerechneten Kompilationen um teilweise mehr als 40 Plätze ab (wahrscheinlich wegen des nicht berücksichtigten Verkaufspreises). Wir haben nun das Dilemma, dass seit 1/2015 parallel zwei deutsche Charts veröffentlicht werden. Fragt sich nur, ob auch beide sinnvoll sind. Die MC-Charts sehen sich nach oben verlinkter Selbstbeschreibung übrigens als Ergänzung zur GfK, obwohl sie gleichzeitig den Anspruch erheben, kompletter zu sein. Klingt merkwürdig. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:38, 29. Mär. 2015 (CEST)
: Die %-Angaben sind auf jeden Fall cool. Aber in der Wikipedia sollte man sich auf die GfK-Charts beziehen, auch wegen den nicht mitgezählten Bravo-Hits-Kompilationen usw. Charts bringt man doch immer noch am meisten mit Verkaufszahlen in Verbindung und deshalb fänd ichs nicht gut, sich auf MC zu beziehen, da dort auch unbezahltes Streaming mit einfließt.--[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 13:08, 29. Mär. 2015 (CEST)
:: Sehe ich auch so. Die "Megacharts" sind nicht einmal erwähnenswert. Da sie ohnehin wieder alles in einen Topf werfen, kann man bei Abweichungen nicht erkennen, wie sie zustande kommen. Da sind dann iTunes- oder Spotify-Charts oder YouTube-Abrufe aussagekräftiger. Combined-Charts und Prozentangaben gibt es auch bei den GfK-Charts, aber nur als Insiderinfo. Taucht dann auch in den einschlägigen Internetforen auf. Die Media-Control-Angaben für Aussagen über die offiziellen Charts zu verwenden, wäre aber ziemlich kritisch. Meine Meinung: einfach vergessen. Die offiziellen Charts sind so wie sie sind, weil die Musikindustrie meint, das sei so am aussagekräftigsten. Das in Frage zu stellen, steht uns nicht zu (TF). Media Control verwendet einfach andere Kriterien, um sich abzugrenzen und ein eigenes Produkt zu verkaufen. Nicht, was die Charts besonders qualifizieren und WP-Ansprüchen genügen würde. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 15:22, 29. Mär. 2015 (CEST)

In Großbritannien werden die offiziellen Charts aber nach denselben Kriterien wie die Media Control Mega Charts gezählt. Das wird sich in Deutschland durchsetzen, international ist es schon gängig. Dort (charts.de) kann man sich die Album-Charts auch ohne Compilations anzeigen lassen, das sollte also nicht gegen Media Control sprechen. Außerdem waren Media Control bis Anfang 2014 immer die relevanten deutschen Charts, wurden auch bei Wikipedia als maßgeblich festgelegt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts"
officialcharts.de ist aber von GfK, nicht von Media Control. --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)

'''Weitere Unklarheiten gegeben, es folgen Diskussionsbeiträge von [[Benutzer_Diskussion:Ali1610#Ma.C3.9Fgebliche_Charts_Deutschland|1]] und [[Benutzer_Diskussion:SebastianZeal#Deutsche Charts|2]]; bitte hier diskutieren, zur Ansicht {{ping|HvW|Chartexperte|Ali1610|Gbuvn}}''' (Übertrag drch [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:48, 6. Mai 2015 (CEST))

Hallo Sebastian Zeal

Da mir aufgefallen ist, dass du Chartplatzierungen aus charts.de verwendest, möchte ich dich darauf hinweisen, dass die "MegaCharts" nicht die offiziellen Charts Deutschlands sind ([http://www.charts.de/media-control-schaltet-neue-musikcharts-frei/ „MusikWoche-Chefredakteur Manfred Gillig-Degrave betont: „Die Megacharts von media control sind eine hervorragende Ergänzung und Weiterentwicklung der offiziellen deutschen Charts, die im Auftrag des Bundesverbands Musikindustrie von GfK erhoben werden.“]), mehr Informationen zu Chartquellen findest du [[WP:FVC|hier]]. Gruß, --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 16:19, 4. Mai 2015 (CEST)

:Hallo Ali,
:du hast meine Änderungen bzgl charts.de und officialcharts.de rückgängig gemacht.

:Bei officialcharts.de stand Media Control, das war falsch, daher musste ich es ändern. officialcharts.de ist von der GfK, der von Media Control untersagt wurde, diesen Namen nicht mehr benutzen zu dürfen: http://www.media-control.de/media-control-gfk-darf-namen-nicht-mehr-benutzen.html
:charts.de (Media Control) und officialcharts.de (GfK) sind nicht miteinander zu verwechseln.

:Die Media Control Charts sind die maßgeblichen Charts in Deutschland (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). Die MediaControl Charts finden sich auf charts.de. Daher sind sie [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=141815848#Deutschland hier] auch aufzuführen.
Zur Info: Die GfK-Charts (officialcharts.de) waren nur vorübergehend von Anfang 2014 bis April 2015 die relevantesten. Seit 24. April (http://www.media-control.de/media-control-ver%C3%B6ffentlicht-deutsche-musikcharts-ab-sofort-schon-freitags.html?page=1)gibt es von Media Control (charts.de) aber wieder die relevanten Charts (->https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatvorlage_Charts#Hitparaden). {{unsigniert|SebastianZeal|13:13, 6. Mai 2015‎ (CEST)}}

::Hallo,

::die Media Control Charts waren bis 2014 die maßgeblichen Charts in Deutschland. Die GfK-Charts, die 2014 kurzzeitig die von Media Control ablösten, sind nicht mehr state of the art: So richten sich die Charts in UK, ebenso wie die neuen Media Control Mega Charts, nach der maßgeblich aussagekräftigen Zahl und sind daher anzugeben. Die GfK-Charts sind aufgrund der Wertigkeitszählung wenig aussagekräftig. Mit Ausnahme von 2014 waren die Media Control Charts dagegen immer die Chartermittler in Deutschland, somit verantwortlich für die übrigen Platzierungen der gelisteten Alben und nun auch wieder heranzuziehen. Gruß --[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 05:10, 6. Mai 2015 (CEST)
:::Laut Website des [http://www.musikindustrie.de/charts_system/ Bundesverbands Musikindustrie] ist die [[GfK Entertainment]] der offizielle deutsche Chartermittler. Die Charts von media control basieren zwar auf den selben Daten, werden aber anders zusammengestellt und besitzen nicht den Status "offizielle deutsche Charts". Oder hat sich da in der Zwischenzeit etwas geändert? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 13:32, 6. Mai 2015 (CEST)
::::Ich kenne mich leider nicht aus, mir wurde lediglich gesagt, dass GfK neu die offiziellen Charts anstelle von Media Control ermittelt. --[[Benutzer:Gbuvn|Gbuvn]] ([[Benutzer Diskussion:Gbuvn|Diskussion]]) 14:03, 6. Mai 2015 (CEST)
:::::Zwar sorgen ''Media Control'', ''GfK media control'' und ''GfK Entertainment'' begrifflich noch für ein gewisses Durcheinander, aber dem BVMI (und im Grunde auch der Media-Control-Website) folgend, sehe ich keine Anzeichen dafür, dass die Media-Control-Charts offiziell wären. „Relevanter“ und „aussagekräftiger“ ist nun eben nicht das Kriterium!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 14:57, 6. Mai 2015 (CEST)
Dass sich die GfK-Charts durch die URL selbst official nennen, hat aber keine Aussagekraft. Bei Wikipedia wurde selbst festgelegt, dass für die hier aufgeführten Charts die Media Control-Daten maßgeblich sind: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Formatvorlage_Charts&oldid=prev&diff=141815848#Hitparaden "Maßgeblich sind für Deutschland die von Media Control ermittelten Charts" International ist die Methode von Media Control zudem Standard (s.o.)--[[Benutzer:SebastianZeal|SebastianZeal]] ([[Benutzer Diskussion:SebastianZeal|Diskussion]]) 17:28, 6. Mai 2015 (CEST)
:Dies galt für die bis 2014 veröffentlichten [[Media Control]]-Charts, aber nicht für die aktuellen. Die damaligen Charts wurden 1:1 von der damals (vor dem Rechtsstreit um den Namen) noch als "GfK media control" und später als [[GfK Entertainment]] firmierenden Firma übernommen und weitergeführt. Und sie nennen sich nicht nur selbst offiziell, sondern werden vom [[Bundesverband Musikindustrie]] so genannt, dem deutschen Vertreter der [[IFPI]]. Und diese Institution hat auch das Recht, die Charts offiziell zu nennen, wenn sie es sind. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 17:46, 6. Mai 2015 (CEST)
::Dass wir eine leichte Begriffsverwirrung vorliegen hatten, stimmt; danke SebastianZeal für die Klarstellung. An der „Offizialität“ der GfK-Charts ändert das aber erstmal nichts. Nur die Wartung könnte erschwert werden, wenn nun Chartdaten von Media Control (unwissentlich) übernommen werden …--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:00, 6. Mai 2015 (CEST)
:::GFK-Charts = http://www.offiziellecharts.de. Sowohl GFK als auch Mediacontrol bringen die Charts nicht mehr Dienstags sondern Freitags raus --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:11, 8. Mai 2015 (CEST)
::::Offiziell war vorher auch bei GfK schon der Freitag und der Dienstag nur vorab. Seit einer Viertelstunde ist es aber bei beiden derselbe Freitag ;-) Siehe auch unten [[#Deutsche Charts]]. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:18, 8. Mai 2015 (CEST)
:::::Die GFK hat heute ein PDF zu den offiziellen deutschen Charts veröffentlicht: http://www.musikindustrie.de/uploads/media/Systembeschreibung_4_1_Final.pdf --[[Benutzer:Melly42|Melly42]] ([[Benutzer Diskussion:Melly42|Diskussion]]) 17:24, 8. Mai 2015 (CEST)

== Relevanz Mozartgesellschaften? ==

hallo, meine BKL [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mozartgesellschaft&oldid=140430734 Mozartgesellschaft] wurde nach einkippen in die [[Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband#Mozartgesellschaft|BKS-QS]] erst einmal zu [[Mozartgesellschaft]] kastriert, dabei wollte ich doch nur meine Neuanlage [[Mozart-Verein zu Dresden]] in einen Zusammenhang stellen. Als nächstes wird dort jetzt diskutiert, ob es sich überhaupt um „Relevante Objekte“ handelt, wenn man dies zur Liste macht. Ich sehe jetzt schon die Umwandlung in eine Liste mit anschließendem Löschantrag vor mir. Was meint ihr als zuständiges Fachportal für den Inhalt? --[[Benutzer:Jbergner|Jbergner]] ([[Benutzer Diskussion:Jbergner|Diskussion]]) 14:22, 31. Mär. 2015 (CEST)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:00, 1. Aug. 2015 (CEST)}}

== Ox-Magazin ==
Hallo zusammen, hat zufällig jemand Zugriff auf die Ausgabe #011 des [[Ox-Fanzine]]? Die Ausgabe ist vom Magazin selbst leider noch nicht digitalisiert worden. Da ist ein Interview mit Verantwortlichen des Labels Triple X Records drin, über die ich gerade einen Stub zu schreiben versuche. Jeder Hinweis ist hochwillkommen. Vielen Dank und viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 17:42, 7. Apr. 2015 (CEST)

== [[Liont]] ==

Ist mir (als vollkommen sachfremden) aktuell unter die Augen gekommen, da dort eine Neuanmeldung versucht, die negative Rezeption des ersten Albums herauszustellen. Ich weiß nicht, inwieweit bei euch Rezensionen von Amazon, Laut etc. als reputable Quellen akzeptiert werden. Ansonsten hat mir das eher den Eindruck des Dissens (wie man auch am Änderungskommentar zur einer meiner Rücksetzungen sehen kann). Mit den letzten Änderungen bin ich aber hinsichtlich Qualitätsmanagment raus. --[[Benutzer:CeGe|CeGe]] [[Benutzer Diskussion:CeGe|Diskussion]] 17:24, 13. Mai 2015 (CEST)
:Danke fürs Mitmischen. Ist kein einfaches Problem. Kritik ist ja per se POV und selbst wenn die Kritiker verlinkt sind, so haben ja auch die einen Hintergrund. Wenn man da aber eingreift und auswählt, ist man immer in der Gefahr, indirekt seine eigene Meinung einzubringen. Also selbst ein "überwiegend negativ rezensiert" mit Quellen ist schon POV. Das Problem ist, dass für eine ausgewogene Darstellung die Gegenseite fehlt, weil das Teenie-Publikum, dem das gefällt, nicht adäquat in der Musikpresse vertreten ist. Ich habe dort ja schon einmal revertiert, weil mir die Aussage zu pauschal war. Da muss schon rein, von wem die Kritik kommt. Und Teil der Wahrheit ist auch, dass es neben der musikalischen auch eine kommerzielle Rezeption gibt und mit Platz 2 der Albumcharts ist die wohl eher positiv. Dieser Widerstreit zieht sich aber durch die gesamte Geschichte der Popmusik. (Und der nächste DSDS-Sieger kommt bestimmt.) In dem Fall denke ich aber, dass man das ruhig angehen muss, sonst kocht das nur ständig weiter und eskaliert immer wieder. Das muss man mit etwas Abstand mal nachhaltig formulieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:06, 14. Mai 2015 (CEST)

== Schönes Österreich ==

Seit ein paar Tagen stellt eine IP Substubs zu österreichischen Musikern ein. Das sind vor allem sämtliche Teilnehmer des nationalen ESC-Vorentscheids und Amadeus-Award-Nominierte, was sie per se noch nicht relevant macht. Mittlerweile folgte ein weiterer "Qualitätssprung", bei Artikeln wie [[Dorothea Jaburek]] fehlt jedweder Hinweis, woher sie überhaupt bekannt sein könnte. Die meisten landen in der QS, selektiv wurden ein paar auch schon zur Löschung vorgeschlagen. Sollten wir vom Musikbereich da irgendetwas geschlossen unternehmen? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 17:36, 20. Mai 2015 (CEST)

== Solokünstler mit langjähriger Band - Infobox Band angemessen? ==


Ich möchte gerne den Artikel [[Suzi Quatro]] ein wenig überarbeiten und aktualisieren. Suzi Quatro mag eine langjährige und auch heute noch wirkende Musikerin sein, ihre größten Erfolge aber hatte sie mit ihrer Band. Nur firmierte diese ebenfalls unter "Suzi Quatro".
Kann man die Infobox "Band" mit ihren Bandmitgliedern, auch ausgeschiedene, einpflegen, oder geht das aufgrund der Person Suzie Quatro nicht? Sie ist ja heute solo immer noch aktiv.


--[[Benutzer:Alberich21|Alberich21]] ([[Benutzer Diskussion:Alberich21|Diskussion]]) 17:12, 22. Mai 2015 (CEST)

== Reorganisation der Redaktion Musik - Erfolg oder nicht? ==

Wir haben ja, wenn ich das damals richtig verstanden habe, alle Diskussionen zum Thema Musik auf dieser Seite versammelt. Ich habe damals nur am Rande verfolgt, was die Ziele waren und wüsste nicht, ob diese nun erreicht worden sind.

Ich persönlich bin sehr interessiert an allem, was mit Musik zu tun hat, aber an nichts, das von Verkaufszahlen, Charts und ähnlichen Statistiken handelt. Ich mag damit alleine stehen, aber ich empfinde diese Seite als sehr umfangreich, sehr heterogen und unübersichtlich. Ich erfahre auf der Beobachtungsliste nur, dass wieder jemand was zu irgendeinem Thema ergänzt hat, aber es ist mir definitiv zu mühsam, da jedesmal per Diff alle Unterschiede aufzuspüren. Ich übersehe bestimmt viel, wo ich beitragen könnte.

Wie geht euch das? Findet ihr den jetzigen Zustand hilfreich? --[[Benutzer:INM|INM]] ([[Benutzer Diskussion:INM|Diskussion]]) 18:05, 22. Mai 2015 (CEST)
:Ich möchte da jetzt nicht viel dazu sagen, da es schließlich großteils auf meine Initiative zurückging. Ich bin zufrieden, finde allerdings die Aktivität auch nicht gerade berauschend (verglichen bspw. mit der [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen]]). Von daher kann ich das „sehr umfangreich … und unübersichtlich“ nicht unbedingt teilen, denn wir gehören mE als Redaktion nicht gerade zu den größten. „Heterogen“ kann ich nachvollziehen, aber das war von vornherein klar; ich habe das Glück, dass mich die Teilbereiche der Musik eigentlich alle gleichermaßen interessieren (meine Mitarbeit ist hingegen eher ungleich verteilt), daher stört mich das nicht. Aber in meinen Augen ein relativ kleiner Nachteil und immer besser, als wenn Anfragen auf irgendwelchen unbeobachteten Diskussionsseiten vergessen werden!
:Andererseits lag das Hauptaugenmerk der Zentralisierung auf der Funktionsklärung zwischen den konkurrierenden Seiten Redaktion, WikiProjekt und Portal, und die ist auf jeden Fall gelungen. Die teilweise (und auch nur teilweise!) Deaktivierung von Diskussionsseiten einzelner Portale muss durchaus nichts für die Ewigkeit sein. Eine Aufspaltung des Metabereichs nach E- und U-Musik (eine Unterscheidung, die ich nicht nachvollziehen mag) hielte ich aber in jedem Fall für verfehlt. Gruß, [[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 19:36, 22. Mai 2015 (CEST)

::Es stimmt schon irgendwie, dass die Seite nicht sehr übersichtlich ist. Über eine schnellere Archivierung der Diskussionsleichen sollten wir mal reden. Stimmt auch, dass die Chartthemen hier oft aufschlagen, wobei da zuletzt auch ungewöhnlich viel los war. Wenn ich mir aber ansehe, wer sich z.B. bei der UK-Diskussion geäußert hat: ich denke nicht, dass die alle ins Charts-Portal gefunden hätten. Und selbst wenn es nur ein Einzelpunkt ist, es kann alle angehen, die über Popmusik schreiben. Umgekehrt habe auch ich hier schon Informationen bekommen, von denen ich sonst nichts erfahren hätte.
::Ich finde es nach wie vor besser, wenn man vor allem auch als unerfahrener Nutzer, sich nicht erst das richtige Portal suchen muss. Und wenn dann auch Leute mitlesen, in deren Fachgebiet eine Frage nicht fällt, so ist zumindest die Wahrscheinlichkeit höher, dass wenigstens eine zweite Meinung dabei herauskommt. Ich kann nicht beurteilen, wie sich das vorher verteilt hat, ich kann aber nicht erkennen, dass sich Nutzung oder die Ergebnisse verschlechtert hätten. Und das mit der Übersicht sollte man eigentlich selbst in den Griff kriegen, wie XanonymusX gesagt hat, so viel Auflauf ist hier auch wieder nicht. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:47, 23. Mai 2015 (CEST)
::::Ich finde schon, dass die Reorganisation ein Erfolg war. Hier senfen doch immerhin regelmäßig ein Dutzend Leute mit und wir sind m.E. schon zu guten Lösungen gekommen - nicht bei allen Themen, aber doch immerhin bei einigen und auch bei einigen eher sperrigen Fragen. Andererseits wurde ja kein Subportal, das noch einen Hauch von Leben in sich trug, zwangs-reoganisiert. Wenn INM nun eine spezifischere Diskussionsseite vermisst, dann kann er sie vor der Zusammenegung auch nur vermisst haben. Und natürlich spricht auch in Zukunft nichts dagegen, wenn sich drei-vier aktive Portaler/Redaktionler zusammenschließen, auch wieder ein "Projekt:Lied ohne Gesang" oder was auch immer mit eigener Diskussionsseite auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 11:19, 1. Jun. 2015 (CEST)

== Kategorie:Nummer-eins-Hit ==
Eine Frage an alle Benutzer: Die Kategorien Platin-Lied/Album … wurden in DE/AT/CH/UK/US unterteilt. Wäre es nicht sinnvoll diese Teilung auch für Nummer-eins-Erfolge in Singles, Alben und Videoalben nach den fünf Ländern zu unterteilen? Ich fände dies besser. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 20:19, 8. Jun. 2015 (CEST)
:Was ist mit Nummer-eins-Erfolge in Singles gemeint? Bezogen auf Lieder könnte die Aufteilung aus Sinn des Kategoriensystems Sinn machen; vermutlich ist das für die meisten Nutzer aber bereits eine Überdifferenzierung, die sie eher bei der Suche stört. --[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 09:47, 9. Jun. 2015 (CEST)
Hi. Du meinst
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Hit]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Hit (Deutschland)]] ...+ US, UK, A und CH
*[[:Kategorie:Nummer-eins-Album]] ergänzen um [[:Kategorie:Nummer-eins-Album (Deutschland)]] ... +US, UK, A und CH
Richtig? Was ist ein Nummer-eins-Erfolg bei Videoalben? --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 12:14, 9. Jun. 2015 (CEST)
::Ich verstehe nicht, warum es überhaupt eine Kategorie für Nummer-eins-Hits geben muss… schließlich gibt es bereits [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=liste+der+Nummer-eins-Hits&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel solche Listen] (sogar länderspezifisch). --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 16:33, 9. Jun. 2015 (CEST)
:::… und nach Jahr.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:55, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::Sehe ich auch so. Dass ein Lied auf Platz 1 kommt, ist ein relativer Erfolg. Die Nummer-eins-Listen haben wenigstens einen Kontext, eine Kategorienliste ist nur eine willkürlich Auswahl aus vorhandenen Artikeln. Dass man das bei den Zertifizierungen bis zum Exzess getrieben hat, ist schon schlimm genug. Ich bezweifle, dass diese Kategorien sinnvoll genutzt werden. Bei einem großen Hit zehn Kategorien, fünf für Gold+ und fünf für Platz 1, geht dann außerdem ins Lächerliche. Die Liedartikel brauchen vernünftigen Inhalt, nicht Verstichwortung in Infobox und Kategorienleiste. Da gäbe es mehr als genug zu tun. Stattdessen beschränken sich die "Verbesserungen" aufs Kategorienschubsen. Nein, danke. Im Übrigen haben wir diese Diskussion nicht zum ersten Mal und ich sehe nicht, dass sich seitdem etwas geändert hätte. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 20:19, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::: Nummer-Eins-Hits nach Land macht jedenfalls mehr Sinn, als die Auszeichnungskats. Zudem ist die Kat Nummer-eins-Hit ohne Länderkat ein Witz. Big in Japan oder so. Kategorien ersetzen weder Listen noch sind sie diesen über- oder unterlegen. Die einen sammeln eben alles (was jemals in dem Land auf eins war) und die Kategorien sichten den Bestand. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 21:23, 9. Jun. 2015 (CEST)
::::::Sehe das so wie ChrisHardy. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 00:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::: Bin da eher auf Harros Seite, was bringt einem Liedartikel im besten Fall vier Kategorien mehr, wenn dieser qualitativ nicht den Ansprüchen gerecht wird. lg --[[Benutzer:Tkkrd|Tkkrd]] ([[Benutzer Diskussion:Tkkrd|Diskussion]]) 09:25, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::: Was wäre denn das Ziel der Unterteilung?
::::: Geht es um eine bessere Übersicht in der Kategorie (da hab ich allerdings Zweifel, dass die Unterkategorien zu D, UK und US durch eine solche Unterteilung besser aussehen, da würden ''Jahre'' oder ''Länder und Jahre'' mehr hergeben), um CatScans (Das könnte ich verstehen) oder um die Artikel (Dazu gibt es die Chartboxen)?
::::: So wie die Kategorien derzeit aussehen ist es aber völlig unübersichtlich, so dass man sich fragen muss welchen Sinn die Nummer-eins-Kategorien im Augenblick überhaupt erfüllen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Spider.svg|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:37, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::: Genau so meinte ich das Krächz und mit Videoalben sind alle VHS, DVD & Blu-Rays gemeint. Aktuell finde ich die Kategorie der Nummer-eins-Hits eine willkürliche Auflistung von Liedern. Es sind Nummer-eins-Erfolge aus allen möglichen Ländern enthalten. Wenn jm. sich für eine Auflistung der deutschen Nummer-eins-Hits interessiert, bekommt er hunderte unrelevante Artikel angezeigt. Ich finde eine Aufteilung schon sinnvoll, weil somit alle Stücke in einer Kat vereint wären. Die Hauptartikel ''Liste der Nummer-eins-Hits in XYZ'' spiegeln nur die erfolgreichsten Singles und Künstler wieder, bei den ''Nummer eins Hits nach Jahr'' muss man sich womöglich durch 60 Jahre klicken. Die Aufteilung bringt etwas Struktur hinein meiner Meinung nach. Ohne die Aufteilung wäre ich lieber dafür diese Kat sein zu lassen weil sie zu Oberflächig ist. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 22:06, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::: +1 --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 22:14, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::Grundsätzlich halte ich die unsortierte Nummer-eins-Kats auch für un- bis schwachsinnig. Die Information, dass ein Titel/Album Nummer-Eins war OHNE sofort zu erfahren, wo, bringt überhaupt nichts. Also bin ich auch dafür entweder die Kategorie zu tonnen oder aufzuteilen. Mir ist dieser Kategorieast immer noch näher, als der Auszeichnungs-Ast. Wenn ich eine Kategorie mit Nummer-Eins-Hits in Deutschland sehe, dann kann ich mir darunter was vorstellen, nämlich, dass dieser Hit/Album in mindestens einer Woche öfter verkauft wurde als alle anderen Mitberwerber. Dass das auch von der Stärke der Konkurrenz abhängig war und dass das die Gesamtbedeutung eines Songs/Albums nur bedingt einschätzen lässt, ist mir natürlich klar. Mit den Edelmetall-Kategorien kann ich sehr viel weniger anfangen. Ich habe das natürlich schon irgendwann vor Jahren zur Kenntnis genommen, dass es solche Zertifikate gibt, aber selbst nach mehreren Jahren 24/7-Wikipedia-Musikbereich abhängen unter Edelmetall-Experten kann den Erfolg, den die Kategorie ja irgendwie vermitteln soll, überhaupt nicht einschätzen. Ich war nie ein Freund dieser Kategorien und würde sie auch eher wieder tonnen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 22:54, 10. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::Die einfache Nummer-eins-Kat ist nicht notwendig, aber sie hat auch nicht die Funktion, einen "Pool" von Nummer-eins-Hits zu bilden. Sie ist eigentlich als "Label" gedacht, um die Artikel (bislang nur) mit externen Mitteln wie CatScan zu filtern. Bei der Unterteilung nach Land gehen wir in Richtung "Pool", weil da nur noch spezifische Länder betrachtet werden. Bei solchen Pools muss man sich aber fragen, wofür die dienen sollen? Eine Ausgabe von Nummer-eins-Hits in den USA aus mehr als 60 Jahren. Wohlgemerkt nur die Titel. Und auf absehbare Zeit sehr unvollständig. Alphabetisch statt chronologisch sortiert. Was soll das überhaupt darstellen? Eine solche Auflistung gibt es sonst nirgends, der Sinn erschließt sich mir nicht und nicht einmal als reine Wartungskategorie erkenne ich einen Nutzen. Auch kommt die Beschränkung auf Fünf-Land daher, dass man die Interpreten/Lieder/Alben nach der Gesamtbilanz beurteilen kann, es über Fünf-Land hinaus aber willkürlich, nicht mehr aussagekräftig und letztlich unpflegbar wird. Wenn ich jetzt aber eine Kategorie nach einem der Fünf-Länder habe, trifft das ja nicht zu. Dann habe ich eine Auswertung für ein Land. Und die Lieder können beliebigen Ursprungs sein. Dann könnte man die Diskussion ganz neu eröffnen und fragen, warum es nur die fünf Länder sein sollen. Zumal die Interpreten ja nicht aus einem Fünf-Land sein müssen, es aber für ihr Heimatland keine Kat gäbe. Das ist reichlich unausgegoren und wie bei so vielen Kategorien fehlt mir einfach die Begründung, wofür die überhaupt sein sollen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:46, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::::::::Sollten wir die Nummer-eins-Kategorien dann nicht tatsächlich einstampfen? Ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 08:31, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::::::::Konsequent wäre es. Aber wenn man wirklich konsequent sein wollte, dann müsste man noch viel mehr aufräumen. Ich habe es schon aufgegeben, in dem verkorksten Kategoriesystem noch irgendetwas durchziehen zu wollen. Für ein System braucht man Planer und Strategen und keine Egoisten und ahnungslose Admins. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:20, 18. Jun. 2015 (CEST)

== Pseudo-Unterseiten mal wieder ==

Hallo, da auch Diskografien und Auszeichnungs-Unterseiten betroffen sind: Unter [[Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen#Abstimmung zur Verschiebung von Staffelartikeln]] wird wieder über die optimale Lösung der Benennung von Seiten wie [[Ariana Grande/Diskografie]] oder ähnlichen Konstruktionen diskutiert. Wäre schön, wenn sich auch ein paar Diskografie-Experten einmischen könnten.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:41, 10. Jun. 2015 (CEST)
:Moinsen. Wenn die RFF andere Benamsungsregeln haben möchte als wir, muss uns das eigentlich nicht weiter kratzen. Ich finde unsere jedenfalls stringent und plausibel und bin dafür, sie so beizubehalten. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:24, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Ich schließe mich Siechfreds Meinung an. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 13:32, 10. Jun. 2015 (CEST)
::Dass Rechtschreibung, Grammatik und projektweite Richtlinien nicht vor Fachbereichen Halt machen, ist aber schon klar?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 17:11, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Wenn es um grundsätzliches geht, dann ist die RFF der falsche Ort. Gruß, [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 08:03, 11. Jun. 2015 (CEST)
:::::Die RMU aber auch. Wie ich schon schrieb, wäre MB-würdig, wenn eine gängige Alternative gefunden würde!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 10:48, 11. Jun. 2015 (CEST)
::::::Dürfte ev. für den ein oder anderen hier interessant sein-->[[Wikipedia:Meinungsbilder/Unterseiten im ANR]]--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 01:26, 24. Jun. 2015 (CEST)

== [[:Vorlage:Infobox Band]] ==

Moinsen. Hab da ein Problem mit dem Parameter <code>Neugründung</code>, zu erkennen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142911816 hier] vs. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Heaven_%28Band%29&oldid=142965250 hier]. Wenn ich den Parameter befülle, weist die Infobox eine ''Aktuelle Besetzung'' aus, was aber Unfug ist, weil die Reunion 2002 schon wieder vorbei war. Lasse ich den Parameter leer, wie in der aktuellen Version, dann steht zwar zutreffend ''Letzte Besetzung'', aber die Daten zur Reunion fehlen in der Infobox. Und nochwas: Ich habe es bei letzten Besetzung immer die Musiker aufgeführt, die auch tatsächlich auf Platte zu hören sind. Hier gab es aber eine Live-Reunion mit völlig anderen Mitgliedern, die aber m.W.n. als ''Heaven'' keinen Tonträger veröffentlicht haben. Im Moment passt es, aber die Reunion 2001/2002 nebst den Beteiligten steht nun überhaupt nicht in der Box. Wie seht Ihr das? Fragt [[Benutzer:Siechfred|Siechfred]] ([[Benutzer Diskussion:Siechfred|Diskussion]]) 13:23, 10. Jun. 2015 (CEST)

:Über den Parameter stolpere ich immer dann, wenn eine Band z.B. von 1980-1985 existierte, sich 1990 für eine Tournee reformierte, von 1993 bis 1995 noch mal mit einem Album durchstartete und seit 2007 in Urbesetzung wieder regelmäßig auftritt. Bei 80er-US-Hardcorebands fast eher die Regel als die Ausnahme. Schön hätte ich gefunden, wenn es analog zu den Besetzungsparameter optional zu befüllende Gründungsparameter gäbe, <code>Gründung</code>, <code>Auflösung</code>, <code>Gründung2</code>, <code>Auflösung2</code> etc. - bei einer simpel gestrickten Bandkarriere würde sich für Autor und Optik nichts ändern. Leider hieße das, dass sehr viele Infoboxen ein veraltetes Format hätten, insofern bleibt's wohl Wunschdenken. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 13:39, 10. Jun. 2015 (CEST)

::Eine einfache Möglichkeit (wenn auch nicht ganz so ausführlich) die Einschränkung zu umgehen, ist eine Auflistung aller Auflösungs- oder Neugründungsdaten in dem jeweiligen Parameter (am besten durch Kommas getrennt; siehe z. B [[Slime (Band)|hier]]). Die mitwirkende Besetzung wird dann in den Abschnitt der ehemaligen Mitglieder reingepackt. --[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 17:21, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::Das ist m.E. ein schönes Beispiel, wie man's ''für den Leser'' nicht machen sollte - ''wir'' arbeiten mit der Infobox und wissen, wie man sie zu lesen hat, der unbedarfte Leser muss hier aber erst mal erkennen, dass er die Daten über Kreuz erfassen muss. Bezieht sich auf "Gründung/Auflösung/Neugründung", nicht auf die übersichtliche und gut zu erfassende Datenergänzung bei den ehemaligen Mitgliedern. Just my 2ct. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 18:11, 10. Jun. 2015 (CEST)

::::Hmm... dann wäre das gleiche Problem aber auch mit so zusätzlichen Parametern wie <code>Gründung2</code> etc... Vielleicht ein Parameter, das die aktiven Jahre anzeigt?--[[Benutzer:All Apatcha|all apatcha]] [[Benutzer Diskussion:All Apatcha|msg]] 20:08, 10. Jun. 2015 (CEST)
:::::Evtl. ist das ein Problem, dass durch den Output der Vorlage gelöst werden kann, also dadurch, dass die Vorlage die Daten flexibler interpretiert. Es gibt ja nur vier Fälle, die abgedeckt sein müssen: "Gibts noch", "gibts nicht mehr", "gibts wieder" und "gabs wieder, aber jetzt nicht mehr". Alles weitere (also z.B. "gabs, gabs dann noch mal, dann noch mal und jetzt nicht mehr") sind Schleifen innerhalb dieser vier Fälle. Ich weiß nicht, was Vorlagen können, aber wenn sie rudimentäre WENN-DANN-Befehle mit Variablenabfragen beherrschen, lassen sich diese vier Fälle OMA-geeignet darstellen. Viele Grüße, [[Benutzer:Grueslayer|Grueslayer]] [[Image:Sword Icon Horizontal.png]] [[Benutzer Diskussion:Grueslayer|Diskussion]] 22:40, 10. Jun. 2015 (CEST)

== Chartausschluss ==

Aus aktuellem Anlass: gibt es in den deutschen Charts außer [http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=5689574#p5689574 diesen beiden Beispielen] noch weitere praktizierte Chartausschlüsse, weshalb auch immer? --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 18:52, 12. Jun. 2015 (CEST)
:Wurde [[Benutzer_Diskussion:Q1q2q3qwertz#Ne_Sekunde_Sommer|hier]] auch angesprochen]].--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:09, 29. Jun. 2015 (CEST)

== Kursivsetzung in Diskografien und Charttabellen ==

Hallo Musikfreunde! Nach viel zu vielen unnötigen Reverts (einmal sogar EW mit Artikelsperrung) möchte ich das folgende Problem einem größeren Kreis zur Beurteilung vorstellen:
# Diverse IPs hatten es darauf abgesehen, in Charttabellen die Albentitel kursiv zu setzen, während aber gleichzeitig die Singletitel in Normalschrift verbleiben sollten. Begründung: keine, „überall so“ oder „Alben sind auch bei den Singletabellen kursiv“.
# Diese jeglicher Logik entbehrende Änderung war mir unverständlich, hat mich aber zu weiteren Nachforschungen angeregt, die ergaben, dass tatsächlich in so einigen (aber sicherlich nicht in allen) Charttabellen Albentitel kursiv, Singletitel hingegen normal geschrieben wurden. Warum, weiß ich nicht; in der Formatvorlage war davon jedenfalls nie die Rede.
# Dass die Albentitel in Singletabellen (klein unterhalb des Singletitels) kursiv sind, kann nicht als Begründung herhalten; die Kursivsetzung dort dient einzig und allein der Abgrenzung vom Singletitel, der die Hauptinformation der Tabelle bildet (und ja, eigentlich reicht auch schon die Kleinschreibung, da diese aber mobil nicht angezeigt wird, hat sich das Kursiv als sehr hilfreich erwiesen).
# Wenn schon, muss die grundsätzliche Frage sein, ob Titel in Diskografien und/oder einfachen Diskografien ''immer'' oder ''nie'' kursiv gehören, unabhängig davon, ob sie nun Singles, Alben, EPs oder was auch immer sind! Da gilt zunächst die grundsätzliche WP-Richtlinie, dass Titel immer kursiv gehören, und im Fließtext wird das ja auch niemand in Frage stellen. Aber sobald die Titel die Hauptinformation eines Abschnitts bilden – und das umso mehr, als sie in einer Tabelle stehen – würde die eigentliche Funktion des ''Kursivieren'', nämlich das Hervorheben, nicht mehr funktionieren. Daher scheint es mir sinnvoll, in den Charttabellen weiterhin (gemäß Formatvorlage) Kursivsetzung zu unterlassen. Ob das auch in einfachen Diskografien (sprich: aufgezählte Listen) so praktiziert werden sollte, kann diskutiert werden (ist in Filmografien so vorgeschrieben, aber im Musikbereich ist ja auch die Position der Jahreszahl umstritten, daher stelle ich mir eine Regelung hier schwierig vor).

Ich bin gespannt auf weitere Meinungen. Gleichzeitig sollte dieser Abschnitt sensibilisieren, solcherlei Edits nicht zu sichten, und beim Anlegen von Charttabellen auf unnötige Kursivsetzung zu verzichten ({{ping|ChrisHardy}} weil ich gerade darauf gestoßen bin), wenn sich hier keine Mehrheit für eine Erneuerung des Systems ausspricht. Gruß --[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:08, 29. Jun. 2015 (CEST)

:Ich will mich nicht um kursiv oder nicht in den Alben-Tabellen streiten, aktuell finde ich es aber besser so. Unterhalb der Singles sollten die Alben kursiv bleiben. Doch im Moment gibt es oben im Tabellenkopf keinen Hinweis darauf das es sich um Alben in kursiv handelt. Wenn die Alben oben auch kursiv sind erschließt sich das vlt. Wenn man die Kursivschrift in den Alben-Tabellen abschafft, sollte man den Kopf der Single-Tabelle abändern und unter der Spalten-Überschrift '''Titel''' immer klein und kursiv den Hinweis '''''Album''''' ergänzen. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 02:36, 30. Jun. 2015 (CEST)
::Genauso ist das doch in der aktuellen Vorlage der Singletabelle - man muss nur Art = Singles in die Tabelle eintragen.
::Wer wann und warum die Kursivschrift in den Albentabellen eingeführt hat, weiß ich nicht, hatte das aber bis vor einiger Zeit auch so übernommen. Inzwischen verzichte ich aber darauf, weil es mMn. absolut keinen Sinn macht. Gruß --[[Benutzerin:Ronomu|Ronomu]] ([[Benutzerin Diskussion:Ronomu|Disk ♥]]) 02:50, 30. Jun. 2015 (CEST)
:::Eben, macht keinen Sinn. Das ''Album'' steht jetzt standardmäßig im Kopf, damit ist gut (ansonsten verstehe ich ChrisHardys Einwand schon). Ich hoffe, die IPs sehen das auch bald ein.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 11:47, 30. Jun. 2015 (CEST)
::::Ich gehe folgendermaßen vor: Album in der Singletabelle muss kursiv, Single in der Singletabelle muss normal. Album in der Albentabelle kann kursiv, muss aber nicht. Aus Kohärenz des gesamten Artikels würde sich die logische Schlussfolgerung ergeben, dass das Album auch oben kursiv gesetzt wird. Ich kann aber auch die verstehen, die argumentieren, dass die Singletabelle losgelöst betrachtet werden soll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:27, 30. Jun. 2015 (CEST)

== [[Unterbrechungszeichen, Sprünge und bedingte Aktionen (Musik)]] ==

So etwas oder so ähnlich bräuchten wir noch (oder gibt es soetwas schon bei Wikipedia). Es gibt da allerdings einige Artikel ([[Da Capo]], Dal Segno al [[Coda (Musik)|Coda]], [[Dal Segno]] al Fine usw). Ich vermisse noch ein paar Beispiele in den Artikeln, etwa so etwas betreffend ''D.S. al Coda''

1.) Notation
[[File:Dal Segno al coda example short.png]]

2.) Ergebnis
::in Noten: G A B B C A B C
::in Abschnitten (je nach Takt): A B C C A D E
(keine Ahnung ob as so stimmt)

oder so:
https://vsr.informatik.tu-chemnitz.de/~jan/nted/doc/ch01s31.html

--[[Spezial:Beiträge/93.133.119.188|93.133.119.188]] 16:17, 5. Jul. 2015 (CEST)

== Auszeichnungen für Musikverkäufe ==

In vielen Artikeln zu Musikern bzw. deren Diskographien finden sich Tabellen zu Goldenen bzw. Platin-Schallplatten. Mir ist nun aufgefallen (konkret hier: [[Lena Meyer-Landrut/Diskografie]]), dass dort Mehrfach-Gold-Auszeichnungen "umgerechnet" werden. So erscheint eine 5-fach-Gold-Auseichnung in der Tabelle micht als 5 x Gold, sondern als 2 x Platin- und 1 x Gold. Man teilte mir mit, dies habe sich in der Wikipedia so "durchgesetzt" (siehe dortige Diskussion). Was meint die Musik-Redaktion? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:13, 6. Jul. 2015 (CEST)
: Ja, das stimmt. 5x Gold entspricht 2x Platin und 1x Gold und wird so in der Zusammenfassungstabelle eingetragen. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 01:36, 6. Jul. 2015 (CEST)
:: Dass es so eingetragen wird, weiß ich (und beklage mich ja drüber); dass die Umrechnung der Verkaufszahlen stimmt, ist auch klar. Das Problem ist: Ist eine Goldene oder Platin-Schallplatte primär eine Verrechnungseinheit, oder als Auszeichnung ein Realgegenstand (ein hübscher Rahmen mit Urkunde und einer edelmetallischen Platte bzw. mehreren darin)? Wenn man diese zusammenzählt, zählt man Verrechnungseinheiten oder reale Gegenstände? -- [[Benutzer:MacCambridge|MacCambridge]] ([[Benutzer Diskussion:MacCambridge|Diskussion]]) 01:49, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::Die Umrechnung ist meiner Ansicht nach absoluter Unsinn, da es sich nicht mehr um eine reale Auszeichnung handelt, sondern um eine, die so nicht vergeben wurde.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 16:45, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::Dann hätte man in Extremfällen am Ende 100x Gold und 0x Platin in der Tabelle, was mMn sehr irreführend ist. Oder man könnte gleich auch Zwischenauszeichnungen eintragen, wenn diese in der Datenbank aufgeführt sind, was auch sinnlos ist. --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 18:33, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::Und ich dachte immer, wir würden das Prinzip „Keine Theoriefindung“ ernst nehmen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:44, 6. Jul. 2015 (CEST)
::::::Relativ deutsches Problem, oder? Bei den Ländern, die ich auf dem Schirm habe, wird nach dem ersten Gold nur noch Platin vergeben. Ist wesentlich übersichtlicher. Da dieses Problem aber offenbar vom BVMI ausgeht, ist es mE naheliegend, es auch in die WP zu „spiegeln“.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 20:34, 6. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Ich finde die deutsche Vorgehensweie sogar gut, da es so mehr und exaktere Auszeichnungen gibt, gerade in einem Land, wo die Verkaufszalen nicht öffentlich bekannt gegeben werden... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 21:02, 6. Jul. 2015 (CEST)
::Irgendwie verstehe ich die Diskussion nicht, gibt es die nicht alle 6 Monate auf iwelchen Diskografie-Seiten mit immer dem selben Ausgang. Immer sind wir bei dem Ergebnis das 3xGold = 1xPlatin+1xGold ist. Übrigens zählen die offiziellen Hitlisten die ausgegeben werden genau so, siehe [https://www.facebook.com/Unheilig/photos/a.451639930872.226075.45666355872/10153333612035873/?type=1&theater hier] und Position 10 Unheilig ''Gipfelstürmer''. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 14:32, 13. Jul. 2015 (CEST)

== Zu fette Musikalbum-Infobox ==



Hallo, gibt es eine Möglichkeit, die Infobox etwas schlanker zu komprimieren? Ich finde die Infobox an sich in Ordnung, aber sie ist unnötig fett.


--[[Benutzer:Kommissar Kurt Wallander|Kommissar Kurt Wallander]] ([[Benutzer Diskussion:Kommissar Kurt Wallander|Diskussion]]) 15:34, 7. Jul. 2015 (CEST)

== [[New Music Fridays]] ==

Eure Mithilfe bei der Erweiterung des oben genannten Artikels ist gern gesehen. Das geht vor allem an [[Benutzer:HvW]] und [[Benutzer:XanonymusX]], die den Vorschlag zur Artikelerstellung gemacht haben, aber auch jeder andere mit Wissen darf gern zum Entwurf beitragen. Fehlt noch etwas in der Gliederung? Ist irgendwas zuviel? Habe ich zu sehr geschwafelt? ;) Die einzelnen Länder kommen wahrscheinlich am Dienstag oder Donnerstag, morgen habe ich keine Zeit. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 20:44, 12. Jul. 2015 (CEST)
:Guter Artikel, Details dort. Wäre gut, wenn eine erste Version schon in den ANR käme, damit man von den nationalen Chartartikeln darauf Bezug nehmen kann. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 19:36, 13. Jul. 2015 (CEST)
::Ist jetzt ohne spezielle Länderbeschreibung im ANR. Kann man ja vielleicht trotzdem noch hinzufügen... --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 22:18, 14. Jul. 2015 (CEST)

== Eigene Lemmas für Operninszenierungen ==

Es ist höchste Zeit, herausragende Inszenierungen mit eigenen Lemmas zu würdigen. Ich würde gerne mit drei exzeptionellen Opernproduktionen beginnen:
* [[Johannes Eraths Inszenierung des Lohengrin]], Graz und Oslo
* [[Alvis Hermanis' Inszenierung des Trovatore]], Salzburger Festspiele
* [[Robert Dornhelms Inszenierung der Tosca]], Opernfestspiele St. Margarethen
Bin mir nicht sicher betr. der Benennung der Lemmata. Kann mir jemand helfen? Sollte es besser: [[Tosca-Inszenierung von Robert Dornhelm]] heißen. Wir bertreten Neuland und sollten besser schon im Vorfeld wissen, worauf wir hinaus wollen. Bislang gibt es meines Wissens nur den [[Jahrhundertring]] von [[Patrice Chéreau]] und [[Pierre Boulez]] als Inszenierungsdarstellung. Weiß jemand von mehr? Gruß an alle --[[Benutzer:Meister und Margarita|Meister und Margarita]] ([[Benutzer Diskussion:Meister und Margarita|Diskussion]]) 00:03, 14. Jul. 2015 (CEST)

: Mal davon abgesehen, dass ich persönlich das Format "...-Inszenierung von ..." für die bessere Variante halte: Es gibt bei der Lemmawahl nichts, was sich nicht in fünf Sekunden durch Verschiebungen und/oder Weiterleitungen nachträglich ändern und gegebenfalls auch wieder rückgängig machen liesse. Die Zahl der Verlinkungen dürfte sich für diese Artikel ja auf eine Handvoll beschränken. Insofern einfach anfangen :). --[[Benutzer:UW|Uwe]] ([[Benutzer Diskussion:UW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
::Könnte wieder ein Fall werden, wo Grammatik und Rechtschreibung einer einheitlichen Lösung entgegenwirken (''Der-Ring-des-Nibelungen-Inszenierung von'' etc. – nicht wirklich lemmatauglich, oder?). Ich würde da auch mal dem Autor freie Hand für Einzelfallentscheidungen lassen, nur zu!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 01:08, 14. Jul. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Till-Lindemann-Komposition]] ==

Hat sich in die allgemeine Diskussion verirrt, ist aber Musikbereichssache. Hier die Kopie von der [[Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2015/Juli/7|Kategoriendiskussion]]: -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 00:45, 14. Jul. 2015 (CEST)
----
Siehe dortige Diskussion. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 23:56, 7. Jul. 2015 (CEST)
:Service: [[Kategorie Diskussion:Till-Lindemann-Komposition]]. [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] – ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]) 00:17, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Da ich nicht glaube, dass Dritte große Lust haben, sich die ganze Diskussion durchzulesen: Im Grunde behauptet der Ersteller der Seite, [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]], ein Textdichter - wie Lindemann einer ist - sei ein Komponist. Dieses stimmt einfach nicht, darum ist die Kategorie sachlich falsch. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 01:45, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Im Artikel [[Songwriter]] heißt es: „Songwriting ist die Tätigkeit oder die Urheberschaft an Vokalkompositionen in der Pop- oder Rockmusik. Der Komponist kreiert dabei Form, Harmonik, Melodik und Rhythmik der Werke. Eventuell schreibt er auch den Text oder überlässt dies einem Liedtexter“. Hierbei wird der Songwriter auch als Komponist bezeichnet. Aber Fakt ist, dass eine Musikkomposition aus Musik+Text besteht. Und alle die an dem Prozess beteiligt sind als Komponisten des Stückes geführt werden. Und Weiter ist Fakt das Lindemann immer für Musik+Text geführt wird und somit sowieso als Komponist gilt. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 01:53, 8. Jul. 2015 (CEST)
::::Auch hier hilft dir dein Zitat nicht weiter. Hier ist doch gerade die Rede von „eventuell schreibt er auch den Text“ eine mögliche zusätzliche Tätigkeit neben der Komposition. Die Tätigkeit, die Lindemann beim Songwriting erfüllt, ist eben nicht die der Komposition, da die Komposition sich auf die Musik bezieht - auf nichts anderes!
::::Warum Lindemann bei den Album-Credits aufgeführt wird, hatte ich - wie das Obige - bereits auf der Diskussionsseite erläutert. --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 12:25, 8. Jul. 2015 (CEST)

: Es ist für die Kategorie nachrangig, ob Lindemann als Komponist gelten kann oder nicht. Ausschlaggebend ist doch ob es a) überhaupt sinnvoll ist, Musikstücke zu kategorisieren, die von Lindemann geschrieben wurden, und b) ob diese Kategorie korrekt benannt und im System eingeordnet ist. a) trifft meines Erachtens zu, egal ob Komponist oder Textdichter, in beiden Fällen sehe ich eine kategorisierbare Beziehung zwischen Autor und Stück. Bei b) stellt sich die Frage, ob die Bezeichnung „Till-Lindemann-Komposition“ tragfähig ist oder eine Alternative gefunden werden muss und ob die Zuordnung zu [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist]] passt.
: Die Benennung der Kategorie ist meines Erachtens in Ordnung; es gibt aber auch andere Möglichkeiten. Bei der Zuordnung tritt jedoch die Differenzierung zwischen Komponist und Textdichter zu Tage. Laut [[Komponist]] kann dieser „gleichzeitig auch Textdichter sein, jedoch können auch andere Personen als reine Textdichter auftreten“. Das ist unmissverständlich: Jemand, der nur Texte schreibt, ist noch kein Komponist, sondern nur, wenn er auch die Musik schreibt. Lindemann ist wohl als reiner Textdichter zu verstehen und wird in seinem Artikel auch nur als solcher bezeichnet. Dementsprechend ist er auch nicht als [[:Kategorie:Komponist]] kategorisiert und seine Werke können nicht als [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Komponist]] kategorisiert werden.
: Mein Vorschlag: Umbenennen nach z.B. [[:Kategorie:Lied von Till Lindemann]] und umkategorisieren als [[:Kategorie:Werk nach Autor]]. Ggf. kann auch über die Anlage einer [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Liedtexter]] nachgedacht werden. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 19:58, 8. Jul. 2015 (CEST)
::Ein sehr schöner Vorschlag. Danke! --[[Benutzer:Merkið|Merkið]] ([[Benutzer Diskussion:Merkið|Diskussion]]) 23:28, 8. Jul. 2015 (CEST)
:::Bei einer Spaltung von Musik und Text klingt die Kategorie [[:Kategorie:Musikalisches Werk nach Liedtexter]] gut (Vlt. könnte man auch Liedtexter durch Autor ersetzten). Nur mit [[:Kategorie:Lied von Till Lindemann]] könnte ich mich nicht anfreunden weil dies doch eine zu große Nähe zu den anderen Kategorien wie [[:Kategorie:Rammstein-Lied]] hat und da Lieder der Interpreten und nicht der Autoren oder Bandmitglieder einsortiert werden sollten. Vlt. könnte man solche Unterkategorien so [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] oder so [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedautor]] benennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 19:30, 9. Jul. 2015 (CEST)
----
:::: Da stehen bis jetzt nur Rammsteinlieder und eine ebenso fehlerhaft betitelte Liste drin, die auch einfach in der Kategorie:Till Lindemann stehen könnte. Welchen Sinn erfüllt also diese Kategorie?
:::: Ich denke, Rammstein-Lieder einfach Rammstein-Lieder sein lassen mach Sinn und nicht eine ungleichmäßige Gewichtung auf den Sänger legen. das macht nur Sinn bei Bands die eine Person im absoluten Vordergrund stehen haben.
:::: Dabei fällt auch auf, dass in der [[:Kategorie:Till Lindemann]] Rammstein einsortiert wurde. Das ist auch aus eben jenen genannten Gründen falsch. R+ ist kein Lindemann-Projekt sondern, Lindemann ist ein R+Mitglied, dass durch R+ berühmt wurde. Die Ärzte sind ja auch nicht in Farin Urlaub sortiert.
:::: Also R+Lieder aus der Kat, wenn es eine Kat zu [[Lindemann (Band)]] gibt kann die Till Lindemann untergeschoben werden. Darin gelistete Werke subsumieren sich sodann hierüber seinem Œuvre, bis dahin können Werke der Band auch einfach der Personen-Kat-Untergeordnet werden.
:::: So wie es jetzt ist, könnte man sonst auch gleich Kategorien zu Richard Kruspe, Paul Landers, Christian Lorenz, Oliver Riedel und Christoph Schneider aufmachen und die Songartikel von R+ mit nicht hilfreichen Kategorien vollstopfen.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 10:09, 14. Jul. 2015 (CEST)
:::::So ist es. Diese Kategorie ist überhaupt nicht hilfreich. Bin dafür, sie zu leeren und löschen zu lassen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:33, 14. Jul. 2015 (CEST)
:::::: dito. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 07:20, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Es geht nicht drum die Lieder nochmal den Bandmitgliedern unterzuordnen, sondern die Werke den Komponisten und Liedtextern unterzuordnen. Das macht bei Lindemann sinn, weil er alle Lieder textet und dazu auch angefangen hat für andere zu Texten und er noch die Band Lindemann hat. Bei Kruspe würde es auch Sinn machen, weil er neben Rammstein noch Emigrate hat. Bei den anderen vier wäre es sinnlos weil diese nur hinter Rammstein stehen und nur hierfür komponieren und texten. Bis jetzt gibt es aber nur die Aufteilung als Komponist. Für mich zählt Lindemann immer noch als dieser, weil er nunmal so betitelt wird. Aber für andere wie es bereits geklärt wurde zählt er nur als Liedtexter. Deshalb steht im allgemeinen eine Diskussion aus, ob Liedtexter weiter unter die Kompositions Kategorien wie [[:Kategorie:Till-Lindemann-Komposition]] einsortiert werden, oder ob man Texter von Komponisten abspaltet und den Kategorien-Zweig mit Liedtexter mit dem Namen [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] erstellt. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 23:01, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::: [[The Inchtabokatables]], [[Feeling B]]?--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 23:58, 15. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Liedtexte stellen bekanntlich keine Kompositionen dar. In den WP-Artikeln zu den Liedern, die ich mir (in einer Zufallstichprobe) angeschaut habe, war im übrigen nicht Lindemann als Urheber vermerkt, sondern die Band. Damit scheint mir die Kategorie weiterhin nicht hilfreich zu sein.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:31, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::: Ich denke wir sind uns darüber einig, dass bei Rammstein stets die Band als Komponist geführt wird. Ob das jetzt aus lizenzrechtlichen und finanziellen Gründen so ist, oder ob die Band wirklich die Songs komplett gemeinsam schreibt, sei mal dahingestellt, aber wenn wir jetzt hingehen und diese Lieder Lindemann als Komponisten unterordnen, sieht es so aus, als wäre er der Hauptkomponist, wenn nicht gar der alleinige. Das meine ich mit ''ungleichmäßige Gewichtung auf den Sänger''. Als Liedtexter sieht es vielleicht anders aus. Ich halte eine solche [[:Kategorie:Till-Lindemann-Liedtext]] zwar auch für möglich aber sie wäre auch ein Unikum und müsste wenn man es anständig macht einen ganz neuen Kategoriezweig in der [[:Kategorie:Werk nach Autor]] initiieren, nämlich [[:Kategorie:Liedtext nach Autor]]. Um das dann zu erschaffen sollte, nach Konsens hier vielleicht das [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien]] angefragt werden.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 12:06, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::: Die Diskussion war ja ursprünglich in WPK begonnen und dann hierher transferiert. Aus systematischer Sicht spricht m.E. nichts dagegen, musikalische Werke nach Liedtexter zu kategorisieren, das ist wie schon richtig bemerkt ja nur eine Spezialisierung von [[:Kategorie:Werk nach Autor]]. Fachlich muss halt geklärt werden, ob das aus Redaktionssicht sinnvoll erscheint, nicht auf das einzelne Beispiel hier bezogen, sondern allgemein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:28, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Eine Liedtexter-Kategorisierung mag ja sinnvoll sein, aber dann bei "echten" Liedtextern wie [[Lorenz Hart]]. Es stimmt ja nicht, dass Lindemann wirklich für Andere schreiben würde. In der [[Liste der Kompositionen und Produktionen von Till Lindemann|Liste]] findet sich ein magerer Fremdtext ausgerechnet für Roland Kaiser, was sehr nach "Ausreißer" aussieht. Es hat schon seinen Grund, warum ausschließlich Rammstein-Lieder in der Kat sind. Und dann läuft es eben darauf hinaus, dass die Kategorie nur eine Rammstein-Doppelung ist und keinen weitergehenden Wert hat. Dass Bono bei den U2-Songs dabei war und Mick Jagger bei den Stones, dafür brauche ich auch keine Kategorie. Und von der Listenseite her ist es ohnehin besser und vollständiger aufgeführt, als es die Kat leisten kann. Diese spezielle Kategorie ist also m. E. schlicht überflüssig. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:52, 17. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::: Was ist ein „echter“ Liedtexter? Die Tätigkeit an sich kann doch schwerlich davon abhängen, von wem das Werk interpretiert wird. Daher sehe ich auch nicht, warum es eine Differenzierung geben sollte zwischen Liedtextern, die vorwiegend für andere Musiker dichten, und solche, die hauptsächlich für den „Eigenbedarf“ schreiben. Systematisch ist das doch dasselbe.
:::::::::::::: Natürlich scheint es bei Lindemann, dessen Kompositionen fast ausschließlich Rammstein-Lieder sind, wie eine unnötige Doppelung, die keinen „weitergehenden Wert“ hat. Doch tatsächlich ist das ein grundsätzlich sinnvolles Klassifikationsmerkmal. Aus den Beziehungen „Musiker M ist Mitglied von Band B“ und „Musiker M ist Liedtexter“ mit „Lied L ist ein Lied von Band B“ lässt sich weder für alle Lieder noch für alle Musiker folgern „Musiker M ist der Liedtexter von Lied L“. Denn Liedtexter, die gleichzeitig Musiker einer Band sind, können auch für andere Liedtexte schreiben und eine Band kann auch Liedtexte eines fremden Texters benutzen. Man kann auf die Kategorisierung von „Musiker M ist der Liedtexter von Lied L“ nicht einfach verzichten, nur weil zwischen dem Texter und dem Lied bereits andere Beziehungen bestehen. Es muss eine Kategorisierung der Werke von allen Liedtextern möglich sein, sonst hätte die Klassifikation nicht nachvollziehbare Lücken. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 00:27, 18. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::::Komponist ist eigentlich (ebenso wie Textdichter) ein eigenständiger Beruf. Es ist nicht der Nebenberuf eines Musikers, der sich die eigenen Songs schreibt, auch wenn wir alle aus der Geschichte der Musikindustrie wissen, dass das bei zahlreichen Bands / Musikern so vorgekommen ist.
:::::::::::::::Wir regeln hier jedoch erst einmal den allgemeinen Fall, dafür sollten wir uns nicht vom Spezialfall blenden lassen. Komponisten, die nur für die eigene Aufführung schreiben, sind nach unseren Relevanzkriterien keine Komponisten: Dort kommt es vielmehr darauf an, dass sie „eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen relevanten Künstlern aufgeführt wurden“ (wenn diese nicht, z.B. über einen Artikel über einen Song, „in besonderer Weise in anerkannten Fachzeitschriften Erwähnung finden“). Wir orientieren uns also eigentlich am Bild des unabhängigen Komponisten, der nicht nur für den eigenen Gebrauch schreibt und Lieder deswegen veröffentlicht, damit sie andere interpretieren (und nicht, um damit seine GEMA-Einnahmen zu sichern, falls seine eigenen Kompositionen, die von ihm alleine interpretiert werden, mal in einer Radiosendung gespielt werden). Eine Kategorie für Komponisten von Songs ist entsprechend in erster Linie dann sinnvoll, wenn ich mit der Kategorie Artikel zuordne, die in verschiedenen Kontexten zu finden sind (z.B. von sehr unterschiedlichen Interpreten bekannt gemacht worden sind). Diese Argumentation könnte man auch bei Liedtextern, etwa der gerade vor 110 Jahren geborenen [[Dorothy Fields]], geltend machen. Bei Rammstein bzw. Lindemann ist das so ja gerade nicht, sondern da werden Kategorien sehr parallel vergeben (da ist das Unerwartete - Roland Kaiser - die Ausnahme).
:::::::::::::::Das bezieht sich keineswegs nur auf Rammstein/Lindemann. Ich sehe bisher kein gutes Argument, z.B. neben die [[:Kategorie:The-Beatles-Lied]] die [[:Kategorie:Lied von Lennon/McCartney]] (o.ä.) zu setzen oder neben [[:Kategorie:Rolling-Stones-Lied]] die [[:Kategorie:Lied von Mike Jagger und Keith Richards]]. Wir wollen die Zahl der Kategorien, die unter den Artikeln stehen, auf das Nötige begrenzen und nicht zu unübersichtlich werden lassen (schon wegen des Pflegebedarfs).-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:15, 18. Jul. 2015 (CEST)
::Diese Kategorien benötigen ja nicht wirklich eine große Pflege. Ich denke man sollte die Abgrenzung von Liedtexter und Komponisten vornehmen und dazu neben der Kategorie [[:Popmusikalisches Werk nach Komponist]] die Kategorie [[:Popmusikalisches Werk nach Liedtexter]] erstellten und die Unterkategorien dann nach dem Schema [[:Max-Mustermann-Liedtext]] erstellen. Und wie bei den normalen Liedartikeln würde ich für alle Texter oder Komponisten eine Kategorie anlegen, wenn man mindestens auf 10 Artikel kommt. Egal ob es nur eigene Werke, Werke für die eigene Band oder Werke für anderer Interpreten sind. So würde es ein Gesamtpaket ergeben, ohne das nur ausgewählte Personen eine solche Kat bekommen. Gleiches Recht für alle. 17:53, 20. Jul. 2015 (CEST)
:::Worauf beruht eigentlich die Abgrenzung von Till Lindemann als Liedtexter? Bei der [https://online.gema.de/werke/search.faces Gema] habe ich mal stichprobenweise gesucht, da sind alle Mitglieder gleichberechtigt als Komponist+Liedtexter genannt. Und die ganzen Liedartikel behaupten auch nichts anderes. Dass die Sängerinnen und Sänger, die das ja schließlich auch vortragen müssen, in der Band auch die Textdichter sind, ist dann so selten auch nicht. Der Schlagzeuger wird ja wohl auch mehr den Drumspart gestalten und der Gitarrist die Gitarrenriffs. Insofern hast du recht: gleiches Recht für alle. Bei einer Band, die die eigenen Lieder schreibt, sind oft alle mehr oder weniger an der Songentstehung beteiligt und keiner, weder Musiker noch Liedtexter haben ein Recht auf eine bevorzugte Kategorien-Behandlung. Es gibt ja genug professionelle Songwriter, oft selbst gar keine Musiker, die für die Showstars, für den ESC, für Castingshows Lieder schreiben. Die gehören in erster Linie als Songwriter erfasst und bei entsprechenden Artikelvorkommen auch mit einer eigenen Kategorie ausgestattet. Und wenn einer von denen dann noch explizit die Musiktrechteeinträge als reiner Textdichter hat, dann kann man auch über eine Liedtexterkat als Sonderfall der Songwriterkat reden. Lindemann ist ganz weit davon entfernt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 01:48, 22. Jul. 2015 (CEST)
::::Solange alle als offizielle Textdichter und Komponisten gelten, sind sie auch berechtigt, dass jeder dafür eine Kategorie als Komponist und Liedtexter bekommt. Aber ich verstehe was du meinst^^ Alle Rammstein-Mitglieder verfassen nur Werke für Rammstein, Kruspe noch für Emigrate und Lindemann noch für seine Band und ein Stück für Roland Kaiser, nur gibt es zu diesen Singles noch keine Erfolge bzw. Liedartikel, sodass momentan auch bei Lindemann nur Rammstein-Lieder enthalten sind, was natürlich nur eine Dopplung der Kategorie:Rammstein-Lied darstellt, was unnötig ist. Aber wenn ich dich richtig verstehe, befürwortest du schon eine Kategorie für Komponisten und eine für Liedtexter. Ich würde mich auch dazu bereiterklären alle Kategorien der X-Y-Komponisten durchzugehen und die Kompositionen und Textdichtungen zu trennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 16:36, 22. Jul. 2015 (CEST)
:::::Dann nenne vorher mal die Liedtexter, damit ich weiß, ob wir auch von denselben sprechen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:37, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::::Eigentlich müsste man zu allen Kategorien von [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk nach Komponist]] parallel die Kategorien [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk nach Liedtexter]] erstellen und nachschauen ob einzelne Titel abweichen. Nur Bruhn, Djorkaeff, Frankfurter und Verlage gehen nicht als Textdichter heraus, sondern als reiner Komponist. Aber iwie macht das alles nicht viel Sinn wenn man doppelte Kategorien hat, weil meistens auch Komponisten die Textdichter sind. Man sollte vlt. besser wie im Moment auch Komponisten und Liedtexter von Liedern in einer Kategorie zusammenführen und einfach die Kategorie umbenennen wie im klassischen Bereich und z.B. aus [[:Kategorie:Dieter-Bohlen-Komposition]] die Kategorie [[:Kategorie:Werk von Dieter Bohlen]] erstellen und diese dann unter [[:Kategorie:Popmusikalisches Werk]] einordnen. Wenn man dort in einer kleinen Einleitung beschreibt, dass hier Lieder von Liedtexter und Komponisten aufgeführt werden sollte das doch gehen oder? [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 00:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Also nochmal vorneweg: Sind wir uns einig, dass bei Komponisten und Textern, die im Wesentlichen nur für sich bzw. eigene Bands/Projekte komponieren und schreiben keine Kategorien angebracht sind?
:::::::Zum anderen: offenbar haben wir also noch keinen Liedtexterkandidaten für eine Kat. Prinzipiell gibt es also zwei Möglichkeiten: Alle sind erst einmal "Komponisten" und reine "Liedtexter" sind eine Teilmenge davon. Oder aber alles sind "Werke" und da ist alles drin, außer es gibt reine "Komponisten" oder reine "Liedtexter", die kriegen dann eigene Werk-Unterkategorien. Ersteres wäre einfacher zu handhaben, weil der gemischte Fall der Normalfall ist und die genaue Recherche immer aufwendig ist. Das Zweite würde der Nomenklatur bspw. der Gema entsprechen. Ich könnte mit beidem leben. Andere Meinungen?
:::::::Außerdem bleibt noch die Benennungsfrage: Komposition ist klar, aber wie heißt die Kategorie bei einem getexteten Lied? -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:45, 24. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Also ich wäre dafür das für alle Solo-Interpreten die für dich komponieren/texten eine Kat angebracht wäre. Bei Bands fände ich es sinnvoll wenn ein Bandmitglied auch solo oder in weiteren Bands die eigenen Stücke kreiert auch eine Kat zu erstellen. Nur bei Bandmitgliedern, die außerhalb der Band nicht machen (wie bei [[Rammstein]]: Landers, Riedel, Schmeider und Lorenz) fände ich es wirklich unnütz. Zu der anderen Frage, ich wäre dafür das wir alles als Werke ansehen und wie du sagtest, wenn es wirklich reine Komponisten oder Textdichter gäbe, dann könnten wir für diese nochmals eine Unterkategorie erstellen. Die Kategorien für Liedtexter würde ich einfach ''Kategorie:Max-Mustermann-Liedtext'' nennen. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 17:47, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Tut mir leid, schon die künstliche Trennung von Einzelmusikern und Bandmitgliedern halte ich für unsinnig. Und dass ein - selbst wenn nur implizit - "Singer-Songwriter" noch einmal eine Songwriter zusätzlich bräuchte, dafür erkenne ich noch immer keinen Grund. Das gilt auch für Lindemann. Es geht nicht darum, die Infobox in eine Kategorienzeile zu verwandeln. Es geht um die Verwaltung der Liedartikel eines echten Songwriters/Komponisten oder Liedtexters.
:::::::::Die Bezeichnung "Max-Mustermann-Liedtext" ist nicht die Griffigste, was aber wohl daran liegt, dass das überhaupt selten ein Thema ist. Es ist dann wohl doch die beste Möglichkeit. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 12:42, 26. Jul. 2015 (CEST)
::Ich finde nach wie vor das solo-Künstler und Bandmitglieder die abseits der Band unterwegs waren auch eine Kat bekommen sollten, ob man für sich selbst die Lieder schreibt oder alle Lieder weiter an andere gibt, sehe keinen unterschied. Komposition ist Komposition und Liedtext ist Liedtext.
::Der Kat-Name klingt bestimmt auch erst mal komisch, aber der Beruf hießt ja auch Liedtexter, vlt. hat ja sonst noch wer eine Idee. Ich hätte nur gerne das es im deutschsprachigen bleibt und nicht etwa sowas wie Song mit eingebracht wird. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 00:24, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::Tut mir leid, da werden wir uns nicht einig. Wir haben ja ohnehin ein unterschiedliches Verständnis von Kategorisierung. Bei mir steht die Beschränkung auf Wesentliches und Relevanzstiftendes im Vordergrund. Wir kategorisieren ja einen Singer-Songwriter auch nicht als Sänger, Komponist, Liedtexter und womöglich noch nach jedem Instrument, das er spielt. Ansonsten fürchte ich, Kategorien werden ohnehin überbewertet und je kleinteiliger sie sind, desto weniger werden sie überhaupt aufgerufen. Bei einer vierköpfigen Selbstversorger-Band in jeden Liedartikel vier Autorenkats einzutragen erscheint dann doch ziemlich sinnfrei. Grobe Kategorien für die Schnittmengensuche sind noch am sinnvollsten. Und die Lindemann-Liste stellt vom Nutzen her die Kategorie ohnehin weit in den Schatten. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:10, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::: Noch mal: Landers, Lorenz und Schneider machten Feeling B. und schon da war das komponieren Bandsache, Riedel war bei den Inchtabokatables und auch die gaben meist nur die Band an. Das sind alles ständig Bandprodukte, gesonderte Aufführungen als Liedtexter und Komponisten machen für mich erst dann so richtig Sinn wenn es der Hauptanteil des künstlerischen Schaffens gezielt für andere ist. Rammsteinmusiker, schreiben im Kontext der Band Rammsteinlieder. Wie Du sagst/schreibst ''Komposition ist Komposition und Liedtext ist Liedtext.''
:::: Ob die Verfasser eines Liedes sich jetzt noch andernorts künstlerisch betätigen oder nicht, ist für die Einteilung dieses einen Liedes ja nebensächlich. Die Frage ist hier wohl der Bezugspunkt, und der ist bei einem Rammsteinlied die Band und nicht der Sänger.--[[Benutzer:Fraoch|Fraoch]] [[Image:Give Blood transparent.png|30px|verweis=Benutzer Diskussion:Fraoch]] 14:45, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::Ich habe ja nicht abgestritten das die Lindemann Kategorie im Moment keinen Sinn macht, solange nur Rammstein-Lieder drinne sind, ist sie schon recht sinnlos. Nur sollte es jetzt drei/vier Liedartikel zu dem Projekt Lindemann geben, dann fände ich eine eigene Kategorie sinnvoll. Gleiches für alle anderen Bandmitglieder in allen Bands. Nach wie vor bin ich auch der Meinung das die Werke von solo Interpreten eine Kat bekommen sollten. Ich sehe keinen Grund das zu trennen ob jemand für sich hundert Lieder schreibt, oder für andere hundert Lieder schreibt. Aber da muss ich mich wohl erstmal mit der aktuellen Situation zurecht geben. Wie gesagt Lindemann im Moment noch sinnlos, würde ich mich der Löschung beugen. Wie schaut es jetzt mit der Umbennung der vorhandenen Kategorien? Wäre man mit den Namensvorschlägen einverstanden, dass sich da mal was tut, würde ich dann gerne ändern. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 02:05, 29. Jul. 2015 (CEST)
::::::Kann ich festhalten, dass wir uns zumindest bei dieser einen Kategorie über die Löschung mehrheitlich einig sind? Über die Definition Songwriter, Komponist und Liedtexter und ab wann daraus eine Kategorie folgt, sollten wir vielleicht noch einmal getrennt und allgemeiner diskutieren. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:29, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::::::Noch mehr Diskussionen, ist ja eigentlich hier schon der Mittelpunkt für Diskussionen im Musikbereich, ob das was bringt diese nochmal zu eröffnen, Zweifel ich dran. Diese Kat kann man löschen ja. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:20, 1. Aug. 2015 (CEST)

== [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] ==

Die dafür scheinbar passenden Unterkategorien aus dieser recht übersichtlichen Kategorie wurden gestern in [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] eingeordnet. Damit wird hier wieder ein scheinbar plausibles geografisches System auf der Ebene von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eröffnet. Ist das wirklich erwünscht?-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:45, 15. Jul. 2015 (CEST)

:Das ist doch in der rämulichen Systematik eine logische Hierarchiestufe, dass Orte unterhalb von Staaten liegen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:29, 15. Jul. 2015 (CEST)
::Wenn man das so sieht, führt das in der Praxis ganz häufig dazu, dass Musiker aus der Staatskategorie aussortiert werden und nur noch einer Ortsszene zugeordnet werden. Wollen wir das?--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 11:26, 16. Jul. 2015 (CEST)

::: Ja das ist natürlich eine Frage, allerdings eigentlich mit etwas anderem Blickwinkel: In der Staatskategorie sind sie ja dann trotzdem enthalten durch die Unterkategorien. Also geht da nichts verloren, sondern nur zusätzliche Spezifität ergänzt: Wer zum Thema ''Musik in Hamburg'' gehört, gehört auch zum Thema ''Musik in Deutschland''. Fraglich ist jedoch, in welchen Fällen diese Spezifität, die ja auch eine Eingrenzung bedeutet, angebracht ist und wann nicht. Wenn ein Künstler klar der Musikszene einer Stadt zuzuordnen ist, passt es. Aber wenn er auch darüber hinaus anderen Orten zugeordnet werden kann, muss man sich schon die Frage stellen, ob dann eine Zuordnung zu einer (oder mehreren Städten) überhaupt sinnvoll ist oder eher einengt.
::: Eine Patentlösung gibt es natürlich nicht, dafür sind diese ganzen Zuordnungen eh zu schwammig. Aber die Unterordnung von Orten unter Staaten entspricht natürlich der grundsätzlichen Hierachie. Was dann in welcher Ebene eingeordnet wird, ist dann von individuellen Einschätzungen abhängig. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:37, 16. Jul. 2015 (CEST)
::::Keinesfalls entspricht die Unterordnung von Orten unter Staaten „der grundsätzlichen Hierarchie“. Unter [[:Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung]] findest Du vielmehr nebeneinander (und nicht einander untergeordnet) getrennte Äste: [[:Kategorie:Person nach Ort]], [[:Kategorie:Person nach Region]], [[:Kategorie:Person nach Staat]] und [[:Kategorie:Person nach Kontinent]]. (Historisch gesehen ist es übrigens auch so, dass einige Orte ab und an mal zu verschiedenen Staaten gehören.)-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:09, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::::Es war mal [[Wikipedia:Kategorien/Musik|Konsens]], dass die "Zuordnung zur Musikszene einer Stadt" ausschließlich über [[:Kategorie:Musik nach Ort]] erfolgen soll. Leider haben wir Admins, die sich nicht um Regeln und Fachbereiche sche<s>i</s>ren und im Kategorienprojekt Diskussionen mit Leuten, die meinen „dazu braucht man die Redaktion nicht“, aber ihr Musikwissen aus dem Duden beziehen. Muss man sich wundern, dass dann so etwas dabei herauskommt? Wirklich nicht.
:::::Das Problem ist doch, dass keiner genau weiß, was diese Kategorien nach Ort und sogar die nach Staat eigentlich sollen. "Schwammig" ist dafür geradezu ein Euphemismus. Die Vermischung (und Überschneidung) mit den Staatsangehörigkeiten ist ein Problem und das fängt schon bei den Begriffen an. Wie soll ein Mensch ohne Vorwissen den Deutschen Musiker vom Musiker (Deutschland) unterscheiden? Zuordnung zu einer Musikszene kann meiner Meinung nach nur über die "Musik" erfolgen und nicht über die Tätigkeit "Musiker". Zumal das ja auch die wenig nachvollziehbare Trennung von Einzelmusikern und Bands innerhalb einer Stadt mit sich bringt.
:::::Ich schlage vor, dass wir unsere Kategorienregeln durchsetzen, meinetwegen sie auch noch einmal diskutieren. Weiter oben habe ich schon eine Diskussion hierher geholt, das sollten wir grundsätzlich machen und uns nicht länger von Fachfremden auf dem Kopf herumtanzen lassen. Denen ist das Ergebnis nämlich egal und bei uns schlagen dieselben Probleme wie hier immer wieder auf und wir sollen dann den Müll anderer aufräumen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:23, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::: {{ping|Engelbaet}} Diese Kategorien ziehen in der räumlichen Personenkategorisierung verschiedene Systematiken auf, die darin erfassten Kategorien stehen aber nicht nebeneinander, sondern sind miteinander verschränkt. [http://tools.wmflabs.org/catscan3/catscan2.php?depth=15&categories=Person+nach+Ort&negcats=Person+nach+Staat&ns%5B14%5D=1&interface_language=de Bis auf wenige Ausnahmen] sind alle ~14.000 Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] auch im Kategorienbaum von [[:Kategorie:Person nach Staat]] enthalten, weil die Personenkategorien der Orte eben auch in die Personenkategorien der Staaten eingeordnet sind. Dieses Prinzip sollte auch in den spezialisierten Unterkategorien fortgeführt werden, sonst würde das System inkonsistent. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 23:44, 17. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Es gibt ohnehin schon [[:Kategorie:Person (Deutschland) nach Gemeinde]] als Unterkategorie von [[:Kategorie:Person (Deutschland)]]. Ein mehrfach ineinander verschränktes Kategoriensystem wird keinesfalls benötigt. Das ist unübersichtlich und auch für Spezialisten für Wartungsfragen kaum noch transparent. Bezogen auf den hier behandelten Fall Musiker nach Ort/Musiker nach Staat ist eine solche mehrfache Verschaltung zudem nicht erwünscht, wie von Harro noch einmal explizit ausgeführt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:28, 18. Jul. 2015 (CEST)
Zusammenfassend hat sich hier kein Adaptionsbedarf der Regelung, wie sie seitens der Redaktion in [[Wikipedia:Kategorien/Musik#Räumliche_Einordnung_von_Themenartikeln]] getroffen wurde, ergeben. Entsprechend habe ich den alten Zustand wieder hergestellt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:10, 23. Jul. 2015 (CEST)

:: Tut mir leid, ich hatte deinen letzten Beitrag übersehen. Dem möchte ich jedoch noch widersprechen: Unübersichtlichkeit entsteht erst dann, wenn verschiedene Zweige des Kategorienbaumes unterschiedlich verschränkt werden. In den allgemeinen Kategorien werden die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Ort]] in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Person nach Staat]] eingeordnet, die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Ort]] sollen aber nicht in die Unterkategorien von [[:Kategorie:Musiker nach Staat]] eingeordnet werden. Das ist vollkommen intransparent, wenn es eine solche Zuordnung auf einer unteren Ebene plötzlich nicht mehr gibt und auch inkonsistent, denn über die übergeordneten Personenkategorien der Orte hängen die Musiker ja eh auch schon in den Personenkategorien der Staaten. Ich kann es auch inhaltlich nicht wirklich nachvollziehen, warum die Inhalte von [[:Kategorie:Musiker (Dortmund)]] nicht zur [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] gehören sollen. Nur eine Ebene drüber sind die Unterkategorien von [[:Kategorie:Künstler nach Ort]] und [[:Kategorie:Musik nach Ort]] doch auch in den entsprechenden Staatskategorien enthalten.
:: Die Trennung ist auch deshalb problematisch, weil es aus den genannten Gründen eben üblicherweise eben so ist, dass eine Kategorie <code>X (<Ort>)</code> bei gleichem X immer auch in der Kategorie <code>X (<Staat>)</code> enthalten ist, bzw. anders herum alle <code>X (<Ort>)</code> im Kategorieinhalt von <code>X (<Staat>)</code> aufgeführt sind. Auch wenn man hier im Musikbereich „sein eigenes Ding“ machen will, sollte man beachten, dass das untypische Fehlen von Kategoriebeziehungen, die eigentlich aus der Erfahrung in anderen Bereichen erwartbar sind, beim Nutzer wenigstens Verwirrung stiftet und schwer zu vermitteln ist.
:: Und ganz pragmatisch: Wenn ich einen Überblick über die Musiker in der Musikszene in Deutschland haben möchte, warum muss ich dann [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] und getrennt davon zahlreiche Orts-Kategorien durchforsten, die von erstgenannter nicht einmal leicht zu erreichen sind?
:: Ein weiteres Fass wäre die bisher wohl singuläre [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] als Bundeslandkategorie. Darin sind übrigens auch wieder Ortskategorien enthalten. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 18:36, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Es ist schon gesagt worden. Die kategoriale Verbindung der beiden Systeme ist aus Sicht der Redaktion nicht erwünscht.
:::Zum pragmatischen Argument: Weder wird hier übrigens die in einer etwas weltfremden Entscheidung angelegte [[:Kategorie:Musiker (Deutschland)]] einen Überblick über die Musiker in Deutschland bieten noch gibt es lokale Musikzenen, die über die - gegen die Empfehlungen dieser Redaktion eingerichteten - lokalen Musikerkategorien zu Überblicken sind (die lokalen Musikzenen sind z.B. in der Regel regionale Musikszenen und meist stark nach Genre getrennt. Es gibt weder die Kölner noch die Düsseldorfer Musikszene. Nur Kenner der lokalen Musikzene können beurteilen, ob ein Kölner Musiker nicht auch zur Düsseldorfer Szene eines Genres gehört oder ein Bonner Musiker zur Kölner Szene, auch wenn er in Bonn wohnt; meist gibt es dafür auch keine WP-adäquaten Belege. Die meisten Zuordnungen sind recht willkürlich).
:::Mir ist die 2015 (nach Löschung am 27. Okt. 2014) wieder angelegte, sinnfreie [[:Kategorie:Musiker (Niedersachsen)]] vorhin auch aufgefallen, die auch noch eine Ende 2014 angelegte [[:Kategorie:Band (Niedersachsen)]] enthält. Entsprechende Kategorien zu Bundesländern sind schon mehrfach geleert und gelöscht worden.-- [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 19:07, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::: Verstehe ich das richtig, dass ihr eigentlich gar keine räumlichen Personenkateogrien haben wollt, weder zu Staaten noch zu Orten? So klang das bei Harro ja auch schon an... --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 20:27, 23. Jul. 2015 (CEST)
::::: Kennst du die Definition von [[:Kategorie:Person nach Ort]]? Wenn du sie kennst, was glaubst du, wie viele Leute, die diese Kategorien eintragen, kennen sie und halten sich daran? Diese Personenkategorien sind eine schwierige Konstruktion, wer sie nicht kennt, setzt gleich: Person nach Ort = Geburtsort, Person nach Staat = Staatsbürgerschaft. So sind sie aber nicht gedacht. Dieser ganze Nach-Ort-Baum ist so aufgebaut, dass Person ausdifferenziert wird nach Tätigkeit. Wenn jetzt aber interpretiert wird, dass für die Zuordnung der Geburtsort langt, dann haben wir eine unerwünschte Zuordnung. Und beim Staat ist es noch schwieriger, weil wir ja noch die [[:Kategorie:Wikipedia:Musiker nach Staat (überarbeiten)|echten Staatsbürgerschaftskategorien haben]] und keiner weiß, was denn nun wofür da ist.
::::: Da ergibt sich dann auch ein logischer Fehler, den auch du dauernd machst. Und zwar egal wie man die Kats interpretiert. Weder folgt aus dem Geburtsort die Staatsbürgerschaft, noch folgt aus einer besonderen Bedeutung für einen Ort eine besondere Bedeutung für den Staat. Die geografische Pyramide Staat->Bundesland->Ort ist hier falsch, weil es keine geografischen Kategorien sind und Person nach Ort ist keine Untermenge von Person nach Bundesland und diese keine von Person nach Staat. Genau damit haben wir aber weitere Probleme. Leute wurden und werden aus den Staatskategorien herausgenommen, weil sie ja in den Ortskategorien sind. Das wollen wir aber jetzt überhaupt nicht. Genre und Staat sind zwei Hauptmerkmale für alle Musiker, der Ort nur ein Nebenmerkmal.
::::: Dazu kommt musikspezifisch, dass Musikinterpreten ja nicht nur Einzelpersonen, sondern auch Gruppen und Bands sein können. Das ganze Problem gilt noch einmal für die Bandkategorien, wo mal reihenweise aus der [[:Kategorie:Band nach Staat]] zugunsten von Ortskategorien entfernt wurde. Da stellt sich uns dann auch die grundsätzliche Frage, brauchen wir eine Unterscheidung von Person und Band? Müssen wir das überhaupt vom Personenbaum her aufziehen? Das wesentliche Merkmal, der Zweck der Kategorisierung ist die lokale Musikszene. Also sollten wir es grundsätzlich nicht von der Seite Person/Band aufziehen, sondern von der Ortskategorie her. Und dann wäre eben [[:Kategorie:Musik nach Ort]] der Ansatzpunkt und nicht die räumlichen Personenkategorien. Das ist der Gedankengang hinter der "Personenskepsis". Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 21:11, 23. Jul. 2015 (CEST)

:::::: Die Definition kenne ich selbstverständlich und dem ersten Abschnitt deines Kommentars stimme ich vollkommen zu. Beim Rest aber nicht. Deine Darstellung, dass die Kategorisierung nach Staat und nach Ort unabhängig voneinander erfolgt scheint zwar durchaus denkbar zu sein, ist aber einfach nicht real. Auch wenn die Ausgangskategorien nebeneinander liegen. Das liegt aber daran, dass sie sich auf unterschiedliche Objekttypen beziehen und diese zur Vereinfachung in den Zwischenkategorien nicht verschränkt werden. Die Ortskategorien selbst sind aber nahezu immer auch in den Kategoriebäumen der entsprechenden übergeordneten Einheiten enthalten. Und das ist auch sinnvoll: Ein Staat setzt sich kulturgeographisch gesehen aus untergeordneten Verwaltungseinheiten zusammen. Ein Artikel, der thematisch zu einer solchen untergeordneten Einheit wie einem Ort oder Bundesland gehört, wird thematisch auch dem Staat zugeordnet. So funktionieren nicht nur die Personenkategorisierung sondern die gesamte [[:Kategorie:Räumliche Sachsystematik|Räumliche Sachsystematik]].
:::::: Ich kann durchaus deiner Vorstellung etwas abgewinnen, dass diese Ebenen nicht hierarchisch ineinandergeordnet sind, sondern voneinander unabhängige Themen auf unterschiedlichen Ebene darstellen. Aber unsere Systematik ist eben anders aufgebaut. Theoretisch kann man beides auch kombinieren, indem man in den alles umfassenden Staatskategorien neben den Kategorien der untergeordneten Einheiten noch eine Unterkategorie einrichtet, die sich konkret auf den Staat bezieht.
:::::: [[:Kategorie:Musik nach Ort]] ist ein guter Ansatzpunkt, aber unterhalb dessen scheint es wohl sinnvoll zu sein, gleichartige Elemente zu gruppieren, wie eben die Musiker per [[:Kategorie:Musiker nach Ort]]. Genau wie bei den Staatskategorien sind die Einträge in den Unterkategorien ja nicht aus der Oberkategorie entfernt, sondern stehen ja weiter in deren Kategorienbaum und sind damit auch in der Ortskategorie (ohne Person) enthalten. Aber die Themenkategorien der Orte sind nicht mit einem wilden Nebeneinander von Musikern, Bands, Organisationen, Veranstaltungen und Veranstaltungsstätten befüllt, sondern diese in je eigene Schubladen verpackt. Und diese dann natürlich auch in den umgebenden Kategorienkosmos eingebettet. Und genau so ist es auch (fast) überall im Kategoriensystem oder es wird daran gearbeitet. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 22:29, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Das ist genau das Problem. Kategorien müssen der Logik und der Mengenlehre folgen, seit wir diese schwammigen Assoziationskategorien eingeführt haben und sie auch noch inflationär ausweiten, blickt niemand mehr durch. Nur weil ein Ort in einem Staat liegt, gehört nicht alles mit dem Ort im Titel unterhalb des Staates eingeordnet. Jedes Element in „Kategorie:Person (Staat)“ muss die Bedingungen von „Kategorie:Person (Staat)“ auch erfüllen, egal wie tief unten sie eingeordnet ist, sonst wird eine Kategoriensuche sinnlos. Dann findest du einen US-Musiker unter „Musiker (Deutschland)“, nur weil die Eltern bei der Geburt in Deutschland waren z.B. als dort stationierte Soldaten. Jeder unterhalb von „Musiker (Deutschland)“ muss gemäß Definition eine besondere Bedeutung für Deutschland gehabt haben, für den Staat, nicht für einen einzelnen Ort darin. Eine Einordnung von Musiker (Ort) unter Musiker (Staat) schließt sich aus, wenn es nur eine einzige Person gibt, die nicht beide Bedingungen erfüllt. Logik und Mengenlehre. Und wenn etwas anders aufgebaut ist, dann ist das nur eines: falsch. Dann blicken diejenigen, die das machen, einfach nicht durch. Was aber auch nichts Neues ist, weil diese Diskussionen ständig da sind. Systematik und Logik gehen eben verloren, wenn nur Egoismen regieren und Fachbereichshoheit und Systematik ständig über den Haufen geworfen werden. Du weißt, wovon ich rede. Es gibt Person nach räumlicher Zuordnung und darunter ''nebeneinander'' nach Staat und nach Ort. Das sind zwei getrennte "räumliche Systematiken".
:::::::Und dass auch „Musik (Ort)“ bei entsprechender Größe aufgeteilt werden kann, ist klar. Es ist nur ein Unterschied, ob ich bei 10 Einträgen eines Ortes für 3 Musiker und 2 Bands eigene Kategorien anlege(n muss), weil ich eben von diesen beiden Zweigen komme, oder ob ich bei der geringen Zahl an Einträgen auf Unterteilung verzichte. Der Grund für den Verzicht auf diese Unterkategorien in der Kategorienfestlegung war aber in erster Linie der Konflikt mit der Nationalität, das war nur ein Nebenaspekt. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 03:18, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::: Dein Beispiel will nicht so recht passen. Ein US-Musiker, der in Deutschland geboren ist, würde niemals unter „Musiker (Deutschland)“ oder einer Ortskategorie in Deutschland eingeordnet werden. Dem widerspricht ja, dass die Tätigkeit in besonderem Bezug zum Ort stehen muss. Nur wenn er in Deutschland (einschließlich einem Ort in Deutschland) musikalische gewirkt hat, kommt er auch in die entsprechende Musikerkategorie. Es natürlich sein, dass er über eine anderen Unterkategorie auch in [[:Kategorie:Person (Deutschland)]] eingeordnet ist, aber eben nicht als Musiker.
:::::::: Die Mengenlehre ist doch ganz klar: Wenn <math>Ort \in Staat</math> dann ist auch <math>Thema(Ort) \subset Thema(Staat)</math>. So ist es jedenfalls im ganzen Rest des Kategoriensystems. Unabhängig davon, ob das so richtig ist oder besser anders gemacht werden sollte, widerspricht es der Logik, das nur an einer Stelle des Kategorienbaums anders zu handhaben als sonst. Damit wird die Systematik über den Haufen geworfen, weil dann irgendwo weit unten im Baum etwas plötzlich nicht mehr gilt. Nur eine Ebene höher sind doch in [[:Kategorie:Künstler (Deutschland)]] auch alle Künstler (und damit auch Musiker) in den Künstlerkategorien der Bundesländer und darüber der Orte in Deutschland enthalten. Und so zieht sich das durchs ganze Kategoriensystem.
:::::::: Das ist damit auch keineswegs eine Frage, die allein die fachliche Kompetenz des Musikprojekts betrifft, sondern muss auch in den Gesamtzusammenhang des Systems passen. Konkret sind davon auch die die Biographien und vor allem die räumliche Sachsystematik betroffen, in welcher, wie ich dargelegt habe und die Zuordnungen in allen Ebenen des Kategoriensystems zeigen, ein anderes Prinzip angewandt wird, als welches dir vorschwebt. Das kann man natürlich auch ändern, aber dann eben nicht nur für die Musiker, sondern muss es gesamt angehen. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 11:53, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Kleiner Zwischenruf aus der Praxis: 1. Was meinst Du, wieviele Musiker nach Ort alleine nach dem Geburtsort einsortiert werden, auch wenn sie dort nie gewirkt haben? (Ich habe garantiert schon mehr als 100 nebenbei aussortiert, als ich Artikel an ganz anderer Stelle gepflegt habe.) Und für viele Musiker ist der Wirkungsort auch nicht der hauptsächliche Wohnort (was allerdings nicht so leicht festzumachen ist wie bei Hochschullehrern, wenn sie nicht hauptsächlich in einem Ensemble mit einem bestimmten Wirkungsort oder als Kirchenmusiker tätig sind. Beispielsweise wird die in Köln geborene [[Simin Tander]], die mit Musikern der niederländischen und neuerdings auch der norwegischen Szene arbeitet und in Osnabrück lehrt, als Musiker zu Köln geschlagen, was nur über den Geburts- und derzeitigen Wohnort Sinn macht, aber nichts über ihre örtliche Wirkung als Musikerin sagt).
:::::::::Zu <math>Ort \in Staat</math> habe ich viel weiter oben in dieser Debatte bereits darauf hingewiesen, dass das keinesfalls eindeutig so gilt, sondern sich (jenseits des staatlichen Kernbereichs) durchaus mehrfach ändert: [[Köln]], [[Mainz]], [[Kaiserslautern]] oder [[Saarbrücken]] haben z.B. keineswegs immer zu Deutschland gehört.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 12:40, 24. Jul. 2015 (CEST)

:::::::::: Willst du mit dem Praxisbeispiel sagen, dass durch die fehlende Einordnung der Orts- in die Staatskategorien die Fehleinordnungen auf den unteren Ebenen eingedämmt werden sollen, dass sie nicht in die Staatskategorien kommen? Wie ich schon mehrfach hingewiesen habe, sind sie dann aber eins drüber in „Künstler (Staat)“ wieder drin. Wirklich etwas gewonnen ist dabei nicht, es müssen halt auch in den unteren Ebenen die bestehenden Regeln durchgesetzt werden, nach denen nicht die Tätigkeit nach Geburtsort kategorisiert wird. Das ist sicherlich nicht leicht, weil auf der lokalen Ebene viele Autoren mit nur rudimentären Kategoriekenntnissen unterwegs sind. Helfen könnte da aber schon mal konkrete Kategoriedefinitionen, die in [[:Kategorie:Musiker]] und seinen Unterkategorien weitgehend fehlen. Das gehört meines Erachtens auch zu der Verantwortung der Fachbereiche. Man kann nicht nur entscheiden und festlegen wollen, sondern muss sich auch darum kümmern, dass die Kategorien benutzbar sind, auch für Mitarbeiter, die mit den projektinternen Regelungen nicht vertraut sind.
:::::::::: Die historische Variabilität der geographischen Zuordnungen ist natürlich ein bekanntes Problem, mit dem man wohl leben muss. Aber die hierarchischen Zuordnungen komplett auszublenden, dürfte eine noch schlechtere Lösung sein. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 13:52, 24. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::Mit dem Argument, wenn alle anderen es falsch machen, können wir es nicht anders machen, kann ich nichts anfangen. Auch das mit der Logik ist leider nicht nur einfach Symbole-Malen. Schon dass du aus einem Element eine Teilmenge machst, zeigt wie ungenau du bist. Was bezeichnen denn Ort und Staat? Ich sehe da erst einmal geografische Objekte. "Thema (Ort)" ist aber nicht zwangsläufig geografisch und keine Objektkat. Wie willst du dann Rückschlüsse vom einen auf das andere ziehen? Oberhaupt (Deutschland) = Bundespräsident, Oberhaupt (Köln) = Oberbürgermeister, also ist OB Teilmenge von Bundespräsident? Sprache ist nicht logisch und eindeutig, aber du überträgst sprachliche Ungenauigkeit auf die Logik. Es kommt genau auf die Definition an bei der Logik und welche Mengen betrachtet werden, sonst hat man schnell Fehlschlüsse.
:::::::::::Und was Kategoriendefinitionen betrifft: dass die gar nichts bringen, zeigt ja schon [[:Kategorie:Person nach Ort]]. Im Übrigen sind es doch diejenigen, die die Musiker-nach-Ort-Kategorien haben wollen, die für die Definition verantwortlich sind. Wir hatten doch genau das Problem, dass gewisse Leute die Kats unbedingt haben wollten, aber selbst nicht definieren konnten, was denn hinein soll. Deshalb hatten wir Band nach Ort ursprünglich durchgehen lassen und uns dann dagegen entschieden. Zwei Admins meinten, sich darüber hinwegsetzen zu müssen und dass "wir" jetzt für die Definition sorgen sollen, ist so gesehen absurd. Darum dreht sich doch der ganze Katprojekt-Streit. Weder die Ersteller, noch die LD-Sitzer, noch die Admins scheren sich darum, sie hinterlassen den Fachbereichen nur Chaos und die sollen sich dann auch noch rechtfertigen, dass es nicht funktioniert. Darum müssen die Admins da raus und wenn die FB die Verantwortung übernehmen wollen, dann gehört ihnen das alleinige Sagen.
:::::::::::Und zu den verantwortungslosen Mitredenwollern gehörst leider auch du. Wenn du ein selbstständig funktionierendes Konzept hättest, das wir dann auch ohne großen Aufwand verwalten könnten, dann wäre das doch nicht schwer zu akzeptieren. Statt dessen willst du dich mit Ungereimtheiten abfinden, Fehleinordnungen in Kauf nehmen und uns die Verwaltung und die Definitionsfrage aufhalsen. Du solltest nur fordern, was du auch selbst umsetzen und langfristig pflegen würdest, aber das willst du ja gar nicht. Warum sollten wir es dann tun? Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 13:15, 26. Jul. 2015 (CEST)

== Redundanzfrage ==

Die drei Artikel [[Frauenarzt (Rapper)]], [[Manny Marc]] und [[Die Atzen]] sowie die drei zugehörigen Diskografieartikel überschneiden sich thematisch sowieso, und sind deshalb lustigerweise mittlerweile fast 1:1-Kopien voneinander geworden. Hier ist wahrscheinlich ein sechsfacher Redundanzbaustein angebracht. Vielleicht findet sich jemand, der den Themenkomplex mal entrümpelt. Ich würde vorschlagen, die "Atzen"-Geschichte und -Veröffentlichungen nur im Atzenartikel zu belassen und die beiden anderen Artikel auf die Solokarrieren mit einem Hinweis auf die Atzen-Kollabo und entsprechenden Links zu versehen... Was noch zusätzlich dadurch erschwert wird, dass das letzte Lied ("Joko Diss") nicht zu den Atzen-Veröffentlichungen zu zählen ist. Die andere Variante, den Atzenartikel aufzuteilen, fände ich nicht so sinnvoll. --[[Benutzer:Ali1610|Ali1610]] ([[Benutzer Diskussion:Ali1610|Diskussion]]) 12:37, 18. Jul. 2015 (CEST)
:Heftiger Fall von Redundanz, sehe ich auch so. Eine ausgelagerte Diskografie [[Manny Marc/Diskografie]] wird auf keinen Fall mehr benötigt.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 18:12, 18. Jul. 2015 (CEST)

== Besucherzahlen Festival ==

Wie werden die Besucherzahlen eines Festivals angegeben?
(Fiktives) Beispiel: 3-tägiges Festival bei dem sowohl eintages als auch mehrtages Karten verkauft werden. Tag 1: 5.000, Tag 2:10.000 und Tag 3: 20.000 Besucher.
Wie wird nun die gesamte Besucherzahl angeben (Summe, Mittelwert, etc)? --[[Benutzer:Chris XC3000|Chris XC3000]] ([[Benutzer Diskussion:Chris XC3000|Diskussion]]) 00:39, 22. Jul. 2015 (CEST)
:Das fiktive Beispiel macht deutlich, dass die Zahl der Besucher sowohl am zweiten Tag die Relevanzgrenze erreicht als auch am dritten Tag sehr deutlich überschritten hat. Es ist daher unklar, was strittig sein könnte. Bitte ein Beispiel, welches nahe an dem Fall liegt, den Du offenbar vor Augen hast.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 17:13, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Dazu kommen noch Besucher, die Dauerkarten für drei Tage haben wobei sie nur zwei von den drei Tagen dabei sind.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 19:50, 23. Jul. 2015 (CEST)
:::Mir geht es nicht um Relevanz, sondern welche Zahl wird in der [[Liste von Musikfestivals]] angegeben?--[[Benutzer:Chris XC3000|Chris XC3000]] ([[Benutzer Diskussion:Chris XC3000|Diskussion]]) 13:40, 27. Jul. 2015 (CEST)
::::Üblicherweise wird diese Zahl nicht selbst ermittelt, sondern beruht auf Angaben des Veranstalters, die journalistisch überprüft wurden (=Presseveröffentlichung usw.).--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 14:06, 27. Jul. 2015 (CEST)

== Jacksons ==

wg. aktueller Kategoriendiskussion um die Kellys bin ich gerade auf [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] und [[:Kategorie:The Jacksons]] aufmerksam geworden. Da unter "The Jacksons" auch die Band 3T auftaucht (wenig sinnvoll) möchte ich hier eine Umsortierung vorschlagen:

* [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] (raus aus [[:Kategorie:Familienmitglied nach Familie]] rein in [[:Kategorie:Familie als Thema]])
** [[:Kategorie:The Jacksons]]/Jackson Five (raus aus [[:Kategorie:Familie als Thema]])
** [[:Kategorie:Michael Jackson]]
** [[:Kategorie:Janet Jackson]]
** [[Die Jacksons – Ein amerikanischer Traum]] (aus der [[:Kategorie:The Jacksons]] raus)
** [[3T]] (aus der [[:Kategorie:The Jacksons]] raus)
** [[Taj Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** [[TJ Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** [[Taryll Jackson]] (neu in der Kat, Sohn von Tito, 3T-Member)
** plus die neun Artikel, die sich bereits unter [[:Kategorie:Jackson (Familie)]] befinden (ohne die Artikel Michael und Janet, da sich deren gleichnamige Kategorien in der Familien-Kat befänden).
einverstanden? --[[Benutzer:WikiAnika|Anika]] ([[Benutzer Diskussion:WikiAnika|Diskussion]]) 17:38, 27. Jul. 2015 (CEST)
:Wie du merkst, kein Thema das Begeisterung weckt ;-) Ist natürlich auch eine blöde Konstellation mit Familie und Band, aber da es sie nun einmal gibt: finde nix auszusetzen, kann man wohl so machen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:09, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Vorlage:Wertungsspiegel ==

Gibt es eine Vorlage für Wertungsspiegel bei Alben? --[[Benutzer:Chewbacca2205|Chewbacca2205]] ([[Benutzer Diskussion:Chewbacca2205|D]]) 20:48, 27. Jul. 2015 (CEST)
: Hoffentlich nicht. Kenne die aus der englischen und finde sie höchst albern. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 01:12, 28. Jul. 2015 (CEST)
:: Sowas hier: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Eminem_Show#Kritiken oder wie? --[[Benutzer:RiJu90|RiJu90]] ([[Benutzer Diskussion:RiJu90|Diskussion]]) 04:47, 28. Jul. 2015 (CEST)

== Auflistungen von Instrumentenbauern (Nachbauten historischer Instrumente) ==

Hallo, ich bitte um Beachtung von [[Diskussion:Viola da gamba#Abschnitt "Heutige Viola-da-gamba-Bauer"]]. Es geht um die Frage, ob diese und ähnliche Auflistungen sinnvoll und erwünscht sind. Danke und Gruß --[[Benutzer:FordPrefect42|FordPrefect42]] ([[Benutzer Diskussion:FordPrefect42|Diskussion]]) 19:12, 29. Jul. 2015 (CEST)

== Frage betreffend Infoboxen ==

Moin, ich wollte euch mal fragen, ob ihr Intresse habt, mir zu helfen, ich hab nämlich einen Bot geschrieben, der Redaktionen bei der Artikelwartung unterstützen soll, in dem er prüft, ob gewissen Vorlage und Kategorien vorhanden sind. Das Tool ist noch in der Testphase, hat noch eins zwei kleine Macken, geht sonst aber größtenteils. Ich würde dann eine Liste für euch erstmal in meinem BNR anlegen, und sie euch verlinken. Der Bot generiert zwei Listen: Einmal Artikel wo eine Infobox fehlt, obwohl die Seite in einer Unteraktegorie ist, und die zweite ist das umgekehrte, Seiten die die Infobox enthalten aber nicht in einer Kat enthalten sind (Unterkats gehen in beiden Fällen auch). Wenn ihr also Intresse habt, ich bräuchte nur folgende Daten: Eine Kategorie, in er alle Artikel die drinne oder in unterkats drinne sind eine der infoboxen enthalten müssen, und die betreffenden Infoboxen, die müsstest ihr mir nur geben, falls ihr fragen habt, stehe ich euch auch gerne zur Verfügung, pingt mich einfach an. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 20:59, 29. Jul. 2015 (CEST)
:Für bestimmte Einzelfälle ist das durchaus sinnvoll. Die sollten aber vorher besprochen werden. Wenn das dazu führt, dass viele meiner Artikel, die bislang von einer Bandbox verschont waren, dann mit diesem mehrwertfreien Konstrukt zugekleistert werden, dann bin ich dagegen. Gerade bei der Kategorienpflege könnte ich mir aber sinnvolle Nutzung gut vorstellen. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 14:04, 30. Jul. 2015 (CEST)
::{{ping|Harro}} Wenn es ausnahmen gibt, dafür hat das Tool eine Blacklist, einfach eintragen, und das Ergebnis ist bei der nächsten aktualisierung weg. Wenn ihr mir die Daten gebt, dann kann ich den Bot gleich mal eine Liste im BNR erstellen lassen, dann könnt ihr euch die mal anschauen, nur das Programm braucht je nach Artikelmenge etwas länger (hab keine Ahnung wie viele Artikel ihr habt, aber bei der RFF braucht das Tool 45 Minuten, da es da umgefährt 30000 Artikel gibt). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 15:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::Wäre gut zu wissen, wonach der Bot überhaupt sucht. Spontan fiele mir ein: Bands, die nur in einer der Kategorienzweige [[:Kategorie:Musikgruppe nach Staat|Musikgruppe nach Staat]] und [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre|Musikgruppe nach Genre]] sind. Unter [[WP:Kategorien/Musik]] sind auch ein paar Regeln festgelegt, die man evtl. überprüfen könnte. In die Richtung ginge mein Interesse. Weitere Infos z. B. zu Boxen gibt es im [[WP:LFM|Leitfaden]]. Ob es "Pflicht-Infoboxen" gibt, nach denen man suchen könnte, weiß ich nicht, Lied- oder Bandboxen gehören meiner Meinung nach nicht dazu. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 16:29, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::Um die Arbeitsweise mal zu erläutern: Ich gebe dem Bot eine Kategorie, dort durchsucht er sämltiche Unterkats mit nach Artikeln, und prüft, ob eine der verschiedenen Infoboxen da ist. Andersherum geht er sämtliche Einbindunden der Infoboxen durch, und pickt sich daraus die raus, die nicht in der Kat oder der Unterkat sind. Ich kann ja mal einen anlegen, ich hab den Bot gerade losgeschickt, ich melde mich dann wieder, wenn ich ein Ergebnis habe. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 16:42, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::Also, der Bot ist durch. Die Daten: Der Bot sucht in der [[:Kategorie:Musikgruppe nach Genre]] nach [[Vorlage:Infobox Band]] und umgekehrt. Das Ergebnis findet ihr [[Benutzer:Luke081515/RMU|hier]], ist noch Recht groß. Wenn ihr Seiten ausschließen wollt, die Blacklist ist unten auf der Seite. Wenn ihr fragen habt, meldet euch einfach, ich richte heute Abend einen Cronjob für den Task ein, dann aktualisiert er die Liste einmal täglich. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 17:10, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::Wenn du mir die obere Hälfte als Liste formatierst, dann kopiere ich sie dir unten rein :-p Wie gesagt, wenn da jetzt Leute ankommen und anhand der Liste alles mit sinnfreien Boxen überziehen, passt mir das gar nicht. Der untere Teil ist prima. Da findet sich so einiges Schiefgelaufene. Braucht es nur noch Leute, die da nachkucken und aufräumen. Habe mal angefangen. Danke dir. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 22:58, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::Mich erfüllt auch das Grauen, denn sicher wird irgendwann jemand die Liste durchgehen und massenhaft Artikel mit Boxen überschwemmen, um seine Betragszahl zu pimpen. Ich habe deshalb schon mal eine „kleine“ Blacklist erstellt. {{s|;-)}} Gruß --[[Benutzer:Ronomu|Ronomu]][[Benutzer Diskussion:Ronomu| ♥ Disk]] 23:08, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::Wenn ihr wollt, kann ich mein Skript auch kopieren, und für euch den oberen Teil rauslöschen ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 23:09, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::Ist es wirklich sinnvoll, Infoboxen, die bestehen, zu boykottieren? Ich tendiere ja auch dazu, boxenlose Artikel, über die ich so stolpere, damit zu versehen. Früher oder später werden die Boxen doch überall drinstehen, warum also hinauszögern, denke ich mir … Aber ich belasse es mal beim Denken.--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:18, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::Die werden erst dann drinstehen, wenn solche Aktionen durchgeführt werden. Ich habe ein hübsches kleines Reservoir von von mir geschriebenen Bandartikeln, in die sich noch keine Box verirrt hat. Wir haben zig Interpretenartikel, in denen Chartbox oder -tabelle fehlt. Viele von den Powerupdatern ignorieren diese Artikel einfach und ich trage sie dann erst ein. Das wäre mal eine sinnvolle Boxaktion. Zum Glück hat das nachgelassen, dass zwanghaft Bandboxen nachgetragen werden, aber es ärgert mich immer noch, vor allem wenn Leute nur spärlich ausgefüllte Boxen einfügen und inhaltlich nichts am Artikel verbessern. Und genau darauf würde es hinauslaufen. -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 23:48, 30. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Stimmt, leider ist die Charttabelle zumeist als reine Tabelle verbreitet, was eine Botauswertung wohl schwierig macht; aber wäre zu versuchen!--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:57, 30. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::::Also, wie siehts aus? Bei der nächsten Aktualisierung rauschmeißen? Technisch kein Problem, wenn ihr ja immer noch wollt, kann ich das ja jederzeit wieder aktivieren. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 00:05, 31. Jul. 2015 (CEST)
So, ich habs gerade noch mal die Situation überdacht, die Argumente oben waren für mich vollstens nachvollziehbar (außerdem ist das Tool ja für euch, da gehe ich eh auf eure Wünsche ein, sofern möglich), daher habe ich die obere Liste erstmal aus dem Programm genommen (steht da auch), und der Bot aktualisiert auf der Seite nur noch die untere. Hat auch den Vorteil, das das ganze nicht ganz so lange braucht ;). Wenn ihr die doch wieder haben wollt, besprecht das einfach, und sagt mir dann bescheid, ist kein Problem. Das einzige was ihr noch beachten müsstest, wäre, wenn ihr die Liste mal in euren Namensraum verschoben haben wollt, macht das bitte nicht selber, sondern sagt mir Bescheid, das Ziellemma ist nämlich im Programm gesetzt, wenn einer von euch nämlich verschiebt, würde der Bot weiterhin die alte Seite beschreiben. Ansonsten wünsche ich euch gutes schaffen, die Liste läuft gerade manuellP (ist gerade durch), ab morgen setze ich die dann auf einmal täglich aktualisieren, wenn ihr es öfter wollt, meldet euch einfach. Ansonsten, wenn Fehler gitb, würde ich mich freuen, wenn ihr die [[BD:Luke081515Bot|hier]] meldet, und wenns sonst noch gibt, schreibt mir einfach hier (am besten mit ping), oder auf meiner Disk, in dem Sinne danke ich euch, das ihr das Tool ausprobiert ;-). Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 03:46, 31. Jul. 2015 (CEST)
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:Das ist etwas, was ich bei einem solchen Tool auch grundsätzlich bachten würde: Nicht jede Infobox ist in ihrem (unter Umständen nur scheinbaren) Anwendungsbereich pauschal erwünscht. Sowas sollte zunächst mit der jeweiligen Redaktion abgeklärt werden, wie du es erfreulicherweise hier tust, [[Benutzer:Luke081515|Luke081515]] :-) Nur als Beispiel aus einem anderen Bereich: Es gibt zwar eine [[Vorlage:Infobox Roman]], deren Anwendung ist aber nach Konsens im [[Wikipedia:WikiProjekt Literatur|WikiProjekt Literatur]] für "klassische" Artikel über Romane gar nicht erwünscht, sondern nur, wenn die Publikation im Rahmen der Sammel-Infobox [[Vorlage:Medienbox]] mit betrachtet werden soll, was vor allem Comics betrifft. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 23:26, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Genres der Rolling Stones ==

Zu diesem Thema läuft [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:The_Rolling_Stones#Genre.28s.29 hier] eine streitige Diskussion. Schaut doch einmal vorbei! --[[Spezial:Beiträge/93.192.199.1|93.192.199.1]] 15:37, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Genius.com ==
Hallo liebe Musikfreunde, 
wird die Website [http://genius.com genius.com] eigentlich als Quelle für Songtextanalysen akzeptiert? Da das ja eine ebenfalls Communitybasierte Website ist, bin ich mir da nicht sicher. 
Schöne Grüße aus [[Düsseldorf]], 
--[[Benutzer:Rogi.Official|Rogi]] ([[Benutzer Diskussion:Rogi.Official|Diskussion]]) 16:58, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Tendiere zu "nein", eben dadurch bedingt, dass dort - wie bei Wikipedia - Hobbyautoren die Texte erstellen. Gruß --[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] ([[Benutzer Diskussion:Der.Traeumer|Diskussion]]) 17:22, 31. Jul. 2015 (CEST)
:: [http://genius.com/Gripweed Ich] zum Beispiel. Ist wie mit jedem anderen Wiki auch. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 17:33, 31. Jul. 2015 (CEST)
:::Damit es kein Mißverständnis gibt, gemäss [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?]] ist die Sache klar: ''„Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte – egal aus welchem lokalen Namensraum oder externen Schwesterprojekt sie stammen – fallen prinzipiell nicht unter den hier verwendeten Quellenbegriff.“'' Gruß --[[Benutzer:Toni am See|Toni am See]] ([[Benutzer Diskussion:Toni am See|Diskussion]]) 21:46, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Soziale Netzwerke ==

Hallo! [[Wikipedia Diskussion:Weblinks#Soziale Netzwerke|In dieser Frage]] dürfte es zu einem großen Teil um Fälle aus dem Musikbereich gehen (v. a. Myspace vs. Facebook), ich bitte daher um Meinungen! {{S}} Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 22:55, 31. Jul. 2015 (CEST)

== Folgenleiste für Nummer-eins-Hits/-Alben ==

Hallo! Ausgehend von [[Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Vorlage:Folgenleiste|zwei Diskussionen]] in der Vorlagenwerkstatt folgende Frage: Was ist von [[Vorlage:Folgenleiste|Folgenleisten]] in Artikeln von Nummer-eins-Hits und -Alben wie nun in [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)]] (ganz unten) zu halten? Sie folgt natürlich [[:en:Unplugged (Eric Clapton album)|dem Beispiel]] aus der englischen Wikipedia, wo sie sehr verbreitet ist. Unter der Überschrift ''Chart procession and succession'' (etwas sperrig übersetzt als ''Chart-Prozession und -Sukzession'', aber was wäre besser?) findet man also das Album, das vorher und nachher auf der Eins war (in en natürlich in allen möglichen Charts, bei uns wäre dabei wieder DEATCHUKUS zu beachten). Ich halte es prinzipiell für brauchbar (nach einigen kleinen Anpassungen an den zugrundeliegenden Vorlagen), aber da das wohl auf sehr viele Artikel Auswirkungen hätte, scheint mir dafür ein Konsens wünschenswert. Meinungen? Gruß--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:30, 31. Jul. 2015 (CEST)
:Manchmal könnte man ehrlich die Frustkrise kriegen. Oben die sinnlose Kategorisiererei, jetzt die sinnlosen Navileisten. Haben wir nicht schon genug wertloses Klickibunti, das Artikel vollstopft und unübersichtlich macht, ohne die Artikel auch nur einen Deut zu verbessern? Soll jetzt für jedes Land noch so eine Navi rein, wieviel, fünf, zehn, alle? Was hat ein Album mit der Abfolge der Nummer-eins-Alben eines Landes zu tun? Was ist das für eine Information, welches Album vorher, welches hinterher Nummer eins war? Das interessiert genau in einem Zusammenhang: in der Liste der Nummer-eins-Hits eines Landes. Wenn jemand so einen Mist in den Text schreibt - was einige scheinbar für artikelfüllend halten - dann lösche ich das gnadenlos raus. Entschuldige, wenn ich so deutlich bin, aber ich kämpfe ständig mit der "Statik" des Chartbereichs und empfinde gerade den Zustand des WP-Gebäudes nicht so großartig, dass wir über bunte Klingelschilder reden müssten. Gruß -- [[Benutzer:HvW|Harro]] ([[Benutzer Diskussion:HvW|Diskussion]]) 02:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
::Eine Navi der Bands/Künstler halte ich durch Diskografien und Kategorien schon grenzwertig. Aber diese Navi finde ich wirklich sehr sinnlos, wozu gibt es denn die Nummer-eins-Listen eines Landes. Wenn man einen besonderen Tonträger von der eins verdrängt kann man es ja im Fließtext einbauen, aber ich brauche nicht so eine überflüßge Navi am Artikelende hierfür. Gruß. [[Benutzer:ChrisHardy|ChrisHardy]] ([[Benutzer Diskussion:ChrisHardy|Diskussion]]) 21:24, 1. Aug. 2015 (CEST)
:::So etwas hatte ich auch erwartet. Mir ist es ganz gleich, ob die Leiste drinsteht oder nicht, nur bin ich der Meinung, dass das nicht eine Einzelfallentscheidung sein sollte. Daher {{Ping|Matthiasberoli}} Könntest du bitte erklären, warum du die Leiste hier sinnvoll findest?--[[Benutzer:XanonymusX|XanonymusX]] ([[Benutzer Diskussion:XanonymusX|Diskussion]]) 23:13, 1. Aug. 2015 (CEST)
::::Hi an alles, nein. Sinnvoll finde ich die Leiste eigentlich nicht sehr. Ich habe sie nur mal eingefügt, um zu sehen, wie sie aussieht und der Hauptgrund war, die Künstler/Navileiste einzuklappen. Ich finde, dass das automatische "eingeklappt-sein" diskutiert werden sollte. Ich finde, es gibt nichts schlimmeres als Artikel, in denen die Navileiste automatisch aufgeklappt ist... Ja ich kenne die Argumente -> ja, aber warum ist sie sonst drin... man muss auf Anhieb alles sehen können: NEIN! Ich finde, dass Navileisten nur Sinn machen für Leute, die sich für das Thema interessieren. Wenn jemand mehr sehen will, soll er auf aufklappen drücken, denn offene Leisten stören massivst - und das manuelle einklappen auch.
::::Also Chart-Pro und Sukz. kann weg, aber die Künstler/Band Vorlagen sollten automatisch eingeklappt werden. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:22, 2. Aug. 2015 (CEST)

== [[Axel Grote]] ==

Hallo, kann jemand hier mit mehr Wissen und Einsicht in Fachliteratur Quellen zu dieser Person finden? Bin über die QS-Liste im Portal Mainz darüber gestolpert da er an der dortigen Uni studierte. Hat scheinbar als Jazzmusker und Musikpädagoge(?) eine gewisse Öffentlichkeitswirkung erzielt. Mit normalem googeln komme ich da nicht weiter, zu dem Mann finden sich fast nur Zeitungsartikelchen über Konzerte, nichts aber zu Hochschule oder musikalischem Werdegang. Viele Grüße [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Bahmann|Diskussion]]) 19:58, 1. Aug. 2015 (CEST)

== WikiDACH 2015 - Wikipedia tut gut ==

[[Datei:WikiDACH.svg|130px|links|verweis=Wikipedia:WikiDACH/2015]]
Hallo Redaktion Musik,

Vom 30. Oktober bis 01. November 2015 findet im [[Schweriner Schloss]] die WikiDACH 2015 statt. Informationen zur Konferenz findet ihr auf Seite [[Wikipedia:WikiDACH/2015]]

Wir laden Euch ein, die Gelegenheit zu nutzen, um Treffen abzuhalten, Projekte zu beleben und Euch mit anderen Redaktionen, Portalen und WikiProjekten zu vernetzen. Außerdem öffnen wir Euch gern die Türen zur Landesregierung Mecklenburg-Pommern und der Stadt Schwerin. Schreibt bitte gern an mailto:orga@wikidach.org oder auf unserer Diskussionsseite [[Wikipedia_Diskussion:WikiDACH/2015]] --[[Benutzer:Sebastian Wallroth|Sebastian Wallroth]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Wallroth|Diskussion]]) 10:25, 2. Aug. 2015 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Eric Clapton

2015-08-02T09:17:19Z

Matthiasberoli:

{{Navigationsleiste Musik
|Musiker = Eric Clapton
|Auszeichnungen = • [[Eric Clapton#Erfolge und Auszeichnungen|Auszeichnungen]] • [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe|Plattenverkäufe]]
|Studioalbum = [[Eric Clapton (Album)|Eric Clapton]] • [[461 Ocean Boulevard]] • [[There’s One in Every Crowd]] • [[No Reason to Cry]] • [[Slowhand (Album)|Slowhand]] • [[Backless]] • [[Another Ticket]] • [[Money and Cigarettes]] • [[Behind the Sun]] • [[August (Eric-Clapton-Album)|August]] • [[Journeyman (Album)|Journeyman]] • [[From the Cradle]] • [[Pilgrim (Album)|Pilgrim]] • [[Reptile]] • [[Me and Mr. Johnson]] • [[Back Home]] • [[Clapton (Album)|Clapton]] • [[Old Sock]]
|Kollaborationsalbum = [[T.D.F.#Retail Therapy|Retail Therapy]] • [[Riding with the King]] • [[The Road to Escondido]] • [[The Breeze – An Appreciation of JJ Cale]]
|EP = [[It Hurts Me Too (EP)|It Hurts Me Too]] • [[Sessions for Robert J]]
|Remixalbum =
|Livealbum = [[Eric Clapton’s Rainbow Concert]] • [[E. C. Was Here]] • [[Just One Night]] • [[24 Nights]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Live 1986]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]]
|Soundtrack = [[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]] • [[Homeboy – Original Score Performed by Eric Clapton]] • [[Music from the Motion Picture Soundtrack RUSH]]
|Kompilationsalbum = [[The History of Eric Clapton]] • [[Eric Clapton at His Best]] • [[Clapton (Kompilation)|Clapton]] • [[Steppin’ Out]] • [[Timepieces: The Best of Eric Clapton]] • [[Time Pieces Vol. II Live in the Seventies]] • [[Backtrackin’]] • [[The Cream of Eric Clapton (Album)|The Cream of Eric Clapton]] • [[Crossroads (Eric-Clapton-Album)|Crossroads]] • [[Story (Eric-Clapton-Album)|Eric Clapton Story 1967-1980]] • [[Stages]] • [[The Cream of Clapton]] • [[Strictly the Blues]] • [[Crossroads 2: Live in the Seventies]] • [[The Blues Years]] • [[Blues (Eric-Clapton-Album)|Blues]] • [[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]] • [[Martin Scorsese Presents the Blues: Eric Clapton]] • [[Ballads (Eric-Clapton-Album)|Ballads]] • [[20th Century Masters – The Millennium Collection: The Best of Eric Clapton]] • [[Complete Clapton]] • [[Icon (Eric-Clapton-Album)|Icon]] • [[Give Me Strength – The ’74/’75 Studio Recordings]] • [[Forever Man (Eric-Clapton-Album)|Forever Man]]
|Videoalbum = [[Live 1986]] • [[The Cream of Eric Clapton (Film)|The Cream of Eric Clapton]] • [[Unplugged (Eric-Clapton-Album)|Unplugged]] • [[Live in Hyde Park (Film)|Live in Hyde Park]] • [[24 Nights]] • [[Clapton Chronicles: The Best of Eric Clapton]] • [[In Concert: A Benefit for the Crossroads Centre at Antigua]] • [[One More Car, One More Rider]] • [[Crossroads Guitar Festival 2004 (Film)|Crossroads Guitar Festival 2004]] • [[Sessions for Robert J]] • [[Legends: Live at Montreux 1997]] • [[Live at Montreux 1986]] • [[Crossroads Guitar Festival 2007 (Film)|Crossroads Guitar Festival 2007]] • [[Live from Madison Square Garden]] • [[Crossroads Guitar Festival#Crossroads Guitar Festival 2010|Crossroads Guitar Festival 2010]] • [[Play the Blues: Live from Jazz at Lincoln Center]] • [[Crossroads Guitar Festival#Crossroads Guitar Festival 2013|Crossroads Guitar Festival 2013]] • [[Planes, Trains and Eric]]
|Tabelle=ja
|Single=
{{Navigationsleiste Musik/Tabelle
|Album1=''Eric Clapton''
|Single1=„[[After Midnight]]“ / „[[Easy Now]]“ (1970) • „[[Blues Power]]“ / „[[Bottle of Red Wine]]“ (1970) • „[[Let It Rain]]“ / „[[Easy Now]]“ (1972)

|Album2=''461 Ocean Boulevard''
|Single2=„[[I Shot the Sheriff]]“ / „[[Give Me Strength]]“ (1974) • „[[Willie and the Hand Jive]]“ / „[[Mainline Florida]]“ (1974)

|Album3=''There’s One In Every Crowd''
|Single3=„[[Swing Low Sweet Chariot]]“ / „[[Pretty Blue Eyes]]“ (1975)

|Album4=''No Reason to Cry''
|Single4=„[[Hello Old Friend]]“ / „[[All Our Past Times]]“ (1976) • „[[Carnival (Eric-Clapton-Lied)|Carnival]]“ / „Hungry“ (1977)

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|Single6=„[[If I Don’t Be There By Morning]]“ / „[[Tulsa Time]]“ (1978) • „[[Promises (Eric-Clapton-Lied)|Promises]]“ / „[[Watch Out for Lucy]]“ (1978) • „[[Watch Out for Lucy]]“ (1979)

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|Album8=''Another Ticket''
|Single8=„[[I Can’t Stand It]]“ / „Black Rose“ (1981) • „[[Another Ticket (Lied)|Another Ticket]]“ / „[[Rita Mae]]“ (1981) • „[[Blow Wind Blow]]“ (1981) • „[[Catch Me If You Can (Eric-Clapton-Lied)|Catch Me If You Can]]“ (1981) • „[[Rita Mae]]“ (1981)

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|Single9=„[[Ain’t Going Down]]“ (1983) • „[[I’ve Got a Rock ’n’ Roll Heart]]“ / „Man in Love“ / „[[Everybody Oughta Make a Change]]“ (1983) • „[[Slow Down Linda]]“ / „[[Crazy Country Hop]]“ (1983) • „[[The Shape You’re In]]“ / „[[Crosscut Saw]]“ / „[[Pretty Girl]]“ (1983)

|Album10=''Behind the Sun''
|Single10=„[[Forever Man]]“ / „Too Bad“ / „Something’s Happening“ (1985) • „[[See What Love Can Do]]“ / „[[She’s Waiting]]“ (1985) • „[[She’s Waiting]]“ / „[[Jailbait]]“ (1985)

|Album11=''Edge of Darkness OST''
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|Album12=''August''
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|Album13=''Journeyman''
|Single13=„[[Pretending]]“ / „[[Before You Accuse Me]]“ (1989) • „[[Bad Love]]“ / „[[Before You Accuse Me]]“ • „[[Before You Accuse Me]]“ (1990) • „[[No Alibis]]“ / „[[Running on Faith]]“ (1990) • „[[Running on Faith]]“ (1990) • „[[Run So Far]]“ (1990)

|Album14=''24 Nights''
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|Album15=''Rush OST''
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|Album16=''Unplugged''
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|Album17=''From the Cradle''
|Single17=„[[Hoochie Coochie Man]]“ (1994) • „[[I’m Tore Down]]“ (1994) • „[[It Hurts Me Too]]“ (1994) • „[[Motherless Child Blues|Motherless Child]]“ / „[[Driftin’ Blues|Driftin’]]“ / „[[County Jail Blues|County Jail]]“ / „[[32-20 Blues|32-20]]“ (1994) • „[[Reconsider Baby]]“ (1994)

|Album18=''Phenomenon OST''
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|Single19=„[[Born in Time]]“ / „[[Born in Time|Born in Time (Remix Edit)]]“ / „[[Wonderful Tonight]]“ / „[[Tears in Heaven]]“ (1998) • „[[Circus Left Town|Circus]]“ / „[[Wonderful Tonight]]“ / „[[Tears in Heaven]]“ / „[[Edge of Darkness (Soundtrack)|Edge of Darkness]]“ (1998) • „[[My Father’s Eyes]]“ / „[[Change the World]]“ / „Theme from a Movie That Never Happened (Orchestral)“ / „Inside of Me (Instrumental Remix)“ (1998) • „[[Pilgrim (Album)|Pilgrim]]“ (1998) • „[[She’s Gone]]“ (1999)

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|Album29=Andere Singles
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|Album30=Als Gastmusiker
|Single30=„[[Comin’ Home]]“ – [[Delaney & Bonnie|Delaney & Bonnie & Friends]] (1969) • „[[Wonderful World (Zucchero-Lied)|Wonderful World]]“ – [[Zucchero]] (1991) • „[[Runaway Train (Elton-John-Lied)|Runaway Train]]“ – [[Elton John]] (1992) • [[It’s Probably Me]] – [[Sting]] (1992) • „[[Love Can Build a Bridge]]“ – [[Cher]], [[Chrissie Hynde]], [[Neneh Cherry]] (1995) • [[Forever Man|Forever Man (How Many Times?)]] [[Beatchuggers]] (2000)
}}
|Tournee=[[Journeyman World Tour]] (1990/1991) • [[1992 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (1992) • [[From the Cradle World Tour]] (1994/1995) • [[Reptile World Tour]] (2001) • [[2014 Eric Clapton World Tour|Eric Clapton World Tour]] (2014) • [[70th Birthday Celebration]] (2015)
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[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Singles|Clapton, Eric]]
[[Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Alben|Clapton, Eric]]
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Benutzer Diskussion:Matthiasberoli

2015-08-01T19:04:19Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit */

{{Autoarchiv-Erledigt
|Alter=0
|Ziel='((VOLLER_SEITENNAME))/Archiv'
|Übersicht=[[/Archiv|Archiv]]
|Zeigen=Ja
|Ebene=2
}}

== Historie von Musikverkaufszahlen ==

Hey Matthiasberoli, könntest du dir vorstellen diese Liste [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ali1610/Plattenzahlen hier] von Ali1610 weiterzufüllen? Hier gab es schon Anfragen an mich. Leider komme ich derzeit nicht dazu, aber du bist auf dem Gebiet scheinbar sehr bewandert. Würde mich freuen, wenn du das übernehmen könntest. Danke. Grüße. --[[Benutzer:Dentalum|Dentalum]] ([[Benutzer Diskussion:Dentalum|Diskussion]]) 10:35, 19. Apr. 2015 (CEST)

: Hallo [[Benutzer:Dentalum|Dentalum]], naja, ich könnte schon. Ich möchte jedoch erstmal alle Clapton-Verkaufszahlen bis aufs letzte korrigieren und fertig stellen; dann Claptons Diskografie mit Auszeichnungen und Verkaufszahlen. Dann schau ich mir noch mal die Tabelle an, die meiner Meinung nach, besser aufgebaut werden könnte. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:02, 19. Apr. 2015 (CEST)

== [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] ==

Hallo [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] und [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]],

ich habe den Artikel [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] fertig gestellt und im Review ist er auch schon. Bitte lest ihn euch einmal durch und sagt mir eure Meinung. [[Benutzer:Krächz|Benutzer Krächz]] meinte, dass der Artikel das Zeug zur Auszeichnung „Lesenswert“ hat, möchte aber selbst auch noch was in den Review schreiben. Also vielleicht warten wir doch erstmal ab. Naja, ich denke auch, dass „Lesenswert“ hier möglich ist und gebe zu bedenken, dass alle Internet- sowie Literaturquellen als auch Bildquellen für den Artikel verwandt wurden und es schlichtweg nichts mehr darüber gibt. Alle Informationen sind also im Artikel enthalten. Angemessen bebildert ist der Artikel ja auch. Ich habe auch alle wichtigen Vorlage verwendet und es gibt keinen einzigen Doppellink im Artikel.

*Eine konkrete Frage meinerseits: Ist es nötig unter „Weblinks“ noch zwei, drei Links als „Hörproben“ des Systems hinzuzufügen? Ich denke, dass manche Einzelnachweise, die Video-Quellen und somit den Klang des kompletten Systems beinhalten, genügen.

*Hi [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]], ich bin ja deinem Wunsch, den Du im Review geäußert hast, nachgekommen. Gibt es noch was, dass dich vom „Lesenswert“ stimmen abhält oder gefällt Dir der Artikel jetzt so?

Gruß, Matthias --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:24, 19. Jul. 2015 (CEST)
:Hi, ich kenne mich bei solchen technischen Dingen zu wenig aus, um beurteilen zu können, ob das ausreichend für eine Kandidatur ist. Ich wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Hand und viel Erfolg.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:26, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Hallo [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]]. Okay, kein Problem. Danke für deine netten Worte. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:03, 23. Jul. 2015 (CEST)

== Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit ==

Hallo,

wie ich sehe, führst du die "Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit" weiter, die ich mal aus der englischen Wikipedia kopiert und übersetzt hatte. Dort wurden mittlerweile alle Künstler mit laut Quellen weniger als 75 Millionen verkauften Tonträgern rausgenommen, weil es einfach zu viele Einträge werden und der Wartungsaufwand zu groß wird. Sollte man das hier nicht auch machen?! Es sollen ja die Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern sein und da braucht man keine 100 und mehr Einträge. Auf jeden Fall wird die englische Liste ständig aktualisiert auch was die Schallplattenauszeichnungen angeht.

Übrigens sollten bei allen Interpreten bei den Belegen für die Schallplattenauszeichnungen die ref name="..." Tags verwendet werden, die auf dieselben Einzelnachweise zu den Datenbanken führen. Sonst hätte die Liste ja über 1000 Einzelnachweise.

Was soll zum Beispiel das hier für eine Quelle sein?

http://www.directupload.net/file/d/3941/gvyt6pzf_pdf.htm

Die Quelle sollte die offizielle RIAA Datenbank sein. Eric Clapton taucht in der englisch Liste überhaupt nicht auf, weil er wahrschienlich nicht genug Schallplattenauszeichnungen in den offiziellen Datenbanken hat.

http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?content_selector=gold-platinum-searchable-database

[[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 16:02, 1. Aug. 2015 (CEST)

[[Benutzer:Ich901|Ich901]]
Die Quelle oben stammt von meiner Tante, Musikjournalistin in Australian. Das klappt also. Und das zweite ist, natürlich taucht da Clapton auf und alles ist in Ordnung so, was ist dein Problem? --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:36, 1. Aug. 2015 (CEST)

Guck dir auch gerne mal [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe]] an :)--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:57, 1. Aug. 2015 (CEST)

Eric Clapton tauch hier zumindest: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists nicht auf und das obwohl der Künstler auf der dortigen Diskussionseite viele Male diskutiert wurde. Einzusehen im Archiv der Diskussionseite.

Ein bei directupload hochgeladenes Dokument genügt [[Wikipedia:Belege]] nicht, auch wenn deine Tante eine Musikjournalistin ist. Es müsste in irgendeiner Form publiziert worden sein, zum Beispiel auf einer Internetseite zum Thema Musikindustrie, oder als Teil eines Buches. Grundsätzlich sollte es zu jeder Gold und Platindatenbank eines Landes nur einen vollständigen Link in einem der Einzelnachweise geben und bei jedem anderen Künstler wird dann mit einem ref name"..." tag referenziert, damit das nicht irgendwann über 1000 Einzelnachweise werden und keiner mehr durchsieht. [[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 18:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
:naja, bücher hat sie auch geschrieben! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:25, 1. Aug. 2015 (CEST)

Astrid Keil: ''Die Musikindustrie – Limitierte Editionen'' (300 Seiten). "Self Publishing". 2014.

Im Artikel steht als Beschreibung des Einzelnachweißes nur "Dossier" und der Link führt zu einem directupload-Dokument aus dem nicht hervorgeht, dass es Teil eines Buches von einer Musikjournalistin ist, außerdem fehlt auch eine Seitenangabe. Es wird auch nicht klar, wozu es abgesehen von der offiziellen RIAA Datenbank weiterer Quellen bedarf, um bestimmte Schallplattenauszeichnungen zu belegen. Warum sollte in dem Buch was drinstehen, was nicht in der offiziellen Datenbank ist? Es wäre gut, wenn der gesamte Abschnitt zu den Schallplattenauszeichnungen von Eric Clapton genau in derselben Form referenziert wäre, wie bei allen anderen Künstler in der Liste, sodass die Liste mit den Einzelnachweisen nicht in ihre Länge explodiert. Außerdem sollten nicht mehrere unterschiedliche Quellen in einem ref tag stehen, sondern jede ihr eigenes ref Tag haben. [[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 19:17, 1. Aug. 2015 (CEST)
:Okay [[Benutzer:Ich901|Ich901]] , bitte lass den Erich jetzt erstmal so drin stehen, wie ich ihn eingetragen habe, wenn ich mit seinen Singles durch bin, kümmere ich mich drum! Danke und Gruß :-)--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 21:04, 1. Aug. 2015 (CEST)

Benutzer Diskussion:Matthiasberoli

2015-08-01T16:25:59Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit */

{{Autoarchiv-Erledigt
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|Übersicht=[[/Archiv|Archiv]]
|Zeigen=Ja
|Ebene=2
}}

== Historie von Musikverkaufszahlen ==

Hey Matthiasberoli, könntest du dir vorstellen diese Liste [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ali1610/Plattenzahlen hier] von Ali1610 weiterzufüllen? Hier gab es schon Anfragen an mich. Leider komme ich derzeit nicht dazu, aber du bist auf dem Gebiet scheinbar sehr bewandert. Würde mich freuen, wenn du das übernehmen könntest. Danke. Grüße. --[[Benutzer:Dentalum|Dentalum]] ([[Benutzer Diskussion:Dentalum|Diskussion]]) 10:35, 19. Apr. 2015 (CEST)

: Hallo [[Benutzer:Dentalum|Dentalum]], naja, ich könnte schon. Ich möchte jedoch erstmal alle Clapton-Verkaufszahlen bis aufs letzte korrigieren und fertig stellen; dann Claptons Diskografie mit Auszeichnungen und Verkaufszahlen. Dann schau ich mir noch mal die Tabelle an, die meiner Meinung nach, besser aufgebaut werden könnte. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:02, 19. Apr. 2015 (CEST)

== [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] ==

Hallo [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] und [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]],

ich habe den Artikel [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] fertig gestellt und im Review ist er auch schon. Bitte lest ihn euch einmal durch und sagt mir eure Meinung. [[Benutzer:Krächz|Benutzer Krächz]] meinte, dass der Artikel das Zeug zur Auszeichnung „Lesenswert“ hat, möchte aber selbst auch noch was in den Review schreiben. Also vielleicht warten wir doch erstmal ab. Naja, ich denke auch, dass „Lesenswert“ hier möglich ist und gebe zu bedenken, dass alle Internet- sowie Literaturquellen als auch Bildquellen für den Artikel verwandt wurden und es schlichtweg nichts mehr darüber gibt. Alle Informationen sind also im Artikel enthalten. Angemessen bebildert ist der Artikel ja auch. Ich habe auch alle wichtigen Vorlage verwendet und es gibt keinen einzigen Doppellink im Artikel.

*Eine konkrete Frage meinerseits: Ist es nötig unter „Weblinks“ noch zwei, drei Links als „Hörproben“ des Systems hinzuzufügen? Ich denke, dass manche Einzelnachweise, die Video-Quellen und somit den Klang des kompletten Systems beinhalten, genügen.

*Hi [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]], ich bin ja deinem Wunsch, den Du im Review geäußert hast, nachgekommen. Gibt es noch was, dass dich vom „Lesenswert“ stimmen abhält oder gefällt Dir der Artikel jetzt so?

Gruß, Matthias --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:24, 19. Jul. 2015 (CEST)
:Hi, ich kenne mich bei solchen technischen Dingen zu wenig aus, um beurteilen zu können, ob das ausreichend für eine Kandidatur ist. Ich wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Hand und viel Erfolg.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:26, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Hallo [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]]. Okay, kein Problem. Danke für deine netten Worte. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:03, 23. Jul. 2015 (CEST)

== Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit ==

Hallo,

wie ich sehe, führst du die "Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit" weiter, die ich mal aus der englischen Wikipedia kopiert und übersetzt hatte. Dort wurden mittlerweile alle Künstler mit laut Quellen weniger als 75 Millionen verkauften Tonträgern rausgenommen, weil es einfach zu viele Einträge werden und der Wartungsaufwand zu groß wird. Sollte man das hier nicht auch machen?! Es sollen ja die Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern sein und da braucht man keine 100 und mehr Einträge. Auf jeden Fall wird die englische Liste ständig aktualisiert auch was die Schallplattenauszeichnungen angeht.

Übrigens sollten bei allen Interpreten bei den Belegen für die Schallplattenauszeichnungen die ref name="..." Tags verwendet werden, die auf dieselben Einzelnachweise zu den Datenbanken führen. Sonst hätte die Liste ja über 1000 Einzelnachweise.

Was soll zum Beispiel das hier für eine Quelle sein?

http://www.directupload.net/file/d/3941/gvyt6pzf_pdf.htm

Die Quelle sollte die offizielle RIAA Datenbank sein. Eric Clapton taucht in der englisch Liste überhaupt nicht auf, weil er wahrschienlich nicht genug Schallplattenauszeichnungen in den offiziellen Datenbanken hat.

http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?content_selector=gold-platinum-searchable-database

[[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 16:02, 1. Aug. 2015 (CEST)

[[Benutzer:Ich901|Ich901]]
Die Quelle oben stammt von meiner Tante, Musikjournalistin in Australian. Das klappt also. Und das zweite ist, natürlich taucht da Clapton auf und alles ist in Ordnung so, was ist dein Problem? --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:36, 1. Aug. 2015 (CEST)

Guck dir auch gerne mal [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe]] an :)--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:57, 1. Aug. 2015 (CEST)

Eric Clapton tauch hier zumindest: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists nicht auf und das obwohl der Künstler auf der dortigen Diskussionseite viele Male diskutiert wurde. Einzusiehen im Archiv der Diskussionseite.

Ein bei directupload hochgeladenes Dokument genügt [[Wikipedia:Belege]] nicht, auch wenn deine Tante eine Musikjournalistin ist. Es müsste in irgendeiner Form publiziert worden sein, zum Beispiel auf einer Internetseite zum Thema Musikindustrie, oder als Teil eines Buches. Grundsätzlich sollte es zu jeder Gold und Platindatenbank eines Landes nur einen vollständigen Link in einem der Einzelnachweise geben und bei jedem anderen Künstler wird dann mit einem ref name"..." tag referenziert, damit das nicht irgendwann über 1000 Einzelnachweise werden und keiner mehr durchsieht. [[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 18:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
:naja, bücher hat sie auch geschrieben! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:25, 1. Aug. 2015 (CEST)

Astrid Keil: ''Die Musikindustrie – Limitierte Editionen'' (300 Seiten). "Self Publishing". 2014.

Benutzer Diskussion:Matthiasberoli

2015-08-01T16:25:41Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit */

{{Autoarchiv-Erledigt
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}}

== Historie von Musikverkaufszahlen ==

Hey Matthiasberoli, könntest du dir vorstellen diese Liste [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ali1610/Plattenzahlen hier] von Ali1610 weiterzufüllen? Hier gab es schon Anfragen an mich. Leider komme ich derzeit nicht dazu, aber du bist auf dem Gebiet scheinbar sehr bewandert. Würde mich freuen, wenn du das übernehmen könntest. Danke. Grüße. --[[Benutzer:Dentalum|Dentalum]] ([[Benutzer Diskussion:Dentalum|Diskussion]]) 10:35, 19. Apr. 2015 (CEST)

: Hallo [[Benutzer:Dentalum|Dentalum]], naja, ich könnte schon. Ich möchte jedoch erstmal alle Clapton-Verkaufszahlen bis aufs letzte korrigieren und fertig stellen; dann Claptons Diskografie mit Auszeichnungen und Verkaufszahlen. Dann schau ich mir noch mal die Tabelle an, die meiner Meinung nach, besser aufgebaut werden könnte. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:02, 19. Apr. 2015 (CEST)

== [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] ==

Hallo [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] und [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]],

ich habe den Artikel [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] fertig gestellt und im Review ist er auch schon. Bitte lest ihn euch einmal durch und sagt mir eure Meinung. [[Benutzer:Krächz|Benutzer Krächz]] meinte, dass der Artikel das Zeug zur Auszeichnung „Lesenswert“ hat, möchte aber selbst auch noch was in den Review schreiben. Also vielleicht warten wir doch erstmal ab. Naja, ich denke auch, dass „Lesenswert“ hier möglich ist und gebe zu bedenken, dass alle Internet- sowie Literaturquellen als auch Bildquellen für den Artikel verwandt wurden und es schlichtweg nichts mehr darüber gibt. Alle Informationen sind also im Artikel enthalten. Angemessen bebildert ist der Artikel ja auch. Ich habe auch alle wichtigen Vorlage verwendet und es gibt keinen einzigen Doppellink im Artikel.

*Eine konkrete Frage meinerseits: Ist es nötig unter „Weblinks“ noch zwei, drei Links als „Hörproben“ des Systems hinzuzufügen? Ich denke, dass manche Einzelnachweise, die Video-Quellen und somit den Klang des kompletten Systems beinhalten, genügen.

*Hi [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]], ich bin ja deinem Wunsch, den Du im Review geäußert hast, nachgekommen. Gibt es noch was, dass dich vom „Lesenswert“ stimmen abhält oder gefällt Dir der Artikel jetzt so?

Gruß, Matthias --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:24, 19. Jul. 2015 (CEST)
:Hi, ich kenne mich bei solchen technischen Dingen zu wenig aus, um beurteilen zu können, ob das ausreichend für eine Kandidatur ist. Ich wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Hand und viel Erfolg.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:26, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Hallo [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]]. Okay, kein Problem. Danke für deine netten Worte. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:03, 23. Jul. 2015 (CEST)

== Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit ==

Hallo,

wie ich sehe, führst du die "Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit" weiter, die ich mal aus der englischen Wikipedia kopiert und übersetzt hatte. Dort wurden mittlerweile alle Künstler mit laut Quellen weniger als 75 Millionen verkauften Tonträgern rausgenommen, weil es einfach zu viele Einträge werden und der Wartungsaufwand zu groß wird. Sollte man das hier nicht auch machen?! Es sollen ja die Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern sein und da braucht man keine 100 und mehr Einträge. Auf jeden Fall wird die englische Liste ständig aktualisiert auch was die Schallplattenauszeichnungen angeht.

Übrigens sollten bei allen Interpreten bei den Belegen für die Schallplattenauszeichnungen die ref name="..." Tags verwendet werden, die auf dieselben Einzelnachweise zu den Datenbanken führen. Sonst hätte die Liste ja über 1000 Einzelnachweise.

Was soll zum Beispiel das hier für eine Quelle sein?

http://www.directupload.net/file/d/3941/gvyt6pzf_pdf.htm

Die Quelle sollte die offizielle RIAA Datenbank sein. Eric Clapton taucht in der englisch Liste überhaupt nicht auf, weil er wahrschienlich nicht genug Schallplattenauszeichnungen in den offiziellen Datenbanken hat.

http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?content_selector=gold-platinum-searchable-database

[[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 16:02, 1. Aug. 2015 (CEST)

[[Benutzer:Ich901|Ich901]]
Die Quelle oben stammt von meiner Tante, Musikjournalistin in Australian. Das klappt also. Und das zweite ist, natürlich taucht da Clapton auf und alles ist in Ordnung so, was ist dein Problem? --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:36, 1. Aug. 2015 (CEST)

Guck dir auch gerne mal [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe]] an :)--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:57, 1. Aug. 2015 (CEST)

Eric Clapton tauch hier zumindest: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists nicht auf und das obwohl der Künstler auf der dortigen Diskussionseite viele Male diskutiert wurde. Einzusiehen im Archiv der Diskussionseite.

Ein bei directupload hochgeladenes Dokument genügt [[Wikipedia:Belege]] nicht, auch wenn deine Tante eine Musikjournalistin ist. Es müsste in irgendeiner Form publiziert worden sein, zum Beispiel auf einer Internetseite zum Thema Musikindustrie, oder als Teil eines Buches. Grundsätzlich sollte es zu jeder Gold und Platindatenbank eines Landes nur einen vollständigen Link in einem der Einzelnachweise geben und bei jedem anderen Künstler wird dann mit einem ref name"..." tag referenziert, damit das nicht irgendwann über 1000 Einzelnachweise werden und keiner mehr durchsieht. [[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 18:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
:naja, bücher hat sie auch geschrieben! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:25, 1. Aug. 2015 (CEST)

Astrid Keil: ''Die Musikindustrie'' (300 Seiten). "Self Publishing". 2014.

Benutzer Diskussion:Matthiasberoli

2015-08-01T16:25:09Z

Matthiasberoli: /* Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit */

{{Autoarchiv-Erledigt
|Alter=0
|Ziel='((VOLLER_SEITENNAME))/Archiv'
|Übersicht=[[/Archiv|Archiv]]
|Zeigen=Ja
|Ebene=2
}}

== Historie von Musikverkaufszahlen ==

Hey Matthiasberoli, könntest du dir vorstellen diese Liste [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ali1610/Plattenzahlen hier] von Ali1610 weiterzufüllen? Hier gab es schon Anfragen an mich. Leider komme ich derzeit nicht dazu, aber du bist auf dem Gebiet scheinbar sehr bewandert. Würde mich freuen, wenn du das übernehmen könntest. Danke. Grüße. --[[Benutzer:Dentalum|Dentalum]] ([[Benutzer Diskussion:Dentalum|Diskussion]]) 10:35, 19. Apr. 2015 (CEST)

: Hallo [[Benutzer:Dentalum|Dentalum]], naja, ich könnte schon. Ich möchte jedoch erstmal alle Clapton-Verkaufszahlen bis aufs letzte korrigieren und fertig stellen; dann Claptons Diskografie mit Auszeichnungen und Verkaufszahlen. Dann schau ich mir noch mal die Tabelle an, die meiner Meinung nach, besser aufgebaut werden könnte. Gruß --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:02, 19. Apr. 2015 (CEST)

== [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] ==

Hallo [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] und [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]],

ich habe den Artikel [[Soldano/Cornish Guitar Routing System]] fertig gestellt und im Review ist er auch schon. Bitte lest ihn euch einmal durch und sagt mir eure Meinung. [[Benutzer:Krächz|Benutzer Krächz]] meinte, dass der Artikel das Zeug zur Auszeichnung „Lesenswert“ hat, möchte aber selbst auch noch was in den Review schreiben. Also vielleicht warten wir doch erstmal ab. Naja, ich denke auch, dass „Lesenswert“ hier möglich ist und gebe zu bedenken, dass alle Internet- sowie Literaturquellen als auch Bildquellen für den Artikel verwandt wurden und es schlichtweg nichts mehr darüber gibt. Alle Informationen sind also im Artikel enthalten. Angemessen bebildert ist der Artikel ja auch. Ich habe auch alle wichtigen Vorlage verwendet und es gibt keinen einzigen Doppellink im Artikel.

*Eine konkrete Frage meinerseits: Ist es nötig unter „Weblinks“ noch zwei, drei Links als „Hörproben“ des Systems hinzuzufügen? Ich denke, dass manche Einzelnachweise, die Video-Quellen und somit den Klang des kompletten Systems beinhalten, genügen.

*Hi [[Benutzer:Toni am See|Toni am See]], ich bin ja deinem Wunsch, den Du im Review geäußert hast, nachgekommen. Gibt es noch was, dass dich vom „Lesenswert“ stimmen abhält oder gefällt Dir der Artikel jetzt so?

Gruß, Matthias --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 15:24, 19. Jul. 2015 (CEST)
:Hi, ich kenne mich bei solchen technischen Dingen zu wenig aus, um beurteilen zu können, ob das ausreichend für eine Kandidatur ist. Ich wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Hand und viel Erfolg.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] ([[Benutzer Diskussion:Engelbaet|Diskussion]]) 10:26, 23. Jul. 2015 (CEST)
::Hallo [[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]]. Okay, kein Problem. Danke für deine netten Worte. :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 11:03, 23. Jul. 2015 (CEST)

== Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit ==

Hallo,

wie ich sehe, führst du die "Liste von Interpreten mit den meistverkauften Tonträgern weltweit" weiter, die ich mal aus der englischen Wikipedia kopiert und übersetzt hatte. Dort wurden mittlerweile alle Künstler mit laut Quellen weniger als 75 Millionen verkauften Tonträgern rausgenommen, weil es einfach zu viele Einträge werden und der Wartungsaufwand zu groß wird. Sollte man das hier nicht auch machen?! Es sollen ja die Interpreten mit den meisten verkauften Tonträgern sein und da braucht man keine 100 und mehr Einträge. Auf jeden Fall wird die englische Liste ständig aktualisiert auch was die Schallplattenauszeichnungen angeht.

Übrigens sollten bei allen Interpreten bei den Belegen für die Schallplattenauszeichnungen die ref name="..." Tags verwendet werden, die auf dieselben Einzelnachweise zu den Datenbanken führen. Sonst hätte die Liste ja über 1000 Einzelnachweise.

Was soll zum Beispiel das hier für eine Quelle sein?

http://www.directupload.net/file/d/3941/gvyt6pzf_pdf.htm

Die Quelle sollte die offizielle RIAA Datenbank sein. Eric Clapton taucht in der englisch Liste überhaupt nicht auf, weil er wahrschienlich nicht genug Schallplattenauszeichnungen in den offiziellen Datenbanken hat.

http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?content_selector=gold-platinum-searchable-database

[[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 16:02, 1. Aug. 2015 (CEST)

[[Benutzer:Ich901|Ich901]]
Die Quelle oben stammt von meiner Tante, Musikjournalistin in Australian. Das klappt also. Und das zweite ist, natürlich taucht da Clapton auf und alles ist in Ordnung so, was ist dein Problem? --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:36, 1. Aug. 2015 (CEST)

Guck dir auch gerne mal [[Eric Clapton/Auszeichnungen für Musikverkäufe]] an :)--[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 17:57, 1. Aug. 2015 (CEST)

Eric Clapton tauch hier zumindest: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists nicht auf und das obwohl der Künstler auf der dortigen Diskussionseite viele Male diskutiert wurde. Einzusiehen im Archiv der Diskussionseite.

Ein bei directupload hochgeladenes Dokument genügt [[Wikipedia:Belege]] nicht, auch wenn deine Tante eine Musikjournalistin ist. Es müsste in irgendeiner Form publiziert worden sein, zum Beispiel auf einer Internetseite zum Thema Musikindustrie, oder als Teil eines Buches. Grundsätzlich sollte es zu jeder Gold und Platindatenbank eines Landes nur einen vollständigen Link in einem der Einzelnachweise geben und bei jedem anderen Künstler wird dann mit einem ref name"..." tag referenziert, damit das nicht irgendwann über 1000 Einzelnachweise werden und keiner mehr durchsieht. [[Benutzer:Ich901|Ich901]] ([[Benutzer Diskussion:Ich901|Diskussion]]) 18:20, 1. Aug. 2015 (CEST)
:naja, bücher hat sie auch geschrieben! :-) --[[Benutzer:Matthiasberoli|Matthiasberoli]] ([[Benutzer Diskussion:Matthiasberoli|Diskussion]]) 18:25, 1. Aug. 2015 (CEST)