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Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-28T12:22:08Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

__KEIN_INDEX__
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013|{{UNTERSEITE}}]]
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013]]

__INHALTSVERZEICHNIS__

== Beteiligte Benutzer ==
{{Kasten|1=
Zur Ein-/Austragung von Beteiligten am Verfahren vgl. [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#5|FAQ, Wer ist beteiligt …]]. Verantwortlich für die Benachrichtigung anderer Beteiligter ist derjenige, der sie benennt. Bei Selbsteintragung bitte entsprechend notieren.
}}

{| class="wikitable"
|-
! Benutzer
! benachrichtigt?
|-
| [[Benutzer:Flow92]]
| --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:42, 19. Nov. 2013 (CET)
|-
| [[Benutzer:-jkb-]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Nolispanmo]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzerin:Itti]]
! benachrichtigt? Ja
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| [[Benutzer:MBq]]
! benachrichtigt? Ja
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| [[Benutzer:Otberg]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Mr.choppers]]
! editiert schon, eingetr. von -jkb-
|}

== Problemschilderungen ==
{{Kasten|1=
Hier sollte jeder beteiligte Benutzer das Problem aus seiner Sicht möglichst vollständig, aber knapp und sachlich beschreiben. Als Beteiligter beachte bitte:
* Halte dich bitte an die Regeln der [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]].
* Untermauere '''alle''' Anschuldigungen und Behauptungen mit Diff-Links. Achte darauf, nicht nur auf vorherige Diskussionen zu verlinken, sondern diese auch kurz zusammenzufassen, so dass außer der Antragsseite keine andere Lektüre nötig wird.
* Bitte die Schilderung im Interesse einer schnelleren Bearbeitung möglichst knapp zu halten. In Fällen, in denen umfangreichere Texte oder Dokumentationen notwendig sind, kann das Schiedsgericht vorschlagen, diese auf Unterseiten auszulagern.
* Sensible Daten und Auskünfte können auch an die Mailingliste des Schiedsgerichts (<code>{{NonSpamEmail|arbcomde-l|lists.wikimedia.org}}</code>) gesendet werden, die von allen SG-Mitgliedern gelesen werden kann.
* Beiträge von Benutzern, die sich nicht in der [[#Beteiligte Benutzer|Liste der Beteiligten]] befinden, werden entweder entfernt oder deren Verfasser werden in die Liste der Beteiligten aufgenommen, sie können dann in die Entscheidung des Schiedsgerichts mit aufgenommen werden.
* Füge Kommentare zu den Darstellungen anderer Benutzer nur innerhalb deines eigenen Abschnitts hinzu oder auf der Diskussionsseite.
* Der Klärung nicht dienliche Beiträge können entfernt werden.
}}


=== [[Benutzer:Flow92]] (Problemschilderungen) ===
Am 26.Oktober 2013 sperrte [[Benutzer:-jkb-]] meinen Benutzeraccount mit der Begründung Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar. Einen konkreten Anlass bzw. Fehlverhalten meinerseits gab es nicht, vielmehr war "mein Fehler die Funktion Vandalismusmeldung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers_.28erl..29]] zu nutzen"- was mir gemäß [[Benutzer:Nolispanmo]] mit den Worten begründet: Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST); nicht zustand.
Diese VM Meldung war zu dem Zeitpunkt von dem/der [[Benutzerin:Itti]] geschlossen worden(Bitte klärt es auf der Diskussionsseite des/der Artikel, ggf. WP:3M bemühen. --Itti 12:32, 26. Okt. 2013 (CEST))
Von Benutzer -jkb- wurde diese nun vermeintliche Vandalismusmeldung gegen mich? dann mit den Worten: Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST) eine gute halbe Stunde später in eine Vollsperrung meines Benutzeraccounts umgewandelt. Offenbar sollte diese kurze Zeit auch dazu dienen zu verhindern das eine wie bereits am 17.10.2013 durch Benutzer Nolispamo gegen mich auf Zuruf des Users Mr.Choppers eingebrachte [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/17#Benutzer:Flow92_.28erl..29]] Vandalismusmeldung nicht zum gewünschten Ergebnis führt und eine voreilig angeordnete Sperre wie hier durch [[Benutzer:MBq]] zurückgenommen werden muss. Dafür spricht auch:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=123842075&oldid=123825992]].

Bei der von mir initierten [[Wikipedia:Sperrprüfung]] begründete der sperrende Administrator -jkb- die Sperre mit folgenden Aussagen:
Ich kann als sperrender Admin nicht viel hinzufügen, steht in meinem VM-Eintrag. Ich verfolgte den Fall bereits während der vorherigen VM vor knapp 10 Tagen, wo mich die vorgetragenen Gründe, warum die Sperre nicht erfolgen sollte, recht überraschten. Ich habe dagegen doch die Bearbeitungen auf dem Schwesterprojekt Commons (und die dortige Sperre mit der gleichen Begründung) in Augenschein genommen. Und ich betrachte die Edits des Benutzers hier auf dewiki nicht als tadellos - s. auch die Ausführungen anderer. -jkb- 15:15, 26. Okt. 2013 (CEST).
Parallel dazu gab es einen Dialog zwischen dem Administrator -jkb- und dem in New York wohnenden User:Mr.choppers:
Morgen Mr.choppers. Also mit Flow92 können wir höchstwahrscheinlich nicht mehr rechnen (die Sperrprüfung läuft ja noch und ich kann außer meinem Statement nicht viel tun), wenn schon, dann wohl mit einer neuen Socke. Einige versuchen's immer wieder. Was die Änderungen in den Artikeln betrifft: es ist nicht mein Gebiet, aber ich hatte das Gefühl, dass sie von mehreren Benutzern kritisch gesehen werden. Gehe sie am besten einzheln durch und entscheide, was davon stimmt (und belegt ist) und was nicht, und da wo du überzeugt bist, es soll geändert werden, tue das. Derjenige, der das belegen kann, ist immer im Vorteil. In schwierigen Fällen kannst du es auf den Diskussionsseiten besprechen und den Konsensus einbauen (oder in problematischen Fällen dann eine Hilfe bei WP:3M holen). Mein Eindruck war, dass Flow92 der WP eher schaden wollte, und danach werden auch seine Bearbeitungen aussehen. Good luck, -jkb- 01:40, 27. Okt. 2013 (CEST) Danke, alles klar. Mr.choppers (Diskussion) 09:16, 27. Okt. 2013 (CET).

Hierbei gibt der Administrator bekannt das er meine Arbeit für Wikipedia.de gar nicht beurteilen kann da er meine Beiträge gar nicht gelesen hat. Zu den hervorgekrammten vermeintlichen Belegen (3 VM Meldungen) durch den Administrator die belegen sollten das ich der WP schaden wollte und zu meiner Stellungnahme hierzu erfolgte die Erwiderung:
Ich vermisse eine Bestätigung, dass die wechselnden IPs hier berechtigt wären, etwas zu sagen (und zum Teil Unsinn verzapfen, indem sie laufend inhaltliche Streitpunkte ins Spiel bringen). -jkb- 11:14, 27. Okt. 2013 (CET).
[[Benutzer:Otberg]] schloß das Sperrprüfungsverfahren dann mit den Worten: Kein Fehler an Begründung Sperrumgehung erkennbar --Otberg (Diskussion) 09:44, 29. Okt. 2013 (CET).

Da man sich hier knapp halten soll verzichte ich darauf aufzuzeigen was und in welchem Umfang ich für Wikipedia und auch Commons tätig geworden bin. Alleine [[Benutzerin:Itti]] könnte hierzu angeben wieviele unzählige Lemmatas ich mittels Übersetzung erstellt habe usw.
Meine Motivation sich irgendwann wieder für Wikipedia zu engagieren liegt (mindestens derzeit) bei Minus abwärts. Auf jeden Fall aber möchte ich so und auf diese Art und Weise nicht "rausgeschmissen" werden wie ein Verbrecher, dem man auch noch hinterher nachtritt und mit dem und vor allem dessen Arbeit die zu Handlungen Bevollmächtigten sich, wenn überhaupt, nur oberflächlich auseinander gesetzt haben.
Ich möchte daher das Schiedsgericht bitten zu entscheiden ob die getätigten Handlungen und Beschlüsse angemessen sind und damit letztendlich bestätigt werden.
Mit freundlichen Grüßen--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:23, 19. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:-jkb-]] (Problemschilderungen) ===
Schon die Einleitung der Sperrprüfung mit den Worten "Benutzer:-jkb- (A) sperrte meinen Account ohne jegliche Prüfung,Diskussion und ähnliches ..." will ich zurückweisen, da ein offensichtlicher Unsinn. In der VM, die ich abschloss, hatte ich dreieinhalb Stunden Zeit, alles zu überprüfen, was ich dort auch vermerkte, einschließlich der Links zu Commons, wo der Benutzer bereits gesperrt wurde (zahlreiche Editwars im Bereich Automarken, Upload von unfreien Bildern...). Wie bereits in der VM dargestellt wurde, handelte sich ebenfalls auf Commons um den Vorwurf, Flow92 sei ein Socken-Nachfolgekonto des auf beiden Projekten gesperrten Benutzers Hamburg73, der, wie auf Commons in der Sperrbegründung angenommen wurde [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User%3AHamburg73], mit der Socke Invitto identisch sei, dito siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Invitto hier] auf dewiki (oder auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Luis73 Luis73] usw.). Nolispanmo erwähnt übrigens auch die Übereinstimmung in der Verwendung einer IP zwischen Flow92 und Luis73 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=123828314&oldid=123828040]. Natürlich habe ich mir primär die Bearbeitungen des Benutzers Flow92 auf dewiki angeschaut. Es handelt sich dabei um die Durchsetzung seiner eigenwilligen Thesen um jeden Preis, dies unter Verwendung von unkorrekten bis falschen Angaben, untermauert durch ominöse Belege wie Ebay-Inserate usw. Das Interessengebiet wie auch die Vorgehensweise ist voll vergleichbar mit denen der anderen hier genannten Konten. Für mich ergab sich als Entscheidung eindeutig eine Sperre mit der angegebenen Begründung "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar, Hamburg73 etc.". [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:15, 22. Nov. 2013 (CET)

P.S. Offenbar keimt es immer wieder mit IPs auf, siehe den EW seit gestern in [[Datsun Sunny Cab]]. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:26, 22. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:Name_3]] (Problemschilderungen) ===

== Bisherige Lösungsversuche ==
Trage bitte hier auch Diskussionen ein, die du im obigen Text bereits verlinkt hast (bitte Zutreffendes auswählen).

* [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/xxx]]
* [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/xxx]]
* [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers (erl.)]]
* [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2013/Oktober#Benutzer:Flow92 (erl.)]]
* … (weitere Diskussionen)

== Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien ==

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

=== Benutzer:Flow92 ===
* Falls das Schiedsgericht der Meinung ist eine sofortige Aufhebung meiner Benutzersperre nicht entsprechen zu können weil ich mich fehlverhalten hätte, würde ich mich ggfs. auch mit einer zeitlich begrenzten Sperre abfinden können.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:09, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:-jkb- (Lösungsvorschläge) ===
Die Sperre ist berechtigt, nachvollziehbar; gesperrt lassen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:17, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:Name_3 (Lösungsvorschläge) ===
* ...
* ...
* ...

== Diskussion des Falls ==

<div style="background-color:#E4FFE4; border:1px solid green; width:100%; padding:5px;">
Die Diskussion wird von den Schiedsrichtern moderiert. '''Nur [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] können sich hier äußern. Nachtreten, Unsachlichkeiten sowie Beiträge, die der Klärung nicht dienlich sind, sind hier nicht erwünscht und werden vom Schiedsgericht (und nur von diesem) entfernt bzw. auf die Diskussionsseite verschoben.''' Am Fall unbeteiligte Benutzer können ihre Meinung (ausschließlich zu diesem Fall) auf der Diskussionsseite kundtun. Verstoßen [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] gegen die Diskussionsprinzipien der Wikipedia ([[Wikipedia:Wikiquette|WP:WQ]] bzw. [[Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe|WP:KPA]]), kann das zum Ausschluss von der Diskussion führen, in schwereren Fällen auch zu kurzfristigen Sperren, die durch unbeteiligte Administratoren auf Antrag der Schiedsrichter ausgeführt werden.
</div>


Hi Flow92, -jkb- schrieb Du bist auf Commons gesperrt. Was sagst Du dazu? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 19:33, 19. Nov. 2013 (CET)
:Ich wurde dort auf Betreiben des [[Benutzer:Mr.choppers]] gesperrt (Ah, Invitto, Zweileben! Am I missing any? I reported you here and am beginning to do so in de.wp mr.choppers (talk)-en- 03:48, 17 October 2013 (UTC)).

Konkret ging es um das Thema Datsun/Nissan Vanette, bzw. Vanette Largo (größere Version). Benutzer Choppers und ein anderer Mitstreiter behaupteten diese Largo Version wurde als GC120 vermarktet, was ich aufgrund der Artikel so nicht gesehen hatte. Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220...., Der ausschlaggebende Streit um das Thema Nissan Vanette C20 entstand als ich den Fehler der Versionen Vanette und Vanette Largo/Cargo bei Wikipedia.de entdeckte und korrigierte. Die Vanette Largo später auf [[Nissan Serena]] Basis nur Largo genannte Variante wurde bei uns als Kastenwagen Version geführt, war aber nur eine spezielle Minivan Version. Niemand hat sich daran gestört bzw. an den Modellbezeichnungen, erst als ich die Lemmatas korrigiert hatte, trat Mr.Choppers auf den Plan und behauptete andere Modellbezeichnungen. Ich hatte auf die (bereits vorher) vorhandenen Referenzen hingewiesen, im weiteren Verlauf auch noch neue hinzugefügt-aber das führte nicht zu einer Einsicht.
Dem sperrenden User hatte ich auf Deutsch angeschrieben und um Begründung gebeten, diese erfolgte ein paar Tage später und lautete in etwa das gleiche wie bei Wikipedia.de. Leider verfüge ich nicht über die Fähigkeiten eine Prüfung oder derartiges zu beantragen da meine Englisch Kenntnisse limitiert sind und das Sperr-system dort auch nicht verstehe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:01, 19. Nov. 2013 (CET)

:Wenns geht, hätte ich gerne Difflinks und auch die Links auf die entsprechenden Diskussionen. Ansonsten wird das undurchsichtig. Danke! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 00:03, 20. Nov. 2013 (CET)

::[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]] Nachricht von Mr.Choppers das er mich melden möchte. Diskussionen vor dieser Nachricht[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=106314730]], Diskussionen danach [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107330114]]. Eigenmächtige Wiederherstellung durch Mr.Choppers meiner Diskussionsseite nachdem ich alte Diskussionen gelöscht hatte [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107568107]].
Dann habe ich dem User TTTNIS der durch Mr.Choppers animiert wurde auf seine Eingaben entgegnet:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107736863]].
Unmittelbar danach erfolgte die Sperre auf Commons [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=User:Flow92]]. Neben meiner Diskussionsseite hat Mr.Choppers auch meine Benutzerseite dort verändert:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Flow92&diff=106416791&oldid=106416753]]. Genauso hat er auch meine durch mich veränderte Diskussionsseite eigenmächtig ständig wieder zurückgesetzt:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Flow92&diff=prev&oldid=123715049]], wie ich jetzt gerade gesehen habe hatte er dem alten Text dabei was zugefügt bzgl. des Themas Nissan Vanette was mir damals gar nicht aufgefallen ist weswegen ich einfach nur eine Rücksetzung vorgenommen hatte.
Hier meine Anfrage auf Commons an den sperrenden Administrator [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=107811728&oldid=107796669]], welche User Mr.Choppers kommentierte...
3 Tage später habe ich nochmals nachgefragt[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108102205&oldid=108081399]] und jetzt gelesen das der sperrende User tatsächlich noch ne Nachricht gesendet hat. Seinen Hinweis bzgl.Sperrprüfung auf Commons habe ich nun getätigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:43, 20. Nov. 2013 (CET)

::Vorab, ich spreche nicht so gut Deutsch und ich kann mir nicht im jede Frage 100% erklären. Doch - es hatte im Commons begonnt, wo Flow92 alle versuche auf Diskussion (von mich und andere Benutzern) ignoriert hat, siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107666378&oldid=107597234 hier] und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107278470&oldid=107262270 hier] zb. Er er widersetzt rundherum Korrektur oder Hilfe und ist jetzt [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Flow92 viermal] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Hamburg73] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Invitto] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/141.91.136.41] blockiert für Vandalismus im Commons. Für noch ein Beispiel siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Sunny_Vanette_102.JPG&action=history hier]. Auch hier in wp.de macht er viele probleme: In der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=124540578&oldid=124492574 Datsun Sunny Cab] Lemma ist er bewusst das seine Google Translate Variant ist richtig und verschiebe schon dreimal Korrekture dazu. Ich zeigte ihm schon eine [http://www.g-root.jp/buyandsell/goods/go251.jpg Quelle] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=123563278&oldid=123535041 hier] aber er fährt fort mit Rücksetzungen als IP. Siehe auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datsun_Vanette hier] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Toyota-Modelle hier] für meine Gesprächversuche. Siehe hier für Vandalismus des [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitsubishi_Delica&diff=124577485&oldid=124540409 Gestern].

::Er hat seit seine Blockierung hier mir verfolgt und vandalisiert auf [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Mr.choppers&diff=581742201&oldid=577373363 EN], [https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Pengguna:Mr.choppers&diff=7483939&oldid=7481576 ID], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Mr.choppers&diff=98477629&oldid=98439167 FR] (heute!), und [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndare:Mr.choppers&diff=24316630&oldid=17967457 SV]. Mein Commons Diskussionsseite ist seitdem geschützt, dank Hr Invitto's Vandalismus. Noch eine kleine Detail: Flow92's Blockierung im Commons hat [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:TTTNIS TTTNIS's] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#Flow92 Meldung] gefolgt (mit wer Flow92 auch ein paar [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:NISSAN_Vanette_Truck_C22_rear.jpg&action=history ''editwars''] hatte), weil meine früher Meldung ignoriert war. Flow92's Probleme ein Modellname ("C20 Vanette") und ein Modellkod (C120 serie) auseinander zu halten habe ich schon zehnmal erklären versuchen. Siehe bitte [http://datsun1000.com/Models.asp?FamilyID=30 hier] für eine Quelle - einem der eigene Referenzen des Flow92 - mit beide Varianten (der Vanette war in einige Märkte als "Vanette C20" verkauft, aber die Modellkod war immer "C120"). Danke, und wenn ich unklar war, kontaktieren Sie mich bitte - in Englisch oder Schwedisch kann ich alles besser veranschaulichen. Zum abschluss kann ich mir nur verundern das Flow92 mir nicht trauen wird, nicht einmal zu antworten oder diskutieren, während er mein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suzuki_Fronte_800&action=history Wort hält], wenn es durch Google Translate übergebt ist. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:20, 20. Nov. 2013 (CET)

:::''Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220....'' - falsch, ich hatte diese Modellkod nur auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Datsun_Vanette&diff=124048419&oldid=123950473 30 Oktober] entdeckt und ich hatte es auf Diskussionsseite [[Datsun Vanette]]s erklärt. Noch ein Vandalismus: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Serena&diff=124577262&oldid=124569201]. Der Suzuki Landy heisst nicht "Randy", es ist nur noch eine Google Translate Fehlübersetzung von dem Japanischen ランディ. Dieses [[:Datei:SUZUKI LANDY SC26 R.jpg|Bild]] zeigt es deutlich, aber Flow92 hat mir noch einmals ignoriert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:00, 20. Nov. 2013 (CET)

::::[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108103272&oldid=108102205 Hier] ist die Begründung des sperrendes Benutzer im Commons. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:48, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::Hi Mr.choppers, danke für Deine Erklärungen. Um hier schreiben zu dürfen, musst Du als Beteiligter am Fall oben eingetragen sein. Das kannst Du auch selbst machen, nur behält sich das Schiedsgericht vor Selbsteintragungen zu verwerfen. Ich werde aus diesem Grund Deine Meldung hier vorerst auf die Diskussionsseite schieben. Danke für Dein Verständnis. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 09:42, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::: OK, ich werde Mr.choppers dann selber eintragen, denn seine Ausführungen in dem Fall waren hilfreich und er eben doch beteiligt ist. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:46, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::::Gut, soweit ist dann alles ok.

Weitere Nachfrage an Flow92: Dir wird auf Commons vorgeworfen Sperren umgangen zu haben (z.B. [[Benutzer:Hamburg73]] zu sein), bzw. Sockenpupperei zu betreiben. Kannst Du dazu was sagen? Und ich möchte darum bitten die Antworten angemessen kurz zu halten und Sachen, die schon woanders geschrieben wurden hier per Difflink, oder Permalink anzuführen und keine Vollzitate mehr zu bringen (das gilt für alle Beteiligten). Das macht die Sache übersichtlicher. Danke. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 11:08, 20. Nov. 2013 (CET)
:Diese Vorwürfe hat Mr.choppers aufgestellt:
[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]]. Ich hatte noch nie eine Sockenpuppe sondern stets nur mit einem Benutzerkonto gearbeitet, nachdem ich es registriert hatte.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 12:01, 20. Nov. 2013 (CET)

::Erst, danke an Hosse/jkb für ihre Hilfe mich zu eintragen. Kleine frage an Flow92: wie hatte ich TTTNIS "animiert"? Ich glaube dass du er animiert hat, wann du er [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Vanette_Van_008.JPG&diff=107724921&oldid=107590094 hier] (und dann tausendmal mehr) zurückgesätzt - nach seinem Zurückgesätzung des Hamburg73. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 14:12, 20. Nov. 2013 (CET)

:::Flow92 ist zum Vandalismus zukehrt, mit ein andere [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.204.135.137 ip]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:57, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, bitte ergänze noch Deine "Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien". Danke, Gruß… --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:01, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, mehrfach wurde angesprochen das Du einerseits zuvor unter anderen, infinit gesperrten Konten editiert hättest ([[Benutzer:Invitto|Invitto]], angelegt 05.12.2009; infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Hamburg73|Hamburg73]], angelegt 02.11.2011, infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Luis73|Luis73]], angelegt 23.02.2012, infinit gesperrt 05.03.2012; [[Benutzer:Zweileben|Zweileben]], angelegt 18.06.2012, infinit gesperrt 17.09.2012) sowie – und dies auch während der laufenden SG-Anfrage bzw. nach infiniter Sperrung des in Rede stehenden Kontos – auch unter wechselnden IP-Adressen. Möchtest Du dich hierzu äussern? Hast Du parallel unangemeldet editiert und dich dabei an Edit-Wars beteiligt, die letztlich zu mehreren Artikelsperren führten? Danke für eine Antwort. Gruß --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 11:17, 25. Nov. 2013 (CET)
:Wie ich bereits oben schrieb habe ich stets nur unter einem registrierten Benutzerkonto gearbeitet. Die einzige Ausnahme hiervon war vor der Registrierung des jetzigen Benutzerkontos. Davor habe ich lange Zeit unregistriert geschrieben und dabei (als 1 Beispiel) zB.: das Lemma [[Ford Transit Custom]] erstellt, https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.121.170 oder hier zB.: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.98.43 um hier gar nicht in Konflikte verwickelt zu werden, wo ich dann, wie jetzt wieder mangels ausreichendem Klüngel in der Wikipedia, am Ende als Dummer und Böser hingestellt werde und denunziert werde. Leider habe ich mich dann von Usern die meine Arbeit gesichtet haben wieder überreden lassen sich unter einem Benutzernamen zu registrieren. Irgendwelche Konflikte gab es eigentlich nicht wirklich, bis auf einen User der mich auf der VM anklagte, weil ich es gewagt hatte [[Weiterleitung]]en für Automodelle anzulegen die in anderen Lemmas mit hierzulande gebräuchlichen Namen beschrieben waren. Für [[Benutzer:-jkb-]] laut eigener Aussage übrigens der Beweis das ich der Wikipedia nur schaden wollte......Auch auf Commons wo ich zB. Hunderte von Bildern einkategorisierte, zumeist im Zusammenhang mit der Erstellung oder Imports eines neuen Lemmas bei wikipedia.de gab es nie Probleme bis Mr.choppers auftauchte. Nachdem er bereits dort immer als Rechthaber auftrat mit unbelegten Änderungen, begann er dieses Verhalten auch hier bei wikipedia.de. Ein Beispiel hierfür [[Toyota Tercel]], ich habe dieses Lemma wie andere auch aus der QS geholt und auch mittels des gleichnamigen Lemma bei wp.jp und wp.en zu einem echten Artikel ausgebaut. Prompt behauptete Mr.choppers nun es gäbe kein Coupe dieses Modell, Quellen hierfür nannte er wie üblich nicht. Aber das braucht er ja nicht dafür sorgen schon [[Benutzer:-jkb-]] und Co siehe die VM oben. Darüber hinaus änderte er dies auch in der en.Version wo es Ihn bis dahin nie störte. Die Liste könnte ich noch beliebig fortsetzen.....

Nach meinen unvorhersehbaren Rausschmiss durch [[Benutzer:-jkb-]] und Co. habe ich mit mir bekannten Usern aus der Wikipedia kommuniziert insbesondere auch über die von mir bearbeiteten Lemmatas und den Mr.c., insofern kann das schon sein das der eine oder die andere oder auch mehrere von denen nun, aus Schutz vor Benutzer:-jkb- und Co. als IPs, versuchen die Fehler des Mr.c. zu korrigieren. Mir wurde heute morgen mitgeteilt das von [[Benutzer:-jkb-]] verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden und das er mir hier unterstellt Edits getätigt zu haben. Dies entspricht genauso wenig der Wahrheit und den Fakten wie die Behauptung von Benutzer-jkb- 3,5 Stunden Zeit gehabt zu haben, die angebliche VM gegen mich?, und alles zu prüfen. Zur Erinnerung:
Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST);
Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST)
Genauso entspricht es nicht der Wahrheit ich hätte unfreie Bilder hochgeladen usw. und auch seine jetzigen Vorwürfe.
Als ich mich vorhin angemeldet hatte erhielt ich eine Benachrichtigung über das [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=124784723]]. Und seinen Benutzerbeiträgen nach scheint er ja mich weiss Gott wo noch zu denunzieren. Als gesperrter User kann ich mich dagegen ja leider nicht wehren, aber wenn es Ihn und seine "Beschützer" glücklicher macht bitte. Angesichts dessen was ich rund um die Vorwürfe gelesen habe, wie schnell da überall gleich ich als Benutzer denunziert werde bzw. mit diesen Edits in Verbindung gebracht werde und wie kommentarlos das als Wahrheit angesehen wird, scheint mir mein lange überlegter Antrag an das Schiedsgericht eigentlich sinnlos geworden. Vorrausgesetzt ich würde wieder entsperrt, wäre ich jetzt sowieso reines Freiwild das mit ständigen Denuzationen bzw. VMs zu rechnen hat. Insofern sollte ich jetzt eigentlich meinen Antrag zurückziehen oder so und falls der Zeitpunkt doch wiederkehren sollte sich hier wieder zu beteiligen mit neuem Namen anmelden. Irgendwas sagt mir aber das das falsch wäre und zudem auch Institutionen und ungerechtfertigte Handlungen von Wikipedia.de so nicht hinterfragt würden und andere User ähnliches erfahren müssten. Und insbesondere User wie ich, die sich nicht um das drumherum der WP kümmern bzw. interessieren und sich auch nicht ein Netzwerk schaffen um ggfs. genügend Fürsprecher zu haben, sondern ausschliesslich in einem oder mehreren Gebieten arbeiten, weil Sie sich dort engagieren möchten. Deswegen halte ich meinen Antrag trotzdem aufrecht, auch weil es ansonsten wie ein Schuldbekenntniss aussehen könnte, zur Freude und Bestätigung gewisser User.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:04, 25. Nov. 2013 (CET)
:Auf meine Fragestellung bist Du allerdings nicht direkt eingegangen. Daher konkret: wurden die benannten vier Konten ebenfalls von dir angelegt und waren die Edits unter IP, auch während der letzten Tage, von Dir? Um Schuldbekenntnisse im Rechtssinne geht es im übrigen hier nicht. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:17, 25. Nov. 2013 (CET)
::Zur Frage 1: teilweise, zur Frage 2:Nein --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:32, 25. Nov. 2013 (CET)
:::Darf ich das “teilweise” so verstehen, das die vier Konten ebenfalls von dir stammen und Du während der letzten Tage, also nach Deiner Sperre, als unangemeldeter Benutzer in Artikeln editiert hast, die letztlich mit zur Sperre führten? --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)
::::Mein Vorkonto war [[Benutzer:Zweileben]]. Davor habe ich unregistriert gearbeitet im Bereich von Honda Modellen siehe hier https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.99.65. Mit den anderen Benutzerkonten habe ich nicht mehr zu tun als jeder andere User hier auch. Seit meinem Rausschmiss habe ich hier nichts mehr geschrieben oder bearbeitet in Artikeln und mich ausserhalb meines Schiedsgerichtsantrags und dessen Zusammenhänge auch nicht mehr mit Wikipedia beschäftigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:32, 26. Nov. 2013 (CET)
: Nachfrage: dürfte ich einen Link sehen, wo meinerseits "verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden" [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:35, 25. Nov. 2013 (CET)
::Wie oben beschrieben wurde es mir heute morgen so berichtet und wundern würde es mich auch nicht.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)
::: Dann solltest du andere Berichterstatter engagieren. Und ungeprüfte Berichte nicht wiederholen. Das ist ein Schmarrn. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:04, 25. Nov. 2013 (CET)
IP 141.91.136.41 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Mr.choppers&diff=124145132&oldid=124137827 vandalisierte] meine Benutzerseite hier (oder vielleicht habe ich zwei WP Feinde in München?) und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107823403 editierte] auch Flow92's Diskussionsseite in Commons, wo er sagt dass dies "seine konto ist". Nur ein Beispiel von hundert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 13:34, 26. Nov. 2013 (CET)
:Wurde eigentlich auf Commons ein CU durchgeführt? Beantragt hattest Du ja einen, oder? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 13:36, 26. Nov. 2013 (CET)
::Nein und nein. Die ip Änderungen gefolgt Flow92s Blockierung sehr schnell und alle waren einfach nur Wiedereinsetzungen seiner frühere Bearbeitungen. Es wurde nie in Frage gestellt. Siehe [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#141.91.136.40 hier]. In en.wp sagt man [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:QUACK Quack!]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 13:55, 26. Nov. 2013 (CET)
:::Sorry, [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/User_problems/Archive_41#Flow92.2C_likely_sockpuppet_of_Hamburg73_and_Invitto dies] hatte ich als CU-Antrag interpretiert. Aber mit den Gepflogenheiten bei Commons kenne ich mich nicht so aus. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 14:37, 26. Nov. 2013 (CET)
::::Ups, ja, du hast da natürlich recht - ich vergaß es, weil niemand dazu reagierte. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 10:27, 27. Nov. 2013 (CET)

Vielleicht könnten die Herren Schiedsrichter [[Benutzer:Man77]] und [[Benutzer:Alupus]] mal begründen wo ich ein problematisches Verhalten an den Tag gelegt hätte und sich mal vergewissern wer ein konflikthervorrufendes Editierverhalten an den Tag gelegt hat statt wie Benutzer-jkb- nur Allgemeinflosskeln in den Raum zu werfen. Wär a schene Soch!--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 13:20, 28. Nov. 2013 (CET)

== Befangenheit ==
{{Kasten|1=
Falls du einen der Schiedsrichter für [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen#Befangenheit einzelner Schiedsrichter|befangen]] hältst, trag das bitte hier mit ausführlicher Begründung ein. Schiedsrichter, die sich selbst für befangen halten, können das hier ebenfalls notieren. Siehe auch [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#12|FAQ]].
}}



== Annahmeentscheidung ==
{{Kasten|1=
Alle folgenden Abschnitte sind nur von Schiedsrichtern auszufüllen.
}}

=== Fall wird angenommen von ===

# Ich kann den Gedankengang von [[Benutzer:Krd|Krd]] nachvollziehen, aber nur wenn es sich um temporäre Sperrungen handelt. Für infinite Sperrungen ist das Schiedsgricht die letzte Instanz und deshalb müssen wir - ob wir wollen, oder nicht - solche Fälle durchleuchten. Es kann nicht sein, dass die letzte Instanz für solche Prüfungen die [[WP:SP|Sperrprüfung]] ist, die oftmals wegen Personalmangel, oder anderer Dinge versagt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:08, 24. Nov. 2013 (CET) nachsigniert (danke FranzR)
# .
# .
# .
# .

=== Fall wird abgelehnt von ===
* Die Zuständigkeit des Schiedsgerichts wäre in Auseinandersetzung um Adminfunktionen begründet, jedoch sehe ich nach Durchsicht der zugehörigen Diskussionen keinen Hinweis darauf, dass hier missbräuchliche, umstrittene oder offensichtlich grob falsche Adminentscheidungen getroffen wurden, die eine neue Bewertung der Sachlage erforderlich machen. Die bloße Unzufriedenheit des von einer Sperre betroffenen Benutzer reicht für eine Überprüfung durch das SG nicht aus, das SG ist keine regelmäßige SP-2.0. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 09:46, 23. Nov. 2013 (CET)
* Flow92 gibt selbst an, ein Nachfolgeaccount von Zweileben zu sein. Zudem legt er offensichtlich dasselbe problematische Verhalten an den Tag, das vor der Sperre von Zweileben stand. Um festzustellen, dass die Sperrung Flow92s samt Begründung korrekt war, ist kein Schiedsgerichtsverfahren vonnöten. Vonnöten wäre zuallererst Fehlereinsicht und ein konfliktmeidendes Editierverhalten der Person hinter Flow92 und Zweileben, nicht ein anderer administrativer Umgang mit dem Problem. Mit Verweis darauf, dass für mich mit einer anderen Entscheidung als der vorliegenden „[[WP:SGR#Annahme der Anfrage|keine Konfliktlösung im Dienste der Community absehbar]]“ ist, lehne ich die Anfrage ab. … [[Benutzer:Man77|'''««''']] Man77 [[Benutzer Diskussion:Man77|'''»»''']] 11:57, 28. Nov. 2013 (CET)
* --[[Benutzer:Alupus|Alupus]] ([[Benutzer Diskussion:Alupus|Diskussion]]) 13:04, 28. Nov. 2013 (CET) schließe mich der Argumentation von Man77 vollinhaltlich an.






== Bearbeitungsstand ==

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgerichts zu bearbeiten.
* Die Anfrage wurde von Schiedsgericht zur Kenntnis genommen. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 16:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Entscheidung des Schiedsgerichtes und Begründungen der Schiedsrichter ==
Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-28T12:20:39Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

__KEIN_INDEX__
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013|{{UNTERSEITE}}]]
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013]]

__INHALTSVERZEICHNIS__

== Beteiligte Benutzer ==
{{Kasten|1=
Zur Ein-/Austragung von Beteiligten am Verfahren vgl. [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#5|FAQ, Wer ist beteiligt …]]. Verantwortlich für die Benachrichtigung anderer Beteiligter ist derjenige, der sie benennt. Bei Selbsteintragung bitte entsprechend notieren.
}}

{| class="wikitable"
|-
! Benutzer
! benachrichtigt?
|-
| [[Benutzer:Flow92]]
| --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:42, 19. Nov. 2013 (CET)
|-
| [[Benutzer:-jkb-]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Nolispanmo]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzerin:Itti]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:MBq]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Otberg]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Mr.choppers]]
! editiert schon, eingetr. von -jkb-
|}

== Problemschilderungen ==
{{Kasten|1=
Hier sollte jeder beteiligte Benutzer das Problem aus seiner Sicht möglichst vollständig, aber knapp und sachlich beschreiben. Als Beteiligter beachte bitte:
* Halte dich bitte an die Regeln der [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]].
* Untermauere '''alle''' Anschuldigungen und Behauptungen mit Diff-Links. Achte darauf, nicht nur auf vorherige Diskussionen zu verlinken, sondern diese auch kurz zusammenzufassen, so dass außer der Antragsseite keine andere Lektüre nötig wird.
* Bitte die Schilderung im Interesse einer schnelleren Bearbeitung möglichst knapp zu halten. In Fällen, in denen umfangreichere Texte oder Dokumentationen notwendig sind, kann das Schiedsgericht vorschlagen, diese auf Unterseiten auszulagern.
* Sensible Daten und Auskünfte können auch an die Mailingliste des Schiedsgerichts (<code>{{NonSpamEmail|arbcomde-l|lists.wikimedia.org}}</code>) gesendet werden, die von allen SG-Mitgliedern gelesen werden kann.
* Beiträge von Benutzern, die sich nicht in der [[#Beteiligte Benutzer|Liste der Beteiligten]] befinden, werden entweder entfernt oder deren Verfasser werden in die Liste der Beteiligten aufgenommen, sie können dann in die Entscheidung des Schiedsgerichts mit aufgenommen werden.
* Füge Kommentare zu den Darstellungen anderer Benutzer nur innerhalb deines eigenen Abschnitts hinzu oder auf der Diskussionsseite.
* Der Klärung nicht dienliche Beiträge können entfernt werden.
}}


=== [[Benutzer:Flow92]] (Problemschilderungen) ===
Am 26.Oktober 2013 sperrte [[Benutzer:-jkb-]] meinen Benutzeraccount mit der Begründung Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar. Einen konkreten Anlass bzw. Fehlverhalten meinerseits gab es nicht, vielmehr war "mein Fehler die Funktion Vandalismusmeldung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers_.28erl..29]] zu nutzen"- was mir gemäß [[Benutzer:Nolispanmo]] mit den Worten begründet: Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST); nicht zustand.
Diese VM Meldung war zu dem Zeitpunkt von dem/der [[Benutzerin:Itti]] geschlossen worden(Bitte klärt es auf der Diskussionsseite des/der Artikel, ggf. WP:3M bemühen. --Itti 12:32, 26. Okt. 2013 (CEST))
Von Benutzer -jkb- wurde diese nun vermeintliche Vandalismusmeldung gegen mich? dann mit den Worten: Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST) eine gute halbe Stunde später in eine Vollsperrung meines Benutzeraccounts umgewandelt. Offenbar sollte diese kurze Zeit auch dazu dienen zu verhindern das eine wie bereits am 17.10.2013 durch Benutzer Nolispamo gegen mich auf Zuruf des Users Mr.Choppers eingebrachte [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/17#Benutzer:Flow92_.28erl..29]] Vandalismusmeldung nicht zum gewünschten Ergebnis führt und eine voreilig angeordnete Sperre wie hier durch [[Benutzer:MBq]] zurückgenommen werden muss. Dafür spricht auch:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=123842075&oldid=123825992]].

Bei der von mir initierten [[Wikipedia:Sperrprüfung]] begründete der sperrende Administrator -jkb- die Sperre mit folgenden Aussagen:
Ich kann als sperrender Admin nicht viel hinzufügen, steht in meinem VM-Eintrag. Ich verfolgte den Fall bereits während der vorherigen VM vor knapp 10 Tagen, wo mich die vorgetragenen Gründe, warum die Sperre nicht erfolgen sollte, recht überraschten. Ich habe dagegen doch die Bearbeitungen auf dem Schwesterprojekt Commons (und die dortige Sperre mit der gleichen Begründung) in Augenschein genommen. Und ich betrachte die Edits des Benutzers hier auf dewiki nicht als tadellos - s. auch die Ausführungen anderer. -jkb- 15:15, 26. Okt. 2013 (CEST).
Parallel dazu gab es einen Dialog zwischen dem Administrator -jkb- und dem in New York wohnenden User:Mr.choppers:
Morgen Mr.choppers. Also mit Flow92 können wir höchstwahrscheinlich nicht mehr rechnen (die Sperrprüfung läuft ja noch und ich kann außer meinem Statement nicht viel tun), wenn schon, dann wohl mit einer neuen Socke. Einige versuchen's immer wieder. Was die Änderungen in den Artikeln betrifft: es ist nicht mein Gebiet, aber ich hatte das Gefühl, dass sie von mehreren Benutzern kritisch gesehen werden. Gehe sie am besten einzheln durch und entscheide, was davon stimmt (und belegt ist) und was nicht, und da wo du überzeugt bist, es soll geändert werden, tue das. Derjenige, der das belegen kann, ist immer im Vorteil. In schwierigen Fällen kannst du es auf den Diskussionsseiten besprechen und den Konsensus einbauen (oder in problematischen Fällen dann eine Hilfe bei WP:3M holen). Mein Eindruck war, dass Flow92 der WP eher schaden wollte, und danach werden auch seine Bearbeitungen aussehen. Good luck, -jkb- 01:40, 27. Okt. 2013 (CEST) Danke, alles klar. Mr.choppers (Diskussion) 09:16, 27. Okt. 2013 (CET).

Hierbei gibt der Administrator bekannt das er meine Arbeit für Wikipedia.de gar nicht beurteilen kann da er meine Beiträge gar nicht gelesen hat. Zu den hervorgekrammten vermeintlichen Belegen (3 VM Meldungen) durch den Administrator die belegen sollten das ich der WP schaden wollte und zu meiner Stellungnahme hierzu erfolgte die Erwiderung:
Ich vermisse eine Bestätigung, dass die wechselnden IPs hier berechtigt wären, etwas zu sagen (und zum Teil Unsinn verzapfen, indem sie laufend inhaltliche Streitpunkte ins Spiel bringen). -jkb- 11:14, 27. Okt. 2013 (CET).
[[Benutzer:Otberg]] schloß das Sperrprüfungsverfahren dann mit den Worten: Kein Fehler an Begründung Sperrumgehung erkennbar --Otberg (Diskussion) 09:44, 29. Okt. 2013 (CET).

Da man sich hier knapp halten soll verzichte ich darauf aufzuzeigen was und in welchem Umfang ich für Wikipedia und auch Commons tätig geworden bin. Alleine [[Benutzerin:Itti]] könnte hierzu angeben wieviele unzählige Lemmatas ich mittels Übersetzung erstellt habe usw.
Meine Motivation sich irgendwann wieder für Wikipedia zu engagieren liegt (mindestens derzeit) bei Minus abwärts. Auf jeden Fall aber möchte ich so und auf diese Art und Weise nicht "rausgeschmissen" werden wie ein Verbrecher, dem man auch noch hinterher nachtritt und mit dem und vor allem dessen Arbeit die zu Handlungen Bevollmächtigten sich, wenn überhaupt, nur oberflächlich auseinander gesetzt haben.
Ich möchte daher das Schiedsgericht bitten zu entscheiden ob die getätigten Handlungen und Beschlüsse angemessen sind und damit letztendlich bestätigt werden.
Mit freundlichen Grüßen--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:23, 19. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:-jkb-]] (Problemschilderungen) ===
Schon die Einleitung der Sperrprüfung mit den Worten "Benutzer:-jkb- (A) sperrte meinen Account ohne jegliche Prüfung,Diskussion und ähnliches ..." will ich zurückweisen, da ein offensichtlicher Unsinn. In der VM, die ich abschloss, hatte ich dreieinhalb Stunden Zeit, alles zu überprüfen, was ich dort auch vermerkte, einschließlich der Links zu Commons, wo der Benutzer bereits gesperrt wurde (zahlreiche Editwars im Bereich Automarken, Upload von unfreien Bildern...). Wie bereits in der VM dargestellt wurde, handelte sich ebenfalls auf Commons um den Vorwurf, Flow92 sei ein Socken-Nachfolgekonto des auf beiden Projekten gesperrten Benutzers Hamburg73, der, wie auf Commons in der Sperrbegründung angenommen wurde [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User%3AHamburg73], mit der Socke Invitto identisch sei, dito siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Invitto hier] auf dewiki (oder auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Luis73 Luis73] usw.). Nolispanmo erwähnt übrigens auch die Übereinstimmung in der Verwendung einer IP zwischen Flow92 und Luis73 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=123828314&oldid=123828040]. Natürlich habe ich mir primär die Bearbeitungen des Benutzers Flow92 auf dewiki angeschaut. Es handelt sich dabei um die Durchsetzung seiner eigenwilligen Thesen um jeden Preis, dies unter Verwendung von unkorrekten bis falschen Angaben, untermauert durch ominöse Belege wie Ebay-Inserate usw. Das Interessengebiet wie auch die Vorgehensweise ist voll vergleichbar mit denen der anderen hier genannten Konten. Für mich ergab sich als Entscheidung eindeutig eine Sperre mit der angegebenen Begründung "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar, Hamburg73 etc.". [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:15, 22. Nov. 2013 (CET)

P.S. Offenbar keimt es immer wieder mit IPs auf, siehe den EW seit gestern in [[Datsun Sunny Cab]]. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:26, 22. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:Name_3]] (Problemschilderungen) ===

== Bisherige Lösungsversuche ==
Trage bitte hier auch Diskussionen ein, die du im obigen Text bereits verlinkt hast (bitte Zutreffendes auswählen).

* [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/xxx]]
* [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/xxx]]
* [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers (erl.)]]
* [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2013/Oktober#Benutzer:Flow92 (erl.)]]
* … (weitere Diskussionen)

== Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien ==

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

=== Benutzer:Flow92 ===
* Falls das Schiedsgericht der Meinung ist eine sofortige Aufhebung meiner Benutzersperre nicht entsprechen zu können weil ich mich fehlverhalten hätte, würde ich mich ggfs. auch mit einer zeitlich begrenzten Sperre abfinden können.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:09, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:-jkb- (Lösungsvorschläge) ===
Die Sperre ist berechtigt, nachvollziehbar; gesperrt lassen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:17, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:Name_3 (Lösungsvorschläge) ===
* ...
* ...
* ...

== Diskussion des Falls ==

<div style="background-color:#E4FFE4; border:1px solid green; width:100%; padding:5px;">
Die Diskussion wird von den Schiedsrichtern moderiert. '''Nur [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] können sich hier äußern. Nachtreten, Unsachlichkeiten sowie Beiträge, die der Klärung nicht dienlich sind, sind hier nicht erwünscht und werden vom Schiedsgericht (und nur von diesem) entfernt bzw. auf die Diskussionsseite verschoben.''' Am Fall unbeteiligte Benutzer können ihre Meinung (ausschließlich zu diesem Fall) auf der Diskussionsseite kundtun. Verstoßen [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] gegen die Diskussionsprinzipien der Wikipedia ([[Wikipedia:Wikiquette|WP:WQ]] bzw. [[Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe|WP:KPA]]), kann das zum Ausschluss von der Diskussion führen, in schwereren Fällen auch zu kurzfristigen Sperren, die durch unbeteiligte Administratoren auf Antrag der Schiedsrichter ausgeführt werden.
</div>


Hi Flow92, -jkb- schrieb Du bist auf Commons gesperrt. Was sagst Du dazu? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 19:33, 19. Nov. 2013 (CET)
:Ich wurde dort auf Betreiben des [[Benutzer:Mr.choppers]] gesperrt (Ah, Invitto, Zweileben! Am I missing any? I reported you here and am beginning to do so in de.wp mr.choppers (talk)-en- 03:48, 17 October 2013 (UTC)).

Konkret ging es um das Thema Datsun/Nissan Vanette, bzw. Vanette Largo (größere Version). Benutzer Choppers und ein anderer Mitstreiter behaupteten diese Largo Version wurde als GC120 vermarktet, was ich aufgrund der Artikel so nicht gesehen hatte. Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220...., Der ausschlaggebende Streit um das Thema Nissan Vanette C20 entstand als ich den Fehler der Versionen Vanette und Vanette Largo/Cargo bei Wikipedia.de entdeckte und korrigierte. Die Vanette Largo später auf [[Nissan Serena]] Basis nur Largo genannte Variante wurde bei uns als Kastenwagen Version geführt, war aber nur eine spezielle Minivan Version. Niemand hat sich daran gestört bzw. an den Modellbezeichnungen, erst als ich die Lemmatas korrigiert hatte, trat Mr.Choppers auf den Plan und behauptete andere Modellbezeichnungen. Ich hatte auf die (bereits vorher) vorhandenen Referenzen hingewiesen, im weiteren Verlauf auch noch neue hinzugefügt-aber das führte nicht zu einer Einsicht.
Dem sperrenden User hatte ich auf Deutsch angeschrieben und um Begründung gebeten, diese erfolgte ein paar Tage später und lautete in etwa das gleiche wie bei Wikipedia.de. Leider verfüge ich nicht über die Fähigkeiten eine Prüfung oder derartiges zu beantragen da meine Englisch Kenntnisse limitiert sind und das Sperr-system dort auch nicht verstehe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:01, 19. Nov. 2013 (CET)

:Wenns geht, hätte ich gerne Difflinks und auch die Links auf die entsprechenden Diskussionen. Ansonsten wird das undurchsichtig. Danke! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 00:03, 20. Nov. 2013 (CET)

::[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]] Nachricht von Mr.Choppers das er mich melden möchte. Diskussionen vor dieser Nachricht[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=106314730]], Diskussionen danach [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107330114]]. Eigenmächtige Wiederherstellung durch Mr.Choppers meiner Diskussionsseite nachdem ich alte Diskussionen gelöscht hatte [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107568107]].
Dann habe ich dem User TTTNIS der durch Mr.Choppers animiert wurde auf seine Eingaben entgegnet:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107736863]].
Unmittelbar danach erfolgte die Sperre auf Commons [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=User:Flow92]]. Neben meiner Diskussionsseite hat Mr.Choppers auch meine Benutzerseite dort verändert:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Flow92&diff=106416791&oldid=106416753]]. Genauso hat er auch meine durch mich veränderte Diskussionsseite eigenmächtig ständig wieder zurückgesetzt:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Flow92&diff=prev&oldid=123715049]], wie ich jetzt gerade gesehen habe hatte er dem alten Text dabei was zugefügt bzgl. des Themas Nissan Vanette was mir damals gar nicht aufgefallen ist weswegen ich einfach nur eine Rücksetzung vorgenommen hatte.
Hier meine Anfrage auf Commons an den sperrenden Administrator [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=107811728&oldid=107796669]], welche User Mr.Choppers kommentierte...
3 Tage später habe ich nochmals nachgefragt[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108102205&oldid=108081399]] und jetzt gelesen das der sperrende User tatsächlich noch ne Nachricht gesendet hat. Seinen Hinweis bzgl.Sperrprüfung auf Commons habe ich nun getätigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:43, 20. Nov. 2013 (CET)

::Vorab, ich spreche nicht so gut Deutsch und ich kann mir nicht im jede Frage 100% erklären. Doch - es hatte im Commons begonnt, wo Flow92 alle versuche auf Diskussion (von mich und andere Benutzern) ignoriert hat, siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107666378&oldid=107597234 hier] und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107278470&oldid=107262270 hier] zb. Er er widersetzt rundherum Korrektur oder Hilfe und ist jetzt [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Flow92 viermal] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Hamburg73] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Invitto] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/141.91.136.41] blockiert für Vandalismus im Commons. Für noch ein Beispiel siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Sunny_Vanette_102.JPG&action=history hier]. Auch hier in wp.de macht er viele probleme: In der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=124540578&oldid=124492574 Datsun Sunny Cab] Lemma ist er bewusst das seine Google Translate Variant ist richtig und verschiebe schon dreimal Korrekture dazu. Ich zeigte ihm schon eine [http://www.g-root.jp/buyandsell/goods/go251.jpg Quelle] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=123563278&oldid=123535041 hier] aber er fährt fort mit Rücksetzungen als IP. Siehe auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datsun_Vanette hier] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Toyota-Modelle hier] für meine Gesprächversuche. Siehe hier für Vandalismus des [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitsubishi_Delica&diff=124577485&oldid=124540409 Gestern].

::Er hat seit seine Blockierung hier mir verfolgt und vandalisiert auf [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Mr.choppers&diff=581742201&oldid=577373363 EN], [https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Pengguna:Mr.choppers&diff=7483939&oldid=7481576 ID], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Mr.choppers&diff=98477629&oldid=98439167 FR] (heute!), und [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndare:Mr.choppers&diff=24316630&oldid=17967457 SV]. Mein Commons Diskussionsseite ist seitdem geschützt, dank Hr Invitto's Vandalismus. Noch eine kleine Detail: Flow92's Blockierung im Commons hat [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:TTTNIS TTTNIS's] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#Flow92 Meldung] gefolgt (mit wer Flow92 auch ein paar [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:NISSAN_Vanette_Truck_C22_rear.jpg&action=history ''editwars''] hatte), weil meine früher Meldung ignoriert war. Flow92's Probleme ein Modellname ("C20 Vanette") und ein Modellkod (C120 serie) auseinander zu halten habe ich schon zehnmal erklären versuchen. Siehe bitte [http://datsun1000.com/Models.asp?FamilyID=30 hier] für eine Quelle - einem der eigene Referenzen des Flow92 - mit beide Varianten (der Vanette war in einige Märkte als "Vanette C20" verkauft, aber die Modellkod war immer "C120"). Danke, und wenn ich unklar war, kontaktieren Sie mich bitte - in Englisch oder Schwedisch kann ich alles besser veranschaulichen. Zum abschluss kann ich mir nur verundern das Flow92 mir nicht trauen wird, nicht einmal zu antworten oder diskutieren, während er mein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suzuki_Fronte_800&action=history Wort hält], wenn es durch Google Translate übergebt ist. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:20, 20. Nov. 2013 (CET)

:::''Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220....'' - falsch, ich hatte diese Modellkod nur auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Datsun_Vanette&diff=124048419&oldid=123950473 30 Oktober] entdeckt und ich hatte es auf Diskussionsseite [[Datsun Vanette]]s erklärt. Noch ein Vandalismus: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Serena&diff=124577262&oldid=124569201]. Der Suzuki Landy heisst nicht "Randy", es ist nur noch eine Google Translate Fehlübersetzung von dem Japanischen ランディ. Dieses [[:Datei:SUZUKI LANDY SC26 R.jpg|Bild]] zeigt es deutlich, aber Flow92 hat mir noch einmals ignoriert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:00, 20. Nov. 2013 (CET)

::::[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108103272&oldid=108102205 Hier] ist die Begründung des sperrendes Benutzer im Commons. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:48, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::Hi Mr.choppers, danke für Deine Erklärungen. Um hier schreiben zu dürfen, musst Du als Beteiligter am Fall oben eingetragen sein. Das kannst Du auch selbst machen, nur behält sich das Schiedsgericht vor Selbsteintragungen zu verwerfen. Ich werde aus diesem Grund Deine Meldung hier vorerst auf die Diskussionsseite schieben. Danke für Dein Verständnis. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 09:42, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::: OK, ich werde Mr.choppers dann selber eintragen, denn seine Ausführungen in dem Fall waren hilfreich und er eben doch beteiligt ist. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:46, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::::Gut, soweit ist dann alles ok.

Weitere Nachfrage an Flow92: Dir wird auf Commons vorgeworfen Sperren umgangen zu haben (z.B. [[Benutzer:Hamburg73]] zu sein), bzw. Sockenpupperei zu betreiben. Kannst Du dazu was sagen? Und ich möchte darum bitten die Antworten angemessen kurz zu halten und Sachen, die schon woanders geschrieben wurden hier per Difflink, oder Permalink anzuführen und keine Vollzitate mehr zu bringen (das gilt für alle Beteiligten). Das macht die Sache übersichtlicher. Danke. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 11:08, 20. Nov. 2013 (CET)
:Diese Vorwürfe hat Mr.choppers aufgestellt:
[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]]. Ich hatte noch nie eine Sockenpuppe sondern stets nur mit einem Benutzerkonto gearbeitet, nachdem ich es registriert hatte.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 12:01, 20. Nov. 2013 (CET)

::Erst, danke an Hosse/jkb für ihre Hilfe mich zu eintragen. Kleine frage an Flow92: wie hatte ich TTTNIS "animiert"? Ich glaube dass du er animiert hat, wann du er [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Vanette_Van_008.JPG&diff=107724921&oldid=107590094 hier] (und dann tausendmal mehr) zurückgesätzt - nach seinem Zurückgesätzung des Hamburg73. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 14:12, 20. Nov. 2013 (CET)

:::Flow92 ist zum Vandalismus zukehrt, mit ein andere [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.204.135.137 ip]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:57, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, bitte ergänze noch Deine "Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien". Danke, Gruß… --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:01, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, mehrfach wurde angesprochen das Du einerseits zuvor unter anderen, infinit gesperrten Konten editiert hättest ([[Benutzer:Invitto|Invitto]], angelegt 05.12.2009; infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Hamburg73|Hamburg73]], angelegt 02.11.2011, infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Luis73|Luis73]], angelegt 23.02.2012, infinit gesperrt 05.03.2012; [[Benutzer:Zweileben|Zweileben]], angelegt 18.06.2012, infinit gesperrt 17.09.2012) sowie – und dies auch während der laufenden SG-Anfrage bzw. nach infiniter Sperrung des in Rede stehenden Kontos – auch unter wechselnden IP-Adressen. Möchtest Du dich hierzu äussern? Hast Du parallel unangemeldet editiert und dich dabei an Edit-Wars beteiligt, die letztlich zu mehreren Artikelsperren führten? Danke für eine Antwort. Gruß --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 11:17, 25. Nov. 2013 (CET)
:Wie ich bereits oben schrieb habe ich stets nur unter einem registrierten Benutzerkonto gearbeitet. Die einzige Ausnahme hiervon war vor der Registrierung des jetzigen Benutzerkontos. Davor habe ich lange Zeit unregistriert geschrieben und dabei (als 1 Beispiel) zB.: das Lemma [[Ford Transit Custom]] erstellt, https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.121.170 oder hier zB.: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.98.43 um hier gar nicht in Konflikte verwickelt zu werden, wo ich dann, wie jetzt wieder mangels ausreichendem Klüngel in der Wikipedia, am Ende als Dummer und Böser hingestellt werde und denunziert werde. Leider habe ich mich dann von Usern die meine Arbeit gesichtet haben wieder überreden lassen sich unter einem Benutzernamen zu registrieren. Irgendwelche Konflikte gab es eigentlich nicht wirklich, bis auf einen User der mich auf der VM anklagte, weil ich es gewagt hatte [[Weiterleitung]]en für Automodelle anzulegen die in anderen Lemmas mit hierzulande gebräuchlichen Namen beschrieben waren. Für [[Benutzer:-jkb-]] laut eigener Aussage übrigens der Beweis das ich der Wikipedia nur schaden wollte......Auch auf Commons wo ich zB. Hunderte von Bildern einkategorisierte, zumeist im Zusammenhang mit der Erstellung oder Imports eines neuen Lemmas bei wikipedia.de gab es nie Probleme bis Mr.choppers auftauchte. Nachdem er bereits dort immer als Rechthaber auftrat mit unbelegten Änderungen, begann er dieses Verhalten auch hier bei wikipedia.de. Ein Beispiel hierfür [[Toyota Tercel]], ich habe dieses Lemma wie andere auch aus der QS geholt und auch mittels des gleichnamigen Lemma bei wp.jp und wp.en zu einem echten Artikel ausgebaut. Prompt behauptete Mr.choppers nun es gäbe kein Coupe dieses Modell, Quellen hierfür nannte er wie üblich nicht. Aber das braucht er ja nicht dafür sorgen schon [[Benutzer:-jkb-]] und Co siehe die VM oben. Darüber hinaus änderte er dies auch in der en.Version wo es Ihn bis dahin nie störte. Die Liste könnte ich noch beliebig fortsetzen.....

Nach meinen unvorhersehbaren Rausschmiss durch [[Benutzer:-jkb-]] und Co. habe ich mit mir bekannten Usern aus der Wikipedia kommuniziert insbesondere auch über die von mir bearbeiteten Lemmatas und den Mr.c., insofern kann das schon sein das der eine oder die andere oder auch mehrere von denen nun, aus Schutz vor Benutzer:-jkb- und Co. als IPs, versuchen die Fehler des Mr.c. zu korrigieren. Mir wurde heute morgen mitgeteilt das von [[Benutzer:-jkb-]] verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden und das er mir hier unterstellt Edits getätigt zu haben. Dies entspricht genauso wenig der Wahrheit und den Fakten wie die Behauptung von Benutzer-jkb- 3,5 Stunden Zeit gehabt zu haben, die angebliche VM gegen mich?, und alles zu prüfen. Zur Erinnerung:
Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST);
Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST)
Genauso entspricht es nicht der Wahrheit ich hätte unfreie Bilder hochgeladen usw. und auch seine jetzigen Vorwürfe.
Als ich mich vorhin angemeldet hatte erhielt ich eine Benachrichtigung über das [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=124784723]]. Und seinen Benutzerbeiträgen nach scheint er ja mich weiss Gott wo noch zu denunzieren. Als gesperrter User kann ich mich dagegen ja leider nicht wehren, aber wenn es Ihn und seine "Beschützer" glücklicher macht bitte. Angesichts dessen was ich rund um die Vorwürfe gelesen habe, wie schnell da überall gleich ich als Benutzer denunziert werde bzw. mit diesen Edits in Verbindung gebracht werde und wie kommentarlos das als Wahrheit angesehen wird, scheint mir mein lange überlegter Antrag an das Schiedsgericht eigentlich sinnlos geworden. Vorrausgesetzt ich würde wieder entsperrt, wäre ich jetzt sowieso reines Freiwild das mit ständigen Denuzationen bzw. VMs zu rechnen hat. Insofern sollte ich jetzt eigentlich meinen Antrag zurückziehen oder so und falls der Zeitpunkt doch wiederkehren sollte sich hier wieder zu beteiligen mit neuem Namen anmelden. Irgendwas sagt mir aber das das falsch wäre und zudem auch Institutionen und ungerechtfertigte Handlungen von Wikipedia.de so nicht hinterfragt würden und andere User ähnliches erfahren müssten. Und insbesondere User wie ich, die sich nicht um das drumherum der WP kümmern bzw. interessieren und sich auch nicht ein Netzwerk schaffen um ggfs. genügend Fürsprecher zu haben, sondern ausschliesslich in einem oder mehreren Gebieten arbeiten, weil Sie sich dort engagieren möchten. Deswegen halte ich meinen Antrag trotzdem aufrecht, auch weil es ansonsten wie ein Schuldbekenntniss aussehen könnte, zur Freude und Bestätigung gewisser User.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:04, 25. Nov. 2013 (CET)
:Auf meine Fragestellung bist Du allerdings nicht direkt eingegangen. Daher konkret: wurden die benannten vier Konten ebenfalls von dir angelegt und waren die Edits unter IP, auch während der letzten Tage, von Dir? Um Schuldbekenntnisse im Rechtssinne geht es im übrigen hier nicht. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:17, 25. Nov. 2013 (CET)
::Zur Frage 1: teilweise, zur Frage 2:Nein --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:32, 25. Nov. 2013 (CET)
:::Darf ich das “teilweise” so verstehen, das die vier Konten ebenfalls von dir stammen und Du während der letzten Tage, also nach Deiner Sperre, als unangemeldeter Benutzer in Artikeln editiert hast, die letztlich mit zur Sperre führten? --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)
::::Mein Vorkonto war [[Benutzer:Zweileben]]. Davor habe ich unregistriert gearbeitet im Bereich von Honda Modellen siehe hier https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.99.65. Mit den anderen Benutzerkonten habe ich nicht mehr zu tun als jeder andere User hier auch. Seit meinem Rausschmiss habe ich hier nichts mehr geschrieben oder bearbeitet in Artikeln und mich ausserhalb meines Schiedsgerichtsantrags und dessen Zusammenhänge auch nicht mehr mit Wikipedia beschäftigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:32, 26. Nov. 2013 (CET)
: Nachfrage: dürfte ich einen Link sehen, wo meinerseits "verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden" [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:35, 25. Nov. 2013 (CET)
::Wie oben beschrieben wurde es mir heute morgen so berichtet und wundern würde es mich auch nicht.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)
::: Dann solltest du andere Berichterstatter engagieren. Und ungeprüfte Berichte nicht wiederholen. Das ist ein Schmarrn. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:04, 25. Nov. 2013 (CET)
IP 141.91.136.41 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Mr.choppers&diff=124145132&oldid=124137827 vandalisierte] meine Benutzerseite hier (oder vielleicht habe ich zwei WP Feinde in München?) und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107823403 editierte] auch Flow92's Diskussionsseite in Commons, wo er sagt dass dies "seine konto ist". Nur ein Beispiel von hundert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 13:34, 26. Nov. 2013 (CET)
:Wurde eigentlich auf Commons ein CU durchgeführt? Beantragt hattest Du ja einen, oder? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 13:36, 26. Nov. 2013 (CET)
::Nein und nein. Die ip Änderungen gefolgt Flow92s Blockierung sehr schnell und alle waren einfach nur Wiedereinsetzungen seiner frühere Bearbeitungen. Es wurde nie in Frage gestellt. Siehe [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#141.91.136.40 hier]. In en.wp sagt man [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:QUACK Quack!]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 13:55, 26. Nov. 2013 (CET)
:::Sorry, [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/User_problems/Archive_41#Flow92.2C_likely_sockpuppet_of_Hamburg73_and_Invitto dies] hatte ich als CU-Antrag interpretiert. Aber mit den Gepflogenheiten bei Commons kenne ich mich nicht so aus. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 14:37, 26. Nov. 2013 (CET)
::::Ups, ja, du hast da natürlich recht - ich vergaß es, weil niemand dazu reagierte. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 10:27, 27. Nov. 2013 (CET)

Vielleicht könnten die Herren Schiedsrichter mal begründen wo ich ein problematisches Verhalten an den Tag gelegt hätte und sich mal vergewissern wer ein konflikthervorrufendes Editierverhalten an den Tag gelegt hat statt wie Benutzer-jkb- nur Allgemeinflosskeln in den Raum zu werfen. Wär a schene Soch!--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 13:20, 28. Nov. 2013 (CET)

== Befangenheit ==
{{Kasten|1=
Falls du einen der Schiedsrichter für [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen#Befangenheit einzelner Schiedsrichter|befangen]] hältst, trag das bitte hier mit ausführlicher Begründung ein. Schiedsrichter, die sich selbst für befangen halten, können das hier ebenfalls notieren. Siehe auch [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#12|FAQ]].
}}



== Annahmeentscheidung ==
{{Kasten|1=
Alle folgenden Abschnitte sind nur von Schiedsrichtern auszufüllen.
}}

=== Fall wird angenommen von ===

# Ich kann den Gedankengang von [[Benutzer:Krd|Krd]] nachvollziehen, aber nur wenn es sich um temporäre Sperrungen handelt. Für infinite Sperrungen ist das Schiedsgricht die letzte Instanz und deshalb müssen wir - ob wir wollen, oder nicht - solche Fälle durchleuchten. Es kann nicht sein, dass die letzte Instanz für solche Prüfungen die [[WP:SP|Sperrprüfung]] ist, die oftmals wegen Personalmangel, oder anderer Dinge versagt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:08, 24. Nov. 2013 (CET) nachsigniert (danke FranzR)
# .
# .
# .
# .

=== Fall wird abgelehnt von ===
* Die Zuständigkeit des Schiedsgerichts wäre in Auseinandersetzung um Adminfunktionen begründet, jedoch sehe ich nach Durchsicht der zugehörigen Diskussionen keinen Hinweis darauf, dass hier missbräuchliche, umstrittene oder offensichtlich grob falsche Adminentscheidungen getroffen wurden, die eine neue Bewertung der Sachlage erforderlich machen. Die bloße Unzufriedenheit des von einer Sperre betroffenen Benutzer reicht für eine Überprüfung durch das SG nicht aus, das SG ist keine regelmäßige SP-2.0. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 09:46, 23. Nov. 2013 (CET)
* Flow92 gibt selbst an, ein Nachfolgeaccount von Zweileben zu sein. Zudem legt er offensichtlich dasselbe problematische Verhalten an den Tag, das vor der Sperre von Zweileben stand. Um festzustellen, dass die Sperrung Flow92s samt Begründung korrekt war, ist kein Schiedsgerichtsverfahren vonnöten. Vonnöten wäre zuallererst Fehlereinsicht und ein konfliktmeidendes Editierverhalten der Person hinter Flow92 und Zweileben, nicht ein anderer administrativer Umgang mit dem Problem. Mit Verweis darauf, dass für mich mit einer anderen Entscheidung als der vorliegenden „[[WP:SGR#Annahme der Anfrage|keine Konfliktlösung im Dienste der Community absehbar]]“ ist, lehne ich die Anfrage ab. … [[Benutzer:Man77|'''««''']] Man77 [[Benutzer Diskussion:Man77|'''»»''']] 11:57, 28. Nov. 2013 (CET)
* --[[Benutzer:Alupus|Alupus]] ([[Benutzer Diskussion:Alupus|Diskussion]]) 13:04, 28. Nov. 2013 (CET) schließe mich der Argumentation von Man77 vollinhaltlich an.






== Bearbeitungsstand ==

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgerichts zu bearbeiten.
* Die Anfrage wurde von Schiedsgericht zur Kenntnis genommen. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 16:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Entscheidung des Schiedsgerichtes und Begründungen der Schiedsrichter ==
Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-26T08:32:08Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

__KEIN_INDEX__
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013|{{UNTERSEITE}}]]
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013]]

__INHALTSVERZEICHNIS__

== Beteiligte Benutzer ==
{{Kasten|1=
Zur Ein-/Austragung von Beteiligten am Verfahren vgl. [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#5|FAQ, Wer ist beteiligt …]]. Verantwortlich für die Benachrichtigung anderer Beteiligter ist derjenige, der sie benennt. Bei Selbsteintragung bitte entsprechend notieren.
}}

{| class="wikitable"
|-
! Benutzer
! benachrichtigt?
|-
| [[Benutzer:Flow92]]
| --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:42, 19. Nov. 2013 (CET)
|-
| [[Benutzer:-jkb-]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Nolispanmo]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzerin:Itti]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:MBq]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Otberg]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Mr.choppers]]
! editiert schon, eingetr. von -jkb-
|}

== Problemschilderungen ==
{{Kasten|1=
Hier sollte jeder beteiligte Benutzer das Problem aus seiner Sicht möglichst vollständig, aber knapp und sachlich beschreiben. Als Beteiligter beachte bitte:
* Halte dich bitte an die Regeln der [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]].
* Untermauere '''alle''' Anschuldigungen und Behauptungen mit Diff-Links. Achte darauf, nicht nur auf vorherige Diskussionen zu verlinken, sondern diese auch kurz zusammenzufassen, so dass außer der Antragsseite keine andere Lektüre nötig wird.
* Bitte die Schilderung im Interesse einer schnelleren Bearbeitung möglichst knapp zu halten. In Fällen, in denen umfangreichere Texte oder Dokumentationen notwendig sind, kann das Schiedsgericht vorschlagen, diese auf Unterseiten auszulagern.
* Sensible Daten und Auskünfte können auch an die Mailingliste des Schiedsgerichts (<code>{{NonSpamEmail|arbcomde-l|lists.wikimedia.org}}</code>) gesendet werden, die von allen SG-Mitgliedern gelesen werden kann.
* Beiträge von Benutzern, die sich nicht in der [[#Beteiligte Benutzer|Liste der Beteiligten]] befinden, werden entweder entfernt oder deren Verfasser werden in die Liste der Beteiligten aufgenommen, sie können dann in die Entscheidung des Schiedsgerichts mit aufgenommen werden.
* Füge Kommentare zu den Darstellungen anderer Benutzer nur innerhalb deines eigenen Abschnitts hinzu oder auf der Diskussionsseite.
* Der Klärung nicht dienliche Beiträge können entfernt werden.
}}


=== [[Benutzer:Flow92]] (Problemschilderungen) ===
Am 26.Oktober 2013 sperrte [[Benutzer:-jkb-]] meinen Benutzeraccount mit der Begründung Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar. Einen konkreten Anlass bzw. Fehlverhalten meinerseits gab es nicht, vielmehr war "mein Fehler die Funktion Vandalismusmeldung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers_.28erl..29]] zu nutzen"- was mir gemäß [[Benutzer:Nolispanmo]] mit den Worten begründet: Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST); nicht zustand.
Diese VM Meldung war zu dem Zeitpunkt von dem/der [[Benutzerin:Itti]] geschlossen worden(Bitte klärt es auf der Diskussionsseite des/der Artikel, ggf. WP:3M bemühen. --Itti 12:32, 26. Okt. 2013 (CEST))
Von Benutzer -jkb- wurde diese nun vermeintliche Vandalismusmeldung gegen mich? dann mit den Worten: Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST) eine gute halbe Stunde später in eine Vollsperrung meines Benutzeraccounts umgewandelt. Offenbar sollte diese kurze Zeit auch dazu dienen zu verhindern das eine wie bereits am 17.10.2013 durch Benutzer Nolispamo gegen mich auf Zuruf des Users Mr.Choppers eingebrachte [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/17#Benutzer:Flow92_.28erl..29]] Vandalismusmeldung nicht zum gewünschten Ergebnis führt und eine voreilig angeordnete Sperre wie hier durch [[Benutzer:MBq]] zurückgenommen werden muss. Dafür spricht auch:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=123842075&oldid=123825992]].

Bei der von mir initierten [[Wikipedia:Sperrprüfung]] begründete der sperrende Administrator -jkb- die Sperre mit folgenden Aussagen:
Ich kann als sperrender Admin nicht viel hinzufügen, steht in meinem VM-Eintrag. Ich verfolgte den Fall bereits während der vorherigen VM vor knapp 10 Tagen, wo mich die vorgetragenen Gründe, warum die Sperre nicht erfolgen sollte, recht überraschten. Ich habe dagegen doch die Bearbeitungen auf dem Schwesterprojekt Commons (und die dortige Sperre mit der gleichen Begründung) in Augenschein genommen. Und ich betrachte die Edits des Benutzers hier auf dewiki nicht als tadellos - s. auch die Ausführungen anderer. -jkb- 15:15, 26. Okt. 2013 (CEST).
Parallel dazu gab es einen Dialog zwischen dem Administrator -jkb- und dem in New York wohnenden User:Mr.choppers:
Morgen Mr.choppers. Also mit Flow92 können wir höchstwahrscheinlich nicht mehr rechnen (die Sperrprüfung läuft ja noch und ich kann außer meinem Statement nicht viel tun), wenn schon, dann wohl mit einer neuen Socke. Einige versuchen's immer wieder. Was die Änderungen in den Artikeln betrifft: es ist nicht mein Gebiet, aber ich hatte das Gefühl, dass sie von mehreren Benutzern kritisch gesehen werden. Gehe sie am besten einzheln durch und entscheide, was davon stimmt (und belegt ist) und was nicht, und da wo du überzeugt bist, es soll geändert werden, tue das. Derjenige, der das belegen kann, ist immer im Vorteil. In schwierigen Fällen kannst du es auf den Diskussionsseiten besprechen und den Konsensus einbauen (oder in problematischen Fällen dann eine Hilfe bei WP:3M holen). Mein Eindruck war, dass Flow92 der WP eher schaden wollte, und danach werden auch seine Bearbeitungen aussehen. Good luck, -jkb- 01:40, 27. Okt. 2013 (CEST) Danke, alles klar. Mr.choppers (Diskussion) 09:16, 27. Okt. 2013 (CET).

Hierbei gibt der Administrator bekannt das er meine Arbeit für Wikipedia.de gar nicht beurteilen kann da er meine Beiträge gar nicht gelesen hat. Zu den hervorgekrammten vermeintlichen Belegen (3 VM Meldungen) durch den Administrator die belegen sollten das ich der WP schaden wollte und zu meiner Stellungnahme hierzu erfolgte die Erwiderung:
Ich vermisse eine Bestätigung, dass die wechselnden IPs hier berechtigt wären, etwas zu sagen (und zum Teil Unsinn verzapfen, indem sie laufend inhaltliche Streitpunkte ins Spiel bringen). -jkb- 11:14, 27. Okt. 2013 (CET).
[[Benutzer:Otberg]] schloß das Sperrprüfungsverfahren dann mit den Worten: Kein Fehler an Begründung Sperrumgehung erkennbar --Otberg (Diskussion) 09:44, 29. Okt. 2013 (CET).

Da man sich hier knapp halten soll verzichte ich darauf aufzuzeigen was und in welchem Umfang ich für Wikipedia und auch Commons tätig geworden bin. Alleine [[Benutzerin:Itti]] könnte hierzu angeben wieviele unzählige Lemmatas ich mittels Übersetzung erstellt habe usw.
Meine Motivation sich irgendwann wieder für Wikipedia zu engagieren liegt (mindestens derzeit) bei Minus abwärts. Auf jeden Fall aber möchte ich so und auf diese Art und Weise nicht "rausgeschmissen" werden wie ein Verbrecher, dem man auch noch hinterher nachtritt und mit dem und vor allem dessen Arbeit die zu Handlungen Bevollmächtigten sich, wenn überhaupt, nur oberflächlich auseinander gesetzt haben.
Ich möchte daher das Schiedsgericht bitten zu entscheiden ob die getätigten Handlungen und Beschlüsse angemessen sind und damit letztendlich bestätigt werden.
Mit freundlichen Grüßen--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:23, 19. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:-jkb-]] (Problemschilderungen) ===
Schon die Einleitung der Sperrprüfung mit den Worten "Benutzer:-jkb- (A) sperrte meinen Account ohne jegliche Prüfung,Diskussion und ähnliches ..." will ich zurückweisen, da ein offensichtlicher Unsinn. In der VM, die ich abschloss, hatte ich dreieinhalb Stunden Zeit, alles zu überprüfen, was ich dort auch vermerkte, einschließlich der Links zu Commons, wo der Benutzer bereits gesperrt wurde (zahlreiche Editwars im Bereich Automarken, Upload von unfreien Bildern...). Wie bereits in der VM dargestellt wurde, handelte sich ebenfalls auf Commons um den Vorwurf, Flow92 sei ein Socken-Nachfolgekonto des auf beiden Projekten gesperrten Benutzers Hamburg73, der, wie auf Commons in der Sperrbegründung angenommen wurde [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User%3AHamburg73], mit der Socke Invitto identisch sei, dito siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Invitto hier] auf dewiki (oder auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Luis73 Luis73] usw.). Nolispanmo erwähnt übrigens auch die Übereinstimmung in der Verwendung einer IP zwischen Flow92 und Luis73 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=123828314&oldid=123828040]. Natürlich habe ich mir primär die Bearbeitungen des Benutzers Flow92 auf dewiki angeschaut. Es handelt sich dabei um die Durchsetzung seiner eigenwilligen Thesen um jeden Preis, dies unter Verwendung von unkorrekten bis falschen Angaben, untermauert durch ominöse Belege wie Ebay-Inserate usw. Das Interessengebiet wie auch die Vorgehensweise ist voll vergleichbar mit denen der anderen hier genannten Konten. Für mich ergab sich als Entscheidung eindeutig eine Sperre mit der angegebenen Begründung "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar, Hamburg73 etc.". [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:15, 22. Nov. 2013 (CET)

P.S. Offenbar keimt es immer wieder mit IPs auf, siehe den EW seit gestern in [[Datsun Sunny Cab]]. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:26, 22. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:Name_3]] (Problemschilderungen) ===

== Bisherige Lösungsversuche ==
Trage bitte hier auch Diskussionen ein, die du im obigen Text bereits verlinkt hast (bitte Zutreffendes auswählen).

* [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/xxx]]
* [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/xxx]]
* [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers (erl.)]]
* [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2013/Oktober#Benutzer:Flow92 (erl.)]]
* … (weitere Diskussionen)

== Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien ==

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

=== Benutzer:Flow92 ===
* Falls das Schiedsgericht der Meinung ist eine sofortige Aufhebung meiner Benutzersperre nicht entsprechen zu können weil ich mich fehlverhalten hätte, würde ich mich ggfs. auch mit einer zeitlich begrenzten Sperre abfinden können.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:09, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:-jkb- (Lösungsvorschläge) ===
Die Sperre ist berechtigt, nachvollziehbar; gesperrt lassen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:17, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:Name_3 (Lösungsvorschläge) ===
* ...
* ...
* ...

== Diskussion des Falls ==

<div style="background-color:#E4FFE4; border:1px solid green; width:100%; padding:5px;">
Die Diskussion wird von den Schiedsrichtern moderiert. '''Nur [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] können sich hier äußern. Nachtreten, Unsachlichkeiten sowie Beiträge, die der Klärung nicht dienlich sind, sind hier nicht erwünscht und werden vom Schiedsgericht (und nur von diesem) entfernt bzw. auf die Diskussionsseite verschoben.''' Am Fall unbeteiligte Benutzer können ihre Meinung (ausschließlich zu diesem Fall) auf der Diskussionsseite kundtun. Verstoßen [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] gegen die Diskussionsprinzipien der Wikipedia ([[Wikipedia:Wikiquette|WP:WQ]] bzw. [[Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe|WP:KPA]]), kann das zum Ausschluss von der Diskussion führen, in schwereren Fällen auch zu kurzfristigen Sperren, die durch unbeteiligte Administratoren auf Antrag der Schiedsrichter ausgeführt werden.
</div>


Hi Flow92, -jkb- schrieb Du bist auf Commons gesperrt. Was sagst Du dazu? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 19:33, 19. Nov. 2013 (CET)
:Ich wurde dort auf Betreiben des [[Benutzer:Mr.choppers]] gesperrt (Ah, Invitto, Zweileben! Am I missing any? I reported you here and am beginning to do so in de.wp mr.choppers (talk)-en- 03:48, 17 October 2013 (UTC)).

Konkret ging es um das Thema Datsun/Nissan Vanette, bzw. Vanette Largo (größere Version). Benutzer Choppers und ein anderer Mitstreiter behaupteten diese Largo Version wurde als GC120 vermarktet, was ich aufgrund der Artikel so nicht gesehen hatte. Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220...., Der ausschlaggebende Streit um das Thema Nissan Vanette C20 entstand als ich den Fehler der Versionen Vanette und Vanette Largo/Cargo bei Wikipedia.de entdeckte und korrigierte. Die Vanette Largo später auf [[Nissan Serena]] Basis nur Largo genannte Variante wurde bei uns als Kastenwagen Version geführt, war aber nur eine spezielle Minivan Version. Niemand hat sich daran gestört bzw. an den Modellbezeichnungen, erst als ich die Lemmatas korrigiert hatte, trat Mr.Choppers auf den Plan und behauptete andere Modellbezeichnungen. Ich hatte auf die (bereits vorher) vorhandenen Referenzen hingewiesen, im weiteren Verlauf auch noch neue hinzugefügt-aber das führte nicht zu einer Einsicht.
Dem sperrenden User hatte ich auf Deutsch angeschrieben und um Begründung gebeten, diese erfolgte ein paar Tage später und lautete in etwa das gleiche wie bei Wikipedia.de. Leider verfüge ich nicht über die Fähigkeiten eine Prüfung oder derartiges zu beantragen da meine Englisch Kenntnisse limitiert sind und das Sperr-system dort auch nicht verstehe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:01, 19. Nov. 2013 (CET)

:Wenns geht, hätte ich gerne Difflinks und auch die Links auf die entsprechenden Diskussionen. Ansonsten wird das undurchsichtig. Danke! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 00:03, 20. Nov. 2013 (CET)

::[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]] Nachricht von Mr.Choppers das er mich melden möchte. Diskussionen vor dieser Nachricht[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=106314730]], Diskussionen danach [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107330114]]. Eigenmächtige Wiederherstellung durch Mr.Choppers meiner Diskussionsseite nachdem ich alte Diskussionen gelöscht hatte [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107568107]].
Dann habe ich dem User TTTNIS der durch Mr.Choppers animiert wurde auf seine Eingaben entgegnet:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107736863]].
Unmittelbar danach erfolgte die Sperre auf Commons [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=User:Flow92]]. Neben meiner Diskussionsseite hat Mr.Choppers auch meine Benutzerseite dort verändert:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Flow92&diff=106416791&oldid=106416753]]. Genauso hat er auch meine durch mich veränderte Diskussionsseite eigenmächtig ständig wieder zurückgesetzt:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Flow92&diff=prev&oldid=123715049]], wie ich jetzt gerade gesehen habe hatte er dem alten Text dabei was zugefügt bzgl. des Themas Nissan Vanette was mir damals gar nicht aufgefallen ist weswegen ich einfach nur eine Rücksetzung vorgenommen hatte.
Hier meine Anfrage auf Commons an den sperrenden Administrator [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=107811728&oldid=107796669]], welche User Mr.Choppers kommentierte...
3 Tage später habe ich nochmals nachgefragt[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108102205&oldid=108081399]] und jetzt gelesen das der sperrende User tatsächlich noch ne Nachricht gesendet hat. Seinen Hinweis bzgl.Sperrprüfung auf Commons habe ich nun getätigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:43, 20. Nov. 2013 (CET)

::Vorab, ich spreche nicht so gut Deutsch und ich kann mir nicht im jede Frage 100% erklären. Doch - es hatte im Commons begonnt, wo Flow92 alle versuche auf Diskussion (von mich und andere Benutzern) ignoriert hat, siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107666378&oldid=107597234 hier] und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107278470&oldid=107262270 hier] zb. Er er widersetzt rundherum Korrektur oder Hilfe und ist jetzt [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Flow92 viermal] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Hamburg73] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Invitto] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/141.91.136.41] blockiert für Vandalismus im Commons. Für noch ein Beispiel siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Sunny_Vanette_102.JPG&action=history hier]. Auch hier in wp.de macht er viele probleme: In der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=124540578&oldid=124492574 Datsun Sunny Cab] Lemma ist er bewusst das seine Google Translate Variant ist richtig und verschiebe schon dreimal Korrekture dazu. Ich zeigte ihm schon eine [http://www.g-root.jp/buyandsell/goods/go251.jpg Quelle] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=123563278&oldid=123535041 hier] aber er fährt fort mit Rücksetzungen als IP. Siehe auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datsun_Vanette hier] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Toyota-Modelle hier] für meine Gesprächversuche. Siehe hier für Vandalismus des [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitsubishi_Delica&diff=124577485&oldid=124540409 Gestern].

::Er hat seit seine Blockierung hier mir verfolgt und vandalisiert auf [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Mr.choppers&diff=581742201&oldid=577373363 EN], [https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Pengguna:Mr.choppers&diff=7483939&oldid=7481576 ID], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Mr.choppers&diff=98477629&oldid=98439167 FR] (heute!), und [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndare:Mr.choppers&diff=24316630&oldid=17967457 SV]. Mein Commons Diskussionsseite ist seitdem geschützt, dank Hr Invitto's Vandalismus. Noch eine kleine Detail: Flow92's Blockierung im Commons hat [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:TTTNIS TTTNIS's] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#Flow92 Meldung] gefolgt (mit wer Flow92 auch ein paar [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:NISSAN_Vanette_Truck_C22_rear.jpg&action=history ''editwars''] hatte), weil meine früher Meldung ignoriert war. Flow92's Probleme ein Modellname ("C20 Vanette") und ein Modellkod (C120 serie) auseinander zu halten habe ich schon zehnmal erklären versuchen. Siehe bitte [http://datsun1000.com/Models.asp?FamilyID=30 hier] für eine Quelle - einem der eigene Referenzen des Flow92 - mit beide Varianten (der Vanette war in einige Märkte als "Vanette C20" verkauft, aber die Modellkod war immer "C120"). Danke, und wenn ich unklar war, kontaktieren Sie mich bitte - in Englisch oder Schwedisch kann ich alles besser veranschaulichen. Zum abschluss kann ich mir nur verundern das Flow92 mir nicht trauen wird, nicht einmal zu antworten oder diskutieren, während er mein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suzuki_Fronte_800&action=history Wort hält], wenn es durch Google Translate übergebt ist. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:20, 20. Nov. 2013 (CET)

:::''Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220....'' - falsch, ich hatte diese Modellkod nur auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Datsun_Vanette&diff=124048419&oldid=123950473 30 Oktober] entdeckt und ich hatte es auf Diskussionsseite [[Datsun Vanette]]s erklärt. Noch ein Vandalismus: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Serena&diff=124577262&oldid=124569201]. Der Suzuki Landy heisst nicht "Randy", es ist nur noch eine Google Translate Fehlübersetzung von dem Japanischen ランディ. Dieses [[:Datei:SUZUKI LANDY SC26 R.jpg|Bild]] zeigt es deutlich, aber Flow92 hat mir noch einmals ignoriert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:00, 20. Nov. 2013 (CET)

::::[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108103272&oldid=108102205 Hier] ist die Begründung des sperrendes Benutzer im Commons. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:48, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::Hi Mr.choppers, danke für Deine Erklärungen. Um hier schreiben zu dürfen, musst Du als Beteiligter am Fall oben eingetragen sein. Das kannst Du auch selbst machen, nur behält sich das Schiedsgericht vor Selbsteintragungen zu verwerfen. Ich werde aus diesem Grund Deine Meldung hier vorerst auf die Diskussionsseite schieben. Danke für Dein Verständnis. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 09:42, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::: OK, ich werde Mr.choppers dann selber eintragen, denn seine Ausführungen in dem Fall waren hilfreich und er eben doch beteiligt ist. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:46, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::::Gut, soweit ist dann alles ok.

Weitere Nachfrage an Flow92: Dir wird auf Commons vorgeworfen Sperren umgangen zu haben (z.B. [[Benutzer:Hamburg73]] zu sein), bzw. Sockenpupperei zu betreiben. Kannst Du dazu was sagen? Und ich möchte darum bitten die Antworten angemessen kurz zu halten und Sachen, die schon woanders geschrieben wurden hier per Difflink, oder Permalink anzuführen und keine Vollzitate mehr zu bringen (das gilt für alle Beteiligten). Das macht die Sache übersichtlicher. Danke. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 11:08, 20. Nov. 2013 (CET)
:Diese Vorwürfe hat Mr.choppers aufgestellt:
[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]]. Ich hatte noch nie eine Sockenpuppe sondern stets nur mit einem Benutzerkonto gearbeitet, nachdem ich es registriert hatte.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 12:01, 20. Nov. 2013 (CET)

::Erst, danke an Hosse/jkb für ihre Hilfe mich zu eintragen. Kleine frage an Flow92: wie hatte ich TTTNIS "animiert"? Ich glaube dass du er animiert hat, wann du er [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Vanette_Van_008.JPG&diff=107724921&oldid=107590094 hier] (und dann tausendmal mehr) zurückgesätzt - nach seinem Zurückgesätzung des Hamburg73. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 14:12, 20. Nov. 2013 (CET)

:::Flow92 ist zum Vandalismus zukehrt, mit ein andere [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.204.135.137 ip]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:57, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, bitte ergänze noch Deine "Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien". Danke, Gruß… --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:01, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, mehrfach wurde angesprochen das Du einerseits zuvor unter anderen, infinit gesperrten Konten editiert hättest ([[Benutzer:Invitto|Invitto]], angelegt 05.12.2009; infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Hamburg73|Hamburg73]], angelegt 02.11.2011, infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Luis73|Luis73]], angelegt 23.02.2012, infinit gesperrt 05.03.2012; [[Benutzer:Zweileben|Zweileben]], angelegt 18.06.2012, infinit gesperrt 17.09.2012) sowie – und dies auch während der laufenden SG-Anfrage bzw. nach infiniter Sperrung des in Rede stehenden Kontos – auch unter wechselnden IP-Adressen. Möchtest Du dich hierzu äussern? Hast Du parallel unangemeldet editiert und dich dabei an Edit-Wars beteiligt, die letztlich zu mehreren Artikelsperren führten? Danke für eine Antwort. Gruß --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 11:17, 25. Nov. 2013 (CET)
:Wie ich bereits oben schrieb habe ich stets nur unter einem registrierten Benutzerkonto gearbeitet. Die einzige Ausnahme hiervon war vor der Registrierung des jetzigen Benutzerkontos. Davor habe ich lange Zeit unregistriert geschrieben und dabei (als 1 Beispiel) zB.: das Lemma [[Ford Transit Custom]] erstellt, https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.121.170 oder hier zB.: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.98.43 um hier gar nicht in Konflikte verwickelt zu werden, wo ich dann, wie jetzt wieder mangels ausreichendem Klüngel in der Wikipedia, am Ende als Dummer und Böser hingestellt werde und denunziert werde. Leider habe ich mich dann von Usern die meine Arbeit gesichtet haben wieder überreden lassen sich unter einem Benutzernamen zu registrieren. Irgendwelche Konflikte gab es eigentlich nicht wirklich, bis auf einen User der mich auf der VM anklagte, weil ich es gewagt hatte [[Weiterleitung]]en für Automodelle anzulegen die in anderen Lemmas mit hierzulande gebräuchlichen Namen beschrieben waren. Für [[Benutzer:-jkb-]] laut eigener Aussage übrigens der Beweis das ich der Wikipedia nur schaden wollte......Auch auf Commons wo ich zB. Hunderte von Bildern einkategorisierte, zumeist im Zusammenhang mit der Erstellung oder Imports eines neuen Lemmas bei wikipedia.de gab es nie Probleme bis Mr.choppers auftauchte. Nachdem er bereits dort immer als Rechthaber auftrat mit unbelegten Änderungen, begann er dieses Verhalten auch hier bei wikipedia.de. Ein Beispiel hierfür [[Toyota Tercel]], ich habe dieses Lemma wie andere auch aus der QS geholt und auch mittels des gleichnamigen Lemma bei wp.jp und wp.en zu einem echten Artikel ausgebaut. Prompt behauptete Mr.choppers nun es gäbe kein Coupe dieses Modell, Quellen hierfür nannte er wie üblich nicht. Aber das braucht er ja nicht dafür sorgen schon [[Benutzer:-jkb-]] und Co siehe die VM oben. Darüber hinaus änderte er dies auch in der en.Version wo es Ihn bis dahin nie störte. Die Liste könnte ich noch beliebig fortsetzen.....

Nach meinen unvorhersehbaren Rausschmiss durch [[Benutzer:-jkb-]] und Co. habe ich mit mir bekannten Usern aus der Wikipedia kommuniziert insbesondere auch über die von mir bearbeiteten Lemmatas und den Mr.c., insofern kann das schon sein das der eine oder die andere oder auch mehrere von denen nun, aus Schutz vor Benutzer:-jkb- und Co. als IPs, versuchen die Fehler des Mr.c. zu korrigieren. Mir wurde heute morgen mitgeteilt das von [[Benutzer:-jkb-]] verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden und das er mir hier unterstellt Edits getätigt zu haben. Dies entspricht genauso wenig der Wahrheit und den Fakten wie die Behauptung von Benutzer-jkb- 3,5 Stunden Zeit gehabt zu haben, die angebliche VM gegen mich?, und alles zu prüfen. Zur Erinnerung:
Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST);
Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST)
Genauso entspricht es nicht der Wahrheit ich hätte unfreie Bilder hochgeladen usw. und auch seine jetzigen Vorwürfe.
Als ich mich vorhin angemeldet hatte erhielt ich eine Benachrichtigung über das [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=124784723]]. Und seinen Benutzerbeiträgen nach scheint er ja mich weiss Gott wo noch zu denunzieren. Als gesperrter User kann ich mich dagegen ja leider nicht wehren, aber wenn es Ihn und seine "Beschützer" glücklicher macht bitte. Angesichts dessen was ich rund um die Vorwürfe gelesen habe, wie schnell da überall gleich ich als Benutzer denunziert werde bzw. mit diesen Edits in Verbindung gebracht werde und wie kommentarlos das als Wahrheit angesehen wird, scheint mir mein lange überlegter Antrag an das Schiedsgericht eigentlich sinnlos geworden. Vorrausgesetzt ich würde wieder entsperrt, wäre ich jetzt sowieso reines Freiwild das mit ständigen Denuzationen bzw. VMs zu rechnen hat. Insofern sollte ich jetzt eigentlich meinen Antrag zurückziehen oder so und falls der Zeitpunkt doch wiederkehren sollte sich hier wieder zu beteiligen mit neuem Namen anmelden. Irgendwas sagt mir aber das das falsch wäre und zudem auch Institutionen und ungerechtfertigte Handlungen von Wikipedia.de so nicht hinterfragt würden und andere User ähnliches erfahren müssten. Und insbesondere User wie ich, die sich nicht um das drumherum der WP kümmern bzw. interessieren und sich auch nicht ein Netzwerk schaffen um ggfs. genügend Fürsprecher zu haben, sondern ausschliesslich in einem oder mehreren Gebieten arbeiten, weil Sie sich dort engagieren möchten. Deswegen halte ich meinen Antrag trotzdem aufrecht, auch weil es ansonsten wie ein Schuldbekenntniss aussehen könnte, zur Freude und Bestätigung gewisser User.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:04, 25. Nov. 2013 (CET)
:Auf meine Fragestellung bist Du allerdings nicht direkt eingegangen. Daher konkret: wurden die benannten vier Konten ebenfalls von dir angelegt und waren die Edits unter IP, auch während der letzten Tage, von Dir? Um Schuldbekenntnisse im Rechtssinne geht es im übrigen hier nicht. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:17, 25. Nov. 2013 (CET)
::Zur Frage 1: teilweise, zur Frage 2:Nein --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:32, 25. Nov. 2013 (CET)
:::Darf ich das “teilweise” so verstehen, das die vier Konten ebenfalls von dir stammen und Du während der letzten Tage, also nach Deiner Sperre, als unangemeldeter Benutzer in Artikeln editiert hast, die letztlich mit zur Sperre führten? --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)
::::Mein Vorkonto war [[Benutzer:Zweileben]]. Davor habe ich unregistriert gearbeitet im Bereich von Honda Modellen siehe hier https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.99.65. Mit den anderen Benutzerkonten habe ich nicht mehr zu tun als jeder andere User hier auch. Seit meinem Rausschmiss habe ich hier nichts mehr geschrieben oder bearbeitet in Artikeln und mich ausserhalb meines Schiedsgerichtsantrags und dessen Zusammenhänge auch nicht mehr mit Wikipedia beschäftigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:32, 26. Nov. 2013 (CET)
: Nachfrage: dürfte ich einen Link sehen, wo meinerseits "verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden" [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:35, 25. Nov. 2013 (CET)
::Wie oben beschrieben wurde es mir heute morgen so berichtet und wundern würde es mich auch nicht.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)
::: Dann solltest du andere Berichterstatter engagieren. Und ungeprüfte Berichte nicht wiederholen. Das ist ein Schmarrn. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:04, 25. Nov. 2013 (CET)

== Befangenheit ==
{{Kasten|1=
Falls du einen der Schiedsrichter für [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen#Befangenheit einzelner Schiedsrichter|befangen]] hältst, trag das bitte hier mit ausführlicher Begründung ein. Schiedsrichter, die sich selbst für befangen halten, können das hier ebenfalls notieren. Siehe auch [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#12|FAQ]].
}}



== Annahmeentscheidung ==
{{Kasten|1=
Alle folgenden Abschnitte sind nur von Schiedsrichtern auszufüllen.
}}

=== Fall wird angenommen von ===

# Ich kann den Gedankengang von [[Benutzer:Krd|Krd]] nachvollziehen, aber nur wenn es sich um temporäre Sperrungen handelt. Für infinite Sperrungen ist das Schiedsgricht die letzte Instanz und deshalb müssen wir - ob wir wollen, oder nicht - solche Fälle durchleuchten. Es kann nicht sein, dass die letzte Instanz für solche Prüfungen die [[WP:SP|Sperrprüfung]] ist, die oftmals wegen Personalmangel, oder anderer Dinge versagt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:08, 24. Nov. 2013 (CET) nachsigniert (danke FranzR)
# .
# .
# .
# .

=== Fall wird abgelehnt von ===
* Die Zuständigkeit des Schiedsgerichts wäre in Auseinandersetzung um Adminfunktionen begründet, jedoch sehe ich nach Durchsicht der zugehörigen Diskussionen keinen Hinweis darauf, dass hier missbräuchliche, umstrittene oder offensichtlich grob falsche Adminentscheidungen getroffen wurden, die eine neue Bewertung der Sachlage erforderlich machen. Die bloße Unzufriedenheit des von einer Sperre betroffenen Benutzer reicht für eine Überprüfung durch das SG nicht aus, das SG ist keine regelmäßige SP-2.0. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 09:46, 23. Nov. 2013 (CET)






== Bearbeitungsstand ==

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgerichts zu bearbeiten.
* Die Anfrage wurde von Schiedsgericht zur Kenntnis genommen. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 16:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Entscheidung des Schiedsgerichtes und Begründungen der Schiedsrichter ==
Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-25T16:47:05Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

__KEIN_INDEX__
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013|{{UNTERSEITE}}]]
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013]]

__INHALTSVERZEICHNIS__

== Beteiligte Benutzer ==
{{Kasten|1=
Zur Ein-/Austragung von Beteiligten am Verfahren vgl. [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#5|FAQ, Wer ist beteiligt …]]. Verantwortlich für die Benachrichtigung anderer Beteiligter ist derjenige, der sie benennt. Bei Selbsteintragung bitte entsprechend notieren.
}}

{| class="wikitable"
|-
! Benutzer
! benachrichtigt?
|-
| [[Benutzer:Flow92]]
| --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:42, 19. Nov. 2013 (CET)
|-
| [[Benutzer:-jkb-]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Nolispanmo]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzerin:Itti]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:MBq]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Otberg]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Mr.choppers]]
! editiert schon, eingetr. von -jkb-
|}

== Problemschilderungen ==
{{Kasten|1=
Hier sollte jeder beteiligte Benutzer das Problem aus seiner Sicht möglichst vollständig, aber knapp und sachlich beschreiben. Als Beteiligter beachte bitte:
* Halte dich bitte an die Regeln der [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]].
* Untermauere '''alle''' Anschuldigungen und Behauptungen mit Diff-Links. Achte darauf, nicht nur auf vorherige Diskussionen zu verlinken, sondern diese auch kurz zusammenzufassen, so dass außer der Antragsseite keine andere Lektüre nötig wird.
* Bitte die Schilderung im Interesse einer schnelleren Bearbeitung möglichst knapp zu halten. In Fällen, in denen umfangreichere Texte oder Dokumentationen notwendig sind, kann das Schiedsgericht vorschlagen, diese auf Unterseiten auszulagern.
* Sensible Daten und Auskünfte können auch an die Mailingliste des Schiedsgerichts (<code>{{NonSpamEmail|arbcomde-l|lists.wikimedia.org}}</code>) gesendet werden, die von allen SG-Mitgliedern gelesen werden kann.
* Beiträge von Benutzern, die sich nicht in der [[#Beteiligte Benutzer|Liste der Beteiligten]] befinden, werden entweder entfernt oder deren Verfasser werden in die Liste der Beteiligten aufgenommen, sie können dann in die Entscheidung des Schiedsgerichts mit aufgenommen werden.
* Füge Kommentare zu den Darstellungen anderer Benutzer nur innerhalb deines eigenen Abschnitts hinzu oder auf der Diskussionsseite.
* Der Klärung nicht dienliche Beiträge können entfernt werden.
}}


=== [[Benutzer:Flow92]] (Problemschilderungen) ===
Am 26.Oktober 2013 sperrte [[Benutzer:-jkb-]] meinen Benutzeraccount mit der Begründung Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar. Einen konkreten Anlass bzw. Fehlverhalten meinerseits gab es nicht, vielmehr war "mein Fehler die Funktion Vandalismusmeldung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers_.28erl..29]] zu nutzen"- was mir gemäß [[Benutzer:Nolispanmo]] mit den Worten begründet: Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST); nicht zustand.
Diese VM Meldung war zu dem Zeitpunkt von dem/der [[Benutzerin:Itti]] geschlossen worden(Bitte klärt es auf der Diskussionsseite des/der Artikel, ggf. WP:3M bemühen. --Itti 12:32, 26. Okt. 2013 (CEST))
Von Benutzer -jkb- wurde diese nun vermeintliche Vandalismusmeldung gegen mich? dann mit den Worten: Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST) eine gute halbe Stunde später in eine Vollsperrung meines Benutzeraccounts umgewandelt. Offenbar sollte diese kurze Zeit auch dazu dienen zu verhindern das eine wie bereits am 17.10.2013 durch Benutzer Nolispamo gegen mich auf Zuruf des Users Mr.Choppers eingebrachte [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/17#Benutzer:Flow92_.28erl..29]] Vandalismusmeldung nicht zum gewünschten Ergebnis führt und eine voreilig angeordnete Sperre wie hier durch [[Benutzer:MBq]] zurückgenommen werden muss. Dafür spricht auch:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=123842075&oldid=123825992]].

Bei der von mir initierten [[Wikipedia:Sperrprüfung]] begründete der sperrende Administrator -jkb- die Sperre mit folgenden Aussagen:
Ich kann als sperrender Admin nicht viel hinzufügen, steht in meinem VM-Eintrag. Ich verfolgte den Fall bereits während der vorherigen VM vor knapp 10 Tagen, wo mich die vorgetragenen Gründe, warum die Sperre nicht erfolgen sollte, recht überraschten. Ich habe dagegen doch die Bearbeitungen auf dem Schwesterprojekt Commons (und die dortige Sperre mit der gleichen Begründung) in Augenschein genommen. Und ich betrachte die Edits des Benutzers hier auf dewiki nicht als tadellos - s. auch die Ausführungen anderer. -jkb- 15:15, 26. Okt. 2013 (CEST).
Parallel dazu gab es einen Dialog zwischen dem Administrator -jkb- und dem in New York wohnenden User:Mr.choppers:
Morgen Mr.choppers. Also mit Flow92 können wir höchstwahrscheinlich nicht mehr rechnen (die Sperrprüfung läuft ja noch und ich kann außer meinem Statement nicht viel tun), wenn schon, dann wohl mit einer neuen Socke. Einige versuchen's immer wieder. Was die Änderungen in den Artikeln betrifft: es ist nicht mein Gebiet, aber ich hatte das Gefühl, dass sie von mehreren Benutzern kritisch gesehen werden. Gehe sie am besten einzheln durch und entscheide, was davon stimmt (und belegt ist) und was nicht, und da wo du überzeugt bist, es soll geändert werden, tue das. Derjenige, der das belegen kann, ist immer im Vorteil. In schwierigen Fällen kannst du es auf den Diskussionsseiten besprechen und den Konsensus einbauen (oder in problematischen Fällen dann eine Hilfe bei WP:3M holen). Mein Eindruck war, dass Flow92 der WP eher schaden wollte, und danach werden auch seine Bearbeitungen aussehen. Good luck, -jkb- 01:40, 27. Okt. 2013 (CEST) Danke, alles klar. Mr.choppers (Diskussion) 09:16, 27. Okt. 2013 (CET).

Hierbei gibt der Administrator bekannt das er meine Arbeit für Wikipedia.de gar nicht beurteilen kann da er meine Beiträge gar nicht gelesen hat. Zu den hervorgekrammten vermeintlichen Belegen (3 VM Meldungen) durch den Administrator die belegen sollten das ich der WP schaden wollte und zu meiner Stellungnahme hierzu erfolgte die Erwiderung:
Ich vermisse eine Bestätigung, dass die wechselnden IPs hier berechtigt wären, etwas zu sagen (und zum Teil Unsinn verzapfen, indem sie laufend inhaltliche Streitpunkte ins Spiel bringen). -jkb- 11:14, 27. Okt. 2013 (CET).
[[Benutzer:Otberg]] schloß das Sperrprüfungsverfahren dann mit den Worten: Kein Fehler an Begründung Sperrumgehung erkennbar --Otberg (Diskussion) 09:44, 29. Okt. 2013 (CET).

Da man sich hier knapp halten soll verzichte ich darauf aufzuzeigen was und in welchem Umfang ich für Wikipedia und auch Commons tätig geworden bin. Alleine [[Benutzerin:Itti]] könnte hierzu angeben wieviele unzählige Lemmatas ich mittels Übersetzung erstellt habe usw.
Meine Motivation sich irgendwann wieder für Wikipedia zu engagieren liegt (mindestens derzeit) bei Minus abwärts. Auf jeden Fall aber möchte ich so und auf diese Art und Weise nicht "rausgeschmissen" werden wie ein Verbrecher, dem man auch noch hinterher nachtritt und mit dem und vor allem dessen Arbeit die zu Handlungen Bevollmächtigten sich, wenn überhaupt, nur oberflächlich auseinander gesetzt haben.
Ich möchte daher das Schiedsgericht bitten zu entscheiden ob die getätigten Handlungen und Beschlüsse angemessen sind und damit letztendlich bestätigt werden.
Mit freundlichen Grüßen--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:23, 19. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:-jkb-]] (Problemschilderungen) ===
Schon die Einleitung der Sperrprüfung mit den Worten "Benutzer:-jkb- (A) sperrte meinen Account ohne jegliche Prüfung,Diskussion und ähnliches ..." will ich zurückweisen, da ein offensichtlicher Unsinn. In der VM, die ich abschloss, hatte ich dreieinhalb Stunden Zeit, alles zu überprüfen, was ich dort auch vermerkte, einschließlich der Links zu Commons, wo der Benutzer bereits gesperrt wurde (zahlreiche Editwars im Bereich Automarken, Upload von unfreien Bildern...). Wie bereits in der VM dargestellt wurde, handelte sich ebenfalls auf Commons um den Vorwurf, Flow92 sei ein Socken-Nachfolgekonto des auf beiden Projekten gesperrten Benutzers Hamburg73, der, wie auf Commons in der Sperrbegründung angenommen wurde [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User%3AHamburg73], mit der Socke Invitto identisch sei, dito siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Invitto hier] auf dewiki (oder auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Luis73 Luis73] usw.). Nolispanmo erwähnt übrigens auch die Übereinstimmung in der Verwendung einer IP zwischen Flow92 und Luis73 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=123828314&oldid=123828040]. Natürlich habe ich mir primär die Bearbeitungen des Benutzers Flow92 auf dewiki angeschaut. Es handelt sich dabei um die Durchsetzung seiner eigenwilligen Thesen um jeden Preis, dies unter Verwendung von unkorrekten bis falschen Angaben, untermauert durch ominöse Belege wie Ebay-Inserate usw. Das Interessengebiet wie auch die Vorgehensweise ist voll vergleichbar mit denen der anderen hier genannten Konten. Für mich ergab sich als Entscheidung eindeutig eine Sperre mit der angegebenen Begründung "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar, Hamburg73 etc.". [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:15, 22. Nov. 2013 (CET)

P.S. Offenbar keimt es immer wieder mit IPs auf, siehe den EW seit gestern in [[Datsun Sunny Cab]]. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:26, 22. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:Name_3]] (Problemschilderungen) ===

== Bisherige Lösungsversuche ==
Trage bitte hier auch Diskussionen ein, die du im obigen Text bereits verlinkt hast (bitte Zutreffendes auswählen).

* [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/xxx]]
* [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/xxx]]
* [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers (erl.)]]
* [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2013/Oktober#Benutzer:Flow92 (erl.)]]
* … (weitere Diskussionen)

== Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien ==

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

=== Benutzer:Flow92 ===
* Falls das Schiedsgericht der Meinung ist eine sofortige Aufhebung meiner Benutzersperre nicht entsprechen zu können weil ich mich fehlverhalten hätte, würde ich mich ggfs. auch mit einer zeitlich begrenzten Sperre abfinden können.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:09, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:-jkb- (Lösungsvorschläge) ===
Die Sperre ist berechtigt, nachvollziehbar; gesperrt lassen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:17, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:Name_3 (Lösungsvorschläge) ===
* ...
* ...
* ...

== Diskussion des Falls ==

<div style="background-color:#E4FFE4; border:1px solid green; width:100%; padding:5px;">
Die Diskussion wird von den Schiedsrichtern moderiert. '''Nur [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] können sich hier äußern. Nachtreten, Unsachlichkeiten sowie Beiträge, die der Klärung nicht dienlich sind, sind hier nicht erwünscht und werden vom Schiedsgericht (und nur von diesem) entfernt bzw. auf die Diskussionsseite verschoben.''' Am Fall unbeteiligte Benutzer können ihre Meinung (ausschließlich zu diesem Fall) auf der Diskussionsseite kundtun. Verstoßen [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] gegen die Diskussionsprinzipien der Wikipedia ([[Wikipedia:Wikiquette|WP:WQ]] bzw. [[Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe|WP:KPA]]), kann das zum Ausschluss von der Diskussion führen, in schwereren Fällen auch zu kurzfristigen Sperren, die durch unbeteiligte Administratoren auf Antrag der Schiedsrichter ausgeführt werden.
</div>


Hi Flow92, -jkb- schrieb Du bist auf Commons gesperrt. Was sagst Du dazu? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 19:33, 19. Nov. 2013 (CET)
:Ich wurde dort auf Betreiben des [[Benutzer:Mr.choppers]] gesperrt (Ah, Invitto, Zweileben! Am I missing any? I reported you here and am beginning to do so in de.wp mr.choppers (talk)-en- 03:48, 17 October 2013 (UTC)).

Konkret ging es um das Thema Datsun/Nissan Vanette, bzw. Vanette Largo (größere Version). Benutzer Choppers und ein anderer Mitstreiter behaupteten diese Largo Version wurde als GC120 vermarktet, was ich aufgrund der Artikel so nicht gesehen hatte. Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220...., Der ausschlaggebende Streit um das Thema Nissan Vanette C20 entstand als ich den Fehler der Versionen Vanette und Vanette Largo/Cargo bei Wikipedia.de entdeckte und korrigierte. Die Vanette Largo später auf [[Nissan Serena]] Basis nur Largo genannte Variante wurde bei uns als Kastenwagen Version geführt, war aber nur eine spezielle Minivan Version. Niemand hat sich daran gestört bzw. an den Modellbezeichnungen, erst als ich die Lemmatas korrigiert hatte, trat Mr.Choppers auf den Plan und behauptete andere Modellbezeichnungen. Ich hatte auf die (bereits vorher) vorhandenen Referenzen hingewiesen, im weiteren Verlauf auch noch neue hinzugefügt-aber das führte nicht zu einer Einsicht.
Dem sperrenden User hatte ich auf Deutsch angeschrieben und um Begründung gebeten, diese erfolgte ein paar Tage später und lautete in etwa das gleiche wie bei Wikipedia.de. Leider verfüge ich nicht über die Fähigkeiten eine Prüfung oder derartiges zu beantragen da meine Englisch Kenntnisse limitiert sind und das Sperr-system dort auch nicht verstehe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:01, 19. Nov. 2013 (CET)

:Wenns geht, hätte ich gerne Difflinks und auch die Links auf die entsprechenden Diskussionen. Ansonsten wird das undurchsichtig. Danke! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 00:03, 20. Nov. 2013 (CET)

::[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]] Nachricht von Mr.Choppers das er mich melden möchte. Diskussionen vor dieser Nachricht[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=106314730]], Diskussionen danach [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107330114]]. Eigenmächtige Wiederherstellung durch Mr.Choppers meiner Diskussionsseite nachdem ich alte Diskussionen gelöscht hatte [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107568107]].
Dann habe ich dem User TTTNIS der durch Mr.Choppers animiert wurde auf seine Eingaben entgegnet:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107736863]].
Unmittelbar danach erfolgte die Sperre auf Commons [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=User:Flow92]]. Neben meiner Diskussionsseite hat Mr.Choppers auch meine Benutzerseite dort verändert:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Flow92&diff=106416791&oldid=106416753]]. Genauso hat er auch meine durch mich veränderte Diskussionsseite eigenmächtig ständig wieder zurückgesetzt:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Flow92&diff=prev&oldid=123715049]], wie ich jetzt gerade gesehen habe hatte er dem alten Text dabei was zugefügt bzgl. des Themas Nissan Vanette was mir damals gar nicht aufgefallen ist weswegen ich einfach nur eine Rücksetzung vorgenommen hatte.
Hier meine Anfrage auf Commons an den sperrenden Administrator [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=107811728&oldid=107796669]], welche User Mr.Choppers kommentierte...
3 Tage später habe ich nochmals nachgefragt[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108102205&oldid=108081399]] und jetzt gelesen das der sperrende User tatsächlich noch ne Nachricht gesendet hat. Seinen Hinweis bzgl.Sperrprüfung auf Commons habe ich nun getätigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:43, 20. Nov. 2013 (CET)

::Vorab, ich spreche nicht so gut Deutsch und ich kann mir nicht im jede Frage 100% erklären. Doch - es hatte im Commons begonnt, wo Flow92 alle versuche auf Diskussion (von mich und andere Benutzern) ignoriert hat, siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107666378&oldid=107597234 hier] und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107278470&oldid=107262270 hier] zb. Er er widersetzt rundherum Korrektur oder Hilfe und ist jetzt [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Flow92 viermal] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Hamburg73] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Invitto] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/141.91.136.41] blockiert für Vandalismus im Commons. Für noch ein Beispiel siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Sunny_Vanette_102.JPG&action=history hier]. Auch hier in wp.de macht er viele probleme: In der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=124540578&oldid=124492574 Datsun Sunny Cab] Lemma ist er bewusst das seine Google Translate Variant ist richtig und verschiebe schon dreimal Korrekture dazu. Ich zeigte ihm schon eine [http://www.g-root.jp/buyandsell/goods/go251.jpg Quelle] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=123563278&oldid=123535041 hier] aber er fährt fort mit Rücksetzungen als IP. Siehe auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datsun_Vanette hier] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Toyota-Modelle hier] für meine Gesprächversuche. Siehe hier für Vandalismus des [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitsubishi_Delica&diff=124577485&oldid=124540409 Gestern].

::Er hat seit seine Blockierung hier mir verfolgt und vandalisiert auf [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Mr.choppers&diff=581742201&oldid=577373363 EN], [https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Pengguna:Mr.choppers&diff=7483939&oldid=7481576 ID], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Mr.choppers&diff=98477629&oldid=98439167 FR] (heute!), und [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndare:Mr.choppers&diff=24316630&oldid=17967457 SV]. Mein Commons Diskussionsseite ist seitdem geschützt, dank Hr Invitto's Vandalismus. Noch eine kleine Detail: Flow92's Blockierung im Commons hat [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:TTTNIS TTTNIS's] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#Flow92 Meldung] gefolgt (mit wer Flow92 auch ein paar [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:NISSAN_Vanette_Truck_C22_rear.jpg&action=history ''editwars''] hatte), weil meine früher Meldung ignoriert war. Flow92's Probleme ein Modellname ("C20 Vanette") und ein Modellkod (C120 serie) auseinander zu halten habe ich schon zehnmal erklären versuchen. Siehe bitte [http://datsun1000.com/Models.asp?FamilyID=30 hier] für eine Quelle - einem der eigene Referenzen des Flow92 - mit beide Varianten (der Vanette war in einige Märkte als "Vanette C20" verkauft, aber die Modellkod war immer "C120"). Danke, und wenn ich unklar war, kontaktieren Sie mich bitte - in Englisch oder Schwedisch kann ich alles besser veranschaulichen. Zum abschluss kann ich mir nur verundern das Flow92 mir nicht trauen wird, nicht einmal zu antworten oder diskutieren, während er mein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suzuki_Fronte_800&action=history Wort hält], wenn es durch Google Translate übergebt ist. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:20, 20. Nov. 2013 (CET)

:::''Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220....'' - falsch, ich hatte diese Modellkod nur auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Datsun_Vanette&diff=124048419&oldid=123950473 30 Oktober] entdeckt und ich hatte es auf Diskussionsseite [[Datsun Vanette]]s erklärt. Noch ein Vandalismus: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Serena&diff=124577262&oldid=124569201]. Der Suzuki Landy heisst nicht "Randy", es ist nur noch eine Google Translate Fehlübersetzung von dem Japanischen ランディ. Dieses [[:Datei:SUZUKI LANDY SC26 R.jpg|Bild]] zeigt es deutlich, aber Flow92 hat mir noch einmals ignoriert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:00, 20. Nov. 2013 (CET)

::::[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108103272&oldid=108102205 Hier] ist die Begründung des sperrendes Benutzer im Commons. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:48, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::Hi Mr.choppers, danke für Deine Erklärungen. Um hier schreiben zu dürfen, musst Du als Beteiligter am Fall oben eingetragen sein. Das kannst Du auch selbst machen, nur behält sich das Schiedsgericht vor Selbsteintragungen zu verwerfen. Ich werde aus diesem Grund Deine Meldung hier vorerst auf die Diskussionsseite schieben. Danke für Dein Verständnis. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 09:42, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::: OK, ich werde Mr.choppers dann selber eintragen, denn seine Ausführungen in dem Fall waren hilfreich und er eben doch beteiligt ist. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:46, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::::Gut, soweit ist dann alles ok.

Weitere Nachfrage an Flow92: Dir wird auf Commons vorgeworfen Sperren umgangen zu haben (z.B. [[Benutzer:Hamburg73]] zu sein), bzw. Sockenpupperei zu betreiben. Kannst Du dazu was sagen? Und ich möchte darum bitten die Antworten angemessen kurz zu halten und Sachen, die schon woanders geschrieben wurden hier per Difflink, oder Permalink anzuführen und keine Vollzitate mehr zu bringen (das gilt für alle Beteiligten). Das macht die Sache übersichtlicher. Danke. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 11:08, 20. Nov. 2013 (CET)
:Diese Vorwürfe hat Mr.choppers aufgestellt:
[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]]. Ich hatte noch nie eine Sockenpuppe sondern stets nur mit einem Benutzerkonto gearbeitet, nachdem ich es registriert hatte.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 12:01, 20. Nov. 2013 (CET)

::Erst, danke an Hosse/jkb für ihre Hilfe mich zu eintragen. Kleine frage an Flow92: wie hatte ich TTTNIS "animiert"? Ich glaube dass du er animiert hat, wann du er [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Vanette_Van_008.JPG&diff=107724921&oldid=107590094 hier] (und dann tausendmal mehr) zurückgesätzt - nach seinem Zurückgesätzung des Hamburg73. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 14:12, 20. Nov. 2013 (CET)

:::Flow92 ist zum Vandalismus zukehrt, mit ein andere [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.204.135.137 ip]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:57, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, bitte ergänze noch Deine "Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien". Danke, Gruß… --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:01, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, mehrfach wurde angesprochen das Du einerseits zuvor unter anderen, infinit gesperrten Konten editiert hättest ([[Benutzer:Invitto|Invitto]], angelegt 05.12.2009; infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Hamburg73|Hamburg73]], angelegt 02.11.2011, infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Luis73|Luis73]], angelegt 23.02.2012, infinit gesperrt 05.03.2012; [[Benutzer:Zweileben|Zweileben]], angelegt 18.06.2012, infinit gesperrt 17.09.2012) sowie – und dies auch während der laufenden SG-Anfrage bzw. nach infiniter Sperrung des in Rede stehenden Kontos – auch unter wechselnden IP-Adressen. Möchtest Du dich hierzu äussern? Hast Du parallel unangemeldet editiert und dich dabei an Edit-Wars beteiligt, die letztlich zu mehreren Artikelsperren führten? Danke für eine Antwort. Gruß --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 11:17, 25. Nov. 2013 (CET)
:Wie ich bereits oben schrieb habe ich stets nur unter einem registrierten Benutzerkonto gearbeitet. Die einzige Ausnahme hiervon war vor der Registrierung des jetzigen Benutzerkontos. Davor habe ich lange Zeit unregistriert geschrieben und dabei (als 1 Beispiel) zB.: das Lemma [[Ford Transit Custom]] erstellt, https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.121.170 oder hier zB.: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.98.43 um hier gar nicht in Konflikte verwickelt zu werden, wo ich dann, wie jetzt wieder mangels ausreichendem Klüngel in der Wikipedia, am Ende als Dummer und Böser hingestellt werde und denunziert werde. Leider habe ich mich dann von Usern die meine Arbeit gesichtet haben wieder überreden lassen sich unter einem Benutzernamen zu registrieren. Irgendwelche Konflikte gab es eigentlich nicht wirklich, bis auf einen User der mich auf der VM anklagte, weil ich es gewagt hatte [[Weiterleitung]]en für Automodelle anzulegen die in anderen Lemmas mit hierzulande gebräuchlichen Namen beschrieben waren. Für [[Benutzer:-jkb-]] laut eigener Aussage übrigens der Beweis das ich der Wikipedia nur schaden wollte......Auch auf Commons wo ich zB. Hunderte von Bildern einkategorisierte, zumeist im Zusammenhang mit der Erstellung oder Imports eines neuen Lemmas bei wikipedia.de gab es nie Probleme bis Mr.choppers auftauchte. Nachdem er bereits dort immer als Rechthaber auftrat mit unbelegten Änderungen, begann er dieses Verhalten auch hier bei wikipedia.de. Ein Beispiel hierfür [[Toyota Tercel]], ich habe dieses Lemma wie andere auch aus der QS geholt und auch mittels des gleichnamigen Lemma bei wp.jp und wp.en zu einem echten Artikel ausgebaut. Prompt behauptete Mr.choppers nun es gäbe kein Coupe dieses Modell, Quellen hierfür nannte er wie üblich nicht. Aber das braucht er ja nicht dafür sorgen schon [[Benutzer:-jkb-]] und Co siehe die VM oben. Darüber hinaus änderte er dies auch in der en.Version wo es Ihn bis dahin nie störte. Die Liste könnte ich noch beliebig fortsetzen.....

Nach meinen unvorhersehbaren Rausschmiss durch [[Benutzer:-jkb-]] und Co. habe ich mit mir bekannten Usern aus der Wikipedia kommuniziert insbesondere auch über die von mir bearbeiteten Lemmatas und den Mr.c., insofern kann das schon sein das der eine oder die andere oder auch mehrere von denen nun, aus Schutz vor Benutzer:-jkb- und Co. als IPs, versuchen die Fehler des Mr.c. zu korrigieren. Mir wurde heute morgen mitgeteilt das von [[Benutzer:-jkb-]] verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden und das er mir hier unterstellt Edits getätigt zu haben. Dies entspricht genauso wenig der Wahrheit und den Fakten wie die Behauptung von Benutzer-jkb- 3,5 Stunden Zeit gehabt zu haben, die angebliche VM gegen mich?, und alles zu prüfen. Zur Erinnerung:
Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST);
Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST)
Genauso entspricht es nicht der Wahrheit ich hätte unfreie Bilder hochgeladen usw. und auch seine jetzigen Vorwürfe.
Als ich mich vorhin angemeldet hatte erhielt ich eine Benachrichtigung über das [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=124784723]]. Und seinen Benutzerbeiträgen nach scheint er ja mich weiss Gott wo noch zu denunzieren. Als gesperrter User kann ich mich dagegen ja leider nicht wehren, aber wenn es Ihn und seine "Beschützer" glücklicher macht bitte. Angesichts dessen was ich rund um die Vorwürfe gelesen habe, wie schnell da überall gleich ich als Benutzer denunziert werde bzw. mit diesen Edits in Verbindung gebracht werde und wie kommentarlos das als Wahrheit angesehen wird, scheint mir mein lange überlegter Antrag an das Schiedsgericht eigentlich sinnlos geworden. Vorrausgesetzt ich würde wieder entsperrt, wäre ich jetzt sowieso reines Freiwild das mit ständigen Denuzationen bzw. VMs zu rechnen hat. Insofern sollte ich jetzt eigentlich meinen Antrag zurückziehen oder so und falls der Zeitpunkt doch wiederkehren sollte sich hier wieder zu beteiligen mit neuem Namen anmelden. Irgendwas sagt mir aber das das falsch wäre und zudem auch Institutionen und ungerechtfertigte Handlungen von Wikipedia.de so nicht hinterfragt würden und andere User ähnliches erfahren müssten. Und insbesondere User wie ich, die sich nicht um das drumherum der WP kümmern bzw. interessieren und sich auch nicht ein Netzwerk schaffen um ggfs. genügend Fürsprecher zu haben, sondern ausschliesslich in einem oder mehreren Gebieten arbeiten, weil Sie sich dort engagieren möchten. Deswegen halte ich meinen Antrag trotzdem aufrecht, auch weil es ansonsten wie ein Schuldbekenntniss aussehen könnte, zur Freude und Bestätigung gewisser User.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:04, 25. Nov. 2013 (CET)
:Auf meine Fragestellung bist Du allerdings nicht direkt eingegangen. Daher konkret: wurden die benannten vier Konten ebenfalls von die angelegt und waren die Edits unter IP, auch während der letzten Tage, von Dir? Um Schuldbekenntnisse im Rechtssinne geht es im übrigen hier nicht. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:17, 25. Nov. 2013 (CET)
::Zur Frage 1: teilweise, zur Frage 2:Nein --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:32, 25. Nov. 2013 (CET)

: Nachfrage: dürfte ich einen Link sehen, wo meinerseits "verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden" [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:35, 25. Nov. 2013 (CET)
::Wie oben beschrieben wurde es mir heute morgen so berichtet und wundern würde es mich auch nicht.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:47, 25. Nov. 2013 (CET)

== Befangenheit ==
{{Kasten|1=
Falls du einen der Schiedsrichter für [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen#Befangenheit einzelner Schiedsrichter|befangen]] hältst, trag das bitte hier mit ausführlicher Begründung ein. Schiedsrichter, die sich selbst für befangen halten, können das hier ebenfalls notieren. Siehe auch [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#12|FAQ]].
}}



== Annahmeentscheidung ==
{{Kasten|1=
Alle folgenden Abschnitte sind nur von Schiedsrichtern auszufüllen.
}}

=== Fall wird angenommen von ===

# Ich kann den Gedankengang von [[Benutzer:Krd|Krd]] nachvollziehen, aber nur wenn es sich um temporäre Sperrungen handelt. Für infinite Sperrungen ist das Schiedsgricht die letzte Instanz und deshalb müssen wir - ob wir wollen, oder nicht - solche Fälle durchleuchten. Es kann nicht sein, dass die letzte Instanz für solche Prüfungen die [[WP:SP|Sperrprüfung]] ist, die oftmals wegen Personalmangel, oder anderer Dinge versagt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:08, 24. Nov. 2013 (CET) nachsigniert (danke FranzR)
# .
# .
# .
# .

=== Fall wird abgelehnt von ===
* Die Zuständigkeit des Schiedsgerichts wäre in Auseinandersetzung um Adminfunktionen begründet, jedoch sehe ich nach Durchsicht der zugehörigen Diskussionen keinen Hinweis darauf, dass hier missbräuchliche, umstrittene oder offensichtlich grob falsche Adminentscheidungen getroffen wurden, die eine neue Bewertung der Sachlage erforderlich machen. Die bloße Unzufriedenheit des von einer Sperre betroffenen Benutzer reicht für eine Überprüfung durch das SG nicht aus, das SG ist keine regelmäßige SP-2.0. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 09:46, 23. Nov. 2013 (CET)






== Bearbeitungsstand ==

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgerichts zu bearbeiten.
* Die Anfrage wurde von Schiedsgericht zur Kenntnis genommen. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 16:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Entscheidung des Schiedsgerichtes und Begründungen der Schiedsrichter ==
Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-25T16:32:11Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

__KEIN_INDEX__
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013|{{UNTERSEITE}}]]
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013]]

__INHALTSVERZEICHNIS__

== Beteiligte Benutzer ==
{{Kasten|1=
Zur Ein-/Austragung von Beteiligten am Verfahren vgl. [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#5|FAQ, Wer ist beteiligt …]]. Verantwortlich für die Benachrichtigung anderer Beteiligter ist derjenige, der sie benennt. Bei Selbsteintragung bitte entsprechend notieren.
}}

{| class="wikitable"
|-
! Benutzer
! benachrichtigt?
|-
| [[Benutzer:Flow92]]
| --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:42, 19. Nov. 2013 (CET)
|-
| [[Benutzer:-jkb-]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Nolispanmo]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzerin:Itti]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:MBq]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Otberg]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Mr.choppers]]
! editiert schon, eingetr. von -jkb-
|}

== Problemschilderungen ==
{{Kasten|1=
Hier sollte jeder beteiligte Benutzer das Problem aus seiner Sicht möglichst vollständig, aber knapp und sachlich beschreiben. Als Beteiligter beachte bitte:
* Halte dich bitte an die Regeln der [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]].
* Untermauere '''alle''' Anschuldigungen und Behauptungen mit Diff-Links. Achte darauf, nicht nur auf vorherige Diskussionen zu verlinken, sondern diese auch kurz zusammenzufassen, so dass außer der Antragsseite keine andere Lektüre nötig wird.
* Bitte die Schilderung im Interesse einer schnelleren Bearbeitung möglichst knapp zu halten. In Fällen, in denen umfangreichere Texte oder Dokumentationen notwendig sind, kann das Schiedsgericht vorschlagen, diese auf Unterseiten auszulagern.
* Sensible Daten und Auskünfte können auch an die Mailingliste des Schiedsgerichts (<code>{{NonSpamEmail|arbcomde-l|lists.wikimedia.org}}</code>) gesendet werden, die von allen SG-Mitgliedern gelesen werden kann.
* Beiträge von Benutzern, die sich nicht in der [[#Beteiligte Benutzer|Liste der Beteiligten]] befinden, werden entweder entfernt oder deren Verfasser werden in die Liste der Beteiligten aufgenommen, sie können dann in die Entscheidung des Schiedsgerichts mit aufgenommen werden.
* Füge Kommentare zu den Darstellungen anderer Benutzer nur innerhalb deines eigenen Abschnitts hinzu oder auf der Diskussionsseite.
* Der Klärung nicht dienliche Beiträge können entfernt werden.
}}


=== [[Benutzer:Flow92]] (Problemschilderungen) ===
Am 26.Oktober 2013 sperrte [[Benutzer:-jkb-]] meinen Benutzeraccount mit der Begründung Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar. Einen konkreten Anlass bzw. Fehlverhalten meinerseits gab es nicht, vielmehr war "mein Fehler die Funktion Vandalismusmeldung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers_.28erl..29]] zu nutzen"- was mir gemäß [[Benutzer:Nolispanmo]] mit den Worten begründet: Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST); nicht zustand.
Diese VM Meldung war zu dem Zeitpunkt von dem/der [[Benutzerin:Itti]] geschlossen worden(Bitte klärt es auf der Diskussionsseite des/der Artikel, ggf. WP:3M bemühen. --Itti 12:32, 26. Okt. 2013 (CEST))
Von Benutzer -jkb- wurde diese nun vermeintliche Vandalismusmeldung gegen mich? dann mit den Worten: Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST) eine gute halbe Stunde später in eine Vollsperrung meines Benutzeraccounts umgewandelt. Offenbar sollte diese kurze Zeit auch dazu dienen zu verhindern das eine wie bereits am 17.10.2013 durch Benutzer Nolispamo gegen mich auf Zuruf des Users Mr.Choppers eingebrachte [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/17#Benutzer:Flow92_.28erl..29]] Vandalismusmeldung nicht zum gewünschten Ergebnis führt und eine voreilig angeordnete Sperre wie hier durch [[Benutzer:MBq]] zurückgenommen werden muss. Dafür spricht auch:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=123842075&oldid=123825992]].

Bei der von mir initierten [[Wikipedia:Sperrprüfung]] begründete der sperrende Administrator -jkb- die Sperre mit folgenden Aussagen:
Ich kann als sperrender Admin nicht viel hinzufügen, steht in meinem VM-Eintrag. Ich verfolgte den Fall bereits während der vorherigen VM vor knapp 10 Tagen, wo mich die vorgetragenen Gründe, warum die Sperre nicht erfolgen sollte, recht überraschten. Ich habe dagegen doch die Bearbeitungen auf dem Schwesterprojekt Commons (und die dortige Sperre mit der gleichen Begründung) in Augenschein genommen. Und ich betrachte die Edits des Benutzers hier auf dewiki nicht als tadellos - s. auch die Ausführungen anderer. -jkb- 15:15, 26. Okt. 2013 (CEST).
Parallel dazu gab es einen Dialog zwischen dem Administrator -jkb- und dem in New York wohnenden User:Mr.choppers:
Morgen Mr.choppers. Also mit Flow92 können wir höchstwahrscheinlich nicht mehr rechnen (die Sperrprüfung läuft ja noch und ich kann außer meinem Statement nicht viel tun), wenn schon, dann wohl mit einer neuen Socke. Einige versuchen's immer wieder. Was die Änderungen in den Artikeln betrifft: es ist nicht mein Gebiet, aber ich hatte das Gefühl, dass sie von mehreren Benutzern kritisch gesehen werden. Gehe sie am besten einzheln durch und entscheide, was davon stimmt (und belegt ist) und was nicht, und da wo du überzeugt bist, es soll geändert werden, tue das. Derjenige, der das belegen kann, ist immer im Vorteil. In schwierigen Fällen kannst du es auf den Diskussionsseiten besprechen und den Konsensus einbauen (oder in problematischen Fällen dann eine Hilfe bei WP:3M holen). Mein Eindruck war, dass Flow92 der WP eher schaden wollte, und danach werden auch seine Bearbeitungen aussehen. Good luck, -jkb- 01:40, 27. Okt. 2013 (CEST) Danke, alles klar. Mr.choppers (Diskussion) 09:16, 27. Okt. 2013 (CET).

Hierbei gibt der Administrator bekannt das er meine Arbeit für Wikipedia.de gar nicht beurteilen kann da er meine Beiträge gar nicht gelesen hat. Zu den hervorgekrammten vermeintlichen Belegen (3 VM Meldungen) durch den Administrator die belegen sollten das ich der WP schaden wollte und zu meiner Stellungnahme hierzu erfolgte die Erwiderung:
Ich vermisse eine Bestätigung, dass die wechselnden IPs hier berechtigt wären, etwas zu sagen (und zum Teil Unsinn verzapfen, indem sie laufend inhaltliche Streitpunkte ins Spiel bringen). -jkb- 11:14, 27. Okt. 2013 (CET).
[[Benutzer:Otberg]] schloß das Sperrprüfungsverfahren dann mit den Worten: Kein Fehler an Begründung Sperrumgehung erkennbar --Otberg (Diskussion) 09:44, 29. Okt. 2013 (CET).

Da man sich hier knapp halten soll verzichte ich darauf aufzuzeigen was und in welchem Umfang ich für Wikipedia und auch Commons tätig geworden bin. Alleine [[Benutzerin:Itti]] könnte hierzu angeben wieviele unzählige Lemmatas ich mittels Übersetzung erstellt habe usw.
Meine Motivation sich irgendwann wieder für Wikipedia zu engagieren liegt (mindestens derzeit) bei Minus abwärts. Auf jeden Fall aber möchte ich so und auf diese Art und Weise nicht "rausgeschmissen" werden wie ein Verbrecher, dem man auch noch hinterher nachtritt und mit dem und vor allem dessen Arbeit die zu Handlungen Bevollmächtigten sich, wenn überhaupt, nur oberflächlich auseinander gesetzt haben.
Ich möchte daher das Schiedsgericht bitten zu entscheiden ob die getätigten Handlungen und Beschlüsse angemessen sind und damit letztendlich bestätigt werden.
Mit freundlichen Grüßen--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:23, 19. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:-jkb-]] (Problemschilderungen) ===
Schon die Einleitung der Sperrprüfung mit den Worten "Benutzer:-jkb- (A) sperrte meinen Account ohne jegliche Prüfung,Diskussion und ähnliches ..." will ich zurückweisen, da ein offensichtlicher Unsinn. In der VM, die ich abschloss, hatte ich dreieinhalb Stunden Zeit, alles zu überprüfen, was ich dort auch vermerkte, einschließlich der Links zu Commons, wo der Benutzer bereits gesperrt wurde (zahlreiche Editwars im Bereich Automarken, Upload von unfreien Bildern...). Wie bereits in der VM dargestellt wurde, handelte sich ebenfalls auf Commons um den Vorwurf, Flow92 sei ein Socken-Nachfolgekonto des auf beiden Projekten gesperrten Benutzers Hamburg73, der, wie auf Commons in der Sperrbegründung angenommen wurde [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User%3AHamburg73], mit der Socke Invitto identisch sei, dito siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Invitto hier] auf dewiki (oder auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Luis73 Luis73] usw.). Nolispanmo erwähnt übrigens auch die Übereinstimmung in der Verwendung einer IP zwischen Flow92 und Luis73 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=123828314&oldid=123828040]. Natürlich habe ich mir primär die Bearbeitungen des Benutzers Flow92 auf dewiki angeschaut. Es handelt sich dabei um die Durchsetzung seiner eigenwilligen Thesen um jeden Preis, dies unter Verwendung von unkorrekten bis falschen Angaben, untermauert durch ominöse Belege wie Ebay-Inserate usw. Das Interessengebiet wie auch die Vorgehensweise ist voll vergleichbar mit denen der anderen hier genannten Konten. Für mich ergab sich als Entscheidung eindeutig eine Sperre mit der angegebenen Begründung "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar, Hamburg73 etc.". [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:15, 22. Nov. 2013 (CET)

P.S. Offenbar keimt es immer wieder mit IPs auf, siehe den EW seit gestern in [[Datsun Sunny Cab]]. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:26, 22. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:Name_3]] (Problemschilderungen) ===

== Bisherige Lösungsversuche ==
Trage bitte hier auch Diskussionen ein, die du im obigen Text bereits verlinkt hast (bitte Zutreffendes auswählen).

* [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/xxx]]
* [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/xxx]]
* [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers (erl.)]]
* [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2013/Oktober#Benutzer:Flow92 (erl.)]]
* … (weitere Diskussionen)

== Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien ==

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

=== Benutzer:Flow92 ===
* Falls das Schiedsgericht der Meinung ist eine sofortige Aufhebung meiner Benutzersperre nicht entsprechen zu können weil ich mich fehlverhalten hätte, würde ich mich ggfs. auch mit einer zeitlich begrenzten Sperre abfinden können.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:09, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:-jkb- (Lösungsvorschläge) ===
Die Sperre ist berechtigt, nachvollziehbar; gesperrt lassen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:17, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:Name_3 (Lösungsvorschläge) ===
* ...
* ...
* ...

== Diskussion des Falls ==

<div style="background-color:#E4FFE4; border:1px solid green; width:100%; padding:5px;">
Die Diskussion wird von den Schiedsrichtern moderiert. '''Nur [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] können sich hier äußern. Nachtreten, Unsachlichkeiten sowie Beiträge, die der Klärung nicht dienlich sind, sind hier nicht erwünscht und werden vom Schiedsgericht (und nur von diesem) entfernt bzw. auf die Diskussionsseite verschoben.''' Am Fall unbeteiligte Benutzer können ihre Meinung (ausschließlich zu diesem Fall) auf der Diskussionsseite kundtun. Verstoßen [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] gegen die Diskussionsprinzipien der Wikipedia ([[Wikipedia:Wikiquette|WP:WQ]] bzw. [[Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe|WP:KPA]]), kann das zum Ausschluss von der Diskussion führen, in schwereren Fällen auch zu kurzfristigen Sperren, die durch unbeteiligte Administratoren auf Antrag der Schiedsrichter ausgeführt werden.
</div>


Hi Flow92, -jkb- schrieb Du bist auf Commons gesperrt. Was sagst Du dazu? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 19:33, 19. Nov. 2013 (CET)
:Ich wurde dort auf Betreiben des [[Benutzer:Mr.choppers]] gesperrt (Ah, Invitto, Zweileben! Am I missing any? I reported you here and am beginning to do so in de.wp mr.choppers (talk)-en- 03:48, 17 October 2013 (UTC)).

Konkret ging es um das Thema Datsun/Nissan Vanette, bzw. Vanette Largo (größere Version). Benutzer Choppers und ein anderer Mitstreiter behaupteten diese Largo Version wurde als GC120 vermarktet, was ich aufgrund der Artikel so nicht gesehen hatte. Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220...., Der ausschlaggebende Streit um das Thema Nissan Vanette C20 entstand als ich den Fehler der Versionen Vanette und Vanette Largo/Cargo bei Wikipedia.de entdeckte und korrigierte. Die Vanette Largo später auf [[Nissan Serena]] Basis nur Largo genannte Variante wurde bei uns als Kastenwagen Version geführt, war aber nur eine spezielle Minivan Version. Niemand hat sich daran gestört bzw. an den Modellbezeichnungen, erst als ich die Lemmatas korrigiert hatte, trat Mr.Choppers auf den Plan und behauptete andere Modellbezeichnungen. Ich hatte auf die (bereits vorher) vorhandenen Referenzen hingewiesen, im weiteren Verlauf auch noch neue hinzugefügt-aber das führte nicht zu einer Einsicht.
Dem sperrenden User hatte ich auf Deutsch angeschrieben und um Begründung gebeten, diese erfolgte ein paar Tage später und lautete in etwa das gleiche wie bei Wikipedia.de. Leider verfüge ich nicht über die Fähigkeiten eine Prüfung oder derartiges zu beantragen da meine Englisch Kenntnisse limitiert sind und das Sperr-system dort auch nicht verstehe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:01, 19. Nov. 2013 (CET)

:Wenns geht, hätte ich gerne Difflinks und auch die Links auf die entsprechenden Diskussionen. Ansonsten wird das undurchsichtig. Danke! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 00:03, 20. Nov. 2013 (CET)

::[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]] Nachricht von Mr.Choppers das er mich melden möchte. Diskussionen vor dieser Nachricht[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=106314730]], Diskussionen danach [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107330114]]. Eigenmächtige Wiederherstellung durch Mr.Choppers meiner Diskussionsseite nachdem ich alte Diskussionen gelöscht hatte [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107568107]].
Dann habe ich dem User TTTNIS der durch Mr.Choppers animiert wurde auf seine Eingaben entgegnet:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107736863]].
Unmittelbar danach erfolgte die Sperre auf Commons [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=User:Flow92]]. Neben meiner Diskussionsseite hat Mr.Choppers auch meine Benutzerseite dort verändert:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Flow92&diff=106416791&oldid=106416753]]. Genauso hat er auch meine durch mich veränderte Diskussionsseite eigenmächtig ständig wieder zurückgesetzt:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Flow92&diff=prev&oldid=123715049]], wie ich jetzt gerade gesehen habe hatte er dem alten Text dabei was zugefügt bzgl. des Themas Nissan Vanette was mir damals gar nicht aufgefallen ist weswegen ich einfach nur eine Rücksetzung vorgenommen hatte.
Hier meine Anfrage auf Commons an den sperrenden Administrator [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=107811728&oldid=107796669]], welche User Mr.Choppers kommentierte...
3 Tage später habe ich nochmals nachgefragt[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108102205&oldid=108081399]] und jetzt gelesen das der sperrende User tatsächlich noch ne Nachricht gesendet hat. Seinen Hinweis bzgl.Sperrprüfung auf Commons habe ich nun getätigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:43, 20. Nov. 2013 (CET)

::Vorab, ich spreche nicht so gut Deutsch und ich kann mir nicht im jede Frage 100% erklären. Doch - es hatte im Commons begonnt, wo Flow92 alle versuche auf Diskussion (von mich und andere Benutzern) ignoriert hat, siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107666378&oldid=107597234 hier] und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107278470&oldid=107262270 hier] zb. Er er widersetzt rundherum Korrektur oder Hilfe und ist jetzt [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Flow92 viermal] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Hamburg73] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Invitto] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/141.91.136.41] blockiert für Vandalismus im Commons. Für noch ein Beispiel siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Sunny_Vanette_102.JPG&action=history hier]. Auch hier in wp.de macht er viele probleme: In der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=124540578&oldid=124492574 Datsun Sunny Cab] Lemma ist er bewusst das seine Google Translate Variant ist richtig und verschiebe schon dreimal Korrekture dazu. Ich zeigte ihm schon eine [http://www.g-root.jp/buyandsell/goods/go251.jpg Quelle] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=123563278&oldid=123535041 hier] aber er fährt fort mit Rücksetzungen als IP. Siehe auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datsun_Vanette hier] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Toyota-Modelle hier] für meine Gesprächversuche. Siehe hier für Vandalismus des [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitsubishi_Delica&diff=124577485&oldid=124540409 Gestern].

::Er hat seit seine Blockierung hier mir verfolgt und vandalisiert auf [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Mr.choppers&diff=581742201&oldid=577373363 EN], [https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Pengguna:Mr.choppers&diff=7483939&oldid=7481576 ID], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Mr.choppers&diff=98477629&oldid=98439167 FR] (heute!), und [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndare:Mr.choppers&diff=24316630&oldid=17967457 SV]. Mein Commons Diskussionsseite ist seitdem geschützt, dank Hr Invitto's Vandalismus. Noch eine kleine Detail: Flow92's Blockierung im Commons hat [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:TTTNIS TTTNIS's] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#Flow92 Meldung] gefolgt (mit wer Flow92 auch ein paar [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:NISSAN_Vanette_Truck_C22_rear.jpg&action=history ''editwars''] hatte), weil meine früher Meldung ignoriert war. Flow92's Probleme ein Modellname ("C20 Vanette") und ein Modellkod (C120 serie) auseinander zu halten habe ich schon zehnmal erklären versuchen. Siehe bitte [http://datsun1000.com/Models.asp?FamilyID=30 hier] für eine Quelle - einem der eigene Referenzen des Flow92 - mit beide Varianten (der Vanette war in einige Märkte als "Vanette C20" verkauft, aber die Modellkod war immer "C120"). Danke, und wenn ich unklar war, kontaktieren Sie mich bitte - in Englisch oder Schwedisch kann ich alles besser veranschaulichen. Zum abschluss kann ich mir nur verundern das Flow92 mir nicht trauen wird, nicht einmal zu antworten oder diskutieren, während er mein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suzuki_Fronte_800&action=history Wort hält], wenn es durch Google Translate übergebt ist. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:20, 20. Nov. 2013 (CET)

:::''Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220....'' - falsch, ich hatte diese Modellkod nur auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Datsun_Vanette&diff=124048419&oldid=123950473 30 Oktober] entdeckt und ich hatte es auf Diskussionsseite [[Datsun Vanette]]s erklärt. Noch ein Vandalismus: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Serena&diff=124577262&oldid=124569201]. Der Suzuki Landy heisst nicht "Randy", es ist nur noch eine Google Translate Fehlübersetzung von dem Japanischen ランディ. Dieses [[:Datei:SUZUKI LANDY SC26 R.jpg|Bild]] zeigt es deutlich, aber Flow92 hat mir noch einmals ignoriert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:00, 20. Nov. 2013 (CET)

::::[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108103272&oldid=108102205 Hier] ist die Begründung des sperrendes Benutzer im Commons. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:48, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::Hi Mr.choppers, danke für Deine Erklärungen. Um hier schreiben zu dürfen, musst Du als Beteiligter am Fall oben eingetragen sein. Das kannst Du auch selbst machen, nur behält sich das Schiedsgericht vor Selbsteintragungen zu verwerfen. Ich werde aus diesem Grund Deine Meldung hier vorerst auf die Diskussionsseite schieben. Danke für Dein Verständnis. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 09:42, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::: OK, ich werde Mr.choppers dann selber eintragen, denn seine Ausführungen in dem Fall waren hilfreich und er eben doch beteiligt ist. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:46, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::::Gut, soweit ist dann alles ok.

Weitere Nachfrage an Flow92: Dir wird auf Commons vorgeworfen Sperren umgangen zu haben (z.B. [[Benutzer:Hamburg73]] zu sein), bzw. Sockenpupperei zu betreiben. Kannst Du dazu was sagen? Und ich möchte darum bitten die Antworten angemessen kurz zu halten und Sachen, die schon woanders geschrieben wurden hier per Difflink, oder Permalink anzuführen und keine Vollzitate mehr zu bringen (das gilt für alle Beteiligten). Das macht die Sache übersichtlicher. Danke. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 11:08, 20. Nov. 2013 (CET)
:Diese Vorwürfe hat Mr.choppers aufgestellt:
[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]]. Ich hatte noch nie eine Sockenpuppe sondern stets nur mit einem Benutzerkonto gearbeitet, nachdem ich es registriert hatte.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 12:01, 20. Nov. 2013 (CET)

::Erst, danke an Hosse/jkb für ihre Hilfe mich zu eintragen. Kleine frage an Flow92: wie hatte ich TTTNIS "animiert"? Ich glaube dass du er animiert hat, wann du er [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Vanette_Van_008.JPG&diff=107724921&oldid=107590094 hier] (und dann tausendmal mehr) zurückgesätzt - nach seinem Zurückgesätzung des Hamburg73. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 14:12, 20. Nov. 2013 (CET)

:::Flow92 ist zum Vandalismus zukehrt, mit ein andere [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.204.135.137 ip]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:57, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, bitte ergänze noch Deine "Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien". Danke, Gruß… --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:01, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, mehrfach wurde angesprochen das Du einerseits zuvor unter anderen, infinit gesperrten Konten editiert hättest ([[Benutzer:Invitto|Invitto]], angelegt 05.12.2009; infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Hamburg73|Hamburg73]], angelegt 02.11.2011, infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Luis73|Luis73]], angelegt 23.02.2012, infinit gesperrt 05.03.2012; [[Benutzer:Zweileben|Zweileben]], angelegt 18.06.2012, infinit gesperrt 17.09.2012) sowie – und dies auch während der laufenden SG-Anfrage bzw. nach infiniter Sperrung des in Rede stehenden Kontos – auch unter wechselnden IP-Adressen. Möchtest Du dich hierzu äussern? Hast Du parallel unangemeldet editiert und dich dabei an Edit-Wars beteiligt, die letztlich zu mehreren Artikelsperren führten? Danke für eine Antwort. Gruß --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 11:17, 25. Nov. 2013 (CET)
:Wie ich bereits oben schrieb habe ich stets nur unter einem registrierten Benutzerkonto gearbeitet. Die einzige Ausnahme hiervon war vor der Registrierung des jetzigen Benutzerkontos. Davor habe ich lange Zeit unregistriert geschrieben und dabei (als 1 Beispiel) zB.: das Lemma [[Ford Transit Custom]] erstellt, https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.121.170 oder hier zB.: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.98.43 um hier gar nicht in Konflikte verwickelt zu werden, wo ich dann, wie jetzt wieder mangels ausreichendem Klüngel in der Wikipedia, am Ende als Dummer und Böser hingestellt werde und denunziert werde. Leider habe ich mich dann von Usern die meine Arbeit gesichtet haben wieder überreden lassen sich unter einem Benutzernamen zu registrieren. Irgendwelche Konflikte gab es eigentlich nicht wirklich, bis auf einen User der mich auf der VM anklagte, weil ich es gewagt hatte [[Weiterleitung]]en für Automodelle anzulegen die in anderen Lemmas mit hierzulande gebräuchlichen Namen beschrieben waren. Für [[Benutzer:-jkb-]] laut eigener Aussage übrigens der Beweis das ich der Wikipedia nur schaden wollte......Auch auf Commons wo ich zB. Hunderte von Bildern einkategorisierte, zumeist im Zusammenhang mit der Erstellung oder Imports eines neuen Lemmas bei wikipedia.de gab es nie Probleme bis Mr.choppers auftauchte. Nachdem er bereits dort immer als Rechthaber auftrat mit unbelegten Änderungen, begann er dieses Verhalten auch hier bei wikipedia.de. Ein Beispiel hierfür [[Toyota Tercel]], ich habe dieses Lemma wie andere auch aus der QS geholt und auch mittels des gleichnamigen Lemma bei wp.jp und wp.en zu einem echten Artikel ausgebaut. Prompt behauptete Mr.choppers nun es gäbe kein Coupe dieses Modell, Quellen hierfür nannte er wie üblich nicht. Aber das braucht er ja nicht dafür sorgen schon [[Benutzer:-jkb-]] und Co siehe die VM oben. Darüber hinaus änderte er dies auch in der en.Version wo es Ihn bis dahin nie störte. Die Liste könnte ich noch beliebig fortsetzen.....

Nach meinen unvorhersehbaren Rausschmiss durch [[Benutzer:-jkb-]] und Co. habe ich mit mir bekannten Usern aus der Wikipedia kommuniziert insbesondere auch über die von mir bearbeiteten Lemmatas und den Mr.c., insofern kann das schon sein das der eine oder die andere oder auch mehrere von denen nun, aus Schutz vor Benutzer:-jkb- und Co. als IPs, versuchen die Fehler des Mr.c. zu korrigieren. Mir wurde heute morgen mitgeteilt das von [[Benutzer:-jkb-]] verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden und das er mir hier unterstellt Edits getätigt zu haben. Dies entspricht genauso wenig der Wahrheit und den Fakten wie die Behauptung von Benutzer-jkb- 3,5 Stunden Zeit gehabt zu haben, die angebliche VM gegen mich?, und alles zu prüfen. Zur Erinnerung:
Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST);
Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST)
Genauso entspricht es nicht der Wahrheit ich hätte unfreie Bilder hochgeladen usw. und auch seine jetzigen Vorwürfe.
Als ich mich vorhin angemeldet hatte erhielt ich eine Benachrichtigung über das [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=124784723]]. Und seinen Benutzerbeiträgen nach scheint er ja mich weiss Gott wo noch zu denunzieren. Als gesperrter User kann ich mich dagegen ja leider nicht wehren, aber wenn es Ihn und seine "Beschützer" glücklicher macht bitte. Angesichts dessen was ich rund um die Vorwürfe gelesen habe, wie schnell da überall gleich ich als Benutzer denunziert werde bzw. mit diesen Edits in Verbindung gebracht werde und wie kommentarlos das als Wahrheit angesehen wird, scheint mir mein lange überlegter Antrag an das Schiedsgericht eigentlich sinnlos geworden. Vorrausgesetzt ich würde wieder entsperrt, wäre ich jetzt sowieso reines Freiwild das mit ständigen Denuzationen bzw. VMs zu rechnen hat. Insofern sollte ich jetzt eigentlich meinen Antrag zurückziehen oder so und falls der Zeitpunkt doch wiederkehren sollte sich hier wieder zu beteiligen mit neuem Namen anmelden. Irgendwas sagt mir aber das das falsch wäre und zudem auch Institutionen und ungerechtfertigte Handlungen von Wikipedia.de so nicht hinterfragt würden und andere User ähnliches erfahren müssten. Und insbesondere User wie ich, die sich nicht um das drumherum der WP kümmern bzw. interessieren und sich auch nicht ein Netzwerk schaffen um ggfs. genügend Fürsprecher zu haben, sondern ausschliesslich in einem oder mehreren Gebieten arbeiten, weil Sie sich dort engagieren möchten. Deswegen halte ich meinen Antrag trotzdem aufrecht, auch weil es ansonsten wie ein Schuldbekenntniss aussehen könnte, zur Freude und Bestätigung gewisser User.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:04, 25. Nov. 2013 (CET)
:Auf meine Fragestellung bist Du allerdings nicht direkt eingegangen. Daher konkret: wurden die benannten vier Konten ebenfalls von die angelegt und waren die Edits unter IP, auch während der letzten Tage, von Dir? Um Schuldbekenntnisse im Rechtssinne geht es im übrigen hier nicht. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 17:17, 25. Nov. 2013 (CET)
::Zur Frage 1: teilweise, zur Frage 2:Nein --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:32, 25. Nov. 2013 (CET)

== Befangenheit ==
{{Kasten|1=
Falls du einen der Schiedsrichter für [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen#Befangenheit einzelner Schiedsrichter|befangen]] hältst, trag das bitte hier mit ausführlicher Begründung ein. Schiedsrichter, die sich selbst für befangen halten, können das hier ebenfalls notieren. Siehe auch [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#12|FAQ]].
}}



== Annahmeentscheidung ==
{{Kasten|1=
Alle folgenden Abschnitte sind nur von Schiedsrichtern auszufüllen.
}}

=== Fall wird angenommen von ===

# Ich kann den Gedankengang von [[Benutzer:Krd|Krd]] nachvollziehen, aber nur wenn es sich um temporäre Sperrungen handelt. Für infinite Sperrungen ist das Schiedsgricht die letzte Instanz und deshalb müssen wir - ob wir wollen, oder nicht - solche Fälle durchleuchten. Es kann nicht sein, dass die letzte Instanz für solche Prüfungen die [[WP:SP|Sperrprüfung]] ist, die oftmals wegen Personalmangel, oder anderer Dinge versagt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:08, 24. Nov. 2013 (CET) nachsigniert (danke FranzR)
# .
# .
# .
# .

=== Fall wird abgelehnt von ===
* Die Zuständigkeit des Schiedsgerichts wäre in Auseinandersetzung um Adminfunktionen begründet, jedoch sehe ich nach Durchsicht der zugehörigen Diskussionen keinen Hinweis darauf, dass hier missbräuchliche, umstrittene oder offensichtlich grob falsche Adminentscheidungen getroffen wurden, die eine neue Bewertung der Sachlage erforderlich machen. Die bloße Unzufriedenheit des von einer Sperre betroffenen Benutzer reicht für eine Überprüfung durch das SG nicht aus, das SG ist keine regelmäßige SP-2.0. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 09:46, 23. Nov. 2013 (CET)






== Bearbeitungsstand ==

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgerichts zu bearbeiten.
* Die Anfrage wurde von Schiedsgericht zur Kenntnis genommen. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 16:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Entscheidung des Schiedsgerichtes und Begründungen der Schiedsrichter ==
Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-25T16:04:06Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

__KEIN_INDEX__
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013|{{UNTERSEITE}}]]
[[Kategorie:Wikipedia:Schiedsgericht/Fall 2013]]

__INHALTSVERZEICHNIS__

== Beteiligte Benutzer ==
{{Kasten|1=
Zur Ein-/Austragung von Beteiligten am Verfahren vgl. [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#5|FAQ, Wer ist beteiligt …]]. Verantwortlich für die Benachrichtigung anderer Beteiligter ist derjenige, der sie benennt. Bei Selbsteintragung bitte entsprechend notieren.
}}

{| class="wikitable"
|-
! Benutzer
! benachrichtigt?
|-
| [[Benutzer:Flow92]]
| --[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:42, 19. Nov. 2013 (CET)
|-
| [[Benutzer:-jkb-]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Nolispanmo]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzerin:Itti]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:MBq]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Otberg]]
! benachrichtigt? Ja
|-
| [[Benutzer:Mr.choppers]]
! editiert schon, eingetr. von -jkb-
|}

== Problemschilderungen ==
{{Kasten|1=
Hier sollte jeder beteiligte Benutzer das Problem aus seiner Sicht möglichst vollständig, aber knapp und sachlich beschreiben. Als Beteiligter beachte bitte:
* Halte dich bitte an die Regeln der [[Wikipedia:Wikiquette|Wikiquette]].
* Untermauere '''alle''' Anschuldigungen und Behauptungen mit Diff-Links. Achte darauf, nicht nur auf vorherige Diskussionen zu verlinken, sondern diese auch kurz zusammenzufassen, so dass außer der Antragsseite keine andere Lektüre nötig wird.
* Bitte die Schilderung im Interesse einer schnelleren Bearbeitung möglichst knapp zu halten. In Fällen, in denen umfangreichere Texte oder Dokumentationen notwendig sind, kann das Schiedsgericht vorschlagen, diese auf Unterseiten auszulagern.
* Sensible Daten und Auskünfte können auch an die Mailingliste des Schiedsgerichts (<code>{{NonSpamEmail|arbcomde-l|lists.wikimedia.org}}</code>) gesendet werden, die von allen SG-Mitgliedern gelesen werden kann.
* Beiträge von Benutzern, die sich nicht in der [[#Beteiligte Benutzer|Liste der Beteiligten]] befinden, werden entweder entfernt oder deren Verfasser werden in die Liste der Beteiligten aufgenommen, sie können dann in die Entscheidung des Schiedsgerichts mit aufgenommen werden.
* Füge Kommentare zu den Darstellungen anderer Benutzer nur innerhalb deines eigenen Abschnitts hinzu oder auf der Diskussionsseite.
* Der Klärung nicht dienliche Beiträge können entfernt werden.
}}


=== [[Benutzer:Flow92]] (Problemschilderungen) ===
Am 26.Oktober 2013 sperrte [[Benutzer:-jkb-]] meinen Benutzeraccount mit der Begründung Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar. Einen konkreten Anlass bzw. Fehlverhalten meinerseits gab es nicht, vielmehr war "mein Fehler die Funktion Vandalismusmeldung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers_.28erl..29]] zu nutzen"- was mir gemäß [[Benutzer:Nolispanmo]] mit den Worten begründet: Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST); nicht zustand.
Diese VM Meldung war zu dem Zeitpunkt von dem/der [[Benutzerin:Itti]] geschlossen worden(Bitte klärt es auf der Diskussionsseite des/der Artikel, ggf. WP:3M bemühen. --Itti 12:32, 26. Okt. 2013 (CEST))
Von Benutzer -jkb- wurde diese nun vermeintliche Vandalismusmeldung gegen mich? dann mit den Worten: Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST) eine gute halbe Stunde später in eine Vollsperrung meines Benutzeraccounts umgewandelt. Offenbar sollte diese kurze Zeit auch dazu dienen zu verhindern das eine wie bereits am 17.10.2013 durch Benutzer Nolispamo gegen mich auf Zuruf des Users Mr.Choppers eingebrachte [[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/17#Benutzer:Flow92_.28erl..29]] Vandalismusmeldung nicht zum gewünschten Ergebnis führt und eine voreilig angeordnete Sperre wie hier durch [[Benutzer:MBq]] zurückgenommen werden muss. Dafür spricht auch:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&diff=123842075&oldid=123825992]].

Bei der von mir initierten [[Wikipedia:Sperrprüfung]] begründete der sperrende Administrator -jkb- die Sperre mit folgenden Aussagen:
Ich kann als sperrender Admin nicht viel hinzufügen, steht in meinem VM-Eintrag. Ich verfolgte den Fall bereits während der vorherigen VM vor knapp 10 Tagen, wo mich die vorgetragenen Gründe, warum die Sperre nicht erfolgen sollte, recht überraschten. Ich habe dagegen doch die Bearbeitungen auf dem Schwesterprojekt Commons (und die dortige Sperre mit der gleichen Begründung) in Augenschein genommen. Und ich betrachte die Edits des Benutzers hier auf dewiki nicht als tadellos - s. auch die Ausführungen anderer. -jkb- 15:15, 26. Okt. 2013 (CEST).
Parallel dazu gab es einen Dialog zwischen dem Administrator -jkb- und dem in New York wohnenden User:Mr.choppers:
Morgen Mr.choppers. Also mit Flow92 können wir höchstwahrscheinlich nicht mehr rechnen (die Sperrprüfung läuft ja noch und ich kann außer meinem Statement nicht viel tun), wenn schon, dann wohl mit einer neuen Socke. Einige versuchen's immer wieder. Was die Änderungen in den Artikeln betrifft: es ist nicht mein Gebiet, aber ich hatte das Gefühl, dass sie von mehreren Benutzern kritisch gesehen werden. Gehe sie am besten einzheln durch und entscheide, was davon stimmt (und belegt ist) und was nicht, und da wo du überzeugt bist, es soll geändert werden, tue das. Derjenige, der das belegen kann, ist immer im Vorteil. In schwierigen Fällen kannst du es auf den Diskussionsseiten besprechen und den Konsensus einbauen (oder in problematischen Fällen dann eine Hilfe bei WP:3M holen). Mein Eindruck war, dass Flow92 der WP eher schaden wollte, und danach werden auch seine Bearbeitungen aussehen. Good luck, -jkb- 01:40, 27. Okt. 2013 (CEST) Danke, alles klar. Mr.choppers (Diskussion) 09:16, 27. Okt. 2013 (CET).

Hierbei gibt der Administrator bekannt das er meine Arbeit für Wikipedia.de gar nicht beurteilen kann da er meine Beiträge gar nicht gelesen hat. Zu den hervorgekrammten vermeintlichen Belegen (3 VM Meldungen) durch den Administrator die belegen sollten das ich der WP schaden wollte und zu meiner Stellungnahme hierzu erfolgte die Erwiderung:
Ich vermisse eine Bestätigung, dass die wechselnden IPs hier berechtigt wären, etwas zu sagen (und zum Teil Unsinn verzapfen, indem sie laufend inhaltliche Streitpunkte ins Spiel bringen). -jkb- 11:14, 27. Okt. 2013 (CET).
[[Benutzer:Otberg]] schloß das Sperrprüfungsverfahren dann mit den Worten: Kein Fehler an Begründung Sperrumgehung erkennbar --Otberg (Diskussion) 09:44, 29. Okt. 2013 (CET).

Da man sich hier knapp halten soll verzichte ich darauf aufzuzeigen was und in welchem Umfang ich für Wikipedia und auch Commons tätig geworden bin. Alleine [[Benutzerin:Itti]] könnte hierzu angeben wieviele unzählige Lemmatas ich mittels Übersetzung erstellt habe usw.
Meine Motivation sich irgendwann wieder für Wikipedia zu engagieren liegt (mindestens derzeit) bei Minus abwärts. Auf jeden Fall aber möchte ich so und auf diese Art und Weise nicht "rausgeschmissen" werden wie ein Verbrecher, dem man auch noch hinterher nachtritt und mit dem und vor allem dessen Arbeit die zu Handlungen Bevollmächtigten sich, wenn überhaupt, nur oberflächlich auseinander gesetzt haben.
Ich möchte daher das Schiedsgericht bitten zu entscheiden ob die getätigten Handlungen und Beschlüsse angemessen sind und damit letztendlich bestätigt werden.
Mit freundlichen Grüßen--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:23, 19. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:-jkb-]] (Problemschilderungen) ===
Schon die Einleitung der Sperrprüfung mit den Worten "Benutzer:-jkb- (A) sperrte meinen Account ohne jegliche Prüfung,Diskussion und ähnliches ..." will ich zurückweisen, da ein offensichtlicher Unsinn. In der VM, die ich abschloss, hatte ich dreieinhalb Stunden Zeit, alles zu überprüfen, was ich dort auch vermerkte, einschließlich der Links zu Commons, wo der Benutzer bereits gesperrt wurde (zahlreiche Editwars im Bereich Automarken, Upload von unfreien Bildern...). Wie bereits in der VM dargestellt wurde, handelte sich ebenfalls auf Commons um den Vorwurf, Flow92 sei ein Socken-Nachfolgekonto des auf beiden Projekten gesperrten Benutzers Hamburg73, der, wie auf Commons in der Sperrbegründung angenommen wurde [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User%3AHamburg73], mit der Socke Invitto identisch sei, dito siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Invitto hier] auf dewiki (oder auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:Luis73 Luis73] usw.). Nolispanmo erwähnt übrigens auch die Übereinstimmung in der Verwendung einer IP zwischen Flow92 und Luis73 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=123828314&oldid=123828040]. Natürlich habe ich mir primär die Bearbeitungen des Benutzers Flow92 auf dewiki angeschaut. Es handelt sich dabei um die Durchsetzung seiner eigenwilligen Thesen um jeden Preis, dies unter Verwendung von unkorrekten bis falschen Angaben, untermauert durch ominöse Belege wie Ebay-Inserate usw. Das Interessengebiet wie auch die Vorgehensweise ist voll vergleichbar mit denen der anderen hier genannten Konten. Für mich ergab sich als Entscheidung eindeutig eine Sperre mit der angegebenen Begründung "Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar, Hamburg73 etc.". [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:15, 22. Nov. 2013 (CET)

P.S. Offenbar keimt es immer wieder mit IPs auf, siehe den EW seit gestern in [[Datsun Sunny Cab]]. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:26, 22. Nov. 2013 (CET)

=== [[Benutzer:Name_3]] (Problemschilderungen) ===

== Bisherige Lösungsversuche ==
Trage bitte hier auch Diskussionen ein, die du im obigen Text bereits verlinkt hast (bitte Zutreffendes auswählen).

* [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/xxx]]
* [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/xxx]]
* [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/26#Benutzer:Mr.choppers (erl.)]]
* [[Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2013/Oktober#Benutzer:Flow92 (erl.)]]
* … (weitere Diskussionen)

== Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien ==

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

=== Benutzer:Flow92 ===
* Falls das Schiedsgericht der Meinung ist eine sofortige Aufhebung meiner Benutzersperre nicht entsprechen zu können weil ich mich fehlverhalten hätte, würde ich mich ggfs. auch mit einer zeitlich begrenzten Sperre abfinden können.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:09, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:-jkb- (Lösungsvorschläge) ===
Die Sperre ist berechtigt, nachvollziehbar; gesperrt lassen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:17, 22. Nov. 2013 (CET)

=== Benutzer:Name_3 (Lösungsvorschläge) ===
* ...
* ...
* ...

== Diskussion des Falls ==

<div style="background-color:#E4FFE4; border:1px solid green; width:100%; padding:5px;">
Die Diskussion wird von den Schiedsrichtern moderiert. '''Nur [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] können sich hier äußern. Nachtreten, Unsachlichkeiten sowie Beiträge, die der Klärung nicht dienlich sind, sind hier nicht erwünscht und werden vom Schiedsgericht (und nur von diesem) entfernt bzw. auf die Diskussionsseite verschoben.''' Am Fall unbeteiligte Benutzer können ihre Meinung (ausschließlich zu diesem Fall) auf der Diskussionsseite kundtun. Verstoßen [[#Beteiligte Benutzer|beteiligte Benutzer]] gegen die Diskussionsprinzipien der Wikipedia ([[Wikipedia:Wikiquette|WP:WQ]] bzw. [[Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe|WP:KPA]]), kann das zum Ausschluss von der Diskussion führen, in schwereren Fällen auch zu kurzfristigen Sperren, die durch unbeteiligte Administratoren auf Antrag der Schiedsrichter ausgeführt werden.
</div>


Hi Flow92, -jkb- schrieb Du bist auf Commons gesperrt. Was sagst Du dazu? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 19:33, 19. Nov. 2013 (CET)
:Ich wurde dort auf Betreiben des [[Benutzer:Mr.choppers]] gesperrt (Ah, Invitto, Zweileben! Am I missing any? I reported you here and am beginning to do so in de.wp mr.choppers (talk)-en- 03:48, 17 October 2013 (UTC)).

Konkret ging es um das Thema Datsun/Nissan Vanette, bzw. Vanette Largo (größere Version). Benutzer Choppers und ein anderer Mitstreiter behaupteten diese Largo Version wurde als GC120 vermarktet, was ich aufgrund der Artikel so nicht gesehen hatte. Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220...., Der ausschlaggebende Streit um das Thema Nissan Vanette C20 entstand als ich den Fehler der Versionen Vanette und Vanette Largo/Cargo bei Wikipedia.de entdeckte und korrigierte. Die Vanette Largo später auf [[Nissan Serena]] Basis nur Largo genannte Variante wurde bei uns als Kastenwagen Version geführt, war aber nur eine spezielle Minivan Version. Niemand hat sich daran gestört bzw. an den Modellbezeichnungen, erst als ich die Lemmatas korrigiert hatte, trat Mr.Choppers auf den Plan und behauptete andere Modellbezeichnungen. Ich hatte auf die (bereits vorher) vorhandenen Referenzen hingewiesen, im weiteren Verlauf auch noch neue hinzugefügt-aber das führte nicht zu einer Einsicht.
Dem sperrenden User hatte ich auf Deutsch angeschrieben und um Begründung gebeten, diese erfolgte ein paar Tage später und lautete in etwa das gleiche wie bei Wikipedia.de. Leider verfüge ich nicht über die Fähigkeiten eine Prüfung oder derartiges zu beantragen da meine Englisch Kenntnisse limitiert sind und das Sperr-system dort auch nicht verstehe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:01, 19. Nov. 2013 (CET)

:Wenns geht, hätte ich gerne Difflinks und auch die Links auf die entsprechenden Diskussionen. Ansonsten wird das undurchsichtig. Danke! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 00:03, 20. Nov. 2013 (CET)

::[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]] Nachricht von Mr.Choppers das er mich melden möchte. Diskussionen vor dieser Nachricht[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=106314730]], Diskussionen danach [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107330114]]. Eigenmächtige Wiederherstellung durch Mr.Choppers meiner Diskussionsseite nachdem ich alte Diskussionen gelöscht hatte [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107568107]].
Dann habe ich dem User TTTNIS der durch Mr.Choppers animiert wurde auf seine Eingaben entgegnet:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=next&oldid=107736863]].
Unmittelbar danach erfolgte die Sperre auf Commons [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=block&page=User:Flow92]]. Neben meiner Diskussionsseite hat Mr.Choppers auch meine Benutzerseite dort verändert:[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Flow92&diff=106416791&oldid=106416753]]. Genauso hat er auch meine durch mich veränderte Diskussionsseite eigenmächtig ständig wieder zurückgesetzt:[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Flow92&diff=prev&oldid=123715049]], wie ich jetzt gerade gesehen habe hatte er dem alten Text dabei was zugefügt bzgl. des Themas Nissan Vanette was mir damals gar nicht aufgefallen ist weswegen ich einfach nur eine Rücksetzung vorgenommen hatte.
Hier meine Anfrage auf Commons an den sperrenden Administrator [[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=107811728&oldid=107796669]], welche User Mr.Choppers kommentierte...
3 Tage später habe ich nochmals nachgefragt[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108102205&oldid=108081399]] und jetzt gelesen das der sperrende User tatsächlich noch ne Nachricht gesendet hat. Seinen Hinweis bzgl.Sperrprüfung auf Commons habe ich nun getätigt.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:43, 20. Nov. 2013 (CET)

::Vorab, ich spreche nicht so gut Deutsch und ich kann mir nicht im jede Frage 100% erklären. Doch - es hatte im Commons begonnt, wo Flow92 alle versuche auf Diskussion (von mich und andere Benutzern) ignoriert hat, siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107666378&oldid=107597234 hier] und [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=107278470&oldid=107262270 hier] zb. Er er widersetzt rundherum Korrektur oder Hilfe und ist jetzt [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Flow92 viermal] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Hamburg73] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Invitto] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/141.91.136.41] blockiert für Vandalismus im Commons. Für noch ein Beispiel siehe [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Sunny_Vanette_102.JPG&action=history hier]. Auch hier in wp.de macht er viele probleme: In der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=124540578&oldid=124492574 Datsun Sunny Cab] Lemma ist er bewusst das seine Google Translate Variant ist richtig und verschiebe schon dreimal Korrekture dazu. Ich zeigte ihm schon eine [http://www.g-root.jp/buyandsell/goods/go251.jpg Quelle] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Sunny_Cab&diff=123563278&oldid=123535041 hier] aber er fährt fort mit Rücksetzungen als IP. Siehe auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Datsun_Vanette hier] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Toyota-Modelle hier] für meine Gesprächversuche. Siehe hier für Vandalismus des [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitsubishi_Delica&diff=124577485&oldid=124540409 Gestern].

::Er hat seit seine Blockierung hier mir verfolgt und vandalisiert auf [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Mr.choppers&diff=581742201&oldid=577373363 EN], [https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Pengguna:Mr.choppers&diff=7483939&oldid=7481576 ID], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Mr.choppers&diff=98477629&oldid=98439167 FR] (heute!), und [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndare:Mr.choppers&diff=24316630&oldid=17967457 SV]. Mein Commons Diskussionsseite ist seitdem geschützt, dank Hr Invitto's Vandalismus. Noch eine kleine Detail: Flow92's Blockierung im Commons hat [https://commons.wikimedia.org/wiki/User:TTTNIS TTTNIS's] [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/Vandalism/Archive_6#Flow92 Meldung] gefolgt (mit wer Flow92 auch ein paar [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:NISSAN_Vanette_Truck_C22_rear.jpg&action=history ''editwars''] hatte), weil meine früher Meldung ignoriert war. Flow92's Probleme ein Modellname ("C20 Vanette") und ein Modellkod (C120 serie) auseinander zu halten habe ich schon zehnmal erklären versuchen. Siehe bitte [http://datsun1000.com/Models.asp?FamilyID=30 hier] für eine Quelle - einem der eigene Referenzen des Flow92 - mit beide Varianten (der Vanette war in einige Märkte als "Vanette C20" verkauft, aber die Modellkod war immer "C120"). Danke, und wenn ich unklar war, kontaktieren Sie mich bitte - in Englisch oder Schwedisch kann ich alles besser veranschaulichen. Zum abschluss kann ich mir nur verundern das Flow92 mir nicht trauen wird, nicht einmal zu antworten oder diskutieren, während er mein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suzuki_Fronte_800&action=history Wort hält], wenn es durch Google Translate übergebt ist. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:20, 20. Nov. 2013 (CET)

:::''Mittlerweile bezeichnet der User Choppers die Modelle auf Commons als Nissan Vanette C220....'' - falsch, ich hatte diese Modellkod nur auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Datsun_Vanette&diff=124048419&oldid=123950473 30 Oktober] entdeckt und ich hatte es auf Diskussionsseite [[Datsun Vanette]]s erklärt. Noch ein Vandalismus: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Serena&diff=124577262&oldid=124569201]. Der Suzuki Landy heisst nicht "Randy", es ist nur noch eine Google Translate Fehlübersetzung von dem Japanischen ランディ. Dieses [[:Datei:SUZUKI LANDY SC26 R.jpg|Bild]] zeigt es deutlich, aber Flow92 hat mir noch einmals ignoriert. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:00, 20. Nov. 2013 (CET)

::::[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:A.Savin&diff=108103272&oldid=108102205 Hier] ist die Begründung des sperrendes Benutzer im Commons. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 03:48, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::Hi Mr.choppers, danke für Deine Erklärungen. Um hier schreiben zu dürfen, musst Du als Beteiligter am Fall oben eingetragen sein. Das kannst Du auch selbst machen, nur behält sich das Schiedsgericht vor Selbsteintragungen zu verwerfen. Ich werde aus diesem Grund Deine Meldung hier vorerst auf die Diskussionsseite schieben. Danke für Dein Verständnis. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 09:42, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::: OK, ich werde Mr.choppers dann selber eintragen, denn seine Ausführungen in dem Fall waren hilfreich und er eben doch beteiligt ist. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:46, 20. Nov. 2013 (CET)
:::::::Gut, soweit ist dann alles ok.

Weitere Nachfrage an Flow92: Dir wird auf Commons vorgeworfen Sperren umgangen zu haben (z.B. [[Benutzer:Hamburg73]] zu sein), bzw. Sockenpupperei zu betreiben. Kannst Du dazu was sagen? Und ich möchte darum bitten die Antworten angemessen kurz zu halten und Sachen, die schon woanders geschrieben wurden hier per Difflink, oder Permalink anzuführen und keine Vollzitate mehr zu bringen (das gilt für alle Beteiligten). Das macht die Sache übersichtlicher. Danke. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 11:08, 20. Nov. 2013 (CET)
:Diese Vorwürfe hat Mr.choppers aufgestellt:
[[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Flow92&diff=prev&oldid=107262270]]. Ich hatte noch nie eine Sockenpuppe sondern stets nur mit einem Benutzerkonto gearbeitet, nachdem ich es registriert hatte.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 12:01, 20. Nov. 2013 (CET)

::Erst, danke an Hosse/jkb für ihre Hilfe mich zu eintragen. Kleine frage an Flow92: wie hatte ich TTTNIS "animiert"? Ich glaube dass du er animiert hat, wann du er [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Nissan_Vanette_Van_008.JPG&diff=107724921&oldid=107590094 hier] (und dann tausendmal mehr) zurückgesätzt - nach seinem Zurückgesätzung des Hamburg73. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 14:12, 20. Nov. 2013 (CET)

:::Flow92 ist zum Vandalismus zukehrt, mit ein andere [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.204.135.137 ip]. [[Benutzer:Mr.choppers|Mr.choppers]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.choppers|Diskussion]]) 02:57, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, bitte ergänze noch Deine "Lösungsvorschläge, Anträge der Konfliktparteien". Danke, Gruß… --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:01, 22. Nov. 2013 (CET)

Flow92, mehrfach wurde angesprochen das Du einerseits zuvor unter anderen, infinit gesperrten Konten editiert hättest ([[Benutzer:Invitto|Invitto]], angelegt 05.12.2009; infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Hamburg73|Hamburg73]], angelegt 02.11.2011, infinit gesperrt 12.01.2012; [[Benutzer:Luis73|Luis73]], angelegt 23.02.2012, infinit gesperrt 05.03.2012; [[Benutzer:Zweileben|Zweileben]], angelegt 18.06.2012, infinit gesperrt 17.09.2012) sowie – und dies auch während der laufenden SG-Anfrage bzw. nach infiniter Sperrung des in Rede stehenden Kontos – auch unter wechselnden IP-Adressen. Möchtest Du dich hierzu äussern? Hast Du parallel unangemeldet editiert und dich dabei an Edit-Wars beteiligt, die letztlich zu mehreren Artikelsperren führten? Danke für eine Antwort. Gruß --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 11:17, 25. Nov. 2013 (CET)
:Wie ich bereits oben schrieb habe ich stets nur unter einem registrierten Benutzerkonto gearbeitet. Die einzige Ausnahme hiervon war vor der Registrierung des jetzigen Benutzerkontos. Davor habe ich lange Zeit unregistriert geschrieben und dabei (als 1 Beispiel) zB.: das Lemma [[Ford Transit Custom]] erstellt, https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.121.170 oder hier zB.: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.113.98.43 um hier gar nicht in Konflikte verwickelt zu werden, wo ich dann, wie jetzt wieder mangels ausreichendem Klüngel in der Wikipedia, am Ende als Dummer und Böser hingestellt werde und denunziert werde. Leider habe ich mich dann von Usern die meine Arbeit gesichtet haben wieder überreden lassen sich unter einem Benutzernamen zu registrieren. Irgendwelche Konflikte gab es eigentlich nicht wirklich, bis auf einen User der mich auf der VM anklagte, weil ich es gewagt hatte [[Weiterleitung]]en für Automodelle anzulegen die in anderen Lemmas mit hierzulande gebräuchlichen Namen beschrieben waren. Für [[Benutzer:-jkb-]] laut eigener Aussage übrigens der Beweis das ich der Wikipedia nur schaden wollte......Auch auf Commons wo ich zB. Hunderte von Bildern einkategorisierte, zumeist im Zusammenhang mit der Erstellung oder Imports eines neuen Lemmas bei wikipedia.de gab es nie Probleme bis Mr.choppers auftauchte. Nachdem er bereits dort immer als Rechthaber auftrat mit unbelegten Änderungen, begann er dieses Verhalten auch hier bei wikipedia.de. Ein Beispiel hierfür [[Toyota Tercel]], ich habe dieses Lemma wie andere auch aus der QS geholt und auch mittels des gleichnamigen Lemma bei wp.jp und wp.en zu einem echten Artikel ausgebaut. Prompt behauptete Mr.choppers nun es gäbe kein Coupe dieses Modell, Quellen hierfür nannte er wie üblich nicht. Aber das braucht er ja nicht dafür sorgen schon [[Benutzer:-jkb-]] und Co siehe die VM oben. Darüber hinaus änderte er dies auch in der en.Version wo es Ihn bis dahin nie störte. Die Liste könnte ich noch beliebig fortsetzen.....

Nach meinen unvorhersehbaren Rausschmiss durch [[Benutzer:-jkb-]] und Co. habe ich mit mir bekannten Usern aus der Wikipedia kommuniziert insbesondere auch über die von mir bearbeiteten Lemmatas und den Mr.c., insofern kann das schon sein das der eine oder die andere oder auch mehrere von denen nun, aus Schutz vor Benutzer:-jkb- und Co. als IPs, versuchen die Fehler des Mr.c. zu korrigieren. Mir wurde heute morgen mitgeteilt das von [[Benutzer:-jkb-]] verfügt wurde VMs gegen den Mr.c. zu unterbinden und das er mir hier unterstellt Edits getätigt zu haben. Dies entspricht genauso wenig der Wahrheit und den Fakten wie die Behauptung von Benutzer-jkb- 3,5 Stunden Zeit gehabt zu haben, die angebliche VM gegen mich?, und alles zu prüfen. Zur Erinnerung:
Als klare Sperrumgehung durch Benutzer:Flow92 mit gleichen Verhalten, wieder geöffnet von --Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:43, 26. Okt. 2013 (CEST);
Verlinktes durchgesehen, nach Commons geschaut, bestätige Nolispanmos Einschätzung, Flow92 gesperrt.. -jkb- 13:29, 26. Okt. 2013 (CEST)
Genauso entspricht es nicht der Wahrheit ich hätte unfreie Bilder hochgeladen usw. und auch seine jetzigen Vorwürfe.
Als ich mich vorhin angemeldet hatte erhielt ich eine Benachrichtigung über das [[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&diff=prev&oldid=124784723]]. Und seinen Benutzerbeiträgen nach scheint er ja mich weiss Gott wo noch zu denunzieren. Als gesperrter User kann ich mich dagegen ja leider nicht wehren, aber wenn es Ihn und seine "Beschützer" glücklicher macht bitte. Angesichts dessen was ich rund um die Vorwürfe gelesen habe, wie schnell da überall gleich ich als Benutzer denunziert werde bzw. mit diesen Edits in Verbindung gebracht werde und wie kommentarlos das als Wahrheit angesehen wird, scheint mir mein lange überlegter Antrag an das Schiedsgericht eigentlich sinnlos geworden. Vorrausgesetzt ich würde wieder entsperrt, wäre ich jetzt sowieso reines Freiwild das mit ständigen Denuzationen bzw. VMs zu rechnen hat. Insofern sollte ich jetzt eigentlich meinen Antrag zurückziehen oder so und falls der Zeitpunkt doch wiederkehren sollte sich hier wieder zu beteiligen mit neuem Namen anmelden. Irgendwas sagt mir aber das das falsch wäre und zudem auch Institutionen und ungerechtfertigte Handlungen von Wikipedia.de so nicht hinterfragt würden und andere User ähnliches erfahren müssten. Und insbesondere User wie ich, die sich nicht um das drumherum der WP kümmern bzw. interessieren und sich auch nicht ein Netzwerk schaffen um ggfs. genügend Fürsprecher zu haben, sondern ausschliesslich in einem oder mehreren Gebieten arbeiten, weil Sie sich dort engagieren möchten. Deswegen halte ich meinen Antrag trotzdem aufrecht, auch weil es ansonsten wie ein Schuldbekenntniss aussehen könnte, zur Freude und Bestätigung gewisser User.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 17:04, 25. Nov. 2013 (CET)

== Befangenheit ==
{{Kasten|1=
Falls du einen der Schiedsrichter für [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen#Befangenheit einzelner Schiedsrichter|befangen]] hältst, trag das bitte hier mit ausführlicher Begründung ein. Schiedsrichter, die sich selbst für befangen halten, können das hier ebenfalls notieren. Siehe auch [[Wikipedia:Schiedsgericht/FAQ#12|FAQ]].
}}



== Annahmeentscheidung ==
{{Kasten|1=
Alle folgenden Abschnitte sind nur von Schiedsrichtern auszufüllen.
}}

=== Fall wird angenommen von ===

# Ich kann den Gedankengang von [[Benutzer:Krd|Krd]] nachvollziehen, aber nur wenn es sich um temporäre Sperrungen handelt. Für infinite Sperrungen ist das Schiedsgricht die letzte Instanz und deshalb müssen wir - ob wir wollen, oder nicht - solche Fälle durchleuchten. Es kann nicht sein, dass die letzte Instanz für solche Prüfungen die [[WP:SP|Sperrprüfung]] ist, die oftmals wegen Personalmangel, oder anderer Dinge versagt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:08, 24. Nov. 2013 (CET) nachsigniert (danke FranzR)
# .
# .
# .
# .

=== Fall wird abgelehnt von ===
* Die Zuständigkeit des Schiedsgerichts wäre in Auseinandersetzung um Adminfunktionen begründet, jedoch sehe ich nach Durchsicht der zugehörigen Diskussionen keinen Hinweis darauf, dass hier missbräuchliche, umstrittene oder offensichtlich grob falsche Adminentscheidungen getroffen wurden, die eine neue Bewertung der Sachlage erforderlich machen. Die bloße Unzufriedenheit des von einer Sperre betroffenen Benutzer reicht für eine Überprüfung durch das SG nicht aus, das SG ist keine regelmäßige SP-2.0. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 09:46, 23. Nov. 2013 (CET)






== Bearbeitungsstand ==

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgerichts zu bearbeiten.
* Die Anfrage wurde von Schiedsgericht zur Kenntnis genommen. --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 16:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Entscheidung des Schiedsgerichtes und Begründungen der Schiedsrichter ==
Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-22T16:09:53Z

Flow92: /* Benutzer:Name_1 (Lösungsvorschläge) */

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-20T11:01:52Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */ Ergänzung

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-20T08:43:58Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */ gewünschte Links eingefügt mitsamt Erläuterung

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T19:48:18Z

Flow92: /* Benutzer:Flow92 (Problemschilderungen) */ Rechtsschreibfehler und Grammatik verbessert.

Benutzer Diskussion:Otberg

2013-11-19T19:30:19Z

Flow92: Ergänzung

{{Benutzerdiskussionsseite}}

Ältere Diskussionen befinden sich im '''Archiv''':
* [[Benutzer Diskussion:Otberg/Archiv2005–2010|Archiv 2005–2010]]
* [[Benutzer Diskussion:Otberg/Archiv2011|Archiv 2011]]
* [[Benutzer Diskussion:Otberg/Archiv2012|Archiv 2012]]
* [[Benutzer Diskussion:Otberg/Archiv2013|Archiv 2013]]
<inputbox>
type=fulltext
searchbuttonlabel=Archive durchsuchen
prefix=Benutzer Diskussion:Otberg
</inputbox>

== Bücherfund ==

Durch Zufall kam ich in den Besitz eines Militäradressbuches aus 1933 sowie ein Buch gebunden aber ohne Titel und Herkunftsbezeichnung; Inhalt: sämtliche Kavallerieoffiziere der K.K Monarchie zum Zeitpunkt 1913 vom Generalkavallerieinspektor abwärts zum jüngsten Fähnrich, alle Kavallerietruppendivisionen, Kavalleriebrigaden sowie Regimenter als auch Landwehr- und Honvedkavallerie mit Einteilung, Namen, Orden, Schulen und Rangtour.
Wie kann man das für Wiki verwenden bzw. für Interessenten zur Verfügung stellen bzw. hat das überhaupt einen Wert?
Liebe Grüße Georg Bregant --[[Benutzer:Hamilkar1893|Hamilkar1893]] ([[Benutzer Diskussion:Hamilkar1893|Diskussion]]) 19:30, 1. Aug. 2013 (CEST)

:Hallo, das kann man nur mit Vorsicht und Bedacht verwenden – einerseits ist das Werk sicher ideologisch nicht mehr akzeptabel, anderseits sind die meisten Personen unterhalb der Generalsränge wohl nicht relevant für einen Artikel. Man kann natürlich reine Fakten in relevanten Artikel daraus verwenden, Artikel rein auf so einer Grundlage würde ich aber nicht erstellen. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:37, 1. Aug. 2013 (CEST)

Für das was in der wp an diesbezüglichen Informationen benötigt wird, reicht dieses halbamtliches Werk [[Datei:Seidls Armeeschema.jpg|20px]] wohl aus. Nach äußerst hitzigen Debatten im Portal Militär bezüglich der Relefranz militäriescher Personen wurde das jetzt auf den kleinsten General festgelegt, ausgenommen der Mann hätte z.B. ganz alleine eine komplette Division gefangengenommen - das wäre dann allerdings ein Alleinstellungsmerkmal! -- Servus, [[Benutzer:Steinbeisser|Stoabeissa ]] ...parbleu! 11:34, 2. Aug. 2013 (CEST)

:Ja, so habe ich das auch mitbekommen. Das das Werk selbst betrifft ist das genauso für reine Fakten, Beförderungen, Stationierungen etc. gut zu verwenden, für alles Wertende muss man auf aktuelle Literatur zurückgreifen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:37, 2. Aug. 2013 (CEST)

== Vandalismus ==

Ich betreibe kein Vandalismus
Ich weiß nicht was der User will
Er droht mir ständig beleidigt mich meint ich mache alles falsch, will mich hier fast seit dem ersten Tag löschen lassen, kritisiert meine Einstellung über Demonstrationen gegen Homosexzelle usw usf
Ich hab fast den Verdacht das der User mich hier wegmobben will, denn auf Nachfrage nennt er weder gemachte Fehler noch welche Quellen fehlen
Diese Abmahnung ist ein Witz da dieser User andere an Änderungen hindert und seine Artikel wie eine politische Konserve auf alten Stand hält
Auch andere User mahnen ihn andauernd zu Mäßigung
Ich denke solche User machen die Wiki kaputt oder zumindest sehr unbeliebt
Die ewigen Streitereien hier nerven, Wiki ist so nicht frei, außerdem fühle ich mich durch den User persönlich belästigt da er mich ständig beobachtet und hinter jeden von mir geänderten Artikel hinterfegt

Hier ein paar Beispiele http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Alliiertes_Vorbehaltsrecht#Alliierte_Sonderrechte_gelten_bis_heute

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Simplicius#Einige_Artikel

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut
Überall nur Beleidigungen und schroffes Benehmen

--[[Benutzer:Mgrasek100|Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Mgrasek100|Diskussion]]) 13:17, 9. Aug. 2013 (CEST)

:Das sind unwahre Vorwürfe. Persönlich angegriffen habe ich dich nicht. Zu keiner Zeit. Ich kritisiere vielmehr deine Arbeitsweise und dein Unvermögen, nach wissenschaftlichen Maßstäben an Artikeln mit rechtswissenschaftlichen Schwerpunkt oder Artikelabschnitten, die einen rechtlichen Sachverhalt beschreiben, mitzuarbeiten. Mir scheint, du schreibst aus dem hohlen Bauch heraus, ohne dich mit der entsprechenden Fachliteratur jemals hinreichend auseinandergesetzt zu haben. Nahezu in jedem rechtswissenschaftlichen Artikel, an dem du Änderungen durchgeführt hast, erfordern deine oftmals fragwürdigen Ergänzungen eine Nacharbeit. Ich bin nur der erste, dem das in aller Regel auffällt, weil ich sie auf meiner Beo habe. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 13:28, 9. Aug. 2013 (CEST)

::: Du drohst doch andauernd meine Sichterrechte zu nehmen und im übrigen verbitte ich es mir von dir suf eine Beobachtungsliste gesetzt zu werden, da ich mich belästigt fühle, nirgendwo fehlen Belege, wenn dir Quellen fehle, nenn genau die Stelle und versuche mal mit deiner Umgebung netter umzugehen als dauernd so einen Ton anzuschlagen, wie Mittelschulniveau usw, dass ist eine Unverschämtheit --[[Benutzer:Mgrasek100|Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Mgrasek100|Diskussion]]) 13:49, 9. Aug. 2013 (CEST)

:Jeder kann hier auf seine Beobachtungsliste setzen, was oder wen er will - sich das zu verbeten ist nicht vorgesehen und macht auch keinen Sinn! - [[Benutzer:Steinbeisser|Steinbeisser ]] ...parbleu! 13:54, 9. Aug. 2013 (CEST)

:: Im übrigen besitze ich das Zeugnis der mittleren Reife (also der früheren Mittelschulabschluß) und möchte nicht, daß ich von [[Benutzer:Mgrasek100|Martin]] derat diskriminiert werde! -- [[Benutzer:Steinbeisser|Steinbeisser ]] ...parbleu! 13:58, 9. Aug. 2013 (CEST)

::Ich drohe dir nicht, Martin, zumal es nicht in meinem Ermessen liegt, ob dir nach einem Antrag wirklich dein passives Sichterrecht entzogen wird. Änderst du aber deine Arbeitsweise nicht, spricht allerdings einiges dafür. Dein Vorwurf, ich würde dir nicht konkret aufzeigen, wo und bei welchen deiner Änderungen Belege fehlen, ist unzutreffend; ich bemängel am laufenden Band auf den entsprechenden Artikeldiskussionsseiten dein fehlendes Sekundärquellenverständnis und die Unausgegorenheit der von dir angeführten Belege. Was kann ich bitteschön dafür, dass du dich dieser Sachkritik sodann verschließt und stattdessen mit Schutzbehauptungen und fadenscheinigen Ausflüchten kommst, inwiefern bringt das deiner Meinung nach eine Enzyklopädie weiter? --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 14:03, 9. Aug. 2013 (CEST)

Ich habe in dem Fall nur den beginnenden Editwar in dem nicht ganz unbedeutenden Artikel Deutschland beurteilt. Dort hast Du Martin, gegen Widerspruch mehrmals eine Ergänzung gemacht, ohne einen Konsens auf der Disk abzuwarten. So etwas kann zur Accountsperre führen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:07, 9. Aug. 2013 (CEST)

== Khanat der Krim ==

Ich bin neu bei Wikipedia als Editor und gehe auch gleich wieder.

Ich habe im oben genannten Artikel einiges ergaenzt, naemlich im Wesentlichen:
1. Eine beispielhafte Darstellung der tartarischen Raubzuege Anfang des 16. Jahrhunderts, uebernommen aus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
(nicht-russisch-sprachige Leser koennen auch http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_Raids benutzen, aber die russische Seite ist weitaus faktenreicher)
2. Den in Russland beruehmten Feldzug von http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_I._Giray nach Moskau 1521, dort auch im Artikel zu finden.
3. Ein Verweis auf den Sklavenhandel als wirtschaftliche Triebfeder, ohne Nachweis, denn dies ist Folklore, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_Raids . Bitte erst diesen Artikel durchlesen, bevor diskutiert wird, ob es wirklich Folklore ist. Der Hinweis befindet sich ausserdem bereits im Abschnitt Staatsgruendung.

Die Aenderungen wurden rueckgaengig gemacht mit WP:POV ohne Belege.

Grob gesagt fehlt mir in der deutschen Wikipedia das, was in der russischen und englischen Wikipedia vorhanden ist. Ich wollte klein anfangen und weitere Teile ergaenzen, aber jetzt gebe ich persoenlich auf. Die Art und Weise, wie jede kleine Aenderung diskutiert werden muss, ist mir persoenlich zu aufwaendig.

Ich gehe zwar, aber ich bitte zu ueberdenken, wie diese Daten in die deutsche Wikipedia uebernommen werden koennen. Das ist Material, welches das Denken von Millionen von Menschen in den vergangenen Jahrhunderten bestimmt hat und IMHO sehr relevant fuer Wikipedia. Vielleicht muss tatsaechlich das deutsche Aequivalent zu http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_Raids geschaffen werden (am Besten mit den russischen Quellen) und dann im Khanat der Krim Artikel darauf verwiesen werden, aber das ist mir zu aufwaendig.

Mit freundlichen Gruessen, Olaf Becken (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/95.46.75.16|95.46.75.16]] ([[Benutzer Diskussion:95.46.75.16|Diskussion]])<nowiki/> 17:12, 10. Aug. 2013 (CEST))

:Hallo Olaf Becken, die Ergänzung war leider völlig ohne Belege, die hier angeführten anderssprachigen Wikipedias sind als [[Wikipedia:Belege|Belege in unserem Sinne]] nicht geeignet. Auch der Stil der Ergänzung war enzyklopädisch leider wenig geeignet, sondern wärmte mehr die alten Klischees auf. Bitte neutral mit aktueller Fachliteratur arbeiten. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:31, 10. Aug. 2013 (CEST)

Wenn Belege die Argumentationslinie sind, so ist in dem Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_I._Giray kein einziger Beleg enthalten. Da werden IMHO verschiedene Massstaebe angelegt.

Der eigentliche Punkt ist allerdings die Neutralitaet des Artikels, die ich im gegenwaertigen Zustand anzweifele. Der Artikel erweckt im Moment bei mir einen glorifizierenden Eindruck. Herr Otberg, der http://de.wikipedia.org/wiki/Tatarensturm ist kein Klischee (bitte lesen, nur als Beispiel: Die Tataren sollen bis zu 23.000 Einwohner Preußens getötet und 34.000 in die Sklaverei verschleppt haben; bis zu 80.000 Menschen sollen in den verwüsteten Landstrichen verhungert oder erfroren sein...), obwohl auch in diesem Artikel die Nachweise zugegebenermassen schlecht sind. Es mag allerdings sein, dass der Sklavenhandel als Grundlage der Wirtschaft des Khanats eben nicht in diesen glorifizierenden Stil passt. Und ja, der herrschende Zeitgeist hat diese fuer den Artikel unangenehmen Fakten verdraengt.
MfG, Olaf Becken (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/95.46.75.16|95.46.75.16]] ([[Benutzer Diskussion:95.46.75.16|Diskussion]])<nowiki/> 22:16, 10. Aug. 2013 (CEST))

:Wir schreiben aber Artikel auf Grundlage seriöser aktueller Fachliteraur, nicht auf Grundlage [[Wikipedia:POV|eigener Meinung]] oder anderer Wikipedia-Artikel. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 00:19, 11. Aug. 2013 (CEST)

== Geschichte Mecklenburgs ==

Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, daß bereits Schwedens König Gustav III. (um 1790?) den Tausch Norwegens gegen Pommern und Mecklenburg ins Spiel gebracht hatte, finde aber nicht mehr die Quelle. Fällt Dir dazu irgendetwas Hilfreiches ein? LG --[[Benutzer:Roxanna|Roxanna]] ([[Benutzer Diskussion:Roxanna|Diskussion]]) 22:27, 12. Aug. 2013 (CEST)

:Nein sorry, da kann ich nichts beitragen. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:16, 12. Aug. 2013 (CEST)

== Deine erneute VM-Drohung ==

Hallo Otberg, vielen Dank für deine Drohung meinen Account sperren zu lassen. In der psychotherapeutischen Fachliteratur wird in Bezug auf "Falsche Erinnerungen" ausdrücklich der Vergleich zwischen KZ-Opfern und Opfern des rituellen Missbrauch gezogen. Das hängst damit zusammen, dass in beiden Fällen die vermeintlichen Opfer sich eine Opferidentität zulegen, einerseits um ihre Umgebung mit einer schockierenden Gewaltgeschichte zu beeindrucken und andererseits um sich hierdurch seelische Hilfe zu organsieren (teilweise auch finanzielle). Ich begrüsse es sehr, dass du richig erkennst, dass man trotz dieser Trittbrettfahrer das nicht in der Einleitung im Artikel "KZ" zu erwähnen hat, denn Trittbrettfahrer gibt es überall. Allerdings ist es sehr bedauerlich, dass du meinst, dass man die Opfer ritueller Gewalt anders behandeln sollte. Dass du als Laie nicht weißt, dass in der Fachliteratur hier der direkte Zusammenhang gesehen wird, ist mir schon klar. Nicht ganz klar ist mir, wieso du dich hier als Fachmann aufspielst, bereits jetzt weißt, dass dieser Vergleich unberechtigt ist und das, obwohl die Fachliteratur dies anders beurteilt. Erkläre bitte stattdessen, was du an diesem Vergleich als unpassend empfindest, denn es ist schon ein wenig erklärungsbedürftig, wenn die Fachliteratur diesen Vergleich aus gutem Grunde zieht, dann aber ein Admin der Wikipedia als Laie diesen Vergleich als unpassend beurteilt und es dann auch noch wagt, einen anderen User mit Sperrung zu bedrohen. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 09:23, 13. Aug. 2013 (CEST)

:Ich fürchte die Sperre Deines [[Wikipedia:Einzweck-Konto|Einzweckkontos]] ist unausweichlich, es ist [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Reiner_Stoppok&diff=prev&oldid=120788175 nur eine Frage der Zeit]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:13, 13. Aug. 2013 (CEST)

::Vielen Dank für die erneute Drohung und deinen Link (was hat der denn eigentlich mir zu tun, denn über China habe ich nie gechrieben?). Bitte erspare dir erneute Drohungen und beantworte die Frage, denn sie ist mehr als berechtigt. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 10:38, 13. Aug. 2013 (CEST)

::: *quetsch* Beitragsliste abgleichen. Aber abgesehen davon: Schau in irgendeinem Lexikon, was den Unterschied zwischen "Drohung" und "Vorwarnung/Hinweis" zu deinem Gunsten ausmacht. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 10:45, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::Die Nazikeule zu schwingen gegen jeden der nicht Deiner Meinung ist, reicht allein schon für eine Sperre. Dazu kommt Dauergetrolle immer bei einem Thema, PAs und sinnlose Eskalation auf Funktionsseiten. Dein Geböbel hier macht mich auch keineswegs befangen, sonst könnte ja jeder Sperrkandidat sich so freispielen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:53, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::: Das ist keine Nazikeule, sondern in der Literatur wird wechselweise aufeinander verwiesen und so tue ich das auch. Es hängt damit zusammen, dass die Traumatologie sich in der BRD erst nach 1965 entwickelt hat und zuvor war nun einmal der zweite Weltkrieg. Wenn du eine unterschiedliche Beurteilung vornimmst, dann wirst du dir die Frage gefallen lassen müssen, warum du zu einer unterschiedlichen Beurteilung des Sachverhaltes kommst. Sowohl bei KZ-Opfern, wie auch bei ritueller Gewalt gabe es sehr spektakuläre Einzelfälle, in denen sich Opfer eine erlogene (bzw. falsch erinnerte) Opferidentität zugelegt haben. Der Prozentsatz der Trittbrettfahrer ist in beiden Fällen nicht sonderlich hoch. Ob nun der Prozentsatz an Trittbrettfahrern bei KZ-Opfern höher ist oder bei Opfern ritueller Gewalt, kann man nicht sagen. Trotzdem nimmst du als Admin hier eine extrem unterschiedliche Beurteilung vor. Im Artikel KZ würdest du so einen Satz herausstreichen lassen und die User auffordern sich vorher auf der Disk zu einigen. Im Artikel rituelle Gewalt wertest du den gleichen Pauschalvorwurf lediglich als inhaltlich Auseinandersetzung und frierst den Artikel mitsamt dieses bedenklichen Satzes ein. Trotz gleichem Sachverhalt nimmst du also eine extrem unterschiedliche Beurteilung vor. Warum?
:::: (PS: Ich bin Autor des Artikels "Falsche Erinnerungen an sexuellen Missbrauch". Das heißt ich schreibe sowohl zu Gunsten von Opfern, wie auch zu Ungunsten von Opfern. Dein Vorwurf, dass ich Andersdenkende mit einer Nazikeule manipulieren wolle, kannst du dir also gleich sparen. Dass der Artikel "Falsche Erinnerung" nicht in der Wikipedia steht, hängt damit zusammen, dass er von WSC als tendenziös und parteiisch zu Ungunsten der Opfer eingestuft wurde. Du würdest gerne gegen mich den Vorwurf der Parteilichkeit zu Gunsten der Ofer erheben und was ich nun von euch beiden halte, das kannst du dir wohl denken. Vielleicht könntest du dich etwas mäßigen. Deine Unterstellungen sind ein wenig unangebracht) -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 11:53, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::::Nein, Du rückst Benutzer die Deinen Thesen nicht folgen in die Nähe von Holocaustleugnern. Das ist etwas, was man in der Literatur auf die Du Dich hier berufst, sicher nicht findet. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:56, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::::: Wenn jemand den gleichen Sachverhalt unterschiedlich beurteilt, dann muss derjenige sich schon die Frage gefallen lassen, warum er dies tut. Gerne würde ich einen anderen Vergleich wählen. Aber diese spektakulären Fälle von Falschen Erinnerungen gab es nun einmal nur bei ritueller Gewalt und dann eben noch bei KZ-Opfern (siehe Artikel Benjamin Wilkormirski in der Wikipedia). Wenn du jedoch einen besseren Vergleich kennst, dann sage es. Ich habe Psychologie studiert, und mich in die Materie eingearbeitet. Mir sind keine anderen Fälle bekannt. Ich will also nicht meine Mitdiskutanten dorthin rücken, sondern sie begeben sich schon selber dorthin. Nach langen Diskussionsmetern muss ich dann zu diesem Vergleich greifen, da meine Mitdiskutanten leider zu bequem sind die Fachliteratur zu lesen und es bei populärer Literatur belassen. Für die Bequemlichkeit und Uneinsichtigkeit meiner Mitdiskutanten kann ich sicher nichts. Mir wäre sehr viel lieber, meine Mitdiskutanten würden mehr Fachliteratur lesen, denn dann könnte ich mir die Diskussionsmeter sparen. Warum also nimmst du hier eine unterschiedliche Beurteilung vor. Die Frage hast du immer noch nicht beantwortet. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 12:25, 13. Aug. 2013 (CEST) 12:25, 13. Aug. 2013 (CEST)

::::::::Ich brauche nicht Psychologie zu studieren um zu erkennen, dass Du Deine Dikussionspartner in die Nähe von Holocaustleugnern rückst. Wenn Du trotz aller Ausflüchte damit fortfährst, ist die Mitarbeit dieser Socke beendet. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 13:29, 13. Aug. 2013 (CEST)

::::::::: Wenn du den Vergleich nicht verstehst, dann kann ich dir das natürlich auch inhaltlich beschreiben. Dann beantworte mir bitte folgende Frage: Im Gegensatz zur USA ist es in der BRD nicht zu erwarten, dass es eine Vielzahl von Falschen Erinnerungen an rituelle Gewalt gibt. Das hängt damit zusammen, dass es sich bei der Übernahme von Falschen Erinnerungen mehrheitlich um einen autosuggestiven Prozess handelt und wenn es nicht attraktiv ist, solche Erinnerungen zu übernehmen (z.B. weil man sich als Opfer damit eher unglaubwürdiger macht) verlieren Suggestionen automatisch ihre Wirkung. In den USA hingegen gibt es einen Bible-Belt und dort strömen Menschen zu Tausenden zusammen, um in der Kirche der Evolutionstheorie abzuschwören, denn die Welt wurde in 7 Tagen erschaffen und der Präsident ist ein guter Mann, denn er glaubt an Gott. Dort werden Überlebende von satanistischen Folterungen als Helden gefeiert (sogenannte "Survivor"). Dort kann dieser Prozess der suggestiven Generierung einer Scheinerinnerung also schon in Gang kommen, denn es ist attraktiv einer dieser "Survivor" zu sein und somit können Suggestionen wirken. Und offenbar war das ca. 1980 - 1990 in den USA der Fall und es gab mehere spektakkuläre Fälle bei denen Opfer sich eine falsche Opferidentität zugelegt hatten. Es gibt also schon einmal einen großen Unterschied zwischen USA und Dld. Abgesehen davon ist meines Wissens diese Problem in den USA heute kaum noch existent. Phi hat keine Quellen, er hat nicht fachspezifisch studiert und totzdem fügt er nun einen pauschalen Vorbehalt gegenüber den Opfer in den Artikel ein. Sein Satz macht die meist weiblichen Opfer der rituellen Gewalt vollkommen zu Unrecht pauschal länderübergreifend und über die Zeit hinweg unglaubwürdig. Da dieser pauschale Vorbehalt ganz sicher falsch ist, kann er ihn selbstverständlich nicht mit Quellen stützen. Das bedeutet, dass ich diesen Satz löschen darf und wenn er ihn wieder einfügt, bekommt er eine Ermahnung. Da er sich nicht daran hält, gehe ich auf die VM-Seite, damit er ermahnt wird, denn er hält sich nicht an die Regeln und fügt trotzdem immer wieder ein. Nun nimmst du hier aber plötzlich eine sehr seltsame Beurteilung der Problematik vor. Dieser Satz ist nun plötzlich zu dikutieren (seit wann werden falsche und unbelegte Aussagen in der WP diskutiert und nicht etwa gelsöcht?). Weil ich mich über dein Vorgehen bei dir beschwere, bedrohst du mich. Ich würde dich bitten, nun Phi zu ermahnen, diesen Satz nicht mehr zu platzieren - mehr ist es doch gar nicht, denn diesen Artikel habe ich mühsam in stundenlanger Arbeit zusammen mit Mondrian geschrieben und sicher nicht deswegen, damit die Opfer pauschal und vollkommen zu Unrecht in der Wikipedia unglaubwürdig gemacht werden. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 14:33, 13. Aug. 2013 (CEST)

== Einladung zum Kochtreffen ==

Hallo Otberg! Österreichische Kochthemen führen immer wieder zu Meinungsverschiedenheiten im Bereich [[:Portal Diskussion:Essen und Trinken|Essen und Trinken]]. Um diese aus dem Weg zu räumen oder zumindest mehr Verständnis für die unterschiedlichen Positionen zu vermitteln und außerdem beim Kochen einzelner Gerichte Fotos für die Artikelbebilderung aufzunehmen, veranstalten wir vom 30. August bis 1. September ein Kochtreffen in Wien, zu dem wir auch Dich herzlich einladen. Diskutiere und koche mit uns und/oder fotografiere Kochvorgänge und fertige Gerichte – und hilf uns hinterher beim Vernichten dessen, was wir angerichtet haben! Näheres findest Du [[:Portal:Essen und Trinken/Wien 2013|hier]]. Bitte bis 25. August anmelden, damit wir die Einkäufe kalkulieren können. Auf Dein Kommen freuen sich [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] und [[Benutzer:Haeferl|Häferl]] (Diese Einladung erhalten alle, die in einem der österreichischen Länderportale eingetragen sind oder innerhalb des letzten Jahres im Portal Essen und Trinken editiert haben.)

== Benutzer:Tiridine/Dribbler ==

Hi, Du hast den Benutzer gesperrt, würde gerne seine Verschiebedingens insbesondere Mohammad Dschawad Zarif rückgängig machen und wieder zu [[Mohammad Javad Zarif]] schieben. Das geht leider für das Fußvolk ohne besondere Knöppe nicht ;-) -- Gruss [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 19:31, 16. Aug. 2013 (CEST)

:Erledigt. Das war der übliche Vandalismus von Dribbler, damit man seine Verschiebungen nicht so leicht rückgängig machen kann. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:16, 16. Aug. 2013 (CEST)
::Ähm, bräuchte nochmals Deine Hilfe, ähnlicher Fall ... [[Khark]] vers. Dribbler [[Charg]]. -- Gruss [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 23:32, 20. Aug. 2013 (CEST)

:::Erledigt, Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:37, 20. Aug. 2013 (CEST)
::::Danke für Deine schnelle Hilfe. Gruss [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 23:38, 20. Aug. 2013 (CEST)

== Schwarzburg (Adelsgeschlecht) ==

Ich habe den Artikel [[Schwarzburg (Adelsgeschlecht)]] gegengelesen und unter verschiedenen IP-Nummern verbessert. Du hast den Artikel ebenfalls bearbeitet. Der Artikel hat sich stark vermehrt. Vielleicht hast Du auch Lust und Interesse einmal gegenzulesen? Schönen Tag!--[[Spezial:Beiträge/188.195.32.252|188.195.32.252]] 15:35, 19. Aug. 2013 (CEST)

:Danke für den Hinweis, werde ich gerne machen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:24, 19. Aug. 2013 (CEST)

::Vielen Dank für die erfolgte Bearbeitung. Oftmals übersieht man selbst einiges.--[[Spezial:Beiträge/188.195.32.252|188.195.32.252]] 21:19, 19. Aug. 2013 (CEST)

== Löschung ==

Hallo Otberg, Du hast gerade erneut eine WL ([[IV. Pommersche Heil- und Pflegeanstalt]]) von mir gelöscht. Diesmal sogar mit Kommentar - allerdings einem sehr launigen: "(Unerwünschte Weiterleitung: keiner wird je nach diesem Lemma suchen)" - Ah ja. Wie kommst Du auf so eine Aussage? Dass Du das nicht suchst ist ja okay; die Anstalt wurde aber - Du kannst es im Artikel nachlesen - genau unter diesem Namen gegründet. Ich bitte Dich daher, Deinen Fehler rückgängig zu machen und die WL wieder herzustellen. Bitte lass auch die beiden anderen bestehen. Dein Suchverhalten muss ja nicht für alle Vorbild sein, Deine Lösch"begründung" ist sehr egozentrisch. Gruß --[[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 20:34, 19. Aug. 2013 (CEST)

:Habe schon eine Ahnung wer Du bist, Du hast jedenfalls schon genug Erfahrung in der WP: Niemand wird je nach IV. Pommersche ... suchen, daher ist eine solche WL sinnlos. Ansonsten verweise ich auf [[WP:KPA]] und [[WP:LP]]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:43, 19. Aug. 2013 (CEST)

:: Wenn Du Regularien auffährst solltest Du Dich auch dran halten. Da wären [[WP:ANON]] zum Thema, wer ich bin. Danke. Was [[WP:KPA]] hier soll ist mir unklar. Und auf [[WP:LP]] steht, passend für diesen Fall: "Falls es um eine Schnelllöschung geht, kannst du zunächst einen begründeten Einspruch erheben; es findet dann in der Regel eine reguläre Löschdiskussion statt." Deine Vermutung bleibt eine solche. --[[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 20:49, 19. Aug. 2013 (CEST)

:::Bevor Du hier rumpöbelst empfehle ich nochmal [[WP:KPA]]. Dass der Account eine Socke ist sieht ja wohl jeder und hat rein gar nichts mit [[WP:ANON]] zu tun. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:55, 19. Aug. 2013 (CEST)

::: //BK// Gilt ANON unbedingt auch für mich? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:56, 19. Aug. 2013 (CEST)

:::: @Otberg: Du hast Post. [[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 21:05, 19. Aug. 2013 (CEST)
::::: Und gib mal "III. " in die Suche ein und schau drauf, wonach hier nie jemand suchen wird... [[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 21:09, 19. Aug. 2013 (CEST)

::::::Gib „IV.“ ein und schau drauf, wonach hier nie jemand suchen wird... Danke für Dein Mail. Eine neue Socke hat ganz und gar nichts mit [[WP:ANON]] zu tun, auch wenn Du es noch so oft behauptest. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:26, 19. Aug. 2013 (CEST)
:::::::Du hast Dich da wohl verrannt. Mach das beste draus. Von meiner Seite aus EOD. [[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 22:37, 19. Aug. 2013 (CEST)

::::::::Wie schön... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:53, 19. Aug. 2013 (CEST)

== 12. Isonzoschlacht / Band 13 ==
Lieber Otberg, was gibts daran auszusetzen ? Warum ist das für Dich offensichtlich keine "Literatur" zum Thema ? Vgl. auch diskussion zur 12. Isonzoschlacht. Vielleicht bringst Du da Deine "Mängelrüge" an. --[[Spezial:Beiträge/129.187.244.28|129.187.244.28]] 16:58, 20. Aug. 2013 (CEST)

:Hallo Werner, werde ich machen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:16, 20. Aug. 2013 (CEST)

== Palästinaeinsatz... Du weißt schon... ==
Da liegt mir schon schwer im Magen, daß der oide Kaiser beim Genehmigen der Palästinaktion gesagt haben soll "Na ich glaub, die sehen wir wohl nimmer!" weil:
ich wohl nicht auf dem Holzweg bin wenn ich mal in den Raum stelle, daß der das mitnichten genehmigt oder unterschrieben hat - schließlich hat er sich aus der Militärführung schon länger herausgehalten und im übrigen ist das wohl keine Sache für den Kaiser selbst , (der, zu allem Überfluss ja auch das Oberkommando abgegeben hatte.) Gesagt könnte er das allerdings schon haben, es würde zu ihm passen - wenn man ihm das überhaupt mitgeteilt hat. -- [[Benutzer:Steinbeisser|Steinbeisser ]] ...parbleu! 17:31, 20. Aug. 2013 (CEST)

:Ich hab's erst auch nicht geglaubt, aber dann doch einen seriösen Beleg gefunden. Muss aber auch nicht stimmen, dem Kaiser sind viele Aussprüche auch angedichtet worden. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:40, 20. Aug. 2013 (CEST)

== Khark ... und kein Ende ==

Hallo Otberg,

kannst Du bitte noch einmal nach [[Khark]] (jetzt wieder Kharg!; verschoben von [[Benutzer:Beademung|Beademung]]) und danach schauen, was [[Benutzer:77.4.203.17|77.4.203.17]] so treibt, der hier ständig an den Namen orientalischer Begriffe herumschraubt? -- Gruß -- [[Benutzer:Bernhard Beier|Bernhard Beier]] ([[Benutzer Diskussion:Bernhard Beier|Diskussion]]) 02:23, 22. Aug. 2013 (CEST)

:Hallo Bernhard, ob Khark oder Kharg das geeignetere Lemma ist, kann ich nicht beurteilen, das solltest Du mit Beademung diskutieren. Die Dribbler-IP schaue ich mir an. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:32, 22. Aug. 2013 (CEST)
::Danke Dir, Otberg! Letztlich ist es mir ja völlig Wurscht, welche Transkription hier für persische oder arabische Namen gewählt wird, aber für einen Sichter mit wenig Erfahrung - wie mich - ist dieses permanente Hin und Her schlicht der Horror. Beste Grüße -- [[Benutzer:Bernhard Beier|Bernhard Beier]] ([[Benutzer Diskussion:Bernhard Beier|Diskussion]]) 16:05, 22. Aug. 2013 (CEST)

:::Ja, solchem Unbill durch trollige Mitarbeiter müssen wir in unserem offenen System leider in Kauf nehmen. Das wird sich auch so bald nicht ändern. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:17, 22. Aug. 2013 (CEST)

== [[Harakat Ahrar al-Scham al-Islamija]] ==
Hallo Otberg! Ich finde es bedenklich wenn Salafisten, also fundamentalistische, vom Verfassungsschutz beobachtete Organisationen, auf Wikipedia ein Darstellungsgebiet finden. Was meinst Du? Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 14:15, 22. August 2013 (CEST)

:Hallo Sacha, nein es gibt Artikel über alles mögliche Verabscheuungswürdige in der Wikipedia. Es muss nur relevant sein und mit belegbasierter Kritik versehen sein. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:18, 22. Aug. 2013 (CEST)

== Kopten ==
Hallo Otberg. Klingt logisch, was Du schreibst. Ich habe auch die Artikel [[Koscheh-Massaker]], [[Nag-Hammadi-Massaker]] und [[Angriff auf die Kirchen von Imbaba]] durchgelesen und finde hier ebenso sowohl Beispiele grauenhaften Stils als auch von pov und Irrelevantem, nicht zum Thema Gehörendem („Angriffe von Muslimen auf Christen“ ist objektiv u. neutral, Begriffe wie „moslemischer Mob“ oder „moslemische Gewalttäter“ - sofern es keine gekennzeichneten Zitate sind - sind es meines Erachtens nicht u. haben deswegen in einer Enzyklopädie nichts verloren). Daher hab’ ich diese drei Artikel mal überarbeitet. Grüße, --[[Spezial:Beiträge/212.118.216.43|212.118.216.43]] 16:00, 23. Aug. 2013 (CEST)

:Sehr gut, je mehr Autoren sich um den Schrott kümmern, desdo besser. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:30, 23. Aug. 2013 (CEST)

== Finis Steinbeisser ==
Grüß Gott zerschd amal - aus praktischen Erwägungen - ich bin sowohl in der fr:wp als auch auf commons mit L' empereur Charles angemeldet und habe ja hier auch einen Zweitaccount, habe ich mich entschlossen, den Zweitaccount zum Erstaccount zu machen und den bisherigen Erstaccount stillzulegen. Bitte sei doch so gut, die Steinbeisser Disk Seite dauerhaft zu sperren. Merci und Servus, [[Benutzer:L' empereur Charles|L' empereur Charles]] ([[Benutzer Diskussion:L' empereur Charles|Diskussion]]) 15:02, 26. Aug. 2013 (CEST)

:Erledigt, Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:50, 26. Aug. 2013 (CEST)

== Beresina ==

? In dem Durcheinander überquerte Dominik Larrey, der Chirurg der Garde, die Brücke zweimal- Seine chirurgischen Werkzeuge waren noch auf einem Wagen an der Ostseite und er holte das Besteck, mit dem er noch viele Leben rettete , persönlich ab. Beim zweiten Male- zuerst hatte der die Brücke mit der Garde Napoleons überquert, wäre er nicht über die Brücke gekommen , wenn ihn nicht viele Soldaten erkannt hätten und ihm halfen.?
Enstsprechende Lierarturangaben werden geflissentlich gelöscht oder ignoriert.

Was stimmt nicht , Die Sache ist aus mehreren Büchern belegt.
Der Löscher hat ja nicht einmal den Namen Larrey -Triumphbogen Paris- recherchiert und sofort gelöscht.
An den Brücken der Beresina fokussiert sich das Drama des Rußlandfeldzuges von Napoleon. Wenn ein Mann wie Larrey freiwillig nocheinmal in die Hölle zurückgeht nur um chirurgische Geräte zu holen, die auf einem Wagen zurückgebleiben waren- Napoleon überquerte mit der Garde die Fussbrücke- so spricht man sicher nicht von einer Anekdote oder ?? Larrey hat Hunderten das Leben gerettet und war halt nicht einer von 125000 Fusslatschern, wie in der Löschbegründung steht. Literaturhinweise werden ja auch sinnvollerweise gleich mitgelöscht statt diskutiert!? Gruss Odysee __[[Benutzer:Odysee2010|Odysee2010]] ([[Benutzer Diskussion:Odysee2010|Diskussion]]) (10:33, 28. Aug. 2013 (CEST), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')

:Deine Meinung sei Dir unbenommen, das bedeutet aber nicht, dass diese unbedingt in den Artikel muss. Bitte kläre die Angelegenheit auf der Artikeldiskussionseite und nicht auf zig Benutzerseiten. Wenn Du weiter [[Wikipedia:Edit-War|mit Gewalt]] Deine Texte hineindrückst, wird Dein Account gesperrt werden. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:41, 28. Aug. 2013 (CEST)
Danke für den Tipp mit Larrey - bin trotzdem halt anderer Meinung!
gruss (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/79.206.127.104|79.206.127.104]] ([[Benutzer Diskussion:79.206.127.104|Diskussion]])<nowiki/> 20:39, 28. Aug. 2013 (CEST))

:Gerne, dass man anderer Meinung ist als andere, ist hier häufig der Fall. Dafür gibt es die Artikeldiskussionseiten um einen Konsens zu erzielen. Immer wieder die gleiche Bearbeitung zu machen, obwohl sie von anderen abgelehnt wird ist verpönt. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:37, 28. Aug. 2013 (CEST)

nochmals danke für den Tipp mit der Larreyseite! Wo gibt es denn eine Kurzanweisung wegen Formangaben bei der Literatur?
Vielen Dank für die Info !
Odysee2010__[[Spezial:Beiträge/79.206.73.176|79.206.73.176]] 15:58, 2. Sep. 2013 (CEST)

:Gerne. Details zur Formatierung der Literaturangaben findest Du unter [[WP:Literatur]] bzw. [[Wikipedia:Zitierregeln]]. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:03, 2. Sep. 2013 (CEST)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|Vandalismusmeldung]] gemeldet (23:40, 29. Aug. 2013 (CEST)) ==
Hallo Otberg, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/08/29#Benutzer:Otberg|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:SpBot|SpBot]] 23:40, 29. Aug. 2013 (CEST)
:Wenn du schon deine (persönlich motivierte) Lösch- und Sperrlust ausleben willst, kannst du mir wenigstens die Möglichkeit geben, bei [[Massaker von Diyarbakır]] meine Ergänzung nochmal zu überarbeiten (Was auch immer du mit POV meinst, weder auf der Disk. noch auf der VM hast du deinen Revert erläutert)?--[[Spezial:Beiträge/77.4.239.245|77.4.239.245]] 18:32, 30. Aug. 2013 (CEST)

::[https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Antemister/Dribbler,_R%C3%BClpsmann_%26_Co.#Neue_IPs siehe hier.] --[[Benutzer:Fröhlicher Türke|FT]] ([[Benutzer Diskussion:Fröhlicher Türke|Diskussion]]) 18:50, 30. Aug. 2013 (CEST)

::Du bist so verstrickt in Deinen Hass auf Türken und Muslime Dribbler, dass Du diesen extremistischen völkerverhetzenden POV, gar nicht mehr erkennst. Deine Mitarbeit ist hier unerwünscht, begreif das endlich. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:26, 30. Aug. 2013 (CEST)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|Vandalismusmeldung]] gemeldet (23:52, 30. Aug. 2013 (CEST)) ==
Hallo Otberg, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/08/30#Benutzer:Otberg|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:SpBot|SpBot]] 23:52, 30. Aug. 2013 (CEST)

== [[Fred Stobaugh]] ==
Hallo Otberg, neben weiteren, m. E. völlig unzulänglichen Stubs des Benutzers (von denen Du einen erweitert hast/Warum nicht der Verursacher?) fand ich nun diesen. Überzeuge mich bitte, dass dieser "Artikel" nach Wiki gehört. Ich dachte, wenn es um Personen geht, so, solche, die eine gewisse Relevanz besitzen. Langsam komme ich mir vor wie in den Nachmittagssendungen einiger privater TV-Anstalten. Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 12:40, 31. August 2013 (CEST)

:Schrott-Artikel, da wäre ein Löschantrag wohl angemessen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:59, 31. Aug. 2013 (CEST)

::Hallo Otberg! Habe Löschantrag gestellt. Dieser seit Mai uns beglückende 79.168.56.35 stellt übrigens selbst (!) Löschanträge, mäkelt überall herum ist aber wohl nicht fähig, eigene ordentliche Artikel zu produzieren. Nicht bremsbar? Ich werde – neben meinem Editing, das mir wichtiger ist – immer wieder einen seiner neuen „Artikel“ überprüfen. Bei Kurzdurchsicht gibt’s einige Kandidaten. Gruß! --[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 9:59, 1. September 2013 (CEST)

:::::Hallo Otberg! Da hat einer meinen Löschantrag entfernt, weil für ihn die Diskussion beendet sei unterstützt von Besagtem und dem User bäää. Ich hab's rückgängig gemacht. Kannst Du bitte helfen?--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 11:59, 1. September 2013 (CEST)

::::::PS:Besagter 79.168.56.35 löscht den Vermerk auch. Kannst Du ihm nicht eine Pause vergönnen?--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 13:12, 1. September 2013 (CEST)

:::::::Wenn Du mich hier persönlich ansprichst, kann ich in der Regel diesbezüglich nicht mehr administrativ tätig werden. Aber ich beobachte das und habe mich auch auf der LD geäußert. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:19, 1. Sep. 2013 (CEST)

Hallo Otberg, verfolge bitte die ständige Löschung meines Löschantrags. Es wird immer "lustiger".--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 10:20, 2. September 2013 (CEST)

Habe die Ehre Otberg! Diese "Diskussion" wird leider immer unappetitlicher. Allein dieser Nötigungsversuch gegen Dich. Ich habe [[Benutzer:Projekt Freguesias 2012]], auch weil er den Löschantrag erneut gelöscht hatte, wg. Vandalismus gemeldet. Ist als erledigt gekennzeichnet worden. Nun scheint die Seite schon lange gelöscht worden zu sein, nicht aber die Diskussionsseite. Wie funktioniert das? Habe auch die Kat. Musiker bei St. entfernt mit Begr. auf seiner Disk.-Seite. Bei mir auf der Disk.-Seite meldet sich ein anonymer Benutzer von einer anonymen T-Seite. Lustig! Warum sehen die Leute nicht ein, dass dieser arme, alte Mann nicht nach Wiki gehört? Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 14:152, 3. September 2013 (CEST)

:Ja so ist das wenn man sich in die Löschhölle begibt. Da wird die Gegenseite sofort ohne Ansatz mit Dreck beworfen. Verschärfend kam da hinzu, dass es sich bei der IP die den Artikel angelegt hat und dem Account der den LA entfernt hat, offensichtlich um die gleiche Person handelt, die als zigfach gesperrter User schon lange die WP aufzumischen versucht. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:29, 3. Sep. 2013 (CEST)

Hallo Otberg! Du hast recht mit der „Löschhölle“. Es fällt einem schwer, Contenance zu wahren. Der Vermerk zum Löschantrag ist erneut entfernt worden, diesmal von [[Benutzer:DestinyFound]]. Ich habe bereits Logo informiert, da er mit dem User schon im Clinch ist. Dabei wird doch am 9. September entschieden. Was den von Dir oben erwähnten Usser angeht. Ist der nicht zu eliminieren, zumindestens zeitweilig aus dem Verkehr zu ziehen? Ich habe zur Abreaktion eine neue Seite [[Ignaz von Fratricsevics]] erstellt. Nicht ganz klar ist die Geschichte um seinen Titel: Lt. Kneschke Freiherr, anderswo sogar Graf. Ersteres muss er als Mitglied der Magnatentafelzumindest gewesen sein. Weißt Du dazu mehr? Gruß!!

:Solche User wird es geben, solange das Projekt so offen gestaltet ist. Damit müssen wir leben, ich habe mir da schon eine dicke Haut zugelegt. Einträge von Leuten auf meiner Wiederwahlseite, mit einem Sperrlog das gar nicht mehr auf eine Seite passt, zeigen mir, dass ich meist richtig liege. Wenn ich solche Problembenutzer nicht irgendwann ärgere, wäre ich als Admin ja praktisch untätig. Den Fratricsevics-Artikel schaue ich mir gleich an. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:10, 4. Sep. 2013 (CEST)

:Den Grafen habe ich eigentlich sonst nicht gefunden. Die Sprache des Artikels wirkt etwas antiquiert. Du musst bedenken, dass der Leser diese alten Begriffe befremdlich findet oder sie teilweise sogar nicht versteht. Etwa: ''Inhaber des Husarenregiments, zur ... Leibgarde transferiert, avancierte... zum Major ... daselbst, mit vorläufiger Belassung in seiner dermaligen Charge, mit Rang vom 8. Mai des Jahres, ... zum Kommando der 15. Division übersetzt, allergnädigst ernannt.'' Daher sollte man nicht die Wortwahl der alten Literatur wiedergeben, sondern eine zeitgemäße Formulierung wählen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:43, 4. Sep. 2013 (CEST)

::Halte ich aber für wichtig, denn immer wurde "ernannt", "versetzt" bedeutet ständige WH's. Es heißt nun mal "Inhaber des...", frag nach bei Steinbeisser, der ist Spezialist. Wer übrigens, so glaube ich, derlei Seiten liest, kennt sich aus - oder lernt dazu. Es gibt kein "modernes" Rumänisch, Englisch, Französisch, aber Deutsch. Bei den vielen englischen Begriffen (von Duden auch noch abgesegnet) muss ich auch mal eben zu jenem greifen. Gut, "allergnädigst", aber so wurde verliehen. Charge sollte jedem ein Begriff sein. Aber danke, werde ich auf Wiki verlinken. Ansonsten bin ich trotzdem etwas beunruhigt, was auf Wiki immer mehr zu sagen hat. Sehr bedauerlich, dass derlei User eine Palttform erhalten, um ihren Frust gegen die Gesellschaft oder Ähnlichem abzubauen.Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 16:27, 4. September 2013 (CEST)

:::Sicher heisst es „Inhaber“ des Regiments, nur verstehen werden es ohne erklärenden Link die Wenigsten. Vielleicht gelingt Dir ein Mittelweg zwischen Originalausdrücken, altertümlichen Stil und Allgemeinverständlichkeit. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:40, 4. Sep. 2013 (CEST)

Grüß Dich Otberg! [[Benutzer:He3nry]] hat den Löschantragsvermerk auf der Stobagh-Seite erneut entfernt.
Entscheidung ist doch am 9.9. durch einen Admin. Darf ich das wieder rückgängig machen oder soll ich es so belassen? Ich frage Dich, weil ich in derlei Angelegenheiten sehr unerfahren bin. Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 10:33, 6. September 2013 (CEST)

:Hallo Sacha, siehe meine Antwort auf der LD. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:39, 6. Sep. 2013 (CEST)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|Vandalismusmeldung]] gemeldet (19:41, 3. Sep. 2013 (CEST)) ==
Hallo Otberg, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/09/03#Benutzer:Otberg|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:SpBot|SpBot]] 19:41, 3. Sep. 2013 (CEST)

==[[Kozarac (Bosnien und Herzegowina)]]==
Hallo Otberg, ich bitte Dich um Hilfe. Du hast am 25. Jul. 2013 um 23:23 Uhr den Artikel wegen Editwar geschützt. Unbeeindruckt davon, hat Benutzer Nado148 wieder Änderungen vorgenommen, mit denen ich nicht einverstanden bin (Begründung auf der Diskussionsseite des Artikels). Ich möchte allerdings keinen neuerlichen Editwar entfachen. Deshalb bitte ich Dich, Dir die letzte Version vom 3. Sep. 2013‎ um 23:13 noch einmal durchzusehen und mit der jetzigen zu vergleichen. Im Übrigen editiert Nado148 hinter mir her. Siehe Versionsgeschichten [[Momčilo Perišić]], [[Tomislav Nikolić]], oder hier[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bosnienkrieg&diff=121386846&oldid=121377295]]Beste Grüße--[[Benutzer:Kozarac|Kozarac]] ([[Benutzer Diskussion:Kozarac|Diskussion]]) 08:30, 4. Sep. 2013 (CEST)

:Hallo Kozarac, ich kann auf den ersten Blick keinen offensichtlichen Vandalismus erkennen, sondern normale inhaltliche Differenzen. Warte mal die Antwort auf Deinen Diskbeitrag ab, ich beobachte die Seite. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:10, 4. Sep. 2013 (CEST)

== Heuchlerisches Verhalten ==

Und wieso schreibst du [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=122219746 das] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=122220277 das] nicht auch [[Benutzer:Logograph|deinem Adminkollegen]]? Ah ich weiss schon, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. [[Benutzer:DestinyFound|DestinyFound]] ([[Benutzer Diskussion:DestinyFound|Diskussion]]) 15:06, 4. Sep. 2013 (CEST)

:Du meinst also das siebenmalige Revertieren eines administrativen Edits bringt unser Projekt wesentlich voran? --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:51, 4. Sep. 2013 (CEST) PS: mit Problembenutzer warst Du offensichtlich nicht gemeint, siehe Dein Sperrlog

:: Du bist der Frage ausgewichen, was im Grunde alles sagt. Das ist kein administrativer Edit, da Admins sich nicht über die Regeln hinwegsetzen dürfen. [[Benutzer:DestinyFound|DestinyFound]] ([[Benutzer Diskussion:DestinyFound|Diskussion]]) 17:46, 4. Sep. 2013 (CEST)

:::Na dann, bei „heuchlerischem Verhalten“ erübrigt sich eine Diskussion ohnehin... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:19, 4. Sep. 2013 (CEST)

== Mail ==
Du hast eine von mir.{{s}}--[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]] • [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 13:15, 6. Sep. 2013 (CEST)

:Beantwortet. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 13:53, 6. Sep. 2013 (CEST)

== [[Philipp von Schwaben]] ==
Lieber Otberg, kannst du bitte den Artikel bis zum Monatsende (eher ein paar Tage eher:-)) durchsehen? Hab ihn für den SW vorgeschlagen. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 10:40, 14. Sep. 2013 (CEST)

:Sicher, mach ich gerne. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:39, 14. Sep. 2013 (CEST)
:: Vielen Dank, ich habe auch den Hampe für den SW vorgeschlagen bzw. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Karl_Hampe_%28Historiker%29&diff=122532045&oldid=122208575 die bisherigen Überarbeitungen] eingefügt. Erster Weltkrieg wird dich wohl (noch) mehr interessieren als Stauferzeit. Bin mir aber keineswegs sicher, ob ich den bis Ende des Monats auch noch fertig bekomme. Es fehlt noch einiges. Vielleicht kannst du den Hampe im Auge behalten und fünf Tage vorher ggf. auf der Disku posten was dir negativ aufgefallen ist. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 12:39, 15. Sep. 2013 (CEST)

:::OK, hab's auf der Beo. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:56, 15. Sep. 2013 (CEST)

Philipp von Schwaben ist, wie immer von Dir, ein sehr schöner, ausführlicher, gut geschriebener Herrscherartikel. Habe praktisch nichts zum Verbessern gefunden. Nur das mit den Seitenwechseln von Hermann von Thüringen ist etwas verwirrend geschildert (erst dreimal, ein paar Zeilen später fünfmal). Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:35, 17. Sep. 2013 (CEST)

: Ok, danke. Kannst du dir den Hampe denn noch ansehen? Bin zwar noch nicht ganz fertig, aber die Zeit zum Monatsende läuft und um evt. auf Kritik noch rechtzeitig reagieren zu können, brachts dann auch noch 1-2 Puffertage. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 12:22, 25. Sep. 2013 (CEST)

::Mach ich sobald wie möglich. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:39, 25. Sep. 2013 (CEST)

::: Vielen Dank! Zu deiner Aussage: ''Die Vollstandigkeit der Angabe „zehn Nachrufe“ scheint mir zweifelhaft. Es können doch unmöglich alle Nachrufe in allen Provinzzeitungen und kleinen Zeitschriften erfasst werden.'' Das [http://books.google.de/books?id=-kN3ZVMtBIAC&pg=PA299&dq=Zehn+Nachrufe+konnten+ermittelt+werden&hl=de&sa=X&ei=giJLUtiGIeWd0AW43oFw&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=Zehn%20Nachrufe%20konnten%20ermittelt%20werden&f=false steht hier]. Mit Verweis auf Anne Christin Nagel: ''Wenn aus Erinnerung Geschichte wird. Nachrufe als Quellen historiographiegeschichtlicher Betrachtung.'' In: Jahrbuch für Universitätsgeschichte 9 (2006), S. 197–212 (den Aufsatz konnte ich aber nicht mehr einsehen und es erschien mir auch nicht oberte Priorität zu haben). Vgl. auch die Aussage: [http://books.google.de/books?id=EdH9AY2CSasC&pg=PA598&dq=David+Thimme+Nachrufe&hl=de&sa=X&ei=aiNLUoi2C6yd0wWnwIGACg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=David%20Thimme%20Nachrufe&f=false Für die Möglichkeit der Einsichtnahme in seine umfangreiche Sammlung von Historiker- Nachrufen danke ich David Thimme]. Mir erscheint die Aussage daher unproblematisch. Aber als Hauptautor ist man vielleicht zu sehr in die Thematik vertieft und sieht den Wald vor lauter Bäumen im Hinblick auf Verständnis nicht mehr. Ich habs also nach deinem Einwand aus dem Artikel genommen und belasse es lapidar beim Satz: ''Über ihn wurden Nachrufe u. a. von seinen Schülern Gerd Tellenbach, Percy Ernst Schramm und Friedrich Baethgen verfasst.[101]'' Wenn dir sonst etwas auffällt, melde dich doch einfach auf der Disku. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 21:38, 1. Okt. 2013 (CEST)

::::Mir schien die Aussage nur etwas gewagt, weil Vollständgkeit ja kaum möglich ist. Zehn Nachrufe konnten ermittelt werden, klingt da schon schlüssiger. Du kannst ja das schreiben oder nur die Quintessenz („durchschnittlich viele“) der Aussage anführen. Wirklich in schöner Gelehrtenartikel. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:57, 1. Okt. 2013 (CEST) PS: wenn eine Seitenaufruf bei Google Books nicht mehr geht, mit einem anderen Browser probieren, hat in dem Fall bei mr gerade geklappt

==Uploads==
Hi Otberg, ich wende mich an dich, denn du scheinst mein "Pate" zu sein? Habe eine neue Kategorie erstellt und drei Icons auf [[Commons:Special:Contributions/WilliPaedier|Wikimedia Commons]] hochgeladen und würde dich bitten zu prüfen, ob diese meine ersten Beiträge dort (v.a. mit den Lizenzen) so in Ordnung sind?
Gruß aus Hessen, WiP [[Benutzer:WilliPaedier|WilliPaedier]] ([[Benutzer Diskussion:WilliPaedier|Diskussion]]) 15:26, 18. Sep. 2013 (CEST)

:Hallo, „Pate“ gefällt mir nicht so... Die Lizenzen scheinen mir OK, aber was willst Du mit diesen schlechten Auflösungen? Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:40, 18. Sep. 2013 (CEST)

==[[Snježana Kordić]]==
Könntest du mal bitte hier vorbeischauen? Gruß und Danke--[[Benutzer:Kozarac|Kozarac]] ([[Benutzer Diskussion:Kozarac|Diskussion]]) 00:06, 19. Sep. 2013 (CEST)

:Ich kann da auch nur das gleiche machen wie jeder Admin nach einer VM: Artikelsperre und Appell das auf der Artikeldisk, notfalls mit Hilfe der 3M, auszudiskutieren. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:31, 19. Sep. 2013 (CEST)

== Einladung zum September-Stammtisch 2013 ==
Hallo Otberg, unser nächster Wien-Stammtisch - wieder im 9er-Bräu - findet dieses Mal am '''Freitag, dem 27. September''' statt, Beginn 18 Uhr.

Weitere Informationen findest du [[Wikipedia:Wien#September-Stammtisch_2013|'''hier!''']]

Ich freu mich auf Dein Kommen, bitte trag dich ein! lb. Grüße [[Benutzer:Hubertl|Hubertl]]
== [[Vietnamkrieg]] ==
Ich habe die [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Vietnamkrieg/Archiv/3#Einw.C3.A4nde_von_bisheriger_Artikeldisku_und_Wiederwahlkandidatur_.28erl..29 Einwandliste von KALP abgearbeitet] und den Artikel soweit vorangebracht, dass ein Review sinnvoll erscheint. Ich lade dich daher ein, [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb#Vietnamkrieg hier] Tips und Einwände mitzuteilen. MfG, [[Benutzer:Kopilot|Kopilot]] ([[Benutzer Diskussion:Kopilot|Diskussion]]) 20:24, 25. Sep. 2013 (CEST)

:Danke, ist zwar absolut nicht meine Gebiet, aber ich schau mal. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:40, 25. Sep. 2013 (CEST)

== Diktat von Vienna ==

Sehr geehrter Herr Otberg,

Ich habe mir mit guter Begründung vorgenommen, den verwirrenden Wortspiel "Schiedsspruch" für den Diktat von Wien zu verschieben. Ich verbiete mir, dass sie mein ausführlich begründetes Vorhaben mit einer kurzen und falschen Begründung rückgängig machen und fordere Sie auf, zu meinen guten Argumenten, die ich auf meiner Diskussionseite auch chrico dargelegt habe, einzugehen. Wie auch jmabel vor 7 Jahren gemerkt hat, aber ohne Echo, macht Wiki hiermit den Wolf zum Schäfer und Hitler-Mussolini zu "Schiedsrichter". '''Dass ungarische Literatur - auch auf deutsch übersetzt - sich das so wünscht, macht daraus noch keinen etablierten Sprachgebrauch - das müssen sie selber einsehen, und somit entfällt ihr einziges Argument'''. Und im Zweifel - hier geht es um einen von Irredemptisten durchgezogenen Plan der ''Verharmlosung'', der weit fortgeschritten ist - sollte man sich nicht davon zurückhalten, '''die eigene Vernunft einzusetzen'''. Ich sehe keinen vernünftigen Mensch, der einerseits von Schiedsrichter und Schiedsspruch sprechen wurde - danach aber im Text deutlich sagt: es steht kein internationales Recht dahinter, es wurde nie anerkannt ausser von denen die es durchgesetzt haben. Nein, ich akzeptiere ihren Einsatz nicht so unbegründet und ''freue mich auf eine ausführlich und gerechte Stellungnahme''. Ich bin selbsverständlich gesprächsberit, nur pauschale Antworten, die am Thema vorbei gehen, akzeptiere ich nicht. Nur sie können sich vorstellen, dass ich keine Argumente und nur eigene Überlegungen einführe, diese Meinung gehört revidiert.

mit besten Grüssen

PM[[Spezial:Beiträge/79.241.152.111|79.241.152.111]] 08:51, 26. Sep. 2013 (CEST)

:Bitte mit dem Account signieren. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 08:53, 26. Sep. 2013 (CEST)
::Schlage vor, wir diskutieren an einem Ort [[Diskussion:Zweite Wiener Arbitrage]]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:18, 26. Sep. 2013 (CEST)

== Wiener Schiedsspruch ==

Hab gesehen, dass du auch an der Diskussion beteiligt warst. Der rumänische Benutzer, der das losgetreten hat, gehört ideologisch übrigens zu folgender Fraktion: [[Protochronismus]]. Ich hab den Benutzer am Anfang, als er aufgetaucht ist, ein bisschen in Schutz genommen, da nicht alles Blödsinn war, was er geschrieben hat. Sonst wäre er gleich am Beginn seiner de.WP-Karriere gesperrt worden. Dann hat er mir aber Bildschirmkilometer mit dem ewig gleichen national-POV geschrieben, so dass ich aufgegeben habe. Bei dem hilft nur ein Geschichtsstudium an einer westlichen Universität. In Rumänien selber steht er mit seinen Ansichten nämlich gar nicht so allein da (siehe Osteuropaproblem, was gerade auch im Kurier diskutiert wird). Die nationalen Geschichtsschreibungen der mittel- und osteuropäischen postkommunistischen Länder unterscheiden sich oft gravierend voneinander und widersprechen sich extrem. In ihren Sprachversionen können sie ja werken wie sie wollen, aber immer öfter tragen sie auch ihre Ansichten und Konflikte in jene Wikipedias, wo sie die Sprache als Fremdsprache gelernt haben, also hauptsächlich EN und DE. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 22:24, 26. Sep. 2013 (CEST)

:Interessanter Link, war mir neu der Begriff. Danke. Deine Bemühungen um den User habe ich anfangs noch verfolgt, aber nach einigen Bildschirmkilometern auch aufgegeben. Eine strahlende Zukunft würde ich dem Account hier eher nicht prophezeihen. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:33, 26. Sep. 2013 (CEST)

== [[Wikipedia:Sperrprüfung#Benutzer:Eizieizz]] ==

Moin, der Benutzer hat sich zur Entsperrung ans Support-Team gewandt. Näheres siehe SP. Grüße, [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] – ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]] – [[Benutzerin:Lady Whistler/Kondolenzliste|RIP Lady Whistler]])) 01:04, 28. Sep. 2013 (CEST)

:Danke für die Info. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 08:53, 28. Sep. 2013 (CEST)

== Frage ==
Eine belegfreie Ergänzung [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pontosgriechen&diff=prev&oldid=122995243], die mit dem eigentlichen Artikel oder Abschnitt ('''[[Pontosgriechen#Vorwurf des Völkermords|Pontosgriechen]]''') nichts zu tun hat, ist für dich sichtenswert, aber meine Bearbeitungen mit Primärquellen sind für dich volksverhetzend?--[[Spezial:Beiträge/93.134.129.192|93.134.129.192]] 07:20, 1. Okt. 2013 (CEST)

:Deine Bearbeitungen sind in der Regel leider so. Die Ergänzung von Azmi ist eher trivial und muss nicht unbedingt belegt werden, ausser ein seriöser Benutzer (also Du nicht) bezweifelt sie. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 08:59, 1. Okt. 2013 (CEST)
::Mhm, bist du witzig. Seit wann haben triviale Informationen etwas in einem Artikel zu suchen. Das ist Wieselei, und hat mit den Pontogriechen an sich nichts zu tun. Wenn überhaupt könnte es in den Artikel [[Osmanische Griechen]] hinein. Aber du hast natürlich deine Günstlinge auf der einen, und deine Mobbingopfer auf der anderen Seite.--[[Spezial:Beiträge/93.134.129.192|93.134.129.192]] 17:34, 1. Okt. 2013 (CEST)

:::Von Deiner Meinung wissen wir ja alle, was wir davon zu halten haben... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:13, 1. Okt. 2013 (CEST)

Was ist das denn von [[Benutzer:93.134.131.88]] auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Importw%C3%BCnsche&diff=prev&oldid=123226847 Importwünsche]. Der Artikel wurde gelöscht, ein Benutzer hat ihn in seinen BNR übernommen, Dribbler kopiert das und setzt es in den ANR? ist der Artikel so denn für den ANR geeignet? --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 19:07, 7. Okt. 2013 (CEST)

:Der Artikel müsste erst in die LP. Das wäre aber erst nach Überarbeitung sinnvoll. Dribbler kann das sicher nicht leisten. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:22, 7. Okt. 2013 (CEST)

== Mein bester Freund ==

[[Spezial:Beiträge/178.10.59.39|der Boris]], komisch was der immer denkt. Mein bester Freund der Boris, wie er die Geschicke immer lenkt. Glückauf aus dem Kohlenpott --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 09:56, 8. Okt. 2013 (CEST)

:Ach der Boris ... Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:57, 8. Okt. 2013 (CEST)

::Ich bin sein größter Fan. Zumindest stimmen die Indizien. Die Sprachstil passt, es passt der Provider und es passt die Gegend. Er kommt zwar meistens aus Karlsruhe, aaaaber. Naja egal, wir haben uns wieder mal über seine verbalen Ergüsse erfreut und das war mir ein kleines Gedichtchen wert. Wünsche noch einen angenehmen Tag. Glückauf --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 10:00, 8. Okt. 2013 (CEST)
:::hallo Pittimann, und auf keinen fall sollte man [[Spezial:Beiträge/178.10.59.39|solche user]] „Vollhonk“ nennen. es gibt keine rechtfertigung dafür, oder? grüße --[[Benutzer:Alkim Y|a.y.]] ([[Benutzer Diskussion:Alkim Y|Diskussion]]) 10:31, 8. Okt. 2013 (CEST)

== Ernst Bregant ==

Lieber Otberg!Ich habe schon Gumpi gebeten, über den Artikel auf meiner Testseite drüberzuschauen, ob er Wikitauglich ist oder nicht. Aber vielleicht ist er krank oder abwesend.
Mit diesem Artikel wäre ich jetzt an und für sich fertig. Besser geht's dezeit nicht.(7Dateien auf Wikimedia) Das Einzige, was ich noch anzubieten hätte, einige seltene "Private Bilder" des Fährprahms F208 (mit 2 U-Bootstürmen) und Bilder von der Emden und der Lützow. Habe den Artikel nicht auf Wiki verschoben, da ich erst ihre Meinung abwarten wollte und mir nicht gerne vorwerfen lasse, ausschließlich meine Familiengeschichte zu forcieren. * [[Benutzer:Hamilkar1893/Testseite]]
L.G. Georg. --[[Benutzer:Hamilkar1893|Hamilkar1893]] ([[Benutzer Diskussion:Hamilkar1893|Diskussion]]) 09:07, 10. Okt. 2013 (CEST)

:Lieber Hamilkar, ich habe mal drübergeschaut und ein paar Kleinigkeiten verbessert. Der Artikel ist sicher reif für den Artiklenamensraum. Ich fürchte aber der Artikel wird einen Löschantrag bekommen, weil die Relevanzhürde für Offiziere eigentlich beim General liegt. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:58, 10. Okt. 2013 (CEST)
Lieber Otberg! Danke für die schnelle Reaktion. Mit der Hierachie hab ich es mir schon so gedacht. Möchte aber zu bedenken geben, dass es eine vorgesehene Kategorie für Oberleutnants der Reichsmarine, U-Bootkommandanten und sogar für silbernes Ehrenzeichen der Republik gibt. Haben sie sich die Mediendaten auf wikimedia angesehen. Soweit ich weiß, gibt es keine einziges Marineoffizierspatent dort, wenn auch nur Leutnant. Ich habe aber auch noch andere Dokumente und seltene Bilder. Wenn das nicht ausreicht: er war vor dem 2. Weltkrieg Steir. Meister im Tischtennis, 1948 österreichischer Studentenmeister und auch erfolgreich bei den ersten Nachkriegsturnieren in Österreich zwischen 1946 -1950. Weiters hat er auf Landesebene zuletzt in Kärnten bis 1968 gespielt. Wenn ich daran denke, dass bereits jeder 3- oder 4-Klassiger Fussballer auf Wiki hat!??--[[Benutzer:Hamilkar1893|Hamilkar1893]] ([[Benutzer Diskussion:Hamilkar1893|Diskussion]]) 13:02, 10. Okt. 2013 (CEST)

:Mich müssen Sie nicht überzeugen, ich würde den Artikel auf jeden Fall einstellen. Aber bitte nicht ärgern wenn ein Löschantrag kommt, so sind die Verhältnisse leider. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 13:13, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Absicht? ==

Hallo Otberg. Hast du hiermit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=123415745&oldid=123413471] absichtlich den heftigen PA und den Verstoß gegen das Seitenintro wiederhergestellt? --[[Spezial:Beiträge/91.19.80.62|91.19.80.62]] 19:48, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Wenn Du weiter auf der VM trollst wird Deine IP gesperrt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:50, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Ach so, Du bist nicht die IP die die Erle entfernt hat, sorry. Da sieht man wie vorteilhaft ein Account wäre. Was den angeblichen PA betrifft, halte ich die Aussage gegenüber einem vielfach gesperrten Problembenutzer, der als wechselnde IP irrlichtert, nicht für einen PA. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:04, 13. Okt. 2013 (CEST)
::Nicht gesehen, nun ist es zu spät. Der frühere Account hinter dieser IP ist meines Wissens nicht dauerhaft gesperrt. Unter „vielfach gesperrten Problembenutzer“ könnte man auch Benutzer:Eingangskontrolle bezeichnen, was also möchtest du damit rechtfertigen? Die IP als Portugal irrlichtet nicht, sie beteiligt sich hier sehr konstruktiv und ist recht eindeutig hier bekannt. Es sollte eh keinen Unterschied machen ob man als IP oder angemeldet hier mitarbeitet - das scheinst du aber anders zu sehen. --[[Spezial:Beiträge/91.19.80.62|91.19.80.62]] 20:10, 13. Okt. 2013 (CEST)

:::Habe ich auch nicht behauptet, sondern dass er vielfach gesperrt wurde. Also nicht unbeschränkt so wie Du. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:45, 13. Okt. 2013 (CEST)

::::Hallo! Ich hatte den Beitrag als Verstoß gegen #4 entfernt. Siehst du das anders als ich? Gruß, --[[BD:Ne discere cessa!|Ne discere cessa!]][[Benutzer:Ne discere cessa!/Bewertung| Kritik/Lob]] 21:21, 13. Okt. 2013 (CEST)

:::::Als Admin kann Du dort natürlich moderieren, eine IP kann das nur in eindeutigen Fällen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:33, 13. Okt. 2013 (CEST)
::::Hallo Otberg, falls du die 91er-IP für den unbeschränkt gesperrten [[Benutzer:Noebse|Nobbi]] hältst: Der hat zwar solche IPs, aber in dem Fall war er das glaube ich nicht. --[[Benutzer:Theghaz|Theghaz]] [[Benutzer Diskussion:Theghaz|Disk]] / [[Benutzer:Theghaz/Bewertung|Bew]] 23:01, 13. Okt. 2013 (CEST)

:::::OK, danke für den Hinweis. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:04, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Die 91.er-IP ist [[Benutzer:Ausgangskontrolle]], eindeutig in Duktus und Gebaren, Vorgehensweise und Stil erkennbar. Tatsächlich ungesoerrter Radikalinklusionist, nicht an WP interessiert, sondern allein an Krawall. -- [[Benutzer:Si! SWamP|'''''Si!''''']] [[Benutzer_Diskussion:Si!_SWamP|SW]][[w:de:Liste europäischer Western|am'''P''']][[Benutzer:Si! SWamP/Umpf#I M WHAT YOU SAY|Das sagen die anderen]] 00:27, 14. Okt. 2013 (CEST)

== VM ==

Ich habe für die Wiederherstellung des PAs und des Verstosses gegen das Seitenintro sowie deine Beleidigung und Drohung gegen mich eine VM gegen dich eingestellt. --[[Spezial:Beiträge/91.19.80.62|91.19.80.62]] 20:07, 13. Okt. 2013 (CEST)

== Ich bin hier und gleichzeitig dort ==

Ich denke, das es möglich ist quasi gleichzeitig unter IPs aus ganz verschiedenen Bereichen und Ländern unterwegs zu sein. Das könnte auch die VM gegen Lutheraner, dich und mich am Sonntag betreffen. Es fällt bei längerer Betrachtung auf, das eine IP aus der Deutschen Telekom irgendwie mit Kabel Portugal zeitnah an gleichen Seiten arbeitet. Die eine ist zu eindeutig identifizierbar, also wird irgendwie die deutsche IP aktiviert (Mobiltelefon, Firmennetzwerk was auch immer), die in einen deutschsprachigen Projekt ja als Marktführer unverdächtig ist. Meine Zusammenstellung zu diesem Thema wurde von bestimmten Freunden ja gleich nach dem Anfang mit VM bedacht und wieder gelöscht. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 23:36, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Kann schon sein, ich glaube aber eher die Düsseldorfer IP gehört zu den zahlreichen Fans des bekannten Benutzers. Mit seiner Seilschaft hatte ich unlängst schon das Vergnügen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:59, 13. Okt. 2013 (CEST)

== [[Süleyman Nazif]] ==
hallo Otberg, dieser artikel sieht nach dribbler/rülpsmann urv aus. was meinst du? siehe ip: {{Benutzer|77.4.43.5}} und die anderen ip-adressen wie {{Benutzer|93.135.62.229 }} in diesem und anderen artikeln. grüße --[[Benutzer:Alkim Y|a.y.]] [[Benutzer Diskussion:Alkim Y|Diskussion]]) 19:07, 14. Okt. 2013 (CEST)

:Ja, das ist das übliche sprachlich desaströse POV-Machwerk von Dribbler. Siehst Du woher die URV-Übersetzung stammt? Offenbar vom [https://tr.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCleyman_Nazif türkischen Artikel]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:39, 14. Okt. 2013 (CEST)

== Guck mal auf [[WP:SP]] ==

Dass ich Dir in der Sache recht gebe, wurde ja schon klar. Die Rüge von Benutzer:Q-ß finde ich allerdings nicht unberechtigt.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 13:40, 15. Okt. 2013 (CEST)

:Ein Einzweckacount, wie der Gesperrte, der für mich zu den negativsten Erscheinungen in der WP überhaupt gehört. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:04, 15. Okt. 2013 (CEST)
::zum thema wiederholte sperrprüfungen: [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Warum_wurde_ich_gesperrt%3F ähnlich bohrende fragen auch hier.] siehe wer der [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Mr._Mustard_II#Entscheid_und_Ergebnisse damals] hat prüfen lassen. --[[Benutzer:Alkim Y|a.y.]] ([[Benutzer Diskussion:Alkim Y|Diskussion]]) 14:24, 15. Okt. 2013 (CEST)

Besten Dank für Deine Einsicht. --[[Benutzer:Q-ß|Q-ß]]''[[Benutzer Diskussion:Q-ß|Disk.]]'' 16:51, 15. Okt. 2013 (CEST)

== Einladung zum Oktoberstammtisch 2013 ==
Hallo Otberg, unser nächster Wien-Stammtisch - wieder im 9er-Bräu - findet dieses Mal am '''Donnerstag, dem 31. Oktober''' statt, Beginn 18 Uhr.

Weitere Informationen findest du [[Wikipedia:Wien#Oktober-Stammtisch 2013|'''hier!''']]

Wir freuen uns auf Dein Kommen, bitte trag dich ein! lb. Grüße [[Benutzer:Hubertl|Hubertl]], [[Benutzer:Karl_Gruber|Karl Gruber]]

== Schiedsgericht permanente Sperrung Eizieizz ==
Meine permanente Sperrung durch Sie wurde zur Überprüfung beim Schiedsgericht eingereicht.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Permanente_Sperrung_User_Eizieizz_wegen_POV/Wikiquette_exzessiv%3F_II. SG Verfahren Eizieizz]
--[[Benutzer:Eizieizz|Eizieizz]] ([[Benutzer Diskussion:Eizieizz|Diskussion]]) 19:40, 16. Okt. 2013 (CEST)

== [[Wikipedia:Sperrprüfung#Neuenhagen (erl.)]] ==

Hallo Otberg,
bin nur zufällig darauf gestoßen. Dieser Benutzer scheint generell schon etwas problematisch, seine Beiträge sind jedoch übersichtlich. Mich interessiert der Einzelfall nur begrenzt, aber die Vorgehensweise. Auf welcher Grundlage hältst Du den Benutzer eigentlich gesperrt? Ist "Revisionismustendenz" ein zulässiger Sperrgrund? War eine Benutzersperre hier das "letzte Mittel"?--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 11:11, 17. Okt. 2013 (CEST)

:Hallo, ich habe nicht gesperrt, sondern in der Sperrprüfung die verhängte Sperre bestätigt. Bei den wenigen Beiträgen des Benutzers ist leicht zu erkennen, dass er an der Erstellung einer Enzyklopädie nicht interessiert ist, sondern nur seine krude Propaganda hier verbreiten will. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 12:02, 17. Okt. 2013 (CEST)

::Ich kann das zumindest nicht leicht erkennen. Der Benutzer unterliegt sicher z.T. Irrtümern oder zu selektiven Betrachtungen. Was er, auch in Artikeln, geschrieben hat, scheint mir jedoch zumindest so sachbezogen, dass man sich auch sachlich damit auseinandersetzen kann.

::Die [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/15#Benutzer:Neuenhagen_.28erledigt.29|zugehörige VM]] reißt Zitate aus dem Zusammenhang, die möglicherweise, aber nicht zwingend so einseitig, wie in der VM dargelegt, formuliert bzw. gedacht sind. Was der Benutzer damit erreichen wollte, kann aus seinen wenigen Beiträgen kaum zuverlässig eingeschätzt werden.

::Was mich beunruhigt ist, dass eine Entscheidung über eine sofortige Benutzersperre, an deren Begründung die Community relativ hohe Anforderungen stellt, auf einer Grundlage getroffen wurde, die diese Anforderungen offensichtlich nicht erfüllt.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 00:11, 18. Okt. 2013 (CEST)

:::Also für mich sind [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AR%C3%A9sistance&diff=123216260&oldid=108953995 Beiträge wie dieser], eine völlig ausreichende Grundlage um eine frische Socke zu sperren. Das sahen auch alle andern in der VM so. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 00:25, 18. Okt. 2013 (CEST)

::::Es geht hier vermutlich im Kern um den Satz "Juristisch betrachtet sind die Mitglieder der Résistance Schwerstverbrecher. Mörder, Brandstifter, Vergewaltiger usw." Klingt zunächst nach starkem Toback, ich wäre hier jedoch vorsichtig. Verbindungen zwischen den Widerstandsgruppen in den besetzten Ländern und Kriminellen werden meines Wissens heute auch von seriösen Quellen erwähnt. Beispielsweise hier: http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/verbrechen/mafia/index.jsp

:::: "1943 verpflichtete sich die Mafia, die Invasion der Alliierten auf Sizilien zu unterstützen. Ihren Einfluss auf der Insel und auf dem italienischen Festland konnte sie dadurch noch ausbauen."

::::Meines Wissens hätten die Mitglieder der Widerstandsguppen ([[Partisan]]en) bei ihren gerechtfertigten Aktivitäten "juristisch betrachtet" zumindest eine Uniform oder gut sichtbare Abzeichen auf ihrer Kleidung tragen müssen, um dem damaligen Volkerrecht, soweit überhaupt vorhanden, bzw. der [[Haager Landkriegsordnung]] zu genügen.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 01:32, 18. Okt. 2013 (CEST)

:::::Man kann natürlich alles schönreden. Die Résistance mit der Mafia anzuschwärzen geht jedenfalls völlig daneben. Revisionistisches Geschwurbel von frischen Socken war und ist jedefalls unerwünscht. Solche Accounts tragen nichts bei zur Erstellung unserer Enzyklopädie. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:03, 18. Okt. 2013 (CEST)

::::::Siehe [[Partisan#Rechtlicher_Status]]. Die Résistance hat, im Gegensatz dazu, meist getarnt operiert, ohne von weitem erkennbares Zeichen und ohne ihre Waffen offen zu tragen. "Personen, die die genannten Kriterien nicht erfüllen, sich aber dennoch an Kampfhandlungen beteiligen" .... "tragen jedoch die Verantwortung für Straftaten, die sie begangen haben, entsprechend den zum Tatzeitpunkt geltenden Gesetzen". Das gefällt Dir und mir möglicherweise so nicht, ist jedoch tatsächlich korrekt fomuliert.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 09:55, 18. Okt. 2013 (CEST)
:::::::: Über einen Satz wie "Juristisch betrachtet sind die Mitglieder der Résistance Schwerstverbrecher. Mörder, Brandstifter, Vergewaltiger usw" muß man doch wohl nicht ernsthaft diskutieren. Selbst wenn man Sabotageakte "juristisch betrachtet" als Brandstiftung ansehen würde, aber was soll z.B. der letzte Punkt?--[[Benutzer:Suhagja|Suhagja]] ([[Benutzer Diskussion:Suhagja|Diskussion]]) 13:50, 18. Okt. 2013 (CEST)
:::::::::Zum Tätigkeitsfeld der Résistance gehörten nicht nur Sabotageakte. Der letzte Punkt besagt, dass mir die Aussagen von Neuenhagen so nicht gefallen, weil für mich der historische Kontext der unrechtmäßigen Besetzung und Ausplünderung Frankreichs viel stärker als Rechtsverstöße beim Widerstand dagegen zu gewichten ist.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 18:49, 18. Okt. 2013 (CEST)

==SGA Eizieizz==
Servus Otberg, ich habe dort [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ASchiedsgericht%2FAnfragen%2FPermanente_Sperrung_User_Eizieizz_wegen_POV%2FWikiquette_exzessiv%3F_II.&diff=123551313&oldid=123549946 eine Frage] an Dich hinterlegt. Da ich nicht weiss, in wiefern Du die Seite beobachtest, wollte ich Dich darauf aufmerksam machen. Wäre schön, wenn Du dort mal vorbeischaust. Danke Dir --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:55, 17. Okt. 2013 (CEST)

:Danke für die Info, ich schau mir das gleich an. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:00, 17. Okt. 2013 (CEST)

::Gerne, ich habe zu danken! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 21:04, 17. Okt. 2013 (CEST)

== sog. Polen-Feldzug ? ==
Wie kannst Du, der doch sonst so großen Wert auf Belegstellen legt, die entsprechenden reverts, die das Fehlen von Belegen für die polnische Verlustzahl beim Artikel zum sogenannten [[Polenfeldzug]] rügen, als "Vandalismus" bezeichnen ? Da stimmt doch so einiges nicht zusammen in der Linie des otberg. Weißt Du etwa zufällig eine Quellenangabe ? Dann zögere nicht, sie hinzuzufügen. In der derzeitigen Form ist dieser og. deutschsprachige Artikel nicht akzeptabel. --[[Spezial:Beiträge/188.174.118.42|188.174.118.42]] 23:34, 18. Okt. 2013 (CEST)

:Du bist hier falsch, ich habe im Gegenteil den von Dir geforderten Beleg erbracht. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:39, 18. Okt. 2013 (CEST)

== Bosniaken ==

Falls Sie kurz zeit hätten, könnten Sie die Seite sichten? Bevor das ganze noch unübersichtlicher wird. -[[Benutzer:BošnjakArmin|BošnjakArmin]] ([[Benutzer Diskussion:BošnjakArmin|Diskussion]]) 20:44, 20. Okt. 2013 (CEST)

:Das muss ich mir genauer anschauen, das schaffe ich heute nicht mehr. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:22, 20. Okt. 2013 (CEST)

::Vielen Dank, dass Sie sich überhaupt die Zeit nehmen, es muss nicht heute sein. -[[Benutzer:BošnjakArmin|BošnjakArmin]] ([[Benutzer Diskussion:BošnjakArmin|Diskussion]]) 23:04, 20. Okt. 2013 (CEST)

:::Das drängendste Problem haben inzwischen ja andere schon behoben. Ein Überarbeitung des Artikels wäre dennoch sinnvoll. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:19, 21. Okt. 2013 (CEST)

== Sperrung von vertikale Auslegung ==

Hallo Otberg, da ich kein Benutzerkonto erstellen kann, ist der nachfolgende Beitrag nicht signiert , bezieht sich aber auf den account '''vertikale Auslegung''', den ich angelegt hatte.

Du hast mich gesperrt mit dem Hinweis: "Metasockenpuppe oder -diskussionsaccount: reines POV-Einzweckkonto)".

Die Disjunktion Sockenpuppe oder Diskussionsaccount bitte zugunsten des zweiten Gliedes auslegen: ich habe ein Benutzerkonto zum Zwecke der Teilnahme an einer Diskussion bzgl. des Lemmas „Männerrechtsbewegung“ angelegt. Das Attribut „Meta“ ist durch den Sachverhalt nicht gedeckt, da die begriffliche Analyse des Lemmas, die ich vornahm, nebst Darstellung möglicher Implikationen , sich innerhalb des Lemmas bewegt. Der Hinweis Einzweckkonto ist richtig, das Attribut POV hingegen nicht, es sei denn, man betrachtete die logische Anaylse eines Begriffs als POV; es handelt sich m.M. nach um ein Einzweck-Diskussionsaccount. Das übriggebliebene „rein“, kann nicht als Qualifizierung dienen, weil ich neben der Analyse, auch eine Synthese bot, nämlich einen Lemmavorschlag, der sich aus der vergleichenden Betrachtung zweier entgegengesetzter Lemmata ergeben kann. Ich bitte dich, meine Darstellung des Sachverhaltes zu falsifizieren, anderenfalls die Sperrung des Kontos „verikale Auslegungg“ aufzuheben.

Erläuterung :

Der Honigtopf, ein treffendes Bild: er lockt unproduktive Überzeugungstäter in Scharen an und bindet die Ressourcen der Wikipediaautoren. Diesen Hinweis lasse ich gelten. Doch nicht jede Biene, die scharf formuliert, ist eine randalierende Wespe. In meinem bisherigen Internetleben hatte ich keinen Beitrag in irgendeinem Blog, Forum geschweige denn in Wikipedia eingestellt. Ich habe andererseits Wikipedia genutzt in den Bereichen Mathematik, Software und Philosophie. Durch meine Profession, Systemanalyse und Entwicklung von frameworks, bin ich gezwungen, Sachverhalte begrifflich so abzubilden, dass hieraus ein funktionierendes Softwaresystem entstehen kann. Dies erklärt meine Liebe zu begrifflichen Klarheit. Als ich durch einen Link auf das Lemma „Männerrechtsbewegung“ stieß, prangte mir ein Lemma entgegen, das inhaltsarm und negativ definiert ist. Schlechte Begriffsarbeit, dachte ich mir. Ein Blick in die Diskussion, ergab eine leere Seite. Ich habe ein Konto angelegt und einen ersten Abschnitt mit dem Titel „Tendenziös“ erzeugt. „Tendenziös“ deshalb, weil ein schwacher Begriff auch pejorativ wirken kann. Wenn man „Säure“ definierte als losen Verbund von Atomen , der sich negativ zu anderen Atomverbunden verhielte (einer Base z.B.), dann könnte man folgern, dass die Männerrechtsbewegung eine Unterart der Säure sei, denn beiden sind ein Strömen und das negative Verhalten zu anderen Atomverbunden gemeinschaftlich. Ich habe meinen Punkt gemacht.

Die Benutzerin „Itti“, lässt folgende Aussage des accounts „SanFran Farmer“ auf ihrer Diskussionsseite unwidersprochen; „Es wird deutlich, dass Aktivisten samt IPs und SPAs wie Vertikale auslegung es nicht akzeptieren können, dass die zuverlässige Literatur nicht mir (sic) ihrer Selbstwahrnehmung übereinstimmt“. Die Aussage ist falsch: nirgendwo habe ich den Wert der „zuverlässigen Literatur“ angezweifelt (das Anzweifeln ist die Prämisse obiger Aussage). Ich kenne sie nicht einmal. Ich kenne auch nicht ein einziges Buch der Primärliteratur. Ratlos macht die Bemerkung, weil sie unterstellt, man könne eine Selbstwahrnehmung aus einer Primärliteratur beziehen, welche aber durch eine Außenwahrnehmung (Sekundärliteratur) zu ersetzen sei. Unlogisch ist die Bemerkung, wenn von der Tätigkeit der logischen Analyse auf die Handlung eines politischen Aktivisten geschlossen wird.

Lies bitte meine Beiträge im erwähnten Diskussionsraum vom hier entwickelten Standpunkt aus nochmals. Möglicherweise erkennst du ,"anstatt das Verfolgen einer politische Agenda", eine Übereinstimmung meiner oben geschilderten Absicht und ihrer Ausführung.

Vielen Dank für die Mühe. vertikale Auslegung. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/82.83.74.205|82.83.74.205]] ([[Benutzer Diskussion:82.83.74.205|Diskussion]])<nowiki/> 17:22, 21. Okt. 2013 (CEST))

:Hallo, ich schaue mir Deine Beiträge heute Abend nochmal genauer an. Falls ich nicht entsperre, darf ich schon mal auf [[WP:SP]] verweisen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:35, 21. Okt. 2013 (CEST)

:Nach Deinen Beiträgen bist Du ein Männerrechtler. Alle Deine Edits sind Diskussionsbeiträge auf dieser Artikeldisk. Alle Deine Beiträge spiegeln Männerrechtler-POV wider. Solche POV-Einzweckaccounts sind nicht erwünscht und werden in der Regel gesperrt. Da Du mit meiner Entscheidung sicher nicht zufrieden bist, wende Dich bitte unter Beachtung des Intros an die Sperrprüfung. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:27, 21. Okt. 2013 (CEST)

::Ist schon in Ordnung - bitte lösche den account "vertikale Auslegung".--[[Spezial:Beiträge/82.83.74.205|82.83.74.205]] 10:42, 22. Okt. 2013 (CEST)

:::Accounts können [[Hilfe:Benutzerkonto_anlegen#Nachteile|nicht gelöscht werden]], eine Benutzerseite hat Du ohnehin nicht angelegt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 12:13, 22. Okt. 2013 (CEST)

== [[Ljubym Kohan]] ==
Habe die Ehre Otberg! Obwohl ich den Aufschrei der Gutmenschen noch nicht vergessen habe, hier ein weiteres Problem(chen). Ich bin bei der Info zur Czernowitzseite/Persönlichkeiten darauf gestoßen. Frisch eingestellt. Seit einigen Jahren dürfen solche Dilettanten gar nicht mehr international springen, zum Schutz ihrer Gesundheit. Meine Großmütter haben mehr geleistet, trotzdem würde ich sie nicht auf Wiki einstellen. Sollte eigentlich wg. Irrelevanz gelöscht werden. Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 9:32, 25. Oktober 2013 (CEST)

:Hallo Sacha, bei Sportlern sind die [[Wikipedia:Relevanzkriterien|Relevanzkriterien]] sehr großzügig, wer an Olympischen Spielen teilgenommen hat ist drinnen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:43, 25. Okt. 2013 (CEST)

== Frage? ==

Danke für die Nachricht Otberg, ''den gesamten November nicht in Artikeln zu editieren, in denen der andere zuletzt tätig war.'' Bedeutet dieses nun auch, dass ich nicht mehr in den von mir selbst angelegten Artikel arbeiten darf, wenn sich [[Benutzer:Lawaschgiri]] dort einmal nach Artikelanlage von mir betätigt hat? Das würde ja auch bedeuten ich darf meine angefangenen Artikel nicht mehr ergänzen. Gruß, --[[Benutzer:RiaAcev|RiaAcev]] ([[Benutzer Diskussion:RiaAcev|Diskussion]]) 11:11, 2. Nov. 2013 (CET)

:Nein, in den von Dir angelegten Artikel kannst Du editieren. Die sind dieses Monat für Lawaschgiri gesperrt. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:15, 2. Nov. 2013 (CET)

== Löschen? ==

Hi Otberg, du hast ja gerade {{Benutzer|184.168.193.27}} gesperrt, sollte sein sinnfreies Geschwurbel nicht auch gelöscht werden? LG--[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]] [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 11:44, 3. Nov. 2013 (CET)

:Das soll Itti selbst entscheiden, finde ich. Grüsse--[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:46, 3. Nov. 2013 (CET)
::Ok. Hans J. Castorp hats gerade erledigt.--[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]] [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 11:47, 3. Nov. 2013 (CET)

== Dein Kommentar auf meiner Seite ==

Hi Otberg, bitte um Mitteilung, wo ich mit Datierung falsch lag. Und wenn kein Beleg für die falsche Zeit da steht - zuletzt Berufung von der Goltz am 26.8.1914 zum Generalgouverneur Belgiens, wo es korrekt der 23.8. war - muss ich dann einen für die richtige hinmachen? Bitte um Aufklärung, ich änder nicht leichtfertig. Best! --[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 21:21, 6. Nov. 2013 (CET)

:Du hast 26. August auf 23. August geändert. Es gibt aber beide Angaben in der Literatur. Zudem sollte die Ernennung mit der Errichtung des Generalgouvernements Belgien zeitlich übereinstimmen. Du hast auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julius_Bab&diff=prev&oldid=122793604 hier] auf ein anderes, auf ein [http://books.google.at/books?id=bMqWApv10-YC&pg=PA183&dq=Julius+Bab+%221938+%C3%BCber+Paris+in+die+USA+emigriert%22&hl=de&sa=X&ei=YbN6Up71A8HChAfahIHIAw&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=Julius%20Bab%20%221938%20%C3%BCber%20Paris%20in%20die%20USA%20emigriert%22&f=false falsches Jahr] geändert, alles ohne Belege. Bitte sorgfältiger und mit Belegen arbeiten. Dass kein böser Wille dabei war, kann ich aber jetzt schon erkennen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:27, 6. Nov. 2013 (CET)

Hi, oh, das interessant. Ich beziehe mich auf Wende, Frank, Die belgische Frage in der deutschen Politik des Ersten Weltkrieges. Schriftenreihe zur Auswärtigen Politik, Hamburg 1970 [nachträgliche Korrektur der gedruckten Jahresangabe 1968], S. 21. Darin heißt es, Bethmann Hollweg habe durch Allerhöchste Kabinettsorder am 23.8.1914 von der Goltz ernannt. Was ist denn Deine Quelle, denn da ich dazu gerade schreibe, wäre es natürlich misslich, wenn ich einfach auf Wende vertraue, wo es andere widersprechende Quellen gibt. Du meintest auch, ich hätte des Öfteren falsch gelegen, aus ähnlichem Grund, weil die Dinge, die ich änder meistens was mit meiner Diss. zu tun haben, wär ich sehr an den konkreten Fehlern von mir interessiert. Und ne Frage an Dich alten Wikihasen/in: Wenn ich so eine Datumsänderung in Zukunft machen will, muss ich, wenn vorher kein Beleg dastand, ein Beleg hinschreiben und wenn nicht, sonst wo sonst hinschreiben zB auf die Diskussionsseite?
Best!--[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 17:09, 7. Nov. 2013 (CET)

:Hallo, auch wenn zuvor kein Beleg dastand, sollten Zahlen und Datumsangaben in der Regel nur mittels Beleg geändert werden. Am besten per Ref-Tag, siehe [[Hilfe:Einzelnachweise]], oder notfalls per [[Hilfe:Zusammenfassung_und_Quellen|Zusammenfassungszeile/Editkommentar]]. Belege findet man beispielsweise [https://www.google.at/search?q=Am+26.+August+1914+zum+Gen.Gouv.+von+Belgien+ernannt&btnG=Nach+B%C3%BCchern+suchen&tbm=bks&tbo=1&hl=de hier] oder [http://books.google.at/books?id=TogXVHTlxG4C&pg=PA315&dq=On+26+August,+Field+Marshal+Colmar+von+der+Goltz+took+up+duties+as+governor-general+of+Belgium.&hl=de&sa=X&ei=5797UuqxIIGrhQf88IDQBw&ved=0CDYQ6AEwAA#v=onepage&q=On%2026%20August%2C%20Field%20Marshal%20Colmar%20von%20der%20Goltz%20took%20up%20duties%20as%20governor-general%20of%20Belgium.&f=false hier]. Ich verstehe das so, dass er am 23. Aug. von Bethmann Hollweg designiert wurde, aber erst mit Errichtung des Generalgouvernements am 26. wirklich sein Amt übernahm. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 17:31, 7. Nov. 2013 (CET)

Hallo, das überzeugt mich nicht ganz, hast Du einen Beleg, wo das so geschrieben wird, weil eine Allerhöchste Kabinettsorder ist ja was anderes als eine Benennung durch den Kaiser? Wäre dann aber auf jedenfall dafür, beides reinzuschreiben, ich geb dann meinen Beleg an. Und: Du meintest, ich hätte des Öfteren falsch gelegen, hast Du das im ersten Ärger nur so geschrieben oder gab es noch einen weiteren Fall? Beste Grüße! --[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 10:08, 10. Nov. 2013 (CET)

:Der zweite Fall ist schon oben [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julius_Bab&diff=prev&oldid=122793604 verlinkt], aber ich habe jetzt schon erkannt, dass keine böse Absicht dahinter war. Bitte einfach mit Belegen arbeiten bei derartigen Edits. Kommentarlose Änderungen von Zahlen- und Datumsangaben werden in der Regel einfach revertiert. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:16, 10. Nov. 2013 (CET)

Ah, sorry, stimmt, hast Du schon erwähnt. Da lag ich, wenn man nach diesem Artikel geht, wiederum auch nicht falsch: http://www.welt.de/print-welt/article573400/Der-Versuch-deutsch-und-juedisch-zu-sein-Julius-Bab.html
Aber find das mit den Belegen natürlich sinnvoll. Hier steht natürlich gewichtige Gedenktafel und Biographie gegeneinander, wobei ich letzteres überzeugender finde. Macht es da Sinn, da eine Fußnote hinterzumachen und zu sagen, dass es da zwei Meinungen gibt? Oder reicht, den Artikel zu verlinken und die Jahreszahl zu ändern?--[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 18:28, 10. Nov. 2013 (CET)

:Wenn es unterschiedliche Angaben in der Literatur gibt, sollte man nachforschen welche Angabe in seriösen Werken vorherrscht. Falls keine Variante dominiert, kann man natürlich beide Angaben samt beispielhaften Belegen anführen. Das würde ich aber nur in wichtigen Punkten (etwa Geburtsdatum oder Sterbedatum) machen, nicht in so einem Fall. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:01, 10. Nov. 2013 (CET)

== Königreich Ungarn ==

Ich kann Ihre irrationale und persönliche Abneigung gegen Infoboxen überhaupt nicht verstehen. Beinahe in jeder anderen Sprache gibt es bei dieser Seite eine Infobox.
Sie sind übersichtlich, zusammenfassend und schön. Ich bitte Sie das noch einmal zu überdenken bevor Sie stundenlange mühselige Arbeit einfach mal kurz mit einem Finger schnippen löschen.
Ausserdem bitte ich um Belege für die Bezeichnung "immer noch Fehlerhaft", denn ich habe Stundenlange Recherche und Arbeit hineingesteckt damit alles schön, geordnet und richtig ist.
Ich habe das meiste aus der Ungarischen und Englischen Version übersetzt, nachgeprüft und übernommen. Die Belege für die Informationen befinden sich auf den anderssprachigen Versionen.
Wenn Sie es verlangen werde ich sie der Seite hinzufügen.
Ich habe in der neuesten Version das Design überarbeitet damit es nicht mehr "zerschossen" ist.
mfg Robert {{unsigned|RaidoDiecry}}
:Otberg hat recht. Man kann die Geschichte eines Landes nicht sinnvoll in eine eindimensionale Box packen, das ist auch Konsens auf de.wp. Gruß, [[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] ([[Benutzer Diskussion:Seewolf|Diskussion]]) 18:42, 8. Nov. 2013 (CET)

:Genau, in der Redaktion Geschichte lehnt man derartige Boxen ab. Bitte in Zukunft die Disk bemühen, bevor man stundenlange mühselige Arbeit investiert. Dort stand ohnehin schon seit langem eine Ablehnung der Infobox. Also bitte nicht wundern, wenn so grundlegende Änderungen, die ohne Nachfrage und Konsens als Übersetzung aus anderen WP reingeklatscht werden, revertiert werden. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:29, 8. Nov. 2013 (CET)

::Das sieht aber woanders anders aus: [[Königreich Preußen]] / [[Zarentum Bulgarien]] / [[Königreich Griechenland]] ... Gruß, --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] [[Benutzer Diskussion:Oltau|<big>✉</big>]] 20:46, 8. Nov. 2013 (CET)

:::Welcher dieser Staaten existierte auch über 1000 Jahre? Die Infobox kann immer nur eine Momentaufnahme liefern, ist daher für lange, völlig unterschiedliche Zeiträume ungeeignet. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:52, 8. Nov. 2013 (CET)

::::Es ist durchaus möglich 1000 Jahre Geschichte durch völlig unterschiedliche Zeiträume in einer Infobox zusammenzufassen. Alles ist möglich, man muss es nur gut machen ;) . 
::::Siehe hier: [[Osmanisches Reich]] bestand 12Jh. bis 20Jh. 
::::Oder hier: [[Königreich England]] bestand von 927-1707 
::::Oder hier: [[Königreich Schottland]] bestand von 843–1707 
::::Ich will noch hinzufügen das meine Version wesentlich vollständiger war als zum Beispiel die Infobox des Osmanischen Reiches... 
::::Die Infobox soll ja nicht jedes Sandkorn das sich verändert darstellen, sondern nur die Wichtigsten Veränderungen und Fakten übersichtlich Zusammenfassen. Ich hoffe Sie überdenken Ihre Meinung nocheinmal. 
::::MfG Robert --[[Benutzer:RaidoDiecry|RaidoDiecry]] ([[Benutzer Diskussion:RaidoDiecry|Diskussion]]) 02:52, 9. Nov. 2013 (CET)

:::::Deine Meinung sei Dir unbenommen. Allein, es gibt keinen Konsens für die verfälschende, simplifizierende, irreführende Klickbuntibox in diesem Artikel. Auf en kannst Du Dich diesbezüglich aber sicher ungehemmt ausleben. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:24, 9. Nov. 2013 (CET) PS: stimmt die Infobox zu England ist ja noch weit schlechter

::::::Grund gütiger. Verfälschend? Simplifizierend? Irreführend??? Was soll dieser irrationale Unsinn? Nichts wird hier verfälscht. Es ist keine Simplifizierung sondern eine Zusammenfassung, ich bezeichne den Text der Seite "Königreich Ungarn" als Simplifizierend... Und wo bitte ist sie eine irreführende Klickbuntibox? Ihre Antwort sagt im Klartext aus: "Egal was du, kleiner User, auch versuchst und egal wie gut deine Argumente auch sein mögen, ich bin hier der Moderator und darum gibts keine Infobox, egal wie hochwertig sie auch sein mag." Ich beginne ernsthaft an der Kompetenz der Moderatoren auf dieser Seite zu zweifeln... mG Robert --[[Benutzer:RaidoDiecry|RaidoDiecry]] ([[Benutzer Diskussion:RaidoDiecry|Diskussion]]) 18:16, 9. Nov. 2013 (CET)

:::::::Hier gibt es keine Moderatoren, aber andere Benutzer die nicht immer Deiner Meinung sein müssen. Diese Boxen werden bei dieser Art von Artikeln abgelehnt, daran wird auch Deine Adpersonam-Kritik nichts ändern. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:58, 9. Nov. 2013 (CET)

::::::: <mit verlaub> Die Wikipedia zieht diverse Leute an, so auch Navileisten-Fetischisten, Vorlagen-Fundis, Klickibunti-Schmierfinken, und dann auch solche, die zu jedem Stub von drei Zeilen eine Infobox über drei Bildschirmseiten hinzufügen. Man fragt sich, warum man dann auch noch Artikeltext braucht. Aber halb so schlimm: in der enWiki (und einigen anderen) ist es möglich, also sollte man es dort praktizieren. Nicht hier. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:05, 9. Nov. 2013 (CET)

Falls noch eine Meinung erwünscht ist: Ich schließe mich u.a. Otberg und -jkb- an. Das, was an Geschichte interessiert, nämlich Entwicklungen, Strukturen, Zusammenhänge, ist schwer optisch darzustellen und schon gar nicht in Infoboxen. Es hilft dem Laien nicht - auch wenn es auf den ersten flüchtigen Blick interessant aussieht. Normalerweise gehören die anderen Boxen auch entfernt oder auf ein absolutes Minimum reduziert. --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 23:33, 9. Nov. 2013 (CET)

:Für frühmittelalterliche Staaten sind Angaben zu Staatssprache, Zeitzone oder vielleicht sogar Bruttonationalprodukt natürlich essentiell. Seriöse Angaben dazu findet man sicher in der einen oder anderen Sprachversion. ;-) --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:58, 9. Nov. 2013 (CET)

== Problem ==

Hallo Otberg,
wenn ich mich in den letzten Tagen angemeldet habe, bekam ich ständig Fehlermeldungen. Meist gelang die Anmeldung erst im dritten Versuch, weil angeblich Benutzername oder Password falsch waren. Heute bekam ich dreimal diese Fehlermeldung. Bei der dritten Fehlermeldung hieß es dann aber, dass ich bereits angemeldet sei. Wie kann das sein? Password oder Benutzername sind falsch und ich bin trotzdem angemeldet? Ist das Problem in der Wikipedia bekannt oder hat sich da jemand in meinen Account eingehackt? Gruß --[[Benutzer:Caedmon12|Caedmon12]] ([[Benutzer Diskussion:Caedmon12|Diskussion]]) 18:13, 13. Nov. 2013 (CET)

:Ist mir noch nie passiert, frag mal auf [[WP:FzW]]. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:17, 13. Nov. 2013 (CET)

== Deine Sperrung des Artikels Völkermord ==

Hallo Otberg, ich finde deine Halbsperrung des Artikels nicht so ganz nachvollziehbar bzw. nicht so das ganz angemessene Vorgehen (in meinen Augen). Die IP hat den "Beispielsfall: Niederschlagung des Aufstandes der Herero" entfernt mit Begründung/Verweis auf die Stellungnahme der Bundesregierung. Deine Begründung für den Revert (" Unsinn, hier geht es nicht ums Völkerrecht; dann müsste man alle Ereignisse vor 1948 streichen") finde ich schon etwas abenteuerlich; selbstverständlich geht es bei Völkermord (auch) um Völkerrecht. Kernproblem ist: kann man einen 1948 entstandenen Begriff auf Sachverhalte anwenden, die vor der Begriffsentstehung stattfanden. Beim Völkermord an den Armeniern und beim Holocaust ist das unproblematisch, da diese beiden Beispiele (laut Lemkin) gerade maßgeblich zur Begriffsentstehung beigetragen haben. Im Fall Herero kann man das ja schon diskutieren und die Bundesregierung liefert ja auch Argumente dagegen. Angemessener als die Halbsperrung des Artikels wäre: 1) die Problematik auf der Diskseite klären oder 2) im Artikel klarstellen, dass die Einordnung des Hereroaufstandes als Völkermord durchaus umstritten ist und die BReg das jedenfalls verneint. Viele Grüße, [[Benutzer:Erzer|Erzer]] ([[Benutzer Diskussion:Erzer|Diskussion]]) 18:41, 15. Nov. 2013 (CET)

:Hallo Erzer, den Artikel habe ich nicht deswegen halbgesperrt, schau Dir bitte die Versionsgeschichte an. Zum Thema Genozid in Südwest verweise ich auf den Artikel. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 01:01, 16. Nov. 2013 (CET)

Okay, gesehen. Damit hat sich meine Frage wg. Halbsperrung geklärt (=kann archiviert werden). Bzgl. Hereroaufstand ist das hier damit der falsche Ort zu Diskussion. Viele Grüße, [[Benutzer:Erzer|Erzer]] ([[Benutzer Diskussion:Erzer|Diskussion]]) 10:55, 16. Nov. 2013 (CET)

:Danke, alles klar. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:01, 16. Nov. 2013 (CET)

== [[Erwein Nostitz-Rieneck]] ==

Grüß Dich Otberg! Ich weiß, ich weiß! Allerdings sind die Nostitz-Rieneck Reichsgrafen, das Adelsaufhebungsgesetz gilt aber nur für den erbländischen Adel in AUT. Und auch bei denen gab und gibt es die „Lücke“ seit 1938, also gilt es für so manche nur dort. Ich meine es sollte in der Präsentation heißen „Erwein Reichsgraf von Nostitz-Rieneck“. Schöner wäre auch, wenn Du zur Anpassung an alle anderen nach „Erwein von Nostitz-Rieneck“ verschieben würdest. Was meinst Du? Schönen Gruß! --[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 16:02, 16. November 2013 (CET)

:Hallo Sacha, ich steh' etwas auf der Seife, worum geht es denn genau? In dem Artikel steht gar nicht vom [[Adelsaufhebungsgesetz]]. Die Wappenschilderung gehört allerdings in den Familienartikel, nicht in die der Angehörigen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:10, 16. Nov. 2013 (CET)

::Nochmal ich. Ich meine, es sollte heißen „Erwein Reichsgraf von Nostitz-Rieneck (* 20. Mai 1863 in Mieschitz, Böhmen; † 3. November 1931 in Wien) war ein böhmisch-österreichischer Industrieller und Politiker.“ Statt „Erwein Nostitz-Rieneck (* 20. Mai 1863 in Mieschitz, Böhmen; † 3. November 1931 in Wien; geboren als Erwein Felix Maria, Graf von Nostitz-Rieneck) war ein böhmisch-österreichischer Industrieller und Politiker.“ Auch sollte die Überschrift evtl. angepasst werden an die anderen Nostitz-Rieneck (s. o.).

So, wie der Familienartikel angelegt ist, passt es nicht. Man müsste Wappen und -beschreibungen für alle Zweige einstellen, damit es Sinn macht. Übrigens fehltder russische Zweig der Familie. Auch das sog. Stammwappen überzeugt nicht, nur will ich keine neue Diskussion beginnen. Sicher wäre es besser dem Wappenerwerber Wappen und Beschreibung zuzufügen, allerdings fehlt der. Was soll’s! Ich habe ehrlich gesagt nicht die Muße und die Energie diesen allgemein gesehen sicher nicht zu kurzen – für die Darstellung der Familie Nostitz allerdings schon – Artikel „rundzuergänzen“. Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 16:44, 16. November 2013 (CET)

:Dann überarbeite doch den [[Nostitz (Adelsgeschlecht)|Nostitz]]-Artikel. Gleichlautende Wappenartikel in alle Personenartikel zustellen ist unüblich und wenig sinnvoll. Die Abschnitte sind völlig redudant und was sagt uns eine alte Wappenschilderung über die Person die Jahrhunderte später lebte? Herzlich wenig. Was die Lemmata angeht, wird der geläufigste Name verwendet, der in der Literatur vorkommt. Einheitlichkeit ist eher zweitrangig, die gab es damals auch nicht, die Leute wurden ganz unterschiedlich genannt, sogar die Schreibweise der Vornamen wechselten. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:55, 16. Nov. 2013 (CET)

== Zur Info ==

Hallo Otberg, bitte schau Dir mal die Aktion an:[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Deutschf.C3.BCrdu|Lawaschgiri]] macht nun weiter obwohl es eine klare Ansage und Auflage durch Adminentscheidung gab. Revertiert, Benutzer ändert jedoch laufend weiter. --[[Benutzer:RiaAcev|RiaAcev]] ([[Benutzer Diskussion:RiaAcev|Diskussion]]) 11:31, 18. Nov. 2013 (CET)

== VM Hilarmont ==

Nur zur [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/17#Benutzer:Hilarmont_.232_.28erl..29 Kenntnis], magst Du mit D reden, sonst gibt das Chaos. Der Editwar war gestern Abend vorbei, aktuelle Version ist ohne. Grüße [[Spezial:Beiträge/79.218.32.125|79.218.32.125]] 13:17, 18. Nov. 2013 (CET)

: bin schon da, und hallo otberg! kernpunkt: ich seh in hilarmont's beitrag beim besten willen keinen angriff. -- [[Benutzer:D|∂]] 13:27, 18. Nov. 2013 (CET)

::Kartoffelsack und Prügel für andere als Diskussionsbeitrag geht nicht. Darum Editwar nach Adminentfernung geht schon gar nicht. Da hilft auch eine Ironieausrede nichts. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:36, 18. Nov. 2013 (CET)

::Warum sagst Du nicht gleich, dass das [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/17#Benutzer:Hilarmont_.232_.28erl..29|schon entschieden wurde]]? Bin zwar nicht Deiner Meinung, aber natürlich respektiere ich die Entscheidung. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:59, 18. Nov. 2013 (CET)

::: Das geht meiner Ansicht aus angegebenen Gründen auch nicht; ich habe ''Hilarmont'' jedoch nicht wegen diesem Beitrag, sondern dem Kommentar in der ZQ ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion%3AVandalismusmeldung&diff=124567404&oldid=124567277 diff]) gemeldet ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=124583895 diff]). Darauf wurde nicht eingegangen, womit die VM zwar als ''erledigt'' markiert wurde, der Gegenstand dieser jedoch unbeachtet blieb. Wie muss ich nun vorgehen, damit auf diesen Bezug genommen wird? Genügt der Hinweis auf dieser BD auf diesen Umstand, eröffne ich eine neue VM mit Hinweis darauf oder entferne ich die ''Erle''? – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 16:40, 18. Nov. 2013 (CET)

::: {{Info}} [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&oldid=124597159#Benutzer:Hilarmont_.232 perma]. – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 18:03, 18. Nov. 2013 (CET)
::::Was willst du eigentlich noch? Der Beitrag ist aktuell entfernt, aus der Versionsgeschichte wird er mangels [[H:VL|Gründen]] nicht gelöscht werden. Eine Sperre jetzt wäre nicht zum "Projektschutz", sondern rein "Satisfaktion" und "Bestrafung". Fahr also endlich mal drei Stufen runter und schieb hier nicht so eine Welle. --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] [[Benutzer Diskussion:Felix Stember|frag]] 18:11, 18. Nov. 2013 (CET)

::::In der VM wurde der Edit schon gewürdigt (meines Erachtens falsch). Stunden später den Edit nochmals zu melden, ist nicht zielführend. Ohne Hinweis auf die deswegen bereits erfolgte VM hast Du mir da noch dazu ein Ei gelegt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:46, 18. Nov. 2013 (CET)

::::: Dass der Vermerk in der vorherigen VM gewürdigt worden wäre, ging weder aus den Kommentaren noch der Entscheidung hervor. Die Absicht, irgendjemandem ein Ei zu legen, hatte ich nicht – daher habe ich auch nicht den EW, sondern den ZQ-Verstoß gemeldet. – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 18:51, 18. Nov. 2013 (CET)

:: na komm, daß er prügel nicht ernsthaft für eine lösung hält ist doch wohl sonnenklar. das kann man eigentlich nicht mißverstehen. -- [[Benutzer:D|∂]] 21:11, 18. Nov. 2013 (CET)

:::Wenn der von der Prügeldrohung Betroffene das nicht so sieht, dann fehlt mir offenbar der Humor ... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:23, 18. Nov. 2013 (CET)

:::: kann es sein, daß du die redewendung "alle in einen sack stecken und draufhauen, man trifft nie den falschen" schlicht nicht kanntest? -- [[Benutzer:D|∂]] 18:18, 19. Nov. 2013 (CET)

:::::Vielleicht liegt's ja an der [[Weißwurstäquator|Sprachbarriere]] ;-). --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:28, 19. Nov. 2013 (CET)

: Hallo Otberg, ich verzichte auf die Eintragung auf deiner Wiederwahlseite, da du zumindest aus meiner Perspektive von jemanden in dieser Angelegenheit gezielt getäuscht wurdest und ich daher von einem Irrtum ausgehe. Im Grundsatz kann ich deine Entfernung, genauso wie Benutzer:D, nicht nachvollziehen. Das ist aber Schnee von gestern. Zusätzlich lasse ich mich nicht auf das Niveau von Steinobst mit dem 24. Buchstaben des Alphabets ein - aber das ist nun wirklich nebensächlich. Viele Grüße, [[bd:Hilarmont|Hilarmont]] - ''„das steht aber bei Wikipedia“'' 22:29, 18. Nov. 2013 (CET)

::Hallo Hilarmont, Du kannst Dich gerne auf der Wiederwahlseite eintragen. Denn natürlich hätte/habe ich Dich gesperrt, weil ich einen Editwar um eine auf Wunsch des Betroffenen administrativ entfernte pseudolustige Prügeldrohung, als nicht akzeptabel betrachte. Du bist lediglich deshalb nicht gesperrt, weil andere Admins, für mich völlig unverständlich, nichts daran finden. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:15, 19. Nov. 2013 (CET)

== Zur Info, Teil 2 ==

Ein ganzen Zoo von Socken gibt es von [[Benutzer:Cqdx]] aus der Schweiz. Beispiele die alle zu von mir erstellten Artikel führen. Es sind die Zweitacount: [[Benutzer:Satnav]], [[Benutzer:Lawaschgiri]], [[Benutzer:Deutschfürdu]]. Nur einige Beispiele hier: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ra%C3%BAl_Contreras&diff=124626381&oldid=124618960 Difflink 1] oder [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Deutschf%C3%BCrdu Difflink 2]. Ich wurde zwar gesperrt weil ich mich von dem Menschen verfolgt fühle und den Begriff [[Stalking]] verwendet hatte. Hier wurde dieser Benutzer ermahnt [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Lawaschgiri&oldid=124108363 nicht weiter Benutzer:RiaAcev zu verfolgen und zu belästigen]. Wenn jedoch ein Benutzer zu diesem Zweck extra sogar andere Account anlegt und benutzt wie Deutschfürdu ect. was soll man da nur machen? Aufgeben und die Mitarbeit bei Wikipedia einstellen? Grüße, --[[Benutzer:RiaAcev|RiaAcev]] ([[Benutzer Diskussion:RiaAcev|Diskussion]]) 14:28, 19. Nov. 2013 (CET)

:Das sind leider die Nachteile der Arbeit in einem so offenen System. Man kann niemanden aussperren. Lass Dich nicht provuzieren und melde Probleme zeitnah auf der VM. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:00, 19. Nov. 2013 (CET)

== Benachrichtigung ==
Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich eine Anfrage beim Schiedsgericht gestellt habe und Dich dabei miterwähnt habe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:35, 19. Nov. 2013 (CET)

:Worum geht es. Gibt es einen Link? --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:49, 19. Nov. 2013 (CET)

::Es geht darum das Du meinen Antrag auf Sperrprüfung geschlossen hattest und ich das bzw. Dich in meinem Antrag mitaufgeführt habe. Die Anfrage ist hier zu finden [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92]].--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 20:30, 19. Nov. 2013 (CET)

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T19:23:00Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */ Ergänzung

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T19:01:35Z

Flow92: /* Diskussion des Falls */

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T15:42:22Z

Flow92: Hoffe ich habe dies hier richtig ausgeführt.

Benutzer Diskussion:Nolispanmo

2013-11-19T15:38:11Z

Flow92:

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[[Bild:Exquisite-khelpcenter.png|40px|left]]Bitte führe Diskussionen immer dort weiter, wo sie eröffnet wurden. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nolispanmo&action=edit&section=new '''Hier'''] kannst Du einen neuen Diskussionsabschnitt beginnen.
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<div style="font-size:95%; line-height:150%; padding:0.5em; border-bottom:solid 0.75pt #AAAAAA; width:190px;"><div align="center">'''Mentorenwünsche: [[:Kategorie:Benutzer:Mentor gesucht|{{PAGESINCATEGORY:Benutzer:Mentor gesucht}}]] (+[[:Kategorie:Benutzer:Wunschmentor gesucht|{{PAGESINCATEGORY:Benutzer:Wunschmentor gesucht}}]])'''</div></div></div>
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__TOC__

== Benachrichtigung ==
Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich eine Anfrage beim Schiedsgericht gestellt habe und Dich dabei als Beteiligter miterwähnt habe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:38, 19. Nov. 2013 (CET)

Benutzerin Diskussion:Itti/0815

2013-11-19T15:38:07Z

Flow92: Benachrichtigung Anfrage Schiedsgericht

<div style="border:none; padding:2%; background-color:#dddddf; margin-bottom:2%; margin-top:2%; text-align:right; font-weight:bold; font-decoration:italics; font-size:normal;">[[Benutzer Diskussion:Itti/Archiv|Archiv]] [[File:Itti.png|80px|left]] </div>

== [[Wikipedia:Willkommen|Herzlich Willkommen!]] ==

Hallo [[Benutzer:Itti|Itti]], 
ich [[Wikipedia:Willkommen|begrüße]] Dich - in Deinem Fall muß man ja wirklich sagen: ''„Besser spät als nie!“'' - als Neuzugang unter den registrierten Wikipedianern!

Wir alle erwarten natürlich, dass mit Dir ein weiterer [[Star (Person)|Star]]-[[Autor]] den Weg in unsere Gemeinde gefunden hat und hoffen inständig, dass Du nicht nur ein [[Benutzer:Skriptor/Vorübergehende Gäste|vorübergehender Gast]] bleibst. In [[Wikipedia:Handbuch|Handbuch]], [[Wikipedia:Hilfe|Hilfe]] und [[Wikipedia:FAQ|FAQ]] kannst Du Dir einen Überblick darüber verschaffen, wie das [[Edit]]-[[Editieren|Elend]] hier funktioniert. Fragen kannst Du am besten [[Wikipedia:Ich brauche Hilfe|hier]] stellen. Viele Antworten finden sich jedoch schon [[Wikipedia:FAQ|hier]] und wenn sich dort nicht gleich eine Lösung findet, helfen die meisten [[Wikipedia:Die Wikipedianer|Wikipedianer]] (ich auch) gerne. Lies Dir am besten erst einmal [[Wikipedia:Erste Schritte]] (vielleicht auch [[Wikipedia:Tutorial]] und [[Wikipedia: Wie schreibe ich gute Artikel]]) durch, bevor du loslegst. [[Wikipedia:Spielwiese|Hier]] kann dann alles ausprobiert und getestet werden! 
Bitte beherzige den wichtigsten Rat, der nicht nur für Anfänger, sondern stets für ''alle'' Wikipedianer zu gelten hat: [[Wikipedia:Sei mutig|Sei mutig]], [[Wikipedia:Sei tapfer|tapfer]] und zur Not auch [[Wikipedia:Sei grausam|grausam]]! 
Bei Diskussionen vergesse bitte nie, zu "unterschreiben". Dies kannst Du mit zwei Bindestrichen und vier Tilden ganz einfach '''so''' machen: <nowiki>--~~~~</nowiki> Beim ''Abspeichern'' wandelt das System die Tilden dann in Namen und Uhrzeit um. 
Gruß --[[Benutzer:Lung|Lung]] 23:19, 7. Okt 2005 (CEST)
:P.S.: Wenn Du [[Wikipedia:Bilder ohne Lizenzangabe|Bilder]] hochlädst, vergesse bitte nicht die Angaben zur [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|Lizenz]]. Das Bild muss sonst leider aus urheberrechtlichen Gründen über kurz oder lang gelöscht werden.

----
[[File:Rose und Eis.JPG|miniatur|400px|rechts|]]
__TOC__
 

== Wie angekündigt... ==

... das [http://www.youtube.com/watch?v=ncapCvkPgVw Ablenkungsmanöver]. Lieber Gruß, -- [[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 22:34, 24. Jun. 2013 (CEST)
:Lieb von dir, habe schon einen Blick riskiert, wenn ich Ruhe habe, werde ich einen zweiten und dritten Blick bis zum Ende des Films riskieren. Danke sehr, liebe Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 22:40, 24. Jun. 2013 (CEST)

== Danke! ==

Für den Import von [[Johann Gottfried Rosenberg]] auf dem kurzen Weg! --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 02:52, 16. Nov. 2013 (CET)
:nichts zu danken, gerne! --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 09:33, 16. Nov. 2013 (CET)

== Übersetzung ==

Guten Tag liebe Itti. Ich bin gerade daran, den Artikel "What_I_Loved" aus der englischen Wikipedia zu übersetzen (ohne die Übersetzung bisher abgespeichert zu haben). So weit ich verstanden habe, muss ich dazu den englischen Artikel importieren (lassen). Wie das aber genau geht, weiss ich nicht. Kannst Du mir da weiterhelfen? Und: Ist es ein Problem, wenn ich nicht wörtlich übersetze, sondern mir unpassend scheinendes weglasse und dafür Ergänzungen hinzufüge? Danke und herzliche Grüsse --[[Benutzer:Marca2011|Marca2011]] ([[Benutzer Diskussion:Marca2011|Diskussion]]) 09:25, 16. Nov. 2013 (CET)
:Guten Morgen Marca, Importwünsche kannst du auf [[WP:IMP]] anlegen, wenn es Wünsche aus einer der dort genannten Sprachen mit weniger als 1000 Versionen sind. Alles andere bitte unter [[WP:IU]] eintragen. Aber ich kann das gleich machen, nur ich habe gerade mein Netbook an, damit geht das nicht so gut. VG --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 09:32, 16. Nov. 2013 (CET)
::Da hab ich irgendwie etwas falsch gemacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzerin:Marca2011/Was_ich_liebte und https://de.wikipedia.org/wiki/Was_ich_liebte Wie löse ich das? Sorry.
:::Ich war wohl zu ungeduldig - habe nur auf meiner Beobachtungsliste gesehen, dass der Importwunsch abgearbeitet ist und dann gleich "speichern" geklickt.... --[[Benutzer:Marca2011|Marca2011]] ([[Benutzer Diskussion:Marca2011|Diskussion]]) 10:17, 16. Nov. 2013 (CET)
::::Na macht doch nichts {{s}}. Viel Spaß und wenn du Fragen hast, immer gerne. Gerne auch hier, damit ich nichts übersehe. Einen schönen Tag und liebe Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 10:26, 16. Nov. 2013 (CET)
:::::Hmm, aber jetzt sind die englischen Versionen in meinem Benutzernamensraum, während der Artikel im Artikelnamensraum ist... - das sollte wohl nicht so sein. Wie ändere ich das? --[[Benutzer:Marca2011|Marca2011]] ([[Benutzer Diskussion:Marca2011|Diskussion]]) 10:30, 16. Nov. 2013 (CET)
::::::Jetzt stimmt alles! Danke Dir herzlich und sorry für die Verwirrung. Einen schönen Tag wünscht --[[Benutzer:Marca2011|Marca2011]] ([[Benutzer Diskussion:Marca2011|Diskussion]]) 10:38, 16. Nov. 2013 (CET)
:::::::Kein Problem, ist alles geregelt. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 10:39, 16. Nov. 2013 (CET)
Nun würde ich gerne noch Kategorien in den Artikel einfügen. Wenn ich aber einfach die entsprechenden Kategorienkürzel
[[:Kategorie:Literarisches Werk]]
[[:Kategorie:Literatur (21. Jahrhundert)]]
[[:Kategorie:Roman, Epik]]
hineinkopiere, zeigt es sie im Artikel nicht an. Woran liegt das?--[[Benutzer:Marca2011|Marca2011]] ([[Benutzer Diskussion:Marca2011|Diskussion]]) 10:52, 16. Nov. 2013 (CET)
:Bin zwar nicht Itti, aber jetzt müsstest du die Kategorien sehen. Gruß, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 13:38, 16. Nov. 2013 (CET)
::Merci für deine Hilfe, liebe Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 17:13, 16. Nov. 2013 (CET)
:::Herzlichen Dank Astrofreund, --[[Benutzer:Marca2011|Marca2011]] ([[Benutzer Diskussion:Marca2011|Diskussion]]) 07:18, 18. Nov. 2013 (CET)

== Demografie Deutschlands ==

Moin, Itti.

Ich sehe eben, dass ich beim SLA, den ich auf [[Diskussion:Demografie Deutschlands]] stellte, Mist gebaut habe. Da standen noch andere Beiträge in der Versionsgeschichte. Sorry, da habe ich geschielt. Bist Du bitte so freundlich, den Text wiederherzustellen? Gruß, -- [[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 12:43, 16. Nov. 2013 (CET)
:Keine Panik. Da iss nix, 2007: Verschiebhinweis, SLA, 2013: Verschiebehinweis, SLA. --[[Benutzer:Howwi|Howwi]] ([[Benutzer Diskussion:Howwi|Diskussion]]) 12:49, 16. Nov. 2013 (CET)
::Sorry, war gerade mit einer Mail beschäftigt {{s}}, nein da war nichts, das hatte ich mir angesehen. Liebe Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 12:50, 16. Nov. 2013 (CET)
:::OK, Danke Euch Beiden. Bin beruhigt. -- [[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 12:52, 16. Nov. 2013 (CET)
::::Nüscht zu danken. Gerne --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 12:53, 16. Nov. 2013 (CET)

== Kaffee gefällig ==
[[File:Latte at Doppio Ristretto Chiang Mai 01.jpg|mini]] Na, ''kleine'' Itti? Wach? --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 14:03, 16. Nov. 2013 (CET)
:Woher wußten die Filmemacher von 1918, das es mal Wikipedia gibt? Was sonst meint der Filmtitel [http://www.filmportal.de/film/menschen-die-durchs-leben-irren_a86d27f8015e4ee0a0592dd01e413962 Menschen, die durchs Leben irren]? {{s|Zunge}} --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 14:09, 16. Nov. 2013 (CET)
::Ahhhh, danke dir, konnte ich jetzt wirklich gut gebrauchen. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 17:14, 16. Nov. 2013 (CET)
:::Weißte, was manchmal so richtig Spaß macht? Wenn man eine erlaubte Troll-Aktion in Wikipedia durchführt, siehe [[Karl Troll|diese Begriffsklärung]]. {{s|Zunge}} --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 18:25, 16. Nov. 2013 (CET)
::::Ja, diese Art von Trollerei mag ich auch :-) --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 18:30, 16. Nov. 2013 (CET)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>Jack User wurde von [[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] für ''3149 Filmmeter'' gesperrt, Begründung war: ''[[Karl Troll|Trollerei]]''. --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller| Diskussion ]] 23:14, 16. Nov. 2013 (CET)</div>
Noch ein Kaffee am Abend? Danke fürs Bearbeiten der Anfrage! Grüße --[[Benutzer:Se4598|se4598]] / [[Benutzer Diskussion:Se4598|?]] 23:06, 16. Nov. 2013 (CET)
:Böser Jack, recht so! Trollerei geht gar nicht *duck und wech* --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:16, 16. Nov. 2013 (CET)
::Der ist nicht auf der WikiCon, der Schniggitrolli? {{s|Hammer}}. Du hast [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Jack_User&diff=124558801&oldid=124558698 Edit]. Ich bin jetzt für heute abend erst mal off - die nächsten 2 bis 3 Stunden. Computer plattmachen, alles neu drauf. Das dauert. Aber ich komme... *droh* :) --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 20:18, 17. Nov. 2013 (CET)7
:::Bzgl. der Fahrtkosten, die Übernimmt WMDE, meines Wissens musst du die Karte selbst buchen und dann einreichen. Infos kommen morgen per Mail. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 20:38, 17. Nov. 2013 (CET)

:::Doch der Schniggitrolli ist auch auf der WikiCon. Er hat nämlich Itti versprochen, ihr eine Räuberleiter zu machen, damit sie (zwecks Umdrehen desselben) an deinen Hals rankommt {{S|Teufel}} Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller| Diskussion ]] 23:15, 17. Nov. 2013 (CET)
[[Datei:131211 Glühwein Charlottenburg 01.JPG|miniatur|links|Bitte sehr! Bei dem Wetter...]]
: Seit wann bist du ''klein'' Itti? War mir bisher nicht aufegfallen. Ich spendiere eine Runde. Gruß --[[Benutzer:Mikered|Mikered]] ([[Benutzer Diskussion:Mikered|Diskussion]]) 20:23, 17. Nov. 2013 (CET)
::Wie lieb, danke sehr, ist sehr willkommen. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 20:38, 17. Nov. 2013 (CET)

== Schiebung ==

Ohne Erklärung? nach dieser Logik muss auch [[Schaffner (Beruf)]] verschoben werden. GEEZER[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|... nil nisi bene]] 23:20, 16. Nov. 2013 (CET)
Es war eine im SLA enthaltende Bitte, dazu gab es eine kleine Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels. Die habe ich doch mitgeschoben? Ich schau mal. VG --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:25, 16. Nov. 2013 (CET)

== 56. Treffen ==

Mensch, bist Du ungeduldig ;-)

Ausgerechnet, wenn ich mich dran setze, platzt Dir der Kragen... Habe Nachsicht mit einem geplagten Familienvater etc. usw. dsb. pp. … Siehst Du als Admin nicht, dass da gerade einer dran ist? [[Benutzer:Horst Emscher|Horst Emscher]] ([[Benutzer Diskussion:Horst Emscher|Diskussion]]) 23:27, 16. Nov. 2013 (CET)
:Das war dann Gedankenübertragung {{s}}. Nein, das würde oft einiges erleichtern. Macht doch nichts. VG --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:31, 16. Nov. 2013 (CET)
::Aber ich saß dann erst mal da mit meinem Erguss und konnte nicht speichern, weil da noch wer dran war. Kann man da nicht mal eine Benachrichtigungsfunktion einbauen, wer da dran ist? Damit man diejenige mal kurz ansprechen kann? [[Benutzer:Horst Emscher|Horst Emscher]] ([[Benutzer Diskussion:Horst Emscher|Diskussion]]) 23:35, 16. Nov. 2013 (CET)
:::Wie gesagt schön wäre es. Da gibt es doch eine Seite irgendwo, was man sich technisch wünscht. Keine Ahnung mehr wo ich das gelesen habe. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:38, 16. Nov. 2013 (CET)
:::: [[WP:VV|VV]] und [[WP:FR|FR]], um es mal mit Abkürzungen zu sagen. (Lernen, wird abgefragt!) ;-) --[[Benutzer:Wiegels|Wiegels]] [[Benutzer Diskussion:Wiegels|„…“]] 23:49, 16. Nov. 2013 (CET)

== Du... ==

...hast Mehl. LG;--[[Benutzer:Nephiliskos|Nephiliskos]] ([[Benutzer Diskussion:Nephiliskos|Diskussion]]) 00:27, 17. Nov. 2013 (CET)
:Du auch {{s}} --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 00:32, 17. Nov. 2013 (CET)
== [[Spezial:Beiträge/77.57.16.73]] ==

Moin Itti, was würdest du zu dieser IP sagen? Siehe Beiträge. Gruß, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 09:06, 17. Nov. 2013 (CET)
:Guten Morgen. Der erste Edit könnte ernst gemeint sein, wenn es denn stimmt, der zweite war es nicht. IP gesperrt. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 09:57, 17. Nov. 2013 (CET)
::Ich meine alle Edits. Ich habe das gefühl das bei diese IP Adresse die selbe Person dahinter steckt. Gruß, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 10:11, 17. Nov. 2013 (CET)
:::Da war nicht ein einziger sinnvoller Edit dabei! Mit zwei Wochen ist der Schweizer Kabelkunde verdammt gut bedient! Schönen Sonntag! -- [[Benutzer:Johnny Controletti|Johnny Controletti]] ([[Benutzer Diskussion:Johnny Controletti|Diskussion]]) 10:19, 17. Nov. 2013 (CET)
::::(BK) Da wirst du recht haben. Kabelprovider halten die IPs oft sehr lange stabil. Danke dir und noch einen schönen Sonntag. Moin auch an Johnny! --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 10:23, 17. Nov. 2013 (CET)

== Versionen verstecken ==

Hallo Itti, könntest du die URV-haltigen Versionen aus dem Artikel [[Das Mädchen mit dem indischen Smaragd]] verstecken? [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Das_M%C3%A4dchen_mit_dem_indischen_Smaragd&action=history Betrifft] Version 1 bis zum Einsetzen des URV- Bausteins. LG und vielen Dank.--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 11:06, 17. Nov. 2013 (CET)
:Müsste weg sein. Viele Grüße und dir einen schönen Sonntag --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 11:15, 17. Nov. 2013 (CET)
::Danke dir auch.--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 11:16, 17. Nov. 2013 (CET)

== VM ==

Im BK mit Dir (leider unangezeigt) habe ich angemerkt, dass dem Benutzer so etwas nicht zum erstenmal unterläuft ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=124547101]), und ihn auf seiner Disk deswegen angesprochen ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Miltrak&diff=prev&oldid=124547302]). Ich denke, Du solltest das wissen, nicht um Deine Entscheidung zu revidieren (die ist schon ok), sondern um Bescheid zu wissen, falls das noch einmal vorkommt.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 14:34, 17. Nov. 2013 (CET)
:Danke für deinen Hinweis, ja werde ich mir merken. VG --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 14:37, 17. Nov. 2013 (CET)
::Hallo Itti/ @ Mautpreller: Interessante Methoden. Siehe auch: [[Benutzer Diskussion:Miltrak#Schlamperei]].--[[Benutzer:Miltrak|Miltrak]] ([[Benutzer Diskussion:Miltrak|Diskussion]]) 15:34, 17. Nov. 2013 (CET)

== Hallo Itti, ==

pardon, wenn ich mich hier melde, aber deine VM gegen Reiner Stoppok ist unglücklich formuliert, da solltest du nachbessern, falls du sie aufrecht erhalten willst. Wir wissen, das R.S. Spaß daran hat, die Organisatorinnen der WikiCon zu verunglimpfen. Das Wort ''HenrietteCon'', das er verwendet, soll zwar provozieren, ist aber so gewählt, dass eine Sanktion nicht einfach ist. Das ist sein alter Trick, übrigens auch, wie ich zugebe, machmal meiner. Besser wäre es in diesem Fall, sein Edit einfach wortlos zu verstecken, denn eine Sanktion gegen ihn wirst du nicht erreichen. RS ist eins der Instrumente, die WMDE-Gegner, auch aus der Adminriege, hin und wieder gut gebrauchen können. Empfehle aus rein pragmatischen Gründen eine Rücknahme der Meldung. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|schreib!]] 14:48, 17. Nov. 2013 (CET)
:Nun ja, ich denke, dass du nicht unrecht hast. Es ist seine Art der Provokation. Diese ausgerechnet auf der Diskussionsseite des betreffenden SG-Falls halte ich für bezeichnend, doch da dort die Schiedsrichter auf jeden Fall mitlesen, denke ich, ist es an der richtigen Stelle. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]]

== flugplatz merzbrück ==

bitte nicht selbstherrlich hier mit den hebeln spielen. Besser wäres es, an der disk teilzunehmen und die sollten wir im artikel führen und nicht heir oder sonstwo. Leider hast du die unbegründete revertierte fassung geschützt. Dami ist zwar im moment ein hin und her unterbunden, leider kommen wir aber in der sache so nicht weiter. Es ist zumindet bisher kein beleg dafür zu sehen, '''das dieser link zwingend gelöscht werden muss'''.Ich schau jetzt hier nicht weiter rein, mich ereihcst du aber auf der disk seite des artikelns. Im sinne ein konstruktiven mitarbeit.....--[[Spezial:Beiträge/217.255.133.243|217.255.133.243]] 14:51, 17. Nov. 2013 (CET)
:Facebook wird hier als Quelle nicht akzeptiert. Dies ist ein alter Hut, findest du in [[WP:WEB]] und [[WP:Q]]. VG --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 14:55, 17. Nov. 2013 (CET)
:: ES tut mir leid, aber ich finde diese aussage NICHT!!!!!!! Zudem ist es keine textlink, wo man über den wert des inhaltes ggf. zweifeln könnte, sondern lediglich eine "öffentliche galerie". (Ich nehm diesen text hier mal mit zur disk des artikels.)
::: Dort geantwortet und bitte kopiere meine Beiträge nicht hin und her, dass kann ich ggf. selbst machen. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 15:09, 17. Nov. 2013 (CET)

== Nachimport [[Nederlandse Christelijke Radio-Vereniging]] ==

Hallo Itti, du hast gerade eben (entschuldige meine Ungeduld ;) ) zu meinem Importwunsch die Anmerkung "Versionsimport ist so nicht möglich, die Versionsgeschichten überlagern sich" eingetragen. Ich bin mir nicht hunderprozentig sicher, was das genau bedeutet. Ist ein Nachimport nicht möglich, wird das noch abgearbeitet, könnte ich den Wunsch zurückziehen und unter "Importupload" nachfragen oder etwas anderes? 1, 2 oder 3 würde mir ggf. als Antwort genügen ;). Viele Grüße -- [[Benutzer:Pc3021|Pc3021]] ([[Benutzer Diskussion:Pc3021|Diskussion]]) 15:43, 17. Nov. 2013 (CET)
:Hi, nein Importupload nützt da auch nicht. Es gibt dann nur noch eine Möglichkeit, betrifft auch den Artikel eins drüber, jedoch habe ich den Eindruck, dass das Tool dazu nicht funktioniert. Habe mich schon erkundigt. Lass es einfach noch stehen, damit wir es nicht vergessen. VG --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 15:44, 17. Nov. 2013 (CET)
::Prima, danke. -- [[Benutzer:Pc3021|Pc3021]] ([[Benutzer Diskussion:Pc3021|Diskussion]]) 15:47, 17. Nov. 2013 (CET)

== Frage ==

Hallo Itti, Habe ich irgend was falsch gemacht oder warum aktualisiert der Bot [[Benutzer:Astrofreund/Sichterbeiträge|hier]] nicht? Gruß, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 17:12, 17. Nov. 2013 (CET)
:Müsste jetzt passen, der Bot aktualisiert meist einmal am Tag, oft morgens.--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 17:15, 17. Nov. 2013 (CET)
:Der Bot hat jetzt aktualisiert. {{s|}} MFG, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 17:18, 17. Nov. 2013 (CET)
::{{s|Herz}} Glückwunsch zur eins! Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 17:21, 17. Nov. 2013 (CET)

== Unsere Freundin ==

{{Benutzer|Hanna morgenrot}}- schaust du mal ob man abklemmen muss. In der Liste steht sie schon.--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 17:29, 17. Nov. 2013 (CET)
:Wurde schon vom Seewolf nach draußen begleitet. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 17:32, 17. Nov. 2013 (CET)
::Hach wie ich solche Metaphern liebe (''in den Kindergarten zurück'', ''vor die Tür setzen'', ''draußen spielen lassen'', ...) {{s}}--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 17:33, 17. Nov. 2013 (CET)
:::Aber schon erstaunlich, wie viele Konten es jetzt sind und keinerlei Änderung des Verhaltens. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 17:50, 17. Nov. 2013 (CET)
::::Unbelehrbar wie Reaper Alarm.--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 18:06, 17. Nov. 2013 (CET)

== Bitte Vollschützen! ==

Hallo Itti, da ich ja kein Mentee mehr bin, bitte ich dich [[Benutzer Diskussion:Astrofreund/Mentorenprogramm|hier]], [[Benutzer:Astrofreund/Mentorenprogramm|hier]], [[Benutzer Diskussion:Astrofreund/Mentorenprogramm/Archiv|hier]] und [[Benutzer:Astrofreund/Mentorenprogramm/Archiv|hier]] voll zu schützen. Vielen lieben dank in vorraus. {{s|}} Gruß, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 19:26, 17. Nov. 2013 (CET)
:Gemacht, viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 19:29, 17. Nov. 2013 (CET)
:Vielen Dank! {{s|}} Gruß, --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 19:32, 17. Nov. 2013 (CET)

== Verschiebeanfrage ==

Hallo Itti, zumindest bei den GP-Artikeln zur aktuellen Saison ist gleich alles im ANR. Könntest du dazu [[Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Großer Preis von Brasilien 2013]] ohne Weiterleitung nach [[Großer Preis von Brasilien 2013]] verschieben? Gruß, --[[Benutzer:Gamma127|Gamma127]] 23:10, 17. Nov. 2013 (CET)
:Hi Gamma127, geschoben {{s}}, viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:13, 17. Nov. 2013 (CET)

Hallo Itti,

beim Verschieben ist ein kleiner Fehler unterlaufen. Das Lemma lautet ''Großer Preis von Brasilien 2013'' statt ''Preis von Brasilien 2013''. --[[Benutzer:Malte89N|Malte89N]] ([[Benutzer Diskussion:Malte89N|Diskussion]]) 23:16, 17. Nov. 2013 (CET)
:{{s|pein}} lieben Dank für deine Aufmerksamkeit. Repariert, viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:18, 17. Nov. 2013 (CET)

::Vielen Dank. Das Ergebnis zählt :-) Gruß, --[[Benutzer:Gamma127|Gamma127]] 23:29, 17. Nov. 2013 (CET)

Hallo Itti, Baal503 hat wieder mal einen Artikel fertig. Könntest du bitte [[Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Großer Preis von Belgien 1958]] ohne Weiterleitung nach [[Großer Preis von Belgien 1958]] verschieben. Gruß, --[[Benutzer:Gamma127|Gamma127]] 09:33, 19. Nov. 2013 (CET)

:Vielen Dank. Gruß, --[[Benutzer:Gamma127|Gamma127]] 12:46, 19. Nov. 2013 (CET)

== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 47. Woche ==

Rückblick:
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| [[Wikipedia:Meinungsbilder/Verstecken von zukünftigen Ausstrahlungsdaten|'''Meinungsbild''' Verstecken von zukünftigen Ausstrahlungsdaten]]
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| [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Verstecken_von_zuk%C3%BCnftigen_Ausstrahlungsdaten#Ergebnis Zukünftige Ausstrahlungsdaten von Episoden können vorbereitend in Artikel versteckt eingefügt werden]
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| [[Wikipedia:Umfragen/Wiederwahl von Admins, die ihr Amt freiwillig zurückgegeben haben|'''Umfrage''' Wiederwahl von Admins, die ihr Amt freiwillig zurückgegeben haben]]
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| beendet
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| [[Wikipedia:Schreibwettbewerb|'''19. Schreibwettbewerb''']] mit [[Wikipedia:Schreibwettbewerb/Reviewpreis|Review-]] und [[Wikipedia:Schreibwettbewerb/Publikumspreis|Publikumspreis]]
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| beendet
|
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| [[Wikipedia:Adminkandidaturen/Cymothoa exigua 2013|'''Admin-Wiederwahl''' Cymothoa exigua]]
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| erfolgreich (257:11:26)
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| [[Wikipedia:Wiki Loves Monuments 2013/Deutschland/Publikumspreise|'''Abstimmung''']] über den Publikumspreis von [[Wikipedia:Wiki Loves Monuments 2013|WLM 2013]]
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| [[Wikipedia:Wiki Loves Monuments 2013/Deutschland/Publikumspreise#Auswertung|beendet]]
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| [[Wikipedia:Adminkandidaturen/Stepro2|'''Admin-Wiederwahl''' Stepro]]
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| nicht erfolgreich (126:132:43)
|}
 
Adminkandidaten: [[Wikipedia:Adminkandidaturen/Jogo.obb|Jogo.obb]] 
Wettbewerbe: [[Benutzer:Achim Raschka/Miniaturenwettbewerb|Miniaturenwettbewerb]], [[Wikipedia:WikiCon 2013/Programm/Motivationsprojekt|Motivationsprojekt 2013]] 
Kurier – linke Spalte: [[WP:K#Miniaturenwettbewerb geht in die zweite Runde|Miniaturenwettbewerb geht in die zweite Runde]], [[WP:K#Der Toolserver läuft bis Ende Juni 2014|Der Toolserver läuft bis Ende Juni 2014]], [[WP:K#(Großes) Toolsterben am 7. Januar|(Großes) Toolsterben am 7. Januar]] 
Kurier – rechte Spalte: [[WP:K#Echo - etwas später (20.11.)|Echo - etwas später (20.11.)]], [[WP:K#nunc est laudandum – jetzt muss man loben|nunc est laudandum – jetzt muss man loben]], [[WP:K#Wiki Loves Monuments – Wie geht's weiter?|Wiki Loves Monuments – Wie geht's weiter?]], [[WP:K#Reminder: Poster für WikiCon|Reminder: Poster für WikiCon]], [[WP:K#Spendenkampagne 2013 gestartet|Spendenkampagne 2013 gestartet]], [[WP:K#Freiexemplare Working with Mediawiki zu vergeben|Freiexemplare ''Working with Mediawiki'' zu vergeben]], [[WP:K#Drittletzter Aufruf zum Publikumspreis WLM 2013|Drittletzter Aufruf zum Publikumspreis WLM 2013]], [[WP:K#Wikinews-Autoren organisieren sich|Wikinews-Autoren organisieren sich]], [[WP:K#Affiliations Committee sucht neue Mitglieder|Affiliations Committee sucht neue Mitglieder]] 
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:32, 18. Nov. 2013 (CET)

== Die Gebrüder Troll ==

Es gibt sie echt, die Brüder Troll: [[Carl Troll]] und [[Wilhelm Troll]]. Da wundert es nicht, dass der Vater auch ein Troll war, ein Nervenarzt... [[Datei:Muaha Smilie.gif]] --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 01:11, 18. Nov. 2013 (CET)
:Ist das die Gründungsfamilie der deutschsprachigen Wikipedia? Es würde zumindest so einiges erklären. Sollten wir mal bei Elop nachfragen? Er möchte doch am Samstag einen Vortrag zu WP-Legenden halten ... {{s|pfeif}} --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 01:16, 18. Nov. 2013 (CET)
::Du meinst [[Jimmy Wales|der hier]] ist der Vater aller Trolle? Sozusagen der [[Der Pate|Trollfather]]? :D --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 01:27, 18. Nov. 2013 (CET)
:::BK:UiUiUi - böse Falle ... aber wenn Du glaubst. Ein Psychologe würde wohl folgern: ohne die Gründung der Wikipedia gäbe es in derselben auch keine Trolle. Daraus wiederum liesse sich schliessen, unterstellt, die Wikipedia war zu erst da und erst dann kamen die Trolle, das die Wikipedia die Mutter aller Trolle ist. Und das zöge dann den Schluß nach, das der Vater aller Trolle ... Oh Gott!!! --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 01:28, 18. Nov. 2013 (CET)
:::::Das Ei! Das Ei! Es war zuerst da! Ohne Ei kein Huhn! :D --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 01:34, 18. Nov. 2013 (CET)
::::::Du meinst ... wirklich? Aus dem Ei geschlüpft? *Toll* Denn träumen wir mal von ganz vielen Trollen. Guts Nächtle mal --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 01:37, 18. Nov. 2013 (CET)
:Er (schlüpfte aus dem ) Troll-Ei = ein Troller-Ei! Ein toller Troll. Mit einem Trolley? :) Gute Nach dito! --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 01:43, 18. Nov. 2013 (CET)

== Sperrung Benutzerkonto visioness agentur ==

Hallo Itti,

leider musste ich am Freitag feststellen, dass unser Benutzerkonto "visioness agentur" von dir gesperrt wurde.
Ich bin noch nicht so lange auf Wikipedia aktiv und entschuldige mich daher, falls ich gegen Wikipedia-Grundprinzipien oder Ähnliches verstoßen habe. Das ist sicher nicht meine Absicht. Ich kann die Gründe für eine Sperrung des Kontos aber nicht nachvollziehen, da ich lediglich Bilder bei Artikel eingestellt habe.
Die Rechte für diese Bilder liegen bei uns, daher liegt hier auch kein Rechteverstoß vor.
Darüber hinaus habe ich durch fundierte Schaubilder komplexe medizinische Themen veranschaulicht - zum Verständnis für die Wikipedia-Leser. Das stellt somit einen Mehrwert für die Leser dar. Wurde das Benutzerkonto gesperrt, weil ich einen Firmenname genannt habe? Ich wusste nicht, dass Firmennamen nicht genannt werde dürfen. Aber da ich es jetzt weiß, würde ich ihn auch nicht mehr angeben. Ich wollte lediglich die Artikel mit den Bildern bereichern.

Können Sie die Sperrung unter Rücksichtnahme meiner Erklärung bitte noch einmal prüfen und wenn möglich bitte wieder freischalten?

Vielen Dank für deine Mühe.

Mit freundlichen Grüßen
Visioness Agentur

:Genau das ist aber das Problem die Bilder wurden hier als Werbung eingestuft und dementsprechend möchten wir diese Bilder nicht in den Artikeln haben. Werbung ist in der Wikipedia nicht erwünscht [[WP:WWNI|was Wikipedia nicht ist]] gibt darüber Auskunft. Deine Einfügungen wurden drei mal revertiert und du wurdest auf deiner Diskussionsseite gebeten, diese Bilder nicht erneut einzustellen. Hast du dann aber doch gemacht. Deshalb wurde dein Konto als Werbetreibender gesperrt. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 11:54, 18. Nov. 2013 (CET)

== WikiCon ==

Und das ist gut so! Raus mit dem Werbespam. Moin Itti, was macht die Planung? Antwort bei mir gesehen? Langsam wird es ja akut... :) --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 11:58, 18. Nov. 2013 (CET)
:E-Mail ist raus --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 12:11, 18. Nov. 2013 (CET)
::E-Mail erhalten. Bedanke mich. Da werde ich ankommen, ich bereits so alles vor, dass ich am Donnerstag nach der Arbeit losdüse, dass heißt voraussichtlich gegen 20:00 Uhr. Wird mir Freude, Ehre und Verpflichtung zugleich sein der WikiMPedia helfen zu können. MfG :) --[[Benutzer:Jack User|Jack User]] ([[Benutzer Diskussion:Jack User|Diskussion]]) 12:18, 18. Nov. 2013 (CET)
:::Fein, fein, dann bis Donnerstag, viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 12:21, 18. Nov. 2013 (CET)

== Frage 14:06, 18. Nov. 2013 ==

aus [[WP:K#Stellenanzeige|aktuellem Anlass]] geht mir gerade diese Frage durch den Kopf. Ich habe kontroverse Ansichten dazu <s>gehört</s> gelesen und hadere noch etwas. Diese könnten natürlich auch im übertragenen Sinne angedeutet haben: „jetzt erst recht“. Da im Moment auch meine Zeit knapp ist, habe ich Zweifel diesen Schritt zu gehen. Allerdings habe ich bemerkt, dass ich neuen Benutzern doch eine Hilfe sein kann und bei weitem nicht alle, aber einige der Anforderungen erfülle. Bevor ich mich für diesen Schritt entscheiden sollte, wollte ich mindestens Deine Meinung, und gerne weitere hören. Daher stelle ich die Frage hier. --Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]]) 14:06, 18. Nov. 2013 (CET)
:Hi, das was da steht ist ernst gemeint, solltest du jedoch nicht so ernst nehmen. Das Amt des Admins ist auch ein freiwilligen Job, d.H. du investierst die Zeit, die du dafür investieren kannst oder möchtest und du machst die Dinge, die dir liegen / entsprechen. Niemand kann oder muss hier alles machen. Ich bin eher RC / VM - Admin und z.B. weniger in LDs unterwegs. Wenn du Interesse hast, Neulingen zu helfen, ist auch evt. eher das [[WP:Mentorenprogramm]] etwas für dich. Gute Mentoren werden immer benötigt. Meine Meinung zum Admin ist, du solltest einen guten Überblick über das WP-Regelwerk haben, in allen Bereichen also Relevanz, Diskussionen, KPA, WQ und wie sie alle heißen, du musst nicht alles wissen, dazu ist die WP auch viel zu groß. Meinungsbilder, SG-Sprüche, all dies musst du dann zumindest raussuchen und nachlesen. Hilfreich ist ein Grundverständniss für die "WP-Technik" die ist manchmal nicht so einfach. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 14:39, 18. Nov. 2013 (CET)
::Mit der Technik denke ich keine Probleme zu haben. Das Errata (SG) ist ein Argument. Das WP-Jurastudium steht noch aus. RL ist das 1×1, die Fallbeispiele (Referenzurteile) das andere. Erste Rauchzeichen gab es ja schon ;-) Da sammle ich noch Erfahrung, denn der Beitragszähler ist noch nicht da wo er sein sollte. Grüße --Hans Haase ([[BD:Hans Haase|有问题吗]]) 21:48, 18. Nov. 2013 (CET)

== 217.246.127.34 ==

Hallo Itti, bitte auch die Edits verstecken. Ich fürchte, das wird noch öfter vorkommen - es gibt nicht irgendwie die Möglichkeit, den Dauerstörer auch dauerhaft per Rangeblock auszusperren, oder? Ich würde ja dem Kollegen sein Spielzeug wegnehmen und die entspechenden Artikel halbsperren, aber das wird kaum durchzusetzen sein, oder? Gruß --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 15:28, 18. Nov. 2013 (CET)
:Moin, Rangeblock geht nur sehr kurzfristig 2 - 6 Stunden, macht also wenig Sinn. Die Edits habe ich versteckt, wenn es erneut passiert, sperren wir dir Artikel. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 20:16, 18. Nov. 2013 (CET)
::Ist schon mal passiert und wird wieder passieren. Ich melde mich dann die Tage direkt bei dir. --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 22:59, 18. Nov. 2013 (CET)

== Wieso denn ==

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kandidaturen&curid=4099863&diff=124575443&oldid=124556624 Stepro wieder rein]? Gruß, [[Benutzer:Inkowik|IW]] 19:56, 18. Nov. 2013 (CET)
:Oh wei, selbstverständlich nicht, nur wie ist das passiert??? Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 20:12, 18. Nov. 2013 (CET)
::Hab es entfernt. Sorry! Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 20:14, 18. Nov. 2013 (CET)
::: Alles klar, ich hatte mich nur gewundert ;) Gruß, [[Benutzer:Inkowik|IW]] 20:18, 18. Nov. 2013 (CET)
:::: Na das hätte mich auch gewundert hätte ich es gesehen. Sorry, heute war mehr als viel los bei mir. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 20:21, 18. Nov. 2013 (CET)

== [[Operation Linebacker]] ==

Hi Itti!

Hast du das per einfachem IMP geschafft? Ich habe den BK wieder nicht angezeigt bekommen und auch importiert. Aber ich habe nur knapp 200 Versionen reinbekommen - die übrigen musste ich per Upload holen. Seltsamerweise hat es sowohl bei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Ne_discere_cessa!/Import/Operation_Linebacker&action=history mir], als auch bei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Operation_Linebacker&action=history dir] 4 Versionen doppelt importiert. Waren das womöglich sogar die gleichen Versionen? Ich finde die doppelten auf Anhieb nicht. --[[BD:Ne discere cessa!|Ne discere cessa!]][[Benutzer:Ne discere cessa!/Bewertung| Kritik/Lob]] 22:58, 18. Nov. 2013 (CET)

:Hi Nedice, die sind gefluppt wie geschmiert {{s}} habe mich ehrlich gewundert, denn ich hatte vorher 246 Versionen importiert, die riesig Ärger gemacht hatten. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:00, 18. Nov. 2013 (CET)

== Bitte um Verschiebung ==

Gruss! Kannst du bitte [[Fin de Siècle]] löschen und [[Fin de siècle]] nach [[Fin de Siècle]] verschieben? Begründung: (a) Erwähnung in dieser Weise im Duden (b) Der Duden schreibt in § 55 Ziffer 3 vor, dass substantivische Bestandteile im Inneren mehrteiliger Fügungen groß geschrieben werden) (c) "Epochenname". Der Text des Artikels wurde bereits entsprechend angepasst. Danke. GEEZER[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|... nil nisi bene]] 08:46, 19. Nov. 2013 (CET)
:Guten Morgen, geschoben. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 08:50, 19. Nov. 2013 (CET)
::Danke. GEEZER[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|... nil nisi bene]] 09:16, 19. Nov. 2013 (CET)

== Nachgefragt ==

Hallo Itti, was ist eigentlich aus der Umbenennung von [[user:Ja.Schmidt|Darkwulf]] geworden? Ich meine es wäre gut, wenn das irgendwie doch noch zu einem Konto zusammengeführt werden könnte, oder geht das nicht? Es geht mir nur darum, dass sie an [[Wikipedia:Hochschulprogramm/Potsdam WiSe 2013/14|diesem Seminar]] teilnimmt und es für alle übersichtlicher wäre wenn sie nur einen Account hätte oder man nicht über die Weiterleitung gehen müsste. --Liebe Grüße, [[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]] [[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]] 10:51, 19. Nov. 2013 (CET)

== Neu-Eintrag Hippolini ==

Hallo Itti,
der Beitrag zur Reit-Lehrmethode Hippolini ist nun im Benutzernamensraum (wo Du es vorbereitet hattest) hochgeladen. Es gibt noch einige Formatierungen, an die ich noch einmal dran muss; heute bleibe ich dafür auch online. Gibst Du mir bitte eine Rückmeldung, was Du nun von dem Beitrag hältst?
Vielen Dank, Iluna
--[[Benutzer:Hippolini|Hippolini]] ([[Benutzer Diskussion:Hippolini|Diskussion]]) 12:39, 19. Nov. 2013 (CET)

== Benachrichtigung ==
Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich eine Anfrage beim Schiedsgericht gestellt habe und Dich dabei miterwähnt habe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:38, 19. Nov. 2013 (CET)

Benutzer Diskussion:MBq

2013-11-19T15:37:53Z

Flow92: Benachrichtigung Anfrage Schiedsgericht

{|style="background-color:transparent;"
|[[File:Pongo-Headshot.jpg|left|180px]]
|{{Autoarchiv|Alter=14|Ziel='Benutzer Diskussion:MBq/Archiv/((Jahr))'|Übersicht=[[Spezial:Präfixindex/Benutzer Diskussion:MBq/Archiv|Archiv]]
|Klein=Ja|Mindestbeiträge=1|Zeigen=Ja|Mindestabschnitte=0|Frequenz=ständig}}
{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}
<div style="margin:1.5em; border:3px solid #3A8D16; padding: 1em; background-color:#DDEFD6;">Lieber Wikipedianer, wie Du sicherlich auch, mag ich einen [[Wikipedia:Wikiliebe|freundlichen Umgangston]] und möchte dich herzlichst bitten, Gelassenheit walten zu lassen. In entspannter Atmosphäre diskutiert es sich viel besser. --[[Benutzer:MBq|MBq]] 21:51, 16. Apr 2005 (CEST)
----
'''Eine neue Nachricht für mich hinterlassen: [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Benutzer_Diskussion:MBq&action=edit&section=new hier klicken]'''</div>
|}

{{Babel|de|en-3|fr-1|Spezialbox={{Benutzer:Partynia/Vorlage:Ignorieren}}}}

== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 47. Woche ==

Adminkandidaten: [[Wikipedia:Adminkandidaturen/Jogo.obb|Jogo.obb]] 
Wettbewerbe: [[Benutzer:Achim Raschka/Miniaturenwettbewerb|Miniaturenwettbewerb]], [[Wikipedia:WikiCon 2013/Programm/Motivationsprojekt|Motivationsprojekt 2013]] 
Kurier – linke Spalte: [[WP:K#Miniaturenwettbewerb geht in die zweite Runde|Miniaturenwettbewerb geht in die zweite Runde]], [[WP:K#Der Toolserver läuft bis Ende Juni 2014|Der Toolserver läuft bis Ende Juni 2014]], [[WP:K#(Großes) Toolsterben am 7. Januar|(Großes) Toolsterben am 7. Januar]] 
Kurier – rechte Spalte: [[WP:K#Echo - etwas später (20.11.)|Echo - etwas später (20.11.)]], [[WP:K#nunc est laudandum – jetzt muss man loben|nunc est laudandum – jetzt muss man loben]], [[WP:K#Wiki Loves Monuments – Wie geht's weiter?|Wiki Loves Monuments – Wie geht's weiter?]], [[WP:K#Reminder: Poster für WikiCon|Reminder: Poster für WikiCon]], [[WP:K#Spendenkampagne 2013 gestartet|Spendenkampagne 2013 gestartet]], [[WP:K#Freiexemplare Working with Mediawiki zu vergeben|Freiexemplare ''Working with Mediawiki'' zu vergeben]], [[WP:K#Drittletzter Aufruf zum Publikumspreis WLM 2013|Drittletzter Aufruf zum Publikumspreis WLM 2013]], [[WP:K#Wikinews-Autoren organisieren sich|Wikinews-Autoren organisieren sich]], [[WP:K#Affiliations Committee sucht neue Mitglieder|Affiliations Committee sucht neue Mitglieder]] 
Projektneuheiten:
* ''(Softwareumstellung)'' Alle bisher noch nicht umgestellten WMF-Wikis inkl. der deutschsprachigen Wikipedia wurden auf Version 1.23wmf3 umgestellt. Dadurch ergeben sich folgende Änderungen:
==== Allgemeines ====
* ''(Bugfix)'' Die erlaubten HTML-Attribute wurden weiter an den HTML5-Standard angeglichen ([[Bugzilla:55582|Bug 55582]], [[Gerrit:89384]]). Unter anderem: <code><bdo></code>, <code> </code>, <code></code>, <code><q></code> und <code></code> dürfen mehr Attribute haben; <code></code> darf kein <code>align</code>-Attribut mehr haben; Tabellen dürfen keine [//developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTML/Element/th#attr-char <code>char</code>/<code>charoff</code>-Attribute] mehr haben; <code><hr></code> dürfen keine <code>noshade</code>/<code>size</code>-Attribute mehr haben.
* ''(Bugfix)'' Wird eine Vorlage gelöscht, werden die Seiten, in denen die Vorlage eingebunden war, neu geparst und die Linktabellen bereinigt. Diese Arbeiten erfolgen zeitverzögert über die Jobqueue ([[Bugzilla:5382|Bug 5382]], [[Gerrit:93980]]).
* ''(Softwareneuheit)'' Den Parserfunktionen <code><nowiki>{{REVISIONID:}}</nowiki></code>, <code><nowiki>{{REVISIONUSER:}}</nowiki></code> und <code><nowiki>{{REVISIONTIMESTAMP:}}</nowiki></code> kann nun ein Seitenname als Parameter mitgegeben werden. Bisher lieferten die Parserfunktionen immer nur Werte für die aktuelle Seite ([[Bugzilla:6092|Bug 6092]], [[Gerrit:76534]]).
==== API ====
* Have action=parse indicate hidden categories ([[Bugzilla:54884|Bug 54884]], [[Gerrit:87187]])
==== JavaScript ====
* mw.Map: add ability to map over an existing object other than 'window' ([[Gerrit:92450]])
* Add "wgRelevantUserName" from skin to mw.config ([[Gerrit:88773]])
* mw.inspect: add report for mw.loader.store. Adds a 'store' report to mw.inspect, which outputs: Whether localStorage module caching is enabled, cache hit / miss counts, number of items purged from the cache, total size of the cache blob in localStorage ([[Gerrit:92895]]) 
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:42, 18. Nov. 2013 (CET)

== Einladung für den [[WP:WBWA|Wartungsbausteinwettbewerb]] ==

Hallo MBq, der [[Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Herbst 2013|Wartungsbausteinwettbewerb]] startet am 17. November (für Schiedsrichter bereits zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! --[[User:Nikkis|'''N'''''ikkis]] [[User talk:Nikkis|Diskutiere mit mir!]][[User:Nikkis/Gästebuch|Schreib mir ins Gästebuch!]]'' 18:41, 6. Nov. 2013 (CET) ([[Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Einladung|austragen]])
:Hallo nochmal. Zur Kenntnisnahme: [[Wikipedia Diskussion:Wartungsbausteinwettbewerb#Abstimmung Altbausteinebonus II]]. Gruß, --[[User:Nikkis|'''N'''''ikkis]] [[User talk:Nikkis|Diskutiere mit mir!]][[User:Nikkis/Gästebuch|Schreib mir ins Gästebuch!]]'' 10:41, 13. Nov. 2013 (CET)

== Hinweis ==

Hallo MBq, auch die Beiträge der IP 188.110.201.252 stammen von Boris Fernbacher. Siehe besagte VM und Seewolfs Schurken-IP-Liste. Du kannst auch meine Antworten auf diese IP mit abräumen. MfG, [[Benutzer:Kopilot|Kopilot]] ([[Benutzer Diskussion:Kopilot|Diskussion]]) 12:33, 8. Nov. 2013 (CET)

:Erledigt. Wollte ich sowieso noch machen, ich war vorhin unterbrochen worden (durch bezahlte Arbeit, muss auch manchmal sein). Schönes WE, --[[Benutzer:MBq|MBq]] [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] 14:33, 8. Nov. 2013 (CET)

::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Rosa_Luxemburg&curid=5118372&diff=124442819&oldid=124441488] MfG, [[Benutzer:Kopilot|Kopilot]] ([[Benutzer Diskussion:Kopilot|Diskussion]]) 03:47, 14. Nov. 2013 (CET)

== Guten Morgen, ==

s. bitte [[WP:SP#Benutzer:Hexachloroiridic Acid|da]] und [[Benutzer Diskussion:-jkb-#Entsperrung von Benutzer|dort]]. Du hast gestern angedeutet, wer es sein könnte (gesperrt seit 2006), da tappe ich etwas im dunkeln, daher habe ich eine Sperrumgehung nicht erwähnt, auch wenn sie mir offensichtlich vorkommt. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 08:57, 13. Nov. 2013 (CET)

: Aaaaaaccccchhhhh. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:29, 13. Nov. 2013 (CET)

: Ich merk schon, ich hab starke Defizite in WP-Paläontologie. Gruß --[[Benutzer:Howwi|Howwi]] ([[Benutzer Diskussion:Howwi|Diskussion]]) 09:31, 13. Nov. 2013 (CET)
::Kein Fehler, wir sollten sowieso viel mehr vergessen. - Zum Erinnern erzählt [/media/wikipedia/commons/5/5d/Allesueberwikipedia.pdf hier] der Großvater Schlesinger ein paar Stories (Narrenschiff p. 180ff). --[[Benutzer:MBq|MBq]] [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] 10:11, 13. Nov. 2013 (CET)

== Merci ==

für die VM-Erl. Herzlich, --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] ([[Benutzer Diskussion:Felistoria|Diskussion]]) 22:20, 13. Nov. 2013 (CET)
:[https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests%2FGlobal&diff=6356287&oldid=6356269 Globale Sperre von ReaperAlarm] schicke dir noch eine Mail --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 23:39, 13. Nov. 2013 (CET)

== FYI ==

Im Laufe des Tages werde [[Benutzer:CherryX|ich]] eine SP eröffnen. --[[Benutzer:CherryX SP|CherryX SP]] ([[Benutzer Diskussion:CherryX SP|Diskussion]]) 16:26, 14. Nov. 2013 (CET)

== Kann es sein ==
das Du ein wenig die Sperren nach dem Gießkannenprinzip verteilst oder [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/67.221.255.64 warum hier 1 Jahr Sperre]? Denn [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Erkennung_offener_Proxys hier isser nicht] gelistet. --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 18:10, 14. Nov. 2013 (CET)
:Ich denke, es wird trotzdem ein OP sein, jedenfalls kein normaler Provider, da Whois und GeoIP ins Leere laufen. Kannst gerne auch verkürzen, kann nicht viel passieren. --[[Benutzer:MBq|MBq]] [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] 18:16, 14. Nov. 2013 (CET)
::Ne ist schon OK, mich hatte das nur ein wenig gewundert und nachdem Du kurz zuvor [[Benutzer:Marc22|hier auf infinit gedrückt hattest]] war ich doch ein wenig verdutzt. Gruß --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 18:20, 14. Nov. 2013 (CET)

== Sonderrechte von Hauptautoren ==

Auf den Seiten [[Wikipedia:Hauptautoren]] und [[Wikipedia:Eigentum an Artikeln]] wird dargestellt, Hauptautoren würden keine anderen Rechte zu stehen als anderen Autoren. Deine gestrige Entscheidung („schon gar nicht gegen den Hauptautor eines Artikels“; [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=124458936 diff]) weckt bei mir jedoch Zweifel, ob die dortigen Erklärungen noch aktuell sind – zumal der Streitgegenstand ebenfalls geltenden Richtlinien entsprach ([[Wikipedia:Typografie#Kursiv]] und [[Wikipedia:Typografie#Anführungszeichen]]), die gegebenenfalls aktualisiert werden müssten. Könntest du mir bitte erklären, was denn nun richtig ist? Gruß – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 16:37, 15. Nov. 2013 (CET)

: Auf einigen Seiten, die hier seit Jahren vorhanden sind, gerade was die Typographie oder Verwendung von bestimmten Begriffen betrifft, sind Klauseln und Hinweise erhalten, die dem Erst- bzw. Hauptautor die Wahl zugestehen, was von anderen nicht geändert werden soll. Cherry, du verrennst dich gewaltig. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 16:46, 15. Nov. 2013 (CET)

:: Auf welchen der genannten Seiten sind entsprechende Klauseln und Hinweise enthalten? Gilt das auch für die Verwendung des [[Halbgeviertstrich]]es? – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 16:49, 15. Nov. 2013 (CET)
:::[[WP:Korrektoren]], Gruss --[[Benutzer:Brezzel|Brezzel]] ([[Benutzer Diskussion:Brezzel|Diskussion]]) 16:55, 15. Nov. 2013 (CET)
:::: Dann besteht mE dringend Änderungsbedarf bei den genannten Seiten, sofern für Rechtschreibung geltende Richtlinien auch auf Typografie anwendbar sein sollen. <s>Willst du das machen, ''Brezzel'', der hier erst seit heute registriert ist, als ersten Beitrag die Erledigung einer Sperrprüfung verzeichnen lässt, drei Reverts durchführt und anschließend wie durch Zufall diese Benutzerdiskussionsseite mit entsprechendem Hinweis findet?</s> Gruß – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 16:58, 15. Nov. 2013 (CET)
:::::Die Geschichte mit den [[WP:Hauptautor]]en hat einigen Vorlauf, siehe zuletzt [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2013/10#Umformulier-Brigaden_.E2.80.93_was_tun.3F], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten&diff=122484254&oldid=122065645], [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Adminkandidaturen/Andreas_Werle#Anfragen.2C_R.C3.BCckfragen_und_sonstige_Fragen_beantworten], [[BD:Grillenwaage]], mehr find ich im Moment nicht. --[[Benutzer:Brezzel|Brezzel]] ([[Benutzer Diskussion:Brezzel|Diskussion]]) 17:49, 15. Nov. 2013 (CET)
:::::: Dürfte ich dich aus Interesse fragen, wozu du dieses Zweitkonto angelegt hast beziehungsweise was unter ''Rejustierung'' zu verstehen ist? – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 18:29, 15. Nov. 2013 (CET)
:::::::Um meinen Regelkompass zu justieren. Ich hatte gestern bei der SP zur Hybscher-Socke den Eindruck, dass ich fremdsprachige Projektgrundsätze ([[:en:WP:5|"five pillars"]]) zu wichtig genommen hatte, war sehr vom Mainstream abgewichen, hatte das komische Jimbo-Gefasel zuletzt höher eingestuft als unsere schönen exakten de.Regeln. Ich werde ein Weilchen als Fussgänger unterwegs sein, um mich wieder einzunorden. Danke für Dein Interesse! - Offenbar kanntest Du die "Hauptautor"-Kontroverse gar nicht, in die Du hineingeraten bist; bitte entschuldige, dass ich glaubte, Du ziehst Jannemann absichtlich auf. --[[Benutzer:Brezzel|Brezzel]] ([[Benutzer Diskussion:Brezzel|Diskussion]]) 19:23, 15. Nov. 2013 (CET)

== Benachrichtigung ==
Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich eine Anfrage beim Schiedsgericht gestellt habe und Dich als Beteiligter miterwähnt habe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:37, 19. Nov. 2013 (CET)

Benutzer Diskussion:Otberg

2013-11-19T15:35:48Z

Flow92: Benachrichtigung Anfrage Schiedsgericht.

{{Benutzerdiskussionsseite}}

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* [[Benutzer Diskussion:Otberg/Archiv2005–2010|Archiv 2005–2010]]
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== Bücherfund ==

Durch Zufall kam ich in den Besitz eines Militäradressbuches aus 1933 sowie ein Buch gebunden aber ohne Titel und Herkunftsbezeichnung; Inhalt: sämtliche Kavallerieoffiziere der K.K Monarchie zum Zeitpunkt 1913 vom Generalkavallerieinspektor abwärts zum jüngsten Fähnrich, alle Kavallerietruppendivisionen, Kavalleriebrigaden sowie Regimenter als auch Landwehr- und Honvedkavallerie mit Einteilung, Namen, Orden, Schulen und Rangtour.
Wie kann man das für Wiki verwenden bzw. für Interessenten zur Verfügung stellen bzw. hat das überhaupt einen Wert?
Liebe Grüße Georg Bregant --[[Benutzer:Hamilkar1893|Hamilkar1893]] ([[Benutzer Diskussion:Hamilkar1893|Diskussion]]) 19:30, 1. Aug. 2013 (CEST)

:Hallo, das kann man nur mit Vorsicht und Bedacht verwenden – einerseits ist das Werk sicher ideologisch nicht mehr akzeptabel, anderseits sind die meisten Personen unterhalb der Generalsränge wohl nicht relevant für einen Artikel. Man kann natürlich reine Fakten in relevanten Artikel daraus verwenden, Artikel rein auf so einer Grundlage würde ich aber nicht erstellen. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:37, 1. Aug. 2013 (CEST)

Für das was in der wp an diesbezüglichen Informationen benötigt wird, reicht dieses halbamtliches Werk [[Datei:Seidls Armeeschema.jpg|20px]] wohl aus. Nach äußerst hitzigen Debatten im Portal Militär bezüglich der Relefranz militäriescher Personen wurde das jetzt auf den kleinsten General festgelegt, ausgenommen der Mann hätte z.B. ganz alleine eine komplette Division gefangengenommen - das wäre dann allerdings ein Alleinstellungsmerkmal! -- Servus, [[Benutzer:Steinbeisser|Stoabeissa ]] ...parbleu! 11:34, 2. Aug. 2013 (CEST)

:Ja, so habe ich das auch mitbekommen. Das das Werk selbst betrifft ist das genauso für reine Fakten, Beförderungen, Stationierungen etc. gut zu verwenden, für alles Wertende muss man auf aktuelle Literatur zurückgreifen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:37, 2. Aug. 2013 (CEST)

== Vandalismus ==

Ich betreibe kein Vandalismus
Ich weiß nicht was der User will
Er droht mir ständig beleidigt mich meint ich mache alles falsch, will mich hier fast seit dem ersten Tag löschen lassen, kritisiert meine Einstellung über Demonstrationen gegen Homosexzelle usw usf
Ich hab fast den Verdacht das der User mich hier wegmobben will, denn auf Nachfrage nennt er weder gemachte Fehler noch welche Quellen fehlen
Diese Abmahnung ist ein Witz da dieser User andere an Änderungen hindert und seine Artikel wie eine politische Konserve auf alten Stand hält
Auch andere User mahnen ihn andauernd zu Mäßigung
Ich denke solche User machen die Wiki kaputt oder zumindest sehr unbeliebt
Die ewigen Streitereien hier nerven, Wiki ist so nicht frei, außerdem fühle ich mich durch den User persönlich belästigt da er mich ständig beobachtet und hinter jeden von mir geänderten Artikel hinterfegt

Hier ein paar Beispiele http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Alliiertes_Vorbehaltsrecht#Alliierte_Sonderrechte_gelten_bis_heute

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Simplicius#Einige_Artikel

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Zusatzabkommen_zum_NATO-Truppenstatut
Überall nur Beleidigungen und schroffes Benehmen

--[[Benutzer:Mgrasek100|Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Mgrasek100|Diskussion]]) 13:17, 9. Aug. 2013 (CEST)

:Das sind unwahre Vorwürfe. Persönlich angegriffen habe ich dich nicht. Zu keiner Zeit. Ich kritisiere vielmehr deine Arbeitsweise und dein Unvermögen, nach wissenschaftlichen Maßstäben an Artikeln mit rechtswissenschaftlichen Schwerpunkt oder Artikelabschnitten, die einen rechtlichen Sachverhalt beschreiben, mitzuarbeiten. Mir scheint, du schreibst aus dem hohlen Bauch heraus, ohne dich mit der entsprechenden Fachliteratur jemals hinreichend auseinandergesetzt zu haben. Nahezu in jedem rechtswissenschaftlichen Artikel, an dem du Änderungen durchgeführt hast, erfordern deine oftmals fragwürdigen Ergänzungen eine Nacharbeit. Ich bin nur der erste, dem das in aller Regel auffällt, weil ich sie auf meiner Beo habe. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 13:28, 9. Aug. 2013 (CEST)

::: Du drohst doch andauernd meine Sichterrechte zu nehmen und im übrigen verbitte ich es mir von dir suf eine Beobachtungsliste gesetzt zu werden, da ich mich belästigt fühle, nirgendwo fehlen Belege, wenn dir Quellen fehle, nenn genau die Stelle und versuche mal mit deiner Umgebung netter umzugehen als dauernd so einen Ton anzuschlagen, wie Mittelschulniveau usw, dass ist eine Unverschämtheit --[[Benutzer:Mgrasek100|Martin]] ([[Benutzer Diskussion:Mgrasek100|Diskussion]]) 13:49, 9. Aug. 2013 (CEST)

:Jeder kann hier auf seine Beobachtungsliste setzen, was oder wen er will - sich das zu verbeten ist nicht vorgesehen und macht auch keinen Sinn! - [[Benutzer:Steinbeisser|Steinbeisser ]] ...parbleu! 13:54, 9. Aug. 2013 (CEST)

:: Im übrigen besitze ich das Zeugnis der mittleren Reife (also der früheren Mittelschulabschluß) und möchte nicht, daß ich von [[Benutzer:Mgrasek100|Martin]] derat diskriminiert werde! -- [[Benutzer:Steinbeisser|Steinbeisser ]] ...parbleu! 13:58, 9. Aug. 2013 (CEST)

::Ich drohe dir nicht, Martin, zumal es nicht in meinem Ermessen liegt, ob dir nach einem Antrag wirklich dein passives Sichterrecht entzogen wird. Änderst du aber deine Arbeitsweise nicht, spricht allerdings einiges dafür. Dein Vorwurf, ich würde dir nicht konkret aufzeigen, wo und bei welchen deiner Änderungen Belege fehlen, ist unzutreffend; ich bemängel am laufenden Band auf den entsprechenden Artikeldiskussionsseiten dein fehlendes Sekundärquellenverständnis und die Unausgegorenheit der von dir angeführten Belege. Was kann ich bitteschön dafür, dass du dich dieser Sachkritik sodann verschließt und stattdessen mit Schutzbehauptungen und fadenscheinigen Ausflüchten kommst, inwiefern bringt das deiner Meinung nach eine Enzyklopädie weiter? --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 14:03, 9. Aug. 2013 (CEST)

Ich habe in dem Fall nur den beginnenden Editwar in dem nicht ganz unbedeutenden Artikel Deutschland beurteilt. Dort hast Du Martin, gegen Widerspruch mehrmals eine Ergänzung gemacht, ohne einen Konsens auf der Disk abzuwarten. So etwas kann zur Accountsperre führen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:07, 9. Aug. 2013 (CEST)

== Khanat der Krim ==

Ich bin neu bei Wikipedia als Editor und gehe auch gleich wieder.

Ich habe im oben genannten Artikel einiges ergaenzt, naemlich im Wesentlichen:
1. Eine beispielhafte Darstellung der tartarischen Raubzuege Anfang des 16. Jahrhunderts, uebernommen aus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
(nicht-russisch-sprachige Leser koennen auch http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_Raids benutzen, aber die russische Seite ist weitaus faktenreicher)
2. Den in Russland beruehmten Feldzug von http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_I._Giray nach Moskau 1521, dort auch im Artikel zu finden.
3. Ein Verweis auf den Sklavenhandel als wirtschaftliche Triebfeder, ohne Nachweis, denn dies ist Folklore, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_Raids . Bitte erst diesen Artikel durchlesen, bevor diskutiert wird, ob es wirklich Folklore ist. Der Hinweis befindet sich ausserdem bereits im Abschnitt Staatsgruendung.

Die Aenderungen wurden rueckgaengig gemacht mit WP:POV ohne Belege.

Grob gesagt fehlt mir in der deutschen Wikipedia das, was in der russischen und englischen Wikipedia vorhanden ist. Ich wollte klein anfangen und weitere Teile ergaenzen, aber jetzt gebe ich persoenlich auf. Die Art und Weise, wie jede kleine Aenderung diskutiert werden muss, ist mir persoenlich zu aufwaendig.

Ich gehe zwar, aber ich bitte zu ueberdenken, wie diese Daten in die deutsche Wikipedia uebernommen werden koennen. Das ist Material, welches das Denken von Millionen von Menschen in den vergangenen Jahrhunderten bestimmt hat und IMHO sehr relevant fuer Wikipedia. Vielleicht muss tatsaechlich das deutsche Aequivalent zu http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_Raids geschaffen werden (am Besten mit den russischen Quellen) und dann im Khanat der Krim Artikel darauf verwiesen werden, aber das ist mir zu aufwaendig.

Mit freundlichen Gruessen, Olaf Becken (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/95.46.75.16|95.46.75.16]] ([[Benutzer Diskussion:95.46.75.16|Diskussion]])<nowiki/> 17:12, 10. Aug. 2013 (CEST))

:Hallo Olaf Becken, die Ergänzung war leider völlig ohne Belege, die hier angeführten anderssprachigen Wikipedias sind als [[Wikipedia:Belege|Belege in unserem Sinne]] nicht geeignet. Auch der Stil der Ergänzung war enzyklopädisch leider wenig geeignet, sondern wärmte mehr die alten Klischees auf. Bitte neutral mit aktueller Fachliteratur arbeiten. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:31, 10. Aug. 2013 (CEST)

Wenn Belege die Argumentationslinie sind, so ist in dem Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Mehmed_I._Giray kein einziger Beleg enthalten. Da werden IMHO verschiedene Massstaebe angelegt.

Der eigentliche Punkt ist allerdings die Neutralitaet des Artikels, die ich im gegenwaertigen Zustand anzweifele. Der Artikel erweckt im Moment bei mir einen glorifizierenden Eindruck. Herr Otberg, der http://de.wikipedia.org/wiki/Tatarensturm ist kein Klischee (bitte lesen, nur als Beispiel: Die Tataren sollen bis zu 23.000 Einwohner Preußens getötet und 34.000 in die Sklaverei verschleppt haben; bis zu 80.000 Menschen sollen in den verwüsteten Landstrichen verhungert oder erfroren sein...), obwohl auch in diesem Artikel die Nachweise zugegebenermassen schlecht sind. Es mag allerdings sein, dass der Sklavenhandel als Grundlage der Wirtschaft des Khanats eben nicht in diesen glorifizierenden Stil passt. Und ja, der herrschende Zeitgeist hat diese fuer den Artikel unangenehmen Fakten verdraengt.
MfG, Olaf Becken (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/95.46.75.16|95.46.75.16]] ([[Benutzer Diskussion:95.46.75.16|Diskussion]])<nowiki/> 22:16, 10. Aug. 2013 (CEST))

:Wir schreiben aber Artikel auf Grundlage seriöser aktueller Fachliteraur, nicht auf Grundlage [[Wikipedia:POV|eigener Meinung]] oder anderer Wikipedia-Artikel. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 00:19, 11. Aug. 2013 (CEST)

== Geschichte Mecklenburgs ==

Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, daß bereits Schwedens König Gustav III. (um 1790?) den Tausch Norwegens gegen Pommern und Mecklenburg ins Spiel gebracht hatte, finde aber nicht mehr die Quelle. Fällt Dir dazu irgendetwas Hilfreiches ein? LG --[[Benutzer:Roxanna|Roxanna]] ([[Benutzer Diskussion:Roxanna|Diskussion]]) 22:27, 12. Aug. 2013 (CEST)

:Nein sorry, da kann ich nichts beitragen. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:16, 12. Aug. 2013 (CEST)

== Deine erneute VM-Drohung ==

Hallo Otberg, vielen Dank für deine Drohung meinen Account sperren zu lassen. In der psychotherapeutischen Fachliteratur wird in Bezug auf "Falsche Erinnerungen" ausdrücklich der Vergleich zwischen KZ-Opfern und Opfern des rituellen Missbrauch gezogen. Das hängst damit zusammen, dass in beiden Fällen die vermeintlichen Opfer sich eine Opferidentität zulegen, einerseits um ihre Umgebung mit einer schockierenden Gewaltgeschichte zu beeindrucken und andererseits um sich hierdurch seelische Hilfe zu organsieren (teilweise auch finanzielle). Ich begrüsse es sehr, dass du richig erkennst, dass man trotz dieser Trittbrettfahrer das nicht in der Einleitung im Artikel "KZ" zu erwähnen hat, denn Trittbrettfahrer gibt es überall. Allerdings ist es sehr bedauerlich, dass du meinst, dass man die Opfer ritueller Gewalt anders behandeln sollte. Dass du als Laie nicht weißt, dass in der Fachliteratur hier der direkte Zusammenhang gesehen wird, ist mir schon klar. Nicht ganz klar ist mir, wieso du dich hier als Fachmann aufspielst, bereits jetzt weißt, dass dieser Vergleich unberechtigt ist und das, obwohl die Fachliteratur dies anders beurteilt. Erkläre bitte stattdessen, was du an diesem Vergleich als unpassend empfindest, denn es ist schon ein wenig erklärungsbedürftig, wenn die Fachliteratur diesen Vergleich aus gutem Grunde zieht, dann aber ein Admin der Wikipedia als Laie diesen Vergleich als unpassend beurteilt und es dann auch noch wagt, einen anderen User mit Sperrung zu bedrohen. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 09:23, 13. Aug. 2013 (CEST)

:Ich fürchte die Sperre Deines [[Wikipedia:Einzweck-Konto|Einzweckkontos]] ist unausweichlich, es ist [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Reiner_Stoppok&diff=prev&oldid=120788175 nur eine Frage der Zeit]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:13, 13. Aug. 2013 (CEST)

::Vielen Dank für die erneute Drohung und deinen Link (was hat der denn eigentlich mir zu tun, denn über China habe ich nie gechrieben?). Bitte erspare dir erneute Drohungen und beantworte die Frage, denn sie ist mehr als berechtigt. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 10:38, 13. Aug. 2013 (CEST)

::: *quetsch* Beitragsliste abgleichen. Aber abgesehen davon: Schau in irgendeinem Lexikon, was den Unterschied zwischen "Drohung" und "Vorwarnung/Hinweis" zu deinem Gunsten ausmacht. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 10:45, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::Die Nazikeule zu schwingen gegen jeden der nicht Deiner Meinung ist, reicht allein schon für eine Sperre. Dazu kommt Dauergetrolle immer bei einem Thema, PAs und sinnlose Eskalation auf Funktionsseiten. Dein Geböbel hier macht mich auch keineswegs befangen, sonst könnte ja jeder Sperrkandidat sich so freispielen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:53, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::: Das ist keine Nazikeule, sondern in der Literatur wird wechselweise aufeinander verwiesen und so tue ich das auch. Es hängt damit zusammen, dass die Traumatologie sich in der BRD erst nach 1965 entwickelt hat und zuvor war nun einmal der zweite Weltkrieg. Wenn du eine unterschiedliche Beurteilung vornimmst, dann wirst du dir die Frage gefallen lassen müssen, warum du zu einer unterschiedlichen Beurteilung des Sachverhaltes kommst. Sowohl bei KZ-Opfern, wie auch bei ritueller Gewalt gabe es sehr spektakuläre Einzelfälle, in denen sich Opfer eine erlogene (bzw. falsch erinnerte) Opferidentität zugelegt haben. Der Prozentsatz der Trittbrettfahrer ist in beiden Fällen nicht sonderlich hoch. Ob nun der Prozentsatz an Trittbrettfahrern bei KZ-Opfern höher ist oder bei Opfern ritueller Gewalt, kann man nicht sagen. Trotzdem nimmst du als Admin hier eine extrem unterschiedliche Beurteilung vor. Im Artikel KZ würdest du so einen Satz herausstreichen lassen und die User auffordern sich vorher auf der Disk zu einigen. Im Artikel rituelle Gewalt wertest du den gleichen Pauschalvorwurf lediglich als inhaltlich Auseinandersetzung und frierst den Artikel mitsamt dieses bedenklichen Satzes ein. Trotz gleichem Sachverhalt nimmst du also eine extrem unterschiedliche Beurteilung vor. Warum?
:::: (PS: Ich bin Autor des Artikels "Falsche Erinnerungen an sexuellen Missbrauch". Das heißt ich schreibe sowohl zu Gunsten von Opfern, wie auch zu Ungunsten von Opfern. Dein Vorwurf, dass ich Andersdenkende mit einer Nazikeule manipulieren wolle, kannst du dir also gleich sparen. Dass der Artikel "Falsche Erinnerung" nicht in der Wikipedia steht, hängt damit zusammen, dass er von WSC als tendenziös und parteiisch zu Ungunsten der Opfer eingestuft wurde. Du würdest gerne gegen mich den Vorwurf der Parteilichkeit zu Gunsten der Ofer erheben und was ich nun von euch beiden halte, das kannst du dir wohl denken. Vielleicht könntest du dich etwas mäßigen. Deine Unterstellungen sind ein wenig unangebracht) -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 11:53, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::::Nein, Du rückst Benutzer die Deinen Thesen nicht folgen in die Nähe von Holocaustleugnern. Das ist etwas, was man in der Literatur auf die Du Dich hier berufst, sicher nicht findet. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:56, 13. Aug. 2013 (CEST)

:::::: Wenn jemand den gleichen Sachverhalt unterschiedlich beurteilt, dann muss derjenige sich schon die Frage gefallen lassen, warum er dies tut. Gerne würde ich einen anderen Vergleich wählen. Aber diese spektakulären Fälle von Falschen Erinnerungen gab es nun einmal nur bei ritueller Gewalt und dann eben noch bei KZ-Opfern (siehe Artikel Benjamin Wilkormirski in der Wikipedia). Wenn du jedoch einen besseren Vergleich kennst, dann sage es. Ich habe Psychologie studiert, und mich in die Materie eingearbeitet. Mir sind keine anderen Fälle bekannt. Ich will also nicht meine Mitdiskutanten dorthin rücken, sondern sie begeben sich schon selber dorthin. Nach langen Diskussionsmetern muss ich dann zu diesem Vergleich greifen, da meine Mitdiskutanten leider zu bequem sind die Fachliteratur zu lesen und es bei populärer Literatur belassen. Für die Bequemlichkeit und Uneinsichtigkeit meiner Mitdiskutanten kann ich sicher nichts. Mir wäre sehr viel lieber, meine Mitdiskutanten würden mehr Fachliteratur lesen, denn dann könnte ich mir die Diskussionsmeter sparen. Warum also nimmst du hier eine unterschiedliche Beurteilung vor. Die Frage hast du immer noch nicht beantwortet. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 12:25, 13. Aug. 2013 (CEST) 12:25, 13. Aug. 2013 (CEST)

::::::::Ich brauche nicht Psychologie zu studieren um zu erkennen, dass Du Deine Dikussionspartner in die Nähe von Holocaustleugnern rückst. Wenn Du trotz aller Ausflüchte damit fortfährst, ist die Mitarbeit dieser Socke beendet. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 13:29, 13. Aug. 2013 (CEST)

::::::::: Wenn du den Vergleich nicht verstehst, dann kann ich dir das natürlich auch inhaltlich beschreiben. Dann beantworte mir bitte folgende Frage: Im Gegensatz zur USA ist es in der BRD nicht zu erwarten, dass es eine Vielzahl von Falschen Erinnerungen an rituelle Gewalt gibt. Das hängt damit zusammen, dass es sich bei der Übernahme von Falschen Erinnerungen mehrheitlich um einen autosuggestiven Prozess handelt und wenn es nicht attraktiv ist, solche Erinnerungen zu übernehmen (z.B. weil man sich als Opfer damit eher unglaubwürdiger macht) verlieren Suggestionen automatisch ihre Wirkung. In den USA hingegen gibt es einen Bible-Belt und dort strömen Menschen zu Tausenden zusammen, um in der Kirche der Evolutionstheorie abzuschwören, denn die Welt wurde in 7 Tagen erschaffen und der Präsident ist ein guter Mann, denn er glaubt an Gott. Dort werden Überlebende von satanistischen Folterungen als Helden gefeiert (sogenannte "Survivor"). Dort kann dieser Prozess der suggestiven Generierung einer Scheinerinnerung also schon in Gang kommen, denn es ist attraktiv einer dieser "Survivor" zu sein und somit können Suggestionen wirken. Und offenbar war das ca. 1980 - 1990 in den USA der Fall und es gab mehere spektakkuläre Fälle bei denen Opfer sich eine falsche Opferidentität zugelegt hatten. Es gibt also schon einmal einen großen Unterschied zwischen USA und Dld. Abgesehen davon ist meines Wissens diese Problem in den USA heute kaum noch existent. Phi hat keine Quellen, er hat nicht fachspezifisch studiert und totzdem fügt er nun einen pauschalen Vorbehalt gegenüber den Opfer in den Artikel ein. Sein Satz macht die meist weiblichen Opfer der rituellen Gewalt vollkommen zu Unrecht pauschal länderübergreifend und über die Zeit hinweg unglaubwürdig. Da dieser pauschale Vorbehalt ganz sicher falsch ist, kann er ihn selbstverständlich nicht mit Quellen stützen. Das bedeutet, dass ich diesen Satz löschen darf und wenn er ihn wieder einfügt, bekommt er eine Ermahnung. Da er sich nicht daran hält, gehe ich auf die VM-Seite, damit er ermahnt wird, denn er hält sich nicht an die Regeln und fügt trotzdem immer wieder ein. Nun nimmst du hier aber plötzlich eine sehr seltsame Beurteilung der Problematik vor. Dieser Satz ist nun plötzlich zu dikutieren (seit wann werden falsche und unbelegte Aussagen in der WP diskutiert und nicht etwa gelsöcht?). Weil ich mich über dein Vorgehen bei dir beschwere, bedrohst du mich. Ich würde dich bitten, nun Phi zu ermahnen, diesen Satz nicht mehr zu platzieren - mehr ist es doch gar nicht, denn diesen Artikel habe ich mühsam in stundenlanger Arbeit zusammen mit Mondrian geschrieben und sicher nicht deswegen, damit die Opfer pauschal und vollkommen zu Unrecht in der Wikipedia unglaubwürdig gemacht werden. -- [[Benutzer:Lintraum|Lintraum]] ([[Benutzer Diskussion:Lintraum|Diskussion]]) 14:33, 13. Aug. 2013 (CEST)

== Einladung zum Kochtreffen ==

Hallo Otberg! Österreichische Kochthemen führen immer wieder zu Meinungsverschiedenheiten im Bereich [[:Portal Diskussion:Essen und Trinken|Essen und Trinken]]. Um diese aus dem Weg zu räumen oder zumindest mehr Verständnis für die unterschiedlichen Positionen zu vermitteln und außerdem beim Kochen einzelner Gerichte Fotos für die Artikelbebilderung aufzunehmen, veranstalten wir vom 30. August bis 1. September ein Kochtreffen in Wien, zu dem wir auch Dich herzlich einladen. Diskutiere und koche mit uns und/oder fotografiere Kochvorgänge und fertige Gerichte – und hilf uns hinterher beim Vernichten dessen, was wir angerichtet haben! Näheres findest Du [[:Portal:Essen und Trinken/Wien 2013|hier]]. Bitte bis 25. August anmelden, damit wir die Einkäufe kalkulieren können. Auf Dein Kommen freuen sich [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] und [[Benutzer:Haeferl|Häferl]] (Diese Einladung erhalten alle, die in einem der österreichischen Länderportale eingetragen sind oder innerhalb des letzten Jahres im Portal Essen und Trinken editiert haben.)

== Benutzer:Tiridine/Dribbler ==

Hi, Du hast den Benutzer gesperrt, würde gerne seine Verschiebedingens insbesondere Mohammad Dschawad Zarif rückgängig machen und wieder zu [[Mohammad Javad Zarif]] schieben. Das geht leider für das Fußvolk ohne besondere Knöppe nicht ;-) -- Gruss [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 19:31, 16. Aug. 2013 (CEST)

:Erledigt. Das war der übliche Vandalismus von Dribbler, damit man seine Verschiebungen nicht so leicht rückgängig machen kann. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:16, 16. Aug. 2013 (CEST)
::Ähm, bräuchte nochmals Deine Hilfe, ähnlicher Fall ... [[Khark]] vers. Dribbler [[Charg]]. -- Gruss [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 23:32, 20. Aug. 2013 (CEST)

:::Erledigt, Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:37, 20. Aug. 2013 (CEST)
::::Danke für Deine schnelle Hilfe. Gruss [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 23:38, 20. Aug. 2013 (CEST)

== Schwarzburg (Adelsgeschlecht) ==

Ich habe den Artikel [[Schwarzburg (Adelsgeschlecht)]] gegengelesen und unter verschiedenen IP-Nummern verbessert. Du hast den Artikel ebenfalls bearbeitet. Der Artikel hat sich stark vermehrt. Vielleicht hast Du auch Lust und Interesse einmal gegenzulesen? Schönen Tag!--[[Spezial:Beiträge/188.195.32.252|188.195.32.252]] 15:35, 19. Aug. 2013 (CEST)

:Danke für den Hinweis, werde ich gerne machen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:24, 19. Aug. 2013 (CEST)

::Vielen Dank für die erfolgte Bearbeitung. Oftmals übersieht man selbst einiges.--[[Spezial:Beiträge/188.195.32.252|188.195.32.252]] 21:19, 19. Aug. 2013 (CEST)

== Löschung ==

Hallo Otberg, Du hast gerade erneut eine WL ([[IV. Pommersche Heil- und Pflegeanstalt]]) von mir gelöscht. Diesmal sogar mit Kommentar - allerdings einem sehr launigen: "(Unerwünschte Weiterleitung: keiner wird je nach diesem Lemma suchen)" - Ah ja. Wie kommst Du auf so eine Aussage? Dass Du das nicht suchst ist ja okay; die Anstalt wurde aber - Du kannst es im Artikel nachlesen - genau unter diesem Namen gegründet. Ich bitte Dich daher, Deinen Fehler rückgängig zu machen und die WL wieder herzustellen. Bitte lass auch die beiden anderen bestehen. Dein Suchverhalten muss ja nicht für alle Vorbild sein, Deine Lösch"begründung" ist sehr egozentrisch. Gruß --[[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 20:34, 19. Aug. 2013 (CEST)

:Habe schon eine Ahnung wer Du bist, Du hast jedenfalls schon genug Erfahrung in der WP: Niemand wird je nach IV. Pommersche ... suchen, daher ist eine solche WL sinnlos. Ansonsten verweise ich auf [[WP:KPA]] und [[WP:LP]]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:43, 19. Aug. 2013 (CEST)

:: Wenn Du Regularien auffährst solltest Du Dich auch dran halten. Da wären [[WP:ANON]] zum Thema, wer ich bin. Danke. Was [[WP:KPA]] hier soll ist mir unklar. Und auf [[WP:LP]] steht, passend für diesen Fall: "Falls es um eine Schnelllöschung geht, kannst du zunächst einen begründeten Einspruch erheben; es findet dann in der Regel eine reguläre Löschdiskussion statt." Deine Vermutung bleibt eine solche. --[[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 20:49, 19. Aug. 2013 (CEST)

:::Bevor Du hier rumpöbelst empfehle ich nochmal [[WP:KPA]]. Dass der Account eine Socke ist sieht ja wohl jeder und hat rein gar nichts mit [[WP:ANON]] zu tun. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:55, 19. Aug. 2013 (CEST)

::: //BK// Gilt ANON unbedingt auch für mich? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:56, 19. Aug. 2013 (CEST)

:::: @Otberg: Du hast Post. [[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 21:05, 19. Aug. 2013 (CEST)
::::: Und gib mal "III. " in die Suche ein und schau drauf, wonach hier nie jemand suchen wird... [[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 21:09, 19. Aug. 2013 (CEST)

::::::Gib „IV.“ ein und schau drauf, wonach hier nie jemand suchen wird... Danke für Dein Mail. Eine neue Socke hat ganz und gar nichts mit [[WP:ANON]] zu tun, auch wenn Du es noch so oft behauptest. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:26, 19. Aug. 2013 (CEST)
:::::::Du hast Dich da wohl verrannt. Mach das beste draus. Von meiner Seite aus EOD. [[Benutzer:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Verblüffend wie ein Zaubertrick]] ([[Benutzer Diskussion:Verblüffend wie ein Zaubertrick|Diskussion]]) 22:37, 19. Aug. 2013 (CEST)

::::::::Wie schön... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:53, 19. Aug. 2013 (CEST)

== 12. Isonzoschlacht / Band 13 ==
Lieber Otberg, was gibts daran auszusetzen ? Warum ist das für Dich offensichtlich keine "Literatur" zum Thema ? Vgl. auch diskussion zur 12. Isonzoschlacht. Vielleicht bringst Du da Deine "Mängelrüge" an. --[[Spezial:Beiträge/129.187.244.28|129.187.244.28]] 16:58, 20. Aug. 2013 (CEST)

:Hallo Werner, werde ich machen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:16, 20. Aug. 2013 (CEST)

== Palästinaeinsatz... Du weißt schon... ==
Da liegt mir schon schwer im Magen, daß der oide Kaiser beim Genehmigen der Palästinaktion gesagt haben soll "Na ich glaub, die sehen wir wohl nimmer!" weil:
ich wohl nicht auf dem Holzweg bin wenn ich mal in den Raum stelle, daß der das mitnichten genehmigt oder unterschrieben hat - schließlich hat er sich aus der Militärführung schon länger herausgehalten und im übrigen ist das wohl keine Sache für den Kaiser selbst , (der, zu allem Überfluss ja auch das Oberkommando abgegeben hatte.) Gesagt könnte er das allerdings schon haben, es würde zu ihm passen - wenn man ihm das überhaupt mitgeteilt hat. -- [[Benutzer:Steinbeisser|Steinbeisser ]] ...parbleu! 17:31, 20. Aug. 2013 (CEST)

:Ich hab's erst auch nicht geglaubt, aber dann doch einen seriösen Beleg gefunden. Muss aber auch nicht stimmen, dem Kaiser sind viele Aussprüche auch angedichtet worden. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:40, 20. Aug. 2013 (CEST)

== Khark ... und kein Ende ==

Hallo Otberg,

kannst Du bitte noch einmal nach [[Khark]] (jetzt wieder Kharg!; verschoben von [[Benutzer:Beademung|Beademung]]) und danach schauen, was [[Benutzer:77.4.203.17|77.4.203.17]] so treibt, der hier ständig an den Namen orientalischer Begriffe herumschraubt? -- Gruß -- [[Benutzer:Bernhard Beier|Bernhard Beier]] ([[Benutzer Diskussion:Bernhard Beier|Diskussion]]) 02:23, 22. Aug. 2013 (CEST)

:Hallo Bernhard, ob Khark oder Kharg das geeignetere Lemma ist, kann ich nicht beurteilen, das solltest Du mit Beademung diskutieren. Die Dribbler-IP schaue ich mir an. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:32, 22. Aug. 2013 (CEST)
::Danke Dir, Otberg! Letztlich ist es mir ja völlig Wurscht, welche Transkription hier für persische oder arabische Namen gewählt wird, aber für einen Sichter mit wenig Erfahrung - wie mich - ist dieses permanente Hin und Her schlicht der Horror. Beste Grüße -- [[Benutzer:Bernhard Beier|Bernhard Beier]] ([[Benutzer Diskussion:Bernhard Beier|Diskussion]]) 16:05, 22. Aug. 2013 (CEST)

:::Ja, solchem Unbill durch trollige Mitarbeiter müssen wir in unserem offenen System leider in Kauf nehmen. Das wird sich auch so bald nicht ändern. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:17, 22. Aug. 2013 (CEST)

== [[Harakat Ahrar al-Scham al-Islamija]] ==
Hallo Otberg! Ich finde es bedenklich wenn Salafisten, also fundamentalistische, vom Verfassungsschutz beobachtete Organisationen, auf Wikipedia ein Darstellungsgebiet finden. Was meinst Du? Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 14:15, 22. August 2013 (CEST)

:Hallo Sacha, nein es gibt Artikel über alles mögliche Verabscheuungswürdige in der Wikipedia. Es muss nur relevant sein und mit belegbasierter Kritik versehen sein. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:18, 22. Aug. 2013 (CEST)

== Kopten ==
Hallo Otberg. Klingt logisch, was Du schreibst. Ich habe auch die Artikel [[Koscheh-Massaker]], [[Nag-Hammadi-Massaker]] und [[Angriff auf die Kirchen von Imbaba]] durchgelesen und finde hier ebenso sowohl Beispiele grauenhaften Stils als auch von pov und Irrelevantem, nicht zum Thema Gehörendem („Angriffe von Muslimen auf Christen“ ist objektiv u. neutral, Begriffe wie „moslemischer Mob“ oder „moslemische Gewalttäter“ - sofern es keine gekennzeichneten Zitate sind - sind es meines Erachtens nicht u. haben deswegen in einer Enzyklopädie nichts verloren). Daher hab’ ich diese drei Artikel mal überarbeitet. Grüße, --[[Spezial:Beiträge/212.118.216.43|212.118.216.43]] 16:00, 23. Aug. 2013 (CEST)

:Sehr gut, je mehr Autoren sich um den Schrott kümmern, desdo besser. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:30, 23. Aug. 2013 (CEST)

== Finis Steinbeisser ==
Grüß Gott zerschd amal - aus praktischen Erwägungen - ich bin sowohl in der fr:wp als auch auf commons mit L' empereur Charles angemeldet und habe ja hier auch einen Zweitaccount, habe ich mich entschlossen, den Zweitaccount zum Erstaccount zu machen und den bisherigen Erstaccount stillzulegen. Bitte sei doch so gut, die Steinbeisser Disk Seite dauerhaft zu sperren. Merci und Servus, [[Benutzer:L' empereur Charles|L' empereur Charles]] ([[Benutzer Diskussion:L' empereur Charles|Diskussion]]) 15:02, 26. Aug. 2013 (CEST)

:Erledigt, Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:50, 26. Aug. 2013 (CEST)

== Beresina ==

? In dem Durcheinander überquerte Dominik Larrey, der Chirurg der Garde, die Brücke zweimal- Seine chirurgischen Werkzeuge waren noch auf einem Wagen an der Ostseite und er holte das Besteck, mit dem er noch viele Leben rettete , persönlich ab. Beim zweiten Male- zuerst hatte der die Brücke mit der Garde Napoleons überquert, wäre er nicht über die Brücke gekommen , wenn ihn nicht viele Soldaten erkannt hätten und ihm halfen.?
Enstsprechende Lierarturangaben werden geflissentlich gelöscht oder ignoriert.

Was stimmt nicht , Die Sache ist aus mehreren Büchern belegt.
Der Löscher hat ja nicht einmal den Namen Larrey -Triumphbogen Paris- recherchiert und sofort gelöscht.
An den Brücken der Beresina fokussiert sich das Drama des Rußlandfeldzuges von Napoleon. Wenn ein Mann wie Larrey freiwillig nocheinmal in die Hölle zurückgeht nur um chirurgische Geräte zu holen, die auf einem Wagen zurückgebleiben waren- Napoleon überquerte mit der Garde die Fussbrücke- so spricht man sicher nicht von einer Anekdote oder ?? Larrey hat Hunderten das Leben gerettet und war halt nicht einer von 125000 Fusslatschern, wie in der Löschbegründung steht. Literaturhinweise werden ja auch sinnvollerweise gleich mitgelöscht statt diskutiert!? Gruss Odysee __[[Benutzer:Odysee2010|Odysee2010]] ([[Benutzer Diskussion:Odysee2010|Diskussion]]) (10:33, 28. Aug. 2013 (CEST), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')

:Deine Meinung sei Dir unbenommen, das bedeutet aber nicht, dass diese unbedingt in den Artikel muss. Bitte kläre die Angelegenheit auf der Artikeldiskussionseite und nicht auf zig Benutzerseiten. Wenn Du weiter [[Wikipedia:Edit-War|mit Gewalt]] Deine Texte hineindrückst, wird Dein Account gesperrt werden. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:41, 28. Aug. 2013 (CEST)
Danke für den Tipp mit Larrey - bin trotzdem halt anderer Meinung!
gruss (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/79.206.127.104|79.206.127.104]] ([[Benutzer Diskussion:79.206.127.104|Diskussion]])<nowiki/> 20:39, 28. Aug. 2013 (CEST))

:Gerne, dass man anderer Meinung ist als andere, ist hier häufig der Fall. Dafür gibt es die Artikeldiskussionseiten um einen Konsens zu erzielen. Immer wieder die gleiche Bearbeitung zu machen, obwohl sie von anderen abgelehnt wird ist verpönt. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:37, 28. Aug. 2013 (CEST)

nochmals danke für den Tipp mit der Larreyseite! Wo gibt es denn eine Kurzanweisung wegen Formangaben bei der Literatur?
Vielen Dank für die Info !
Odysee2010__[[Spezial:Beiträge/79.206.73.176|79.206.73.176]] 15:58, 2. Sep. 2013 (CEST)

:Gerne. Details zur Formatierung der Literaturangaben findest Du unter [[WP:Literatur]] bzw. [[Wikipedia:Zitierregeln]]. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:03, 2. Sep. 2013 (CEST)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|Vandalismusmeldung]] gemeldet (23:40, 29. Aug. 2013 (CEST)) ==
Hallo Otberg, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/08/29#Benutzer:Otberg|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:SpBot|SpBot]] 23:40, 29. Aug. 2013 (CEST)
:Wenn du schon deine (persönlich motivierte) Lösch- und Sperrlust ausleben willst, kannst du mir wenigstens die Möglichkeit geben, bei [[Massaker von Diyarbakır]] meine Ergänzung nochmal zu überarbeiten (Was auch immer du mit POV meinst, weder auf der Disk. noch auf der VM hast du deinen Revert erläutert)?--[[Spezial:Beiträge/77.4.239.245|77.4.239.245]] 18:32, 30. Aug. 2013 (CEST)

::[https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Antemister/Dribbler,_R%C3%BClpsmann_%26_Co.#Neue_IPs siehe hier.] --[[Benutzer:Fröhlicher Türke|FT]] ([[Benutzer Diskussion:Fröhlicher Türke|Diskussion]]) 18:50, 30. Aug. 2013 (CEST)

::Du bist so verstrickt in Deinen Hass auf Türken und Muslime Dribbler, dass Du diesen extremistischen völkerverhetzenden POV, gar nicht mehr erkennst. Deine Mitarbeit ist hier unerwünscht, begreif das endlich. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:26, 30. Aug. 2013 (CEST)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|Vandalismusmeldung]] gemeldet (23:52, 30. Aug. 2013 (CEST)) ==
Hallo Otberg, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/08/30#Benutzer:Otberg|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:SpBot|SpBot]] 23:52, 30. Aug. 2013 (CEST)

== [[Fred Stobaugh]] ==
Hallo Otberg, neben weiteren, m. E. völlig unzulänglichen Stubs des Benutzers (von denen Du einen erweitert hast/Warum nicht der Verursacher?) fand ich nun diesen. Überzeuge mich bitte, dass dieser "Artikel" nach Wiki gehört. Ich dachte, wenn es um Personen geht, so, solche, die eine gewisse Relevanz besitzen. Langsam komme ich mir vor wie in den Nachmittagssendungen einiger privater TV-Anstalten. Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 12:40, 31. August 2013 (CEST)

:Schrott-Artikel, da wäre ein Löschantrag wohl angemessen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:59, 31. Aug. 2013 (CEST)

::Hallo Otberg! Habe Löschantrag gestellt. Dieser seit Mai uns beglückende 79.168.56.35 stellt übrigens selbst (!) Löschanträge, mäkelt überall herum ist aber wohl nicht fähig, eigene ordentliche Artikel zu produzieren. Nicht bremsbar? Ich werde – neben meinem Editing, das mir wichtiger ist – immer wieder einen seiner neuen „Artikel“ überprüfen. Bei Kurzdurchsicht gibt’s einige Kandidaten. Gruß! --[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 9:59, 1. September 2013 (CEST)

:::::Hallo Otberg! Da hat einer meinen Löschantrag entfernt, weil für ihn die Diskussion beendet sei unterstützt von Besagtem und dem User bäää. Ich hab's rückgängig gemacht. Kannst Du bitte helfen?--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 11:59, 1. September 2013 (CEST)

::::::PS:Besagter 79.168.56.35 löscht den Vermerk auch. Kannst Du ihm nicht eine Pause vergönnen?--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 13:12, 1. September 2013 (CEST)

:::::::Wenn Du mich hier persönlich ansprichst, kann ich in der Regel diesbezüglich nicht mehr administrativ tätig werden. Aber ich beobachte das und habe mich auch auf der LD geäußert. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:19, 1. Sep. 2013 (CEST)

Hallo Otberg, verfolge bitte die ständige Löschung meines Löschantrags. Es wird immer "lustiger".--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 10:20, 2. September 2013 (CEST)

Habe die Ehre Otberg! Diese "Diskussion" wird leider immer unappetitlicher. Allein dieser Nötigungsversuch gegen Dich. Ich habe [[Benutzer:Projekt Freguesias 2012]], auch weil er den Löschantrag erneut gelöscht hatte, wg. Vandalismus gemeldet. Ist als erledigt gekennzeichnet worden. Nun scheint die Seite schon lange gelöscht worden zu sein, nicht aber die Diskussionsseite. Wie funktioniert das? Habe auch die Kat. Musiker bei St. entfernt mit Begr. auf seiner Disk.-Seite. Bei mir auf der Disk.-Seite meldet sich ein anonymer Benutzer von einer anonymen T-Seite. Lustig! Warum sehen die Leute nicht ein, dass dieser arme, alte Mann nicht nach Wiki gehört? Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 14:152, 3. September 2013 (CEST)

:Ja so ist das wenn man sich in die Löschhölle begibt. Da wird die Gegenseite sofort ohne Ansatz mit Dreck beworfen. Verschärfend kam da hinzu, dass es sich bei der IP die den Artikel angelegt hat und dem Account der den LA entfernt hat, offensichtlich um die gleiche Person handelt, die als zigfach gesperrter User schon lange die WP aufzumischen versucht. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:29, 3. Sep. 2013 (CEST)

Hallo Otberg! Du hast recht mit der „Löschhölle“. Es fällt einem schwer, Contenance zu wahren. Der Vermerk zum Löschantrag ist erneut entfernt worden, diesmal von [[Benutzer:DestinyFound]]. Ich habe bereits Logo informiert, da er mit dem User schon im Clinch ist. Dabei wird doch am 9. September entschieden. Was den von Dir oben erwähnten Usser angeht. Ist der nicht zu eliminieren, zumindestens zeitweilig aus dem Verkehr zu ziehen? Ich habe zur Abreaktion eine neue Seite [[Ignaz von Fratricsevics]] erstellt. Nicht ganz klar ist die Geschichte um seinen Titel: Lt. Kneschke Freiherr, anderswo sogar Graf. Ersteres muss er als Mitglied der Magnatentafelzumindest gewesen sein. Weißt Du dazu mehr? Gruß!!

:Solche User wird es geben, solange das Projekt so offen gestaltet ist. Damit müssen wir leben, ich habe mir da schon eine dicke Haut zugelegt. Einträge von Leuten auf meiner Wiederwahlseite, mit einem Sperrlog das gar nicht mehr auf eine Seite passt, zeigen mir, dass ich meist richtig liege. Wenn ich solche Problembenutzer nicht irgendwann ärgere, wäre ich als Admin ja praktisch untätig. Den Fratricsevics-Artikel schaue ich mir gleich an. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:10, 4. Sep. 2013 (CEST)

:Den Grafen habe ich eigentlich sonst nicht gefunden. Die Sprache des Artikels wirkt etwas antiquiert. Du musst bedenken, dass der Leser diese alten Begriffe befremdlich findet oder sie teilweise sogar nicht versteht. Etwa: ''Inhaber des Husarenregiments, zur ... Leibgarde transferiert, avancierte... zum Major ... daselbst, mit vorläufiger Belassung in seiner dermaligen Charge, mit Rang vom 8. Mai des Jahres, ... zum Kommando der 15. Division übersetzt, allergnädigst ernannt.'' Daher sollte man nicht die Wortwahl der alten Literatur wiedergeben, sondern eine zeitgemäße Formulierung wählen. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:43, 4. Sep. 2013 (CEST)

::Halte ich aber für wichtig, denn immer wurde "ernannt", "versetzt" bedeutet ständige WH's. Es heißt nun mal "Inhaber des...", frag nach bei Steinbeisser, der ist Spezialist. Wer übrigens, so glaube ich, derlei Seiten liest, kennt sich aus - oder lernt dazu. Es gibt kein "modernes" Rumänisch, Englisch, Französisch, aber Deutsch. Bei den vielen englischen Begriffen (von Duden auch noch abgesegnet) muss ich auch mal eben zu jenem greifen. Gut, "allergnädigst", aber so wurde verliehen. Charge sollte jedem ein Begriff sein. Aber danke, werde ich auf Wiki verlinken. Ansonsten bin ich trotzdem etwas beunruhigt, was auf Wiki immer mehr zu sagen hat. Sehr bedauerlich, dass derlei User eine Palttform erhalten, um ihren Frust gegen die Gesellschaft oder Ähnlichem abzubauen.Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 16:27, 4. September 2013 (CEST)

:::Sicher heisst es „Inhaber“ des Regiments, nur verstehen werden es ohne erklärenden Link die Wenigsten. Vielleicht gelingt Dir ein Mittelweg zwischen Originalausdrücken, altertümlichen Stil und Allgemeinverständlichkeit. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:40, 4. Sep. 2013 (CEST)

Grüß Dich Otberg! [[Benutzer:He3nry]] hat den Löschantragsvermerk auf der Stobagh-Seite erneut entfernt.
Entscheidung ist doch am 9.9. durch einen Admin. Darf ich das wieder rückgängig machen oder soll ich es so belassen? Ich frage Dich, weil ich in derlei Angelegenheiten sehr unerfahren bin. Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 10:33, 6. September 2013 (CEST)

:Hallo Sacha, siehe meine Antwort auf der LD. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:39, 6. Sep. 2013 (CEST)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|Vandalismusmeldung]] gemeldet (19:41, 3. Sep. 2013 (CEST)) ==
Hallo Otberg, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Otberg|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/09/03#Benutzer:Otberg|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:SpBot|SpBot]] 19:41, 3. Sep. 2013 (CEST)

==[[Kozarac (Bosnien und Herzegowina)]]==
Hallo Otberg, ich bitte Dich um Hilfe. Du hast am 25. Jul. 2013 um 23:23 Uhr den Artikel wegen Editwar geschützt. Unbeeindruckt davon, hat Benutzer Nado148 wieder Änderungen vorgenommen, mit denen ich nicht einverstanden bin (Begründung auf der Diskussionsseite des Artikels). Ich möchte allerdings keinen neuerlichen Editwar entfachen. Deshalb bitte ich Dich, Dir die letzte Version vom 3. Sep. 2013‎ um 23:13 noch einmal durchzusehen und mit der jetzigen zu vergleichen. Im Übrigen editiert Nado148 hinter mir her. Siehe Versionsgeschichten [[Momčilo Perišić]], [[Tomislav Nikolić]], oder hier[[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bosnienkrieg&diff=121386846&oldid=121377295]]Beste Grüße--[[Benutzer:Kozarac|Kozarac]] ([[Benutzer Diskussion:Kozarac|Diskussion]]) 08:30, 4. Sep. 2013 (CEST)

:Hallo Kozarac, ich kann auf den ersten Blick keinen offensichtlichen Vandalismus erkennen, sondern normale inhaltliche Differenzen. Warte mal die Antwort auf Deinen Diskbeitrag ab, ich beobachte die Seite. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:10, 4. Sep. 2013 (CEST)

== Heuchlerisches Verhalten ==

Und wieso schreibst du [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=122219746 das] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=122220277 das] nicht auch [[Benutzer:Logograph|deinem Adminkollegen]]? Ah ich weiss schon, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. [[Benutzer:DestinyFound|DestinyFound]] ([[Benutzer Diskussion:DestinyFound|Diskussion]]) 15:06, 4. Sep. 2013 (CEST)

:Du meinst also das siebenmalige Revertieren eines administrativen Edits bringt unser Projekt wesentlich voran? --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:51, 4. Sep. 2013 (CEST) PS: mit Problembenutzer warst Du offensichtlich nicht gemeint, siehe Dein Sperrlog

:: Du bist der Frage ausgewichen, was im Grunde alles sagt. Das ist kein administrativer Edit, da Admins sich nicht über die Regeln hinwegsetzen dürfen. [[Benutzer:DestinyFound|DestinyFound]] ([[Benutzer Diskussion:DestinyFound|Diskussion]]) 17:46, 4. Sep. 2013 (CEST)

:::Na dann, bei „heuchlerischem Verhalten“ erübrigt sich eine Diskussion ohnehin... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:19, 4. Sep. 2013 (CEST)

== Mail ==
Du hast eine von mir.{{s}}--[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]] • [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 13:15, 6. Sep. 2013 (CEST)

:Beantwortet. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 13:53, 6. Sep. 2013 (CEST)

== [[Philipp von Schwaben]] ==
Lieber Otberg, kannst du bitte den Artikel bis zum Monatsende (eher ein paar Tage eher:-)) durchsehen? Hab ihn für den SW vorgeschlagen. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 10:40, 14. Sep. 2013 (CEST)

:Sicher, mach ich gerne. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:39, 14. Sep. 2013 (CEST)
:: Vielen Dank, ich habe auch den Hampe für den SW vorgeschlagen bzw. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Karl_Hampe_%28Historiker%29&diff=122532045&oldid=122208575 die bisherigen Überarbeitungen] eingefügt. Erster Weltkrieg wird dich wohl (noch) mehr interessieren als Stauferzeit. Bin mir aber keineswegs sicher, ob ich den bis Ende des Monats auch noch fertig bekomme. Es fehlt noch einiges. Vielleicht kannst du den Hampe im Auge behalten und fünf Tage vorher ggf. auf der Disku posten was dir negativ aufgefallen ist. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 12:39, 15. Sep. 2013 (CEST)

:::OK, hab's auf der Beo. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:56, 15. Sep. 2013 (CEST)

Philipp von Schwaben ist, wie immer von Dir, ein sehr schöner, ausführlicher, gut geschriebener Herrscherartikel. Habe praktisch nichts zum Verbessern gefunden. Nur das mit den Seitenwechseln von Hermann von Thüringen ist etwas verwirrend geschildert (erst dreimal, ein paar Zeilen später fünfmal). Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:35, 17. Sep. 2013 (CEST)

: Ok, danke. Kannst du dir den Hampe denn noch ansehen? Bin zwar noch nicht ganz fertig, aber die Zeit zum Monatsende läuft und um evt. auf Kritik noch rechtzeitig reagieren zu können, brachts dann auch noch 1-2 Puffertage. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 12:22, 25. Sep. 2013 (CEST)

::Mach ich sobald wie möglich. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:39, 25. Sep. 2013 (CEST)

::: Vielen Dank! Zu deiner Aussage: ''Die Vollstandigkeit der Angabe „zehn Nachrufe“ scheint mir zweifelhaft. Es können doch unmöglich alle Nachrufe in allen Provinzzeitungen und kleinen Zeitschriften erfasst werden.'' Das [http://books.google.de/books?id=-kN3ZVMtBIAC&pg=PA299&dq=Zehn+Nachrufe+konnten+ermittelt+werden&hl=de&sa=X&ei=giJLUtiGIeWd0AW43oFw&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=Zehn%20Nachrufe%20konnten%20ermittelt%20werden&f=false steht hier]. Mit Verweis auf Anne Christin Nagel: ''Wenn aus Erinnerung Geschichte wird. Nachrufe als Quellen historiographiegeschichtlicher Betrachtung.'' In: Jahrbuch für Universitätsgeschichte 9 (2006), S. 197–212 (den Aufsatz konnte ich aber nicht mehr einsehen und es erschien mir auch nicht oberte Priorität zu haben). Vgl. auch die Aussage: [http://books.google.de/books?id=EdH9AY2CSasC&pg=PA598&dq=David+Thimme+Nachrufe&hl=de&sa=X&ei=aiNLUoi2C6yd0wWnwIGACg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=David%20Thimme%20Nachrufe&f=false Für die Möglichkeit der Einsichtnahme in seine umfangreiche Sammlung von Historiker- Nachrufen danke ich David Thimme]. Mir erscheint die Aussage daher unproblematisch. Aber als Hauptautor ist man vielleicht zu sehr in die Thematik vertieft und sieht den Wald vor lauter Bäumen im Hinblick auf Verständnis nicht mehr. Ich habs also nach deinem Einwand aus dem Artikel genommen und belasse es lapidar beim Satz: ''Über ihn wurden Nachrufe u. a. von seinen Schülern Gerd Tellenbach, Percy Ernst Schramm und Friedrich Baethgen verfasst.[101]'' Wenn dir sonst etwas auffällt, melde dich doch einfach auf der Disku. Gruß --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 21:38, 1. Okt. 2013 (CEST)

::::Mir schien die Aussage nur etwas gewagt, weil Vollständgkeit ja kaum möglich ist. Zehn Nachrufe konnten ermittelt werden, klingt da schon schlüssiger. Du kannst ja das schreiben oder nur die Quintessenz („durchschnittlich viele“) der Aussage anführen. Wirklich in schöner Gelehrtenartikel. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:57, 1. Okt. 2013 (CEST) PS: wenn eine Seitenaufruf bei Google Books nicht mehr geht, mit einem anderen Browser probieren, hat in dem Fall bei mr gerade geklappt

==Uploads==
Hi Otberg, ich wende mich an dich, denn du scheinst mein "Pate" zu sein? Habe eine neue Kategorie erstellt und drei Icons auf [[Commons:Special:Contributions/WilliPaedier|Wikimedia Commons]] hochgeladen und würde dich bitten zu prüfen, ob diese meine ersten Beiträge dort (v.a. mit den Lizenzen) so in Ordnung sind?
Gruß aus Hessen, WiP [[Benutzer:WilliPaedier|WilliPaedier]] ([[Benutzer Diskussion:WilliPaedier|Diskussion]]) 15:26, 18. Sep. 2013 (CEST)

:Hallo, „Pate“ gefällt mir nicht so... Die Lizenzen scheinen mir OK, aber was willst Du mit diesen schlechten Auflösungen? Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:40, 18. Sep. 2013 (CEST)

==[[Snježana Kordić]]==
Könntest du mal bitte hier vorbeischauen? Gruß und Danke--[[Benutzer:Kozarac|Kozarac]] ([[Benutzer Diskussion:Kozarac|Diskussion]]) 00:06, 19. Sep. 2013 (CEST)

:Ich kann da auch nur das gleiche machen wie jeder Admin nach einer VM: Artikelsperre und Appell das auf der Artikeldisk, notfalls mit Hilfe der 3M, auszudiskutieren. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:31, 19. Sep. 2013 (CEST)

== Einladung zum September-Stammtisch 2013 ==
Hallo Otberg, unser nächster Wien-Stammtisch - wieder im 9er-Bräu - findet dieses Mal am '''Freitag, dem 27. September''' statt, Beginn 18 Uhr.

Weitere Informationen findest du [[Wikipedia:Wien#September-Stammtisch_2013|'''hier!''']]

Ich freu mich auf Dein Kommen, bitte trag dich ein! lb. Grüße [[Benutzer:Hubertl|Hubertl]]
== [[Vietnamkrieg]] ==
Ich habe die [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Vietnamkrieg/Archiv/3#Einw.C3.A4nde_von_bisheriger_Artikeldisku_und_Wiederwahlkandidatur_.28erl..29 Einwandliste von KALP abgearbeitet] und den Artikel soweit vorangebracht, dass ein Review sinnvoll erscheint. Ich lade dich daher ein, [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb#Vietnamkrieg hier] Tips und Einwände mitzuteilen. MfG, [[Benutzer:Kopilot|Kopilot]] ([[Benutzer Diskussion:Kopilot|Diskussion]]) 20:24, 25. Sep. 2013 (CEST)

:Danke, ist zwar absolut nicht meine Gebiet, aber ich schau mal. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:40, 25. Sep. 2013 (CEST)

== Diktat von Vienna ==

Sehr geehrter Herr Otberg,

Ich habe mir mit guter Begründung vorgenommen, den verwirrenden Wortspiel "Schiedsspruch" für den Diktat von Wien zu verschieben. Ich verbiete mir, dass sie mein ausführlich begründetes Vorhaben mit einer kurzen und falschen Begründung rückgängig machen und fordere Sie auf, zu meinen guten Argumenten, die ich auf meiner Diskussionseite auch chrico dargelegt habe, einzugehen. Wie auch jmabel vor 7 Jahren gemerkt hat, aber ohne Echo, macht Wiki hiermit den Wolf zum Schäfer und Hitler-Mussolini zu "Schiedsrichter". '''Dass ungarische Literatur - auch auf deutsch übersetzt - sich das so wünscht, macht daraus noch keinen etablierten Sprachgebrauch - das müssen sie selber einsehen, und somit entfällt ihr einziges Argument'''. Und im Zweifel - hier geht es um einen von Irredemptisten durchgezogenen Plan der ''Verharmlosung'', der weit fortgeschritten ist - sollte man sich nicht davon zurückhalten, '''die eigene Vernunft einzusetzen'''. Ich sehe keinen vernünftigen Mensch, der einerseits von Schiedsrichter und Schiedsspruch sprechen wurde - danach aber im Text deutlich sagt: es steht kein internationales Recht dahinter, es wurde nie anerkannt ausser von denen die es durchgesetzt haben. Nein, ich akzeptiere ihren Einsatz nicht so unbegründet und ''freue mich auf eine ausführlich und gerechte Stellungnahme''. Ich bin selbsverständlich gesprächsberit, nur pauschale Antworten, die am Thema vorbei gehen, akzeptiere ich nicht. Nur sie können sich vorstellen, dass ich keine Argumente und nur eigene Überlegungen einführe, diese Meinung gehört revidiert.

mit besten Grüssen

PM[[Spezial:Beiträge/79.241.152.111|79.241.152.111]] 08:51, 26. Sep. 2013 (CEST)

:Bitte mit dem Account signieren. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 08:53, 26. Sep. 2013 (CEST)
::Schlage vor, wir diskutieren an einem Ort [[Diskussion:Zweite Wiener Arbitrage]]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:18, 26. Sep. 2013 (CEST)

== Wiener Schiedsspruch ==

Hab gesehen, dass du auch an der Diskussion beteiligt warst. Der rumänische Benutzer, der das losgetreten hat, gehört ideologisch übrigens zu folgender Fraktion: [[Protochronismus]]. Ich hab den Benutzer am Anfang, als er aufgetaucht ist, ein bisschen in Schutz genommen, da nicht alles Blödsinn war, was er geschrieben hat. Sonst wäre er gleich am Beginn seiner de.WP-Karriere gesperrt worden. Dann hat er mir aber Bildschirmkilometer mit dem ewig gleichen national-POV geschrieben, so dass ich aufgegeben habe. Bei dem hilft nur ein Geschichtsstudium an einer westlichen Universität. In Rumänien selber steht er mit seinen Ansichten nämlich gar nicht so allein da (siehe Osteuropaproblem, was gerade auch im Kurier diskutiert wird). Die nationalen Geschichtsschreibungen der mittel- und osteuropäischen postkommunistischen Länder unterscheiden sich oft gravierend voneinander und widersprechen sich extrem. In ihren Sprachversionen können sie ja werken wie sie wollen, aber immer öfter tragen sie auch ihre Ansichten und Konflikte in jene Wikipedias, wo sie die Sprache als Fremdsprache gelernt haben, also hauptsächlich EN und DE. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 22:24, 26. Sep. 2013 (CEST)

:Interessanter Link, war mir neu der Begriff. Danke. Deine Bemühungen um den User habe ich anfangs noch verfolgt, aber nach einigen Bildschirmkilometern auch aufgegeben. Eine strahlende Zukunft würde ich dem Account hier eher nicht prophezeihen. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:33, 26. Sep. 2013 (CEST)

== [[Wikipedia:Sperrprüfung#Benutzer:Eizieizz]] ==

Moin, der Benutzer hat sich zur Entsperrung ans Support-Team gewandt. Näheres siehe SP. Grüße, [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] – ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]] – [[Benutzerin:Lady Whistler/Kondolenzliste|RIP Lady Whistler]])) 01:04, 28. Sep. 2013 (CEST)

:Danke für die Info. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 08:53, 28. Sep. 2013 (CEST)

== Frage ==
Eine belegfreie Ergänzung [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pontosgriechen&diff=prev&oldid=122995243], die mit dem eigentlichen Artikel oder Abschnitt ('''[[Pontosgriechen#Vorwurf des Völkermords|Pontosgriechen]]''') nichts zu tun hat, ist für dich sichtenswert, aber meine Bearbeitungen mit Primärquellen sind für dich volksverhetzend?--[[Spezial:Beiträge/93.134.129.192|93.134.129.192]] 07:20, 1. Okt. 2013 (CEST)

:Deine Bearbeitungen sind in der Regel leider so. Die Ergänzung von Azmi ist eher trivial und muss nicht unbedingt belegt werden, ausser ein seriöser Benutzer (also Du nicht) bezweifelt sie. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 08:59, 1. Okt. 2013 (CEST)
::Mhm, bist du witzig. Seit wann haben triviale Informationen etwas in einem Artikel zu suchen. Das ist Wieselei, und hat mit den Pontogriechen an sich nichts zu tun. Wenn überhaupt könnte es in den Artikel [[Osmanische Griechen]] hinein. Aber du hast natürlich deine Günstlinge auf der einen, und deine Mobbingopfer auf der anderen Seite.--[[Spezial:Beiträge/93.134.129.192|93.134.129.192]] 17:34, 1. Okt. 2013 (CEST)

:::Von Deiner Meinung wissen wir ja alle, was wir davon zu halten haben... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:13, 1. Okt. 2013 (CEST)

Was ist das denn von [[Benutzer:93.134.131.88]] auf [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Importw%C3%BCnsche&diff=prev&oldid=123226847 Importwünsche]. Der Artikel wurde gelöscht, ein Benutzer hat ihn in seinen BNR übernommen, Dribbler kopiert das und setzt es in den ANR? ist der Artikel so denn für den ANR geeignet? --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 19:07, 7. Okt. 2013 (CEST)

:Der Artikel müsste erst in die LP. Das wäre aber erst nach Überarbeitung sinnvoll. Dribbler kann das sicher nicht leisten. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:22, 7. Okt. 2013 (CEST)

== Mein bester Freund ==

[[Spezial:Beiträge/178.10.59.39|der Boris]], komisch was der immer denkt. Mein bester Freund der Boris, wie er die Geschicke immer lenkt. Glückauf aus dem Kohlenpott --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 09:56, 8. Okt. 2013 (CEST)

:Ach der Boris ... Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:57, 8. Okt. 2013 (CEST)

::Ich bin sein größter Fan. Zumindest stimmen die Indizien. Die Sprachstil passt, es passt der Provider und es passt die Gegend. Er kommt zwar meistens aus Karlsruhe, aaaaber. Naja egal, wir haben uns wieder mal über seine verbalen Ergüsse erfreut und das war mir ein kleines Gedichtchen wert. Wünsche noch einen angenehmen Tag. Glückauf --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 10:00, 8. Okt. 2013 (CEST)
:::hallo Pittimann, und auf keinen fall sollte man [[Spezial:Beiträge/178.10.59.39|solche user]] „Vollhonk“ nennen. es gibt keine rechtfertigung dafür, oder? grüße --[[Benutzer:Alkim Y|a.y.]] ([[Benutzer Diskussion:Alkim Y|Diskussion]]) 10:31, 8. Okt. 2013 (CEST)

== Ernst Bregant ==

Lieber Otberg!Ich habe schon Gumpi gebeten, über den Artikel auf meiner Testseite drüberzuschauen, ob er Wikitauglich ist oder nicht. Aber vielleicht ist er krank oder abwesend.
Mit diesem Artikel wäre ich jetzt an und für sich fertig. Besser geht's dezeit nicht.(7Dateien auf Wikimedia) Das Einzige, was ich noch anzubieten hätte, einige seltene "Private Bilder" des Fährprahms F208 (mit 2 U-Bootstürmen) und Bilder von der Emden und der Lützow. Habe den Artikel nicht auf Wiki verschoben, da ich erst ihre Meinung abwarten wollte und mir nicht gerne vorwerfen lasse, ausschließlich meine Familiengeschichte zu forcieren. * [[Benutzer:Hamilkar1893/Testseite]]
L.G. Georg. --[[Benutzer:Hamilkar1893|Hamilkar1893]] ([[Benutzer Diskussion:Hamilkar1893|Diskussion]]) 09:07, 10. Okt. 2013 (CEST)

:Lieber Hamilkar, ich habe mal drübergeschaut und ein paar Kleinigkeiten verbessert. Der Artikel ist sicher reif für den Artiklenamensraum. Ich fürchte aber der Artikel wird einen Löschantrag bekommen, weil die Relevanzhürde für Offiziere eigentlich beim General liegt. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:58, 10. Okt. 2013 (CEST)
Lieber Otberg! Danke für die schnelle Reaktion. Mit der Hierachie hab ich es mir schon so gedacht. Möchte aber zu bedenken geben, dass es eine vorgesehene Kategorie für Oberleutnants der Reichsmarine, U-Bootkommandanten und sogar für silbernes Ehrenzeichen der Republik gibt. Haben sie sich die Mediendaten auf wikimedia angesehen. Soweit ich weiß, gibt es keine einziges Marineoffizierspatent dort, wenn auch nur Leutnant. Ich habe aber auch noch andere Dokumente und seltene Bilder. Wenn das nicht ausreicht: er war vor dem 2. Weltkrieg Steir. Meister im Tischtennis, 1948 österreichischer Studentenmeister und auch erfolgreich bei den ersten Nachkriegsturnieren in Österreich zwischen 1946 -1950. Weiters hat er auf Landesebene zuletzt in Kärnten bis 1968 gespielt. Wenn ich daran denke, dass bereits jeder 3- oder 4-Klassiger Fussballer auf Wiki hat!??--[[Benutzer:Hamilkar1893|Hamilkar1893]] ([[Benutzer Diskussion:Hamilkar1893|Diskussion]]) 13:02, 10. Okt. 2013 (CEST)

:Mich müssen Sie nicht überzeugen, ich würde den Artikel auf jeden Fall einstellen. Aber bitte nicht ärgern wenn ein Löschantrag kommt, so sind die Verhältnisse leider. LG --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 13:13, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Absicht? ==

Hallo Otberg. Hast du hiermit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=123415745&oldid=123413471] absichtlich den heftigen PA und den Verstoß gegen das Seitenintro wiederhergestellt? --[[Spezial:Beiträge/91.19.80.62|91.19.80.62]] 19:48, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Wenn Du weiter auf der VM trollst wird Deine IP gesperrt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:50, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Ach so, Du bist nicht die IP die die Erle entfernt hat, sorry. Da sieht man wie vorteilhaft ein Account wäre. Was den angeblichen PA betrifft, halte ich die Aussage gegenüber einem vielfach gesperrten Problembenutzer, der als wechselnde IP irrlichtert, nicht für einen PA. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:04, 13. Okt. 2013 (CEST)
::Nicht gesehen, nun ist es zu spät. Der frühere Account hinter dieser IP ist meines Wissens nicht dauerhaft gesperrt. Unter „vielfach gesperrten Problembenutzer“ könnte man auch Benutzer:Eingangskontrolle bezeichnen, was also möchtest du damit rechtfertigen? Die IP als Portugal irrlichtet nicht, sie beteiligt sich hier sehr konstruktiv und ist recht eindeutig hier bekannt. Es sollte eh keinen Unterschied machen ob man als IP oder angemeldet hier mitarbeitet - das scheinst du aber anders zu sehen. --[[Spezial:Beiträge/91.19.80.62|91.19.80.62]] 20:10, 13. Okt. 2013 (CEST)

:::Habe ich auch nicht behauptet, sondern dass er vielfach gesperrt wurde. Also nicht unbeschränkt so wie Du. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:45, 13. Okt. 2013 (CEST)

::::Hallo! Ich hatte den Beitrag als Verstoß gegen #4 entfernt. Siehst du das anders als ich? Gruß, --[[BD:Ne discere cessa!|Ne discere cessa!]][[Benutzer:Ne discere cessa!/Bewertung| Kritik/Lob]] 21:21, 13. Okt. 2013 (CEST)

:::::Als Admin kann Du dort natürlich moderieren, eine IP kann das nur in eindeutigen Fällen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:33, 13. Okt. 2013 (CEST)
::::Hallo Otberg, falls du die 91er-IP für den unbeschränkt gesperrten [[Benutzer:Noebse|Nobbi]] hältst: Der hat zwar solche IPs, aber in dem Fall war er das glaube ich nicht. --[[Benutzer:Theghaz|Theghaz]] [[Benutzer Diskussion:Theghaz|Disk]] / [[Benutzer:Theghaz/Bewertung|Bew]] 23:01, 13. Okt. 2013 (CEST)

:::::OK, danke für den Hinweis. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:04, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Die 91.er-IP ist [[Benutzer:Ausgangskontrolle]], eindeutig in Duktus und Gebaren, Vorgehensweise und Stil erkennbar. Tatsächlich ungesoerrter Radikalinklusionist, nicht an WP interessiert, sondern allein an Krawall. -- [[Benutzer:Si! SWamP|'''''Si!''''']] [[Benutzer_Diskussion:Si!_SWamP|SW]][[w:de:Liste europäischer Western|am'''P''']][[Benutzer:Si! SWamP/Umpf#I M WHAT YOU SAY|Das sagen die anderen]] 00:27, 14. Okt. 2013 (CEST)

== VM ==

Ich habe für die Wiederherstellung des PAs und des Verstosses gegen das Seitenintro sowie deine Beleidigung und Drohung gegen mich eine VM gegen dich eingestellt. --[[Spezial:Beiträge/91.19.80.62|91.19.80.62]] 20:07, 13. Okt. 2013 (CEST)

== Ich bin hier und gleichzeitig dort ==

Ich denke, das es möglich ist quasi gleichzeitig unter IPs aus ganz verschiedenen Bereichen und Ländern unterwegs zu sein. Das könnte auch die VM gegen Lutheraner, dich und mich am Sonntag betreffen. Es fällt bei längerer Betrachtung auf, das eine IP aus der Deutschen Telekom irgendwie mit Kabel Portugal zeitnah an gleichen Seiten arbeitet. Die eine ist zu eindeutig identifizierbar, also wird irgendwie die deutsche IP aktiviert (Mobiltelefon, Firmennetzwerk was auch immer), die in einen deutschsprachigen Projekt ja als Marktführer unverdächtig ist. Meine Zusammenstellung zu diesem Thema wurde von bestimmten Freunden ja gleich nach dem Anfang mit VM bedacht und wieder gelöscht. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 23:36, 13. Okt. 2013 (CEST)

:Kann schon sein, ich glaube aber eher die Düsseldorfer IP gehört zu den zahlreichen Fans des bekannten Benutzers. Mit seiner Seilschaft hatte ich unlängst schon das Vergnügen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:59, 13. Okt. 2013 (CEST)

== [[Süleyman Nazif]] ==
hallo Otberg, dieser artikel sieht nach dribbler/rülpsmann urv aus. was meinst du? siehe ip: {{Benutzer|77.4.43.5}} und die anderen ip-adressen wie {{Benutzer|93.135.62.229 }} in diesem und anderen artikeln. grüße --[[Benutzer:Alkim Y|a.y.]] [[Benutzer Diskussion:Alkim Y|Diskussion]]) 19:07, 14. Okt. 2013 (CEST)

:Ja, das ist das übliche sprachlich desaströse POV-Machwerk von Dribbler. Siehst Du woher die URV-Übersetzung stammt? Offenbar vom [https://tr.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCleyman_Nazif türkischen Artikel]. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:39, 14. Okt. 2013 (CEST)

== Guck mal auf [[WP:SP]] ==

Dass ich Dir in der Sache recht gebe, wurde ja schon klar. Die Rüge von Benutzer:Q-ß finde ich allerdings nicht unberechtigt.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 13:40, 15. Okt. 2013 (CEST)

:Ein Einzweckacount, wie der Gesperrte, der für mich zu den negativsten Erscheinungen in der WP überhaupt gehört. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:04, 15. Okt. 2013 (CEST)
::zum thema wiederholte sperrprüfungen: [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Warum_wurde_ich_gesperrt%3F ähnlich bohrende fragen auch hier.] siehe wer der [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Mr._Mustard_II#Entscheid_und_Ergebnisse damals] hat prüfen lassen. --[[Benutzer:Alkim Y|a.y.]] ([[Benutzer Diskussion:Alkim Y|Diskussion]]) 14:24, 15. Okt. 2013 (CEST)

Besten Dank für Deine Einsicht. --[[Benutzer:Q-ß|Q-ß]]''[[Benutzer Diskussion:Q-ß|Disk.]]'' 16:51, 15. Okt. 2013 (CEST)

== Einladung zum Oktoberstammtisch 2013 ==
Hallo Otberg, unser nächster Wien-Stammtisch - wieder im 9er-Bräu - findet dieses Mal am '''Donnerstag, dem 31. Oktober''' statt, Beginn 18 Uhr.

Weitere Informationen findest du [[Wikipedia:Wien#Oktober-Stammtisch 2013|'''hier!''']]

Wir freuen uns auf Dein Kommen, bitte trag dich ein! lb. Grüße [[Benutzer:Hubertl|Hubertl]], [[Benutzer:Karl_Gruber|Karl Gruber]]

== Schiedsgericht permanente Sperrung Eizieizz ==
Meine permanente Sperrung durch Sie wurde zur Überprüfung beim Schiedsgericht eingereicht.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Permanente_Sperrung_User_Eizieizz_wegen_POV/Wikiquette_exzessiv%3F_II. SG Verfahren Eizieizz]
--[[Benutzer:Eizieizz|Eizieizz]] ([[Benutzer Diskussion:Eizieizz|Diskussion]]) 19:40, 16. Okt. 2013 (CEST)

== [[Wikipedia:Sperrprüfung#Neuenhagen (erl.)]] ==

Hallo Otberg,
bin nur zufällig darauf gestoßen. Dieser Benutzer scheint generell schon etwas problematisch, seine Beiträge sind jedoch übersichtlich. Mich interessiert der Einzelfall nur begrenzt, aber die Vorgehensweise. Auf welcher Grundlage hältst Du den Benutzer eigentlich gesperrt? Ist "Revisionismustendenz" ein zulässiger Sperrgrund? War eine Benutzersperre hier das "letzte Mittel"?--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 11:11, 17. Okt. 2013 (CEST)

:Hallo, ich habe nicht gesperrt, sondern in der Sperrprüfung die verhängte Sperre bestätigt. Bei den wenigen Beiträgen des Benutzers ist leicht zu erkennen, dass er an der Erstellung einer Enzyklopädie nicht interessiert ist, sondern nur seine krude Propaganda hier verbreiten will. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 12:02, 17. Okt. 2013 (CEST)

::Ich kann das zumindest nicht leicht erkennen. Der Benutzer unterliegt sicher z.T. Irrtümern oder zu selektiven Betrachtungen. Was er, auch in Artikeln, geschrieben hat, scheint mir jedoch zumindest so sachbezogen, dass man sich auch sachlich damit auseinandersetzen kann.

::Die [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/10/15#Benutzer:Neuenhagen_.28erledigt.29|zugehörige VM]] reißt Zitate aus dem Zusammenhang, die möglicherweise, aber nicht zwingend so einseitig, wie in der VM dargelegt, formuliert bzw. gedacht sind. Was der Benutzer damit erreichen wollte, kann aus seinen wenigen Beiträgen kaum zuverlässig eingeschätzt werden.

::Was mich beunruhigt ist, dass eine Entscheidung über eine sofortige Benutzersperre, an deren Begründung die Community relativ hohe Anforderungen stellt, auf einer Grundlage getroffen wurde, die diese Anforderungen offensichtlich nicht erfüllt.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 00:11, 18. Okt. 2013 (CEST)

:::Also für mich sind [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AR%C3%A9sistance&diff=123216260&oldid=108953995 Beiträge wie dieser], eine völlig ausreichende Grundlage um eine frische Socke zu sperren. Das sahen auch alle andern in der VM so. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 00:25, 18. Okt. 2013 (CEST)

::::Es geht hier vermutlich im Kern um den Satz "Juristisch betrachtet sind die Mitglieder der Résistance Schwerstverbrecher. Mörder, Brandstifter, Vergewaltiger usw." Klingt zunächst nach starkem Toback, ich wäre hier jedoch vorsichtig. Verbindungen zwischen den Widerstandsgruppen in den besetzten Ländern und Kriminellen werden meines Wissens heute auch von seriösen Quellen erwähnt. Beispielsweise hier: http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/verbrechen/mafia/index.jsp

:::: "1943 verpflichtete sich die Mafia, die Invasion der Alliierten auf Sizilien zu unterstützen. Ihren Einfluss auf der Insel und auf dem italienischen Festland konnte sie dadurch noch ausbauen."

::::Meines Wissens hätten die Mitglieder der Widerstandsguppen ([[Partisan]]en) bei ihren gerechtfertigten Aktivitäten "juristisch betrachtet" zumindest eine Uniform oder gut sichtbare Abzeichen auf ihrer Kleidung tragen müssen, um dem damaligen Volkerrecht, soweit überhaupt vorhanden, bzw. der [[Haager Landkriegsordnung]] zu genügen.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 01:32, 18. Okt. 2013 (CEST)

:::::Man kann natürlich alles schönreden. Die Résistance mit der Mafia anzuschwärzen geht jedenfalls völlig daneben. Revisionistisches Geschwurbel von frischen Socken war und ist jedefalls unerwünscht. Solche Accounts tragen nichts bei zur Erstellung unserer Enzyklopädie. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:03, 18. Okt. 2013 (CEST)

::::::Siehe [[Partisan#Rechtlicher_Status]]. Die Résistance hat, im Gegensatz dazu, meist getarnt operiert, ohne von weitem erkennbares Zeichen und ohne ihre Waffen offen zu tragen. "Personen, die die genannten Kriterien nicht erfüllen, sich aber dennoch an Kampfhandlungen beteiligen" .... "tragen jedoch die Verantwortung für Straftaten, die sie begangen haben, entsprechend den zum Tatzeitpunkt geltenden Gesetzen". Das gefällt Dir und mir möglicherweise so nicht, ist jedoch tatsächlich korrekt fomuliert.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 09:55, 18. Okt. 2013 (CEST)
:::::::: Über einen Satz wie "Juristisch betrachtet sind die Mitglieder der Résistance Schwerstverbrecher. Mörder, Brandstifter, Vergewaltiger usw" muß man doch wohl nicht ernsthaft diskutieren. Selbst wenn man Sabotageakte "juristisch betrachtet" als Brandstiftung ansehen würde, aber was soll z.B. der letzte Punkt?--[[Benutzer:Suhagja|Suhagja]] ([[Benutzer Diskussion:Suhagja|Diskussion]]) 13:50, 18. Okt. 2013 (CEST)
:::::::::Zum Tätigkeitsfeld der Résistance gehörten nicht nur Sabotageakte. Der letzte Punkt besagt, dass mir die Aussagen von Neuenhagen so nicht gefallen, weil für mich der historische Kontext der unrechtmäßigen Besetzung und Ausplünderung Frankreichs viel stärker als Rechtsverstöße beim Widerstand dagegen zu gewichten ist.--[[Benutzer:RöntgenTechniker|RöntgenTechniker]] ([[Benutzer Diskussion:RöntgenTechniker|Diskussion]]) 18:49, 18. Okt. 2013 (CEST)

==SGA Eizieizz==
Servus Otberg, ich habe dort [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ASchiedsgericht%2FAnfragen%2FPermanente_Sperrung_User_Eizieizz_wegen_POV%2FWikiquette_exzessiv%3F_II.&diff=123551313&oldid=123549946 eine Frage] an Dich hinterlegt. Da ich nicht weiss, in wiefern Du die Seite beobachtest, wollte ich Dich darauf aufmerksam machen. Wäre schön, wenn Du dort mal vorbeischaust. Danke Dir --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 20:55, 17. Okt. 2013 (CEST)

:Danke für die Info, ich schau mir das gleich an. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:00, 17. Okt. 2013 (CEST)

::Gerne, ich habe zu danken! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]][[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']] 21:04, 17. Okt. 2013 (CEST)

== sog. Polen-Feldzug ? ==
Wie kannst Du, der doch sonst so großen Wert auf Belegstellen legt, die entsprechenden reverts, die das Fehlen von Belegen für die polnische Verlustzahl beim Artikel zum sogenannten [[Polenfeldzug]] rügen, als "Vandalismus" bezeichnen ? Da stimmt doch so einiges nicht zusammen in der Linie des otberg. Weißt Du etwa zufällig eine Quellenangabe ? Dann zögere nicht, sie hinzuzufügen. In der derzeitigen Form ist dieser og. deutschsprachige Artikel nicht akzeptabel. --[[Spezial:Beiträge/188.174.118.42|188.174.118.42]] 23:34, 18. Okt. 2013 (CEST)

:Du bist hier falsch, ich habe im Gegenteil den von Dir geforderten Beleg erbracht. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:39, 18. Okt. 2013 (CEST)

== Bosniaken ==

Falls Sie kurz zeit hätten, könnten Sie die Seite sichten? Bevor das ganze noch unübersichtlicher wird. -[[Benutzer:BošnjakArmin|BošnjakArmin]] ([[Benutzer Diskussion:BošnjakArmin|Diskussion]]) 20:44, 20. Okt. 2013 (CEST)

:Das muss ich mir genauer anschauen, das schaffe ich heute nicht mehr. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:22, 20. Okt. 2013 (CEST)

::Vielen Dank, dass Sie sich überhaupt die Zeit nehmen, es muss nicht heute sein. -[[Benutzer:BošnjakArmin|BošnjakArmin]] ([[Benutzer Diskussion:BošnjakArmin|Diskussion]]) 23:04, 20. Okt. 2013 (CEST)

:::Das drängendste Problem haben inzwischen ja andere schon behoben. Ein Überarbeitung des Artikels wäre dennoch sinnvoll. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:19, 21. Okt. 2013 (CEST)

== Sperrung von vertikale Auslegung ==

Hallo Otberg, da ich kein Benutzerkonto erstellen kann, ist der nachfolgende Beitrag nicht signiert , bezieht sich aber auf den account '''vertikale Auslegung''', den ich angelegt hatte.

Du hast mich gesperrt mit dem Hinweis: "Metasockenpuppe oder -diskussionsaccount: reines POV-Einzweckkonto)".

Die Disjunktion Sockenpuppe oder Diskussionsaccount bitte zugunsten des zweiten Gliedes auslegen: ich habe ein Benutzerkonto zum Zwecke der Teilnahme an einer Diskussion bzgl. des Lemmas „Männerrechtsbewegung“ angelegt. Das Attribut „Meta“ ist durch den Sachverhalt nicht gedeckt, da die begriffliche Analyse des Lemmas, die ich vornahm, nebst Darstellung möglicher Implikationen , sich innerhalb des Lemmas bewegt. Der Hinweis Einzweckkonto ist richtig, das Attribut POV hingegen nicht, es sei denn, man betrachtete die logische Anaylse eines Begriffs als POV; es handelt sich m.M. nach um ein Einzweck-Diskussionsaccount. Das übriggebliebene „rein“, kann nicht als Qualifizierung dienen, weil ich neben der Analyse, auch eine Synthese bot, nämlich einen Lemmavorschlag, der sich aus der vergleichenden Betrachtung zweier entgegengesetzter Lemmata ergeben kann. Ich bitte dich, meine Darstellung des Sachverhaltes zu falsifizieren, anderenfalls die Sperrung des Kontos „verikale Auslegungg“ aufzuheben.

Erläuterung :

Der Honigtopf, ein treffendes Bild: er lockt unproduktive Überzeugungstäter in Scharen an und bindet die Ressourcen der Wikipediaautoren. Diesen Hinweis lasse ich gelten. Doch nicht jede Biene, die scharf formuliert, ist eine randalierende Wespe. In meinem bisherigen Internetleben hatte ich keinen Beitrag in irgendeinem Blog, Forum geschweige denn in Wikipedia eingestellt. Ich habe andererseits Wikipedia genutzt in den Bereichen Mathematik, Software und Philosophie. Durch meine Profession, Systemanalyse und Entwicklung von frameworks, bin ich gezwungen, Sachverhalte begrifflich so abzubilden, dass hieraus ein funktionierendes Softwaresystem entstehen kann. Dies erklärt meine Liebe zu begrifflichen Klarheit. Als ich durch einen Link auf das Lemma „Männerrechtsbewegung“ stieß, prangte mir ein Lemma entgegen, das inhaltsarm und negativ definiert ist. Schlechte Begriffsarbeit, dachte ich mir. Ein Blick in die Diskussion, ergab eine leere Seite. Ich habe ein Konto angelegt und einen ersten Abschnitt mit dem Titel „Tendenziös“ erzeugt. „Tendenziös“ deshalb, weil ein schwacher Begriff auch pejorativ wirken kann. Wenn man „Säure“ definierte als losen Verbund von Atomen , der sich negativ zu anderen Atomverbunden verhielte (einer Base z.B.), dann könnte man folgern, dass die Männerrechtsbewegung eine Unterart der Säure sei, denn beiden sind ein Strömen und das negative Verhalten zu anderen Atomverbunden gemeinschaftlich. Ich habe meinen Punkt gemacht.

Die Benutzerin „Itti“, lässt folgende Aussage des accounts „SanFran Farmer“ auf ihrer Diskussionsseite unwidersprochen; „Es wird deutlich, dass Aktivisten samt IPs und SPAs wie Vertikale auslegung es nicht akzeptieren können, dass die zuverlässige Literatur nicht mir (sic) ihrer Selbstwahrnehmung übereinstimmt“. Die Aussage ist falsch: nirgendwo habe ich den Wert der „zuverlässigen Literatur“ angezweifelt (das Anzweifeln ist die Prämisse obiger Aussage). Ich kenne sie nicht einmal. Ich kenne auch nicht ein einziges Buch der Primärliteratur. Ratlos macht die Bemerkung, weil sie unterstellt, man könne eine Selbstwahrnehmung aus einer Primärliteratur beziehen, welche aber durch eine Außenwahrnehmung (Sekundärliteratur) zu ersetzen sei. Unlogisch ist die Bemerkung, wenn von der Tätigkeit der logischen Analyse auf die Handlung eines politischen Aktivisten geschlossen wird.

Lies bitte meine Beiträge im erwähnten Diskussionsraum vom hier entwickelten Standpunkt aus nochmals. Möglicherweise erkennst du ,"anstatt das Verfolgen einer politische Agenda", eine Übereinstimmung meiner oben geschilderten Absicht und ihrer Ausführung.

Vielen Dank für die Mühe. vertikale Auslegung. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/82.83.74.205|82.83.74.205]] ([[Benutzer Diskussion:82.83.74.205|Diskussion]])<nowiki/> 17:22, 21. Okt. 2013 (CEST))

:Hallo, ich schaue mir Deine Beiträge heute Abend nochmal genauer an. Falls ich nicht entsperre, darf ich schon mal auf [[WP:SP]] verweisen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:35, 21. Okt. 2013 (CEST)

:Nach Deinen Beiträgen bist Du ein Männerrechtler. Alle Deine Edits sind Diskussionsbeiträge auf dieser Artikeldisk. Alle Deine Beiträge spiegeln Männerrechtler-POV wider. Solche POV-Einzweckaccounts sind nicht erwünscht und werden in der Regel gesperrt. Da Du mit meiner Entscheidung sicher nicht zufrieden bist, wende Dich bitte unter Beachtung des Intros an die Sperrprüfung. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:27, 21. Okt. 2013 (CEST)

::Ist schon in Ordnung - bitte lösche den account "vertikale Auslegung".--[[Spezial:Beiträge/82.83.74.205|82.83.74.205]] 10:42, 22. Okt. 2013 (CEST)

:::Accounts können [[Hilfe:Benutzerkonto_anlegen#Nachteile|nicht gelöscht werden]], eine Benutzerseite hat Du ohnehin nicht angelegt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 12:13, 22. Okt. 2013 (CEST)

== [[Ljubym Kohan]] ==
Habe die Ehre Otberg! Obwohl ich den Aufschrei der Gutmenschen noch nicht vergessen habe, hier ein weiteres Problem(chen). Ich bin bei der Info zur Czernowitzseite/Persönlichkeiten darauf gestoßen. Frisch eingestellt. Seit einigen Jahren dürfen solche Dilettanten gar nicht mehr international springen, zum Schutz ihrer Gesundheit. Meine Großmütter haben mehr geleistet, trotzdem würde ich sie nicht auf Wiki einstellen. Sollte eigentlich wg. Irrelevanz gelöscht werden. Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 9:32, 25. Oktober 2013 (CEST)

:Hallo Sacha, bei Sportlern sind die [[Wikipedia:Relevanzkriterien|Relevanzkriterien]] sehr großzügig, wer an Olympischen Spielen teilgenommen hat ist drinnen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:43, 25. Okt. 2013 (CEST)

== Frage? ==

Danke für die Nachricht Otberg, ''den gesamten November nicht in Artikeln zu editieren, in denen der andere zuletzt tätig war.'' Bedeutet dieses nun auch, dass ich nicht mehr in den von mir selbst angelegten Artikel arbeiten darf, wenn sich [[Benutzer:Lawaschgiri]] dort einmal nach Artikelanlage von mir betätigt hat? Das würde ja auch bedeuten ich darf meine angefangenen Artikel nicht mehr ergänzen. Gruß, --[[Benutzer:RiaAcev|RiaAcev]] ([[Benutzer Diskussion:RiaAcev|Diskussion]]) 11:11, 2. Nov. 2013 (CET)

:Nein, in den von Dir angelegten Artikel kannst Du editieren. Die sind dieses Monat für Lawaschgiri gesperrt. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:15, 2. Nov. 2013 (CET)

== Löschen? ==

Hi Otberg, du hast ja gerade {{Benutzer|184.168.193.27}} gesperrt, sollte sein sinnfreies Geschwurbel nicht auch gelöscht werden? LG--[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]] [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 11:44, 3. Nov. 2013 (CET)

:Das soll Itti selbst entscheiden, finde ich. Grüsse--[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:46, 3. Nov. 2013 (CET)
::Ok. Hans J. Castorp hats gerade erledigt.--[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]] [[Benutzer Diskussion:Der Checkerboy|Fragen?!]] • [[Benutzer:Der Checkerboy/Bewertung|Bewerten?]] 11:47, 3. Nov. 2013 (CET)

== Dein Kommentar auf meiner Seite ==

Hi Otberg, bitte um Mitteilung, wo ich mit Datierung falsch lag. Und wenn kein Beleg für die falsche Zeit da steht - zuletzt Berufung von der Goltz am 26.8.1914 zum Generalgouverneur Belgiens, wo es korrekt der 23.8. war - muss ich dann einen für die richtige hinmachen? Bitte um Aufklärung, ich änder nicht leichtfertig. Best! --[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 21:21, 6. Nov. 2013 (CET)

:Du hast 26. August auf 23. August geändert. Es gibt aber beide Angaben in der Literatur. Zudem sollte die Ernennung mit der Errichtung des Generalgouvernements Belgien zeitlich übereinstimmen. Du hast auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julius_Bab&diff=prev&oldid=122793604 hier] auf ein anderes, auf ein [http://books.google.at/books?id=bMqWApv10-YC&pg=PA183&dq=Julius+Bab+%221938+%C3%BCber+Paris+in+die+USA+emigriert%22&hl=de&sa=X&ei=YbN6Up71A8HChAfahIHIAw&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=Julius%20Bab%20%221938%20%C3%BCber%20Paris%20in%20die%20USA%20emigriert%22&f=false falsches Jahr] geändert, alles ohne Belege. Bitte sorgfältiger und mit Belegen arbeiten. Dass kein böser Wille dabei war, kann ich aber jetzt schon erkennen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 22:27, 6. Nov. 2013 (CET)

Hi, oh, das interessant. Ich beziehe mich auf Wende, Frank, Die belgische Frage in der deutschen Politik des Ersten Weltkrieges. Schriftenreihe zur Auswärtigen Politik, Hamburg 1970 [nachträgliche Korrektur der gedruckten Jahresangabe 1968], S. 21. Darin heißt es, Bethmann Hollweg habe durch Allerhöchste Kabinettsorder am 23.8.1914 von der Goltz ernannt. Was ist denn Deine Quelle, denn da ich dazu gerade schreibe, wäre es natürlich misslich, wenn ich einfach auf Wende vertraue, wo es andere widersprechende Quellen gibt. Du meintest auch, ich hätte des Öfteren falsch gelegen, aus ähnlichem Grund, weil die Dinge, die ich änder meistens was mit meiner Diss. zu tun haben, wär ich sehr an den konkreten Fehlern von mir interessiert. Und ne Frage an Dich alten Wikihasen/in: Wenn ich so eine Datumsänderung in Zukunft machen will, muss ich, wenn vorher kein Beleg dastand, ein Beleg hinschreiben und wenn nicht, sonst wo sonst hinschreiben zB auf die Diskussionsseite?
Best!--[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 17:09, 7. Nov. 2013 (CET)

:Hallo, auch wenn zuvor kein Beleg dastand, sollten Zahlen und Datumsangaben in der Regel nur mittels Beleg geändert werden. Am besten per Ref-Tag, siehe [[Hilfe:Einzelnachweise]], oder notfalls per [[Hilfe:Zusammenfassung_und_Quellen|Zusammenfassungszeile/Editkommentar]]. Belege findet man beispielsweise [https://www.google.at/search?q=Am+26.+August+1914+zum+Gen.Gouv.+von+Belgien+ernannt&btnG=Nach+B%C3%BCchern+suchen&tbm=bks&tbo=1&hl=de hier] oder [http://books.google.at/books?id=TogXVHTlxG4C&pg=PA315&dq=On+26+August,+Field+Marshal+Colmar+von+der+Goltz+took+up+duties+as+governor-general+of+Belgium.&hl=de&sa=X&ei=5797UuqxIIGrhQf88IDQBw&ved=0CDYQ6AEwAA#v=onepage&q=On%2026%20August%2C%20Field%20Marshal%20Colmar%20von%20der%20Goltz%20took%20up%20duties%20as%20governor-general%20of%20Belgium.&f=false hier]. Ich verstehe das so, dass er am 23. Aug. von Bethmann Hollweg designiert wurde, aber erst mit Errichtung des Generalgouvernements am 26. wirklich sein Amt übernahm. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 17:31, 7. Nov. 2013 (CET)

Hallo, das überzeugt mich nicht ganz, hast Du einen Beleg, wo das so geschrieben wird, weil eine Allerhöchste Kabinettsorder ist ja was anderes als eine Benennung durch den Kaiser? Wäre dann aber auf jedenfall dafür, beides reinzuschreiben, ich geb dann meinen Beleg an. Und: Du meintest, ich hätte des Öfteren falsch gelegen, hast Du das im ersten Ärger nur so geschrieben oder gab es noch einen weiteren Fall? Beste Grüße! --[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 10:08, 10. Nov. 2013 (CET)

:Der zweite Fall ist schon oben [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julius_Bab&diff=prev&oldid=122793604 verlinkt], aber ich habe jetzt schon erkannt, dass keine böse Absicht dahinter war. Bitte einfach mit Belegen arbeiten bei derartigen Edits. Kommentarlose Änderungen von Zahlen- und Datumsangaben werden in der Regel einfach revertiert. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:16, 10. Nov. 2013 (CET)

Ah, sorry, stimmt, hast Du schon erwähnt. Da lag ich, wenn man nach diesem Artikel geht, wiederum auch nicht falsch: http://www.welt.de/print-welt/article573400/Der-Versuch-deutsch-und-juedisch-zu-sein-Julius-Bab.html
Aber find das mit den Belegen natürlich sinnvoll. Hier steht natürlich gewichtige Gedenktafel und Biographie gegeneinander, wobei ich letzteres überzeugender finde. Macht es da Sinn, da eine Fußnote hinterzumachen und zu sagen, dass es da zwei Meinungen gibt? Oder reicht, den Artikel zu verlinken und die Jahreszahl zu ändern?--[[Benutzer:Why.not.sapere.aude|Why.not.sapere.aude]] ([[Benutzer Diskussion:Why.not.sapere.aude|Diskussion]]) 18:28, 10. Nov. 2013 (CET)

:Wenn es unterschiedliche Angaben in der Literatur gibt, sollte man nachforschen welche Angabe in seriösen Werken vorherrscht. Falls keine Variante dominiert, kann man natürlich beide Angaben samt beispielhaften Belegen anführen. Das würde ich aber nur in wichtigen Punkten (etwa Geburtsdatum oder Sterbedatum) machen, nicht in so einem Fall. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:01, 10. Nov. 2013 (CET)

== Königreich Ungarn ==

Ich kann Ihre irrationale und persönliche Abneigung gegen Infoboxen überhaupt nicht verstehen. Beinahe in jeder anderen Sprache gibt es bei dieser Seite eine Infobox.
Sie sind übersichtlich, zusammenfassend und schön. Ich bitte Sie das noch einmal zu überdenken bevor Sie stundenlange mühselige Arbeit einfach mal kurz mit einem Finger schnippen löschen.
Ausserdem bitte ich um Belege für die Bezeichnung "immer noch Fehlerhaft", denn ich habe Stundenlange Recherche und Arbeit hineingesteckt damit alles schön, geordnet und richtig ist.
Ich habe das meiste aus der Ungarischen und Englischen Version übersetzt, nachgeprüft und übernommen. Die Belege für die Informationen befinden sich auf den anderssprachigen Versionen.
Wenn Sie es verlangen werde ich sie der Seite hinzufügen.
Ich habe in der neuesten Version das Design überarbeitet damit es nicht mehr "zerschossen" ist.
mfg Robert {{unsigned|RaidoDiecry}}
:Otberg hat recht. Man kann die Geschichte eines Landes nicht sinnvoll in eine eindimensionale Box packen, das ist auch Konsens auf de.wp. Gruß, [[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] ([[Benutzer Diskussion:Seewolf|Diskussion]]) 18:42, 8. Nov. 2013 (CET)

:Genau, in der Redaktion Geschichte lehnt man derartige Boxen ab. Bitte in Zukunft die Disk bemühen, bevor man stundenlange mühselige Arbeit investiert. Dort stand ohnehin schon seit langem eine Ablehnung der Infobox. Also bitte nicht wundern, wenn so grundlegende Änderungen, die ohne Nachfrage und Konsens als Übersetzung aus anderen WP reingeklatscht werden, revertiert werden. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:29, 8. Nov. 2013 (CET)

::Das sieht aber woanders anders aus: [[Königreich Preußen]] / [[Zarentum Bulgarien]] / [[Königreich Griechenland]] ... Gruß, --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] [[Benutzer Diskussion:Oltau|<big>✉</big>]] 20:46, 8. Nov. 2013 (CET)

:::Welcher dieser Staaten existierte auch über 1000 Jahre? Die Infobox kann immer nur eine Momentaufnahme liefern, ist daher für lange, völlig unterschiedliche Zeiträume ungeeignet. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:52, 8. Nov. 2013 (CET)

::::Es ist durchaus möglich 1000 Jahre Geschichte durch völlig unterschiedliche Zeiträume in einer Infobox zusammenzufassen. Alles ist möglich, man muss es nur gut machen ;) . 
::::Siehe hier: [[Osmanisches Reich]] bestand 12Jh. bis 20Jh. 
::::Oder hier: [[Königreich England]] bestand von 927-1707 
::::Oder hier: [[Königreich Schottland]] bestand von 843–1707 
::::Ich will noch hinzufügen das meine Version wesentlich vollständiger war als zum Beispiel die Infobox des Osmanischen Reiches... 
::::Die Infobox soll ja nicht jedes Sandkorn das sich verändert darstellen, sondern nur die Wichtigsten Veränderungen und Fakten übersichtlich Zusammenfassen. Ich hoffe Sie überdenken Ihre Meinung nocheinmal. 
::::MfG Robert --[[Benutzer:RaidoDiecry|RaidoDiecry]] ([[Benutzer Diskussion:RaidoDiecry|Diskussion]]) 02:52, 9. Nov. 2013 (CET)

:::::Deine Meinung sei Dir unbenommen. Allein, es gibt keinen Konsens für die verfälschende, simplifizierende, irreführende Klickbuntibox in diesem Artikel. Auf en kannst Du Dich diesbezüglich aber sicher ungehemmt ausleben. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 10:24, 9. Nov. 2013 (CET) PS: stimmt die Infobox zu England ist ja noch weit schlechter

::::::Grund gütiger. Verfälschend? Simplifizierend? Irreführend??? Was soll dieser irrationale Unsinn? Nichts wird hier verfälscht. Es ist keine Simplifizierung sondern eine Zusammenfassung, ich bezeichne den Text der Seite "Königreich Ungarn" als Simplifizierend... Und wo bitte ist sie eine irreführende Klickbuntibox? Ihre Antwort sagt im Klartext aus: "Egal was du, kleiner User, auch versuchst und egal wie gut deine Argumente auch sein mögen, ich bin hier der Moderator und darum gibts keine Infobox, egal wie hochwertig sie auch sein mag." Ich beginne ernsthaft an der Kompetenz der Moderatoren auf dieser Seite zu zweifeln... mG Robert --[[Benutzer:RaidoDiecry|RaidoDiecry]] ([[Benutzer Diskussion:RaidoDiecry|Diskussion]]) 18:16, 9. Nov. 2013 (CET)

:::::::Hier gibt es keine Moderatoren, aber andere Benutzer die nicht immer Deiner Meinung sein müssen. Diese Boxen werden bei dieser Art von Artikeln abgelehnt, daran wird auch Deine Adpersonam-Kritik nichts ändern. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 19:58, 9. Nov. 2013 (CET)

::::::: <mit verlaub> Die Wikipedia zieht diverse Leute an, so auch Navileisten-Fetischisten, Vorlagen-Fundis, Klickibunti-Schmierfinken, und dann auch solche, die zu jedem Stub von drei Zeilen eine Infobox über drei Bildschirmseiten hinzufügen. Man fragt sich, warum man dann auch noch Artikeltext braucht. Aber halb so schlimm: in der enWiki (und einigen anderen) ist es möglich, also sollte man es dort praktizieren. Nicht hier. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:05, 9. Nov. 2013 (CET)

Falls noch eine Meinung erwünscht ist: Ich schließe mich u.a. Otberg und -jkb- an. Das, was an Geschichte interessiert, nämlich Entwicklungen, Strukturen, Zusammenhänge, ist schwer optisch darzustellen und schon gar nicht in Infoboxen. Es hilft dem Laien nicht - auch wenn es auf den ersten flüchtigen Blick interessant aussieht. Normalerweise gehören die anderen Boxen auch entfernt oder auf ein absolutes Minimum reduziert. --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 23:33, 9. Nov. 2013 (CET)

:Für frühmittelalterliche Staaten sind Angaben zu Staatssprache, Zeitzone oder vielleicht sogar Bruttonationalprodukt natürlich essentiell. Seriöse Angaben dazu findet man sicher in der einen oder anderen Sprachversion. ;-) --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 23:58, 9. Nov. 2013 (CET)

== Problem ==

Hallo Otberg,
wenn ich mich in den letzten Tagen angemeldet habe, bekam ich ständig Fehlermeldungen. Meist gelang die Anmeldung erst im dritten Versuch, weil angeblich Benutzername oder Password falsch waren. Heute bekam ich dreimal diese Fehlermeldung. Bei der dritten Fehlermeldung hieß es dann aber, dass ich bereits angemeldet sei. Wie kann das sein? Password oder Benutzername sind falsch und ich bin trotzdem angemeldet? Ist das Problem in der Wikipedia bekannt oder hat sich da jemand in meinen Account eingehackt? Gruß --[[Benutzer:Caedmon12|Caedmon12]] ([[Benutzer Diskussion:Caedmon12|Diskussion]]) 18:13, 13. Nov. 2013 (CET)

:Ist mir noch nie passiert, frag mal auf [[WP:FzW]]. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:17, 13. Nov. 2013 (CET)

== Deine Sperrung des Artikels Völkermord ==

Hallo Otberg, ich finde deine Halbsperrung des Artikels nicht so ganz nachvollziehbar bzw. nicht so das ganz angemessene Vorgehen (in meinen Augen). Die IP hat den "Beispielsfall: Niederschlagung des Aufstandes der Herero" entfernt mit Begründung/Verweis auf die Stellungnahme der Bundesregierung. Deine Begründung für den Revert (" Unsinn, hier geht es nicht ums Völkerrecht; dann müsste man alle Ereignisse vor 1948 streichen") finde ich schon etwas abenteuerlich; selbstverständlich geht es bei Völkermord (auch) um Völkerrecht. Kernproblem ist: kann man einen 1948 entstandenen Begriff auf Sachverhalte anwenden, die vor der Begriffsentstehung stattfanden. Beim Völkermord an den Armeniern und beim Holocaust ist das unproblematisch, da diese beiden Beispiele (laut Lemkin) gerade maßgeblich zur Begriffsentstehung beigetragen haben. Im Fall Herero kann man das ja schon diskutieren und die Bundesregierung liefert ja auch Argumente dagegen. Angemessener als die Halbsperrung des Artikels wäre: 1) die Problematik auf der Diskseite klären oder 2) im Artikel klarstellen, dass die Einordnung des Hereroaufstandes als Völkermord durchaus umstritten ist und die BReg das jedenfalls verneint. Viele Grüße, [[Benutzer:Erzer|Erzer]] ([[Benutzer Diskussion:Erzer|Diskussion]]) 18:41, 15. Nov. 2013 (CET)

:Hallo Erzer, den Artikel habe ich nicht deswegen halbgesperrt, schau Dir bitte die Versionsgeschichte an. Zum Thema Genozid in Südwest verweise ich auf den Artikel. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 01:01, 16. Nov. 2013 (CET)

Okay, gesehen. Damit hat sich meine Frage wg. Halbsperrung geklärt (=kann archiviert werden). Bzgl. Hereroaufstand ist das hier damit der falsche Ort zu Diskussion. Viele Grüße, [[Benutzer:Erzer|Erzer]] ([[Benutzer Diskussion:Erzer|Diskussion]]) 10:55, 16. Nov. 2013 (CET)

:Danke, alles klar. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 11:01, 16. Nov. 2013 (CET)

== [[Erwein Nostitz-Rieneck]] ==

Grüß Dich Otberg! Ich weiß, ich weiß! Allerdings sind die Nostitz-Rieneck Reichsgrafen, das Adelsaufhebungsgesetz gilt aber nur für den erbländischen Adel in AUT. Und auch bei denen gab und gibt es die „Lücke“ seit 1938, also gilt es für so manche nur dort. Ich meine es sollte in der Präsentation heißen „Erwein Reichsgraf von Nostitz-Rieneck“. Schöner wäre auch, wenn Du zur Anpassung an alle anderen nach „Erwein von Nostitz-Rieneck“ verschieben würdest. Was meinst Du? Schönen Gruß! --[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 16:02, 16. November 2013 (CET)

:Hallo Sacha, ich steh' etwas auf der Seife, worum geht es denn genau? In dem Artikel steht gar nicht vom [[Adelsaufhebungsgesetz]]. Die Wappenschilderung gehört allerdings in den Familienartikel, nicht in die der Angehörigen. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:10, 16. Nov. 2013 (CET)

::Nochmal ich. Ich meine, es sollte heißen „Erwein Reichsgraf von Nostitz-Rieneck (* 20. Mai 1863 in Mieschitz, Böhmen; † 3. November 1931 in Wien) war ein böhmisch-österreichischer Industrieller und Politiker.“ Statt „Erwein Nostitz-Rieneck (* 20. Mai 1863 in Mieschitz, Böhmen; † 3. November 1931 in Wien; geboren als Erwein Felix Maria, Graf von Nostitz-Rieneck) war ein böhmisch-österreichischer Industrieller und Politiker.“ Auch sollte die Überschrift evtl. angepasst werden an die anderen Nostitz-Rieneck (s. o.).

So, wie der Familienartikel angelegt ist, passt es nicht. Man müsste Wappen und -beschreibungen für alle Zweige einstellen, damit es Sinn macht. Übrigens fehltder russische Zweig der Familie. Auch das sog. Stammwappen überzeugt nicht, nur will ich keine neue Diskussion beginnen. Sicher wäre es besser dem Wappenerwerber Wappen und Beschreibung zuzufügen, allerdings fehlt der. Was soll’s! Ich habe ehrlich gesagt nicht die Muße und die Energie diesen allgemein gesehen sicher nicht zu kurzen – für die Darstellung der Familie Nostitz allerdings schon – Artikel „rundzuergänzen“. Schönen Gruß!--[[Benutzer:Sacha47|Sacha47 Diskussion]] 16:44, 16. November 2013 (CET)

:Dann überarbeite doch den [[Nostitz (Adelsgeschlecht)|Nostitz]]-Artikel. Gleichlautende Wappenartikel in alle Personenartikel zustellen ist unüblich und wenig sinnvoll. Die Abschnitte sind völlig redudant und was sagt uns eine alte Wappenschilderung über die Person die Jahrhunderte später lebte? Herzlich wenig. Was die Lemmata angeht, wird der geläufigste Name verwendet, der in der Literatur vorkommt. Einheitlichkeit ist eher zweitrangig, die gab es damals auch nicht, die Leute wurden ganz unterschiedlich genannt, sogar die Schreibweise der Vornamen wechselten. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:55, 16. Nov. 2013 (CET)

== Zur Info ==

Hallo Otberg, bitte schau Dir mal die Aktion an:[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Deutschf.C3.BCrdu|Lawaschgiri]] macht nun weiter obwohl es eine klare Ansage und Auflage durch Adminentscheidung gab. Revertiert, Benutzer ändert jedoch laufend weiter. --[[Benutzer:RiaAcev|RiaAcev]] ([[Benutzer Diskussion:RiaAcev|Diskussion]]) 11:31, 18. Nov. 2013 (CET)

== VM Hilarmont ==

Nur zur [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/17#Benutzer:Hilarmont_.232_.28erl..29 Kenntnis], magst Du mit D reden, sonst gibt das Chaos. Der Editwar war gestern Abend vorbei, aktuelle Version ist ohne. Grüße [[Spezial:Beiträge/79.218.32.125|79.218.32.125]] 13:17, 18. Nov. 2013 (CET)

: bin schon da, und hallo otberg! kernpunkt: ich seh in hilarmont's beitrag beim besten willen keinen angriff. -- [[Benutzer:D|∂]] 13:27, 18. Nov. 2013 (CET)

::Kartoffelsack und Prügel für andere als Diskussionsbeitrag geht nicht. Darum Editwar nach Adminentfernung geht schon gar nicht. Da hilft auch eine Ironieausrede nichts. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:36, 18. Nov. 2013 (CET)

::Warum sagst Du nicht gleich, dass das [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/17#Benutzer:Hilarmont_.232_.28erl..29|schon entschieden wurde]]? Bin zwar nicht Deiner Meinung, aber natürlich respektiere ich die Entscheidung. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 14:59, 18. Nov. 2013 (CET)

::: Das geht meiner Ansicht aus angegebenen Gründen auch nicht; ich habe ''Hilarmont'' jedoch nicht wegen diesem Beitrag, sondern dem Kommentar in der ZQ ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion%3AVandalismusmeldung&diff=124567404&oldid=124567277 diff]) gemeldet ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=124583895 diff]). Darauf wurde nicht eingegangen, womit die VM zwar als ''erledigt'' markiert wurde, der Gegenstand dieser jedoch unbeachtet blieb. Wie muss ich nun vorgehen, damit auf diesen Bezug genommen wird? Genügt der Hinweis auf dieser BD auf diesen Umstand, eröffne ich eine neue VM mit Hinweis darauf oder entferne ich die ''Erle''? – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 16:40, 18. Nov. 2013 (CET)

::: {{Info}} [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&oldid=124597159#Benutzer:Hilarmont_.232 perma]. – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 18:03, 18. Nov. 2013 (CET)
::::Was willst du eigentlich noch? Der Beitrag ist aktuell entfernt, aus der Versionsgeschichte wird er mangels [[H:VL|Gründen]] nicht gelöscht werden. Eine Sperre jetzt wäre nicht zum "Projektschutz", sondern rein "Satisfaktion" und "Bestrafung". Fahr also endlich mal drei Stufen runter und schieb hier nicht so eine Welle. --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] [[Benutzer Diskussion:Felix Stember|frag]] 18:11, 18. Nov. 2013 (CET)

::::In der VM wurde der Edit schon gewürdigt (meines Erachtens falsch). Stunden später den Edit nochmals zu melden, ist nicht zielführend. Ohne Hinweis auf die deswegen bereits erfolgte VM hast Du mir da noch dazu ein Ei gelegt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:46, 18. Nov. 2013 (CET)

::::: Dass der Vermerk in der vorherigen VM gewürdigt worden wäre, ging weder aus den Kommentaren noch der Entscheidung hervor. Die Absicht, irgendjemandem ein Ei zu legen, hatte ich nicht – daher habe ich auch nicht den EW, sondern den ZQ-Verstoß gemeldet. – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 18:51, 18. Nov. 2013 (CET)

:: na komm, daß er prügel nicht ernsthaft für eine lösung hält ist doch wohl sonnenklar. das kann man eigentlich nicht mißverstehen. -- [[Benutzer:D|∂]] 21:11, 18. Nov. 2013 (CET)

:::Wenn der von der Prügeldrohung Betroffene das nicht so sieht, dann fehlt mir offenbar der Humor ... --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 21:23, 18. Nov. 2013 (CET)

: Hallo Otberg, ich verzichte auf die Eintragung auf deiner Wiederwahlseite, da du zumindest aus meiner Perspektive von jemanden in dieser Angelegenheit gezielt getäuscht wurdest und ich daher von einem Irrtum ausgehe. Im Grundsatz kann ich deine Entfernung, genauso wie Benutzer:D, nicht nachvollziehen. Das ist aber Schnee von gestern. Zusätzlich lasse ich mich nicht auf das Niveau von Steinobst mit dem 24. Buchstaben des Alphabets ein - aber das ist nun wirklich nebensächlich. Viele Grüße, [[bd:Hilarmont|Hilarmont]] - ''„das steht aber bei Wikipedia“'' 22:29, 18. Nov. 2013 (CET)

::Hallo Hilarmont, Du kannst Dich gerne auf der Wiederwahlseite eintragen. Denn natürlich hätte/habe ich Dich gesperrt, weil ich einen Editwar um eine auf Wunsch des Betroffenen administrativ entfernte pseudolustige Prügeldrohung, als nicht akzeptabel betrachte. Du bist lediglich deshalb nicht gesperrt, weil andere Admins, für mich völlig unverständlich, nichts daran finden. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 09:15, 19. Nov. 2013 (CET)

== Zur Info, Teil 2 ==

Ein ganzen Zoo von Socken gibt es von [[Benutzer:Cqdx]] aus der Schweiz. Beispiele die alle zu von mir erstellten Artikel führen. Es sind die Zweitacount: [[Benutzer:Satnav]], [[Benutzer:Lawaschgiri]], [[Benutzer:Deutschfürdu]]. Nur einige Beispiele hier: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ra%C3%BAl_Contreras&diff=124626381&oldid=124618960 Difflink 1] oder [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Deutschf%C3%BCrdu Difflink 2]. Ich wurde zwar gesperrt weil ich mich von dem Menschen verfolgt fühle und den Begriff [[Stalking]] verwendet hatte. Hier wurde dieser Benutzer ermahnt [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Lawaschgiri&oldid=124108363 nicht weiter Benutzer:RiaAcev zu verfolgen und zu belästigen]. Wenn jedoch ein Benutzer zu diesem Zweck extra sogar andere Account anlegt und benutzt wie Deutschfürdu ect. was soll man da nur machen? Aufgeben und die Mitarbeit bei Wikipedia einstellen? Grüße, --[[Benutzer:RiaAcev|RiaAcev]] ([[Benutzer Diskussion:RiaAcev|Diskussion]]) 14:28, 19. Nov. 2013 (CET)

:Das sind leider die Nachteile der Arbeit in einem so offenen System. Man kann niemanden aussperren. Lass Dich nicht provuzieren und melde Probleme zeitnah auf der VM. Grüsse --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 15:00, 19. Nov. 2013 (CET)

== Benachrichtigung ==
Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich eine Anfrage beim Schiedsgericht gestellt habe und Dich dabei miterwähnt habe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:35, 19. Nov. 2013 (CET)

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T15:32:43Z

Flow92: /* Benutzer:Flow92 (Problemschilderungen) */

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T15:31:22Z

Flow92: /* Beteiligte Benutzer */

Benutzer Diskussion:-jkb-

2013-11-19T15:28:17Z

Flow92: /* Benachrichtigung */

__NOINDEX__

{{Benutzer:-jkb-/notice2}}
{{Benutzer:-jkb-/dsintro}}
__TOC__

== Gradski&Co. ==

Hallo -jkb-, ich meine aus [[Benutzer Diskussion:Assayer#Sperre F.Gradski - Lenskij79 - veraverdi|dieser Mitteilung]] den Willen eines gesperrten Benutzers herauszulesen, eine Sperrprüfung zu initiieren. Nimmst Du Dich der Sache an? Viele Gruesse, --[[Benutzer:Assayer|Assayer]] ([[Benutzer Diskussion:Assayer|Diskussion]]) 20:29, 2. Nov. 2013 (CET)

: OK, danke, habe sicherheitshalber bei dir geantwortet und die Sperren usw. schon geändert. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 21:05, 2. Nov. 2013 (CET)

== Sog. Kontenklärung ==

:: verschoben dorthin, wo es hingehört: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Basdfj&oldid=124093457#Deine_vier_Konten Benutzer Diskussion:Basdfj#Deine vier Konten]
:: [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:39, 3. Nov. 2013 (CET)

== zu deinem Kommentar ==

Hallo -jkb-, [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAdminwiederwahl%2FStepro&diff=124104301] Ich meinte natürlich die WW-Diskussionsseite, wo es diskutiert wird, was man damit macht, aber eine Wiederwahl ist ja auch irgendwie ein MB. Die 30 Tage sind jedenfalls eindeutig [[Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung der Zwangswiederwahlen#Änderungsvorschlag|per MB beschlossen]] worden, und es wäre Unsinn, nun auf der AWW-Seite im Kasten eine Diskussion dazu zu führen, wie man nun damit umgeht. Bei den 30 Tagen wurde allerdings keine Uhrzeit beschlossen und im realen Leben zählt normalerweise das Tagesende, damit wäre die 30-Tages-Frist jedenfalls eingehalten gewesen. Insofern braucht man es nicht weiter zu diskutieren, aber 30 Tage sind nun mal 30 Tage, deshalb hat man es ja extra im MB festgelegt, damit der Monat nicht ständig schwankt. --[[Benutzer:Wyndfang|Wyndfang]] 01:05, 4. Nov. 2013 (CET)

Das ist der übliche Hinweis, da steht immer der Link und die 30 Tage drin, die es ja nun mal sind, wieso nun hier plötzlich ändern? Das heißt ja nicht, dass die Frist nicht eingehalten wäre. Kommt halt auf die Interpretation an. Und selbst wenn sie nicht eingehalten wäre, so läuft ja nun mal die Wiederwahl. Wo ist das Problem? Warum sollen nicht die üblichen Informationen da stehen bleiben wie sonst auch? Grüße --[[Benutzer:Wyndfang|Wyndfang]] 01:09, 4. Nov. 2013 (CET)

: Sorry. Dein Kommentar vermittelt den (nicht richtig) Eindruck, dass Stepro die Frist versäumt hatte. Auf der AWW-Seite oben im Intro-Kasten steht allerdings ein Link zum MB mit 1 Monat Zeit. Das ist misslich, aber es ist nicht Stepros Fehler, dass man dies nicht irgendwann und überall korrigierte. Somit ist dein Kommentar irreführend. Und ferner, wie Yellowcard heute - ich glaube - ausrechnete, auch bei 30 Tagen ist die Frist nicht versäumt worden. Wenn man hier jeden Pups derartig problematisiert wie es zuweeilen Beamte in Senatsabteilungen tun, ist niemanden geholfen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 01:16, 4. Nov. 2013 (CET)

::Ich habe es ja nicht problematisiert. Ich finde es nur blöd und überflüssig, wenn man nun den Hinweis auf der AWW-Seite ändert. Der Hinweis ist ja nicht falsch, es sind halt nun mal 30 Tage, ob die nun nach Stunde gerechnet werden oder abends, steht da ja gar nicht bei. Und das wurde auch nie festgelegt, sondern nur die 30 Tage. Siehe übrigens auch, was ich bei Stepro schon eben dazu schrieb. Und das Intro bei jeder AWW-Seite verweist auch auf [[WP:AWW]], wo es genauer steht mitsamt den Links auch zu den Folge-MBs. Ich hatte bei Stepro schon geschrieben, was man noch präzisieren könnte. Das kannst du natürlich auch machen. Wäre auch besser, wo er ja nun in der Wiederwahl ist, sonst gibt es nur noch mehr Ärger. Die Links stehen dafür schon alle bei Stepro. Und da auch noch niemand bei den Stewards etwas beantragt hatte, kann man es doch auch einfach alles so laufen lassen, oder? Der Hinweis sollte aber besser so bleiben. Er ist richtig und anders verfälscht es das auch nur. Das macht keinen Sinn. Ich glaube aber auch nicht, dass bei der Diskussion etwas anderes herauskommt, also gibt es doch damit auch kein Problem. Grüße --[[Benutzer:Wyndfang|Wyndfang]] 01:37, 4. Nov. 2013 (CET)
::Und der Hinweis vermittelt auch nicht den Eindruck, dass die Frist versäumt worden wäre übrigens, da der Tag ja noch gar nicht zu Ende war. Bei laufender Wiederwahl sollte es aber auch gleichgültig sein. Wenn die Rechte schon entzogen worden sind, ist es eine neue AK, und wenn nicht, eine Wiederwahl. Also jetzt eine Wiederwahl. Ist eigentlich doch einfach, oder? ;-) --[[Benutzer:Wyndfang|Wyndfang]] 01:42, 4. Nov. 2013 (CET)

Magst du die Intros und Texte entsprechend mit [[Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung der Zwangswiederwahlen#Änderungsvorschlag|diesem Link]] bzw. dem Änderungsvorschlag ergänzen, damit es eindeutiger wird? Links und Änderungsvorschläge siehe [[Benutzer Diskussion:Stepro#Wiederwahl 2|dort]]. Möchte ich ungerne selbst machen, mach du das mal ruhig so in etwa. Viele Grüße --[[Benutzer:Wyndfang|Wyndfang]] 12:55, 4. Nov. 2013 (CET)

== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:-jkb-|Vandalismusmeldung]] gemeldet (19:08, 5. Nov. 2013 (CET)) ==
Hallo -jkb-, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:-jkb-|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/05#Benutzer:-jkb-|hier]] archiviert werden. 
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 19:08, 5. Nov. 2013 (CET)

== FYI ==

[[Benutzer:Reiner Stoppok/Meine Aufpasser]] Gruß, [[Benutzer:Cymothoa exigua|Cymothoa]] 23:04, 5. Nov. 2013 (CET)

: Oh, danke, no surprise. Eigentlich ist der LA schade, sieht nach einem erlesenem Club aus, aber Elemente einer Prangerseite sind ja auch schon dabei :-) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:08, 5. Nov. 2013 (CET)
::Es ist halt wie beim Babysitting. Man möchte gerne wenigstens gefragt werden, bevor man zum offiziellen Aufpasser ernannt wird ;) -- [[Benutzer:Cymothoa exigua|Cymothoa]] 23:11, 5. Nov. 2013 (CET)
::: Wobei man als Babysitter auch einen Vertrag über die Vergütung bekommen sollte. Glaubst du, dass man über Reiner an das Geld des WMDE-Vereins kommen könnte?? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:13, 5. Nov. 2013 (CET)
::::Darf man da dann auch den Kühlschrank leeren und Kabelfernsehen schauen? -- [[Benutzer:Cymothoa exigua|Cymothoa]] 23:15, 5. Nov. 2013 (CET)

== FYI II ==

„Es gilt hier der Usus, dass der Erst- bzw. Hauptautor zu respektieren sei. Jedenfalls, ''(die)'' bestehende Form sollte [[Benutzer:DaB.|DaB.]] nicht ohne einen sehr triftigen Grund ändern. Das hat er offenbar nicht voll berücksichtigt.“ (Zitat -jkb-) [[Benutzer:SchirmerPower|SchirmerPower]] ([[Benutzer Diskussion:SchirmerPower|Diskussion]]) 10:15, 9. Nov. 2013 (CET)

== VM Liesel ==

Warum machst du Falschaussagen? Siehe bitte [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=124294005&oldid=124293874]. |[[User:FDMS4|FDMS]] 14:35, 9. Nov. 2013 (CET)

: Werter FDMS4, ich scheine einige Wochen älter als du zu sein, mein Gedächtnis funktioniert jedoch immer noch gut. Gerstern, so wie ich frisch in diesem meinen Gedächtnis finde, wurde eine [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/08#Benutzer:Itti_.28erl..29 VM von dir gegen Itti] geschlossen, wo du ohne etwas nachzuforschen einer Admina umgehend und unberechtigt Propaganda, Tatsachenfälschung und Demagogie vorgeworfen hast, was man sonst auch mit einer Sperre quittieren könnte. Die andere will ich nicht suchen. Egal. Nimm zur Kenntnis bitte, dass man solche Dinge hier nicht leichtfertig nimmt, und dass es besser ist, zuerst Erfahrungen zu sammeln, bevor mann sich im Metabereich aus dem Fenster lehnt. (Das betrifft auch deinen Edit bei Koenraad gerade.) Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 15:00, 9. Nov. 2013 (CET)

:: Immerhin war es also nicht Absicht, sondern ein Missverständnis: Die verlinkte VM war von [[Benutzer:BerlinKreuzberg36]]. |[[User:FDMS4|FDMS]] 15:08, 9. Nov. 2013 (CET)
:: Gedächtnisstütze: Es war einmal [[Benutzer:Horst bei Wiki]], von mir selbst geschlossen, und einmal die Benutzerseiten-[[WP:WWNI]], wo ein Benutzer meinte es sei grenzwertig.

Ja? Wie wäre es mit einer Stellungnahme/Entschuldigung/Ausbesserung der Anschuldigungen im Archiv? '''''Bitte um Antwort!''''' |[[User:FDMS4|FDMS]] 18:30, 10. Nov. 2013 (CET)

== so geht's nicht ==

Männer der Wikipedia vereinigt euch? Männerbündischer Schulterschluss? Hilfe für den Gleichgesinnten? Du hast als Beteiligter in der Artikeldikussion eindeutig und emotional Stellung bezogen, bist also voreingenommen, und hast als Admin genau in der dir genehmen Version gesperrt.[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Technische_Universit%C3%A4t_Braunschweig&diff=124309874&oldid=124309713] Das geht nicht, -jkb-. Die Frage Studenten vs. Studierende wurde schon zig Mal diskutiert und konsensual gelöst,u.a. auch per Uwe Rohwedder und Leif Czerny. Dann kommt wieder ein einzelnen Benutzer daher und macht das in mehreren Artikeln rückgängig [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ludwig-Maximilians-Universit%C3%A4t_M%C3%BCnchen&diff=124309700&oldid=124113360],[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Universit%C3%A4t_Hamburg&action=history] Angesprochen wird jedoch SanFran Farmer und die Artikel in der Version des "Vandalen" geschützt.--[[Benutzer:Fiona Baine|Fiona]] ([[Benutzer Diskussion:Fiona Baine|Diskussion]]) 01:30, 10. Nov. 2013 (CET)

:Ich glaub, da ist bei deiner letzten Bearbeitung was schief gegangen: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Itti&curid=974332&diff=124310596&oldid=124310583]. Gruß & gute Nacht. --[[Benutzer:Wahldresdner|Wdd]] ([[Benutzer Diskussion:Wahldresdner|Diskussion]]) 01:31, 10. Nov. 2013 (CET)
::Letzteres habe ich gerade bereingt. Derlei BK-Fehler scheinen neuerdings häufig vorzukommen. Gute Nacht denn mal --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 01:33, 10. Nov. 2013 (CET)

::: @ HOPflaume, danke, es wurde mir nichts angezeigt.
::: Fiona, so könnte man immer in einer Artikelkategorie nachschauen, wo ich etwas gesagt habe, und die Kategorie wäre mit allen Artikeln dann für mich tabu. So geht es auch nicht.
::: Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 01:36, 10. Nov. 2013 (CET)
: Es gibt einige Fehler in der Wikipedia! Ein größerer Fehler wäre es allerdings, wenn die Wikipedia bedingungslos zu einer Femipedia würde. Fiona [[Bane (Comic)|Baine]]: das solltest Du mal bedenken. --[[user:Martin1978|Martin1978]] - [[BD:Martin1978|☎]] - RIP [[Benutzerin:Lady Whistler/Kondolenzliste|LW]] 01:53, 10. Nov. 2013 (CET)
::Is klar. Und alles Femi-Unis. Nur ein paar aufrechte Männchen mit echtem teutschen Sprachgefühl bleiben standhaft und schützen uns vor dem Weiberkram. Ihr seid schon ein paar traurige Helden... :)) --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 10. Nov. 2013 (CET)

:::-jkb- du hast nicht korrekt gehandelt. Du warst mit Ausdrücken wie "Unfug" eindeutug und emotional beteiligt. Korrekt wäre es gewesen, die Artikel auf die Version vor Editwar, den Tuxman angezettelt hat, zurückzusetzen. Die konsensuale Lösung für die Uni-Artikel zeigt sich auch in den Lemmata [[Studierendenschaft]] und [[Allgemeiner Studierendenausschuss]].

:::: Oh, prima, einen neuen Begriff gelernt: Editieren = "Editwar anzetteln". Klasse! Man lernt nie aus.
:::: Facepalm: [[Benutzer:Tuxman|Tuxman]] ([[Benutzer Diskussion:Tuxman|Diskussion]]) 04:28, 10. Nov. 2013 (CET)

:::Ja, JosFritz, de.Wikipedia ist ein Gehege für Ewiggestrige, die mannhaft ihr Terrain gegen das eindringende Weibliche verteidigen. Lachhaft.--[[Benutzer:Fiona Baine|Fiona]] ([[Benutzer Diskussion:Fiona Baine|Diskussion]]) 02:11, 10. Nov. 2013 (CET)
::: Jo Jos, Du bist eh das im Wind drehende Fähnchen. Meinst Du ernsthaft, Dich würde noch irgendwer ernst nehmen? --[[user:Martin1978|Martin1978]] - [[BD:Martin1978|☎]] - RIP [[Benutzerin:Lady Whistler/Kondolenzliste|LW]] 02:13, 10. Nov. 2013 (CET)
::::[http://www.technologyreview.com/featuredstory/520446/the-decline-of-wikipedia/ Der Wind weht konstant in eine Richtung] und „Jos“ weht im Gegensatz zu so manchem nicht mit. Das drehende Fähnchen war wohl das Spiegelbild. Es gibt die Wikipedia mit einem Männeranteil über 90% und die WikiMANNia für den unterdrückten weißen heterosexuellen Mann, aber das weißt du alles. --[[Benutzer:SanFran Farmer|SanFran Farmer]] ([[Benutzer Diskussion:SanFran Farmer|Diskussion]]) 02:20, 10. Nov. 2013 (CET)

Werte versammelte Gemeinschaft, 
• wenn ich über etwas "Unfug" schreibe, so bin ich in der Regel emotional voll ausgeglichen und unbeteiligt 
• ich habe keine Gleichgesinnten in der Diksussion ausgemacht, lediglich ein EW verhindert 
• bitte zuerst [[WP:DfV]] lesen bevor man etwas über eine von mit verhinderte richtige Version schreibt 
• SFF - gestern auf deiner DS: ja, damit war die Uhrzeit gemeint 
• ach ja, und noch die Bezeichnung "Vandale" für die andere Seite...
Das einzige, wo ich emotional betroffen bin, ist folgendes: es gibt in der deWP schon genug artikel, wo es mich graust, und die ich niemanden zum Lesen empfehlen würde. Dann schon lieber den alten Papierbrockhaus (die Lemmata fehlen da in der Regel, da damals noch nicht vorhanden). Wenn dazu jetzt noch die Hochschulen und Unis hinzukommen, weil man sich nicht einigen kann, wer da studiert, soist es ein trauriges Beispiel dafür, mit welch einer Verbissenheit hier (angeblich) an einer Enzyklopädie gebastelt wird. Zu der Grundregel gehört hier, dass, falls mehr als eine Erklärung/Beschreibung etc. vorhanden isat, beide im Artikel vertreten sein müssen. Aber nein, hier revertiert man sich gegenseitig und versucht, mit Kopf gegendie Wand nur und einzig die eigene Position durchzudrücken. In der Diskussion erwähnte ich es schon - einfach beide Begriffe in die Formulierung aufzunehmen, gegebenenfalls (und besser) mit Hinweis warum dem so ist, Link auf irgendeine Entscheidung in der Sache, Hintergründe. Das würde sogar enzyklopädisch eine hervorragende Ergänzug ergeben. Aber nein, man kloppt sich in die Rüben. 
Nun gut. Da meine DS in diesem Monat noch nicht die Grenze von 1 GB erreichte, könnt ihr auch hier weiter machen. Nur bis Mitternacht, dann werde ich alle <s>Streithähne</s> <s>Streithähnende</s> Streithühner<s>innen</s>- und -hähne aus gegebenem hervorragendem Anlass aussperren. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 13:27, 10. Nov. 2013 (CET)

:::Schon gut. Cool down. LG--[[Benutzer:Fiona Baine|Fiona]] ([[Benutzer Diskussion:Fiona Baine|Diskussion]]) 15:41, 11. Nov. 2013 (CET)

== Zur Kenntnisnahme ==
[[Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Miltrak und Wahrerwattwurm]].--[[Benutzer:Miltrak|Miltrak]] ([[Benutzer Diskussion:Miltrak|Diskussion]]) 21:39, 10. Nov. 2013 (CET)

: Wenn auch verspätet: danke für den Hinweis, + Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:24, 11. Nov. 2013 (CET)
::Hallo jkb, entschuldige bitte nochmal für meine deine Oberflächenverunstaltung, da hatte ich mich wohl verklickt. Schönen Gruß.--[[Benutzer:Miltrak|Miltrak]] ([[Benutzer Diskussion:Miltrak|Diskussion]]) 14:26, 11. Nov. 2013 (CET)
::: ? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:37, 11. Nov. 2013 (CET)
::::Hast du garnicht bemerkt, auch gut: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:-jkb-&diff=124337037&oldid=124009607] :-)--[[Benutzer:Miltrak|Miltrak]] ([[Benutzer Diskussion:Miltrak|Diskussion]]) 14:39, 11. Nov. 2013 (CET)

::::: Nö. Habe ich nicht. Aber angesichts des Ereignisses - s. eins drunter - nehme ich für mich in Anspruch, heute leicht alzheimerangehauchte Reaktionen zu zeigen :-) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:44, 11. Nov. 2013 (CET)
:::::: Dann wünsch ich dir auch alles Gute und denk daran (wenn ich das anmerken darf), trotz deiner langjährigen guten Arbeit, dass Wikipedia nicht alles ist! Gruß--[[Benutzer:Miltrak|Miltrak]] ([[Benutzer Diskussion:Miltrak|Diskussion]]) 21:06, 11. Nov. 2013 (CET)
::::::: Ich danke dir! [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:36, 12. Nov. 2013 (CET)

== Happy Birthday ==

[[Datei:November Gartenrose CIMG3214.JPG|mini|left|150px|Novemberblümchen für Jotkabe]]
to you! --[[Benutzer:Motmel|Motmel]] [[Benutzer Diskussion:Motmel|♫♫♪]] 01:01, 11. Nov. 2013 (CET)

[http://www.youtube.com/watch?v=bYjySs8fUkY]
wenn der clip nicht will, nochmal klicken
:Na, da schliesse ich mich doch gerne an. Geniesse ihn und laß es dir gut gehen. Herzlichen Glückwunsch --[[Benutzer:HOPflaume|HOPflaume<big>盒</big>]] 01:08, 11. Nov. 2013 (CET)
::Schnell mischt sich der Michl noch in die Gratulantentruppe hinein - Allerherzlichstes!!! --[[Benutzer:Reimmichl-212|Reimmichl → in memoriam Geos ]] ([[Benutzer Diskussion:Reimmichl-212|Diskussion]]) 09:02, 11. Nov. 2013 (CET)

[[File:The Gift table.jpg|miniatur|Alles Gute zum Geburtstag]]
Kaum zu glauben aber wahr, vorbei ist schon wieder ein ganzes Jahr. An diesem Deinem Wiegenfeste, wünsch' ich Dir nur das Allerbeste. Ich warte mit guten Wünschen auf und packe ein paar virtuelle Geschenke drauf. Mögest Du noch lange Zeiten, der Wikipedia erhalten bleiben. Zum Schluss kommt von mir noch obendrauf, der Bergmannsgruß Glückauf. --[[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] [[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]] 09:15, 11. Nov. 2013 (CET)

: Vielen herzlichen Dank an alle Gratulanten, ich war mit dem Feiern schon gestern abends beschäftigt (Sonntag ist da besser als der Montag!), dahr war es schön, den heutigen Tag mit einigen Glückwünschen hier zu beginnen! Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 12:44, 11. Nov. 2013 (CET)

::Auch von mir herzliche Glückwünsche zum Geburtstag dennoch wünsche ich frohes Feiern. Viele Grüße --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 13:40, 11. Nov. 2013 (CET)
:::Und von mir auch noch herzlichen Glückwunsch! --[[Benutzer:Alupus|Alupus]] ([[Benutzer Diskussion:Alupus|Diskussion]]) 15:00, 11. Nov. 2013 (CET)

::::Die allerherzlichsten Glückwunsche auch von mir. --[[Benutzer:Fiona Baine|Fiona]] ([[Benutzer Diskussion:Fiona Baine|Diskussion]]) 15:39, 11. Nov. 2013 (CET)

::::: Itti, Alupus & Fiona: auch herzlichen Dank! [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:47, 11. Nov. 2013 (CET)
:::::: Von mir auch! Gruß --[[Benutzer:Mikered|Mikered]] ([[Benutzer Diskussion:Mikered|Diskussion]]) 20:55, 11. Nov. 2013 (CET)
:::::::Grüß Dich, alter Mann. Was möchtest Du lieber haben: Glückwünsche oder Beileidsbezeugungen? Wie auch immer: Lass es Dir bitte gut gehen. Es wünscht Dir das Beste, ein [[Benutzer:Carol.Christiansen|CC]] 20:58, 11. Nov. 2013 (CET)

Mikered & CC - ebenfalls vielen Dank für die Wünsche! [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:36, 12. Nov. 2013 (CET)

== Diskussionsseite muss direkt erreichbar sein ==

Steht wo genau?--[[Benutzer:Hexachloroiridic Acid|Hexachloroiridic Acid]] ([[Benutzer Diskussion:Hexachloroiridic Acid|Diskussion]]) 20:45, 11. Nov. 2013 (CET)

: Reicht es , wenn ich es sage? Ich hoffe. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:31, 11. Nov. 2013 (CET)
::Nein, es reicht nicht.--[[Benutzer:Hexachloroiridic Acid|Hexachloroiridic Acid]] ([[Benutzer Diskussion:Hexachloroiridic Acid|Diskussion]]) 23:38, 11. Nov. 2013 (CET)
::Zudem bitte ich von weiterer (und in diesem Fall aufgrund mangelnden Bezugs zur Intention der Wikipedia unerwünschter) Kontaktaufnahme Abstand zu nehmen.--[[Benutzer:Hexachloroiridic Acid|Hexachloroiridic Acid]] ([[Benutzer Diskussion:Hexachloroiridic Acid|Diskussion]]) 23:45, 11. Nov. 2013 (CET)

::: Wunsch erfüllt. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:35, 12. Nov. 2013 (CET)
=== AP ===
Namd, [[Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen -jkb- und mir (Hexachloroiridic Acid)|Service]]. →[[Benutzer:Viciarg|▼]]↔[[BD:Viciarg|▲]]← 01:19, 12. Nov. 2013 (CET)

: Danke vielmals, bin schon da. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 08:57, 12. Nov. 2013 (CET)

== Overruling ==

Da mein Handeln offenbar im Gegensatz zu deinem nicht von den Regeln gedeckt war möchte ich hiermit dafür und für die fehlende Ansprache um Entschuldigung bitten.--[[Benutzer:Saehrimnir|Saehrimnir]] ([[Benutzer Diskussion:Saehrimnir|Diskussion]]) 09:37, 12. Nov. 2013 (CET)
: Hallo Saehrimnir, voll in Ordnung, da ging ohnehin einiges durcheinander, bei dem Löchen der Seit kam ich ins Schwitzen, weil ich da bei einer DS mit Weiterleitungen nicht rechnete und zuert falch löschte. OK, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:40, 12. Nov. 2013 (CET)

== Entsperrung von Benutzer ==

Mir ist erst nachdem ich [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Notizen&diff=124381628&oldid=124380029 das] abgesetzt hatte aufgefallen das du ja schon den richtigen Hinweis geliefert hattest, nämlich als erste Stufe Ansprache des Admins. Somit bitte ich dich hiermit um Ensperrung von [[Benutzer:Hexachloroiridic Acid]] da seine Aktion mit der Diskussionseite sicherlich nicht gut war aber keine unbegrenzte Sperre rechtfertigt zumal er ja mit der Adminanfrage so was in der Art eines Dialogs gesucht hat zumindest mit einer gehörigen Portion AGF.--[[Benutzer:Saehrimnir|Saehrimnir]] ([[Benutzer Diskussion:Saehrimnir|Diskussion]]) 10:01, 12. Nov. 2013 (CET)

: Also: abgesehen davon, dass ich die Sperre doch im Rahmen des Ermessensspielraums sehe (ich will nicht davon ausgehen, dass es sich um einen kooperativfreudigen Neuling handelte), habe ich für den Benutzer bei der Sperre um 00:26 schon ein Hintertürchen offen gelassen - "KWZEM, BNS-Aktionen mit seiner DS trotz Warnung, DS ist frei für SP" (unterstrichen von mir; s. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer%3AHexachloroiridic+Acid Sperrlog]). Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 10:08, 12. Nov. 2013 (CET)
::Ja das hatte ich gesehen aber ich bin mir nicht sicher wieviele wissen das sie trotz Sperre die eigene Disk bearbeiten können (musste das auch gerade wieder lernen) und einen Kommentar als IP abzugeben war nicht möglich da ab 0:55 die Disk auf autoconfirmed stand.--[[Benutzer:Saehrimnir|Saehrimnir]] ([[Benutzer Diskussion:Saehrimnir|Diskussion]]) 10:35, 12. Nov. 2013 (CET)
::: Ja, er war aber [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Logbuch/Hexachloroiridic_Acid autoconfirmed]. Abgesehen davon: ich könnte beinah wetten, dass er das wusste. Wenn nicht, Versuch macht den Meister. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 10:45, 12. Nov. 2013 (CET)
:::: Ja nachdem das schon andere vermuteten erscheint das wahrscheinlich, selbst wenn er/sie das nicht wusste spätestens jetzt ist das doppelt und dreifach bekannt. --[[Benutzer:Saehrimnir|Saehrimnir]] ([[Benutzer Diskussion:Saehrimnir|Diskussion]]) 10:58, 12. Nov. 2013 (CET)
::::: Hallo jkb, kann der Benutzer sich denn immernoch auf seiner eigenen Benutzerdiskussionsseite äußern wenn die edit=sysop ist?--[[Benutzer:Saehrimnir|Saehrimnir]] ([[Benutzer Diskussion:Saehrimnir|Diskussion]]) 16:05, 12. Nov. 2013 (CET)

:::::: Ist bei unbeschränkt gesperrten Nutzern an sich nicht so vorgesehen. Ich habe dennoch die Seite eine kurze Zeitlang noch offengelassen. Jetzt muss er vorgehen wie üblich: a) Socke anlegen und die SP anleiern (Kontoerstellen ist möglich), oder b) mit seiner IP dies irgendwo mitteilen (Autoblock ist raus). Ehrlich gesagt, danach, was hier alles darüber geplaudert wurde, denke ich es nicht. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 16:52, 12. Nov. 2013 (CET)

Guten Morgen! Gestern abend kam über A/A Bewegung in die Angelegenheit. Soweit [[Benutzer Diskussion:Hexachloroiridic Acid]] verstehe, steht einer „Erduldung“ der eigenen DS gemäß [[WP:DS]], einschließlich des Rechts, selbige nach Belieben zu leeren, nichts im Weg. Ich hab die Sache nicht genau genug angesehen, um zu wissen, ob das genügt oder ob ich den Kram zur gewünschte Sperrprüfung tragen soll. Gruß [[Benutzer:Howwi|Howwi]] ([[Benutzer Diskussion:Howwi|Diskussion]]) 08:23, 13. Nov. 2013 (CET)

: Hm. Bewegung. Gesehen habe ich da "Mundtot machen", Ablehnung von Admins, die nicht entscheiden dürfen, und irgendeine Pseudobegründung für eine Extrawurst mit seiner DS. Ums Leeren ging es ja überhaupt nicht, sondern darum, dass er seine DS auf einer Unter-Unterseite haben wollte, und das wurde mehrheitlich auf WP:AA nicht akzeptiert. Seine DS muss da zu finden sein, wo sie immer ist, sonst ist die Voraussetzung, dass andere mit ihm in Kontakt treten können, nich gegeben. Der nächste will dann seine DS extern auslagern. Seinen ruppigen Stil lasse ich hier erst einmal beiseite, aber ich frage noch MBq, der gestern Andeutungen machte. Nur nebenbei: wenn er sich nicht an die bereits zahlreichen Hinweise, wie die regelkonforme Vorgehensweise nun ist, macht er laufend Sperrumgehung mit seinen IPs, die mich derzeit aber nicht kratzen. Aber danke für Hinweise, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 08:35, 13. Nov. 2013 (CET) - - - P.S. Will alles heißen: eine SP soll her, da können außer mir noch andere mitreden, so wie vorgesehen. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 08:37, 13. Nov. 2013 (CET)
::ok, hab's eingetragen. [[Benutzer:Howwi|Howwi]] ([[Benutzer Diskussion:Howwi|Diskussion]]) 08:47, 13. Nov. 2013 (CET)

== Benutzersperre Aaaah, Asdfj, etc hat noch eine Sockenpuppe ==

und zwar diese: [[Benutzer:Basdfj]]

: Wurde zunächst so belassen, s. [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/11/04#Benutzer_Basdfj_et_al._.28erl..29 hier], [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 09:17, 13. Nov. 2013 (CET)

== FYI ==
Hi, habe eine SP beantragt. -- [[Benutzer:Bwag SP|Bwag SP]] ([[Benutzer Diskussion:Bwag SP|Diskussion]]) 11:24, 13. Nov. 2013 (CET)

== Eine glaubhafte Entschuldigung ==

bei Bwag, dem du nachweislich fälschlich unterstelltest, ''naziverherrlichende Sprüche'' einzustellen, wäre dringend angesagt. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 12:34, 13. Nov. 2013 (CET)
:Die Sperrbegründung war umstritten. Nur die Begründung. Der Editwar (dreimaliges Wiedereinstellen von Diskussionsmüll einer gesperrten Socke [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=124414969]) war gegegeben. --[[Spezial:Beiträge/178.10.212.167|178.10.212.167]] 13:28, 13. Nov. 2013 (CET)
::Wo bitte hat Bwag etwas von ''"heroischen Zeiten"'' geschrieben, oder zitiert? Gar nicht. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=124417679 Diese Aussage] in der VM gegen Bwag ist also schlicht falsch und in der Folge auch die Sperrbegründung. Kann ja jeder selber überprüfen und in Bwags Beitrag-History suchen. Kollege jkb mag sich hier verschaut haben, denn der Kurzzeit-Benutzer OG Steiner hat tatsächlich so etwas geschrieben, aber eben nicht Bwag. Der von Bwag wieder hergestellte Diskussionsbeitrag enthielt diesen Part nicht. Bwag hat also sehr bewusst jene Version wieder hergestellt, wo tatsächlich sachliche und berücksichtigungswerte Kritik formuliert war. --[[Benutzer:El bes|El bes]] ([[Benutzer Diskussion:El bes|Diskussion]]) 14:41, 13. Nov. 2013 (CET)
::: Das wurde bereits in der Sperrprüfung festgestellt. – [[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[BD:CherryX|sprich!]] 15:24, 13. Nov. 2013 (CET)
::::Nach Kontaktaufnahme mit Bwag wohl erledigt. --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] ([[Benutzer Diskussion:Hubertl|Diskussion]]) 16:04, 13. Nov. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/134.3.249.31]]... ==

.. ist wahrscheinlich eine Messina-Socke.

Hallo, auffällig sind die zeitgleichen Bearbeitungen hier und auf commons von dort bei den Bildern und hier des entsprechenden Artikels von [[:commons:User:3928l23]]. Dort bereits gesperrt. Bitte mal irgendwo auf einer "Schwarzen Liste" vermerken. Danke --[[Spezial:Beiträge/217.246.199.108|217.246.199.108]] 14:58, 13. Nov. 2013 (CET)
: War ja schon. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 11:14, 14. Nov. 2013 (CET)

== Entsperrung ==

Hallo -jkb-, ich habe den Nutzer gemäß Diskussion in der SP entsperrt. Ich kenne die Causa Hans Bug, aber nicht so genau, dass ich ihn anhand der bisherigen Edits erkennen könnte. Dein Beitrag im AP klang so, als würdest du diesem Nutzer eine Brücke bauen wolltest, das habe ich gemacht, mit einer entsprechenden Auflage. Handelt es sich definitv um Hans Bug, ist das Fehlentscheidung gewesen, für die ich mich dann entschuldigen müßte. Handelt es sich definitv um Hans Bug? Gruß -- [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]·[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 16:31, 13. Nov. 2013 (CET)
: Sorry, bin jetzt auch erstmal Offline, würde das aber gerne noch mit Dir klären. Gruß -- [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]·[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 16:39, 13. Nov. 2013 (CET)
:: Bin heute auch nicht viel da. Brücke in AP? Na gut, ich lese es noch einmal. Einzig habe ich zugegeben, dass ich im Ton unruhiger war als sonst, dies dann eben deshalb, da ich das Konto für eine Socke Halte. Brücken hat, wenn schon, Saehrimnir in der SP gebaut. Dann hat sich irgendwo auch MBq geäußert mit dem gleichen Verdacht, und da habe ich bei ihm [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:MBq#Guten_Morgen.2C nachgefragt], worauf hin er dies in der SP [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&diff=124415287&oldid=124414439 konkretisierte]. Nun muss man warten, ob er mit der gleichen Socke stänkert oder sie in Ruhe lässt und eine andere nimmt. Ist OK, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:25, 13. Nov. 2013 (CET)
::: Danke für Deine gelassene Reaktion. Dass es eine Socke ist, da habe ich auch keinen Zweifel. Die Frage ist, ob es eine regelwidrige Socke ist. Ich hatte bei der Entsperrung auch kein gutes Gefühl, jetzt noch weniger, aber wir werden sehen wie es sich entwickelt ... wenn er mit dieser Socke weiter stänkert oder es sichere Anzeichen für eine Sperrumgehung gibt, dann werde ich mich nicht scheuen, die Sperre auch wieder einzusetzen. Wünsche ne gute Nacht! Grüße -- [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]·[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 21:58, 13. Nov. 2013 (CET)

== Magst nicht mit Fossa reden? ==

[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:-jkb-&diff=124466594&oldid=124466295]. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] ([[Benutzer Diskussion:Hardenacke|Diskussion]]) 21:00, 14. Nov. 2013 (CET)

== LP zu [[Euroblast Festival]] ==

Hallo,
du hast im Mai 2012 die Loschdisk zum og Artikel auf Löschen entschieden. Aufgund einer neuen Information in der LP (Erwähnung im "Fachmagazin") würde ich die LP nun auf wiederherstellen entscheiden. Einwände? Gruß, -- [[Benutzer:Wo st 01|Wo st 01]] ([[Benutzer Diskussion:Wo st 01|Di]] / [[Benutzer:Wo st 01/Bewertung|±]] / [[WP:MP|MP]]) 21:58, 15. Nov. 2013 (CET)

: Hi Wo st, absolut kein Problem das geht natürlich in Ordnung. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 22:10, 15. Nov. 2013 (CET)

== Anfrage bzgl. Wiederherstellung von Versionen ==

Hallo jkb, ich habe vor ein paar Jahren das Recht zu Gehen wahrgenommen und mich von der Wikipedia verabschiedet. Nun will ich wieder im Rahmen meiner Möglichkeiten im Artikelnamensraum etwas mithelfen. Leider habe ich damals meine Benutzerseite nicht nur geleert, sondern auch löschen lassen. Leider war da u.a. eine Version dabei, auf der meine Artikelarbeit aufgelistet war (also weitreichende Bearbeitung und neu angelegte Artikel). Diese Daten hätte ich gerne wieder. Daher meine Frage ob du mir die Versionen wiederherstellen könntest? Sorry, dass ich damit zu dir komme. Aber du bist eben der erste auf der [[Wikipedia:Liste_der_Administratoren#Gew.C3.A4hlte_Administratoren|Liste]]. Schöne Grüße --[[Benutzer:Srvban|Srvban]] ([[Benutzer Diskussion:Srvban|Diskussion]]) 18:09, 17. Nov. 2013 (CET)
: Ja ja, mein Bindestrich ... :-) Ich schaus mir an. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:10, 17. Nov. 2013 (CET)
::Herrje, das ging ja fix! Danke dir. --[[Benutzer:Srvban|Srvban]] ([[Benutzer Diskussion:Srvban|Diskussion]]) 18:15, 17. Nov. 2013 (CET)
::: also, viel Spaß wünsche ich, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:16, 17. Nov. 2013 (CET)

== Das war aber nicht nett ==

..mich [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=124613935&oldid=124613831 kommentarlos zu löschen]. War das wegen des Inhaltes oder aus formalen Gründen?--[[Benutzer:Axl0506|Axl0506]] ([[Benutzer Diskussion:Axl0506|Diskussion]]) 01:04, 19. Nov. 2013 (CET)

: sorry, ich dachte dir ist klar, was der Grund war, daher kam es ohne Kommentar: die Meldung wurde kurz davor mit einer Erle versehen, daher abgeschlossen, und da sind Kommentare nicht mehr erwünscht. Verzweifle nicht, daran halten sind nicht viele, solche Reverts sind schon an der Tagesordnung :-) - leider. OK so? Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 01:08, 19. Nov. 2013 (CET)

Ach so, ist OK. Mein Edit kam fast gleichzeitig mit der Erle. Gutenacht.--[[Benutzer:Axl0506|Axl0506]] ([[Benutzer Diskussion:Axl0506|Diskussion]]) 01:12, 19. Nov. 2013 (CET)

: ja hm ... Wäre es tatsächlich gleichzeitig, so hätte ich es gelassen, ich lese im Zeitstempel aber einen Unterschied von zwei Minuten, OK, auch das kann passieren und man merkt es nicht. Das nächste mal gewähre ich lieber mind. 3 Minuten :-) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 01:17, 19. Nov. 2013 (CET)

== Benachrichtigung ==

Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich einen Sperrprüfungsantrag gestellt habe, damit du Nachfragen zur Kontoblockade beantworten kannst. --[[Benutzer:Buzipedia|Buzipedia]] ([[Benutzer Diskussion:Buzipedia|Diskussion]]) 13:56, 19. Nov. 2013 (CET)

: Danke, aber längst da gesehen. Lies bitte meinen Hinweis, dass du dein Konto bestätigen musst. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 13:57, 19. Nov. 2013 (CET)

== Benachrichtigung ==
Ich darf/muss/will dich darüber informieren, dass ich eine Anfrage beim Schiedsgericht gestellt habe.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 16:28, 19. Nov. 2013 (CET)

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperrung User Flow92

2013-11-19T15:23:34Z

Flow92: Antrag an das Schiedsgericht Benutzer Flow92

Wikipedia:Vandalismusmeldung

2013-10-26T09:26:30Z

Flow92: /* Benutzer:Mr.choppers */

{{/Intro}}
{{Autoarchiv|Alter=24h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=2}}

== [[Benutzer:E.Stova]] (erl.) ==

{{Benutzer| E.Stova }} ungeeigneter Benutzername und Provosocke --[[Spezial:Beiträge/198.7.58.96|198.7.58.96]] 18:24, 25. Okt. 2013 (CEST)
:Was ist an diesem Namen "ungeeignet"`[[Spezial:Beiträge/62.46.246.143|62.46.246.143]] 18:26, 25. Okt. 2013 (CEST)
::IP 198.7.58.96 aus USA wegen [[WP:PA]] besser sperren, vandalierte schon auf meiner Disk.--[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 18:28, 25. Okt. 2013 (CEST)

::Das frage ich mich auch und für alles andere bitte einen Diff. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 18:29, 25. Okt. 2013 (CEST)

:::<s>Sperrumgehung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Cronista]]</s> (hm). Scheint jedenfalls starkes Interesse an von Benutzer:MBurch bearbeiteten Artikeln zu haben. Bitte weiteres Augenpaar. --[[Benutzer:Howwi|Howwi]] ([[Benutzer Diskussion:Howwi|Diskussion]]) 18:31, 25. Okt. 2013 (CEST)

::::Da benutzt einer mal eben zwischen durch ein Proxy (Rechnernetz) 198.7.58.96 aus USA und schon wird einem hier der Verdacht einer Sockenpuppe angehängt. Kann nur staunen, so kann man eben schnell jemanden ungestraft unter Verdacht stellen und Mundtot machen. Die zeitliche Abfolge der ersten Anschuldig durch MBurch und dann das erscheinen der USA IP kann man ja schön erkennen. Trotzdem, schönes Wochenende wünscht --[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 19:19, 25. Okt. 2013 (CEST)

:::::Wie soll ich das jetzt verstehen? Das ich unter 198.7.58.96 [[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] eine VM untergejubelt habe? Also ich habe mich zwei, drei Mal vergessen anzumelden und dann bin ich [[Spezial:Beiträge/190.5.158.177|190.5.158.177]] (IP vom Büro) und dann habe ich wohl noch eine IP hier zu Hause (wie finde ich die selber raus?). Da gebe ich gerne die Berechtigung, dass ein Admin diese meine Angaben verifiziert!
:::::Bei [[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] und [[Benutzer:Cronista|Cronista]] ist es der Ton und das von [[Benutzer:Howwi|Howwi]] erwähnte "Interesse" an meiner Arbeit und der Zwang(?) unbedingt etwas daran zu ändern. Aber hat auch sein Gutes, es gibt jetzt viel mehr Leute mit einem Interessen an meiner Arbeit und erst gerade heute habe ich wieder [[Benutzer_Diskussion:Kuebi#Air_Sunshine|etwas]] gelernt! --[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 20:45, 25. Okt. 2013 (CEST)

Man beachte bitte ein mal: IP 190.5.158.177 ist ICOMSA S.A. de C.V. Region: [[San Salvador]] (SV) ist nach eigenen Angaben [[Benutzer:MBurch]] selber. Jedoch ist er noch nie in einem Artikel über San Salvador oder Lateinamerika aktiv gewesen. --[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 06:16, 26. Okt. 2013 (CEST)

:Ich bin nicht wirklich erfreut, dass Du public schreiben musst wo ich lebe und wohne und ich muss Dich leider entäuschen!
:# Gibt es keinen Zwang über die Gegend zu schreiben, in der man lebt und wohnt
:# Liegst Du falsch: [[Diskussion:Maya#Mayas_heute_in_El_Salvador.3F|Mayas heute in El Salvador]]
:Last but not least der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Air_Turks_and_Caicos&diff=123818093&oldid=123814330 neueste Streich] und der Zwang unbedingt und sinnlos, heute sogar ohne Quelle meine Arbeit zu ändern! --[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 06:54, 26. Okt. 2013 (CEST)

::Der Edit-War geht weiter, siehe [[Air Urga]]. Muss ich mir das eigentlich wirklich von einem Benutzer, der gerade mal seit vier Tagen angemeldet ist, gefallen lassen :( Ich lass jetzt erst mal die Finger und überlass das jemand anderem! --[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 07:22, 26. Okt. 2013 (CEST)
:::Was ist da denn Vandalismus? Unterabschnitt wurde von dem Benutzer eingefügt. Klar kann man überlegen ob ein Abschnitt in einem Mini-Artikel sinnvoll ist, nur Vandalismus ist es nicht.--[[Spezial:Beiträge/77.211.177.176|77.211.177.176]] 08:23, 26. Okt. 2013 (CEST)

::::Wenn MBruch solche Aussagen schreibt: Declan Ryan ist Gründer der Ryanair, dann muss er auch damit rechnen, dass andere Benutzer seine nicht so seltenen Fehler bearbeiten. Wikipedia-Artikel werden nach dem Prinzip des kollaborativen Schreibens fortwährend gemeinschaftlich korrigiert, erweitert und aktualisiert. Wenn nun der Benutzer:MBurch nicht möchte das seine eingestellen Stubs nicht bearbeitet werden dürfen, dann sollte er diese erst gar nicht erst abspeichern. Es gibt bei Wikipedia kein mein Artikel. Wenn er dann auch beleidigend reagiert und wie jeder nachlesen kann < Und nun troll Dich bitte schön wo anders hin! > Dann ist es nicht verwunderlich das es zu solchen Konflikten kommt. Bin ja nicht der einzige Benutzer der solche Empfehlungen von MBurch erhalten hat. Wenn er dann nicht mehr weiter weiss, dann folgt eben Meldung auf VM wobei er ganz noch ganz üble nicht nachweisbare Behauptungen aufstellt und andere als Sockenpuppe bezeichnet. Die sicher als WP:PA bewertet werden können. Wer hier vandaliert ist eben MBurch selber, weil er offensichtlich das Prinzip einer Wikipedia nicht akzeptiert. MfG --[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 09:33, 26. Okt. 2013 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>E.Stova wurde von [[Benutzer:MBq|MBq]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Wiki-Hounding''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 10:11, 26. Okt. 2013 (CEST)</div>
== [[Benutzer:Tohma]] (erl.) ==

{{Benutzer| Tohma }} mal wieder wegen fortgesetzten [[:en:DISRUPT|massiven Störens]], das aufgrund der Unbelehrbarkeit und Hartnäckigkeit die Vandalismusgrenze überschreitet. IMHO ''Man on a mission'' ohne Respekt für Regeln wie Beiträge anderer. Ich beschränke mich mal auf den Artikel [[Treuhandanstalt]]:
* Thema Stromstreit: Wiederholte Radikallöschungen ganzer Abschnitte [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=122681363&oldid=122680900 zum Ersten], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=122685611&oldid=122682519 zum Zweiten] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123795266&oldid=123793126 zum Dritten] unter offensichtlich unzutreffender Behauptung, es hätte nichts mit der Treuhand zu tun.
* Thema Leuna-Affäre: Löschung eines offensichtlich relevanten und zutreffenden Abschnittes [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123494160&oldid=123487946 unter fadenscheinigen Behauptungen], im Wiederholungsfall [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123512616&oldid=123508208 mit beleidigendem Kommentar "idiotische Revert"], auf der Diss zur Rede gestellt, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Treuhandanstalt&diff=123515614&oldid=123513113 gänzlich andere Begründung], die die Löschung nicht mehr deckt, dennoch nach zutreffender Einordnung unter "Kontroversen" [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123795266&oldid=123793126 erneute Löschung].
* zudem POV-begründete Löschungen missliebiger Quellen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=95197155&oldid=95197077 hier] (Neues Deutschland von 2011 sei "SED-Propagandazeitung") und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=97411892&oldid=97405657 dort] (Sachbuch eines Journalisten sei mangels "Qualifikatio" "minderwertige Literatur")
Da die letzte Radikallöschung auf diesem Artikel von heute ist, ist die VM aktuell. Zugleich ist das, was durchaus seit Jahren auf diesem Artikel stattfindet, nicht die Ausnahme. Beinahe überall, wo Tohma aufschlägt, wird ein immenses Ausmaß an Arbeitskraft anderer Autoren durch seine Radikallöschungen, Editwars und polemisch geführte Endlosdebatten absorbiert. Da [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Suche?search=Tohma&prefix=Wikipedia%3AVandalismusmeldung%2FArchiv%2F&fulltext=Archiv+durchsuchen&fulltext=Search unzählige VM-Meldungen] und Ansprachen nicht zu einer Änderung seines Verhaltens geführt haben, kann dieser Benutzer nach meiner Einschätzung nur noch durch Sperren zunehmender Länge zu einer einigermaßen kooperativen, jedenfalls respektvollen und um Neutralität zumindest bemühten Mitarbeit gebracht werden. --[[Benutzer:PanchoS|PanchoS]] ([[Benutzer Diskussion:PanchoS|Diskussion]]) 18:26, 25. Okt. 2013 (CEST)

: Melder fügt mehrfach Texte (wieder) ein, wobei die Quellen entweder den Text nicht belegen, keinen Zusammenhang mit dem Lemma belegen oder die Texte gar nicht belegt werden. Die 5-Weblinkregel wird ignoriert... So etwas werde ich revertieren. Grundlegende Regeln gelten für alle.--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]])

:: Macht Euch doch bitte selbst ein Bild, wer sich hier fehlverhält und bisweilen tatsächlichen, oft aber auch nur vermeintlichen Mängel mit so oder so vollkommen überzogenen Löschaktionen "abhilft" statt wohlbegründete Kritik anzubringen und Wartungsbausteine zu setzen. Alles Verständnis dafür, wenn offensichtliche Fehlinformation oder heftiger POV umgehend gelöscht wird, sofern das Problem nicht durch eine kleine Korrektur gelöst werden kann. Aber unter dem Vorwand fehlender oder warum auch immer von ihm nicht akzeptierter Quellen offensichtlich Zutreffendes abschnittsweise zu löschen (wir reden hier teilweise von 30-40 Zeilen), und das fortgesetzt auch nach Beschwerden, Ansprachen und der Bitte um spezifischere Begründung, das ist nichts anderes als Vandalismus. --[[Benutzer:PanchoS|PanchoS]] ([[Benutzer Diskussion:PanchoS|Diskussion]]) 23:14, 25. Okt. 2013 (CEST)

Wie Benutzer Thoma schon richtig sagt: „Grundlegende Regeln gelten für alle“. Aber: Eben diese scheinen für den Auslöser unzähliger Vandalismusmeldungen selbst NICHT zu gelten. Nichtkonsensfähig, meist mit einer durch Arroganz gepaarten Antwort, geht er kaum auf inhaltliche – bei einem bei Wikipedia vorausgesetzten Hintergrundwissen – völlig klaren Tatsachen ein. (Falls das Wissen nicht vorhanden ist, sollte man sich – nach Wiki-Verständnis – auch dort nicht einschalten) „Klare“ Belege werden durch Thoma permanent gefordert, um sie nicht zuletzt später zu diffamieren. Bis zur Erschöpfung bzw. Einschüchterung geführte Editwars werden geführt. Erkenntnisse, welche sich aus einem Wikilink ergeben und dort belegt sind, werden mit rüpelhaften Kommentaren, wie „Müll->Tonne“ treten ignoriert – zu sehen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Friedrich_Schorlemmer&diff=122069941&oldid=122069603 hier].

Ein Problem der letzten Vandalismusmeldungen bezügl. Thoma war, dass sie nicht umfassend dargelegt oder so gelesen wurden. Daher wurde auf „inhaltliche“ Kontroversen verwiesen, was nur zum Teil korrekt ist. Eine durch seine Radikallöschungen + Editwar ausgelöste VM vom 23. Sep. 2013 wurde geschlossen, mit dem Hinweis der Administratorin [[Benutzer:Itti|Itti]], eine [[WP:3M]] anzufragen, was durch Thoma schlicht ausgesessen! wurde. In der Zwischenzeit ist der Hinweis von Itti auf seiner Disk. durch Thoma selbst gelöscht worden. Der kürzliche [[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Benutzer:Stauffen,_Benutzer:Tohma,_Benutzer:R.Schuster|CU-Antrag]] resultierte nicht zuletzt aus dem Verhalten des Benutzers Thoma, was dort – im Grunde – nachzulesen ist.

Es ist nicht festzustellen, dass Benutzer Thoma – vor diesen im VM-Antrag und weiteren aus seinen Beiträgen zu ersehenen Radikallöschungen – einmal auf der betreffenden Disk-Seite angefragt hat. Später dann, wie ausgeführt, ging er kaum auf inhaltliches ein und „verschanzte“ sich hinter angeblichen, und auslegungsfähigen Wiki-Formalien, - ohne dabei konstruktiv zu sein. Sehr gern setzt er kommentarlos zurück. Weiter ignoriert er die an ihn gerichteten Bitten wie „Sinnzusammenhänge verstehen + nicht die notwendigen Hintergrundinformationen zum enzyklopäd. Verständnis löschen“ [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%BCr_unser_Land&diff=122359826&oldid=122069782 hier], um dennoch „nebenbei“ genau diese kommentarlos zu löschen. (Zu sehen auf Zeile 61 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%BCr_unser_Land&diff=122629516&oldid=122628745 hier]) Seine letzte Radikallöschung mit 5644 Zeichen bezüglich zum Artikel [[Treuhandanstalt]] begründete er mit dem Satz: „Einfügungen hätte ich gerne Satz für Satz belegt ... “. Ist jetzt Wikipedia ein Kindergarten, in dem wirklich – jeder – Satz belegt werden muss, um eine völlig unübersichtliche Zahl an Einzelbelegen zu haben? Schätze, dann müssten zunächst 99% aller Artikel gelöscht werden.

Noch einmal. Es geht hier zum einen um eine erneute und aktuelle VM aber vor allem aber auch um das grundsätzliche Verhalten des Benutzers Thoma. Wikipedia ist dem Neutralitätsprinzip verpflichtet, was durch den Benutzer durch unbegründetes bzw. „verstecktes“ herauslöschen von Hintergrundwissen und Links (wie kürzlich [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Friedrich_Wilhelm_Raiffeisen&diff=123778627&oldid=123730526 hier] oder von mit als „wenig hilfreich“ begründetem Herausnehmen der kompletten! Liste der Links [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kindergarten&diff=123762054&oldid=123754788 dort]) allgemeingültigen Fakten sehr häufig verletzt wird. Benutzer Thoma, so scheint es, ist durch die häufig abgeschmetteten VM-Meldungengen in seinem Verhalten eher bestätigt, als zum Nachdenken angeregt.

Die Frage ist: Wie geht Wikipedia mit diesem offensichtlich mit einer Mission behafteten (siehe dazu auch die gelöschten Teile seiner Disk.) aber eher unterschwellig als Vandale agierenden Benutzer um? Kann er „lustig“ weiter machen, und weiter Wiki-Wissen und Zusammenhänge durch elementare Verkürzungen zerstören? Genügt es, wenn man nur irgendwie nach XY begründet und damit andere Benutzer einschüchtert -- ohne sachlichen, rsp. thematischen Inhalt?--[[Benutzer:Ambo35|Ambo35]] ([[Benutzer Diskussion:Ambo35|Diskussion]]) 02:48, 26. Okt. 2013 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>Tohma wurde von [[Benutzer:MBq|MBq]] für ''3 Tage, 1 Stunde'' gesperrt, Begründung war: ''Beteiligung an einem [[WP:WAR|Edit-War]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 10:20, 26. Okt. 2013 (CEST)</div>
== Artikel [[Bahnstrecke Paris–Warszawa]] (erl.) ==

{{Artikel|Bahnstrecke Paris–Warszawa}} Editwar um einen SLA --[[Spezial:Beiträge/77.119.128.121|77.119.128.121]] 08:35, 26. Okt. 2013 (CEST)
: Ja, vor allem unter deiner Beteiligung. Bitte lass den LA doch einfach drin. Artikel in der LD sperre ich ungern, da sie sonst ja nicht verbessert werden können. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] [[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]] [[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]] 09:20, 26. Okt. 2013 (CEST)
: Der Hinweis scheint geholfen zu haben. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 10:19, 26. Okt. 2013 (CEST)

== Artikel: [[Weibliche Ejakulation]] (erl.) ==

{{Artikel|Weibliche_Ejakulation}} Edit-War wegen eines Bildes. Bitte bis zum Ende der Diskussion halbsperren, damit die IP es nicht ständig wieder einfügt... -- [[Benutzer:Filterkaffee|Filterkaffee]] [[Benutzer Diskussion:Filterkaffee|☕]] 09:10, 26. Okt. 2013 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Weibliche Ejakulation]] wurde von [[Benutzer:Logograph|Logograph]] am 26. Okt. 2013, 09:15 geschützt, ‎[edit=sysop] (bis 27. Oktober 2013, 08:15 Uhr (UTC))‎[move=sysop] (bis 27. Oktober 2013, 08:15 Uhr (UTC)), Begründung: ''[[WP:WAR|Edit-War]]'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 09:15, 26. Okt. 2013 (CEST)</div>

: Logograph ist mir zuvorgekommen, ich hatte noch überlegt, in der anderen Version zu sperren. Ich denke, in so einem Fall müssen schon gute Gründe ''für'' das Bild vorgebracht werden, um es stehen zu lassen. Das ist im Moment noch nicht richtig der Fall. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] [[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]] [[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]] 09:18, 26. Okt. 2013 (CEST)

:: Das wollte ich gar nicht bewerten, ich habe es auf die Version ''mit'' Bild revertiert, weil das Bild vor dem Edit-War ja drin war. -- [[Benutzer:Filterkaffee|Filterkaffee]] [[Benutzer Diskussion:Filterkaffee|☕]] 09:24, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:79.200.95.228]] (erl.) ==

{{Benutzer|79.200.95.228}} Edit-War in [[ Weibliche Ejakulation]] (mit anderen IP's aus dieser Range). -- [[Benutzer:Filterkaffee|Filterkaffee]] [[Benutzer Diskussion:Filterkaffee|☕]] 09:12, 26. Okt. 2013 (CEST)

: Durch Seitensperre wohl erledigt. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] [[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]] [[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]] 09:21, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:91.56.227.103]] (erl.) ==

{{Benutzer| 91.56.227.103 }} vandaliert. --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 09:53, 26. Okt. 2013 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>91.56.227.103 wurde von [[Benutzer:Ot|Ot]] für ''6 Stunden'' gesperrt, Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 09:57, 26. Okt. 2013 (CEST)</div>
== [[Benutzer:Mr.choppers]] ==

{{Benutzer|Mr.choppers}} betreibt zum wiederholten Male ein [[Wikipedia:Edit-War]] bei den Lemmatas https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Vanette&action=history sowie, https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Largo&diff=123815386&oldid=123786895 und ignoriert die in den Lemmatas angegebenen eindeutigen Quellen!
Siehe:
*http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/
*http://oldjapanesecar.proboards.com/thread/2520 (Nissan Prospekt Nissan C20 Vanette)
*http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30-Datsun C20 Vanette
*http://www.flickr.com/photos/67166126@N07/6118842161/ japanisches Datsun Vanette C20 Prospekt
*http://www.nzdatsun.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=3490 Hier bietet jemand seinen Vanette C20 an
*http://www.ebay.com/itm/1987-Nissan-Datsun-Vanette-Truck-Brochure-d0137-LTQTPV-/290883271822 Datsun Vanette C20 Truck Broschüre
*http://www.ebay.com/itm/1983-Nissan-Vanette-Van-Station-Wagon-Brochure-German-wl7771-873C2Q-/290874428086?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b9778ab6 Nissan-Datsun Vanette C20 Broschüre aus D von 1983
*http://www.ebay.com/itm/1981-Nissan-Cherry-Vanette-Wagon-Van-Brochure-Japanese-wo7437-4HWN8O-/290871023981?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b943996d Japanische Vanette C20 Werbung
*http://www.ebay.com/itm/1983-Nissan-Light-Van-Brochure-d0129-9CMDGP-/350746587445?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51aa203135 Japanische Vanette C20 Werbung 1983
*http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c22/
Rein zufällig wurde die Typencodebezeichnung auf der japanischen und englischen Wiki Seite vor kurzem geändert, mit dem dieser
User natürlich gar nichts zu tun hat..
Es wird auch behauptet, das die Baureihe in Japan anders hieß, was schon durch die aufgeführten japanischen Prospekte widerlegt wird, aber selbst wenn es so gewesen wäre, in Europa (und auch Nordamerika und allen Exportmärkten) hieß die Typreihe eindeutig Vanette C20 und das ist für die Lemmatas in Deutsch ausschlaggebend.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:55, 26. Okt. 2013 (CEST)

:Abgesehen von dieser VM und dem nicht von mir beurteilbaren Artikel: Dir ist schon klar, dass die von dir oben aufgeführten Verkaufsquellen im Web (wie ebay) nichts mit einer enzyklopädischen Quelle zu tun haben? --[[Benutzer:Gleiberg|Gleiberg]] ([[Benutzer Diskussion:Gleiberg|Diskussion]]) 11:19, 26. Okt. 2013 (CEST)
::Die bei Ebay angebotenen Prospekte zeigen wie Nissan/Datsun das Modell vermarktet hat. Zudem sind Autobild, Datsun 1000 etc. keine Verkaufsquellen und dienen in tausenden von Lemmatas als Quellen!--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 11:26, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:Abderitestatos]] ==

{{Benutzer|Abderitestatos}} Dauerstörung beim Artikel [[Schokoladenkuchen]]. Bitte um Eingreifen, z.B. durch Tabu für weitere Edits an diesem. Seit mehreren Wochen agiert er als Hauptschwerpunkt seiner Arbeit gegen diesen Artikel, und Kirschkuchen. Man könnte auch sagen, keine enz. Mitarbeit mehr feststellbar. [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Abderitestatos], das ganze nur unterbrochen von 2 Diskussionen über Störsocken beim Artikel Kinder Country. Löschantrag 15.10.13 [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._Oktober_2013#Schokoladenkuchen_.28bleibt.29] wurde mit behalten entschieden. Sein [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schokoladenkuchen&diff=123720241&oldid=123714731 QS-Antrag] wurde express bearbeitet, durch Dipl-Ingo. Die Löschprüfung dazu wurde mit behalten entschieden [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung/Archiv/2013/Woche_42#Schokoladenkuchen_.28erl..29]. Die Meinung der Mehrheit der Benutzer der Wikipedia ist damit eigentlich klargestellt. Beim aktuellen Text handelt es sich zum großen Teil um einen Arbeitsentwurf von mir, um die Fehler aus diesem Artikel, der zuvor bereits 18mal gelöscht wurde zu vermeiden. Nun muß man meinen Arbeitsstil nicht mögen, aber die meisten haben diesen Inhalt für gut befunden. Nun kann man es als Kabale zwischen uns beiden betrachten, aber seine großflächigen Löschungen wurden auch durch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schokoladenkuchen&diff=123449688&oldid=123449654 Brodkey] bereits revertiert, er sollte also ausreichend gemerkt haben, daß er mit seiner Position allein steht. Ich stell hier ausdrücklich keinen Antrag auf Benutzersperre, da jemand mit 15 Edits in 6 Tagen dadurch nicht spürbar sanktioniert wird. Ebenso ist keine Artikelsperrung nötig, da es nur mit ihm ein Problem gibt. Meine Bitte ist lediglich, direkte Ansprache, und ggf. ein Tabu zur weiteren Editierung dieses Artikels. --[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:00, 26. Okt. 2013 (CEST) PS - selbe Arbeitsweise auch bei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kirschkuchen&action=history Kirschkuchen], wo seine großflächige Löschung auch nicht akzeptiert wurde.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:02, 26. Okt. 2013 (CEST)
:PS2: Was die fachliche Qualität seiner Arbeit betrifft, so kritisiert er ja fehlende Quellen, und hält sich mit bestimmten Details auf. Aber er ähnelt doch ziemlich etlichen gelöschten Versionen, wenn er mit "In Scheibenform findet Schokoladekuchen auch als Tortenboden Verwendung, etwa für die Schwarzwäldertorte oder die Herrentorte." immer noch meint, daß ein Tortenboden ein Schokoladenkuchen ist... Über sowas muß man sich aber nicht so lange ärgern, und so reagieren.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:07, 26. Okt. 2013 (CEST)

Hino Dutro

2013-10-26T07:58:38Z

Flow92: Änderung 123816274 von Mr.choppers rückgängig gemacht;

#Weiterleitung[[Toyota Dyna]]

[[Kategorie:Lkw-Modell]]
[[Kategorie:Hino Jidōsha|Dutro]]

[[en:Hino Dutro]]

Wikipedia:Vandalismusmeldung

2013-10-26T07:55:29Z

Flow92: Neuer Abschnitt /* Benutzer:Mr.choppers */

{{/Intro}}
{{Autoarchiv|Alter=24h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=2}}

== [[Benutzer:E.Stova]] ==

{{Benutzer| E.Stova }} ungeeigneter Benutzername und Provosocke --[[Spezial:Beiträge/198.7.58.96|198.7.58.96]] 18:24, 25. Okt. 2013 (CEST)
:Was ist an diesem Namen "ungeeignet"`[[Spezial:Beiträge/62.46.246.143|62.46.246.143]] 18:26, 25. Okt. 2013 (CEST)
::IP 198.7.58.96 aus USA wegen [[WP:PA]] besser sperren, vandalierte schon auf meiner Disk.--[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 18:28, 25. Okt. 2013 (CEST)

::Das frage ich mich auch und für alles andere bitte einen Diff. --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 18:29, 25. Okt. 2013 (CEST)

:::<s>Sperrumgehung [[https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Cronista]]</s> (hm). Scheint jedenfalls starkes Interesse an von Benutzer:MBurch bearbeiteten Artikeln zu haben. Bitte weiteres Augenpaar. --[[Benutzer:Howwi|Howwi]] ([[Benutzer Diskussion:Howwi|Diskussion]]) 18:31, 25. Okt. 2013 (CEST)

::::Da benutzt einer mal eben zwischen durch ein Proxy (Rechnernetz) 198.7.58.96 aus USA und schon wird einem hier der Verdacht einer Sockenpuppe angehängt. Kann nur staunen, so kann man eben schnell jemanden ungestraft unter Verdacht stellen und Mundtot machen. Die zeitliche Abfolge der ersten Anschuldig durch MBurch und dann das erscheinen der USA IP kann man ja schön erkennen. Trotzdem, schönes Wochenende wünscht --[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 19:19, 25. Okt. 2013 (CEST)

:::::Wie soll ich das jetzt verstehen? Das ich unter 198.7.58.96 [[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] eine VM untergejubelt habe? Also ich habe mich zwei, drei Mal vergessen anzumelden und dann bin ich [[Spezial:Beiträge/190.5.158.177|190.5.158.177]] (IP vom Büro) und dann habe ich wohl noch eine IP hier zu Hause (wie finde ich die selber raus?). Da gebe ich gerne die Berechtigung, dass ein Admin diese meine Angaben verifiziert!
:::::Bei [[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] und [[Benutzer:Cronista|Cronista]] ist es der Ton und das von [[Benutzer:Howwi|Howwi]] erwähnte "Interesse" an meiner Arbeit und der Zwang(?) unbedingt etwas daran zu ändern. Aber hat auch sein Gutes, es gibt jetzt viel mehr Leute mit einem Interessen an meiner Arbeit und erst gerade heute habe ich wieder [[Benutzer_Diskussion:Kuebi#Air_Sunshine|etwas]] gelernt! --[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 20:45, 25. Okt. 2013 (CEST)

Man beachte bitte ein mal: IP 190.5.158.177 ist ICOMSA S.A. de C.V. Region: [[San Salvador]] (SV) ist nach eigenen Angaben [[Benutzer:MBurch]] selber. Jedoch ist er noch nie in einem Artikel über San Salvador oder Lateinamerika aktiv gewesen. --[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 06:16, 26. Okt. 2013 (CEST)

:Ich bin nicht wirklich erfreut, dass Du public schreiben musst wo ich lebe und wohne und ich muss Dich leider entäuschen!
:# Gibt es keinen Zwang über die Gegend zu schreiben, in der man lebt und wohnt
:# Liegst Du falsch: [[Diskussion:Maya#Mayas_heute_in_El_Salvador.3F|Mayas heute in El Salvador]]
:Last but not least der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Air_Turks_and_Caicos&diff=123818093&oldid=123814330 neueste Streich] und der Zwang unbedingt und sinnlos, heute sogar ohne Quelle meine Arbeit zu ändern! --[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 06:54, 26. Okt. 2013 (CEST)

::Der Edit-War geht weiter, siehe [[Air Urga]]. Muss ich mir das eigentlich wirklich von einem Benutzer, der gerade mal seit vier Tagen angemeldet ist, gefallen lassen :( Ich lass jetzt erst mal die Finger und überlass das jemand anderem! --[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 07:22, 26. Okt. 2013 (CEST)
:::Was ist da denn Vandalismus? Unterabschnitt wurde von dem Benutzer eingefügt. Klar kann man überlegen ob ein Abschnitt in einem Mini-Artikel sinnvoll ist, nur Vandalismus ist es nicht.--[[Spezial:Beiträge/77.211.177.176|77.211.177.176]] 08:23, 26. Okt. 2013 (CEST)

::::Wenn MBruch solche Aussagen schreibt: Declan Ryan ist Gründer der Ryanair, dann muss er auch damit rechnen, dass andere Benutzer seine nicht so seltenen Fehler bearbeiten. Wikipedia-Artikel werden nach dem Prinzip des kollaborativen Schreibens fortwährend gemeinschaftlich korrigiert, erweitert und aktualisiert. Wenn nun der Benutzer:MBurch nicht möchte das seine eingestellen Stubs nicht bearbeitet werden dürfen, dann sollte er diese erst gar nicht erst abspeichern. Es gibt bei Wikipedia kein mein Artikel. Wenn er dann auch beleidigend reagiert und wie jeder nachlesen kann < Und nun troll Dich bitte schön wo anders hin! > Dann ist es nicht verwunderlich das es zu solchen Konflikten kommt. Bin ja nicht der einzige Benutzer der solche Empfehlungen von MBurch erhalten hat. Wenn er dann nicht mehr weiter weiss, dann folgt eben Meldung auf VM wobei er ganz noch ganz üble nicht nachweisbare Behauptungen aufstellt und andere als Sockenpuppe bezeichnet. Die sicher als WP:PA bewertet werden können. Wer hier vandaliert ist eben MBurch selber, weil er offensichtlich das Prinzip einer Wikipedia nicht akzeptiert. MfG --[[Benutzer:E.Stova|E.Stova]] ([[Benutzer Diskussion:E.Stova|Diskussion]]) 09:33, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:Tohma]] ==

{{Benutzer| Tohma }} mal wieder wegen fortgesetzten [[:en:DISRUPT|massiven Störens]], das aufgrund der Unbelehrbarkeit und Hartnäckigkeit die Vandalismusgrenze überschreitet. IMHO ''Man on a mission'' ohne Respekt für Regeln wie Beiträge anderer. Ich beschränke mich mal auf den Artikel [[Treuhandanstalt]]:
* Thema Stromstreit: Wiederholte Radikallöschungen ganzer Abschnitte [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=122681363&oldid=122680900 zum Ersten], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=122685611&oldid=122682519 zum Zweiten] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123795266&oldid=123793126 zum Dritten] unter offensichtlich unzutreffender Behauptung, es hätte nichts mit der Treuhand zu tun.
* Thema Leuna-Affäre: Löschung eines offensichtlich relevanten und zutreffenden Abschnittes [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123494160&oldid=123487946 unter fadenscheinigen Behauptungen], im Wiederholungsfall [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123512616&oldid=123508208 mit beleidigendem Kommentar "idiotische Revert"], auf der Diss zur Rede gestellt, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Treuhandanstalt&diff=123515614&oldid=123513113 gänzlich andere Begründung], die die Löschung nicht mehr deckt, dennoch nach zutreffender Einordnung unter "Kontroversen" [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=123795266&oldid=123793126 erneute Löschung].
* zudem POV-begründete Löschungen missliebiger Quellen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=95197155&oldid=95197077 hier] (Neues Deutschland von 2011 sei "SED-Propagandazeitung") und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Treuhandanstalt&diff=97411892&oldid=97405657 dort] (Sachbuch eines Journalisten sei mangels "Qualifikatio" "minderwertige Literatur")
Da die letzte Radikallöschung auf diesem Artikel von heute ist, ist die VM aktuell. Zugleich ist das, was durchaus seit Jahren auf diesem Artikel stattfindet, nicht die Ausnahme. Beinahe überall, wo Tohma aufschlägt, wird ein immenses Ausmaß an Arbeitskraft anderer Autoren durch seine Radikallöschungen, Editwars und polemisch geführte Endlosdebatten absorbiert. Da [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Suche?search=Tohma&prefix=Wikipedia%3AVandalismusmeldung%2FArchiv%2F&fulltext=Archiv+durchsuchen&fulltext=Search unzählige VM-Meldungen] und Ansprachen nicht zu einer Änderung seines Verhaltens geführt haben, kann dieser Benutzer nach meiner Einschätzung nur noch durch Sperren zunehmender Länge zu einer einigermaßen kooperativen, jedenfalls respektvollen und um Neutralität zumindest bemühten Mitarbeit gebracht werden. --[[Benutzer:PanchoS|PanchoS]] ([[Benutzer Diskussion:PanchoS|Diskussion]]) 18:26, 25. Okt. 2013 (CEST)

: Melder fügt mehrfach Texte (wieder) ein, wobei die Quellen entweder den Text nicht belegen, keinen Zusammenhang mit dem Lemma belegen oder die Texte gar nicht belegt werden. Die 5-Weblinkregel wird ignoriert... So etwas werde ich revertieren. Grundlegende Regeln gelten für alle.--[[Benutzer:Tohma|Tohma]] ([[Benutzer Diskussion:Tohma|Diskussion]])

:: Macht Euch doch bitte selbst ein Bild, wer sich hier fehlverhält und bisweilen tatsächlichen, oft aber auch nur vermeintlichen Mängel mit so oder so vollkommen überzogenen Löschaktionen "abhilft" statt wohlbegründete Kritik anzubringen und Wartungsbausteine zu setzen. Alles Verständnis dafür, wenn offensichtliche Fehlinformation oder heftiger POV umgehend gelöscht wird, sofern das Problem nicht durch eine kleine Korrektur gelöst werden kann. Aber unter dem Vorwand fehlender oder warum auch immer von ihm nicht akzeptierter Quellen offensichtlich Zutreffendes abschnittsweise zu löschen (wir reden hier teilweise von 30-40 Zeilen), und das fortgesetzt auch nach Beschwerden, Ansprachen und der Bitte um spezifischere Begründung, das ist nichts anderes als Vandalismus. --[[Benutzer:PanchoS|PanchoS]] ([[Benutzer Diskussion:PanchoS|Diskussion]]) 23:14, 25. Okt. 2013 (CEST)

Wie Benutzer Thoma schon richtig sagt: „Grundlegende Regeln gelten für alle“. Aber: Eben diese scheinen für den Auslöser unzähliger Vandalismusmeldungen selbst NICHT zu gelten. Nichtkonsensfähig, meist mit einer durch Arroganz gepaarten Antwort, geht er kaum auf inhaltliche – bei einem bei Wikipedia vorausgesetzten Hintergrundwissen – völlig klaren Tatsachen ein. (Falls das Wissen nicht vorhanden ist, sollte man sich – nach Wiki-Verständnis – auch dort nicht einschalten) „Klare“ Belege werden durch Thoma permanent gefordert, um sie nicht zuletzt später zu diffamieren. Bis zur Erschöpfung bzw. Einschüchterung geführte Editwars werden geführt. Erkenntnisse, welche sich aus einem Wikilink ergeben und dort belegt sind, werden mit rüpelhaften Kommentaren, wie „Müll->Tonne“ treten ignoriert – zu sehen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Friedrich_Schorlemmer&diff=122069941&oldid=122069603 hier].

Ein Problem der letzten Vandalismusmeldungen bezügl. Thoma war, dass sie nicht umfassend dargelegt oder so gelesen wurden. Daher wurde auf „inhaltliche“ Kontroversen verwiesen, was nur zum Teil korrekt ist. Eine durch seine Radikallöschungen + Editwar ausgelöste VM vom 23. Sep. 2013 wurde geschlossen, mit dem Hinweis der Administratorin [[Benutzer:Itti|Itti]], eine [[WP:3M]] anzufragen, was durch Thoma schlicht ausgesessen! wurde. In der Zwischenzeit ist der Hinweis von Itti auf seiner Disk. durch Thoma selbst gelöscht worden. Der kürzliche [[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Benutzer:Stauffen,_Benutzer:Tohma,_Benutzer:R.Schuster|CU-Antrag]] resultierte nicht zuletzt aus dem Verhalten des Benutzers Thoma, was dort – im Grunde – nachzulesen ist.

Es ist nicht festzustellen, dass Benutzer Thoma – vor diesen im VM-Antrag und weiteren aus seinen Beiträgen zu ersehenen Radikallöschungen – einmal auf der betreffenden Disk-Seite angefragt hat. Später dann, wie ausgeführt, ging er kaum auf inhaltliches ein und „verschanzte“ sich hinter angeblichen, und auslegungsfähigen Wiki-Formalien, - ohne dabei konstruktiv zu sein. Sehr gern setzt er kommentarlos zurück. Weiter ignoriert er die an ihn gerichteten Bitten wie „Sinnzusammenhänge verstehen + nicht die notwendigen Hintergrundinformationen zum enzyklopäd. Verständnis löschen“ [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%BCr_unser_Land&diff=122359826&oldid=122069782 hier], um dennoch „nebenbei“ genau diese kommentarlos zu löschen. (Zu sehen auf Zeile 61 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%BCr_unser_Land&diff=122629516&oldid=122628745 hier]) Seine letzte Radikallöschung mit 5644 Zeichen bezüglich zum Artikel [[Treuhandanstalt]] begründete er mit dem Satz: „Einfügungen hätte ich gerne Satz für Satz belegt ... “. Ist jetzt Wikipedia ein Kindergarten, in dem wirklich – jeder – Satz belegt werden muss, um eine völlig unübersichtliche Zahl an Einzelbelegen zu haben? Schätze, dann müssten zunächst 99% aller Artikel gelöscht werden.

Noch einmal. Es geht hier zum einen um eine erneute und aktuelle VM aber vor allem aber auch um das grundsätzliche Verhalten des Benutzers Thoma. Wikipedia ist dem Neutralitätsprinzip verpflichtet, was durch den Benutzer durch unbegründetes bzw. „verstecktes“ herauslöschen von Hintergrundwissen und Links (wie kürzlich [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Friedrich_Wilhelm_Raiffeisen&diff=123778627&oldid=123730526 hier] oder von mit als „wenig hilfreich“ begründetem Herausnehmen der kompletten! Liste der Links [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kindergarten&diff=123762054&oldid=123754788 dort]) allgemeingültigen Fakten sehr häufig verletzt wird. Benutzer Thoma, so scheint es, ist durch die häufig abgeschmetteten VM-Meldungengen in seinem Verhalten eher bestätigt, als zum Nachdenken angeregt.

Die Frage ist: Wie geht Wikipedia mit diesem offensichtlich mit einer Mission behafteten (siehe dazu auch die gelöschten Teile seiner Disk.) aber eher unterschwellig als Vandale agierenden Benutzer um? Kann er „lustig“ weiter machen, und weiter Wiki-Wissen und Zusammenhänge durch elementare Verkürzungen zerstören? Genügt es, wenn man nur irgendwie nach XY begründet und damit andere Benutzer einschüchtert -- ohne sachlichen, rsp. thematischen Inhalt?--[[Benutzer:Ambo35|Ambo35]] ([[Benutzer Diskussion:Ambo35|Diskussion]]) 02:48, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:Iwesb]] (zurückgenommen) ==

{{Benutzer| Iwesb}} Troll --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen68]] 00:01, 26. Okt. 2013 (CEST)
:Äh - und warum bitte? -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 00:05, 26. Okt. 2013 (CEST)

:(BK)Hast du dich hier vertan? --[[Benutzerin:Itti|Itti]] 00:06, 26. Okt. 2013 (CEST)
::Das Querlesen der Beitragsliste erweckte bei mir einen Troll- oder Sockenpuppenverdacht. Wenn dieser unzutreffend sein sollte, bitte ich dieses zu entschuldigen. Hiermit nehme ich die VM mit der Bitte um Entschuldigung zurück. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen68]] 00:16, 26. Okt. 2013 (CEST)

== Artikel [[Bahnstrecke Paris–Warszawa]] ==

{{Artikel|Bahnstrecke Paris–Warszawa}} Editwar um einen SLA --[[Spezial:Beiträge/77.119.128.121|77.119.128.121]] 08:35, 26. Okt. 2013 (CEST)
: Ja, vor allem unter deiner Beteiligung. Bitte lass den LA doch einfach drin. Artikel in der LD sperre ich ungern, da sie sonst ja nicht verbessert werden können. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] [[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]] [[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]] 09:20, 26. Okt. 2013 (CEST)

== Artikel: [[Weibliche Ejakulation]] (erl.) ==

{{Artikel|Weibliche_Ejakulation}} Edit-War wegen eines Bildes. Bitte bis zum Ende der Diskussion halbsperren, damit die IP es nicht ständig wieder einfügt... -- [[Benutzer:Filterkaffee|Filterkaffee]] [[Benutzer Diskussion:Filterkaffee|☕]] 09:10, 26. Okt. 2013 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Weibliche Ejakulation]] wurde von [[Benutzer:Logograph|Logograph]] am 26. Okt. 2013, 09:15 geschützt, ‎[edit=sysop] (bis 27. Oktober 2013, 08:15 Uhr (UTC))‎[move=sysop] (bis 27. Oktober 2013, 08:15 Uhr (UTC)), Begründung: ''[[WP:WAR|Edit-War]]'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 09:15, 26. Okt. 2013 (CEST)</div>

: Logograph ist mir zuvorgekommen, ich hatte noch überlegt, in der anderen Version zu sperren. Ich denke, in so einem Fall müssen schon gute Gründe ''für'' das Bild vorgebracht werden, um es stehen zu lassen. Das ist im Moment noch nicht richtig der Fall. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] [[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]] [[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]] 09:18, 26. Okt. 2013 (CEST)

:: Das wollte ich gar nicht bewerten, ich habe es auf die Version ''mit'' Bild revertiert, weil das Bild vor dem Edit-War ja drin war. -- [[Benutzer:Filterkaffee|Filterkaffee]] [[Benutzer Diskussion:Filterkaffee|☕]] 09:24, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:79.200.95.228]] (erl.) ==

{{Benutzer|79.200.95.228}} Edit-War in [[ Weibliche Ejakulation]] (mit anderen IP's aus dieser Range). -- [[Benutzer:Filterkaffee|Filterkaffee]] [[Benutzer Diskussion:Filterkaffee|☕]] 09:12, 26. Okt. 2013 (CEST)

: Durch Seitensperre wohl erledigt. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] [[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]] [[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]] 09:21, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:91.56.227.103]] ==

{{Benutzer| 91.56.227.103 }} vandaliert. --[[Benutzer:Astrofreund|Astrofreund]] 09:53, 26. Okt. 2013 (CEST)

== [[Benutzer:Mr.choppers]] ==

{{Benutzer|Mr.choppers}} betreibt zum wiederholten Male ein [[Wikipedia:Edit-War]] bei den Lemmatas https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datsun_Vanette&action=history sowie, https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nissan_Largo&diff=123815386&oldid=123786895 und ignoriert die in den Lemmatas angegebenen eindeutigen Quellen!
Siehe:
*http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/
*http://oldjapanesecar.proboards.com/thread/2520 (Nissan Prospekt Nissan C20 Vanette)
*http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30-Datsun C20 Vanette
*http://www.flickr.com/photos/67166126@N07/6118842161/ japanisches Datsun Vanette C20 Prospekt
*http://www.nzdatsun.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=3490 Hier bietet jemand seinen Vanette C20 an
*http://www.ebay.com/itm/1987-Nissan-Datsun-Vanette-Truck-Brochure-d0137-LTQTPV-/290883271822 Datsun Vanette C20 Truck Broschüre
*http://www.ebay.com/itm/1983-Nissan-Vanette-Van-Station-Wagon-Brochure-German-wl7771-873C2Q-/290874428086?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b9778ab6 Nissan-Datsun Vanette C20 Broschüre aus D von 1983
*http://www.ebay.com/itm/1981-Nissan-Cherry-Vanette-Wagon-Van-Brochure-Japanese-wo7437-4HWN8O-/290871023981?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b943996d Japanische Vanette C20 Werbung
*http://www.ebay.com/itm/1983-Nissan-Light-Van-Brochure-d0129-9CMDGP-/350746587445?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51aa203135 Japanische Vanette C20 Werbung 1983
*http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c22/
Rein zufällig wurde die Typencodebezeichnung auf der japanischen und englischen Wiki Seite vor kurzem geändert, mit dem dieser
User natürlich gar nichts zu tun hat..
Es wird auch behauptet, das die Baureihe in Japan anders hieß, was schon durch die aufgeführten japanischen Prospekte widerlegt wird, aber selbst wenn es so gewesen wäre, in Europa (und auch Nordamerika und allen Exportmärkten) hieß die Typreihe eindeutig Vanette C20 und das ist für die Lemmatas in Deutsch ausschlaggebend.--[[Benutzer:Flow92|Flow92]] ([[Benutzer Diskussion:Flow92|Diskussion]]) 09:55, 26. Okt. 2013 (CEST)

Datsun Vanette

2013-10-26T07:12:53Z

Flow92: Änderung 123815377 von Mr.choppers rückgängig gemacht; Vandalismus

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun / Nissan
|Modell=Vanette
|Hersteller=[[Datsun]] [[Nissan]]
|von=1978
|bis=2010
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]], [[Kastenwagen]], [[Kleinbus]], [[Van (Automobil)|Van]]
|Vorgänger=[[Datsun Sunny Cab]]
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]] (Europa)
}}
Der '''Datsun C20 (ab 1982 Datsun Vanette)''' war ein vom japanischen Automobilhersteller [[Datsun]] produzierter [[Kleintransporter]], der als [[Van (Automobil)|Van]] Version die Grundlage für die Van Modelle des Mutterkonzerns [[Nissan]] legte. Im Zuge der Einstellung von [[Datsun]] wurde er zum Nissan Vanette. Die Vanette basierte auf verschiedensten [[Kleintransporter]]n, die erste Version auf dem Datsun C20 und hatte [[Mittelmotor]]en. Die in Japan aktuelle Vanette basiert auf dem Kleintransporter [[Nissan NV200]] und wird in abgewandelter Form in Europa als [[Nissan Evalia]] angeboten. Nunmehr verfügt Sie über einen [[Frontmotor]].

== Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=C20
|Bild=Nissan Sunny Vanette 101.JPG
|Bild zeigt=Datsun C 20 bzw.Nissan Sunny Vanette C20
|von=1978
|bis=1988
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4−2,0 Liter [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=2290-3900
|Breite=1410-1600
|Höhe=1200-1800
|Radstand=2075
|Gewicht= ab 1020
}}
Der "Datsun C20" wurde im Oktober 1978 als Ersatz für den 1969 eingeführten [[Datsun Cherry Cab]] als Nissan Sunny Vanette / Datsun Cherry Vanette in Japan eingeführt, da Nissan damals auf dem Heimatmarkt über drei verschiedene Händlernetze (Sunny/Cherry/Bluebird Linie) verfügte.<ref>http://i.ebayimg.com/00/s/OTAyWDYzNQ==/z/d2AAAMXQKLdR4FB6/$(KGrHqF,!rkFG9-UJZ!NBR4FB512Lw~~60_35.JPG?set_id=880000500F Nissan C20 Vanette Werbung]</ref>Zunächst gab es [[Kleinbus]] (Coach) (C120), [[Kastenwagen]] und die sogenannte LKW-Version ([[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen ]]) zu kaufen. Als Antrieb kam der A12 1,2-l-Benzinmotor zum Einsatz mit 4-Gang [[Lenkradschaltung]],serienmäßig waren 4 [[Trommelbremse]]n verbaut. Ab Juli 1979 war die [[Kleinbus]] Version (Coach) mit dem A14 1,4-l-Benzinmotor erhältlich und 5-Gang-[[Schaltgetriebe]]. Es startete der Export nach Europa als Datsun C20, jedoch nur die Kleinbus,Van und Lieferwagenmodelle.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ Datsun/Nissan C20 bei Autobild]</ref>

* 1980 wurde der 1,4-l-Benzinmotor des Coach auch in den anderen Versionen angeboten und optional war nun auch Hochdach erhältlich.

* Im Juni 1981 wurde der LD20-Dieselmotor eingeführt mit serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe und im Coach war ab nun der 2-Liter-Benziner Z20 erhältlich, während der 1,2-l-Benzinmotor entfiel.

* Ein umfassendes Facelift im Oktober 1982 brachte ein neu gestaltetes Armaturenbrett und serienmäßig [[Scheibenbremse]]n vorne bei allen Modellen. Die optionale [[Klimaanlage]] wurde modernisiert und eine kostengünstigere "FL" Version des Coach war erhältlich. Mit dem Facelift wurde der '''C20''' generell zum '''Vanette''' umbenannt.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ C20 ab 1982 als Vanette]</ref>
Gleichzeitig erfolgte die Einführung einer größeren Version (GC120), welche eine um 33 cm zwischen den vorderen und seitlichen Türen gestreckte Version des C20 war. Diese wurde in Japan Largo genannt und hauptsächlich als [[Datsun Vanette Largo]] Kleinbus Version verkauft, war aber für alle Versionen erhältlich. In Europa verdrängte die ab 1983 angebotene Van/Kleinbus Version (hier als KC120) die kleinere Version.

* Im September 1985 wurde die Produktion der Vanette C20 Kleinbus Version in Japan eingestellt. Die KC120 Version sowie die C20 Truck und Lieferwagenversionen wurden noch bis Ende 1987 in Japan produziert und letztere nur noch in Asien angeboten.

=== Datsun bzw. Nissan Vanette / Van (1980–1985) ===
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargo.JPG|miniatur|links|Nissan Datsun Vanette Largo (GC120)]]
Im März 1980 erfolgte die Einführung des Van Datsun Vanette. Dieser basierte auf dem C120 Coach mit Hochdach. Er verfügte über besser verarbeitete Materialien am [[Armaturenbrett]] und den Verkleidungen, mittigem [[Schiebedach]] und schwenkbaren Stühlen in der 2. Reihe. Optional war eine Klimaanlage für den Fahrgastraum erhältlich. Gegenüber den anderen Versionen hatte er vier runde Scheinwerfer und Scheibenbremsen vorne serienmäßig. In Japan gab es je nach Händlernetz den Datsun Vanette oder Nissan Sunny Vanette. In Europa wurde er als Datsun Vanette vermarktet.
Ab Juni 1980 wurde der A15-Benzinmotor verbaut und es erfolgte die Einführung des SGL. Dieser wurde äußerlich mit doppelten eckigen Scheinwerfern für ein moderneres Erscheinungsbild aufgewertet. Im Innenraum war das Schiebedach nun elektrisch betrieben, zwischen Fahrer- und Beifahrersitz gab es nun auch ein Schiebedach. Klimaanlage vorne und hinten waren serienmäßig, [[elektrische Fensterheber]] optional erhältlich.
Im Juni 1981 erfolgte der Einbau des Z20 2,0-l-Benzinmotors und der Export als Nissan Van nach [[Nordamerika]] begann.
Mit dem Facelift 1982 und der Namensänderung von C20 auf Vanette wurde die ursprüngliche Vanette in Europa ab 1983 zum Vanette Van (KC120).

=== Nissan Vanette Cargo II C22 (1986-1994, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|miniatur|rechts|Vanette Cargo C22]]
Exclusiv für Europa begann im Oktober 1986 die Produktion des [[Kastenwagen]] Nissan Vanette Cargo II C22 mit zwei serienmäßigen seitlichen Schiebetüren und Heckklappe bei [[Nissan Motor Ibérica]] in [[Spanien]], parallel zum Produktionsbeginn der Nissan Vanette C22. Bei dem Vanette Cargo II C22 handelte es sich um eine überarbeitete Largo Kastenwagen Version des C20. Er behielt im Wesentlichen die Karosserie aus dem Jahr 1982 jedoch mit veränderter Front. Die Verlängerung der Karosserie war nun nicht mehr ersichtlich, außerdem wurde nun das Armaturenbrett des 1985 in Japan eingeführten Van Vanette C22 verbaut. Neben dem A15 Benzinmotor mit 51 kW 69 PS war auch der, zuletzt auf 67 PS erstarkte, LD 20 Dieselmotor erhältlich. Dieser war zwischenzeitlich auch mit [[Turbolader#Turboaufladung bei Kraftfahrzeugen|Turbo]] erhältlich. Nach 8 Jahren Bauzeit in Europa, mit leichtem Facelift 1991 und insgesamt 12 Jahren Bauzeit endete die Produktion des Nissan Vanette Cargo C20/C22 Ende 1994. Nachfolger in Europa war der Nissan Vanette Cargo HC23.
 

== Nissan Vanette C22 (1985–1993, Japan) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette / Van C22
|Bild=Nissan Vanette front 20071029.jpg
|Bild zeigt=Vanette C22
|von=1985
|bis=1993
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4-2,4 Liter, [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=4050
|Breite=1635
|Höhe=1980
|Radstand=2075
|Gewicht=1280
}}
[[Datei:Nissan Vanette Largo Umibouzu 001.JPG|links|miniatur|Nissan Vanette Largo C22 4WD]]
Im September 1985 erschien die Vanette C22. Hierbei handelte es sich zunächst aber nur um ein Kleinbus/Van Modell mit dem gleichen [[Fahrgestell|Chassis]] der C20 Largo Version jedoch mit anderer Karosserie und Innenraum, welche in Japan wieder als [[Nissan Vanette Largo]] vermarktet wurde. Motoren waren die Benzinmotoren A15 und CA20 und der Dieselmotor LD20, optional auch mit [[Turbolader]]. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Gang-[[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]].

* Im Dezember 1987 wurde die Produktion des Vanette Largo KC120 eingestellt, dessen Export nach Europa ein Jahr zuvor eingestellt worden war.

* Im November 1988 lösten LKW- und Kastenwagen/Kombi-Versionen des C22 in Japan die bis dahin auf Basis des C120 gebauten Versionen ab. Ein 4-Gang-Automatikgetriebe war nun sowohl für die Benzin- als auch Dieselmotoren erhältlich.

* Im Juni 1991 wurde die Produktion des Vanette Lkw in Japan eingestellt und bis 1993 aus Malaysia importiert wobei gleichzeitig ein Facelift mit veränderter Front und bei den Kastenwagen/Kombi-Versionen mit verändertem Heck stattfand. Letztere wurden in Japan noch bis Mai 1993 weitergebaut und alle Versionen dann durch den Nissan Vanette S20 ersetzt.

=== Nissan Vanette C22 (1986–1995, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette of Chunghwa Telecom.jpg|miniatur|links|Vanette C22 Lieferwagen]]
Der Nissan Vanette C22 wurde ab Oktober 1986 in Europa angeboten und ebenso wie der Vanette Cargo C22 in Spanien bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert. Er war serienmäßig mit 7 Sitzen ausgestattet. Neben Fahrer. bzw. Beifahrersitz mit einer wegklappbaren 3-Sitz-Bank in der 2. Reihe und 2 seitlich wegklappbaren Sitzen in der 3. Reihe. Optional war auch eine wegklappbare 3er Sitzbank für die 3. Sitzreihe erhältlich. Die Serienausstattung umfasste ein durchgehendes Leuchtenband im Frontbereich, [[Servolenkung]], zusätzliche Heizung im Fahrgastraum, komplett mit Teppichboden ausgestattet und vollständig verkleidet. Bei der SGL Version waren die optionale Klimaanlage, elektrisches mittiges Schiebedach [[Zentralverriegelung]] und elektrische Fensterheber vorne serienmäßig. Angetrieben wurde der Europa Vanette vom CA20 Benzinmotor mit serienmäßigem [[Katalysator]] und dem LD20-Dieselmotor mit zuletzt 67PS Leistung. Allradantrieb und Automatikgetriebe für den Dieselmotor waren in Europa nicht erhältlich.

* Parallel zu Japan wurde im November 1988 ein Lieferwagenmodell auf Basis des C22 eingeführt, welches ebenfalls in Spanien gebaut wurde.

* 1991 wurde die C22 Vanette Van und Lieferwagen Produktion in Europa zugunsten des [[Nissan Serena]] C23 eingestellt.
Der Vanette C22 Van wurde nun für Europa aus Malaysia bis 1995 parallel zum Nachfolgemodell Serena importiert, die Lieferwagen Versionen des C22 wurden noch bis Ende 1993 aus Japan importiert und ab 1994 durch den Nissan Vanette E ersetzt.

=== Nissan Van C22 (1985–1990, Nordamerika) ===
Der Nissan C22 wurde als Nissan Van C22 für [[Nordamerika]] etwas abgeändert und trat dort gegen den gleich großen Toyota Van an. Von 1987 bis 1990 wurde der Wagen mit dem leistungsfähigeren 2,4-l-Motor ausgestattet, da der 2,0-l-Motor nicht der Leistungserwartung des US-Marktes entsprach. Ursprünglich war die Konstruktion für eine solch große Maschine nicht ausgelegt, und so füllte der neue Motor den Motorraum vollständig, was später zu Problemen mit Überhitzung und sogar Motorbränden führte.
1994 unternahm Nissan den unerhörten Schritt, alle in den USA verkauften Vans zurückzukaufen, nachdem vier Rückrufe nicht zur Beseitigung der Feuergefahr durch den großen Motor geführt hatten. Den Besitzern bot man eine Entschädigung mindestens in Höhe des im „Blue Book“ (amerikanische Schwacke-Liste) genannten Wertes an, und die meisten akzeptierten das Geschäft, einige aber zogen es vor, ihre Vans zu behalten. In einem Vergleich zur Beendigung der Sammelklage wurde den Klägern ein Nachlass beim Kauf eines neuen Nissan angeboten. Niemals vorher oder nachher wurde in den USA eine komplette Modellreihe vom Hersteller zurückgekauft. Die zurückgekauften Fahrzeuge wurden komplett verschrottet. 1991 ersetzte den Nissan Van C22 auf dem nordamerikanischen Markt ebenfalls der Nissan Serena C23.

==== Nissan Vanette C22 (1991-2012, Malaysia) ====
[[Datei:Nissan Vanette 003.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette C22 Malaysia mit letztem Facelift]]
Von 1991 bis 2011 wurde der C22 Vanette Van als Nissan Vanette Grand-Coach (Hochdachversion) neben den kommerziellen Vanette C22 Versionen in [[Malaysia]] produziert. Zum Produktionsstart 1991 wurden die C22-Versionen im Front- und Heckbereich modernisiert. Der Export der Lkw C22-Modelle nach Japan wurde Ende 1993 beendet. Der Vanette C22 Van wurde nach Europa und Japan bis Mitte 1995 exportiert. Eine erneute Überarbeitung inklusive der Vanette C22 erfolgte 1995 und eine weitere Überarbeitung Anfang der 2000er Jahre. Jedesmal gab es nun eine neue Front und Heck mit überarbeiteten Motoren, aber das Armaturenbrett blieb im Grunde dasselbe aus dem Beginn der C22-Serie 1985. Noch bis Ende 2011 wurde die C22 Baureihe in Malaysia produziert und neben anderen asiatischen Ländern noch bis Anfang 2012 verkauft.
In diesen Ländern ersetzte dort der [[Nissan NV200]] die C22 Baureihe, während die Produktionsanlagen nach [[Indien]] zu [[Ashok Leyland]] verbracht wurden.

===== Ashok Leyland Dost seit 2012 =====
Seit 2012 wird der [[Ashok Leyland Dost]] im gemeinsamen Nissan und Ashok Leyland Werk in der Nähe von Chennai in [[Indien]] produziert. Dabei handelt es sich um ein Lkw/Fahrgestell bzw. [[Pickup]] welcher auch mit verschiedenen Aufbauten geliefert wird. Der Dost ist das erste Ergebnis des seit 2008 bestehenden Joint Venture zwischen Ashok Leyland und Nissan. Ursprünglich war auch geplant eine Kleinbus Version herzustellen, letztlich wurde aber der [[Ashok Leyland Stile]] ins Programm aufgenommen.
Beim Dost handelt es sich vordergründig um eine Neukonstruktion, die Basis liefert aber der bis 2011 in Malaysia gebaute Vanette C22 Truck. Dafür wurden auch Teile der Produktionsanlagen von Malaysia nach Indien verbracht. Wie beim Vanette C22 ist auch beim Dost der Motor- ein 1,5 Liter Dreizylinder [[Common-Rail-Einspritzung]] Dieselmotor- als [[Mittelmotor]] unter den Vordersitzen verbaut. Die vordere Karosserie samt Innenraum wurde komplett neu entworfen, die Seitentüren und restliche Karosserie stammen jedoch noch vom Vanette C22. Ab 2014 soll die Modellreihe in Asien auch ausserhalb Indiens angeboten werden.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Truck 001.JPG|Truck C22 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (front), Serdang.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (rear), Serdang.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 2.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 3.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
</gallery>
 

== Nissan Vanette E (1994–2002, Europa) ==
[[Datei:Nissan Vanette E 2.3d front.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette E ]]
Der '''Vanette E (C123) ''' wurde ab 1994 bis 2002 in Spanien als Nachfolger der Lieferwagenmodelle des Nissan Vanette C22 produziert. Er war ein verblechter [[Lieferwagen]] ohne Seitenfenster auf Basis des Nissan Serena C23 und in Japan war dieses Modell nicht erhältlich. Angetrieben wurde er von einem 2,0L Benzinmotor oder von einem 2,0 L Diesel Motor. Auch er wurde serienmäßig mit 2 seitlichen Schiebetüren und Heckklappe ausgeliefert. 2002 endete die Produktion und erst im Sommer 2003 gab es mit dem [[Nissan Kubistar]] ein Nachfolgemodell.
 

== Nissan Vanette Cargo III HC23 (1995–2001, Europa) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Nissan Vanette Cargo HC23
|Bild=Nissan Vanette Cargo front 20071007.jpg
|Bild zeigt=Vanette Cargo III
|von=1995
|bis=2001
|Motoren=[[Dieselmotor]]: 2,3 Liter (75 kW)
|Länge=4500
|Breite=1695
|Höhe=1980
|Radstand=2895
|Gewicht=1625
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]]
}}
Der ''Vanette Cargo'' III (HC 23) basierte ebenfalls auf dem Nissan Serena C23, war aber länger und breiter als dieser und besaß ein Hochdach das hinter den Vordersitzen begann. Auch der ab Januar 1995 produzierte Vanette Cargo III wurde wieder in Spanien produziert und war nur in Europa erhältlich. Im Gegensatz zum Vorgängermodell hatte er zwei arretierbare Flügelhecktüren. Ab 1996 gab es neben dem komplett geschlossenen Kastenwagen mit serienmäßig 2 seitlichen Schiebetüren auch eine Kleinbus-Version. Entweder als Cargo 5 oder Cargo 8 (ab Januar 1997) hatte er eine entsprechende Sitzanzahl, wobei die mittlere Sitzbank ausgebaut und die hinteren Sitze entweder ausgebaut oder zur Seite weggeklappt werden konnten. Angetrieben wurde er von einem 2,3 L Diesel mit 55 kW/75 PS. Ein [[Fahrerairbag]] war im Cargo III von Beginn an serienmäßig, später war auch ein Beifahrerairbag und [[Antiblockiersystem]] erhältlich. Die Produktion des Vanette Cargo III (HC23) endete 2001. Ab 2002 bot Nissan das Modell [[Nissan_Primastar|Primastar]] an das den Vanette Cargo in Europa ersetzte.

=== LDV Cub ===
Der [[Vereinigtes Königreich|britische]] Hersteller [[LDV (Van)|LDV]] baute eine Version des Vanette Cargo HC23 in Lizenz und verkaufte ihn in Großbritannien als LDV Cub.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Cargo t.jpg|Vanette Cargo 5
Datei:Nissan Vanette Cargo.JPG|Armaturenbrett
Datei:Ldvcub.jpg|LDV Cub
</gallery>
 

== Nissan Vanette S20 (1994–1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S20
|Bild=081222 084739-1.JPG
|von=1994
|bis=1999
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,5–1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,2 Liter
|Länge=3995
|Breite=1635–1690
|Höhe=1880–1930
|Radstand=2220
|Gewicht=1330–1410
}}
Die Vanette (S20) war die erste Vanette Generation die mittels [[Badge-Engineering]] auf Basis des [[Mazda Bongo]] entstand. Als Motoren wurden 1,5L + 1,8L Benzinmotoren und ein 2,2 L Dieselmotor eingebaut. Erhältlich war er wiederum als Kastenwagen/ Kleinbus mit optionalem Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell. Optional gab es auch Automatikgetriebe für die Benzinmotoren und Allradantrieb. 1995 war auch ein Automatikgetriebe für den Dieselmotor erhältlich, welcher 1996 überarbeitet wurde mit einer Leistungssteigerung von 61 auf 76 PS.
[[Datei:Nissan Vanette S20 001.JPG|links|200px|Nissan Vanette S 20 Lieferwagen]]
 

== Nissan Vanette S21 (seit 1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S21
|Bild=NISSAN Vanette Van S21 rear.jpg
|von=1999
|bis=
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,0–2,2 Liter
|Länge=4335–4605
|Breite=1690
|Höhe=1850–1985
|Radstand=2220
|Gewicht=1340–1445
}}
Die Vanette (S21) wurde ab Juni 1999 als Kastenwagen/Kombi mit Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell wiederum auf Basis des Mazda Bongo gebaut. Die Karosserie und der Innenraum wurden umfassend verändert, es gab Sie nun zusätzlich optional mit Airbags und ABS. Aufgrund veränderter Crash-Vorschriften wurde die Front verlängert. Ebenso gab es nun auch eine längere Karosserieversion, welche die Ladefläche enorm vergrößerte. Der Dieselmotor erhielt [[Direkteinspritzung]] und die Leistung verbesserte sich auf 79 PS, der nun einzig verfügbare 1,8L Benzinmotor erhielt einen Turbolader.

* Ab Juli 1999 waren die Allradmodelle erhältlich.

* Im August 2002 wurde der Fahrerairbag zur Serienausstattung.

* 2003 ersetzte ein 2,0L D den 2,2 L D

* ergänzt 2007 mit [[Dieselrußpartikelfilter|Partikelfilter]]. Gleichzeitig wurde der Benzinmotor überarbeitet und den Schadstoffvorschriften angepasst.

* Ab August 2010 waren elektrisch verstellbare Außenspiegel, Beifahrer-Airbag, Zentralverriegelung mit Fernbedienung und eine vergrößerte Mittelkonsole serienmäßig. Eine Überarbeitung senkte die Ladehöhe auf 45 mm. Geändert wurde auch der 1.8L DOHC-Benzinmotor mit dem Ergebnis einer Erhöhung des Drehmoments und Verbesserung der Kraftstoffeffizienz.

* Im Februar 2012 wurde die Produktion der Kastenwagen / Kleinbus Modelle eingestellt zugunsten des [[Nissan NV200]].
Der Pritschenwagen und das Fahrgestell werden aber weiterhin noch als Nissan Vanette produziert.

<gallery>
Bild:NISSAN Vanette Van High Roof.jpg|Vanette S21 Hochdach
Bild:Vanetteinterior.jpg|Vanette S21 Armaturenbrett
Bild:NISSAN Vanette Truck.jpg|Vanette S21 Pritsche
</gallery>
 

== Nissan Vanette 16S / Nissan Evalia (seit 2009) ==
[[Datei:NISSAN NV200 VANETTE 16S.jpg|thumb|Nissan Vanette 16S]]
Seit 2009 wird der Nissan Vanette 16S auf Basis des [[Nissan NV200]] in Japan gebaut. Im Gegensatz zum ähnlichen in Europa verfügbaren Modell [[Nissan Evalia]] ist er auch mit Automatikgetriebe und Allradantrieb erhältlich.
 

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Nissan Vanette}}
* [http://oldjapanesecar.proboards.com/index.cgi?board=brodatnis&action=display&thread=2520 Prospekt Vanette C20 Neuseeland]
* [http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30- Beschreibung aller Datsun Modelle (englisch)]
* [http://newsroom.nissan-europe.com/de/de-de/Media/Media.aspx?mediaid=52872- Nissan Vanette auf Nissan Europa]
* [http://www.van-museum.de/html/vanette.html-Original Prospekt Nissan Vanette 1985]
* [http://www.teilesuche24.de/nissan/vanette Typenbezeichnungen der Vanette Versionen]

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

{{SORTIERUNG:Nissan Vanette}}
[[Kategorie:Kleintransporter]]
[[Kategorie:Datsun|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette]]

Nissan Largo

2013-10-26T07:12:26Z

Flow92: Änderung 123815386 von Mr.choppers rückgängig gemacht; Vandalismus

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun/Nissan
|Modell=Vanette Largo / Largo
|Hersteller=[[Datsun]] [[Nissan]]
|von=1982
|bis=1999
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Van (Automobil)|Van]] [[Kastenwagen]] [[Fahrgestell]] [[Kleinbus]]
|Vorgänger=[[Datsun Vanette]]
|Nachfolger=[[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]]
}}
Der '''Datsun / Nissan Vanette Largo und Nissan Largo''' ist ein [[Van (Automobil)|Van]] aus dem [[Nissan]] Konzern der erstmals auf dem [[Datsun Vanette]] basierte. Zeitweilig gab es ihn auch in Europa als Vanette Van. In Japan wurde er als Vanette Largo, später nur noch als Largo vermarktet. Die erste Version war eine größere Version des Datsun Vanette C20 und auch als [[Kastenwagen]], [[Fahrgestell]] und [[Kleinbus]] erhältlich, ab der zweiten Generation wurde nur eine spezielle Van Version des Nissan Vanette C22 als Vanette Largo bezeichnet. Die dritte Generation wiederum basierte auf dem Nissan Serena C23, hie nur noch Nissan Largo und wurde durch den [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] ersetzt.

== Datsun / Nissan Vanette Largo GC120 (1982–1987) ==
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargorear.JPG|miniatur|links|Datsun Vanette Largo Kleinbus]]
Der Datsun Vanette Largo (GC120) wurde im Oktober 1982 auf Basis der Datsun Vanette C20 eingeführt. Er war 90 mm breiter (um bis knapp unterhalb der wichtigen japanischen 1.700 mm Freigrenze zu bleiben) und etwas länger als die größte C20 Variante. Es gab ihn neben einer speziellen Van Version auch als geschlossenen Kastenwagen, Kleinbus mit optionalem Hochdach, sowie als Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten. In Europa wurde die erste Generation ab 1983 nur als Kleinbus/Van (KC120) und als [[Lieferwagen]] mit verglasten Seitenfenstern importiert, während die Kastenwagenmodelle Vanette Cargo I weiterhin dem kleineren Datsun Vanette C20 entsprachen. Angetrieben wurden die Largo Versionen ebenfalls von den A15 und den Z20 Benzinmotoren sowie dem LD20 Dieselmotor. Da Nissan die Marke [[Datsun]] einstellte wurde er unterschiedlich je nach Land ab 1984 zum Nissan Vanette Largo. Im Dezember 1987 wurde die Produktion der GC120 Largo Modelle in Japan eingestellt und im gleichen Jahr nahm [[GM Daewoo|Daewoo]] in [[Südkorea]] die Produktion in Lizenz auf.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Vanette Largo GC22 (1985–1993) ==
[[Datei:Nissan_Vanette_Largo_Umibouzu_001.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette Largo GC22]]
Im September 1985 wurde der Nissan Vanette Largo GC22 in Japan eingeführt. Das Chassis entsprach dem Vorgänger, die Karosserie und der Innenraum waren aber komplett neugestaltet. Es gab ihn nun nur noch als spezielle Van Version und als Motoren neben dem A15 Benzinmotor gab es nun auch den stärkeren CA20 Benzinmotor. Der LD20 Dieselmotor war nun optional auch mit [[Turbolader]] erhältlich. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Stufen [[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]]. Nach [[Nordamerika]] wurde der Vanette Largo GC22 als Nissan Van exportiert. In Europa wurde diese Version ab Oktober 1986 in [[Spanien]] bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert, ebenso wie der nur in Europa angebotene Kastenwagen Nissan Vanette Cargo II C22. Dieser hatte das gleiche Chassis und Armaturenbrett des Vanette Largo GC22, aber die Karosserie des Vanette GC120 Largo Kastenwagen mit modernisierter Front.

* Nachdem die Vanette GC120 Largo Modelle bereits im Dezember 1987 eingestellt worden waren, wurde die Produktion der übrigen Vanette C20 Versionen (Kastenwagen, Lieferwagen, Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) im Oktober 1988 beendet. Alle wurden durch Versionen auf Basis der Vanette Largo GC22 ab November 1988 ersetzt, unterschieden sich aber nun nicht mehr in der Länge und Breite.

* Bereits ab 1991 wurde die Produktion der Truck Version (Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) in Japan eingestellt und von nun an aus [[Malaysia]] importiert.

* 1993 wurde die Produktion aller Nissan Vanette C22 Modelle, einschliesslich des Largo eingestellt. Während ab 1994 der Nissan Vanette S20 in Japan erhältlich war, wurde der Nissan Vanette Largo C22 durch den Nissan Largo W30 ersetzt.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Largo W30 (1993–1999) ==
[[Datei:Nissan Largo 1993.jpg|miniatur|Largo W30]]
Im Mai 1993 erschien in Japan der Nissan Largo (W30) auf [[Nissan Serena#Serena C23 (1991–2001)|Nissan Serena C23]] Basis. Während das Chassis dem Serena C 23 entsprach, war die Karosserie breiter und länger. Auch waren mit dem Benzinmotor KA24DE und CD20Ti Dieselmotor mit Turbolader und [[Ladeluftkühler]] andere Motoren verbaut. Zudem war auch Allradantrieb optional verfügbar. Der Largo hatte Aktive Federdämpfer und serienmäßig 5-Gang Schaltgetriebe oder optional 4-Gang Automatikgetriebe.

* Ausgestattet mit 7 Sitzplätzen war ab 1994 auch ein 8-Sitzer Modell erhältlich.

* 1995 war neben Fahrer- auch der Beifahrer [[Airbag]] serienmäßig, ebenso wie [[Antiblockiersystem]].

* Im Oktober 1997 erfolgte eine kleine optische Überarbeitung der Fronthaube.
[[Datei:Nissan Largo 001.JPG|thumb|Facelift-Version]]

* Im Juni 1999 endete die Produktion und der nun größere [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] wurde das Nachfolgemodell.
 

== Weblinks ==
* {{Commonscat|Nissan Vanette Largo}}

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

[[Kategorie:Datsun|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Largo]]
[[Kategorie:Großraum-Van]]

Hino Jidōsha

2013-10-25T13:52:05Z

Flow92: Kleinigkeiten

{{Infobox_Unternehmen
|Name =
|Logo = [[Bild:Hino.svg|150px|Logo]]
|Unternehmensform = [[Kabushiki-gaisha]] ([[Aktiengesellschaft]])
|ISIN = JP3304200003
|Gründungsdatum = 1942
|Sitz = [[Hino (Tokio)|Hino]]
|Leitung = Shoji Kondo
|Mitarbeiterzahl = 9.980 (Stand: 31. März 2007)
|Umsatz =
|Branche = [[Fahrzeugbau]]
|Produkte = [[Lastkraftwagen]] und [[Omnibus|Busse]]
|Homepage = [http://www.hino-global.com/ www.hino-global.com]
}}

'''Hino Jidōsha K.K.''' ([[Japanische Schrift|jap.]] {{lang|ja|日野自動車株式会社}}, ''Hino jidōsha [[kabushiki-gaisha]]'', engl. ''Hino Motors, Ltd.''), gelistet im Aktienindex [[Nikkei 225]], ist ein [[Japan|japanischer]] Hersteller für [[Dieselmotor|Diesel]]-[[Lastkraftwagen|Lkw]], [[Omnibus|Busse]] und andere Fahrzeuge mit Sitz in [[Hino (Tokio)]]. Hino gehört zur [[Toyota]]-Gruppe.

== Geschichte ==
[[Bild:TOYOTA FCHV Bus.jpg|thumb|Hino Brennstoffzellenbus im Einsatz auf der EXPO 2005]]

1942 wurde die Firma Hino gegründet, um Lastwagen herzustellen. Dabei wurde das Modell Chiyoda vom ehemaligen Hersteller T.G.E. übernommen. Das Produktionsprogramm wurde mit Bussen ausgeweitet.
Kurzzeitig wurden auch Pkw produziert.

1966 begann die enge Zusammenarbeit zwischen Hino und [[Toyota]]. Nun konzentrierte sich Hino auf den Bau von mittleren und schweren Lkw und Bussen.

2001 hatte Toyota 50,46 % Anteile an Hino, womit Hino Tochtergesellschaft von Toyota wurde.

== Produkte ==
=== Lkw ===
* [[Hino Super Dolphin|Super Dolphin]]
* [[Hino Profia|Profia]]
* [[Hino Dutro|Dutro]]
* [[Hino Ranger|Ranger]]
* [[Hino Mega|Mega]]
<gallery>
Datei:Yamazaki Hybrid.JPG|Dutro Hybrid
Datei:CementMixerM2439.jpg|Ranger Betonmischfahrzeug
Datei:Fireengine40.jpg|Profia Feuerwehrfahrzeug
Datei:Hino Truck Mega FM.JPG|Mega
</gallery>

=== Busse ===
* RE/RC
* Poncho
* Liesse & Liesse II
* Blue Ribbon & Blue Ribbon II
* Rainbow & Rainbow II
* Melpha
* S'elega
* Grand View
* Front-engine chassis (z. B.: FB)
* Front-engine chassis (AK)
* Rear-engine chassis (RG, RM, RK)

<gallery>
Image:Keikyubus-e4531-20070902.jpg|Blue Ribbon Bus
Image:KeioDentetsuBus C20209.jpg|Rainbow HR Low-floor Bus
Image:IwateKenpokuBus PKG-RU1ESAA No.200-1127.jpg|S'elega Bus
Bild:SanchungBus 568FN Front.jpg|4-cycle RK chassis Bus
</gallery>

=== Personenwagen ===
[[Bild:HINO-4CV-01.jpg|thumb|left|Hino 4CV (1953-1960)]]
[[Bild:1961 Hino Contessa 01.jpg|thumb|Hino Contessa 900 (1961)]]
[[Bild:Contessa900Sprint.jpg|thumb|Hino Contessa 900 Sprint (1961-1963)]]
[[Bild:Contessa1300Coupe.jpg|thumb|Hino Contessa 1300 (1964-1966)]]
Zwischen 1953 und 1966 stellte Hino Motors auch Personenwagen her. Zunächst war dies der Lizenzbau [[Hino-Renault 4CV]].

Ab 1961 wurden Modelle eigener Konstruktion angeboten. Der [[Hino Contessa 900]], eine 4-türige Limousine, hatte einen 4-Zylinder-Reihenmotor mit 893 cm³ Hubraum und 25,7 kW (35 PS) im Heck. Die Karosserie war mit kleinen Heckflossen ausgestattet. Ihm wurde ein 2-türiges Coupé, der [[Hino Contessa 900 Sprint]] zur Seite gestellt. Sein Motor hatte 33 kW (45 PS), also 10 PS mehr und die Karosserie war vom italienischen Designer [[Giovanni Michelotti|Michelotti]] entworfen. Beide Fahrzeuge wurden ausschließlich in Japan angeboten.

Auch die Karosserie der zweiten Serie, die als 4-türige Limousine [[Hino Contessa 1300]] ab 1964 gefertigt wurde, wurde von [[Giovanni Michelotti|Michelotti]] gestaltet. Sie ähnelte den zeitgenössischen englischen [[Triumph (Auto)|Triumph]] [[Triumph_2000|2000]] und [[Triumph_1300|1300]], die auch von Michotti stammten; außerdem gab es wieder ein 2-türiges Coupé. Man blieb beim Heckmotor, nun mit 1,3 Liter Hubraum. Diese Modelle wurden auch in den USA und einigen europäischen Ländern, z. B. der Schweiz und Belgien angeboten.

Mit der Beteiligung durch [[Toyota]] im Jahre 1966 wurde die Pkw-Produktion bei Hino Motors eingestellt.

=== Andere Fahrzeuge ===
Zwischen 1961 und 1966 gab es den ''Briska'', einen Pickup und Lieferwagen mit dem vorn eingebautem Motor der Contessa.
In den 1930er Jahren wurden von Hino auch Kettenfahrzeuge und Flugzeuge produziert.<ref>http://www.hino-global.com/about_us/hino_brand/timline.html</ref>

== Quellen ==
* Für die Personenwagen: Kuch, Joachim: ''Autos aus Japan 1965 - 1985'', Schrader-Motor-Chronik, Schrader-Verlag, Stuttgart 2000, ISBN 3-613-87198-X
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Hino Motors|Hino}}
* [http://www.hino.co.jp/e/ Homepage der Hino Motors, Ltd. (Englisch)]
* [http://www.hino.co.jp/e/02/2_24.htm Detailliertere Geschichte]

{{Navigationsleiste Hino-Modelle}}

{{SORTIERUNG:Hino Jidosha}}
[[Kategorie:Hino Jidōsha| ]]
[[Kategorie:Omnibushersteller]]
[[Kategorie:Nutzfahrzeughersteller]]
[[Kategorie:Toyota| Hino Jidosha]]
[[Kategorie:Ehemaliger Automobilhersteller (Japan)]]
[[Kategorie:Unternehmen (Präfektur Tokio)]]
[[Kategorie:Unternehmen im Nikkei 225]]

Hino Dutro

2013-10-25T13:43:47Z

Flow92: Kleinigkeiten

#Weiterleitung[[Toyota Dyna]]

[[Kategorie:Lkw-Modell]]
[[Kategorie:Hino Jidōsha|Dutro]]

[[en:Hino Dutro]]

Vorlage:Navigationsleiste Nissan-Modelle

2013-10-25T08:57:37Z

Flow92: Kleinigkeiten

{{Erweiterte Navigationsleiste
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| Gruppe2 = Aktuelle Nutzfahrzeuge
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[[Nissan Pulsar|Pulsar]] •
[[Nissan R’nessa|R’nessa]] •
[[Nissan Rasheen|Rasheen]] •
[[Nissan Safari|Safari]] •
[[Nissan Santana|Santana]] •
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[[Nissan Winner|Winner]]

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| Inhalt4 = <div />
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| Anmerkungen = * nicht [[Nissan Diesel]]
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</noinclude>

Nissan Motor Ibérica

2013-10-25T08:55:31Z

Flow92: Kleinigkeiten

{{Infobox Unternehmen
| Name = Nissan Motor Ibérica
| Logo =
| Unternehmensform = [[Sociedad Anónima (Spanien)|Sociedad Anónima]] ([[Aktiengesellschaft]])
| ISIN = ES0164820013
| Gründungsdatum = 1980
| Sitz = {{ESP}}: [[Barcelona]], [[Katalonien]]
| Leitung =
| Mitarbeiterzahl = 3830 (Stand 2008)
| Umsatz =
| Bilanzsumme =
| Branche = [[Autohändler|Kraftfahrzeughandel]] [[Automobilhersteller|Automobilproduktion]] [[Nutzfahrzeughersteller|Nutzfahrzeugherstellung]]
| Produkte =
| Auflösungsdatum =
| Homepage = [http://www.nissan.es/ www.nissan.es]
}}
Die '''Nissan Motor Ibérica S.A.''' ist ein [[Autohändler|Kraftfahrzeughändler]] sowie [[Automobilhersteller|Automobil]]- und [[Nutzfahrzeughersteller]] mit Unternehmenshauptsitz im Industriegebiet [[Zona Franca (Barcelona)|Zona Franca]] der [[Katalonien|katalonischen]] Stadt [[Barcelona]]. Ein weiteres Montagewerk des Unternehmens ist in [[Ávila]] in der Region [[Kastilien und León]] beheimatet. In [[Montcada i Reixac]] in der Provinz [[Barcelona]] werden [[Karosserie]]teile hergestellt und in '''Los Corrales de Buelna'''<ref>[http://www.giracantabria.com/index.php?option=com_content&view=article&id=937%3Anissan&catid=41&Itemid=154 Nissan Motor Ibérica Standort Cantabria]</ref> in der Region [[Kantabrien]] werden [[Motor]]en und [[Getriebe]] produziert. Stand 2010 betrug die Mitarbeiterzahl von Nissan Motor Ibérica 5200 Arbeitnehmer.<ref>[http://www.newsroom.nissan-europe.com/media/articles/html/85647_4_7.aspx Nissan Produktionsorte Spanien(Stand 2010)]</ref>. Die Produktion lag im Rekordjahr 2008 bei 132.149 Fahrzeugen. Nissan-intern wird für das Unternehmen das [[Akronym]] '''NMISA''' verwendet.
[[Datei:Nissan Atleon 01.jpg|thumb|left|Nissan L-Serie/ Eco-T 1990 bis 2000, mit dem Kauf von Motor Ibérica ursprünglich als [[Ebro L-Serie]] übernommen.]]
Die Geschichte des Unternehmens geht auf das Jahr 1980 zurück indem das japanische Unternehmen [[Nissan|Nissan Jidōsha K.K.]] eine Aktienmehrheit von 55 Prozent über das spanische Unternehmen [[Ebro (Fahrzeughersteller)|Motor Ibérica S.A.]] erlangte. Mit diesem Schritt wurde die Zusammenarbeit mit den Konkurrenzunternehmen [[Jeep]] und [[Alfa Romeo]] beendet. Lediglich der Markennamen ''Ebro'' verblieb noch bis Ende der 1980er Jahre in Verwendung.
[[Datei:Nissan Prairie 1982 Sawston.JPG|thumb|right|Der Datsun/Nissan Prairie war der erste in Europa produzierte Pkw aus dem Nissan Konzern.]]
[[Datei:Nissan Micra 1982 Cambridge.jpg|thumb|left|Der Datsun/Nissan Micra welcher in der 1.Generation in Spanien produziert wurde.]]
[[Datei:Nissan Patrol Guàrdia Civil.jpg|thumb|right|Ein Nissan Patrol der [[Guardia Civil]] de Carreteras in [[Bilbao]].]]
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|thumb|left|Der Nissan Vanette Cargo II C22 wurde von 1986 bis 1994 in Spanien produziert.]]
[[Datei:Nissan Vanette front 20071029.jpg|thumb|right|Nissan Vanette C22.]]
[[Datei:Nissan Trade.jpg|thumb|left|Nissan Trade ursprünglich mit dem Erwerb von Motor Ibérica als [[Ebro F-Serie]] übernommen.]]
[[Datei:1988-1994 Ford Maverick wagon 02.jpg|thumb|right|Ford Maverick Export Modell für [[Ozeanien]] von 1988 bis 1993.]]
[[Datei:Nissan Vanette in Krakow.jpg|thumb|left|Der Minivan Nissan Serena C23 wurde auch als geschlossener Kastenwagen Nissan Vanette E exklusiv nur für Europa produziert.]]
[[Datei:Police car andalusia orange tree.jpg|thumb|right|Ein Nissan Terrano II der Junta de Andalucia in [[Grenada]].]]
[[Datei:Nissan vanette cargo.jpg|thumb|left|Der Nissan Vanette Cargo III HC23 wurde weltweit nur bei Nissan Motor Ibérica produziert als Kastenwagen und Kleinbus mit 5-oder 8 Sitzplätzen und wurde auch als [[LDV Cub]] in den [[Commonwealth of Nations]] vermarktet.]]
[[Datei:Nissan Almera Tino front 20090301.jpg|thumb|right|Der Nissan Almera Tino war ein Kompaktvan auf Basis des Nissan Almera Sedan. Lediglich in Europa war der Doppelname in Benutzung. Auf allen anderen Märkten war der Name auf Nissan Tino verkürzt.]]
[[Datei:Nissan XTrail Gen1 T30 2001-2007 Deutsche Bahn Unfallhilfsfahrzeug frontright 2009-08-23 U.jpg|thumb|left|Nissan X-Trail Columbia bis 2007 produziet.]]
[[Datei:Nissan interstar.JPG|thumb|right|Bis 2010 wurden die Kleinbus Versionen des Nissan Interstar bei Motor Ibérica produziert.]]
[[Datei:2010 NissanPatrolPathfinder Zlin Mana.jpg|thumb|left|Ein für den medizinischen Notfalldienst ausgestatteter Nissan Pathfinder der tschechischen ''Zdravotnická záchranná služba Zlínského kraje''.]]
[[Datei:Nissan Navara front 20080509.jpg|thumb|right|Der Nissan Navara ist in Europa eines der beliebtesten Modelle.]]
Die Arbeit begann im Gründungsjahr mit der Massenproduktion der [[Ebro L-Serie]], einem mittelschweren Lastkraftwagen. Mit einer großen Auswahl an Ausstattungsvarianten und verschiedener Aufbauten für Industriebetriebe wie auch für die mittelständischen Betriebe, schaffte es das Unternehmen sich eine Stammkundschaft aufzubauen. Wenige Jahre darauf konnte bereits der Export in benachbarte Länder aufgenommen werden. Die bislang produzierte [[Ebro P-Serie]] wurde eingestellt, während die [[Ebro F-Serie]] weiter produziert wurde. Ab 1982 wurde der [[Datsun Cabstar]] später [[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] produziert, der außerhalb Europas als [[Nissan Atlas]] angeboten wurde. 1982 begann mit dem [[Datsun Prairie]] schließlich auch die Produktion von Personenkraftwagen, welchem ab Herbst 1982 der [[Datsun Micra]] und ab Anfang 1983 der [[Nissan Patrol]] folgte. 1986 begann die Produktion des [[Nissan Vanette]] C 22 Van und des [[Nissan Vanette Cargo]] II C22. 1987 wurde die '''Ebro F-Serie''' zum Nissan Ebro Trade, ab 1990 zum [[Nissan Trade]]. Dieser stand in diversen Ausführungen für den zivilen wie auch der kommerziellen Nutzung zur Wahl. Das Modell war nur in Spanien erhältlich. Die nun Nissan Ebro L-Serie war dafür mittlerweile bis in die [[Benelux]]-Staaten über die Vertragshändler Nissans erhältlich. Im Spätjahr 1988 begann die Produktion der neuen Generation des Geländewagens Patrol parallel zur technisch überarbeiteten Vorgängergeneration. Im sogenannten [[Badge-Engineering]] wurde letzterer für die Märkte [[Vereinigtes Königreich|Großbritannien]], [[Australien]] und [[Neuseeland]] parallel dazu als [[Ford Maverick]] angeboten. Erhältlich war dieser nur als Linkslenker. Ebenso wurde der Prairie im gleichen Jahr durch eine neue Generation ausgetauscht und trug in Europa fortan den Modellnamen ''Prairie Pro''. Auch die Produktion von Lieferwagenmodelle des Vanette C22 (nur als verglaster Kastenwagen und Kombi) wurde aufgenommen. Mit dem [[Nissan Terrano]] etablierte man einen weiteren Geländewagen auf dem europäischen Markt. Anfang der Neunziger war Nissan wegen der zunehmenden Konkurrenz gezwungen die nun technisch veraltete Nissan Ebro L-Serie zu ersetzen und brachte eine überarbeitete Version auf den Markt, die ab 1995 auch bei den [[Deutschland|deutschen]] und [[Österreich|österreicherischen]] Vertragshändlern zu finden war. Hier war das Modell vorerst als ''Nissan L-Serie'' und später als '''Nissan Eco-T''' bekannt. 1991 wurde die Produktion aller Nissan Vanette C22 Versionen eingestellt, nur noch der Nissan Vanette Cargo II C22 wurde bis Ende 1994 produziert. 1992 kam mit dem [[Nissan Serena]] der zweite Minivan. Zur selben Zeit begann man auch mit der Montage des neuen auf dem Terrano basierenden [[Nissan PickUp]]. In Spanien selbst war er zunächst als ''Navara'' bekannt, in manchen anderen Ländern dagegen setzte sich auch der Name ''Frontier'' durch. Erst gegen 1997 wurde der Modellname innerhalb Europas auf den Modellnamen PickUp vereinheitlicht. Gegen 1993 wurde des Weiteren der Export des nun überarbeiteten [[Nissan Trade]] nach Deutschland aufgenommen. Im selben Jahr begann auch die Produktion des [[Nissan Terrano|Nissan Terrano II]], der in Europa auch als [[Ford Maverick (Europa)]] vertrieben wurde. Im Jahr darauf erschien dann der [[Nissan Vanette|Nissan Vanette E]] als Lieferwagen Version des Serena. Ab Januar 1995 wurde der Vanette Cargo III HC23 ebenfalls auf Basis des Serena produziert, ab 1996 auch als 5-Sitzer Kleinbus Version. Mitte der Neunziger Jahre wurde nun auch der neue [[Nissan Pathfinder]] auf einigen Märkten etabliert. Vorwiegend war dieser jedoch nur in Spanien und den nordamerikanischen Ländern angeboten worden. Ab 1997 gab es dann auch noch eine Panel-Van-Version des Terrano II für den spanischen und englischen Markt und eine 8-Sitzer Kleinbus Version des Vanette Cargo HC23. Für das darauf folgende Jahr gab es den Terrano II als Sondermodell ''Icelander''. Dieser war speziell für Offroad-Einsätze konzipiert. Als neues Fahrzeug gab es nun das Nutzfahrzeug [[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]]. Ebenso feierte 1998 der neue Patrol GR seine Premiere. Die letzten Modelle des vorigen Jahrtausend waren 1999 die neuen Generationen des Ford Maverick und des Nissan PickUp. Die ersten europäischen Nissan-Modell des 21. Jahrhunderts waren der [[Nissan Almera Tino]] und der [[Nissan Atleon]]. Als Nachfolger des Prairie Pro führte man mit dem Almera Tino die Baureihe der Minivans in Europa fort. 2001 wurde die Produktion des beliebteren Serena und des Vanette Cargo HC23 eingestellt. Als Nachfolger für diese Modelle wurde der [[Nissan Primastar]] eingeführt, welcher bei Nissan Motor Iberica in der [[Kleinbus]] Version produziert wird. Der Vanette E wurde noch bis Ende 2002 produziert. Einen Nachfolger gab es erst ab Sommer 2003 mit dem bei [[Renault]] gebauten [[Nissan Kubistar]]. Im Februar 2002 begann die Produktion der [[Kleinbus]]Varianten des [[Nissan Interstar|Interstar]]. Der Interstar ersetzte im Modellprogramm den [[Nissan Urvan]] und den Nissan Trade, welcher nur noch als [[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]] bis 2004 für den mitteleuropäischen Markt gebaut wurde. Die Geländewägen [[Nissan Navara]] und [[Nissan Pathfinder]] werden seit Januar 2005 gebaut und bauen die europäische Produktpalette von Nissan aus. Die nächste Generation des Cabstar wurde von 2006 bis 2013 produziert, ebenso wie das Schwestermodell [[Renault Maxity]] die weitgehend dem japanischen [[Nissan Atlas]] entsprachen. Der überarbeitete PickUp wurde in Spanien 2008 aufgelegt. Als Nachfolger des Nissan Kubistar wird seit 2009 der [[Nissan NV200]] produziert und seit 2011 der [[Nissan Evalia]], ein Minivan das auf dem NV 200 aufbaut. Der bei Renault gebaute [[Nissan NV400]] ersetzte 2010 den Interstar. Der Atleon erhielt Mitte 2013 durch den [[Nissan NT500]] einen Nachfolger und wird auch als [[Renault D-Truck]] produziert. 2014 wird der Cabstar durch den [[Nissan NT300/400]] ersetzt, welcher auch wieder als Renault Maxity gebaut werden soll. Die 2.Generation des [[Nissan Primastar]] welche auch 2014 erscheint wird dann in den Standardvarianten ebenfalls bei Nissan Motor Ibérica produziert.<ref>[http://www.renault.de/renault-welt/produkt/qualitat-bei-renault/neuer-trafic-werk-sandouville/ Trafic 2014 aus Sandouville, Primastar aus Barcelona]</ref>Zudem wird ab 2014 ein Nachfolger des [[Nissan Tiida]] nur für Europa produziert. Im Hafengebiet Barcelonas wird des Weiteren die Umrüstung und das Rebadging (Umplakettieren) der Importfahrzeuge auf die europäischen Vorschriften vorgenommen. So zum Beispiel auch beim [[Nissan 100NX]] (Pulsar NX), [[Nissan 200SX]] (Silvia), [[Nissan 280ZX]] (Fairlady Z), [[Nissan 300ZX]] (Fairlady Z), [[Nissan 350Z]] (Fairlady Z), [[Nissan 370Z]] (Fairlady Z), [[Nissan Almera]] (Pulsar), [[Nissan Bluebird]], [[Nissan Cube]], [[Nissan Laurel]], [[Nissan Maxima|Nissan Maxima QX]], [[Nissan Note]] (Tone), [[Nissan Pixo]], [[Nissan Primera]], [[Nissan Stanza]] (Stanza/Auster), [[Nissan Sunny]] und dem [[Nissan X-Trail]].
<gallery>
Datei:Nissan Primastar front 20080301.jpg|Nissan Primastar dessen [[Kleinbus]] Versionen genauso wie des [[Renault Trafic]] II in Spanien produziert wird
Datei:Nissan Cabstar Colle rentals ^ sales - Flickr - Joost J. Bakker IJmuiden.jpg|Nissan Cabstar F24 2006-2013
Datei:Berlin bear + Nissan Atleon. Spielvogel 2013.JPG|Nissan Atleon 2000-2013, links der [[Buddy Bär|Buddy Bear]] vor dem Eingang zur Botschaft von [[Malaysia]] in Berlin.
Datei:Nissan NP300 front - PSM 2009.jpg|Nissan NP 300 Pickup
Datei:Barclays Cycle Hire van 049.jpg|Nissan NV 200
Datei:Nissan Evalia 1.5 dCi.jpg|Nissan Evalia
</gallery>

== Modellübersicht ==
*[[Ebro F-Serie]] (1980 bis 1987) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Ebro L-Serie]] (1980 bis 1987) (Werk Barcelona)
*[[Datsun Cabstar]] (F22; 1982 bis 1983) (Werk Ávila)
*[[Nissan Prairie]] (Typ M10; 1982 bis 1988) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Micra|Datsun Micra]] (Typ K10; nur 1983) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Patrol]] (Typ 160; 1983 bis 1988) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] (F22; 1984 bis 1992) (Werk Ávila)
*[[Nissan Micra]] (Typ K10; 1984 bis 1993) (Werk Barcelona)
*[[Datsun Vanette|Nissan Vanette C22]] (Typ C22; 1986 bis 1991) (Werk Ávila)
*[[Datsun Vanette|Nissan Vanette Cargo II C22]] (Typ Cargo II C22; 1986 bis 1994) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Nissan Ebro L-Serie]] (1987 bis 1990) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Trade|Nissan Ebro Trade Avant/Combi/Furgón]] (1987 bis 1990) (Werk Ávila)
*[[Nissan Patrol|Ford Maverick]] (Export Modell Ozeanien; 1988 bis 1993) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Prairie|Nissan Prairie Pro]] (Typ M11; 1988 bis 2000) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Patrol|Nissan Patrol 4x4]] (Typ 260; 1988 bis 2002) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Patrol|Nissan Patrol GR]] (Typ Y60; 1988 bis 1998) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Terrano]] (Typ WD21; 1988 bis 2002) (Werk Barcelona)
*[[Datsun Vanette|Nissan Vanette Lieferwagen]] (nur als verglaster Kastenwagen/Kombi Typ C22; 1988 bis 1991) (Werk Ávila)
*[[Nissan Trade]] (1990 bis 2004) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Nissan L-Serie]] (1990 bis 2000) (Werk Ávila)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] (F23; 1992 bis 1998) (Werk Ávila)
*[[Nissan PickUp]] (Typ DW21; 1992 bis 1999) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Serena]] (Typ C23; 1992 bis 2001) (Werk Barcelona)
*[[Ford Maverick (Europa)]] (1. Generation; 1993 bis 1999) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Terrano|Nissan Terrano II]] (Typ R20; 1993 bis 2007) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Vanette E]] (Typ C123; 1994 bis 2002) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Vanette Cargo]]III (Typ HC23; 1995 bis 2001) (Werk Ávila)
*[[Nissan Pathfinder]] (Typ R50; 1995 bis 2004) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar E]] (Typ F23-II; 1998 bis 2006) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Nissan ECO-T]] (1997 bis 2000) (Werk Ávila)
*[[Nissan Patrol|Nissan Patrol GR]] (Typ Y61; 1998 bis 2009) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Terrano|Nissan Terrano II Icelander]] (Typ R20; nur 1998) (Werk Barcelona)
*[[Nissan PickUp]] (Typ D22; 1999 bis 2008) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Almera Tino]] (Typ V10; 2000 bis 2006) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Atleon]] (2000-2013) (Werk Ávila)
*[[Nissan X-Trail|Nissan X-Trail Columbia]] (Typ T30; 2001 bis 2007) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Interstar|Nissan Interstar Bus/Combi/Furgón]] (Typ T35; 2002 bis 2003) (Werk Ávila)
*[[Nissan Primastar|Nissan Primastar Avantour/Combi/Furgón]] und [[Renault Trafic|Renault Trafic II Kleinbus]] (seit 2002) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Interstar|Nissan Interstar Bus/Combi/Furgón]] (Typ X70; 2002-2010) (Werk Ávila)
*[[Nissan Navara]] (Typ D40; seit 2005) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Pathfinder]] (Typ R51; seit 2005) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] (Typ F24; 2006 bis 2013) und [[Renault Maxity]] (Werk Ávila)
*[[Nissan PickUp]] (Typ NP300; seit 2008) (Werk Barcelona)
*[[Nissan NV200]] (seit 2009) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Evalia]] (seit 2011) (Werk Barcelona)
*[[Nissan NT500]] und [[Renault D-Truck]] (seit 2013) (Werk Ávila)
*[[Nissan NT300/400]] und [[Renault Maxity]] (ab 2014) (Werk Ávila)
*[[Nissan Primastar]] II (ab 2014) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Tiida]] Nachfolger für Europa (ab 2014) (Werk Barcelona)
 
{| class="toccolours" cellspacing="1" cellpadding="1"
! colspan="32" | Zeitleiste der spanischen Nissan-Modelle
|- align="center"
| rowspan="2" width="5%" bgcolor="#F0F0F0" | '''Typ'''
| colspan="10" width="30%" bgcolor="#F0F0F0" | 1980er
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| bgcolor="#F0F0F0" rowspan="1" | [[Kleinwagen]]
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| bgcolor="#F0F0F0" rowspan="3" | [[Minivan]]s
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| colspan="9" bgcolor="#C0C0C0" | [[Datsun Vanette|Vanette]] (C22)
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| colspan="10" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Patrol|Patrol GR]] (Y60)
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| colspan="7" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Frontier|Frontier]] / [[Nissan Navara|Navara]] / [[Nissan PickUp|PickUp]] (DW21)
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| colspan="9" bgcolor="#C0C0C0" rowspan="2" | [[Nissan Vanette|Vanette Cargo]] (C23)
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| colspan="10" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Atleon|L-Serie]]
| colspan="12" bgcolor="#C0C0C0" rowspan="2" | [[Nissan Atleon|Atleon]]
| colspan="2" width="15%" bgcolor="#F0F0F0" | [[Nissan NT500]]
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| colspan="2" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Atleon|Camiones ECO-T]]
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| colspan="8" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Cabstar (Europa)|Cabstar]] (F22)
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| colspan="8" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Cabstar (Europa)|Cabstar E]] (F23-II)
| colspan="6" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Cabstar (Europa)|Cabstar]] (F24)
| colspan="2" width="15%" bgcolor="#F0F0F0" | [[Nissan NT450]]
|- align="center"
{{Farblegende|#A0DDC0|Dieses Modell wurde unter doppeltem Markennamen als [[Nissan]] [[Ebro (Fahrzeughersteller)|Ebro]] vermarktet.}}
{{Farblegende|#E0C0C0|Das Modell wurde in dieser Zeit für die europäischen Märkte unter dem Markennamen [[Datsun]] montiert.}}
{{Farblegende|#E0F0C0|Fahrzeuge im Auftrag der [[Ford|Ford Motor Company]].}}
|}

== Einzelnachweise ==
<references/>

== Weblinks ==
* [http://www.nissan.es/ Offizielle Webseite der ''Nissan Motor Ibérica S.A.''] ([[Spanische Sprache|Spanisch]])
* [http://www.docstoc.com/docs/22542661/NISSAN-MOTOR-IBERICA-S Nissan Motor Ibérica Werdegang bis Mitte der 2000 er Jahre]
* [http://www.nissan-global.com/EN/COMPANY/PROFILE/EN_ESTABLISHMENT/EUROPE/ Nissan Produktionsstätten in Europa und produzierte Modellreihen]
* [http://www.newsroom.nissan-europe.com/media/articles/html/85647_4_7.aspx Nissan Motor Ibérica Produktionsstätten und Baureihen 2011]

[[Kategorie:Automobilhersteller (Spanien)]]
[[Kategorie:Nutzfahrzeughersteller]]
[[Kategorie:Motorenhersteller]]
[[Kategorie:Unternehmen (Barcelona)]]
[[Kategorie:Unternehmen (Madrid)]]
[[Kategorie:Datsun|Nissan Motor Iberica]]
[[Kategorie:Ford|Nissan Motor Iberica]]
[[Kategorie:Nissan|Nissan Motor Iberica]]

Nissan Largo

2013-10-25T08:52:26Z

Flow92: Kleinigkeiten

Datsun Vanette

2013-10-25T08:45:04Z

Flow92: /* Nissan Vanette Cargo HC23 (1995–2001, Europa) */

Datsun Vanette

2013-10-25T08:39:15Z

Flow92: /* Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) */ gemäß Prospekt von Nissan

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun / Nissan
|Modell=Vanette
|Hersteller=[[Datsun]] [[Nissan]]
|von=1978
|bis=2010
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]], [[Kastenwagen]], [[Kleinbus]], [[Van (Automobil)|Van]]
|Vorgänger=[[Datsun Sunny Cab]]
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]] (Europa)
}}
Der '''Datsun C20 (ab 1982 Datsun Vanette)''' war ein vom japanischen Automobilhersteller [[Datsun]] produzierter [[Kleintransporter]], der als [[Van (Automobil)|Van]] Version die Grundlage für die Van Modelle des Mutterkonzerns [[Nissan]] legte. Im Zuge der Einstellung von [[Datsun]] wurde er zum Nissan Vanette. Die Vanette basierte auf verschiedensten [[Kleintransporter]]n, die erste Version auf dem Datsun C20 und hatte [[Mittelmotor]]en. Die in Japan aktuelle Vanette basiert auf dem Kleintransporter [[Nissan NV200]] und wird in abgewandelter Form in Europa als [[Nissan Evalia]] angeboten. Nunmehr verfügt Sie über einen [[Frontmotor]].

== Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=C20
|Bild=Nissan Sunny Vanette 101.JPG
|Bild zeigt=Datsun C 20 bzw.Nissan Sunny Vanette C20
|von=1978
|bis=1988
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4−2,0 Liter [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=2290-3900
|Breite=1410-1600
|Höhe=1200-1800
|Radstand=2075
|Gewicht= ab 1020
}}
Der "Datsun C20" wurde im Oktober 1978 als Ersatz für den 1969 eingeführten [[Datsun Cherry Cab]] als Nissan Sunny Vanette / Datsun Cherry Vanette in Japan eingeführt, da Nissan damals auf dem Heimatmarkt über drei verschiedene Händlernetze (Sunny/Cherry/Bluebird Linie) verfügte.<ref>http://i.ebayimg.com/00/s/OTAyWDYzNQ==/z/d2AAAMXQKLdR4FB6/$(KGrHqF,!rkFG9-UJZ!NBR4FB512Lw~~60_35.JPG?set_id=880000500F Nissan C20 Vanette Werbung]</ref>Zunächst gab es [[Kleinbus]] (Coach) (C120), [[Kastenwagen]] und die sogenannte LKW-Version ([[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen ]]) zu kaufen. Als Antrieb kam der A12 1,2-l-Benzinmotor zum Einsatz mit 4-Gang [[Lenkradschaltung]],serienmäßig waren 4 [[Trommelbremse]]n verbaut. Ab Juli 1979 war die [[Kleinbus]] Version (Coach) mit dem A14 1,4-l-Benzinmotor erhältlich und 5-Gang-[[Schaltgetriebe]]. Es startete der Export nach Europa als Datsun C20, jedoch nur die Kleinbus,Van und Lieferwagenmodelle.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ Datsun/Nissan C20 bei Autobild]</ref>

* 1980 wurde der 1,4-l-Benzinmotor des Coach auch in den anderen Versionen angeboten und optional war nun auch Hochdach erhältlich.

* Im Juni 1981 wurde der LD20-Dieselmotor eingeführt mit serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe und im Coach war ab nun der 2-Liter-Benziner Z20 erhältlich, während der 1,2-l-Benzinmotor entfiel.

* Ein umfassendes Facelift im Oktober 1982 brachte ein neu gestaltetes Armaturenbrett und serienmäßig [[Scheibenbremse]]n vorne bei allen Modellen. Die optionale [[Klimaanlage]] wurde modernisiert und eine kostengünstigere "FL" Version des Coach war erhältlich. Mit dem Facelift wurde der '''C20''' generell zum '''Vanette''' umbenannt.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ C20 ab 1982 als Vanette]</ref>
Gleichzeitig erfolgte die Einführung einer größeren Version (GC120), welche eine um 33 cm zwischen den vorderen und seitlichen Türen gestreckte Version des C20 war. Diese wurde in Japan Largo genannt und hauptsächlich als [[Datsun Vanette Largo]] Kleinbus Version verkauft, war aber für alle Versionen erhältlich. In Europa verdrängte die ab 1983 angebotene Van/Kleinbus Version (hier als KC120) die kleinere Version.

* Im September 1985 wurde die Produktion der Vanette C20 Kleinbus Version in Japan eingestellt. Die KC120 Version sowie die C20 Truck und Lieferwagenversionen wurden noch bis Ende 1987 in Japan produziert und letztere nur noch in Asien angeboten.

=== Datsun bzw. Nissan Vanette / Van (1980–1985) ===
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargo.JPG|miniatur|links|Nissan Datsun Vanette Largo (GC120)]]
Im März 1980 erfolgte die Einführung des Van Datsun Vanette. Dieser basierte auf dem C120 Coach mit Hochdach. Er verfügte über besser verarbeitete Materialien am [[Armaturenbrett]] und den Verkleidungen, mittigem [[Schiebedach]] und schwenkbaren Stühlen in der 2. Reihe. Optional war eine Klimaanlage für den Fahrgastraum erhältlich. Gegenüber den anderen Versionen hatte er vier runde Scheinwerfer und Scheibenbremsen vorne serienmäßig. In Japan gab es je nach Händlernetz den Datsun Vanette oder Nissan Sunny Vanette. In Europa wurde er als Datsun Vanette vermarktet.
Ab Juni 1980 wurde der A15-Benzinmotor verbaut und es erfolgte die Einführung des SGL. Dieser wurde äußerlich mit doppelten eckigen Scheinwerfern für ein moderneres Erscheinungsbild aufgewertet. Im Innenraum war das Schiebedach nun elektrisch betrieben, zwischen Fahrer- und Beifahrersitz gab es nun auch ein Schiebedach. Klimaanlage vorne und hinten waren serienmäßig, [[elektrische Fensterheber]] optional erhältlich.
Im Juni 1981 erfolgte der Einbau des Z20 2,0-l-Benzinmotors und der Export als Nissan Van nach [[Nordamerika]] begann.
Mit dem Facelift 1982 und der Namensänderung von C20 auf Vanette wurde die ursprüngliche Vanette in Europa ab 1983 zum Vanette Van (KC120).

=== Nissan Vanette Cargo II C22 (1986-1994, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|miniatur|rechts|Vanette Cargo C22]]
Exclusiv für Europa begann im Oktober 1986 die Produktion des [[Kastenwagen]] Nissan Vanette Cargo II C22 mit zwei serienmäßigen seitlichen Schiebetüren und Heckklappe bei [[Nissan Motor Ibérica]] in [[Spanien]], parallel zum Produktionsbeginn der Nissan Vanette C22. Bei dem Vanette Cargo II C22 handelte es sich um eine überarbeitete Largo Kastenwagen Version des C20. Er behielt im Wesentlichen die Karosserie aus dem Jahr 1982 jedoch mit veränderter Front. Die Verlängerung der Karosserie war nun nicht mehr ersichtlich, außerdem wurde nun das Armaturenbrett des 1985 in Japan eingeführten Van Vanette C22 verbaut. Neben dem A15 Benzinmotor mit 51 kW 69 PS war auch der, zuletzt auf 67 PS erstarkte, LD 20 Dieselmotor erhältlich. Dieser war zwischenzeitlich auch mit [[Turbolader#Turboaufladung bei Kraftfahrzeugen|Turbo]] erhältlich. Nach 8 Jahren Bauzeit in Europa, mit leichtem Facelift 1991 und insgesamt 12 Jahren Bauzeit endete die Produktion des Nissan Vanette Cargo C20/C22 Ende 1994. Nachfolger in Europa war der Nissan Vanette Cargo HC23.
 

== Nissan Vanette C22 (1985–1993, Japan) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette / Van C22
|Bild=Nissan Vanette front 20071029.jpg
|Bild zeigt=Vanette C22
|von=1985
|bis=1993
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4-2,4 Liter, [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=4050
|Breite=1635
|Höhe=1980
|Radstand=2075
|Gewicht=1280
}}
[[Datei:Nissan Vanette Largo Umibouzu 001.JPG|links|miniatur|Nissan Vanette Largo C22 4WD]]
Im September 1985 erschien die Vanette C22. Hierbei handelte es sich zunächst aber nur um ein Kleinbus/Van Modell mit dem gleichen [[Fahrgestell|Chassis]] der C20 Largo Version jedoch mit anderer Karosserie und Innenraum, welche in Japan wieder als [[Nissan Vanette Largo]] vermarktet wurde. Motoren waren die Benzinmotoren A15 und CA20 und der Dieselmotor LD20, optional auch mit [[Turbolader]]. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Gang-[[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]].

* Im Dezember 1987 wurde die Produktion des Vanette Largo KC120 eingestellt, dessen Export nach Europa ein Jahr zuvor eingestellt worden war.

* Im November 1988 lösten LKW- und Kastenwagen/Kombi-Versionen des C22 in Japan die bis dahin auf Basis des C120 gebauten Versionen ab. Ein 4-Gang-Automatikgetriebe war nun sowohl für die Benzin- als auch Dieselmotoren erhältlich.

* Im Juni 1991 wurde die Produktion des Vanette Lkw in Japan eingestellt und bis 1993 aus Malaysia importiert wobei gleichzeitig ein Facelift mit veränderter Front und bei den Kastenwagen/Kombi-Versionen mit verändertem Heck stattfand. Letztere wurden in Japan noch bis Mai 1993 weitergebaut und alle Versionen dann durch den Nissan Vanette S20 ersetzt.

=== Nissan Vanette C22 (1986–1995, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette of Chunghwa Telecom.jpg|miniatur|links|Vanette C22 Lieferwagen]]
Der Nissan Vanette C22 wurde ab Oktober 1986 in Europa angeboten und ebenso wie der Vanette Cargo C22 in Spanien bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert. Er war serienmäßig mit 7 Sitzen ausgestattet. Neben Fahrer. bzw. Beifahrersitz mit einer wegklappbaren 3-Sitz-Bank in der 2. Reihe und 2 seitlich wegklappbaren Sitzen in der 3. Reihe. Optional war auch eine wegklappbare 3er Sitzbank für die 3. Sitzreihe erhältlich. Die Serienausstattung umfasste ein durchgehendes Leuchtenband im Frontbereich, [[Servolenkung]], zusätzliche Heizung im Fahrgastraum, komplett mit Teppichboden ausgestattet und vollständig verkleidet. Bei der SGL Version waren die optionale Klimaanlage, elektrisches mittiges Schiebedach [[Zentralverriegelung]] und elektrische Fensterheber vorne serienmäßig. Angetrieben wurde der Europa Vanette vom CA20 Benzinmotor mit serienmäßigem [[Katalysator]] und dem LD20-Dieselmotor mit zuletzt 67PS Leistung. Allradantrieb und Automatikgetriebe für den Dieselmotor waren in Europa nicht erhältlich.

* Parallel zu Japan wurde im November 1988 ein Lieferwagenmodell auf Basis des C22 eingeführt, welches ebenfalls in Spanien gebaut wurde.

* 1991 wurde die C22 Vanette Van und Lieferwagen Produktion in Europa zugunsten des [[Nissan Serena]] C23 eingestellt.
Der Vanette C22 Van wurde nun für Europa aus Malaysia bis 1995 parallel zum Nachfolgemodell Serena importiert, die Lieferwagen Versionen des C22 wurden noch bis Ende 1993 aus Japan importiert und ab 1994 durch den Nissan Vanette E ersetzt.

=== Nissan Van C22 (1985–1990, Nordamerika) ===
Der Nissan C22 wurde als Nissan Van C22 für [[Nordamerika]] etwas abgeändert und trat dort gegen den gleich großen Toyota Van an. Von 1987 bis 1990 wurde der Wagen mit dem leistungsfähigeren 2,4-l-Motor ausgestattet, da der 2,0-l-Motor nicht der Leistungserwartung des US-Marktes entsprach. Ursprünglich war die Konstruktion für eine solch große Maschine nicht ausgelegt, und so füllte der neue Motor den Motorraum vollständig, was später zu Problemen mit Überhitzung und sogar Motorbränden führte.
1994 unternahm Nissan den unerhörten Schritt, alle in den USA verkauften Vans zurückzukaufen, nachdem vier Rückrufe nicht zur Beseitigung der Feuergefahr durch den großen Motor geführt hatten. Den Besitzern bot man eine Entschädigung mindestens in Höhe des im „Blue Book“ (amerikanische Schwacke-Liste) genannten Wertes an, und die meisten akzeptierten das Geschäft, einige aber zogen es vor, ihre Vans zu behalten. In einem Vergleich zur Beendigung der Sammelklage wurde den Klägern ein Nachlass beim Kauf eines neuen Nissan angeboten. Niemals vorher oder nachher wurde in den USA eine komplette Modellreihe vom Hersteller zurückgekauft. Die zurückgekauften Fahrzeuge wurden komplett verschrottet. 1991 ersetzte den Nissan Van C22 auf dem nordamerikanischen Markt ebenfalls der Nissan Serena C23.

==== Nissan Vanette C22 (1991-2012, Malaysia) ====
[[Datei:Nissan Vanette 003.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette C22 Malaysia mit letztem Facelift]]
Von 1991 bis 2011 wurde der C22 Vanette Van als Nissan Vanette Grand-Coach (Hochdachversion) neben den kommerziellen Vanette C22 Versionen in [[Malaysia]] produziert. Zum Produktionsstart 1991 wurden die C22-Versionen im Front- und Heckbereich modernisiert. Der Export der Lkw C22-Modelle nach Japan wurde Ende 1993 beendet. Der Vanette C22 Van wurde nach Europa und Japan bis Mitte 1995 exportiert. Eine erneute Überarbeitung inklusive der Vanette C22 erfolgte 1995 und eine weitere Überarbeitung Anfang der 2000er Jahre. Jedesmal gab es nun eine neue Front und Heck mit überarbeiteten Motoren, aber das Armaturenbrett blieb im Grunde dasselbe aus dem Beginn der C22-Serie 1985. Noch bis Ende 2011 wurde die C22 Baureihe in Malaysia produziert und neben anderen asiatischen Ländern noch bis Anfang 2012 verkauft.
In diesen Ländern ersetzte dort der [[Nissan NV200]] die C22 Baureihe, während die Produktionsanlagen nach [[Indien]] zu [[Ashok Leyland]] verbracht wurden.

===== Ashok Leyland Dost seit 2012 =====
Seit 2012 wird der [[Ashok Leyland Dost]] im gemeinsamen Nissan und Ashok Leyland Werk in der Nähe von Chennai in [[Indien]] produziert. Dabei handelt es sich um ein Lkw/Fahrgestell bzw. [[Pickup]] welcher auch mit verschiedenen Aufbauten geliefert wird. Der Dost ist das erste Ergebnis des seit 2008 bestehenden Joint Venture zwischen Ashok Leyland und Nissan. Ursprünglich war auch geplant eine Kleinbus Version herzustellen, letztlich wurde aber der [[Ashok Leyland Stile]] ins Programm aufgenommen.
Beim Dost handelt es sich vordergründig um eine Neukonstruktion, die Basis liefert aber der bis 2011 in Malaysia gebaute Vanette C22 Truck. Dafür wurden auch Teile der Produktionsanlagen von Malaysia nach Indien verbracht. Wie beim Vanette C22 ist auch beim Dost der Motor- ein 1,5 Liter Dreizylinder [[Common-Rail-Einspritzung]] Dieselmotor- als [[Mittelmotor]] unter den Vordersitzen verbaut. Die vordere Karosserie samt Innenraum wurde komplett neu entworfen, die Seitentüren und restliche Karosserie stammen jedoch noch vom Vanette C22. Ab 2014 soll die Modellreihe in Asien auch ausserhalb Indiens angeboten werden.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Truck 001.JPG|Truck C22 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (front), Serdang.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (rear), Serdang.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 2.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 3.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
</gallery>
 

== Nissan Vanette E (1994–2002, Europa) ==
[[Datei:Nissan Vanette E 2.3d front.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette E ]]
Der '''Vanette E (C123) ''' wurde ab 1994 bis 2002 in Spanien als Nachfolger der Lieferwagenmodelle des Nissan Vanette C22 produziert. Er war ein verblechter [[Lieferwagen]] ohne Seitenfenster auf Basis des Nissan Serena C23 und in Japan war dieses Modell nicht erhältlich. Angetrieben wurde er von einem 2,0L Benzinmotor oder von einem 2,0 L Diesel Motor. Auch er wurde serienmäßig mit 2 seitlichen Schiebetüren und Heckklappe ausgeliefert. 2002 endete die Produktion und erst im Sommer 2003 gab es mit dem [[Nissan Kubistar]] ein Nachfolgemodell.
 

== Nissan Vanette Cargo HC23 (1995–2001, Europa) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Nissan Vanette Cargo HC23
|Bild=Nissan Vanette Cargo front 20071007.jpg
|Bild zeigt=Vanette Cargo
|von=1995
|bis=2001
|Motoren=[[Dieselmotor]]: 2,3 Liter (75 kW)
|Länge=4500
|Breite=1695
|Höhe=1980
|Radstand=2895
|Gewicht=1625
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]]
}}
Der ''Vanette Cargo'' II (HC 23) basierte ebenfalls auf dem Nissan Serena C23, war aber länger und breiter als dieser und besaß ein Hochdach das hinter den Vordersitzen begann. Auch der ab Januar 1995 produzierte Vanette Cargo II wurde wieder in Spanien produziert und war nur in Europa erhältlich. Im Gegensatz zum Vorgängermodell hatte er zwei arretierbare Flügelhecktüren. Ab 1996 gab es neben dem komplett geschlossenen Kastenwagen mit serienmäßig 2 seitlichen Schiebetüren auch eine Kleinbus-Version. Entweder als Cargo 5 oder Cargo 8 (ab Januar 1997) hatte er eine entsprechende Sitzanzahl, wobei die mittlere Sitzbank ausgebaut und die hinteren Sitze entweder ausgebaut oder zur Seite weggeklappt werden konnten. Angetrieben wurde er von einem 2,3 L Diesel mit 55 kW/75 PS. Ein [[Fahrerairbag]] war im Cargo II von Beginn an serienmäßig, später war auch ein Beifahrerairbag und [[Antiblockiersystem]] erhältlich. Die Produktion des Vanette Cargo HC23 endete 2001. Ab 2002 bot Nissan das Modell [[Nissan_Primastar|Primastar]] an das den Vanette Cargo in Europa ersetzte.

=== LDV Cub ===
Der [[Vereinigtes Königreich|britische]] Hersteller [[LDV (Van)|LDV]] baute eine Version des Vanette Cargo HC23 in Lizenz und verkaufte ihn in Großbritannien als LDV Cub.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Cargo t.jpg|Vanette Cargo 5
Datei:Nissan Vanette Cargo.JPG|Armaturenbrett
Datei:Ldvcub.jpg|LDV Cub
</gallery>
 

== Nissan Vanette S20 (1994–1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S20
|Bild=081222 084739-1.JPG
|von=1994
|bis=1999
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,5–1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,2 Liter
|Länge=3995
|Breite=1635–1690
|Höhe=1880–1930
|Radstand=2220
|Gewicht=1330–1410
}}
Die Vanette (S20) war die erste Vanette Generation die mittels [[Badge-Engineering]] auf Basis des [[Mazda Bongo]] entstand. Als Motoren wurden 1,5L + 1,8L Benzinmotoren und ein 2,2 L Dieselmotor eingebaut. Erhältlich war er wiederum als Kastenwagen/ Kleinbus mit optionalem Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell. Optional gab es auch Automatikgetriebe für die Benzinmotoren und Allradantrieb. 1995 war auch ein Automatikgetriebe für den Dieselmotor erhältlich, welcher 1996 überarbeitet wurde mit einer Leistungssteigerung von 61 auf 76 PS.
[[Datei:Nissan Vanette S20 001.JPG|links|200px|Nissan Vanette S 20 Lieferwagen]]
 

== Nissan Vanette S21 (seit 1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S21
|Bild=NISSAN Vanette Van S21 rear.jpg
|von=1999
|bis=
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,0–2,2 Liter
|Länge=4335–4605
|Breite=1690
|Höhe=1850–1985
|Radstand=2220
|Gewicht=1340–1445
}}
Die Vanette (S21) wurde ab Juni 1999 als Kastenwagen/Kombi mit Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell wiederum auf Basis des Mazda Bongo gebaut. Die Karosserie und der Innenraum wurden umfassend verändert, es gab Sie nun zusätzlich optional mit Airbags und ABS. Aufgrund veränderter Crash-Vorschriften wurde die Front verlängert. Ebenso gab es nun auch eine längere Karosserieversion, welche die Ladefläche enorm vergrößerte. Der Dieselmotor erhielt [[Direkteinspritzung]] und die Leistung verbesserte sich auf 79 PS, der nun einzig verfügbare 1,8L Benzinmotor erhielt einen Turbolader.

* Ab Juli 1999 waren die Allradmodelle erhältlich.

* Im August 2002 wurde der Fahrerairbag zur Serienausstattung.

* 2003 ersetzte ein 2,0L D den 2,2 L D

* ergänzt 2007 mit [[Dieselrußpartikelfilter|Partikelfilter]]. Gleichzeitig wurde der Benzinmotor überarbeitet und den Schadstoffvorschriften angepasst.

* Ab August 2010 waren elektrisch verstellbare Außenspiegel, Beifahrer-Airbag, Zentralverriegelung mit Fernbedienung und eine vergrößerte Mittelkonsole serienmäßig. Eine Überarbeitung senkte die Ladehöhe auf 45 mm. Geändert wurde auch der 1.8L DOHC-Benzinmotor mit dem Ergebnis einer Erhöhung des Drehmoments und Verbesserung der Kraftstoffeffizienz.

* Im Februar 2012 wurde die Produktion der Kastenwagen / Kleinbus Modelle eingestellt zugunsten des [[Nissan NV200]].
Der Pritschenwagen und das Fahrgestell werden aber weiterhin noch als Nissan Vanette produziert.

<gallery>
Bild:NISSAN Vanette Van High Roof.jpg|Vanette S21 Hochdach
Bild:Vanetteinterior.jpg|Vanette S21 Armaturenbrett
Bild:NISSAN Vanette Truck.jpg|Vanette S21 Pritsche
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== Nissan Vanette 16S / Nissan Evalia (seit 2009) ==
[[Datei:NISSAN NV200 VANETTE 16S.jpg|thumb|Nissan Vanette 16S]]
Seit 2009 wird der Nissan Vanette 16S auf Basis des [[Nissan NV200]] in Japan gebaut. Im Gegensatz zum ähnlichen in Europa verfügbaren Modell [[Nissan Evalia]] ist er auch mit Automatikgetriebe und Allradantrieb erhältlich.
 

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Nissan Vanette}}
* [http://oldjapanesecar.proboards.com/index.cgi?board=brodatnis&action=display&thread=2520 Prospekt Vanette C20 Neuseeland]
* [http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30- Beschreibung aller Datsun Modelle (englisch)]
* [http://newsroom.nissan-europe.com/de/de-de/Media/Media.aspx?mediaid=52872- Nissan Vanette auf Nissan Europa]
* [http://www.van-museum.de/html/vanette.html-Original Prospekt Nissan Vanette 1985]
* [http://www.teilesuche24.de/nissan/vanette Typenbezeichnungen der Vanette Versionen]

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

{{SORTIERUNG:Nissan Vanette}}
[[Kategorie:Kleintransporter]]
[[Kategorie:Datsun|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette]]

Nissan Motor Ibérica

2013-10-24T11:31:53Z

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{{Infobox Unternehmen
| Name = Nissan Motor Ibérica
| Logo =
| Unternehmensform = [[Sociedad Anónima (Spanien)|Sociedad Anónima]] ([[Aktiengesellschaft]])
| ISIN = ES0164820013
| Gründungsdatum = 1980
| Sitz = {{ESP}}: [[Barcelona]], [[Katalonien]]
| Leitung =
| Mitarbeiterzahl = 3830 (Stand 2008)
| Umsatz =
| Bilanzsumme =
| Branche = [[Autohändler|Kraftfahrzeughandel]] [[Automobilhersteller|Automobilproduktion]] [[Nutzfahrzeughersteller|Nutzfahrzeugherstellung]]
| Produkte =
| Auflösungsdatum =
| Homepage = [http://www.nissan.es/ www.nissan.es]
}}
Die '''Nissan Motor Ibérica S.A.''' ist ein [[Autohändler|Kraftfahrzeughändler]] sowie [[Automobilhersteller|Automobil]]- und [[Nutzfahrzeughersteller]] mit Unternehmenshauptsitz im Industriegebiet [[Zona Franca (Barcelona)|Zona Franca]] der [[Katalonien|katalonischen]] Stadt [[Barcelona]]. Ein weiteres Montagewerk des Unternehmens ist in [[Ávila]] in der Region [[Kastilien und León]] beheimatet. In [[Montcada i Reixac]] in der Provinz [[Barcelona]] werden [[Karosserie]]teile hergestellt und in '''Los Corrales de Buelna'''<ref>[http://www.giracantabria.com/index.php?option=com_content&view=article&id=937%3Anissan&catid=41&Itemid=154 Nissan Motor Ibérica Standort Cantabria]</ref> in der Region [[Kantabrien]] werden [[Motor]]en und [[Getriebe]] produziert. Stand 2010 betrug die Mitarbeiterzahl von Nissan Motor Ibérica 5200 Arbeitnehmer.<ref>[http://www.newsroom.nissan-europe.com/media/articles/html/85647_4_7.aspx Nissan Produktionsorte Spanien(Stand 2010)]</ref>. Die Produktion lag im Rekordjahr 2008 bei 132.149 Fahrzeugen. Nissan-intern wird für das Unternehmen das [[Akronym]] '''NMISA''' verwendet.
[[Datei:Nissan Atleon 01.jpg|thumb|left|Nissan L-Serie/ Eco-T 1990 bis 2000, mit dem Kauf von Motor Ibérica ursprünglich als [[Ebro L-Serie]] übernommen.]]
Die Geschichte des Unternehmens geht auf das Jahr 1980 zurück indem das japanische Unternehmen [[Nissan|Nissan Jidōsha K.K.]] eine Aktienmehrheit von 55 Prozent über das spanische Unternehmen [[Ebro (Fahrzeughersteller)|Motor Ibérica S.A.]] erlangte. Mit diesem Schritt wurde die Zusammenarbeit mit den Konkurrenzunternehmen [[Jeep]] und [[Alfa Romeo]] beendet. Lediglich der Markennamen ''Ebro'' verblieb noch bis Ende der 1980er Jahre in Verwendung.
[[Datei:Nissan Prairie 1982 Sawston.JPG|thumb|right|Der Datsun/Nissan Prairie war der erste in Europa produzierte Pkw aus dem Nissan Konzern.]]
[[Datei:Nissan Micra 1982 Cambridge.jpg|thumb|left|Der Datsun/Nissan Micra welcher in der 1.Generation in Spanien produziert wurde.]]
[[Datei:Nissan Patrol Guàrdia Civil.jpg|thumb|right|Ein Nissan Patrol der [[Guardia Civil]] de Carreteras in [[Bilbao]].]]
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|thumb|left|Der Nissan Vanette Cargo C22 wurde von 1986 bis 1994 in Spanien produziert.]]
[[Datei:Nissan Vanette front 20071029.jpg|thumb|right|Nissan Vanette C22.]]
[[Datei:Nissan Trade.jpg|thumb|left|Nissan Trade ursprünglich mit dem Erwerb von Motor Ibérica als [[Ebro F-Serie]] übernommen.]]
[[Datei:1988-1994 Ford Maverick wagon 02.jpg|thumb|right|Ford Maverick Export Modell für [[Ozeanien]] von 1988 bis 1993.]]
[[Datei:Nissan Vanette in Krakow.jpg|thumb|left|Der Minivan Nissan Serena C23 wurde auch als geschlossener Kastenwagen Nissan Vanette E exklusiv nur für Europa produziert.]]
[[Datei:Police car andalusia orange tree.jpg|thumb|right|Ein Nissan Terrano II der Junta de Andalucia in [[Grenada]].]]
[[Datei:Nissan vanette cargo.jpg|thumb|left|Der Nissan Vanette Cargo HC23 wurde weltweit nur bei Nissan Motor Ibérica produziert als Kastenwagen und Kleinbus mit 5-oder 8 Sitzplätzen und wurde auch als [[LDV Cub]] in den [[Commonwealth of Nations]] vermarktet.]]
[[Datei:Nissan Almera Tino front 20090301.jpg|thumb|right|Der Nissan Almera Tino war ein Kompaktvan auf Basis des Nissan Almera Sedan. Lediglich in Europa war der Doppelname in Benutzung. Auf allen anderen Märkten war der Name auf Nissan Tino verkürzt.]]
[[Datei:Nissan XTrail Gen1 T30 2001-2007 Deutsche Bahn Unfallhilfsfahrzeug frontright 2009-08-23 U.jpg|thumb|left|Nissan X-Trail Columbia bis 2007 produziet.]]
[[Datei:Nissan interstar.JPG|thumb|right|Bis 2010 wurden die Kleinbus Versionen des Nissan Interstar bei Motor Ibérica produziert.]]
[[Datei:2010 NissanPatrolPathfinder Zlin Mana.jpg|thumb|left|Ein für den medizinischen Notfalldienst ausgestatteter Nissan Pathfinder der tschechischen ''Zdravotnická záchranná služba Zlínského kraje''.]]
[[Datei:Nissan Navara front 20080509.jpg|thumb|right|Der Nissan Navara ist in Europa eines der beliebtesten Modelle.]]
Die Arbeit begann im Gründungsjahr mit der Massenproduktion der [[Ebro L-Serie]], einem mittelschweren Lastkraftwagen. Mit einer großen Auswahl an Ausstattungsvarianten und verschiedener Aufbauten für Industriebetriebe wie auch für die mittelständischen Betriebe, schaffte es das Unternehmen sich eine Stammkundschaft aufzubauen. Wenige Jahre darauf konnte bereits der Export in benachbarte Länder aufgenommen werden. Die bislang produzierte [[Ebro P-Serie]] wurde eingestellt, während die [[Ebro F-Serie]] weiter produziert wurde. Ab 1982 wurde der [[Datsun Cabstar]] später [[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] produziert, der außerhalb Europas als [[Nissan Atlas]] angeboten wurde. 1982 begann mit dem [[Datsun Prairie]] schließlich auch die Produktion von Personenkraftwagen, welchem ab Herbst 1982 der [[Datsun Micra]] und ab Anfang 1983 der [[Nissan Patrol]] folgte. 1986 begann die Produktion des [[Nissan Vanette]] C 22 Van und des [[Nissan Vanette Cargo]] C22. 1987 wurde die '''Ebro F-Serie''' zum Nissan Ebro Trade, ab 1990 zum [[Nissan Trade]]. Dieser stand in diversen Ausführungen für den zivilen wie auch der kommerziellen Nutzung zur Wahl. Das Modell war nur in Spanien erhältlich. Die nun Nissan Ebro L-Serie war dafür mittlerweile bis in die [[Benelux]]-Staaten über die Vertragshändler Nissans erhältlich. Im Spätjahr 1988 begann die Produktion der neuen Generation des Geländewagens Patrol parallel zur technisch überarbeiteten Vorgängergeneration. Im sogenannten [[Badge-Engineering]] wurde letzterer für die Märkte [[Vereinigtes Königreich|Großbritannien]], [[Australien]] und [[Neuseeland]] parallel dazu als [[Ford Maverick]] angeboten. Erhältlich war dieser nur als Linkslenker. Ebenso wurde der Prairie im gleichen Jahr durch eine neue Generation ausgetauscht und trug in Europa fortan den Modellnamen ''Prairie Pro''. Auch die Produktion von Lieferwagenmodelle des Vanette C22 (nur als verglaster Kastenwagen und Kombi) wurde aufgenommen. Mit dem [[Nissan Terrano]] etablierte man einen weiteren Geländewagen auf dem europäischen Markt. Anfang der Neunziger war Nissan wegen der zunehmenden Konkurrenz gezwungen die nun technisch veraltete Nissan Ebro L-Serie zu ersetzen und brachte eine überarbeitete Version auf den Markt, die ab 1995 auch bei den [[Deutschland|deutschen]] und [[Österreich|österreicherischen]] Vertragshändlern zu finden war. Hier war das Modell vorerst als ''Nissan L-Serie'' und später als '''Nissan Eco-T''' bekannt. 1991 wurde die Produktion aller Nissan Vanette C22 Versionen eingestellt, nur noch der Nissan Vanette Cargo C22 wurde bis Ende 1994 produziert. 1992 kam mit dem [[Nissan Serena]] der zweite Minivan. Zur selben Zeit begann man auch mit der Montage des neuen auf dem Terrano basierenden [[Nissan PickUp]]. In Spanien selbst war er zunächst als ''Navara'' bekannt, in manchen anderen Ländern dagegen setzte sich auch der Name ''Frontier'' durch. Erst gegen 1997 wurde der Modellname innerhalb Europas auf den Modellnamen PickUp vereinheitlicht. Gegen 1993 wurde des Weiteren der Export des nun überarbeiteten [[Nissan Trade]] nach Deutschland aufgenommen. Im selben Jahr begann auch die Produktion des [[Nissan Terrano|Nissan Terrano II]], der in Europa auch als [[Ford Maverick (Europa)]] vertrieben wurde. Im Jahr darauf erschien dann der [[Nissan Vanette|Nissan Vanette E]] als Lieferwagen Version des Serena. Ab Januar 1995 wurde der Vanette Cargo HC23 ebenfalls auf Basis des Serena produziert, ab 1996 auch als 5-Sitzer Kleinbus Version. Mitte der Neunziger Jahre wurde nun auch der neue [[Nissan Pathfinder]] auf einigen Märkten etabliert. Vorwiegend war dieser jedoch nur in Spanien und den nordamerikanischen Ländern angeboten worden. Ab 1997 gab es dann auch noch eine Panel-Van-Version des Terrano II für den spanischen und englischen Markt und eine 8-Sitzer Kleinbus Version des Vanette Cargo HC23. Für das darauf folgende Jahr gab es den Terrano II als Sondermodell ''Icelander''. Dieser war speziell für Offroad-Einsätze konzipiert. Als neues Fahrzeug gab es nun das Nutzfahrzeug [[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]]. Ebenso feierte 1998 der neue Patrol GR seine Premiere. Die letzten Modelle des vorigen Jahrtausend waren 1999 die neuen Generationen des Ford Maverick und des Nissan PickUp. Die ersten europäischen Nissan-Modell des 21. Jahrhunderts waren der [[Nissan Almera Tino]] und der [[Nissan Atleon]]. Als Nachfolger des Prairie Pro führte man mit dem Almera Tino die Baureihe der Minivans in Europa fort. 2001 wurde die Produktion des beliebteren Serena und des Vanette Cargo HC23 eingestellt. Als Nachfolger für diese Modelle wurde der [[Nissan Primastar]] eingeführt, welcher bei Nissan Motor Iberica in der [[Kleinbus]] Version produziert wird. Der Vanette E wurde noch bis Ende 2002 produziert. Einen Nachfolger gab es erst ab Sommer 2003 mit dem bei [[Renault]] gebauten [[Nissan Kubistar]]. Im Februar 2002 begann die Produktion der [[Kleinbus]]Varianten des [[Nissan Interstar|Interstar]]. Der Interstar ersetzte im Modellprogramm den [[Nissan Urvan]] und den Nissan Trade, welcher nur noch als [[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]] bis 2004 für den mitteleuropäischen Markt gebaut wurde. Die Geländewägen [[Nissan Navara]] und [[Nissan Pathfinder]] werden seit Januar 2005 gebaut und bauen die europäische Produktpalette von Nissan aus. Die nächste Generation des Cabstar wurde von 2006 bis 2013 produziert, ebenso wie das Schwestermodell [[Renault Maxity]] die weitgehend dem japanischen [[Nissan Atlas]] entsprachen. Der überarbeitete PickUp wurde in Spanien 2008 aufgelegt. Als Nachfolger des Nissan Kubistar wird seit 2009 der [[Nissan NV200]] produziert und seit 2011 der [[Nissan Evalia]], ein Minivan das auf dem NV 200 aufbaut. Der bei Renault gebaute [[Nissan NV400]] ersetzte 2010 den Interstar. Der Atleon erhielt Mitte 2013 durch den [[Nissan NT500]] einen Nachfolger und wird auch als [[Renault D-Truck]] produziert. 2014 wird der Cabstar durch den [[Nissan NT300/400]] ersetzt, welcher auch wieder als Renault Maxity gebaut werden soll. Die 2.Generation des [[Nissan Primastar]] welche auch 2014 erscheint wird dann in den Standardvarianten ebenfalls bei Nissan Motor Ibérica produziert.<ref>[http://www.renault.de/renault-welt/produkt/qualitat-bei-renault/neuer-trafic-werk-sandouville/ Trafic 2014 aus Sandouville, Primastar aus Barcelona]</ref>Zudem wird ab 2014 ein Nachfolger des [[Nissan Tiida]] nur für Europa produziert. Im Hafengebiet Barcelonas wird des Weiteren die Umrüstung und das Rebadging (Umplakettieren) der Importfahrzeuge auf die europäischen Vorschriften vorgenommen. So zum Beispiel auch beim [[Nissan 100NX]] (Pulsar NX), [[Nissan 200SX]] (Silvia), [[Nissan 280ZX]] (Fairlady Z), [[Nissan 300ZX]] (Fairlady Z), [[Nissan 350Z]] (Fairlady Z), [[Nissan 370Z]] (Fairlady Z), [[Nissan Almera]] (Pulsar), [[Nissan Bluebird]], [[Nissan Cube]], [[Nissan Laurel]], [[Nissan Maxima|Nissan Maxima QX]], [[Nissan Note]] (Tone), [[Nissan Pixo]], [[Nissan Primera]], [[Nissan Stanza]] (Stanza/Auster), [[Nissan Sunny]] und dem [[Nissan X-Trail]].
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Datei:Nissan Primastar front 20080301.jpg|Nissan Primastar dessen [[Kleinbus]] Versionen genauso wie des [[Renault Trafic]] II in Spanien produziert wird
Datei:Nissan Cabstar Colle rentals ^ sales - Flickr - Joost J. Bakker IJmuiden.jpg|Nissan Cabstar F24 2006-2013
Datei:Berlin bear + Nissan Atleon. Spielvogel 2013.JPG|Nissan Atleon 2000-2013, links der [[Buddy Bär|Buddy Bear]] vor dem Eingang zur Botschaft von [[Malaysia]] in Berlin.
Datei:Nissan NP300 front - PSM 2009.jpg|Nissan NP 300 Pickup
Datei:Barclays Cycle Hire van 049.jpg|Nissan NV 200
Datei:Nissan Evalia 1.5 dCi.jpg|Nissan Evalia
</gallery>

== Modellübersicht ==
*[[Ebro F-Serie]] (1980 bis 1987) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Ebro L-Serie]] (1980 bis 1987) (Werk Barcelona)
*[[Datsun Cabstar]] (F22; 1982 bis 1983) (Werk Ávila)
*[[Nissan Prairie]] (Typ M10; 1982 bis 1988) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Micra|Datsun Micra]] (Typ K10; nur 1983) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Patrol]] (Typ 160; 1983 bis 1988) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] (F22; 1984 bis 1992) (Werk Ávila)
*[[Nissan Micra]] (Typ K10; 1984 bis 1993) (Werk Barcelona)
*[[Datsun Vanette|Nissan Vanette C22]] (Typ C22; 1986 bis 1991) (Werk Ávila)
*[[Datsun Vanette|Nissan Vanette Cargo C22]] (Typ Cargo C22; 1986 bis 1994) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Nissan Ebro L-Serie]] (1987 bis 1990) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Trade|Nissan Ebro Trade Avant/Combi/Furgón]] (1987 bis 1990) (Werk Ávila)
*[[Nissan Patrol|Ford Maverick]] (Export Modell Ozeanien; 1988 bis 1993) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Prairie|Nissan Prairie Pro]] (Typ M11; 1988 bis 2000) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Patrol|Nissan Patrol 4x4]] (Typ 260; 1988 bis 2002) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Patrol|Nissan Patrol GR]] (Typ Y60; 1988 bis 1998) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Terrano]] (Typ WD21; 1988 bis 2002) (Werk Barcelona)
*[[Datsun Vanette|Nissan Vanette Lieferwagen]] (nur als verglaster Kastenwagen/Kombi Typ C22; 1988 bis 1991) (Werk Ávila)
*[[Nissan Trade]] (1990 bis 2004) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Nissan L-Serie]] (1990 bis 2000) (Werk Ávila)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] (F23; 1992 bis 1998) (Werk Ávila)
*[[Nissan PickUp]] (Typ DW21; 1992 bis 1999) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Serena]] (Typ C23; 1992 bis 2001) (Werk Barcelona)
*[[Ford Maverick (Europa)]] (1. Generation; 1993 bis 1999) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Terrano|Nissan Terrano II]] (Typ R20; 1993 bis 2007) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Vanette E]] (Typ C123; 1994 bis 2002) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Vanette Cargo]] (Typ HC23; 1995 bis 2001) (Werk Ávila)
*[[Nissan Pathfinder]] (Typ R50; 1995 bis 2004) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar E]] (Typ F23-II; 1998 bis 2006) (Werk Ávila)
*[[Nissan Atleon|Nissan ECO-T]] (1997 bis 2000) (Werk Ávila)
*[[Nissan Patrol|Nissan Patrol GR]] (Typ Y61; 1998 bis 2009) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Terrano|Nissan Terrano II Icelander]] (Typ R20; nur 1998) (Werk Barcelona)
*[[Nissan PickUp]] (Typ D22; 1999 bis 2008) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Almera Tino]] (Typ V10; 2000 bis 2006) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Atleon]] (2000-2013) (Werk Ávila)
*[[Nissan X-Trail|Nissan X-Trail Columbia]] (Typ T30; 2001 bis 2007) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Interstar|Nissan Interstar Bus/Combi/Furgón]] (Typ T35; 2002 bis 2003) (Werk Ávila)
*[[Nissan Primastar|Nissan Primastar Avantour/Combi/Furgón]] und [[Renault Trafic|Renault Trafic II Kleinbus]] (seit 2002) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Interstar|Nissan Interstar Bus/Combi/Furgón]] (Typ X70; 2002-2010) (Werk Ávila)
*[[Nissan Navara]] (Typ D40; seit 2005) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Pathfinder]] (Typ R51; seit 2005) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Cabstar (Europa)|Nissan Cabstar]] (Typ F24; 2006 bis 2013) und [[Renault Maxity]] (Werk Ávila)
*[[Nissan PickUp]] (Typ NP300; seit 2008) (Werk Barcelona)
*[[Nissan NV200]] (seit 2009) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Evalia]] (seit 2011) (Werk Barcelona)
*[[Nissan NT500]] und [[Renault D-Truck]] (seit 2013) (Werk Ávila)
*[[Nissan NT300/400]] und [[Renault Maxity]] (ab 2014) (Werk Ávila)
*[[Nissan Primastar]] II (ab 2014) (Werk Barcelona)
*[[Nissan Tiida]] Nachfolger für Europa (ab 2014) (Werk Barcelona)
 
{| class="toccolours" cellspacing="1" cellpadding="1"
! colspan="32" | Zeitleiste der spanischen Nissan-Modelle
|- align="center"
| rowspan="2" width="5%" bgcolor="#F0F0F0" | '''Typ'''
| colspan="10" width="30%" bgcolor="#F0F0F0" | 1980er
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| colspan="10" width="30%" bgcolor="#F0F0F0" | 2000er
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| bgcolor="#F0F0F0" rowspan="1" | [[Kleinwagen]]
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| colspan="1" bgcolor="#E0C0C0" | [[Nissan Micra|Micra]] (K10)
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| bgcolor="#F0F0F0" rowspan="3" | [[Minivan]]s
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| colspan="5" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Prairie|Prairie]] (M10)
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| colspan="7" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Almera Tino|Almera Tino]] (V10)
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| colspan="10" bgcolor="#C0C0C0" rowspan="3" | [[Nissan Evalia|Evalia]]
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| colspan="10" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Serena|Serena]] (C23)
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| colspan="9" bgcolor="#C0C0C0" | [[Datsun Vanette|Vanette]] (C22)
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| bgcolor="#F0F0F0" rowspan="8" | [[Sport Utility Vehicle]]s
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|- align="center"
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| colspan="8" bgcolor="#C0C0C0" rowspan="2" | [[Datsun Vanette|Vanette Cargo]] (GC22)
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| colspan="9" bgcolor="#C0C0C0" rowspan="2" | [[Nissan Vanette|Vanette Cargo]] (C23)
| colspan="3" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan NV200|NV200 Furgón]]
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| colspan="10" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Atleon|L-Serie]]
| colspan="12" bgcolor="#C0C0C0" rowspan="2" | [[Nissan Atleon|Atleon]]
| colspan="2" width="15%" bgcolor="#F0F0F0" | [[Nissan NT500]]
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| colspan="2" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Atleon|Camiones ECO-T]]
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| colspan="8" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Cabstar (Europa)|Cabstar]] (F22)
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| colspan="8" bgcolor="#C0C0C0" | [[Nissan Cabstar (Europa)|Cabstar E]] (F23-II)
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| colspan="2" width="15%" bgcolor="#F0F0F0" | [[Nissan NT450]]
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{{Farblegende|#A0DDC0|Dieses Modell wurde unter doppeltem Markennamen als [[Nissan]] [[Ebro (Fahrzeughersteller)|Ebro]] vermarktet.}}
{{Farblegende|#E0C0C0|Das Modell wurde in dieser Zeit für die europäischen Märkte unter dem Markennamen [[Datsun]] montiert.}}
{{Farblegende|#E0F0C0|Fahrzeuge im Auftrag der [[Ford|Ford Motor Company]].}}
|}

== Einzelnachweise ==
<references/>

== Weblinks ==
* [http://www.nissan.es/ Offizielle Webseite der ''Nissan Motor Ibérica S.A.''] ([[Spanische Sprache|Spanisch]])
* [http://www.docstoc.com/docs/22542661/NISSAN-MOTOR-IBERICA-S Nissan Motor Ibérica Werdegang bis Mitte der 2000 er Jahre]
* [http://www.nissan-global.com/EN/COMPANY/PROFILE/EN_ESTABLISHMENT/EUROPE/ Nissan Produktionsstätten in Europa und produzierte Modellreihen]
* [http://www.newsroom.nissan-europe.com/media/articles/html/85647_4_7.aspx Nissan Motor Ibérica Produktionsstätten und Baureihen 2011]

[[Kategorie:Automobilhersteller (Spanien)]]
[[Kategorie:Nutzfahrzeughersteller]]
[[Kategorie:Motorenhersteller]]
[[Kategorie:Unternehmen (Barcelona)]]
[[Kategorie:Unternehmen (Madrid)]]
[[Kategorie:Datsun|Nissan Motor Iberica]]
[[Kategorie:Ford|Nissan Motor Iberica]]
[[Kategorie:Nissan|Nissan Motor Iberica]]

Nissan Largo

2013-10-24T07:14:25Z

Flow92: siehe Datsun Vanette

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun/Nissan
|Modell=Vanette Largo/Largo
|Hersteller=[[Nissan]]
|von=1982
|bis=1999
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Van (Automobil)|Van]] [[Kastenwagen]] [[Fahrgestell]] [[Kleinbus]]
|Vorgänger=[[Datsun Vanette]]
|Nachfolger=[[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]]
}}
Der '''Datsun / Nissan Vanette Largo / Largo''' ist ein [[Van (Automobil)|Van]] von [[Nissan]] der erstmals auf dem [[Datsun Vanette]] basierte. Zeitweilig gab es ihn auch in Europa als Vanette Van. In Japan wurde er als Vanette Largo, später nur noch als Largo vermarktet. Die erste Version war eine größere Version des Datsun Vanette C20 und auch als [[Kastenwagen]], [[Fahrgestell]] und [[Kleinbus]] erhältlich, ab der zweiten Generation wurde nur eine spezielle Van Version des Nissan Vanette C22 als Largo bezeichnet. Die dritte Generation wiederum basierte auf dem Nissan Serena C23 und wurde durch den [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] ersetzt.

== Datsun/Nissan Vanette Largo GC120 (1982–1987) ==
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargorear.JPG|miniatur|links|Datsun Vanette Largo Kleinbus]]
Der Datsun Vanette Largo (GC120) wurde im Oktober 1982 auf Basis der Datsun Vanette C20 eingeführt. Er war 90 mm breiter (um bis knapp unterhalb der wichtigen japanischen 1.700 mm Freigrenze zu bleiben) und etwas länger als diese. Es gab ihn neben einer speziellen Van Version auch als geschlossenen Kastenwagen, Kleinbus mit optionalem Hochdach, sowie als Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten. In Europa wurde die erste Generation ab 1983 nur als Kleinbus/Van (KC120) und als [[Lieferwagen]] mit verglasten Seitenfenstern importiert, während die Kastenwagenmodelle weiterhin dem kleineren Datsun Vanette C20 entsprachen. Angetrieben wurden die Largo Versionen ebenfalls von den A15 und den Z20 Benzinmotoren sowie dem LD20 Dieselmotor. Da Nissan die Marke [[Datsun]] einstellte wurde er unterschiedlich je nach Land ab 1983 zum Nissan Vanette Largo. Im Dezember 1987 wurde die Produktion der GC120 Largo Modelle in Japan eingestellt und im gleichen Jahr nahm [[GM Daewoo|Daewoo]] in [[Südkorea]] die Produktion in Lizenz auf.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Vanette Largo GC22 (1985–1993) ==
[[Datei:Nissan_Vanette_Largo_Umibouzu_001.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette Largo GC22]]
Im September 1985 wurde der Nissan Vanette Largo GC22 in Japan eingeführt. Das Chassis entsprach dem Vorgänger, die Karosserie und der Innenraum waren aber komplett neugestaltet. Es gab ihn nun nur noch als spezielle Van Version und als Motoren neben dem A15 Benzinmotor gab es nun auch den stärkeren CA20 Benzinmotor. Der LD20 Dieselmotor war nun optional auch mit [[Turbolader]] erhältlich. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Stufen [[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]]. Nach [[Nordamerika]] wurde der Vanette Largo GC22 als Nissan Van exportiert. In Europa wurde diese Version ab Oktober 1986 in [[Spanien]] bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert, ebenso wie der nur in Europa angebotene Kastenwagen Nissan Vanette Cargo C22. Dieser hatte das gleiche Chassis und Armaturenbrett des Vanette Largo GC22, aber die Karosserie des Vanette GC120 Largo Kastenwagen mit modernisierter Front.

* Nachdem die Vanette GC120 Largo Modelle bereits im Dezember 1987 eingestellt worden waren, wurde die Produktion der übrigen Vanette C20 Versionen (Kastenwagen, Lieferwagen, Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) im Oktober 1988 beendet. Alle wurden durch Versionen auf Basis der Vanette Largo GC22 ab November 1988 ersetzt, unterschieden sich aber nun nicht mehr in der Länge und Breite.

* Bereits ab 1991 wurde die Produktion der Truck Version (Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) in Japan eingestellt und von nun an aus [[Malaysia]] importiert.

* 1993 wurde die Produktion aller Nissan Vanette C22 Modelle, einschliesslich des Largo eingestellt. Während ab 1994 der Nissan Vanette S20 in Japan erhältlich war, wurde der Nissan Vanette Largo C22 durch den Nissan Largo W30 ersetzt.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Largo W30 (1993–1999) ==
[[Datei:Nissan Largo 1993.jpg|miniatur|Largo W30]]
Im Mai 1993 erschien in Japan der Nissan Largo (W30) auf [[Nissan Serena#Serena C23 (1991–2001)|Nissan Serena C23]] Basis. Während das Chassis dem Serena C 23 entsprach, war die Karosserie breiter und länger. Auch waren mit dem Benzinmotor KA24DE und CD20Ti Dieselmotor mit Turbolader und [[Ladeluftkühler]] andere Motoren verbaut. Zudem war auch Allradantrieb optional verfügbar. Der Largo hatte Aktive Federdämpfer und serienmäßig 5-Gang Schaltgetriebe oder optional 4-Gang Automatikgetriebe.

* Ausgestattet mit 7 Sitzplätzen war ab 1994 auch ein 8-Sitzer Modell erhältlich.

* 1995 war neben Fahrer- auch der Beifahrer [[Airbag]] serienmäßig, ebenso wie [[Antiblockiersystem]].

* Im Oktober 1997 erfolgte eine kleine optische Überarbeitung der Fronthaube.
[[Datei:Nissan Largo 001.JPG|thumb|Facelift-Version]]

* Im Juni 1999 endete die Produktion und der nun größere [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] wurde das Nachfolgemodell.
 

== Weblinks ==
* {{Commonscat|Nissan Vanette Largo}}

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

[[Kategorie:Datsun|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Largo]]
[[Kategorie:Großraum-Van]]

Datsun Vanette

2013-10-24T07:05:33Z

Flow92: Die Modellserie hieß C20,siehe KBA sowie Einzelnachweise und Weblinks. Der C120 war nur die Kleinbus Version!

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun / Nissan
|Modell=Vanette
|Hersteller=[[Datsun]] [[Nissan]]
|von=1978
|bis=2010
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]], [[Kastenwagen]], [[Kleinbus]], [[Van (Automobil)|Van]]
|Vorgänger=[[Datsun Sunny Cab]]
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]] (Europa)
}}
Der '''Datsun C20 (ab 1982 Datsun Vanette)''' war ein vom japanischen Automobilhersteller [[Datsun]] produzierter [[Kleintransporter]], der als [[Van (Automobil)|Van]] Version die Grundlage für die Van Modelle des Mutterkonzerns [[Nissan]] legte. Im Zuge der Einstellung von [[Datsun]] wurde er zum Nissan Vanette. Die Vanette basierte auf verschiedensten [[Kleintransporter]]n, die erste Version auf dem Datsun C20 und hatte [[Mittelmotor]]en. Die in Japan aktuelle Vanette basiert auf dem Kleintransporter [[Nissan NV200]] und wird in abgewandelter Form in Europa als [[Nissan Evalia]] angeboten. Nunmehr verfügt Sie über einen [[Frontmotor]].

== Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=C20
|Bild=Nissan Sunny Vanette 101.JPG
|Bild zeigt=Datsun C 20 bzw.Nissan Sunny Vanette C20
|von=1978
|bis=1988
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4−2,0 Liter [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=3930–4050
|Breite=1630
|Höhe=1965
|Radstand=2075
|Gewicht= ab 1065
}}
Der "Datsun C20" wurde im Oktober 1978 als Ersatz für den 1969 eingeführten [[Datsun Cherry Cab]] als Nissan Sunny Vanette / Datsun Cherry Vanette in Japan eingeführt, da Nissan damals auf dem Heimatmarkt über drei verschiedene Händlernetze (Sunny/Cherry/Bluebird Linie) verfügte.<ref>http://i.ebayimg.com/00/s/OTAyWDYzNQ==/z/d2AAAMXQKLdR4FB6/$(KGrHqF,!rkFG9-UJZ!NBR4FB512Lw~~60_35.JPG?set_id=880000500F Nissan C20 Vanette Werbung]</ref>Zunächst gab es [[Kleinbus]] (Coach) (C120), [[Kastenwagen]] und die sogenannte LKW-Version ([[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen ]]) zu kaufen. Als Antrieb kam der A12 1,2-l-Benzinmotor zum Einsatz mit 4-Gang [[Lenkradschaltung]],serienmäßig waren 4 [[Trommelbremse]]n verbaut. Ab Juli 1979 war die [[Kleinbus]] Version (Coach) mit dem A14 1,4-l-Benzinmotor erhältlich und 5-Gang-[[Schaltgetriebe]]. Es startete der Export nach Europa als Datsun C20, jedoch nur die Kleinbus,Van und Lieferwagenmodelle.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ Datsun/Nissan C20 bei Autobild]</ref>

* 1980 wurde der 1,4-l-Benzinmotor des Coach auch in den anderen Versionen angeboten und optional war nun auch Hochdach erhältlich.

* Im Juni 1981 wurde der LD20-Dieselmotor eingeführt mit serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe und im Coach war ab nun der 2-Liter-Benziner Z20 erhältlich, während der 1,2-l-Benzinmotor entfiel.

* Ein umfassendes Facelift im Oktober 1982 brachte ein neu gestaltetes Armaturenbrett und serienmäßig [[Scheibenbremse]]n vorne bei allen Modellen. Die optionale [[Klimaanlage]] wurde modernisiert und eine kostengünstigere "FL" Version des Coach war erhältlich. Mit dem Facelift wurde der '''C20''' generell zum '''Vanette''' umbenannt.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ C20 ab 1982 als Vanette]</ref>
Gleichzeitig erfolgte die Einführung einer größeren Version (GC120), welche eine um 33 cm zwischen den vorderen und seitlichen Türen gestreckte Version des C20 war. Diese wurde in Japan Largo genannt und hauptsächlich als [[Datsun Vanette Largo]] Kleinbus Version verkauft, war aber für alle Versionen erhältlich. In Europa verdrängte die ab 1983 angebotene Van/Kleinbus Version (hier als KC120) die kleinere Version.

* Im September 1985 wurde die Produktion der Vanette C20 Kleinbus Version in Japan eingestellt. Die KC120 Version sowie die C20 Truck und Lieferwagenversionen wurden noch bis Ende 1987 in Japan produziert und letztere nur noch in Asien angeboten.

=== Datsun bzw. Nissan Vanette / Van (1980–1985) ===
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargo.JPG|miniatur|links|Nissan Datsun Vanette Largo (GC120)]]
Im März 1980 erfolgte die Einführung des Van Datsun Vanette. Dieser basierte auf dem C120 Coach mit Hochdach. Er verfügte über besser verarbeitete Materialien am [[Armaturenbrett]] und den Verkleidungen, mittigem [[Schiebedach]] und schwenkbaren Stühlen in der 2. Reihe. Optional war eine Klimaanlage für den Fahrgastraum erhältlich. Gegenüber den anderen Versionen hatte er vier runde Scheinwerfer und Scheibenbremsen vorne serienmäßig. In Japan gab es je nach Händlernetz den Datsun Vanette oder Nissan Sunny Vanette. In Europa wurde er als Datsun Vanette vermarktet.
Ab Juni 1980 wurde der A15-Benzinmotor verbaut und es erfolgte die Einführung des SGL. Dieser wurde äußerlich mit doppelten eckigen Scheinwerfern für ein moderneres Erscheinungsbild aufgewertet. Im Innenraum war das Schiebedach nun elektrisch betrieben, zwischen Fahrer- und Beifahrersitz gab es nun auch ein Schiebedach. Klimaanlage vorne und hinten waren serienmäßig, [[elektrische Fensterheber]] optional erhältlich.
Im Juni 1981 erfolgte der Einbau des Z20 2,0-l-Benzinmotors und der Export als Nissan Van nach [[Nordamerika]] begann.
Mit dem Facelift 1982 und der Namensänderung von C20 auf Vanette wurde die ursprüngliche Vanette in Europa ab 1983 zum Vanette Van (KC120).

=== Nissan Vanette Cargo C22 (1986-1994, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|miniatur|rechts|Vanette Cargo C22]]
Exclusiv für Europa begann im Oktober 1986 die Produktion des [[Kastenwagen]] Nissan Vanette Cargo C22 mit zwei serienmäßigen seitlichen Schiebetüren und Heckklappe bei [[Nissan Motor Ibérica]] in [[Spanien]], parallel zum Produktionsbeginn der Nissan Vanette C22. Bei dem Vanette Cargo C 22 handelte es sich um eine überarbeitete Largo Kastenwagen Version des C 20. Er behielt im Wesentlichen die Karosserie aus dem Jahr 1982 jedoch mit veränderter Front. Die Verlängerung der Karosserie war nun nicht mehr ersichtlich, außerdem wurde nun das Armaturenbrett des 1985 in Japan eingeführten Van Vanette C22 verbaut. Neben dem A15 Benzinmotor mit 51 kW 69 PS war auch der, zuletzt auf 67 PS erstarkte, LD 20 Dieselmotor erhältlich. Dieser war zwischenzeitlich auch mit [[Turbolader#Turboaufladung bei Kraftfahrzeugen|Turbo]] erhältlich. Nach 8 Jahren Bauzeit in Europa, mit leichtem Facelift 1991 und insgesamt 12 Jahren Bauzeit endete die Produktion des Nissan Vanette Cargo C20/C22 Ende 1994. Nachfolger in Europa war der Nissan Vanette Cargo HC23.
 

== Nissan Vanette C22 (1985–1993, Japan) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette / Van C22
|Bild=Nissan Vanette front 20071029.jpg
|Bild zeigt=Vanette C22
|von=1985
|bis=1993
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4-2,4 Liter, [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=4050
|Breite=1635
|Höhe=1980
|Radstand=2075
|Gewicht=1280
}}
[[Datei:Nissan Vanette Largo Umibouzu 001.JPG|links|miniatur|Nissan Vanette Largo C22 4WD]]
Im September 1985 erschien die Vanette C22. Hierbei handelte es sich zunächst aber nur um ein Kleinbus/Van Modell mit dem gleichen [[Fahrgestell|Chassis]] der C20 Largo Version jedoch mit anderer Karosserie und Innenraum, welche in Japan wieder als [[Nissan Vanette Largo]] vermarktet wurde. Motoren waren die Benzinmotoren A15 und CA20 und der Dieselmotor LD20, optional auch mit [[Turbolader]]. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Gang-[[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]].

* Im Dezember 1987 wurde die Produktion des Vanette Largo KC120 eingestellt, dessen Export nach Europa ein Jahr zuvor eingestellt worden war.

* Im November 1988 lösten LKW- und Kastenwagen/Kombi-Versionen des C22 in Japan die bis dahin auf Basis des C120 gebauten Versionen ab. Ein 4-Gang-Automatikgetriebe war nun sowohl für die Benzin- als auch Dieselmotoren erhältlich.

* Im Juni 1991 wurde die Produktion des Vanette Lkw in Japan eingestellt und bis 1993 aus Malaysia importiert wobei gleichzeitig ein Facelift mit veränderter Front und bei den Kastenwagen/Kombi-Versionen mit verändertem Heck stattfand. Letztere wurden in Japan noch bis Mai 1993 weitergebaut und alle Versionen dann durch den Nissan Vanette S20 ersetzt.

=== Nissan Vanette C22 (1986–1995, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette of Chunghwa Telecom.jpg|miniatur|links|Vanette C22 Lieferwagen]]
Der Nissan Vanette C22 wurde ab Oktober 1986 in Europa angeboten und ebenso wie der Vanette Cargo C22 in Spanien bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert. Er war serienmäßig mit 7 Sitzen ausgestattet. Neben Fahrer. bzw. Beifahrersitz mit einer wegklappbaren 3-Sitz-Bank in der 2. Reihe und 2 seitlich wegklappbaren Sitzen in der 3. Reihe. Optional war auch eine wegklappbare 3er Sitzbank für die 3. Sitzreihe erhältlich. Die Serienausstattung umfasste ein durchgehendes Leuchtenband im Frontbereich, [[Servolenkung]], zusätzliche Heizung im Fahrgastraum, komplett mit Teppichboden ausgestattet und vollständig verkleidet. Bei der SGL Version waren die optionale Klimaanlage, elektrisches mittiges Schiebedach [[Zentralverriegelung]] und elektrische Fensterheber vorne serienmäßig. Angetrieben wurde der Europa Vanette vom CA20 Benzinmotor mit serienmäßigem [[Katalysator]] und dem LD20-Dieselmotor mit zuletzt 67PS Leistung. Allradantrieb und Automatikgetriebe für den Dieselmotor waren in Europa nicht erhältlich.

* Parallel zu Japan wurde im November 1988 ein Lieferwagenmodell auf Basis des C22 eingeführt, welches ebenfalls in Spanien gebaut wurde.

* 1991 wurde die C22 Vanette Van und Lieferwagen Produktion in Europa zugunsten des [[Nissan Serena]] C23 eingestellt.
Der Vanette C22 Van wurde nun für Europa aus Malaysia bis 1995 parallel zum Nachfolgemodell Serena importiert, die Lieferwagen Versionen des C22 wurden noch bis Ende 1993 aus Japan importiert und ab 1994 durch den Nissan Vanette E ersetzt.

=== Nissan Van C22 (1985–1990, Nordamerika) ===
Der Nissan C22 wurde als Nissan Van C22 für [[Nordamerika]] etwas abgeändert und trat dort gegen den gleich großen Toyota Van an. Von 1987 bis 1990 wurde der Wagen mit dem leistungsfähigeren 2,4-l-Motor ausgestattet, da der 2,0-l-Motor nicht der Leistungserwartung des US-Marktes entsprach. Ursprünglich war die Konstruktion für eine solch große Maschine nicht ausgelegt, und so füllte der neue Motor den Motorraum vollständig, was später zu Problemen mit Überhitzung und sogar Motorbränden führte.
1994 unternahm Nissan den unerhörten Schritt, alle in den USA verkauften Vans zurückzukaufen, nachdem vier Rückrufe nicht zur Beseitigung der Feuergefahr durch den großen Motor geführt hatten. Den Besitzern bot man eine Entschädigung mindestens in Höhe des im „Blue Book“ (amerikanische Schwacke-Liste) genannten Wertes an, und die meisten akzeptierten das Geschäft, einige aber zogen es vor, ihre Vans zu behalten. In einem Vergleich zur Beendigung der Sammelklage wurde den Klägern ein Nachlass beim Kauf eines neuen Nissan angeboten. Niemals vorher oder nachher wurde in den USA eine komplette Modellreihe vom Hersteller zurückgekauft. Die zurückgekauften Fahrzeuge wurden komplett verschrottet. 1991 ersetzte den Nissan Van C22 auf dem nordamerikanischen Markt ebenfalls der Nissan Serena C23.

==== Nissan Vanette C22 (1991-2012, Malaysia) ====
[[Datei:Nissan Vanette 003.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette C22 Malaysia mit letztem Facelift]]
Von 1991 bis 2011 wurde der C22 Vanette Van als Nissan Vanette Grand-Coach (Hochdachversion) neben den kommerziellen Vanette C22 Versionen in [[Malaysia]] produziert. Zum Produktionsstart 1991 wurden die C22-Versionen im Front- und Heckbereich modernisiert. Der Export der Lkw C22-Modelle nach Japan wurde Ende 1993 beendet. Der Vanette C22 Van wurde nach Europa und Japan bis Mitte 1995 exportiert. Eine erneute Überarbeitung inklusive der Vanette C22 erfolgte 1995 und eine weitere Überarbeitung Anfang der 2000er Jahre. Jedesmal gab es nun eine neue Front und Heck mit überarbeiteten Motoren, aber das Armaturenbrett blieb im Grunde dasselbe aus dem Beginn der C22-Serie 1985. Noch bis Ende 2011 wurde die C22 Baureihe in Malaysia produziert und neben anderen asiatischen Ländern noch bis Anfang 2012 verkauft.
In diesen Ländern ersetzte dort der [[Nissan NV200]] die C22 Baureihe, während die Produktionsanlagen nach [[Indien]] zu [[Ashok Leyland]] verbracht wurden.

===== Ashok Leyland Dost seit 2012 =====
Seit 2012 wird der [[Ashok Leyland Dost]] im gemeinsamen Nissan und Ashok Leyland Werk in der Nähe von Chennai in [[Indien]] produziert. Dabei handelt es sich um ein Lkw/Fahrgestell bzw. [[Pickup]] welcher auch mit verschiedenen Aufbauten geliefert wird. Der Dost ist das erste Ergebnis des seit 2008 bestehenden Joint Venture zwischen Ashok Leyland und Nissan. Ursprünglich war auch geplant eine Kleinbus Version herzustellen, letztlich wurde aber der [[Ashok Leyland Stile]] ins Programm aufgenommen.
Beim Dost handelt es sich vordergründig um eine Neukonstruktion, die Basis liefert aber der bis 2011 in Malaysia gebaute Vanette C22 Truck. Dafür wurden auch Teile der Produktionsanlagen von Malaysia nach Indien verbracht. Wie beim Vanette C22 ist auch beim Dost der Motor- ein 1,5 Liter Dreizylinder [[Common-Rail-Einspritzung]] Dieselmotor- als [[Mittelmotor]] unter den Vordersitzen verbaut. Die vordere Karosserie samt Innenraum wurde komplett neu entworfen, die Seitentüren und restliche Karosserie stammen jedoch noch vom Vanette C22. Ab 2014 soll die Modellreihe in Asien auch ausserhalb Indiens angeboten werden.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Truck 001.JPG|Truck C22 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (front), Serdang.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (rear), Serdang.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 2.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 3.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
</gallery>
 

== Nissan Vanette E (1994–2002, Europa) ==
[[Datei:Nissan Vanette E 2.3d front.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette E ]]
Der '''Vanette E (C123) ''' wurde ab 1994 bis 2002 in Spanien als Nachfolger der Lieferwagenmodelle des Nissan Vanette C22 produziert. Er war ein verblechter [[Lieferwagen]] ohne Seitenfenster auf Basis des Nissan Serena C23 und in Japan war dieses Modell nicht erhältlich. Angetrieben wurde er von einem 2,0L Benzinmotor oder von einem 2,0 L Diesel Motor. Auch er wurde serienmäßig mit 2 seitlichen Schiebetüren und Heckklappe ausgeliefert. 2002 endete die Produktion und erst im Sommer 2003 gab es mit dem [[Nissan Kubistar]] ein Nachfolgemodell.
 

== Nissan Vanette Cargo HC23 (1995–2001, Europa) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Nissan Vanette Cargo HC23
|Bild=Nissan Vanette Cargo front 20071007.jpg
|Bild zeigt=Vanette Cargo
|von=1995
|bis=2001
|Motoren=[[Dieselmotor]]: 2,3 Liter (75 kW)
|Länge=4500
|Breite=1695
|Höhe=1980
|Radstand=2895
|Gewicht=1625
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]]
}}
Der ''Vanette Cargo'' II (HC 23) basierte ebenfalls auf dem Nissan Serena C23, war aber länger und breiter als dieser und besaß ein Hochdach das hinter den Vordersitzen begann. Auch der ab Januar 1995 produzierte Vanette Cargo II wurde wieder in Spanien produziert und war nur in Europa erhältlich. Im Gegensatz zum Vorgängermodell hatte er zwei arretierbare Flügelhecktüren. Ab 1996 gab es neben dem komplett geschlossenen Kastenwagen mit serienmäßig 2 seitlichen Schiebetüren auch eine Kleinbus-Version. Entweder als Cargo 5 oder Cargo 8 (ab Januar 1997) hatte er eine entsprechende Sitzanzahl, wobei die mittlere Sitzbank ausgebaut und die hinteren Sitze entweder ausgebaut oder zur Seite weggeklappt werden konnten. Angetrieben wurde er von einem 2,3 L Diesel mit 55 kW/75 PS. Ein [[Fahrerairbag]] war im Cargo II von Beginn an serienmäßig, später war auch ein Beifahrerairbag und [[Antiblockiersystem]] erhältlich. Die Produktion des Vanette Cargo HC23 endete 2001. Ab 2002 bot Nissan das Modell [[Nissan_Primastar|Primastar]] an das den Vanette Cargo in Europa ersetzte.

=== LDV Cub ===
Der [[Vereinigtes Königreich|britische]] Hersteller [[LDV (Van)|LDV]] baute eine Version des Vanette Cargo HC23 in Lizenz und verkaufte ihn in Großbritannien als LDV Cub.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Cargo t.jpg|Vanette Cargo 5
Datei:Nissan Vanette Cargo.JPG|Armaturenbrett
Datei:Ldvcub.jpg|LDV Cub
</gallery>
 

== Nissan Vanette S20 (1994–1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S20
|Bild=081222 084739-1.JPG
|von=1994
|bis=1999
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,5–1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,2 Liter
|Länge=3995
|Breite=1635–1690
|Höhe=1880–1930
|Radstand=2220
|Gewicht=1330–1410
}}
Die Vanette (S20) war die erste Vanette Generation die mittels [[Badge-Engineering]] auf Basis des [[Mazda Bongo]] entstand. Als Motoren wurden 1,5L + 1,8L Benzinmotoren und ein 2,2 L Dieselmotor eingebaut. Erhältlich war er wiederum als Kastenwagen/ Kleinbus mit optionalem Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell. Optional gab es auch Automatikgetriebe für die Benzinmotoren und Allradantrieb. 1995 war auch ein Automatikgetriebe für den Dieselmotor erhältlich, welcher 1996 überarbeitet wurde mit einer Leistungssteigerung von 61 auf 76 PS.
[[Datei:Nissan Vanette S20 001.JPG|links|200px|Nissan Vanette S 20 Lieferwagen]]
 

== Nissan Vanette S21 (seit 1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S21
|Bild=NISSAN Vanette Van S21 rear.jpg
|von=1999
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|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,0–2,2 Liter
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}}
Die Vanette (S21) wurde ab Juni 1999 als Kastenwagen/Kombi mit Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell wiederum auf Basis des Mazda Bongo gebaut. Die Karosserie und der Innenraum wurden umfassend verändert, es gab Sie nun zusätzlich optional mit Airbags und ABS. Aufgrund veränderter Crash-Vorschriften wurde die Front verlängert. Ebenso gab es nun auch eine längere Karosserieversion, welche die Ladefläche enorm vergrößerte. Der Dieselmotor erhielt [[Direkteinspritzung]] und die Leistung verbesserte sich auf 79 PS, der nun einzig verfügbare 1,8L Benzinmotor erhielt einen Turbolader.

* Ab Juli 1999 waren die Allradmodelle erhältlich.

* Im August 2002 wurde der Fahrerairbag zur Serienausstattung.

* 2003 ersetzte ein 2,0L D den 2,2 L D

* ergänzt 2007 mit [[Dieselrußpartikelfilter|Partikelfilter]]. Gleichzeitig wurde der Benzinmotor überarbeitet und den Schadstoffvorschriften angepasst.

* Ab August 2010 waren elektrisch verstellbare Außenspiegel, Beifahrer-Airbag, Zentralverriegelung mit Fernbedienung und eine vergrößerte Mittelkonsole serienmäßig. Eine Überarbeitung senkte die Ladehöhe auf 45 mm. Geändert wurde auch der 1.8L DOHC-Benzinmotor mit dem Ergebnis einer Erhöhung des Drehmoments und Verbesserung der Kraftstoffeffizienz.

* Im Februar 2012 wurde die Produktion der Kastenwagen / Kleinbus Modelle eingestellt zugunsten des [[Nissan NV200]].
Der Pritschenwagen und das Fahrgestell werden aber weiterhin noch als Nissan Vanette produziert.

<gallery>
Bild:NISSAN Vanette Van High Roof.jpg|Vanette S21 Hochdach
Bild:Vanetteinterior.jpg|Vanette S21 Armaturenbrett
Bild:NISSAN Vanette Truck.jpg|Vanette S21 Pritsche
</gallery>
 

== Nissan Vanette 16S / Nissan Evalia (seit 2009) ==
[[Datei:NISSAN NV200 VANETTE 16S.jpg|thumb|Nissan Vanette 16S]]
Seit 2009 wird der Nissan Vanette 16S auf Basis des [[Nissan NV200]] in Japan gebaut. Im Gegensatz zum ähnlichen in Europa verfügbaren Modell [[Nissan Evalia]] ist er auch mit Automatikgetriebe und Allradantrieb erhältlich.
 

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Nissan Vanette}}
* [http://oldjapanesecar.proboards.com/index.cgi?board=brodatnis&action=display&thread=2520 Prospekt Vanette C20 Neuseeland]
* [http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30- Beschreibung aller Datsun Modelle (englisch)]
* [http://newsroom.nissan-europe.com/de/de-de/Media/Media.aspx?mediaid=52872- Nissan Vanette auf Nissan Europa]
* [http://www.van-museum.de/html/vanette.html-Original Prospekt Nissan Vanette 1985]
* [http://www.teilesuche24.de/nissan/vanette Typenbezeichnungen der Vanette Versionen]

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

{{SORTIERUNG:Nissan Vanette}}
[[Kategorie:Kleintransporter]]
[[Kategorie:Datsun|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette]]

Benutzer Diskussion:Flow92

2013-10-24T06:52:59Z

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Datsun Vanette

2013-10-23T19:36:37Z

Flow92:

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun / Nissan
|Modell=Vanette
|Hersteller=[[Datsun]] [[Nissan]]
|von=1978
|bis=2010
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]], [[Kastenwagen]], [[Kleinbus]], [[Van (Automobil)|Van]]
|Vorgänger=[[Datsun Sunny Cab]]
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]] (Europa)
}}
Der '''Datsun C20 (ab 1982 Datsun Vanette)''' war ein vom japanischen Automobilhersteller [[Datsun]] produzierter [[Kleintransporter]], der als [[Van (Automobil)|Van]] Version die Grundlage für die Van Modelle des Mutterkonzerns [[Nissan]] legte. Im Zuge der Einstellung von [[Datsun]] wurde er zum Nissan Vanette. Die Vanette basierte auf verschiedensten [[Kleintransporter]]n, die erste Version auf dem Datsun C20 und hatte [[Mittelmotor]]en. Die in Japan aktuelle Vanette basiert auf dem Kleintransporter [[Nissan NV200]] und wird in abgewandelter Form in Europa als [[Nissan Evalia]] angeboten. Nunmehr verfügt Sie über einen [[Frontmotor]].

== Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=C20 / Vanette C20
|Bild=Nissan Sunny Vanette 101.JPG
|Bild zeigt=Datsun C 20 bzw.Nissan Sunny Vanette C20
|von=1978
|bis=1988
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4−2,0 Liter [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=3930–4050
|Breite=1630
|Höhe=1965
|Radstand=2075
|Gewicht= ab 1065
}}
Der "Datsun C20" wurde im Oktober 1978 als Ersatz für den 1969 eingeführten [[Datsun Cherry Cab]] als Nissan Sunny Cab / Datsun Cherry Cab (später Nissan Sunny Vanette C20 / Datsun Cherry Vanette C20) in Japan eingeführt, da Nissan damals auf dem Heimatmarkt über drei verschiedene Händlernetze (Sunny/Cherry/Bluebird Linie) verfügte.<ref>http://i.ebayimg.com/00/s/OTAyWDYzNQ==/z/d2AAAMXQKLdR4FB6/$(KGrHqF,!rkFG9-UJZ!NBR4FB512Lw~~60_35.JPG?set_id=880000500F Nissan C20 Vanette Werbung]</ref>Zunächst gab es [[Kleinbus]] (Coach), [[Kastenwagen]] und die sogenannte LKW-Version ([[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen ]]) zu kaufen. Als Antrieb kam der A12 1,2-l-Benzinmotor zum Einsatz mit 4-Gang [[Lenkradschaltung]],serienmäßig waren 4 [[Trommelbremse]]n verbaut. Ab Juli 1979 war die [[Kleinbus]] Version (Coach) mit dem A14 1,4-l-Benzinmotor erhältlich und 5-Gang-[[Schaltgetriebe]]. Es startete der Export nach Europa als Datsun C20, jedoch nur die Kleinbus,Van und Lieferwagenmodelle.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ Datsun/Nissan C20 bei Autobild]</ref>

* 1980 wurde der 1,4-l-Benzinmotor des Coach auch in den anderen Versionen angeboten und optional war nun auch Hochdach erhältlich.

* Im Juni 1981 wurde der LD20-Dieselmotor eingeführt mit serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe und im Coach war ab nun der 2-Liter-Benziner Z20 erhältlich, während der 1,2-l-Benzinmotor entfiel.

* Ein umfassendes Facelift im Oktober 1982 brachte ein neu gestaltetes Armaturenbrett und serienmäßig [[Scheibenbremse]]n vorne bei allen Modellen. Die optionale [[Klimaanlage]] wurde modernisiert und eine kostengünstigere "FL" Version des Coach war erhältlich. Mit dem Facelift wurde der '''C20''' generell zum '''Vanette''' umbenannt.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ C20 ab 1982 als Vanette]</ref>
Gleichzeitig erfolgte die Einführung einer größeren Version (C120), welche eine um 33 cm zwischen den vorderen und seitlichen Türen gestreckte Version des C20 war. Diese wurde in Japan Largo genannt und hauptsächlich als [[Datsun Vanette Largo]] Kleinbus Version verkauft, war aber für alle Versionen erhältlich. In Europa verdrängte die ab 1983 angebotene Van/Kleinbus Version (KC120) die kleinere Version.

* Im September 1985 wurde die Produktion der Vanette C20 Kleinbus Version in Japan eingestellt. Die KC120 Version sowie die Truck und Lieferwagenversionen wurden noch bis Ende 1987 in Japan produziert und letztere nur noch in Asien angeboten.

=== Datsun bzw. Nissan Vanette / Van (1980–1985) ===
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargo.JPG|miniatur|links|Nissan Datsun Vanette Largo (C120)]]
Im März 1980 erfolgte die Einführung des Van Datsun Vanette. Dieser basierte auf dem C20 Coach mit Hochdach. Er verfügte über besser verarbeitete Materialien am [[Armaturenbrett]] und den Verkleidungen, mittigem [[Schiebedach]] und schwenkbaren Stühlen in der 2. Reihe. Optional war eine Klimaanlage für den Fahrgastraum erhältlich. Gegenüber den anderen Versionen hatte er vier runde Scheinwerfer und Scheibenbremsen vorne serienmäßig. In Japan gab es je nach Händlernetz den Datsun Vanette oder Nissan Sunny Vanette. In Europa wurde er als Datsun Vanette vermarktet.
Ab Juni 1980 wurde der A15-Benzinmotor verbaut und es erfolgte die Einführung des SGL. Dieser wurde äußerlich mit doppelten eckigen Scheinwerfern für ein moderneres Erscheinungsbild aufgewertet. Im Innenraum war das Schiebedach nun elektrisch betrieben, zwischen Fahrer- und Beifahrersitz gab es nun auch ein Schiebedach. Klimaanlage vorne und hinten waren serienmäßig, [[elektrische Fensterheber]] optional erhältlich.
Im Juni 1981 erfolgte der Einbau des Z20 2,0-l-Benzinmotors und der Export als Nissan Van nach [[Nordamerika]] begann.
Mit dem Facelift 1982 und der Namensänderung von C20 auf Vanette wurde die ursprüngliche Vanette in Europa ab 1983 zum Vanette Van (KC120).

=== Nissan Vanette Cargo C22 (1986-1994, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|miniatur|rechts|Vanette Cargo C22]]
Exclusiv für Europa begann im Oktober 1986 die Produktion des [[Kastenwagen]] Nissan Vanette Cargo C22 mit zwei serienmäßigen seitlichen Schiebetüren und Heckklappe bei [[Nissan Motor Ibérica]] in [[Spanien]], parallel zum Produktionsbeginn der Nissan Vanette C22. Bei dem Vanette Cargo C 22 handelte es sich um eine überarbeitete Largo Kastenwagen Version des C 20. Er behielt im Wesentlichen die Karosserie aus dem Jahr 1982 jedoch mit veränderter Front. Die Verlängerung der Karosserie war nun nicht mehr ersichtlich, außerdem wurde nun das Armaturenbrett des 1985 in Japan eingeführten Van Vanette C22 verbaut. Neben dem A15 Benzinmotor mit 51 kW 69 PS war auch der, zuletzt auf 67 PS erstarkte, LD 20 Dieselmotor erhältlich. Dieser war zwischenzeitlich auch mit [[Turbolader#Turboaufladung bei Kraftfahrzeugen|Turbo]] erhältlich. Nach 8 Jahren Bauzeit in Europa, mit leichtem Facelift 1991 und insgesamt 12 Jahren Bauzeit endete die Produktion des Nissan Vanette Cargo C20/C22 Ende 1994. Nachfolger in Europa war der Nissan Vanette Cargo HC23.
 

== Nissan Vanette C22 (1985–1993, Japan) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette / Van C22
|Bild=Nissan Vanette front 20071029.jpg
|Bild zeigt=Vanette C22
|von=1985
|bis=1993
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4-2,4 Liter, [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=4050
|Breite=1635
|Höhe=1980
|Radstand=2075
|Gewicht=1280
}}
[[Datei:Nissan Vanette Largo Umibouzu 001.JPG|links|miniatur|Nissan Vanette Largo C22 4WD]]
Im September 1985 erschien die Vanette C22. Hierbei handelte es sich zunächst aber nur um ein Kleinbus/Van Modell mit dem gleichen [[Fahrgestell|Chassis]] der C20 Largo Version jedoch mit anderer Karosserie und Innenraum, welche in Japan wieder als [[Nissan Vanette Largo]] vermarktet wurde. Motoren waren die Benzinmotoren A15 und CA20 und der Dieselmotor LD20, optional auch mit [[Turbolader]]. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Gang-[[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]].

* Im Dezember 1987 wurde die Produktion des Vanette Largo KC120 eingestellt, dessen Export nach Europa ein Jahr zuvor eingestellt worden war.

* Im November 1988 lösten LKW- und Kastenwagen/Kombi-Versionen des C22 in Japan die bis dahin auf Basis des C20 gebauten Versionen ab. Ein 4-Gang-Automatikgetriebe war nun sowohl für die Benzin- als auch Dieselmotoren erhältlich.

* Im Juni 1991 wurde die Produktion des Vanette Lkw in Japan eingestellt und bis 1993 aus Malaysia importiert wobei gleichzeitig ein Facelift mit veränderter Front und bei den Kastenwagen/Kombi-Versionen mit verändertem Heck stattfand. Letztere wurden in Japan noch bis Mai 1993 weitergebaut und alle Versionen dann durch den Nissan Vanette S20 ersetzt.

=== Nissan Vanette C22 (1986–1995, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette of Chunghwa Telecom.jpg|miniatur|links|Vanette C22 Lieferwagen]]
Der Nissan Vanette C22 wurde ab Oktober 1986 in Europa angeboten und ebenso wie der Vanette Cargo C22 in Spanien bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert. Er war serienmäßig mit 7 Sitzen ausgestattet. Neben Fahrer. bzw. Beifahrersitz mit einer wegklappbaren 3-Sitz-Bank in der 2. Reihe und 2 seitlich wegklappbaren Sitzen in der 3. Reihe. Optional war auch eine wegklappbare 3er Sitzbank für die 3. Sitzreihe erhältlich. Die Serienausstattung umfasste ein durchgehendes Leuchtenband im Frontbereich, [[Servolenkung]], zusätzliche Heizung im Fahrgastraum, komplett mit Teppichboden ausgestattet und vollständig verkleidet. Bei der SGL Version waren die optionale Klimaanlage, elektrisches mittiges Schiebedach [[Zentralverriegelung]] und elektrische Fensterheber vorne serienmäßig. Angetrieben wurde der Europa Vanette vom CA20 Benzinmotor mit serienmäßigem [[Katalysator]] und dem LD20-Dieselmotor mit zuletzt 67PS Leistung. Allradantrieb und Automatikgetriebe für den Dieselmotor waren in Europa nicht erhältlich.

* Parallel zu Japan wurde im November 1988 ein Lieferwagenmodell auf Basis des C22 eingeführt, welches ebenfalls in Spanien gebaut wurde.

* 1991 wurde die C22 Vanette Van und Lieferwagen Produktion in Europa zugunsten des [[Nissan Serena]] C23 eingestellt.
Der Vanette C22 Van wurde nun für Europa aus Malaysia bis 1995 parallel zum Nachfolgemodell Serena importiert, die Lieferwagen Versionen des C22 wurden noch bis Ende 1993 aus Japan importiert und ab 1994 durch den Nissan Vanette E ersetzt.

=== Nissan Van C22 (1985–1990, Nordamerika) ===
Der Nissan C22 wurde als Nissan Van C22 für [[Nordamerika]] etwas abgeändert und trat dort gegen den gleich großen Toyota Van an. Von 1987 bis 1990 wurde der Wagen mit dem leistungsfähigeren 2,4-l-Motor ausgestattet, da der 2,0-l-Motor nicht der Leistungserwartung des US-Marktes entsprach. Ursprünglich war die Konstruktion für eine solch große Maschine nicht ausgelegt, und so füllte der neue Motor den Motorraum vollständig, was später zu Problemen mit Überhitzung und sogar Motorbränden führte.
1994 unternahm Nissan den unerhörten Schritt, alle in den USA verkauften Vans zurückzukaufen, nachdem vier Rückrufe nicht zur Beseitigung der Feuergefahr durch den großen Motor geführt hatten. Den Besitzern bot man eine Entschädigung mindestens in Höhe des im „Blue Book“ (amerikanische Schwacke-Liste) genannten Wertes an, und die meisten akzeptierten das Geschäft, einige aber zogen es vor, ihre Vans zu behalten. In einem Vergleich zur Beendigung der Sammelklage wurde den Klägern ein Nachlass beim Kauf eines neuen Nissan angeboten. Niemals vorher oder nachher wurde in den USA eine komplette Modellreihe vom Hersteller zurückgekauft. Die zurückgekauften Fahrzeuge wurden komplett verschrottet. 1991 ersetzte den Nissan Van C22 auf dem nordamerikanischen Markt ebenfalls der Nissan Serena C23.

==== Nissan Vanette C22 (1991-2012, Malaysia) ====
[[Datei:Nissan Vanette 003.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette C22 Malaysia mit letztem Facelift]]
Von 1991 bis 2011 wurde der C22 Vanette Van als Nissan Vanette Grand-Coach (Hochdachversion) neben den kommerziellen Vanette C22 Versionen in [[Malaysia]] produziert. Zum Produktionsstart 1991 wurden die C22-Versionen im Front- und Heckbereich modernisiert. Der Export der Lkw C22-Modelle nach Japan wurde Ende 1993 beendet. Der Vanette C22 Van wurde nach Europa und Japan bis Mitte 1995 exportiert. Eine erneute Überarbeitung inklusive der Vanette C22 erfolgte 1995 und eine weitere Überarbeitung Anfang der 2000er Jahre. Jedesmal gab es nun eine neue Front und Heck mit überarbeiteten Motoren, aber das Armaturenbrett blieb im Grunde dasselbe aus dem Beginn der C22-Serie 1985. Noch bis Ende 2011 wurde die C22 Baureihe in Malaysia produziert und neben anderen asiatischen Ländern noch bis Anfang 2012 verkauft.
In diesen Ländern ersetzte dort der [[Nissan NV200]] die C22 Baureihe, während die Produktionsanlagen nach [[Indien]] zu [[Ashok Leyland]] verbracht wurden.

===== Ashok Leyland Dost seit 2012 =====
Seit 2012 wird der [[Ashok Leyland Dost]] im gemeinsamen Nissan und Ashok Leyland Werk in der Nähe von Chennai in [[Indien]] produziert. Dabei handelt es sich um ein Lkw/Fahrgestell bzw. [[Pickup]] welcher auch mit verschiedenen Aufbauten geliefert wird. Der Dost ist das erste Ergebnis des seit 2008 bestehenden Joint Venture zwischen Ashok Leyland und Nissan. Ursprünglich war auch geplant eine Kleinbus Version herzustellen, letztlich wurde aber der [[Ashok Leyland Stile]] ins Programm aufgenommen.
Beim Dost handelt es sich vordergründig um eine Neukonstruktion, die Basis liefert aber der bis 2011 in Malaysia gebaute Vanette C22 Truck. Dafür wurden auch Teile der Produktionsanlagen von Malaysia nach Indien verbracht. Wie beim Vanette C22 ist auch beim Dost der Motor- ein 1,5 Liter Dreizylinder [[Common-Rail-Einspritzung]] Dieselmotor- als [[Mittelmotor]] unter den Vordersitzen verbaut. Die vordere Karosserie samt Innenraum wurde komplett neu entworfen, die Seitentüren und restliche Karosserie stammen jedoch noch vom Vanette C22. Ab 2014 soll die Modellreihe in Asien auch ausserhalb Indiens angeboten werden.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Truck 001.JPG|Truck C22 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (front), Serdang.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (rear), Serdang.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 2.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 3.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
</gallery>
 

== Nissan Vanette E (1994–2002, Europa) ==
[[Datei:Nissan Vanette E 2.3d front.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette E ]]
Der '''Vanette E (C123) ''' wurde ab 1994 bis 2002 in Spanien als Nachfolger der Lieferwagenmodelle des Nissan Vanette C22 produziert. Er war ein verblechter [[Lieferwagen]] ohne Seitenfenster auf Basis des Nissan Serena C23 und in Japan war dieses Modell nicht erhältlich. Angetrieben wurde er von einem 2,0L Benzinmotor oder von einem 2,0 L Diesel Motor. Auch er wurde serienmäßig mit 2 seitlichen Schiebetüren und Heckklappe ausgeliefert. 2002 endete die Produktion und erst im Sommer 2003 gab es mit dem [[Nissan Kubistar]] ein Nachfolgemodell.
 

== Nissan Vanette Cargo HC23 (1995–2001, Europa) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Nissan Vanette Cargo HC23
|Bild=Nissan Vanette Cargo front 20071007.jpg
|Bild zeigt=Vanette Cargo
|von=1995
|bis=2001
|Motoren=[[Dieselmotor]]: 2,3 Liter (75 kW)
|Länge=4500
|Breite=1695
|Höhe=1980
|Radstand=2895
|Gewicht=1625
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]]
}}
Der ''Vanette Cargo'' II (HC 23) basierte ebenfalls auf dem Nissan Serena C23, war aber länger und breiter als dieser und besaß ein Hochdach das hinter den Vordersitzen begann. Auch der ab Januar 1995 produzierte Vanette Cargo II wurde wieder in Spanien produziert und war nur in Europa erhältlich. Im Gegensatz zum Vorgängermodell hatte er zwei arretierbare Flügelhecktüren. Ab 1996 gab es neben dem komplett geschlossenen Kastenwagen mit serienmäßig 2 seitlichen Schiebetüren auch eine Kleinbus-Version. Entweder als Cargo 5 oder Cargo 8 (ab Januar 1997) hatte er eine entsprechende Sitzanzahl, wobei die mittlere Sitzbank ausgebaut und die hinteren Sitze entweder ausgebaut oder zur Seite weggeklappt werden konnten. Angetrieben wurde er von einem 2,3 L Diesel mit 55 kW/75 PS. Ein [[Fahrerairbag]] war im Cargo II von Beginn an serienmäßig, später war auch ein Beifahrerairbag und [[Antiblockiersystem]] erhältlich. Die Produktion des Vanette Cargo HC23 endete 2001. Ab 2002 bot Nissan das Modell [[Nissan_Primastar|Primastar]] an das den Vanette Cargo in Europa ersetzte.

=== LDV Cub ===
Der [[Vereinigtes Königreich|britische]] Hersteller [[LDV (Van)|LDV]] baute eine Version des Vanette Cargo HC23 in Lizenz und verkaufte ihn in Großbritannien als LDV Cub.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Cargo t.jpg|Vanette Cargo 5
Datei:Nissan Vanette Cargo.JPG|Armaturenbrett
Datei:Ldvcub.jpg|LDV Cub
</gallery>
 

== Nissan Vanette S20 (1994–1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S20
|Bild=081222 084739-1.JPG
|von=1994
|bis=1999
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,5–1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,2 Liter
|Länge=3995
|Breite=1635–1690
|Höhe=1880–1930
|Radstand=2220
|Gewicht=1330–1410
}}
Die Vanette (S20) war die erste Vanette Generation die mittels [[Badge-Engineering]] auf Basis des [[Mazda Bongo]] entstand. Als Motoren wurden 1,5L + 1,8L Benzinmotoren und ein 2,2 L Dieselmotor eingebaut. Erhältlich war er wiederum als Kastenwagen/ Kleinbus mit optionalem Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell. Optional gab es auch Automatikgetriebe für die Benzinmotoren und Allradantrieb. 1995 war auch ein Automatikgetriebe für den Dieselmotor erhältlich, welcher 1996 überarbeitet wurde mit einer Leistungssteigerung von 61 auf 76 PS.
[[Datei:Nissan Vanette S20 001.JPG|links|200px|Nissan Vanette S 20 Lieferwagen]]
 

== Nissan Vanette S21 (seit 1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S21
|Bild=NISSAN Vanette Van S21 rear.jpg
|von=1999
|bis=
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,0–2,2 Liter
|Länge=4335–4605
|Breite=1690
|Höhe=1850–1985
|Radstand=2220
|Gewicht=1340–1445
}}
Die Vanette (S21) wurde ab Juni 1999 als Kastenwagen/Kombi mit Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell wiederum auf Basis des Mazda Bongo gebaut. Die Karosserie und der Innenraum wurden umfassend verändert, es gab Sie nun zusätzlich optional mit Airbags und ABS. Aufgrund veränderter Crash-Vorschriften wurde die Front verlängert. Ebenso gab es nun auch eine längere Karosserieversion, welche die Ladefläche enorm vergrößerte. Der Dieselmotor erhielt [[Direkteinspritzung]] und die Leistung verbesserte sich auf 79 PS, der nun einzig verfügbare 1,8L Benzinmotor erhielt einen Turbolader.

* Ab Juli 1999 waren die Allradmodelle erhältlich.

* Im August 2002 wurde der Fahrerairbag zur Serienausstattung.

* 2003 ersetzte ein 2,0L D den 2,2 L D

* ergänzt 2007 mit [[Dieselrußpartikelfilter|Partikelfilter]]. Gleichzeitig wurde der Benzinmotor überarbeitet und den Schadstoffvorschriften angepasst.

* Ab August 2010 waren elektrisch verstellbare Außenspiegel, Beifahrer-Airbag, Zentralverriegelung mit Fernbedienung und eine vergrößerte Mittelkonsole serienmäßig. Eine Überarbeitung senkte die Ladehöhe auf 45 mm. Geändert wurde auch der 1.8L DOHC-Benzinmotor mit dem Ergebnis einer Erhöhung des Drehmoments und Verbesserung der Kraftstoffeffizienz.

* Im Februar 2012 wurde die Produktion der Kastenwagen / Kleinbus Modelle eingestellt zugunsten des [[Nissan NV200]].
Der Pritschenwagen und das Fahrgestell werden aber weiterhin noch als Nissan Vanette produziert.

<gallery>
Bild:NISSAN Vanette Van High Roof.jpg|Vanette S21 Hochdach
Bild:Vanetteinterior.jpg|Vanette S21 Armaturenbrett
Bild:NISSAN Vanette Truck.jpg|Vanette S21 Pritsche
</gallery>
 

== Nissan Vanette 16S / Nissan Evalia (seit 2009) ==
[[Datei:NISSAN NV200 VANETTE 16S.jpg|thumb|Nissan Vanette 16S]]
Seit 2009 wird der Nissan Vanette 16S auf Basis des [[Nissan NV200]] in Japan gebaut. Im Gegensatz zum ähnlichen in Europa verfügbaren Modell [[Nissan Evalia]] ist er auch mit Automatikgetriebe und Allradantrieb erhältlich.
 

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Nissan Vanette}}
* [http://oldjapanesecar.proboards.com/index.cgi?board=brodatnis&action=display&thread=2520 Prospekt Vanette C20 Neuseeland]
* [http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30- Beschreibung aller Datsun Modelle (englisch)]
* [http://newsroom.nissan-europe.com/de/de-de/Media/Media.aspx?mediaid=52872- Nissan Vanette auf Nissan Europa]
* [http://www.van-museum.de/html/vanette.html-Original Prospekt Nissan Vanette 1985]
* [http://www.teilesuche24.de/nissan/vanette Typenbezeichnungen der Vanette Versionen]

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

{{SORTIERUNG:Nissan Vanette}}
[[Kategorie:Kleintransporter]]
[[Kategorie:Datsun|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Van]]

[[en:Nissan Vanette]]

Nissan Largo

2013-10-23T18:31:23Z

Flow92: Korrektur und Aktualisierung.

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun/Nissan
|Modell=Vanette Largo/Largo
|Hersteller=[[Nissan]]
|von=1982
|bis=1999
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Van (Automobil)|Van]] [[Kastenwagen]][[Fahrgestell]][[Kleinbus]]
|Vorgänger=[[Datsun Vanette]]
|Nachfolger=[[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]]
}}
Der '''Datsun / Nissan Vanette Largo / Largo''' ist ein [[Van (Automobil)|Van]] von [[Nissan]] der erstmals auf dem [[Datsun Vanette]] basierte. Zeitweilig gab es ihn auch in Europa als Vanette Van. In Japan wurde er als Vanette Largo, später nur noch als Largo vermarktet. Die erste Version war eine größere Version des Datsun Vanette C20 und auch als [[Kastenwagen]], [[Fahrgestell]] und [[Kleinbus]] erhältlich, ab der zweiten Generation wurde nur eine spezielle Van Version des Nissan Vanette C22 als Largo bezeichnet. Die dritte Generation wiederum basierte auf dem Nissan Serena C23 und wurde durch den [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] ersetzt.

== Datsun/Nissan Vanette Largo C120 (1982–1987) ==
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargorear.JPG|miniatur|links|Datsun Vanette Largo Kleinbus]]
Der Datsun Vanette Largo (C120) wurde im Oktober 1982 auf Basis der Datsun Vanette C20 eingeführt. Er war 90 mm breiter (um bis knapp unterhalb der wichtigen japanischen 1.700 mm Freigrenze zu bleiben) und etwas länger als diese. Es gab ihn neben einer speziellen Van Version auch als geschlossenen Kastenwagen, Kleinbus mit optionalem Hochdach, sowie als Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten. In Europa wurde die erste Generation ab 1983 nur als Kleinbus/Van (KC120) und als [[Lieferwagen]] mit verglasten Seitenfenstern importiert, während die Kastenwagenmodelle weiterhin dem kleineren Datsun Vanette C20 entsprachen. Angetrieben wurden die Largo Versionen ebenfalls von den A15 und den Z20 Benzinmotoren sowie dem LD20 Dieselmotor. Da Nissan die Marke [[Datsun]] einstellte wurde er unterschiedlich je nach Land ab 1983 zum Nissan Vanette Largo. Im Dezember 1987 wurde die Produktion der C20 Largo Modelle in Japan eingestellt und im gleichen Jahr nahm [[GM Daewoo|Daewoo]] in [[Südkorea]] die Produktion in Lizenz auf.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Vanette Largo C22 (1985–1993) ==
[[Datei:Nissan_Vanette_Largo_Umibouzu_001.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette Largo C22]]
Im September 1985 wurde der Nissan Vanette Largo C22 in Japan eingeführt. Das Chassis entsprach dem Vorgänger, die Karosserie und der Innenraum waren aber komplett neugestaltet. Es gab ihn nun nur noch als spezielle Van Version und als Motoren neben dem A15 Benzinmotor gab es nun auch den stärkeren CA20 Benzinmotor. Der LD20 Dieselmotor war nun optional auch mit [[Turbolader]] erhältlich. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Stufen [[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]]. Nach [[Nordamerika]] wurde der Vanette Largo C22 als Nissan Van exportiert. In Europa wurde diese Version ab Oktober 1986 in [[Spanien]] bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert, ebenso wie der nur in Europa angebotene Kastenwagen Nissan Vanette Cargo C22. Dieser hatte das gleiche Chassis und Armaturenbrett des Vanette Largo C22, aber die Karosserie des Vanette C20 Largo Kastenwagen mit modernisierter Front.

* Nachdem die Vanette C20 Largo Modelle bereits im Dezember 1987 eingestellt worden waren, wurde die Produktion der übrigen Vanette C20 Versionen (Kastenwagen, Lieferwagen, Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) im Oktober 1988 beendet. Alle wurden durch Versionen auf Basis der Vanette Largo C22 ab November 1988 ersetzt, unterschieden sich aber nun nicht mehr in der Länge und Breite.

* Bereits ab 1991 wurde die Produktion der Truck Version (Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) in Japan eingestellt und von nun an aus [[Malaysia]] importiert.

* 1993 wurde die Produktion aller Nissan Vanette C22 Modelle, einschliesslich des Largo eingestellt. Während ab 1994 der Nissan Vanette S20 in Japan erhältlich war, wurde der Nissan Vanette Largo C22 durch den Nissan Largo W30 ersetzt.
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== Nissan Largo W30 (1993–1999) ==
[[Datei:Nissan Largo 1993.jpg|miniatur|200px|Largo W30]]
Im Mai 1993 erschien in Japan der Nissan Largo (W30) auf [[Nissan Serena#Serena C23 (1991–2001)|Nissan Serena C23]] Basis. Während das Chassis dem Serena C 23 entsprach, war die Karosserie breiter und länger. Auch waren mit dem Benzinmotor KA24DE und CD20Ti Dieselmotor mit Turbolader und [[Ladeluftkühler]] andere Motoren verbaut. Zudem war auch Allradantrieb optional verfügbar. Der Largo hatte Aktive Federdämpfer und serienmäßig 5-Gang Schaltgetriebe oder optional 4-Gang Automatikgetriebe.

* Ausgestattet mit 7 Sitzplätzen war ab 1994 auch ein 8-Sitzer Modell erhältlich.

* 1995 war neben Fahrer- auch der Beifahrer [[Airbag]] serienmäßig, ebenso wie [[Antiblockiersystem]].

* Im Oktober 1997 erfolgte eine kleine optische Überarbeitung der Fronthaube.
[[Datei:Nissan Largo 001.JPG|thumb|Facelift-Version]]

* Im Juni 1999 endete die Produktion und der nun größere [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] wurde das Nachfolgemodell.
 

== Weblinks ==
* {{Commonscat|Nissan Vanette Largo}}

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
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[[Kategorie:Datsun|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Largo]]
[[Kategorie:Großraum-Van]]

[[en:Nissan Largo]]
[[pt:Nissan Largo]]
[[ja:日産・ラルゴ]]

Datsun Vanette Largo/Cargo

2013-10-23T18:29:06Z

Flow92: Korrektur und Aktualisierung.

#Weiterleitung[[Nissan Vanette]]

Nissan Vanette E

2013-10-23T18:28:56Z

Flow92: Korrektur und Aktualisierung.

#Weiterleitung[[Nissan Vanette]]

Nissan Vanette Largo/Cargo

2013-10-23T18:28:49Z

Flow92: Korrektur und Aktualisierung.

#WEITERLEITUNG [[Nissan Vanette]]

Nissan Vanette Cargo

2013-10-23T18:28:33Z

Flow92: Korrektur und Aktualisierung.

#WEITERLEITUNG [[Nissan Vanette]]

LDV Cub

2013-10-23T18:28:25Z

Flow92: Korrektur und Aktualisierung.

#WEITERLEITUNG [[Nissan Vanette]]

[[Kategorie:Kleintransporter]]
[[Kategorie:Nutzfahrzeughersteller|LDV (Van)]]
[[Kategorie:LDV (Van)|Cub]]

Diskussion:Nissan Largo

2013-10-23T18:27:02Z

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== Vanette PKW? ==

Also weder in der englischen noch in der deutschen Wiki wird der Nissan Vanette als Minibus erwähnt, der in Japan gebaut aber in Deutschland/Europa verkauft wurde. Die Bezeichnung ist Nissan C22 Vanette. Fahre so ein Teil, hier zu sehen: (http://img136.imageshack.us/i/27082008011.jpg).
Weiß jemand was darüber? Letztendlich wird das Auto weder in dem noch in dem Artikel "Nissan Van" erwähnt. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:79.201.62.80|79.201.62.80]] ([[Benutzer Diskussion:79.201.62.80|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/79.201.62.80|Beiträge]]) 14:25, 25. Nov. 2009 (CET))

Nissan Vanette Largo

2013-10-23T18:27:01Z

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#WEITERLEITUNG [[Nissan Largo]]

Nissan Largo

2013-10-23T18:27:00Z

Flow92: Flow92 verschob die Seite Nissan Vanette Largo nach Nissan Largo: Offizielle Verkaufsbezeichnung

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun/Nissan
|Modell=Vanette Largo/Largo
|Hersteller=[[Nissan]]
|von=1982
|bis=1999
|Klasse=[[Kleintransporter]]
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}}
Der '''Datsun / Nissan Vanette Largo / Largo''' ist ein [[Van (Automobil)|Van]] von [[Nissan]] der erstmals auf dem [[Datsun Vanette]] basierte. Zeitweilig gab es ihn auch in Europa als Vanette Van. In Japan wurde er als Vanette Largo, später nur noch als Largo vermarktet. Die erste Version war eine größere Version des Datsun Vanette C20 und auch als [[Kastenwagen]], [[Fahrgestell]] und [[Kleinbus]] erhältlich, ab der zweiten Generation wurde nur eine spezielle Van Version des Nissan Vanette C22 als Largo bezeichnet. Die dritte Generation wiederum basierte auf dem Nissan Serena C23 und wurde durch den [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] ersetzt.

== Datsun/Nissan Vanette Largo C120 (1982–1987) ==
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargorear.JPG|miniatur|links|Datsun Vanette Largo Kleinbus]]
Der Datsun Vanette Largo (C120) wurde im Oktober 1982 auf Basis der Datsun Vanette C20 eingeführt. Er war 90 mm breiter (um bis knapp unterhalb der wichtigen japanischen 1.700 mm Freigrenze zu bleiben) und etwas länger als diese. Es gab ihn neben einer speziellen Van Version auch als geschlossenen Kastenwagen, Kleinbus mit optionalem Hochdach, sowie als Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten. In Europa wurde die erste Generation ab 1983 nur als Kleinbus/Van (KC120) und als [[Lieferwagen]] mit verglasten Seitenfenstern importiert, während die Kastenwagenmodelle weiterhin dem kleineren Datsun Vanette C20 entsprachen. Angetrieben wurden die Largo Versionen ebenfalls von den A15 und den Z20 Benzinmotoren sowie dem LD20 Dieselmotor. Da Nissan die Marke [[Datsun]] einstellte wurde er unterschiedlich je nach Land ab 1983 zum Nissan Vanette Largo. Im Dezember 1987 wurde die Produktion der C20 Largo Modelle in Japan eingestellt und im gleichen Jahr nahm [[GM Daewoo|Daewoo]] in [[Südkorea]] die Produktion in Lizenz auf.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Vanette Largo C22 (1985–1993) ==
[[Datei:Nissan_Vanette_Largo_Umibouzu_001.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette Largo C22]]
Im September 1985 wurde der Nissan Vanette Largo C22 in Japan eingeführt. Das Chassis entsprach dem Vorgänger, die Karosserie und der Innenraum waren aber komplett neugestaltet. Es gab ihn nun nur noch als spezielle Van Version und als Motoren neben dem A15 Benzinmotor gab es nun auch den stärkeren CA20 Benzinmotor. Der LD20 Dieselmotor war nun optional auch mit [[Turbolader]] erhältlich. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Stufen [[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]]. Nach [[Nordamerika]] wurde der Vanette Largo C22 als Nissan Van exportiert. In Europa wurde diese Version ab Oktober 1986 in [[Spanien]] bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert, ebenso wie der nur in Europa angebotene Kastenwagen Nissan Vanette Cargo C22. Dieser hatte das gleiche Chassis und Armaturenbrett des Vanette Largo C22, aber die Karosserie des Vanette C20 Largo Kastenwagen mit modernisierter Front.

* Nachdem die Vanette C20 Largo Modelle bereits im Dezember 1987 eingestellt worden waren, wurde die Produktion der übrigen Vanette C20 Versionen (Kastenwagen, Lieferwagen, Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) im Oktober 1988 beendet. Alle wurden durch Versionen auf Basis der Vanette Largo C22 ab November 1988 ersetzt, unterschieden sich aber nun nicht mehr in der Länge und Breite.

* Bereits ab 1991 wurde die Produktion der Truck Version (Pritschenwagen oder Fahrgestell für Aufbauten) in Japan eingestellt und von nun an aus [[Malaysia]] importiert.

* 1993 wurde die Produktion aller Nissan Vanette C22 Modelle, einschliesslich des Largo eingestellt. Während ab 1994 der Nissan Vanette S20 in Japan erhältlich war, wurde der Nissan Vanette Largo C22 durch den Nissan Largo W30 ersetzt.
<div style="clear:both;" />

== Nissan Largo W30 (1993–1999) ==
[[Datei:Nissan Largo 1993.jpg|miniatur|200px|Largo W30]]
Im Mai 1993 erschien in Japan der Nissan Largo (W30) auf [[Nissan Serena#Serena C23 (1991–2001)|Nissan Serena C23]] Basis. Während das Chassis dem Serena C 23 entsprach, war die Karosserie breiter und länger. Auch waren mit dem Benzinmotor KA24DE und CD20Ti Dieselmotor mit Turbolader und [[Ladeluftkühler]] andere Motoren verbaut. Zudem war auch Allradantrieb optional verfügbar. Der Largo hatte Aktive Federdämpfer und serienmäßig 5-Gang Schaltgetriebe oder optional 4-Gang Automatikgetriebe.

* Ausgestattet mit 7 Sitzplätzen war ab 1994 auch ein 8-Sitzer Modell erhältlich.

* 1995 war neben Fahrer- auch der Beifahrer [[Airbag]] serienmäßig, ebenso wie [[Antiblockiersystem]].

* Im Oktober 1997 erfolgte eine kleine optische Überarbeitung der Fronthaube.
[[Datei:Nissan Largo 001.JPG|thumb|Facelift-Version]]

* Im Juni 1999 endete die Produktion und der nun größere [[Nissan Serena#Serena C24 (1999–2005)|Nissan Serena C24]] wurde das Nachfolgemodell.
 

== Weblinks ==
* {{Commonscat}}

{{Navigationsleiste Datsun-Modelle}}
{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

[[Kategorie:Datsun|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette Largo]]
[[Kategorie:Nissan|Largo]]
[[Kategorie:Großraum-Van]]

Datsun Vanette Largo

2013-10-23T18:26:25Z

Flow92: AZ: Weiterleitung nach Nissan Largo erstellt

#redirect[[Nissan Largo]]

Datsun Vanette

2013-10-23T18:26:09Z

Flow92: /* Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) */

{{Infobox PKW-Modell Generationen
|Marke=Datsun / Nissan
|Modell=Vanette
|Hersteller=[[Datsun]] [[Nissan]]
|von=1978
|bis=2010
|Klasse=[[Kleintransporter]]
|Versionen=[[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen]], [[Kastenwagen]], [[Kleinbus]], [[Van (Automobil)|Van]]
|Vorgänger=[[Datsun Sunny Cab]]
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]] (Europa)
}}
Der '''Datsun C20 (ab 1982 Datsun Vanette)''' war ein vom japanischen Automobilhersteller [[Datsun]] produzierter [[Kleintransporter]], der als [[Van (Automobil)|Van]] Version die Grundlage für die Van Modelle des Mutterkonzerns [[Nissan]] legte. Im Zuge der Einstellung von [[Datsun]] wurde er zum Nissan Vanette. Die Vanette basierte auf verschiedensten [[Kleintransporter]]n, die erste Version auf dem Datsun C20 und hatte [[Mittelmotor]]en. Die in Japan aktuelle Vanette basiert auf dem Kleintransporter [[Nissan NV200]] und wird in abgewandelter Form in Europa als [[Nissan Evalia]] angeboten. Nunmehr verfügt Sie über einen [[Frontmotor]].

== Datsun C20 / (Datsun) Nissan Vanette C20 (1978–1988) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=C20 / Vanette C20
|Bild=Nissan Sunny Vanette 101.JPG
|Bild zeigt=Datsun C 20 bzw.Nissan Sunny Vanette C20
|von=1978
|bis=1988
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4−2,0 Liter [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=3930–4050
|Breite=1630
|Höhe=1965
|Radstand=2075
|Gewicht= ab 1065
}}
Der "Datsun C20" wurde im Oktober 1978 als Ersatz für den 1969 eingeführten [[Datsun Cherry Cab]] als Nissan Sunny Cab / Datsun Cherry Cab (später Nissan Sunny Vanette C20 / Datsun Cherry Vanette C20) in Japan eingeführt, da Nissan damals auf dem Heimatmarkt über drei verschiedene Händlernetze (Sunny/Cherry/Bluebird Linie) verfügte.<ref>http://i.ebayimg.com/00/s/OTAyWDYzNQ==/z/d2AAAMXQKLdR4FB6/$(KGrHqF,!rkFG9-UJZ!NBR4FB512Lw~~60_35.JPG?set_id=880000500F Nissan C20 Vanette Werbung]</ref>Zunächst gab es [[Kleinbus]] (Coach), [[Kastenwagen]] und die sogenannte LKW-Version ([[Pritschenwagen (Automobil)|Pritschenwagen ]]) zu kaufen. Als Antrieb kam der A12 1,2-l-Benzinmotor zum Einsatz mit 4-Gang [[Lenkradschaltung]],serienmäßig waren 4 [[Trommelbremse]]n verbaut. Ab Juli 1979 war die [[Kleinbus]] Version (Coach) mit dem A14 1,4-l-Benzinmotor erhältlich und 5-Gang-[[Schaltgetriebe]]. Es startete der Export nach Europa als Datsun C20, jedoch nur die Kleinbus,Van und Lieferwagenmodelle.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ Datsun/Nissan C20 bei Autobild]</ref>

* 1980 wurde der 1,4-l-Benzinmotor des Coach auch in den anderen Versionen angeboten und optional war nun auch Hochdach erhältlich.

* Im Juni 1981 wurde der LD20-Dieselmotor eingeführt mit serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe und im Coach war ab nun der 2-Liter-Benziner Z20 erhältlich, während der 1,2-l-Benzinmotor entfiel.

* Ein umfassendes Facelift im Oktober 1982 brachte ein neu gestaltetes Armaturenbrett und serienmäßig [[Scheibenbremse]]n vorne bei allen Modellen. Die optionale [[Klimaanlage]] wurde modernisiert und eine kostengünstigere "FL" Version des Coach war erhältlich. Mit dem Facelift wurde der '''C20''' generell zum '''Vanette''' umbenannt.<ref>[http://www.autobild.de/klassik/marken/nissan/vanette/c20/ C20 ab 1982 als Vanette]</ref>
Gleichzeitig erfolgte die Einführung einer größeren Version (C120), welche eine um 33 cm zwischen den vorderen und seitlichen Türen gestreckte Version des C20 war. Diese wurde in Japan Largo genannt und hauptsächlich als [[Datsun Vanette Largo]] Kleinbus Version verkauft, war aber für alle Versionen erhältlich. In Europa verdrängte die ab 1983 angebotene Van/Kleinbus Version (KC120) die kleinere Version.

* Im September 1985 wurde die Produktion der Vanette C20 Kleinbus Version in Japan eingestellt. Die KC120 Version sowie die Truck und Lieferwagenversionen wurden noch bis Ende 1987 in Japan produziert und letztere nur noch in Asien angeboten.

=== Datsun bzw. Nissan Vanette / Van (1980–1985) ===
[[Datei:Nissan-DatsunVanetteLargo.JPG|miniatur|links|Nissan Datsun Vanette Largo (C120)]]
Im März 1980 erfolgte die Einführung des Van Datsun Vanette. Dieser basierte auf dem C20 Coach mit Hochdach. Er verfügte über besser verarbeitete Materialien am [[Armaturenbrett]] und den Verkleidungen, mittigem [[Schiebedach]] und schwenkbaren Stühlen in der 2. Reihe. Optional war eine Klimaanlage für den Fahrgastraum erhältlich. Gegenüber den anderen Versionen hatte er vier runde Scheinwerfer und Scheibenbremsen vorne serienmäßig. In Japan gab es je nach Händlernetz den Datsun Vanette oder Nissan Sunny Vanette. In Europa wurde er als Datsun Vanette vermarktet.
Ab Juni 1980 wurde der A15-Benzinmotor verbaut und es erfolgte die Einführung des SGL. Dieser wurde äußerlich mit doppelten eckigen Scheinwerfern für ein moderneres Erscheinungsbild aufgewertet. Im Innenraum war das Schiebedach nun elektrisch betrieben, zwischen Fahrer- und Beifahrersitz gab es nun auch ein Schiebedach. Klimaanlage vorne und hinten waren serienmäßig, [[elektrische Fensterheber]] optional erhältlich.
Im Juni 1981 erfolgte der Einbau des Z20 2,0-l-Benzinmotors und der Export als Nissan Van nach [[Nordamerika]] begann.
Mit dem Facelift 1982 und der Namensänderung von C20 auf Vanette wurde die ursprüngliche Vanette in Europa ab 1983 zum Vanette Van (KC120).

=== Nissan Vanette Cargo C22 (1986-1994, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette cargo.JPG|miniatur|rechts|Vanette Cargo C22]]
Exclusiv für Europa begann im Oktober 1986 die Produktion des [[Kastenwagen]] Nissan Vanette Cargo C22 mit zwei serienmäßigen seitlichen Schiebetüren und Heckklappe bei [[Nissan Motor Ibérica]] in [[Spanien]], parallel zum Produktionsbeginn der Nissan Vanette C22. Bei dem Vanette Cargo C 22 handelte es sich um eine überarbeitete Largo Kastenwagen Version des C 20. Er behielt im Wesentlichen die Karosserie aus dem Jahr 1982 jedoch mit veränderter Front. Die Verlängerung der Karosserie war nun nicht mehr ersichtlich, außerdem wurde nun das Armaturenbrett des 1985 in Japan eingeführten Van Vanette C22 verbaut. Neben dem A15 Benzinmotor mit 51 kW 69 PS war auch der, zuletzt auf 67 PS erstarkte, LD 20 Dieselmotor erhältlich. Dieser war zwischenzeitlich auch mit [[Turbolader#Turboaufladung bei Kraftfahrzeugen|Turbo]] erhältlich. Nach 8 Jahren Bauzeit in Europa, mit leichtem Facelift 1991 und insgesamt 12 Jahren Bauzeit endete die Produktion des Nissan Vanette Cargo C20/C22 Ende 1994. Nachfolger in Europa war der Nissan Vanette Cargo HC23.
 

== Nissan Vanette C22 (1985–1993, Japan) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette / Van C22
|Bild=Nissan Vanette front 20071029.jpg
|Bild zeigt=Vanette C22
|von=1985
|bis=1993
|Motoren=[[Ottomotor]]en: 1,4-2,4 Liter, [[Dieselmotor]]en: 2,0 Liter
|Länge=4050
|Breite=1635
|Höhe=1980
|Radstand=2075
|Gewicht=1280
}}
[[Datei:Nissan Vanette Largo Umibouzu 001.JPG|links|miniatur|Nissan Vanette Largo C22 4WD]]
Im September 1985 erschien die Vanette C22. Hierbei handelte es sich zunächst aber nur um ein Kleinbus/Van Modell mit dem gleichen [[Fahrgestell|Chassis]] der C20 Largo Version jedoch mit anderer Karosserie und Innenraum, welche in Japan wieder als [[Nissan Vanette Largo]] vermarktet wurde. Motoren waren die Benzinmotoren A15 und CA20 und der Dieselmotor LD20, optional auch mit [[Turbolader]]. Neben dem serienmäßigem 5-Gang-Schaltgetriebe war nun auch ein Drei-Gang-[[Automatikgetriebe]] für die Benzinmotoren erhältlich. Erstmals gab es nun auch optional [[Allradantrieb]].

* Im Dezember 1987 wurde die Produktion des Vanette Largo KC120 eingestellt, dessen Export nach Europa ein Jahr zuvor eingestellt worden war.

* Im November 1988 lösten LKW- und Kastenwagen/Kombi-Versionen des C22 in Japan die bis dahin auf Basis des C20 gebauten Versionen ab. Ein 4-Gang-Automatikgetriebe war nun sowohl für die Benzin- als auch Dieselmotoren erhältlich.

* Im Juni 1991 wurde die Produktion des Vanette Lkw in Japan eingestellt und bis 1993 aus Malaysia importiert wobei gleichzeitig ein Facelift mit veränderter Front und bei den Kastenwagen/Kombi-Versionen mit verändertem Heck stattfand. Letztere wurden in Japan noch bis Mai 1993 weitergebaut und alle Versionen dann durch den Nissan Vanette S20 ersetzt.

=== Nissan Vanette C22 (1986–1995, Europa) ===
[[Datei:Nissan Vanette of Chunghwa Telecom.jpg|miniatur|links|Vanette C22 Lieferwagen]]
Der Nissan Vanette C22 wurde ab Oktober 1986 in Europa angeboten und ebenso wie der Vanette Cargo C22 in Spanien bei [[Nissan Motor Ibérica]] produziert. Er war serienmäßig mit 7 Sitzen ausgestattet. Neben Fahrer. bzw. Beifahrersitz mit einer wegklappbaren 3-Sitz-Bank in der 2. Reihe und 2 seitlich wegklappbaren Sitzen in der 3. Reihe. Optional war auch eine wegklappbare 3er Sitzbank für die 3. Sitzreihe erhältlich. Die Serienausstattung umfasste ein durchgehendes Leuchtenband im Frontbereich, [[Servolenkung]], zusätzliche Heizung im Fahrgastraum, komplett mit Teppichboden ausgestattet und vollständig verkleidet. Bei der SGL Version waren die optionale Klimaanlage, elektrisches mittiges Schiebedach [[Zentralverriegelung]] und elektrische Fensterheber vorne serienmäßig. Angetrieben wurde der Europa Vanette vom CA20 Benzinmotor mit serienmäßigem [[Katalysator]] und dem LD20-Dieselmotor mit zuletzt 67PS Leistung. Allradantrieb und Automatikgetriebe für den Dieselmotor waren in Europa nicht erhältlich.

* Parallel zu Japan wurde im November 1988 ein Lieferwagenmodell auf Basis des C22 eingeführt, welches ebenfalls in Spanien gebaut wurde.

* 1991 wurde die C22 Vanette Van und Lieferwagen Produktion in Europa zugunsten des [[Nissan Serena]] C23 eingestellt.
Der Vanette C22 Van wurde nun für Europa aus Malaysia bis 1995 parallel zum Nachfolgemodell Serena importiert, die Lieferwagen Versionen des C22 wurden noch bis Ende 1993 aus Japan importiert und ab 1994 durch den Nissan Vanette E ersetzt.

=== Nissan Van C22 (1985–1990, Nordamerika) ===
Der Nissan C22 wurde als Nissan Van C22 für [[Nordamerika]] etwas abgeändert und trat dort gegen den gleich großen Toyota Van an. Von 1987 bis 1990 wurde der Wagen mit dem leistungsfähigeren 2,4-l-Motor ausgestattet, da der 2,0-l-Motor nicht der Leistungserwartung des US-Marktes entsprach. Ursprünglich war die Konstruktion für eine solch große Maschine nicht ausgelegt, und so füllte der neue Motor den Motorraum vollständig, was später zu Problemen mit Überhitzung und sogar Motorbränden führte.
1994 unternahm Nissan den unerhörten Schritt, alle in den USA verkauften Vans zurückzukaufen, nachdem vier Rückrufe nicht zur Beseitigung der Feuergefahr durch den großen Motor geführt hatten. Den Besitzern bot man eine Entschädigung mindestens in Höhe des im „Blue Book“ (amerikanische Schwacke-Liste) genannten Wertes an, und die meisten akzeptierten das Geschäft, einige aber zogen es vor, ihre Vans zu behalten. In einem Vergleich zur Beendigung der Sammelklage wurde den Klägern ein Nachlass beim Kauf eines neuen Nissan angeboten. Niemals vorher oder nachher wurde in den USA eine komplette Modellreihe vom Hersteller zurückgekauft. Die zurückgekauften Fahrzeuge wurden komplett verschrottet. 1991 ersetzte den Nissan Van C22 auf dem nordamerikanischen Markt ebenfalls der Nissan Serena C23.

==== Nissan Vanette C22 (1991-2012, Malaysia) ====
[[Datei:Nissan Vanette 003.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette C22 Malaysia mit letztem Facelift]]
Von 1991 bis 2011 wurde der C22 Vanette Van als Nissan Vanette Grand-Coach (Hochdachversion) neben den kommerziellen Vanette C22 Versionen in [[Malaysia]] produziert. Zum Produktionsstart 1991 wurden die C22-Versionen im Front- und Heckbereich modernisiert. Der Export der Lkw C22-Modelle nach Japan wurde Ende 1993 beendet. Der Vanette C22 Van wurde nach Europa und Japan bis Mitte 1995 exportiert. Eine erneute Überarbeitung inklusive der Vanette C22 erfolgte 1995 und eine weitere Überarbeitung Anfang der 2000er Jahre. Jedesmal gab es nun eine neue Front und Heck mit überarbeiteten Motoren, aber das Armaturenbrett blieb im Grunde dasselbe aus dem Beginn der C22-Serie 1985. Noch bis Ende 2011 wurde die C22 Baureihe in Malaysia produziert und neben anderen asiatischen Ländern noch bis Anfang 2012 verkauft.
In diesen Ländern ersetzte dort der [[Nissan NV200]] die C22 Baureihe, während die Produktionsanlagen nach [[Indien]] zu [[Ashok Leyland]] verbracht wurden.

===== Ashok Leyland Dost seit 2012 =====
Seit 2012 wird der [[Ashok Leyland Dost]] im gemeinsamen Nissan und Ashok Leyland Werk in der Nähe von Chennai in [[Indien]] produziert. Dabei handelt es sich um ein Lkw/Fahrgestell bzw. [[Pickup]] welcher auch mit verschiedenen Aufbauten geliefert wird. Der Dost ist das erste Ergebnis des seit 2008 bestehenden Joint Venture zwischen Ashok Leyland und Nissan. Ursprünglich war auch geplant eine Kleinbus Version herzustellen, letztlich wurde aber der [[Ashok Leyland Stile]] ins Programm aufgenommen.
Beim Dost handelt es sich vordergründig um eine Neukonstruktion, die Basis liefert aber der bis 2011 in Malaysia gebaute Vanette C22 Truck. Dafür wurden auch Teile der Produktionsanlagen von Malaysia nach Indien verbracht. Wie beim Vanette C22 ist auch beim Dost der Motor- ein 1,5 Liter Dreizylinder [[Common-Rail-Einspritzung]] Dieselmotor- als [[Mittelmotor]] unter den Vordersitzen verbaut. Die vordere Karosserie samt Innenraum wurde komplett neu entworfen, die Seitentüren und restliche Karosserie stammen jedoch noch vom Vanette C22. Ab 2014 soll die Modellreihe in Asien auch ausserhalb Indiens angeboten werden.

<gallery>
Datei:Nissan Vanette Truck 001.JPG|Truck C22 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (front), Serdang.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 1991-1995 mit 1.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, first facelift) (rear), Serdang.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 2.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, second facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (front), Kuala Lumpur.jpg|C22 Kombi/Kastenwagen 3.Facelift
Datei:Nissan Vanette (second generation, third facelift) (rear), Kuala Lumpur.jpg|Heckansicht
</gallery>
 

== Nissan Vanette E (1994–2002, Europa) ==
[[Datei:Nissan Vanette E 2.3d front.JPG|miniatur|links|Nissan Vanette E ]]
Der '''Vanette E (C123) ''' wurde ab 1994 bis 2002 in Spanien als Nachfolger der Lieferwagenmodelle des Nissan Vanette C22 produziert. Er war ein verblechter [[Lieferwagen]] ohne Seitenfenster auf Basis des Nissan Serena C23 und in Japan war dieses Modell nicht erhältlich. Angetrieben wurde er von einem 2,0L Benzinmotor oder von einem 2,0 L Diesel Motor. Auch er wurde serienmäßig mit 2 seitlichen Schiebetüren und Heckklappe ausgeliefert. 2002 endete die Produktion und erst im Sommer 2003 gab es mit dem [[Nissan Kubistar]] ein Nachfolgemodell.
 

== Nissan Vanette Cargo HC23 (1995–2001, Europa) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Nissan Vanette Cargo HC23
|Bild=Nissan Vanette Cargo front 20071007.jpg
|Bild zeigt=Vanette Cargo
|von=1995
|bis=2001
|Motoren=[[Dieselmotor]]: 2,3 Liter (75 kW)
|Länge=4500
|Breite=1695
|Höhe=1980
|Radstand=2895
|Gewicht=1625
|Nachfolger=[[Nissan Primastar]]
}}
Der ''Vanette Cargo'' II (HC 23) basierte ebenfalls auf dem Nissan Serena C23, war aber länger und breiter als dieser und besaß ein Hochdach das hinter den Vordersitzen begann. Auch der ab Januar 1995 produzierte Vanette Cargo II wurde wieder in Spanien produziert und war nur in Europa erhältlich. Im Gegensatz zum Vorgängermodell hatte er zwei arretierbare Flügelhecktüren. Ab 1996 gab es neben dem komplett geschlossenen Kastenwagen mit serienmäßig 2 seitlichen Schiebetüren auch eine Kleinbus-Version. Entweder als Cargo 5 oder Cargo 8 (ab Januar 1997) hatte er eine entsprechende Sitzanzahl, wobei die mittlere Sitzbank ausgebaut und die hinteren Sitze entweder ausgebaut oder zur Seite weggeklappt werden konnten. Angetrieben wurde er von einem 2,3 L Diesel mit 55 kW/75 PS. Ein [[Fahrerairbag]] war im Cargo II von Beginn an serienmäßig, später war auch ein Beifahrerairbag und [[Antiblockiersystem]] erhältlich. Die Produktion des Vanette Cargo HC23 endete 2001. Ab 2002 bot Nissan das Modell [[Nissan_Primastar|Primastar]] an das den Vanette Cargo in Europa ersetzte.

=== LDV Cub ===
Der [[Vereinigtes Königreich|britische]] Hersteller [[LDV (Van)|LDV]] baute eine Version des Vanette Cargo HC23 in Lizenz und verkaufte ihn in Großbritannien als LDV Cub.

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Datei:Nissan Vanette Cargo t.jpg|Vanette Cargo 5
Datei:Nissan Vanette Cargo.JPG|Armaturenbrett
Datei:Ldvcub.jpg|LDV Cub
</gallery>
 

== Nissan Vanette S20 (1994–1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S20
|Bild=081222 084739-1.JPG
|von=1994
|bis=1999
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,5–1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,2 Liter
|Länge=3995
|Breite=1635–1690
|Höhe=1880–1930
|Radstand=2220
|Gewicht=1330–1410
}}
Die Vanette (S20) war die erste Vanette Generation die mittels [[Badge-Engineering]] auf Basis des [[Mazda Bongo]] entstand. Als Motoren wurden 1,5L + 1,8L Benzinmotoren und ein 2,2 L Dieselmotor eingebaut. Erhältlich war er wiederum als Kastenwagen/ Kleinbus mit optionalem Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell. Optional gab es auch Automatikgetriebe für die Benzinmotoren und Allradantrieb. 1995 war auch ein Automatikgetriebe für den Dieselmotor erhältlich, welcher 1996 überarbeitet wurde mit einer Leistungssteigerung von 61 auf 76 PS.
[[Datei:Nissan Vanette S20 001.JPG|links|200px|Nissan Vanette S 20 Lieferwagen]]
 

== Nissan Vanette S21 (seit 1999, Asien) ==
{{Infobox PKW-Modell Generationen 2
|Generation=Vanette S21
|Bild=NISSAN Vanette Van S21 rear.jpg
|von=1999
|bis=
|Motoren=[[Ottomotor]]: 1,8 Liter [[Dieselmotor]]: 2,0–2,2 Liter
|Länge=4335–4605
|Breite=1690
|Höhe=1850–1985
|Radstand=2220
|Gewicht=1340–1445
}}
Die Vanette (S21) wurde ab Juni 1999 als Kastenwagen/Kombi mit Hochdach und Pritschenwagen / Fahrgestell wiederum auf Basis des Mazda Bongo gebaut. Die Karosserie und der Innenraum wurden umfassend verändert, es gab Sie nun zusätzlich optional mit Airbags und ABS. Aufgrund veränderter Crash-Vorschriften wurde die Front verlängert. Ebenso gab es nun auch eine längere Karosserieversion, welche die Ladefläche enorm vergrößerte. Der Dieselmotor erhielt [[Direkteinspritzung]] und die Leistung verbesserte sich auf 79 PS, der nun einzig verfügbare 1,8L Benzinmotor erhielt einen Turbolader.

* Ab Juli 1999 waren die Allradmodelle erhältlich.

* Im August 2002 wurde der Fahrerairbag zur Serienausstattung.

* 2003 ersetzte ein 2,0L D den 2,2 L D

* ergänzt 2007 mit [[Dieselrußpartikelfilter|Partikelfilter]]. Gleichzeitig wurde der Benzinmotor überarbeitet und den Schadstoffvorschriften angepasst.

* Ab August 2010 waren elektrisch verstellbare Außenspiegel, Beifahrer-Airbag, Zentralverriegelung mit Fernbedienung und eine vergrößerte Mittelkonsole serienmäßig. Eine Überarbeitung senkte die Ladehöhe auf 45 mm. Geändert wurde auch der 1.8L DOHC-Benzinmotor mit dem Ergebnis einer Erhöhung des Drehmoments und Verbesserung der Kraftstoffeffizienz.

* Im Februar 2012 wurde die Produktion der Kastenwagen / Kleinbus Modelle eingestellt zugunsten des [[Nissan NV200]].
Der Pritschenwagen und das Fahrgestell werden aber weiterhin noch als Nissan Vanette produziert.

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Bild:NISSAN Vanette Van High Roof.jpg|Vanette S21 Hochdach
Bild:Vanetteinterior.jpg|Vanette S21 Armaturenbrett
Bild:NISSAN Vanette Truck.jpg|Vanette S21 Pritsche
</gallery>
 

== Nissan Vanette 16S / Nissan Evalia (seit 2009) ==
[[Datei:NISSAN NV200 VANETTE 16S.jpg|thumb|Nissan Vanette 16S]]
Seit 2009 wird der Nissan Vanette 16S auf Basis des [[Nissan NV200]] in Japan gebaut. Im Gegensatz zum ähnlichen in Europa verfügbaren Modell [[Nissan Evalia]] ist er auch mit Automatikgetriebe und Allradantrieb erhältlich.
 

== Einzelnachweise ==
<references />

== Weblinks ==
{{Commonscat|Nissan Vanette}}
* [http://oldjapanesecar.proboards.com/index.cgi?board=brodatnis&action=display&thread=2520 Prospekt Vanette C20 Neuseeland]
* [http://datsun1000.com/ModelView.asp?ModelID=250&ModelsCategoryID=3&FamilyID=30- Beschreibung aller Datsun Modelle (englisch)]
* [http://newsroom.nissan-europe.com/de/de-de/Media/Media.aspx?mediaid=52872- Nissan Vanette auf Nissan Europa]
* [http://www.van-museum.de/html/vanette.html-Original Prospekt Nissan Vanette 1985]
* [http://www.teilesuche24.de/nissan/vanette Typenbezeichnungen der Vanette Versionen]

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{{Navigationsleiste Nissan-Modelle}}

{{SORTIERUNG:Nissan Vanette}}
[[Kategorie:Kleintransporter]]
[[Kategorie:Datsun|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Vanette]]
[[Kategorie:Nissan|Van]]