Wikipedia - Benutzerbeiträge [de]

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-22T21:58:06Z

Blogotron: /* Verfahrensvorschlag */ aw

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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::: Er wird sich nicht auf Verfahrensfehler berufen können, es war aber einer.
:::: Möglicherweise sogar ein Übersetzungsfehler des englischen Wortes "cooperation".
:::: "Mitarbeit" und "Zusammenarbeit" sind zwei verschiedene Dinge. Das englische "Cooperation" kann beides bedeuten. --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 17:01, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)
:Hallo Blogotron, erstens liest Freud hier mit. Und zweitens geht es hier nicht darum, ein möglichst großes Schamgefühl zu erzeugen oder gar um Selbsterniedrigung. Der Satz "Ich schäme mich" wird Dich also für sich genommen nicht weiter bringen, sondern nur Einsicht. Ein Patentrezept, eine Garantie nach dem Motto: Schreib das und das, dann wirst Du entsperrt, gibt es nicht. tam hat sich sehr gründlich überlegt, was er oben geschrieben hat, glaube ich. Ich habe ebenfalls ziemlich lange über die Geschichte nachgedacht und wertvolle Stunden auf Kosten meiner REM-Phase investiert, bevor ich meinen Beitrag abgeschickt habe. Auch Mautpreller und Elop haben sich sehr sorgfältig Gedanken gemacht. Vielleicht solltest Du Dich an der Schnittmenge unserer Beiträge orientieren. Ich rate Dir dringend von Schnellschüssen ab. So sehr eilt es jetzt gerade wirklich nicht, und wie gesagt: Mit einer sofortigen Entsperrung kannst Du so oder so nicht rechnen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Nur kurz: Ob Freud hier mitliest, kann ich nicht feststellen; auch wenn ich annehme, dass er es aus Interesse tut. Ich versuche, mich an der Schnittmenge zu orientieren; was aber auch nicht einfach ist, weil Dinge reinspielen, wie der sogenannte "sekundäre Antisemitismus" (der darin bestehen soll, dass ich die deutsche Außenpolitik in einem bestimmten Punkt kritisiere; was nie Bestandteil meiner Sperrung war) Eine sofortige Entsperrung oder ein Patentrezept habe ich gar nicht gesucht. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

== End of tape ==

Wenn ihr mich nicht haben wollt, dann ist das auch ok. Weil ich politisch nicht so wohlführende und nette Beiträge in meinem Blog habe? Weil Linke und ihre Ansichten unbequem sind? Weil die Aussicht, jemand mit kontroversen Ansichten zu sperren, gerade so gut war? Scheint mir letzteres zu sein. (Man kann nur Accounts aussperren, keine Menschen, oder wie war das mit der Winterreise?) --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:59, 17. Jul. 2012 (CEST)
:Blogotron, gib Dir doch bitte selbst ein paar Tage Zeit. Gute Nacht. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 01:20, 17. Jul. 2012 (CEST)
::Hallo Blogotron... gute Kassettendecks haben ein Auto-Reverse-System da ist das ''End of tape'' gar nicht so endgültig... {{Smiley|smile}} Ganz lieben Gruß --[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 01:34, 17. Jul. 2012 (CEST)

:::Lieber Blogo,
:::wir brauchen sicher ''keine'' Zweit-Winterreise. Und ich glaube auch kaum, daß Du Dir in der Rolle einer solchen gefielest ...
:::Sei' künftig einfach "Blogo" und gönn' Dir bis dahin ruhig 'mal eine Wikipause!

:::Die de-WP ist meiner Vermutung nach nicht ''auf der Suche'' nach neuen Tröllen (obwohl das ''Finden'' bestens zu funktionieren scheint).
:::Andererseits dürfte sie nicht auf der Suche nach Verhandlungen mit Menschen sein, die eine ''"Gegenleistung" für das Ausbleiben künftiger Trollereien'' auszuhandeln zu suchen scheinen ...
:::Schlaschö ... --[[Benutzer:Elop|Elop]] 02:01, 17. Jul. 2012 (CEST)
::::Nein, Elop, da hast du recht. Ich will da nichts aushandeln. Kannst mir gerne per Mail schreiben in den nächsten Tagen, was ich jetzt überhaupt noch tun könnte. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:35, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube nicht, dass "wir Dich nicht haben wollen". Meiner Ansicht nach wäre eine zeitlich beschränkte Sperre sinnvoll, die für die Wikipedia explizit und unmissverständlich dokumentiert und unterstreicht, dass solche Ausfälle hier auf keinen Fall geduldet werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Ähnliches wiederholt, schätze ich in diesem Fall nach allem Gesagten als gering ein. Ich bin nicht überzeugt, dass eine weitere Debatte im Zusammenhang mit der Sperre etwas bringt. Das Thema Antisemitismus und Antisemitismusvorwurf hingegen wird uns mit Sicherheit weiter begleiten, wie es das ja auch schon zuvor getan hat. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass dieser Kontext für eine Diskussion des Themas geeignet ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 10:09, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Bis Sonntag nichts ==
Versprochen. Die Anspielung auf Winterreise war nicht als Drohung gemeint, um eventuellen Missverständissen aus dem Weg zu gehen... --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:28, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Verfahrensvorschlag ==

Ich denke, daß sich ein Konsens für eine Reduzierung auf einen Monat finden könnte. Mein Vorschlag wäre der, daß jemand von uns das - durch Dich legitimiert - beantragte. Ich würde indes anraten, das erst z. B. 3 Wochen nach Einsetzen der ersten unbegrenzten (bzw. der ursprunglichen Tagessperre durch WaWaWu, was eh nur 5 Minuten Unterschied bedeuten würde) Sperre zu tun. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 13:47, 18. Jul. 2012 (CEST)

Ich würde hier, weil er Adminfunktion hat, Mautpreller bitten, das zu übernehmen. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:58, 22. Jul. 2012 (CEST)

Freud hat hier, gemäß meiner E-Mail, genauso Schreibverbot, wie ich auf seiner Disk. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 01:23, 22. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-22T04:17:28Z

Blogotron: /* Verfahrensvorschlag */

{{Benutzerdiskussionsseite}}
{{Archivübersicht|
* [[/Archiv/2011|2011]]
* [[/Archiv/2012|2012]]
}}
{{Autoarchiv|Alter=30|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=4|Frequenz=ständig}}
{{Autoarchiv|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Modus=Erledigt|Alter=0}}

== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 29. Woche ==

Rückblick:
{|
|- valign="top"
| '''Deadmin''' [[Benutzer:Port(u*o)s|Port(u*o)s]]
| →
| freiwillige Rückgabe
|-
|- valign="top"
| '''Meinungsbild''' [[Wikipedia:Meinungsbilder/Neuentwurf für "Keine Theoriefindung"|Neuentwurf für WP:KTF]]
| →
| [[Wikipedia:Keine Theoriefindung/Neuentwurf|Neuentwurf]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Neuentwurf_f%C3%BCr_%22Keine_Theoriefindung%22#Ergebnis abgelehnt]
|- valign="top"
| [[ Wikipedia:Benutzersperrung/Schwarze Feder|'''Benutzersperrung''' Schwarze Feder]]
| →
| [[ Wikipedia:Benutzersperrung/Schwarze Feder#Auswertung|Sperrverfahren von Mehrheit abgelehnt, keine Sperre]]
|}
Meinungsbilder in Vorbereitung: [[Wikipedia:Meinungsbilder/Gültigkeit von Benutzersperrverfahren|Gültigkeit von Benutzersperrverfahren]], [[Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung der Vorlage:Falschschreibung|Abschaffung der Vorlage:Falschschreibung]] 
Kurier – linke Spalte: [[WP:K#KAfkA. Ein Projekt zur besseren Einbindung neuer und alter Mitarbeiter.|KAfkA. Ein Projekt zur besseren Einbindung neuer und alter Mitarbeiter.]], [[WP:K#Englische Wikipedia erreicht 4 Millionen Artikel|Englische Wikipedia erreicht 4 Millionen Artikel]], [[WP:K#Rat der WCA wählt Vorsitzende|Rat der WCA wählt Vorsitzende]], [[WP:K#Entdeckt: die eierlegende Wollmilchsau|Entdeckt: die eierlegende Wollmilchsau]] 
Kurier – rechte Spalte: [[WP:K#Neu auf Wikisource: Februar-Juli|Neu auf Wikisource: Februar-Juli]], [[WP:K#Bildfilter im Eimer ?|Bildfilter im Eimer ?]], [[WP:K#Countdown in der chinesischen Wikipedia|Countdown in der chinesischen Wikipedia]], [[WP:K#Meinungsbild zu neuem Wikimedia-Reiseführer: Bitte beteiligen!|Meinungsbild zu neuem Wikimedia-Reiseführer: Bitte beteiligen!]], [[WP:K#WMF-Vorstand|WMF-Vorstand]], [[WP:K#WikiProject Editor Retention|WikiProject Editor Retention]], [[WP:K#Umfrage zu Credo Reference|Umfrage zu Credo Reference]], [[WP:K#Loriot zieht seine Kreise|Loriot zieht seine Kreise]], [[WP:K#Wikipedia laut, umsonst und draußen|Wikipedia laut, umsonst und draußen]], [[WP:K#Die russische Wikipedia streikt|Die russische Wikipedia streikt]] 
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::: Er wird sich nicht auf Verfahrensfehler berufen können, es war aber einer.
:::: Möglicherweise sogar ein Übersetzungsfehler des englischen Wortes "cooperation".
:::: "Mitarbeit" und "Zusammenarbeit" sind zwei verschiedene Dinge. Das englische "Cooperation" kann beides bedeuten. --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 17:01, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)
:Hallo Blogotron, erstens liest Freud hier mit. Und zweitens geht es hier nicht darum, ein möglichst großes Schamgefühl zu erzeugen oder gar um Selbsterniedrigung. Der Satz "Ich schäme mich" wird Dich also für sich genommen nicht weiter bringen, sondern nur Einsicht. Ein Patentrezept, eine Garantie nach dem Motto: Schreib das und das, dann wirst Du entsperrt, gibt es nicht. tam hat sich sehr gründlich überlegt, was er oben geschrieben hat, glaube ich. Ich habe ebenfalls ziemlich lange über die Geschichte nachgedacht und wertvolle Stunden auf Kosten meiner REM-Phase investiert, bevor ich meinen Beitrag abgeschickt habe. Auch Mautpreller und Elop haben sich sehr sorgfältig Gedanken gemacht. Vielleicht solltest Du Dich an der Schnittmenge unserer Beiträge orientieren. Ich rate Dir dringend von Schnellschüssen ab. So sehr eilt es jetzt gerade wirklich nicht, und wie gesagt: Mit einer sofortigen Entsperrung kannst Du so oder so nicht rechnen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Nur kurz: Ob Freud hier mitliest, kann ich nicht feststellen; auch wenn ich annehme, dass er es aus Interesse tut. Ich versuche, mich an der Schnittmenge zu orientieren; was aber auch nicht einfach ist, weil Dinge reinspielen, wie der sogenannte "sekundäre Antisemitismus" (der darin bestehen soll, dass ich die deutsche Außenpolitik in einem bestimmten Punkt kritisiere; was nie Bestandteil meiner Sperrung war) Eine sofortige Entsperrung oder ein Patentrezept habe ich gar nicht gesucht. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

== End of tape ==

Wenn ihr mich nicht haben wollt, dann ist das auch ok. Weil ich politisch nicht so wohlführende und nette Beiträge in meinem Blog habe? Weil Linke und ihre Ansichten unbequem sind? Weil die Aussicht, jemand mit kontroversen Ansichten zu sperren, gerade so gut war? Scheint mir letzteres zu sein. (Man kann nur Accounts aussperren, keine Menschen, oder wie war das mit der Winterreise?) --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:59, 17. Jul. 2012 (CEST)
:Blogotron, gib Dir doch bitte selbst ein paar Tage Zeit. Gute Nacht. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 01:20, 17. Jul. 2012 (CEST)
::Hallo Blogotron... gute Kassettendecks haben ein Auto-Reverse-System da ist das ''End of tape'' gar nicht so endgültig... {{Smiley|smile}} Ganz lieben Gruß --[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 01:34, 17. Jul. 2012 (CEST)

:::Lieber Blogo,
:::wir brauchen sicher ''keine'' Zweit-Winterreise. Und ich glaube auch kaum, daß Du Dir in der Rolle einer solchen gefielest ...
:::Sei' künftig einfach "Blogo" und gönn' Dir bis dahin ruhig 'mal eine Wikipause!

:::Die de-WP ist meiner Vermutung nach nicht ''auf der Suche'' nach neuen Tröllen (obwohl das ''Finden'' bestens zu funktionieren scheint).
:::Andererseits dürfte sie nicht auf der Suche nach Verhandlungen mit Menschen sein, die eine ''"Gegenleistung" für das Ausbleiben künftiger Trollereien'' auszuhandeln zu suchen scheinen ...
:::Schlaschö ... --[[Benutzer:Elop|Elop]] 02:01, 17. Jul. 2012 (CEST)
::::Nein, Elop, da hast du recht. Ich will da nichts aushandeln. Kannst mir gerne per Mail schreiben in den nächsten Tagen, was ich jetzt überhaupt noch tun könnte. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:35, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube nicht, dass "wir Dich nicht haben wollen". Meiner Ansicht nach wäre eine zeitlich beschränkte Sperre sinnvoll, die für die Wikipedia explizit und unmissverständlich dokumentiert und unterstreicht, dass solche Ausfälle hier auf keinen Fall geduldet werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Ähnliches wiederholt, schätze ich in diesem Fall nach allem Gesagten als gering ein. Ich bin nicht überzeugt, dass eine weitere Debatte im Zusammenhang mit der Sperre etwas bringt. Das Thema Antisemitismus und Antisemitismusvorwurf hingegen wird uns mit Sicherheit weiter begleiten, wie es das ja auch schon zuvor getan hat. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass dieser Kontext für eine Diskussion des Themas geeignet ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 10:09, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Bis Sonntag nichts ==
Versprochen. Die Anspielung auf Winterreise war nicht als Drohung gemeint, um eventuellen Missverständissen aus dem Weg zu gehen... --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:28, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Verfahrensvorschlag ==

Ich denke, daß sich ein Konsens für eine Reduzierung auf einen Monat finden könnte. Mein Vorschlag wäre der, daß jemand von uns das - durch Dich legitimiert - beantragte. Ich würde indes anraten, das erst z. B. 3 Wochen nach Einsetzen der ersten unbegrenzten (bzw. der ursprunglichen Tagessperre durch WaWaWu, was eh nur 5 Minuten Unterschied bedeuten würde) Sperre zu tun. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 13:47, 18. Jul. 2012 (CEST)

Freud hat hier, gemäß meiner E-Mail, genauso Schreibverbot, wie ich auf seiner Disk. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 01:23, 22. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-21T23:23:39Z

Blogotron: /* Stellungnahme */ löschung

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== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 29. Woche ==

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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::: Er wird sich nicht auf Verfahrensfehler berufen können, es war aber einer.
:::: Möglicherweise sogar ein Übersetzungsfehler des englischen Wortes "cooperation".
:::: "Mitarbeit" und "Zusammenarbeit" sind zwei verschiedene Dinge. Das englische "Cooperation" kann beides bedeuten. --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 17:01, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)
:Hallo Blogotron, erstens liest Freud hier mit. Und zweitens geht es hier nicht darum, ein möglichst großes Schamgefühl zu erzeugen oder gar um Selbsterniedrigung. Der Satz "Ich schäme mich" wird Dich also für sich genommen nicht weiter bringen, sondern nur Einsicht. Ein Patentrezept, eine Garantie nach dem Motto: Schreib das und das, dann wirst Du entsperrt, gibt es nicht. tam hat sich sehr gründlich überlegt, was er oben geschrieben hat, glaube ich. Ich habe ebenfalls ziemlich lange über die Geschichte nachgedacht und wertvolle Stunden auf Kosten meiner REM-Phase investiert, bevor ich meinen Beitrag abgeschickt habe. Auch Mautpreller und Elop haben sich sehr sorgfältig Gedanken gemacht. Vielleicht solltest Du Dich an der Schnittmenge unserer Beiträge orientieren. Ich rate Dir dringend von Schnellschüssen ab. So sehr eilt es jetzt gerade wirklich nicht, und wie gesagt: Mit einer sofortigen Entsperrung kannst Du so oder so nicht rechnen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Nur kurz: Ob Freud hier mitliest, kann ich nicht feststellen; auch wenn ich annehme, dass er es aus Interesse tut. Ich versuche, mich an der Schnittmenge zu orientieren; was aber auch nicht einfach ist, weil Dinge reinspielen, wie der sogenannte "sekundäre Antisemitismus" (der darin bestehen soll, dass ich die deutsche Außenpolitik in einem bestimmten Punkt kritisiere; was nie Bestandteil meiner Sperrung war) Eine sofortige Entsperrung oder ein Patentrezept habe ich gar nicht gesucht. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

== End of tape ==

Wenn ihr mich nicht haben wollt, dann ist das auch ok. Weil ich politisch nicht so wohlführende und nette Beiträge in meinem Blog habe? Weil Linke und ihre Ansichten unbequem sind? Weil die Aussicht, jemand mit kontroversen Ansichten zu sperren, gerade so gut war? Scheint mir letzteres zu sein. (Man kann nur Accounts aussperren, keine Menschen, oder wie war das mit der Winterreise?) --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:59, 17. Jul. 2012 (CEST)
:Blogotron, gib Dir doch bitte selbst ein paar Tage Zeit. Gute Nacht. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 01:20, 17. Jul. 2012 (CEST)
::Hallo Blogotron... gute Kassettendecks haben ein Auto-Reverse-System da ist das ''End of tape'' gar nicht so endgültig... {{Smiley|smile}} Ganz lieben Gruß --[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 01:34, 17. Jul. 2012 (CEST)

:::Lieber Blogo,
:::wir brauchen sicher ''keine'' Zweit-Winterreise. Und ich glaube auch kaum, daß Du Dir in der Rolle einer solchen gefielest ...
:::Sei' künftig einfach "Blogo" und gönn' Dir bis dahin ruhig 'mal eine Wikipause!

:::Die de-WP ist meiner Vermutung nach nicht ''auf der Suche'' nach neuen Tröllen (obwohl das ''Finden'' bestens zu funktionieren scheint).
:::Andererseits dürfte sie nicht auf der Suche nach Verhandlungen mit Menschen sein, die eine ''"Gegenleistung" für das Ausbleiben künftiger Trollereien'' auszuhandeln zu suchen scheinen ...
:::Schlaschö ... --[[Benutzer:Elop|Elop]] 02:01, 17. Jul. 2012 (CEST)
::::Nein, Elop, da hast du recht. Ich will da nichts aushandeln. Kannst mir gerne per Mail schreiben in den nächsten Tagen, was ich jetzt überhaupt noch tun könnte. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:35, 17. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube nicht, dass "wir Dich nicht haben wollen". Meiner Ansicht nach wäre eine zeitlich beschränkte Sperre sinnvoll, die für die Wikipedia explizit und unmissverständlich dokumentiert und unterstreicht, dass solche Ausfälle hier auf keinen Fall geduldet werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Ähnliches wiederholt, schätze ich in diesem Fall nach allem Gesagten als gering ein. Ich bin nicht überzeugt, dass eine weitere Debatte im Zusammenhang mit der Sperre etwas bringt. Das Thema Antisemitismus und Antisemitismusvorwurf hingegen wird uns mit Sicherheit weiter begleiten, wie es das ja auch schon zuvor getan hat. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass dieser Kontext für eine Diskussion des Themas geeignet ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 10:09, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Bis Sonntag nichts ==
Versprochen. Die Anspielung auf Winterreise war nicht als Drohung gemeint, um eventuellen Missverständissen aus dem Weg zu gehen... --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:28, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Verfahrensvorschlag ==

Ich denke, daß sich ein Konsens für eine Reduzierung auf einen Monat finden könnte. Mein Vorschlag wäre der, daß jemand von uns das - durch Dich legitimiert - beantragte. Ich würde indes anraten, das erst z. B. 3 Wochen nach Einsetzen der ersten unbegrenzten (bzw. der ursprunglichen Tagessperre durch WaWaWu, was eh nur 5 Minuten Unterschied bedeuten würde) Sperre zu tun. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 13:47, 18. Jul. 2012 (CEST)

Freud hat hier, gemäß meiner E-Mail, geanuso Schreibverbot, wie ich auf seiner Disk. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 01:23, 22. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-17T00:37:48Z

Blogotron: nur technisch geändert.

{{Benutzerdiskussionsseite}}
{{Archivübersicht|
* [[/Archiv/2011|2011]]
* [[/Archiv/2012|2012]]
}}
{{Autoarchiv|Alter=30|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=4|Frequenz=ständig}}
{{Autoarchiv|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Modus=Erledigt|Alter=0}}

== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 29. Woche ==

Rückblick:
{|
|- valign="top"
| '''Deadmin''' [[Benutzer:Port(u*o)s|Port(u*o)s]]
| →
| freiwillige Rückgabe
|-
|- valign="top"
| '''Meinungsbild''' [[Wikipedia:Meinungsbilder/Neuentwurf für "Keine Theoriefindung"|Neuentwurf für WP:KTF]]
| →
| [[Wikipedia:Keine Theoriefindung/Neuentwurf|Neuentwurf]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Neuentwurf_f%C3%BCr_%22Keine_Theoriefindung%22#Ergebnis abgelehnt]
|- valign="top"
| [[ Wikipedia:Benutzersperrung/Schwarze Feder|'''Benutzersperrung''' Schwarze Feder]]
| →
| [[ Wikipedia:Benutzersperrung/Schwarze Feder#Auswertung|Sperrverfahren von Mehrheit abgelehnt, keine Sperre]]
|}
Meinungsbilder in Vorbereitung: [[Wikipedia:Meinungsbilder/Gültigkeit von Benutzersperrverfahren|Gültigkeit von Benutzersperrverfahren]], [[Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung der Vorlage:Falschschreibung|Abschaffung der Vorlage:Falschschreibung]] 
Kurier – linke Spalte: [[WP:K#KAfkA. Ein Projekt zur besseren Einbindung neuer und alter Mitarbeiter.|KAfkA. Ein Projekt zur besseren Einbindung neuer und alter Mitarbeiter.]], [[WP:K#Englische Wikipedia erreicht 4 Millionen Artikel|Englische Wikipedia erreicht 4 Millionen Artikel]], [[WP:K#Rat der WCA wählt Vorsitzende|Rat der WCA wählt Vorsitzende]], [[WP:K#Entdeckt: die eierlegende Wollmilchsau|Entdeckt: die eierlegende Wollmilchsau]] 
Kurier – rechte Spalte: [[WP:K#Neu auf Wikisource: Februar-Juli|Neu auf Wikisource: Februar-Juli]], [[WP:K#Bildfilter im Eimer ?|Bildfilter im Eimer ?]], [[WP:K#Countdown in der chinesischen Wikipedia|Countdown in der chinesischen Wikipedia]], [[WP:K#Meinungsbild zu neuem Wikimedia-Reiseführer: Bitte beteiligen!|Meinungsbild zu neuem Wikimedia-Reiseführer: Bitte beteiligen!]], [[WP:K#WMF-Vorstand|WMF-Vorstand]], [[WP:K#WikiProject Editor Retention|WikiProject Editor Retention]], [[WP:K#Umfrage zu Credo Reference|Umfrage zu Credo Reference]], [[WP:K#Loriot zieht seine Kreise|Loriot zieht seine Kreise]], [[WP:K#Wikipedia laut, umsonst und draußen|Wikipedia laut, umsonst und draußen]], [[WP:K#Die russische Wikipedia streikt|Die russische Wikipedia streikt]] 
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::: Er wird sich nicht auf Verfahrensfehler berufen können, es war aber einer.
:::: Möglicherweise sogar ein Übersetzungsfehler des englischen Wortes "cooperation".
:::: "Mitarbeit" und "Zusammenarbeit" sind zwei verschiedene Dinge. Das englische "Cooperation" kann beides bedeuten. --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 17:01, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)
:Hallo Blogotron, erstens liest Freud hier mit. Und zweitens geht es hier nicht darum, ein möglichst großes Schamgefühl zu erzeugen oder gar um Selbsterniedrigung. Der Satz "Ich schäme mich" wird Dich also für sich genommen nicht weiter bringen, sondern nur Einsicht. Ein Patentrezept, eine Garantie nach dem Motto: Schreib das und das, dann wirst Du entsperrt, gibt es nicht. tam hat sich sehr gründlich überlegt, was er oben geschrieben hat, glaube ich. Ich habe ebenfalls ziemlich lange über die Geschichte nachgedacht und wertvolle Stunden auf Kosten meiner REM-Phase investiert, bevor ich meinen Beitrag abgeschickt habe. Auch Mautpreller und Elop haben sich sehr sorgfältig Gedanken gemacht. Vielleicht solltest Du Dich an der Schnittmenge unserer Beiträge orientieren. Ich rate Dir dringend von Schnellschüssen ab. So sehr eilt es jetzt gerade wirklich nicht, und wie gesagt: Mit einer sofortigen Entsperrung kannst Du so oder so nicht rechnen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Nur kurz: Ob Freud hier mitliest, kann ich nicht feststellen; auch wenn ich annehme, dass er es aus Interesse tut. Ich versuche, mich an der Schnittmenge zu orientieren; was aber auch nicht einfach ist, weil Dinge reinspielen, wie der sogenannte "sekundäre Antisemitismus" (der darin bestehen soll, dass ich die deutsche Außenpolitik in einem bestimmten Punkt kritisiere; was nie Bestandteil meiner Sperrung war) Eine sofortige Entsperrung oder ein Patentrezept habe ich gar nicht gesucht. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

== End of tape ==

Wenn ihr mich nicht haben wollt, dann ist das auch ok. Weil ich politisch nicht so wohlführende und nette Beiträge in meinem Blog habe? Weil Linke und ihre Ansichten unbequem sind? Weil die Aussicht, jemand mit kontroversen Ansichten zu sperren, gerade so gut war? Scheint mir letzteres zu sein. (Man kann nur Accounts aussperren, keine Menschen, oder wie war das mit der Winterreise?) --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:59, 17. Jul. 2012 (CEST)
:Blogotron, gib Dir doch bitte selbst ein paar Tage Zeit. Gute Nacht. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 01:20, 17. Jul. 2012 (CEST)
::Hallo Blogotron... gute Kassettendecks haben ein Auto-Reverse-System da ist das ''End of tape'' gar nicht so endgültig... {{Smiley|smile}} Ganz lieben Gruß --[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 01:34, 17. Jul. 2012 (CEST)

:::Lieber Blogo,
:::wir brauchen sicher ''keine'' Zweit-Winterreise. Und ich glaube auch kaum, daß Du Dir in der Rolle einer solchen gefielest ...
:::Sei' künftig einfach "Blogo" und gönn' Dir bis dahin ruhig 'mal eine Wikipause!

:::Die de-WP ist meiner Vermutung nach nicht ''auf der Suche'' nach neuen Tröllen (obwohl das ''Finden'' bestens zu funktionieren scheint).
:::Andererseits dürfte sie nicht auf der Suche nach Verhandlungen mit Menschen sein, die eine ''"Gegenleistung" für das Ausbleiben künftiger Trollereien'' auszuhandeln zu suchen scheinen ...
:::Schlaschö ... --[[Benutzer:Elop|Elop]] 02:01, 17. Jul. 2012 (CEST)
::::Nein, Elop, da hast du recht. Ich will da nichts aushandeln. Kannst mir gerne per Mail schreiben in den nächsten Tagen, was ich jetzt überhaupt noch tun könnte. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:35, 17. Jul. 2012 (CEST)

== Bis Sonntag nichts ==
Versprochen. Die Anspielung auf Winterreise war nicht als Drohung gemeint, um eventuellen Missverständissen aus dem Weg zu gehen... --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:28, 17. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-17T00:35:28Z

Blogotron: /* End of tape */ aw elop; right!

== Bis Sonntag nichts ==
Versprochen. Die Anspielung auf Winterreise war nicht als Drohung gemeint, um eventuellen Missverständissen aus dem Weg zu gehen... --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:28, 17. Jul. 2012 (CEST)

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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::: Er wird sich nicht auf Verfahrensfehler berufen können, es war aber einer.
:::: Möglicherweise sogar ein Übersetzungsfehler des englischen Wortes "cooperation".
:::: "Mitarbeit" und "Zusammenarbeit" sind zwei verschiedene Dinge. Das englische "Cooperation" kann beides bedeuten. --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 17:01, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)
:Hallo Blogotron, erstens liest Freud hier mit. Und zweitens geht es hier nicht darum, ein möglichst großes Schamgefühl zu erzeugen oder gar um Selbsterniedrigung. Der Satz "Ich schäme mich" wird Dich also für sich genommen nicht weiter bringen, sondern nur Einsicht. Ein Patentrezept, eine Garantie nach dem Motto: Schreib das und das, dann wirst Du entsperrt, gibt es nicht. tam hat sich sehr gründlich überlegt, was er oben geschrieben hat, glaube ich. Ich habe ebenfalls ziemlich lange über die Geschichte nachgedacht und wertvolle Stunden auf Kosten meiner REM-Phase investiert, bevor ich meinen Beitrag abgeschickt habe. Auch Mautpreller und Elop haben sich sehr sorgfältig Gedanken gemacht. Vielleicht solltest Du Dich an der Schnittmenge unserer Beiträge orientieren. Ich rate Dir dringend von Schnellschüssen ab. So sehr eilt es jetzt gerade wirklich nicht, und wie gesagt: Mit einer sofortigen Entsperrung kannst Du so oder so nicht rechnen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Nur kurz: Ob Freud hier mitliest, kann ich nicht feststellen; auch wenn ich annehme, dass er es aus Interesse tut. Ich versuche, mich an der Schnittmenge zu orientieren; was aber auch nicht einfach ist, weil Dinge reinspielen, wie der sogenannte "sekundäre Antisemitismus" (der darin bestehen soll, dass ich die deutsche Außenpolitik in einem bestimmten Punkt kritisiere; was nie Bestandteil meiner Sperrung war) Eine sofortige Entsperrung oder ein Patentrezept habe ich gar nicht gesucht. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

== End of tape ==

Wenn ihr mich nicht haben wollt, dann ist das auch ok. Weil ich politisch nicht so wohlführende und nette Beiträge in meinem Blog habe? Weil Linke und ihre Ansichten unbequem sind? Weil die Aussicht, jemand mit kontroversen Ansichten zu sperren, gerade so gut war? Scheint mir letzteres zu sein. (Man kann nur Accounts aussperren, keine Menschen, oder wie war das mit der Winterreise?) --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:59, 17. Jul. 2012 (CEST)
:Blogotron, gib Dir doch bitte selbst ein paar Tage Zeit. Gute Nacht. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 01:20, 17. Jul. 2012 (CEST)
::Hallo Blogotron... gute Kassettendecks haben ein Auto-Reverse-System da ist das ''End of tape'' gar nicht so endgültig... {{Smiley|smile}} Ganz lieben Gruß --[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 01:34, 17. Jul. 2012 (CEST)

:::Lieber Blogo,
:::wir brauchen sicher ''keine'' Zweit-Winterreise. Und ich glaube auch kaum, daß Du Dir in der Rolle einer solchen gefielest ...
:::Sei' künftig einfach "Blogo" und gönn' Dir bis dahin ruhig 'mal eine Wikipause!

:::Die de-WP ist meiner Vermutung nach nicht ''auf der Suche'' nach neuen Tröllen (obwohl das ''Finden'' bestens zu funktionieren scheint).
:::Andererseits dürfte sie nicht auf der Suche nach Verhandlungen mit Menschen sein, die eine ''"Gegenleistung" für das Ausbleiben künftiger Trollereien'' auszuhandeln zu suchen scheinen ...
:::Schlaschö ... --[[Benutzer:Elop|Elop]] 02:01, 17. Jul. 2012 (CEST)
::::Nein, Elop, da hast du recht. Ich will da nichts aushandeln. Kannst mir gerne per Mail schreiben in den nächsten Tagen, was ich jetzt überhaupt noch tun könnte. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 02:35, 17. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-17T00:28:51Z

Blogotron: aw, war keine drohung; hab nebenbei auch noch was anderes zu tun.

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T22:59:07Z

Blogotron: Neuer Abschnitt /* End of tape */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T22:54:06Z

Blogotron:

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T21:08:05Z

Blogotron: /* Ich bin ich. */ fehlendes wort

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T21:06:38Z

Blogotron: /* Ich bin ich. */ aw JosFritz http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1Qp6mAjt9os#t=25s

{{Benutzerdiskussionsseite}}
{{Archivübersicht|
* [[/Archiv/2011|2011]]
* [[/Archiv/2012|2012]]
}}
{{Autoarchiv|Alter=30|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=4|Frequenz=ständig}}
{{Autoarchiv|Ziel='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'|Modus=Erledigt|Alter=0}}

== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 29. Woche ==

Rückblick:
{|
|- valign="top"
| '''Deadmin''' [[Benutzer:Port(u*o)s|Port(u*o)s]]
| →
| freiwillige Rückgabe
|-
|- valign="top"
| '''Meinungsbild''' [[Wikipedia:Meinungsbilder/Neuentwurf für "Keine Theoriefindung"|Neuentwurf für WP:KTF]]
| →
| [[Wikipedia:Keine Theoriefindung/Neuentwurf|Neuentwurf]] [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Neuentwurf_f%C3%BCr_%22Keine_Theoriefindung%22#Ergebnis abgelehnt]
|- valign="top"
| [[ Wikipedia:Benutzersperrung/Schwarze Feder|'''Benutzersperrung''' Schwarze Feder]]
| →
| [[ Wikipedia:Benutzersperrung/Schwarze Feder#Auswertung|Sperrverfahren von Mehrheit abgelehnt, keine Sperre]]
|}
Meinungsbilder in Vorbereitung: [[Wikipedia:Meinungsbilder/Gültigkeit von Benutzersperrverfahren|Gültigkeit von Benutzersperrverfahren]], [[Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung der Vorlage:Falschschreibung|Abschaffung der Vorlage:Falschschreibung]] 
Kurier – linke Spalte: [[WP:K#KAfkA. Ein Projekt zur besseren Einbindung neuer und alter Mitarbeiter.|KAfkA. Ein Projekt zur besseren Einbindung neuer und alter Mitarbeiter.]], [[WP:K#Englische Wikipedia erreicht 4 Millionen Artikel|Englische Wikipedia erreicht 4 Millionen Artikel]], [[WP:K#Rat der WCA wählt Vorsitzende|Rat der WCA wählt Vorsitzende]], [[WP:K#Entdeckt: die eierlegende Wollmilchsau|Entdeckt: die eierlegende Wollmilchsau]] 
Kurier – rechte Spalte: [[WP:K#Neu auf Wikisource: Februar-Juli|Neu auf Wikisource: Februar-Juli]], [[WP:K#Bildfilter im Eimer ?|Bildfilter im Eimer ?]], [[WP:K#Countdown in der chinesischen Wikipedia|Countdown in der chinesischen Wikipedia]], [[WP:K#Meinungsbild zu neuem Wikimedia-Reiseführer: Bitte beteiligen!|Meinungsbild zu neuem Wikimedia-Reiseführer: Bitte beteiligen!]], [[WP:K#WMF-Vorstand|WMF-Vorstand]], [[WP:K#WikiProject Editor Retention|WikiProject Editor Retention]], [[WP:K#Umfrage zu Credo Reference|Umfrage zu Credo Reference]], [[WP:K#Loriot zieht seine Kreise|Loriot zieht seine Kreise]], [[WP:K#Wikipedia laut, umsonst und draußen|Wikipedia laut, umsonst und draußen]], [[WP:K#Die russische Wikipedia streikt|Die russische Wikipedia streikt]] 
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::: Er wird sich nicht auf Verfahrensfehler berufen können, es war aber einer.
:::: Möglicherweise sogar ein Übersetzungsfehler des englischen Wortes "cooperation".
:::: "Mitarbeit" und "Zusammenarbeit" sind zwei verschiedene Dinge. Das englische "Cooperation" kann beides bedeuten. --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 17:01, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)
:Hallo Blogotron, erstens liest Freud hier mit. Und zweitens geht es hier nicht darum, ein möglichst großes Schamgefühl zu erzeugen oder gar um Selbsterniedrigung. Der Satz "Ich schäme mich" wird Dich also für sich genommen nicht weiter bringen, sondern nur Einsicht. Ein Patentrezept, eine Garantie nach dem Motto: Schreib das und das, dann wirst Du entsperrt, gibt es nicht. tam hat sich sehr gründlich überlegt, was er oben geschrieben hat, glaube ich. Ich habe ebenfalls ziemlich lange über die Geschichte nachgedacht und wertvolle Stunden auf Kosten meiner REM-Phase investiert, bevor ich meinen Beitrag abgeschickt habe. Auch Mautpreller und Elop haben sich sehr sorgfältig Gedanken gemacht. Vielleicht solltest Du Dich an der Schnittmenge unserer Beiträge orientieren. Ich rate Dir dringend von Schnellschüssen ab. So sehr eilt es jetzt gerade wirklich nicht, und wie gesagt: Mit einer sofortigen Entsperrung kannst Du so oder so nicht rechnen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Nur kurz: Ob Freud hier mitliest, kann ich nicht feststellen; auch wenn ich annehme, dass er aus Interesse tut. Ich versuche, mich an der Schnittmenge zu orientieren; was aber auch nicht einfach ist, weil Dinge reinspielen, wie der sogenannte "sekundäre Antisemitismus" (der darin bestehen soll, dass ich die deutsche Außenpolitik in einem bestimmten Punkt kritisiere; was nie Bestandteil meiner Sperrung war) Eine sofortige Entsperrung oder ein Patentrezept habe ich gar nicht gesucht. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 23:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T14:35:33Z

Blogotron: /* Ich bin ich. */

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== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 29. Woche ==

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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür bin ich viel zu stolz. Mag das jemand Freud sagen? Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T14:34:32Z

Blogotron: Neuer Abschnitt /* Ich bin ich. */

{{Benutzerdiskussionsseite}}
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== [[Benutzer:GiftBot/Ausrufer|Ausrufer]] – 29. Woche ==

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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:09, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Sperrprüfungskonto ==

ist --[[Benutzer:Blogotron Spf|Blogotron Spf]] ([[Benutzer Diskussion:Blogotron Spf|Diskussion]]) 20:08, 12. Jul. 2012 (CEST)-#
--[[Spezial:Beiträge/79.220.179.121|79.220.179.121]] 20:09, 12. Jul. 2012 (CEST)
:bitte als user:Blogotron einloggen, hier auf dieser disku bestätigen, danach wieder in socke schlüpfen. danke, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:10, 12. Jul. 2012 (CEST).
Ja war schon ich. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:12, 12. Jul. 2012 (CEST)
:Ist also hiermit bestätigt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:14, 12. Jul. 2012 (CEST)
::ja, danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:15, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann die Sperrprüfung weder von meinem, noch vom anderen Konto aus bearbeiten. Autoblock wegen IP-Range? Ich äußere hier also für alle Mitlesenden, den Wunsch, mir eine Chance zu geben, mich (glaubhaft) auf der Sperrprüfung aüßern zu können. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 20:29, 12. Jul. 2012 (CEST)
:habe alle betreffenden [[WP:autoblock]]s herausgenommen. bitte mit socke einloggen und dann erst schreiben. sollte funzen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 20:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Blogotron, ich hatte gestern eine massive Sperre gegen Dich gefordert für den Fall, dass Du Dich nicht glaubwürdig entschuldigst. Wenn Du in die SP gehst, wäre ein Zeichen von Einsicht Deinerseits ein Grund für mich, für eine Verkürzung bzw. Aufhebung Deiner Sperre zu plädieren. Es hat mir leid getan, solche Beiträge von Dir zu lesen, da ich Dich bisher eigentlich als intelligenten und auch sensiblen Kollegen mit vernünftigen Ansichten erlebt hatte, dem ich so etwas nie zugetraut hätte. Ich hoffe immer noch, dass einfach die Gäule mit Dir durchgegangen sind. Überlege Dir´s einfach, zur Einsicht zwingen kann und will ich Dich nicht, würde mich aber darüber sehr freuen, weil ich mich dann nicht in Dir getäuscht hätte. Dass auch Fossa sich an Deiner Bearbeitung gestört hat (vgl. VM), sollte einen Denkanstoß für Dich bedeuten. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 20:43, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte ==

''Zuerst:''

Ich möchte hier öffentlich wiederholen, was ich per Mail an [[user:Freud]] schrieb: „es tut mir sehr sehr leid, freud, ich bin zu aggressiv und habe manchmal auch nachts einen im tee.“ “ich bitte dich um verzeihung. ehrlich. Blogotron.“ Ich kann sehr impulsiv, verletzend und aggressiv sein und dann mache ich mir auch Argumentationsweisen zu eigen, die eigentlich nicht die meinen sind. Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun? Ich kann mich entschuldigen, wenn ich jemand versehentlich auf den Fuß getreten hab, aber wenn es absichtlicherweise geschah, dann nur um Verzeihung bitten.

''Zweitens:''
Meine dummen Äußerungen auf Wikipedia sind glücklicherweise versionsgelöscht. Meine Kommentare auf [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=430 meinem Blog] habe ich inzwischen entschärft bzw. zurückgenommen, dh. unwiederbinglich gelöscht. Ich bin gerne bereit, Freud aus dem Weg zu gehen; ebenso wie es sicher sinnvoll wäre, wenn er sich bei mir (BD, Blog) zurückhielte.

''Drittens'': Warum ich kein Antisemit bin: (im übrigen bin ich konfessionslos) Als ich noch in Nürnberg wohnte, führte einer meiner liebsten Spaziergänge an der Pegnitz regelmäßig, außer samstags natürlich, am [[Neuer Jüdischer Friedhof (Nürnberg)|Neuen Jüdischen Friedhof]] vorbei und in ihn hinein. Ich habe diesen Friedhof Menschen gezeigt, die ich liebte. Am Ausgang steht eine Sammelbox „für die Armen“. Auch wenn ich nicht selbst immer viel hatte, ich habe jedesmal ein Geldstück hineingeworfen, wohl auch mal einen Schein. Ich begann, mich für die jüdische Geschichte Bayerns zu interessieren. „Steinerne Zugnisse jüdischen Lebens in Bayern“ steht heute noch in meinem Bücherregal, neben dem Talmud, den ich zugegebenermaßen nur rudimentär gelesen habe. Andere Orte früheren jüdischen Lebens in Franken (zerstörte Synagogen) habe ich auch besucht.

Ich habe die KZ-Gedenkstätte [[KZ Buchenwald]] besucht, und wie es mir danach ging, möchte ich aus persönlichen Gründen hier nicht schildern; nun, es ging mir nicht gut; wer mich genau kennt, weiss, wie schlimm es für mich war.

Zu den ersten Dingen in Frankfurt gehörte für mich der Besuch des [[Jüdisches Museum Frankfurt|Jüdischen Museums]], genauso, wie ich in Prag den [[Alter Jüdischer Friedhof (Prag)|alten jüdischen Friedhof]] besuchte.

Ich habe eine jüdische Kollegin, jüdische Vermieter und eine jüdische Vorgesetzte, mit denen ich gut auskomme. In meiner Arbeit habe ich gelernt, keine derartigen Unterschiede zu machen. Ich bin Intensivkrankenpfleger und habe gelernt, keine Unterschiede zwischen Menschen zu machen, seien sie nun schwarz oder weiß, konservativ oder links. Ich helfe jedem und jeder, seien sie Millionäre oder obdachlos. Das gehört zu meiner Ethik.

Artikel über [[Arthur Kolnik]], [[Reuven Rubin]] und Edits in Artikeln über jüdische Friedhöfe gehörten zu meinen ersten Aktivitäten in Wikipedia.

Politische Einstellungen in meinem Blog, betreffend etwa die umstrittenen U-Boot-Lieferungen, gehören, das kann man nachlesen, zu meiner Abneigung gegen Massenvernichtungswaffen - und da diskutiere ich nicht. Das ist aber auch nicht Gegenstand meiner Sperrung. Anderes ist harmlos, wer meine Freude an [[Jethro Tull]] nicht teilt, der hat auch keinen Grund, mich auf Wikipedia zu sperren.

Ich bitte um eine zeitlich begrenzte Sperre und die weiterbestehende Möglichkeit, meine Diskussionsseite bearbeiten zu können, auch um noch bestehende Unklarheiten ausräumen zu können.

Danke an Mautpreller, Elop und andere. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:45, 15. Jul. 2012 (CEST)

:Schau mal, Blogotron, es geht hier nicht darum, eine wie auch immer geartete Buße gegenüber dem Judentum zu tun; egal ob man das als eine Verwandtschaftsgruppe von Menschen, eine Idee oder eine Religionsgemeinschaft auffassen will. Antisemitismus ist ja schließlich auch keine Form des [[Ablasshandel]]s. Du wurdest (zumindest in meinen Augen) nicht dafür gesperrt, dass du ein Antisemit bist, folglich geht es auch nicht darum, hier das Gegenteil zu beweisen. Es geht darum, dass du dich einem Vokabular und einer Argumentation bedient hast, die man mit Fug und Recht als antisemitisch bezeichnen kann. Ich halte dich jedenfalls nicht für einen größeren Antisemiten als mich, obgleich mir natürlich auch schon die eine oder andere Bemerkung über die Lippen gekommen ist, auf die ich weiß Gott nicht stolz bin (und gespendet hab ich auch nix). Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest. Alles andere – die Anrufung von Angehörigen, freunden und Gedenkstätten als Kronzeugen – hilft hier reichlich wenig. Auch ich hab Türken und Frauen als Freunde, was mich nicht davon abgehalten hat, ihnen diese Eigenschaften zum Vorwurf zu machen. Dass du einen Fehler gemacht hast, solltest du auf deine eigene Kappe nehmen und nicht deiner Dummheit zuschieben oder mit ansonsten gutem Benehmen entschuldigen. Ich bin ziemlich sicher, dass dir dann auch bald niemand mehr einen Vorwurf daraus machen würde.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:29, 15. Jul. 2012 (CEST)

::Hallo Blogotron. Ich stimme tam insgesamt zu: Weder tam noch Du, Blogotron, seid - soweit ich das erkennen kann - Antisemiten. Das feit nicht vor antisemitischer Argumentation. Deine Argumentation, die zur VM führte, war deutlich antisemitisch. Deine Beleidigungen gegenüber Freud auch. Allerdings glaube ich Dir, und Du schreibst das ja auch so ähnlich, dass Du Freud mit Deinen Anwürfen, die zu der unbegrenzten Sperre führten, "nur" so schwer wie möglich beleidigen und verletzen wolltest, und Dir zu diesem Zweck eine antisemitische Beleidigung einfach am geeignetsten erschien. Das habe ich, ohne den Inhalt Deiner E-Mail an Freud zu kennen, auch schon auf Freuds Disk so geschrieben. Ich halte Dich nicht für bösartig. Es wäre auch nicht einmal sperrwürdig, ein eingefleischter Antisemit und bösartig zu sein. Reinschauen kann eh niemand, die Wikipedianer müssen sich an dem orientieren, was geäußert wird. Es gibt kein "Gesinnungsstrafrecht" in der Wikipedia, sollte es jedenfalls nicht geben. Die Kehrseite der Medaille ist, dass Dir auch eine "gute Gesinnung", und solltest Du sie noch so glaubwürdig machen, letztlich nicht weiterhilft. Die zentrale Botschaft an Dich ist: ''Wenn du andere davon überzeugen willst, dass deine Sperre gegenstandslos geworden ist, dann solltest du darlegen, warum du dein Verhalten für falsch hältst und warum du es nicht wiederholen möchtest.'' Eine sofortige Aufhebung Deiner Sperre kann ich auf keinen Fall befürworten, wenn Du aber diese von tam genannnten Voraussetzungen erfüllst, werde ich mich für eine zeitliche Begrenzung einsetzen. Grüße, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 00:00, 16. Jul. 2012 (CEST)

(nach BK) @TAM: Was soll ich denn noch groß sagen? Mein Verhalten war falsch, weil ich zu impulsiv war und weil ich auf Provokationen von jemandem reingefallen bin, der es anderen in Wikipedia, wie er sicher selbst zugeben wird, nicht immer einfach macht. ''Mehr als eine Bitte um Verzeihung kann ich nicht äußern; was sollte ich sonst tun?'' Was denn noch? Ich nehm das auf meine Kappe. Dass ich mir meiner Fehler um so bewusster geworden bin und dass ich so etwas auf keinen Fall wiederholen werde, ist eh klar. Die Chance, mich "gut zu benehmen", ist mir ja nun genommen worden. Wenn ich sie nicht haben wollte, hätte ich nicht um die Möglichkeit gebeten, hier ein Statement abzugeben. -Und, wenn du es wirklich wissen willst: ich schäme mich.- Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 00:14, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Schau, genau das meine ich. Ich glaube, dass es eben nicht die Impulsivität und die Provokationen waren, die so schlimm an den Äußerungen waren. Ich glaube, dass du dir durchaus etwas dabei gedacht hast, als du genau diese Worte benutzt hast und nicht einfach „Blödmann“ oder „Vollhonk“. Wenn ich jemand wirklich beleidigen will, dann benutze ich ein Wort das ihn trifft, und zwar weil es objektive und subjektive Elemente verbindet; weil es auf Dinge abzielt, für die derjenige nichts kann oder die zumindest nicht in seiner Entscheidung liegen und sie dazu benutze, ihn auf seinen Platz zu verweisen. Warum beschimpft ein Freund von mir [[Mario Balotelli]] als Primaten, nachdem er ein Tor gegen die deutsche Nationalmannschaft geschossen hat? Weil er impulsiv ist? Weil er sich durch das Tor provoziert gefühlt hat? Warum dann Batolleti mit einem Affen vergleichen? Klar, weil er schwarz ist. Soll heißen, der hat auf dem Spielfeld nichts verloren und unter zivilisierten Menschen schon gar nicht, egal wie viele Tore er schießt, der ist nämlich ein Affe. Das schlimme ist dabei nicht, dass er einen Witz über einen Schwarzen gemacht hat, sondern genau diese Implikation. Batolleti hat's in dem Moment zum Glück nicht gehört, der war ganz woanders. Freud hat's aber mitbekommen. Es gilt also nicht, dem Publikum zu versichern, dass du keine Beleidigungen gegenüber Juden äußern willst oder wolltest. Sondern es geht darum, dass es die Implikation deiner Äußerungen war, die für deine Sperre gesorgt hat und die auch kein Missverständnis gesorgt hat. Wenn ich jemanden so beleidige (und sei's nur in meinem eigenen Kopf), dann bin ich ihm zumindest schuldig, mir diesen Umstand vor Augen zu führen und mir klar zu machen, dass ich mich an einem ganz bestimmten Punkt entschieden habe (und nicht meine Irrationalität oder meine Dummheit), ihn so zu beleidigen, obwohl es um etwas ganz anderes ging. Ich weiß nicht, was dein eigentliches Anliegen dabei war, aber vielleicht solltest du das noch einmal durchdenken. Im Eingangsbeitrag finde ich davon noch sehr wenig. Es geht nicht darum, dass Freud deine Entschuldigung annimmt, sondern dass du eine ehrliche und reflektierte Entschuldigung formulieren kannst, die sich nicht allein aus deinem Wunsch nach weiterer Mitarbeit speist.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 00:47, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Du sprichst zwar nur tam an, aber ich antworte trotzdem auch mal. Ich glaube Dir, dass es Dir leid tut und dass Du Dich schämst, und mich rührt Deine Stellungnahme menschlich an. Es bedeutet einen ziemlichen Sprung über den eigenen Schatten, zuzugeben, dass man sich für ein Verhalten schämt, dafür spreche ich Dir erstmal meinen Respekt aus. Andererseits schreibst Du, dass Du auf Provokationen reingefallen bist, Dich also nur antisemitisch geäußert hättest, weil Dir "eine Falle gestellt" wurde. Das könnte man wiederum so verstehen, dass Du die Schuld doch anderen zuschieben willst. Bestimmte Leute aus dem Umfeld von Freud, namentlich Bennsenson, provozieren mich ständig. Antisemitische Äußerungen wirst Du aber von mir deswegen nicht hören, es ist nicht möglich, mir eine solche Falle zu stellen. Vielleicht lasse ich mich irgendwann dazu hinreißen, Bennsenson schwer zu beleidigen, möglicherweise bestand diese Gefahr auch gegenüber Freud eine Zeit lang. Ich würde aber nie auf die Idee gekommen, hier zu antisemitischen Beleidigungen zu greifen. "Arschloch" habe ich schon oft gedacht, auch schlimmere Bezeichnungen sind mir schon oft durch den Kopf gegangen, und ich schließe nicht aus, dass mir so etwas auch mal ganz tatsächlich rausrutschen könnte. "Judendepp" oder "Vorzeigejude" kann mir deshalb nicht rausrutschen, weil es nicht in mir drin ist. Deswegen bin ich kein besserer Mensch als Du und Du kein schlechterer als ich, nur, dass wir uns da nicht missverstehen: Überleg mal, warum Du Dich wirklich schämst. Du schämst Dich, glaube und hoffe ich, weil Du Dich antisemitisch geäußert hast, und nicht, weil Du Dich hast provozieren lassen. Ich verrate Dir mal was, und auch allen anderen, die hier mitlesen: Ich habe zwar noch nie „Scheißjude“ gedacht, aber schon einige Male „Scheißtürke“. Und dann, im Anschluss, habe ich mich auch geschämt, weil ich genau weiß, dass der Typ, den ich gedanklich einen "Scheißtürken" genannt habe, nicht deshalb ein Arschloch ist, weil er ein Türke ist, sondern weil er eben ein Arschloch ist. Ich habe mich also für meine rassistischen Gedanken geschämt, nicht dafür, dass ich mich hätte provozieren lassen. Diese Reflektion, die Erkenntnis, dass meine Gedanken rassistisch waren, obwohl ich nicht rassistisch denken will, dieser zweite Schritt der Scham unterscheidet mich von einem Rassisten. Du musst nicht antworten, ich bin nicht die Inquisition. Das soll nur ein Denkanstoß sein. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:04, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Ich habe da ganz andere Gedanken als Ihr (sie offenbar habt).
::Daß man einen beleibteren Kollegen in Rage ''"Fettsack"'' oder einen kleinwüschsigen ''"Gartenzwerg"'' zu titulieren geneigt sein könnte, ist Euch vermutlich bekannt, zumindest (und ich hoffe, ausschließlich dadurch) ''als Beobachter''. ''Ich mache das nicht'', habe aber den Gedanken, daß man das tun ''könnte'', selbstredend im Reportoir.
::In der (wirklich einfach gestrickten, aber zuweilen rührenden) Sendung [[Der Dicke]] hat [[Sabine Postel]] (in ihrer Co-Hauptrolle) vor ein paar Wochen im Beisein von [[Dieter Pfaff]] einen (dem letztgenannten vergleichbar korpulenten, jedoch) ''widerlichen'' Mandanten als "Fettsack" bezeichnet.
::Wieso ist der benehmenstechnisch fragwürdige Mandant ein ''"Fettsack"'' (oder was auch immer die Bezeichnung gewesen sein mag) und der geschätzte Kanzleipartner ist nicht einmal beleidigt (und trägt auch keinen Titel dieser Art), obwohl er den gleichen Umfang aufweist?

::Inzwischen haben wir halbwegs nachgewiesen, daß die Zusammenfassungszeile "Türkendreck raus" von A-J gekommen sein dürfte. Und ebender war ja ''gerade nicht'' als ausländerfeindlich aufgefallen, sondern im Gegenteil ...

::Meine Theorie dazu:
::Der oft überlieferte Spruch ''"Scheiß-Türke"'' von [[Harald Konopka]] gegenüber einem der ersten Deutschtürken in der Bundesliga (wer war das eigentlich genau? Eingefallen: [[Erdal Keser]]) war erst einmal vordergründig eine Kombination aus ''"Scheiße, mein Gegenspieler spielt mich aus!"'' und der schon vorliegenden, u.U. bausatzartigen Zuordnung ''"Türke"="Scheißtürke"'' (sofern er einen denn nerven sollte) gewesen.

::Erkenntnisse in Kurzform:
::*Beide Varianten ("Scheißtürke"/"Türkendreck" und "Judendepp") sind ''unerträglich''!
::**Beide Bausteinvarianten können - empirisch beobachtet - auch bei nicht in jenen Kategorien denkenden Menschen offenbar u.U. zur Anwendung kommen, weil gleichzeitig
::***a) die Wut auf einen einzelnen Menschen da ist und
::***b.) der Spruch "halt zur Verfügung steht".

::Wie auch sonst sollte es möglich sein, daß ein und derselbe (umfangreiche) Kollege namens "Peter" einmal:
:::''>>"Peter, du nervst<<''
::zu hören bekäme, während beim nächsten, nochmal stärkeren Nerven plötzlich:
:::''>>Saublöder Fettsack<<''
::käme?
::''Entweder'' ist es das Problem, daß Peter eher rundlich ist, ''oder'' daß er nervt. Die Kombination von beiden wären zumindest wohl kaum ein Grund, das eine Nerven durch das andere verstärkt zu sehen ...

::Ich denke, saublöde Sprüche über "Transen", "Türken" oder "Juden" liegen je auf der Straße rum. Und die, die sie gepflegt haben (ohne deren Pflege sie also heute nicht rumlägen) sind sicher Homophobiker, Rassisten, Antisemite oder was auch immer passen möge. Aber sicher im Hauptberuf ''Pfosten''.

::Die, die jene Sprüche ''benutzen'', würde ich dem gegenüber gerne als ''Idioten'' benannt wissen. Und unter ebenjenen würde ich mich auch weigern, die eher "orientfeindlichen" gegenüber den "eher judenfeindlichen" abzugrenzen! Es ist beides indiskutabel, Punkt! --[[Benutzer:Elop|Elop]] 03:30, 16. Jul. 2012 (CEST) ([http://www.youtube.com/watch?v=oLBZ5u_r4pQ zum Thema "Peter"])

:::Vorweg: Deinen Fettsack-Vergleich halte ich für unpassend. Zum Kern: Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie "Scheißtürke" ''gesagt''. Ich habe habe es aber schon ''gedacht'', und zwar zuletzt vor Jahrzehnten, als ich. ohne Anlass gegeben zu haben, von einem Arschloch Prügel bezogen habe. Damals habe ich mich übrigens auch nicht deswegen geschämt, es stellt für einen Teenager eine ziemliche gedankliche Hürde dar, nach einer solchen Erfahrung so stark zu abstrahieren. Im Gegenteil, ich habe diese (und weitere negative) Erfahrungen mit Türken für längere Zeit verallgemeinert, sie auf das "Türkischsein" des Arschlochs zurückgeführt und auf andere Türken übertragen. Du, Elop, bist ja ´ne ziemliche Kante, insofern könnte ich mir vorstellen, dass Du selten Prügel bezogen hast, weder von Türken noch von Deutschen. Das sollte Dich aber nicht zur Selbstgerechtigkeit verführen. Ich bin ziemlich sicher, dass Du eine absolute Minderheit darstellst, wenn Du noch nie rassistisch ''gedacht'' hast, dazu meinen herzlichen Glückwunsch. Aber gut. Worauf es mir bei meinen Ausführungen oben ankam, war darzustellen, dass es entscheidend ist, sich über rassistische Denkstrukturen, auch über unterbewusste, klar zu werden und daraus die Konsequenzen zu ziehen und an sich selbst zu arbeiten. Wer das schafft, ist mE kein Rassist. Grüße und einen guten Start in die Woche, --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:06, 16. Jul. 2012 (CEST)

::::Nunja, vielleicht habe ich als 11jähriger von keinem ''einzelnen'' 11jährigen aufs Maul bekommen, aber es gab schon damals auch z.B. 14-jährige oder zahlenmäßige Mehrheiten ... Und auch als Jugendlicher nah der Endhöhe schreckt man zwar u.U. manche vor der Konfrontation ab, aber wieder andere - nämlich die, die einen gewissen Rang haben und ''es wissen wollen'' - lockt man u. U. an. Zumal für die im Falle eines für sie positiven Ausganges ja auch ein gewisser "Pokal" in Aussicht stünde ...
::::Nein, ich glaube, daß ich eher frühzeitig im positiven Sinne "gehirngewaschen" wurde und das in der Folge selber noch ausgebaut hatte.
::::Meine Grundschule lag in einem eingemeindeten Dorf an der Stadtgrenze einer Großstadt zu einer 30.000er. Einzugsgebiet waren das Dorf (dort wohnten fast nur "Ureinwohner"), mein Wohnviertel (eher untere bis mittlere Mittelschicht; 1 km, durch Äcker getrennt, vom Dorf weg und schon an den Ballungsraum der Großstadt angeschlossen) sowie ein kleiner Teil der kleineren Nachbarstadt (Industriestadt, alle "Schichten" bunt gemengt innerhalb des Einzugsgebietes).
::::Im Einschulungsjahrgang meines Bruders ('73) waren noch ein paar Italiener und Jugoslawen aus der Nachbarstadt gewesen und beide Begriffe waren, soweit ich mich erinnern kann, nicht neutral belegt. Aber in den folgenden Jahrgängen inclusive dem meinen (eingeschult '75) gab es praltisch ''keinen'' Ausländer bis auf einen einzigen Türken, der eine Klasse unter mir, später dann deren zwei, war (und vom nominellen Alter in meine gehört hätte - zumindest war er später im Fußballverein durchgehend in meiner Mannschaft).
::::Der wurde wie selbstverständlich diskriminiert - war eben "der Türke".
::::Als meine Eltern irgendwann mitbekamen, wie ich über den mit Schulkameraden redete, nahmen sie mich beiseite und führten ein längeres Gespräch darüber, daß kein Mensch sich anmaßen dürfe zu meinen, per Herkunft "etwas Besseres" zu sein und daß Menschen, die aus einem fernen Kulturkreis zu uns kämen, damit schon genug Probleme hätten und wir es ihnen eher ''erleichtern'' sollten.
::::Mein ältester Freund (per Einkindergartenung '72), der auf einer anderen, in den Nationalitäten höchst gemischten Grundschule gewesen war (zwischen unserer, zwischen beiden Grundschulen aufgeteilten Siedlung und der Stadt lag ein mehrheitlich türkisches Viertel), der ab Klasse 5 mein Klassenkamerad war, hatte wohl Ähnliches hinter sich. Wir gingen mit 10 in den Fußballverein, der im Laufe der Zeit zu etwa einem Drittel türkisch wurde. Und die bildeten eigentlich von Anfang bis Ende mehr oder weniger einen Block - ausgenommen nur [[Ali Ertan Toprak]], der schon damals sehr integriert und "blockfrei" sich seine Kumpels aussuchte, und der im Grundschulabschnitt Erwähnte, der oft mit meinem Freund und mir zusammen zum Training fuhr und dessen Vater auch regelmäßig dabei war, die Mannschaft mit seinem [[Strich-Acht]]er (natürlich 200 D) zu den Auswärtsspielen zu fahren.
::::Mein Freund und ich konnten mit unserer "Mission gegen Diskriminierung" natürlich nicht verhindern, daß unter vorgehaltener Hand türkenfeindliche Sprüche gemacht wurden. Wir konnten aber durch unser explizites Verhalten ihnen gegenüber den türkischen Mitspielern partiell das Gefühl geben, je als einzelner Mensch "welche von uns" zu sein und nicht nur "andersartige Wesen" zu sein, mit denen man eine Zweckgemeinschaft "Rundes in Eckiges" bilde.
::::Reibereien gab es übrinx selten. Und wenn, dann war es durchaus schon so, daß die türkischen Kollegen schneller hochgingen als die deutschen. Aber es ist nun mal auch verständlich, wenn man subtil durchgehend diskriminiert wird und sich die "Erstklassigkeit" erkämpfen zu müssen glaubt.
::::Ich war auch mal kurz vor einer Prügelei mit dem einzigen kaum Deutsch sprechenden türkischen Mitspieler. Der war mit Sicherheit sehr wehrhaft und hatte auch im Viertel einen hohen "Rang" unter seinen Landsleuten.
::::Später meinten Mannschaftskollegen zu mir:
:::::''>>Mit DEM kannst du dich doch nicht anlegen! Kann schon sein, daß du zunächst gewinnst, aber dann hast du das nächste Mal, wenn du die Dortmunder Straße runter gehst, ein Messer im Rücken!<<''
::::Da hatte ich ja nochmal Glück gehabt ...
::::Ich traf ihn viele Jahre später nochmal in einer Lotto-Toto-Bude, wo er mich in bestem Ruhrgebietsdeutsch ansprach. Seine mit 18 geheiratete, kopftuchfreie Frau. die auch dort saß, tat das auch. Ich fand das irgendwie klasse, denn gerade bei dem hätte ich angenommen, daß er nie voll und ganz integriert wäre - schon weil er das u. U. gar nicht ''wolle''. Ich bin fest davon überzeugt, daß er noch gläubiger Moslem ist und seine Kultur auch pflegt, aber er ist ''eben auch'' Deutscher, der offenbar auch an seinem Arbeitsplatz als ''Kollege'' behandelt wird.
::::Und in etwa zeitgleich wurden ich und meine Mitbewohner von einem türkischen Nachbarn meiner 8er-Land-WG (hatte vom Bauern ein Zimmer gemietet und benutzte Räume mit uns gemeinsam) bedroht (''"Wer mit mir ein Problem hat, der soll kommen - der liegt ganz schnell unter der Erde!"''), der offenbar ''nicht'' integriert war (und, wie sich herausstellte, wohl vor allem ängstlich war. Übrinx hatte ich da weniger Angst ''um mein Leben''. Aber meine Moto Guzzi Le Mans III war nicht vollkaskoversichert ...
::::Und an Schulen sehe ich gerade heute, daß der Schritt genau in die Gegenrichtung geht. Da können Lehrer zwar was tun, doch ihre Mittel sind eher beschränkt ... Man kann "Blöcke" nicht per Zwang durchmischen. Viel mehr kann da ''unsere Kultur'' im Allgemeinen machen.

::::Wobei in der Konfliktentstehung Kultur und Mentalität der Diskriminierten sicher eine Rolle spielen. Ich habe schon oft erlebt, wie Polen Polenwitze erzählen, von Türken Analoges aber noch nie gehört. Obwohl das Vorurteil "klaut" ja eigentlich nominell gravierender erscheint als "frißt Kümmel" oder dergleichen.
::::So richtig ganz schlimm dürfte aber wohl die größtenteils völlig unbewußte Diskriminierung der wenigen bei uns lebenden Schwarzafrikaner sein. Victor, einst mein Nachbar am Studienort und sehr angenehmer damaliger BWL-Student aus Kamerun, erzählte mir, wie er während eines Praktikums in einer Bank in einem Dorf regelmäßig angesterrt werde. Wahrscheinlich oft sogar nur im affektiven Sinne ''Huuuch - ein Neger''.
::::Wie wehren sich Schwarzafrikaner dagegen:
::::In der Regel im Grunde gar nicht. Sie bemühen sich meiner Beobachtung nach, ganz besonders korrekt und freundlich zu sein. Deshalb haben sie wohl im Schnitt bei uns auch weniger direkte Auseinandersetzungen als Menschen orientalischer Herkunft - und ''die'' dann in der Regel mit "richtigen" Rassisten. Aber sie leiden tagaus, tagein unter dem ''impliziten'' Rassismus.
::::Und ausgerechet in der Situation kommt ein Sarrazin und erklärt es als "wissenschaftliche" These (habe das Buch nie gelesen, vermute aber, er bezieht sich auch auf Quatsch wie den von [[Hans Jürgen Eysenck]]), daß ein paar Ethnien (Mitteleuropäer, Juden, Inder, Chinesen, Japaner) halt eugenisch im Vorteil seien. (''"Aber nichts gegen Griechen, Araber oder Afrikaner - die sind nett und bei denen kann man prima Urlaub machen - nur das wirtschaftliche Denken ist ihnen nicht in die Wiege gelegt, und dann vermehren die sich auch noch so schnell ..."'')
::::Solange wir im Unterbewußten Ethnien bestimmte Eigenschaften zuschreiben (außer den optisch erkennbaren, die uns einen Ostasiaten oder Zentralafrikaner erkennen lassen), können uns auch ein paar wenige "Stichwortgeber" zu de facto schlimmen Äußerungen inspirieren.
::::Kulturelle Unterschiede und verschiedene Traditionen muß man nicht ignorieren, sondern sollte den Blick darauf positiv nutzen, um zu verstehen, warum sich ein Mensch verletzt oder diskriminiert fühlen könnte.
::::Weiterhin glaube ich:
::::Jemand, der mal was Saublödes gesagt hat, ist jemand, der mal was Saublödes gesagt hat. Das Saublöde könnte xyistische Züge haben, aber es schadet so gut wie immer, öffentlich die Frage aufzuwerfen, ob er ein XYist sei. Und wenn er ein XYist ''wäre'', dann würde sein XYismis durch die Debatte eher vergrößert werden. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 14:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe: Was ich vielleicht eigentlich sagen wollte, ist: Ich habe mir die Sache, als sie passiert ist, nur ganz am Rande angeschaut und als ich die entsprechenden Formulierungen gesehen habe, schnell wieder weggeklickt. Um zu verstehen, was passiert ist, hat es mir m.E. gereicht. wenn ich jetzt aber nicht dabei gewesen wäre – wenn ich deine Entschuldigung läse, wüsste ich wohl nicht, was da vorging. Es sollte anhand deiner Schilderungen aber möglich sein, nachzuvollziehen, was du gemacht hat und warum das zu einer Sperre geführt hat – ohne, dass man die Worte noch einmal selbst sprechen lässt. Ich glaube es ist (zumindest für den Betroffenen wichtig), dass du zeigst, dass du verstanden hast, was genau falsch gelaufen ist. Dass du dich schämst und dass du keine antisemitischen Intentionen hast, glaube ich dir, aber das schützt ja allein noch nicht davor, dass man sich zu so etwas hinreißen lässt (wie du ja selbst gemerkt hast). Dagegen hilft nur, sich klar zu machen, was genau daran schädlich war und das für sich selbst abzulehnen. In deiner Entschuldigung lese ich zwar sehr viel von jüdischem Leben in Deutschland, aber eher wenig von den Ereignissen, die hier vor ein paar tagen passiert sind.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <kbd style="font-size:smaller; border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</kbd> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 08:31, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Dazu eine Bemerkung: Es gibt vor allem in Deutschland wohl kaum ein Thema, das stärker mit Emotionen, Moral und vor allem Schuldbewusstsein aufgeladen ist, als das Thema Antisemitismus. Das ist nicht ohne Grund so, wie wir alle recht genau wissen: Den Massenmord an allen Juden, die der deutsche Staat erreichen konnte, haben Deutsche geplant und begangen. Dabei ist nach langen Kämpfen über Jahrzehnte ein Zustand erreicht, bei dem unmittelbar antisemitische Äußerungen (Beschimpfung von Juden als Juden, Rechtfertigung der Shoah) in nie vorher bestandener Einigkeit abgelehnt werden. Solche Äußerungen kann man heute als größtmögliche Provokation betrachten. Sie sind natürlich nicht nur eine beliebige Provokation, weil Derartiges nicht gesagt werden kann, ohne die antisemitische Geschichte der Deutschen und des deutschen Staats aufzurufen und damit die Shoa. Genau deshalb sind solche Äußerungen nicht harmlos, sondern sehr ernst zu nehmen.
:Genau darum sind aber Diskussionen auf diesem Gebiet schwierig und gefährlich. Der Vorwurf des Antisemitismus ist in deutschen Debatten so ziemlich der schwerste moralische Vorwurf, der gemacht werden kann. Es gibt zahlreiche Debatten, die regelrecht entgleist sind, weil die Beteiligten mit dieser Last nicht fertig wurden. Ich möchte nur ein einziges Beispiel nennen: Die Debatte um [[Philipp Jenninger]], der in der Form der [[Erlebte Rede|erlebten Rede]] die antisemitischen Klischees der Dreißigerjahre aufrief, ging völlig aus den Fugen. Man kann da sehen, wie stark eine Art "Stimmenrede" die Diskussion bestimmte.
:Ich möchte ganz dringend darum bitten, dies im Auge zu behalten. Es kann meines Erachtens hier nicht darum gehen, im Zusammenhang eines antisemitischen Ausfalls und einer Sperrprüfung das Thema Antisemitismus generell aufzuarbeiten. Das wäre eine extreme Überforderung. Vielmehr sollte man a) klarstellen, dass antisemitische Attacken kein Kavaliersdelikt und nicht harmlos sind, sondern einmütig geächtet sind und nicht geduldet werden, b) verstehen, dass das Thema zu ernst für Provokationen, "Befreiungsschläge", argumentative Krücken und Affektabfuhr ist.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:33, 16. Jul. 2012 (CEST)

::PS: Mein Appell ("man sollte") richtet sich an die Wikipedia insgesamt, nicht nur an einen einzelnen Benutzer, wie man dem Beitrag vielleicht (hoffentlich) entnehmen kann.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 09:53, 16. Jul. 2012 (CEST)

Antworten folgen abends; ich bin seit 4:30 wach und habe einen Arbeitstag hinter mir. Jos Fritz war wegen des BK übrigens auch gemeint. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:36, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Jedenfalls... ==

...hatte ich mich seinerzeit über Deine Beiträge im Artikel [[Brückenschwester]] gefreut und möchte mich hier für Deine Mitarbeit dort bedanken. Vor Gericht wäre Deine Sperre wegen Verfahrensfehler übrigens abgeschmettert worden. Ein "Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ist klar erkennbar. Jedenfalls für mich. Als Sperrgrund wurde aber "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" angegeben, das ist klar falsch. Und wenn vier Admins mit dieser Begründung sperren, davon wird es nicht richtiger. Man kann schreiben "Nervt andere Benutzer wider Willen", man kann schreiben "ist unbeherrscht und geht auf Hinweise darauf nicht ein", aber man kann nicht schreiben "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit". Grüsse --[[Benutzer:Hg6996|hg6996]] ([[Benutzer Diskussion:Hg6996|Diskussion]]) 07:52, 16. Jul. 2012 (CEST)

:Es ist sicher nicht sinnvoll, Blogotron nahezulegen, sich in dieser Sache auf Verfahrensfehler zu berufen. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 08:21, 16. Jul. 2012 (CEST)

::Es ist aber auch nicht sinnvoll Blogotron in der Inquisition stehen zu lassen... Blogotron ist ein wertvoller Mitarbeiter der Wikipedia, für seine Verfehlung hat er sich entschuldigt.... was kann Blogotron noch mehr tun?
::OK Strafe, Ermahnung, kurzzeitige Sperrung muß sein aber wertvolle engagierte Mitarbeiter dauerhaft aus der Wikipedia auszuschließen geht zu weit... '''Blogotron ist doch kein Troll!'''
::--[[Benutzer:1971markus|1971markus]] [[:w:de:Fliegendes Spaghettimonster|(☠)]] [[Benutzer Diskussion:1971markus|⇒ Laberkasten ...]] 08:59, 16. Jul. 2012 (CEST)

:::Ich habe oben ausdrücklich genau das geschrieben, dass ich nicht die Inquisition bin und nur einen Denkanstoß geben möchte. Auch ich halte Blogotron für einen ''wertvollen und engagierten Mitarbeiter der Wikipedia''. Alles weitere dazu oben, vgl. dazu auch tam. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 09:26, 16. Jul. 2012 (CEST)

== Ich bin ich. ==

Wenn ich den Satz: ''Ich schäme mich'' öffentlich schreibe, dann stimmt der auch. So etwas bringe ich im ''real life'' sehr selten über die Lippen. Dafür ich viel zu stolz. Bis dann, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 16:34, 16. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-16T13:36:07Z

Blogotron: /* Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T22:14:15Z

Blogotron: /* Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T20:55:17Z

Blogotron: /* Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T20:45:18Z

Blogotron: Neuer Abschnitt /* Meine Sperrung, wenn es denn jemand lesen möchte */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:58:30Z

Blogotron: /* Sperrung */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:57:54Z

Blogotron: /* Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (21:11, 11. Jul. 2012 (CEST)) */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:57:22Z

Blogotron: /* Hallo */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:57:10Z

Blogotron: /* Es ist mehr als ein Jahr her, */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:56:50Z

Blogotron: /* Das Wikipediaphänomen... */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:56:37Z

Blogotron: /* Hot News Julian Assange */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-15T19:56:03Z

Blogotron: übliche Funktionen wiederhergestellt, Archvierung z.b.

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T18:35:17Z

Blogotron: /* Sperrung */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T18:29:15Z

Blogotron: /* Sperrprüfungskonto */ es geht nicht, wp:spp zzo editieren.

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T18:14:22Z

Blogotron: /* Sperrprüfungskonto */ Bestätigung

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T18:12:01Z

Blogotron: /* Sperrprüfungskonto */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T13:47:41Z

Blogotron: /* sogenanntes "Hausverbot" */

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T13:46:21Z

Blogotron: /* sogenanntes "Hausverbot" */ :-) wer ich jetzt wieder gersperrt? *lach*

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T13:41:11Z

Blogotron:

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T13:40:34Z

Blogotron:

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-12T13:32:00Z

Blogotron:

{{Inaktiv| '''Ich bin nicht gegangen.''' Vor allem aus beruflichen Gründen geht mir die nötige Zeit ab.}}

[[Bild:M. Tullius Cicero IMG 2414 B1.jpg|300px|center]]

'''[[Benutzer:Freud/Konservative|Zur allseits beliebten Seite Benutzer:Freud/Konservative geht es hier.]]''' 
'''HAUSVERBOT''' Antisemiten haben hier Editierverbot. Verzieht Euch in Euer braunes oder dunkelrotes Loch Ebenfalls unerwünscht: Zeitgenossen, die von Sehnsüchten nach einem „Führer“ erfüllt sind. Ferner habe ich mehreren Nutzern direkt mitgeteilt, daß sie hier nicht mehr erwünscht sind.

'''Mittlerweile dürfen Verfasser antisemitischer Edits bereits Ämter in der WP ausüben, ohne daß das eine relevante Zahl von Nutzern zu stören scheint. Wichtig ist für das wohlige Selbstverständnis der hiesigen Spießer lediglich, daß solcher Antisemitismus von links daher kommt, dann ist es guter Antisemitismus.'''

{{Autoarchiv
|Alter =6
|Ziel ='((Lemma))/Archiv/((Jahr))'
|Übersicht =[[Spezial:Präfixindex/Benutzer Diskussion:Freud/Archiv|Archiv]]
|Mindestbeiträge =1
|Mindestabschnitte =0
|Frequenz =montags
}}

== Sockenschublade ==

Hallo Freud, heute schon [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CU/A#.286._Juni.29_-_Email-Anfrage gelacht]? (Nr. 1 in der 2. Liste ..) Gruß --[[Benutzer:Antiachtundsechziger|Anti]][[Datei:International tidyman.jpg|20px|verweis=Benutzer Diskussion:Antiachtundsechziger]] 15:12, 6. Jul. 2012 (CEST)
:Ja, ich habe gelacht. Liesbeth! Aber dann verging mir das lachen. Hier wird manipuliert bis zum Exzeß, unter der Maske brutalstmöglicher Transparenz… Prognose: in nicht allzu ferner Zukunft wird es ein seriöses Internet geben, in dem man nur mit Klarnamen unterwegs sein kann, und eine Art Darkroom für alles andere. Jetzt warte ich nur noch auf die Täter-Opfer-Umkehr… -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 15:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

== Redlichkeit ==

Da sprichst Du was an. Mir hat dieser Fall gezeigt: [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Haselburg-m%C3%BCller/Redlichkeit Wikipedia:Redlichkeit gibt es gar nicht]. Der imho störendste Rotlink. --[[Benutzer:Haselburg-müller|Haselburg-müller]] ([[Benutzer Diskussion:Haselburg-müller|Diskussion]]) 19:37, 6. Jul. 2012 (CEST)

:Gut, den Rotlink blau gefärbt zu haben. Beim letzten Punkt der Aufzählung weiß ich nicht, ob ich einverstanden sein soll: „…und trage nicht bewusst Streit und Zwietracht in das Projekt“: Streit gehört dazu, jedenfalls eine gewisse Sorte von Streit; ich bin gegen Harmoniesauce. Natürlich soll man es nicht bewußt hineintragen - insofern d’accord, aber zuweilen muß man auf gewisse Dinge mit der gebotenen Deutlichkeit reagieren. ''Andere'' mögen das dann als ein Hineintragen wahrnehmen. Vielleicht wäre eine Formulierung à la „Wenn ich mich hier streite, dann bemühe ich mich darum, den Streit projektfördernd und nicht nur der eigenen Wahrnehmung / Eitelkeit / Ziele willen zu beginnen, entsprechend zu führen und zu beenden“. Man darf nicht vergessen - hat jeder hier wohl schon erlebt, wenn auch jeder an andere Beispiele denken mag: Es gibt einen unguten Aspekt in einem Artikel (politische Tendenz, Schönfärberei, tendenziöse Belege…), man entfernt oder korrigiert im redlichen Bemühen um Objektivität, wird vom (weltanschaulichen) Gegner „gestellt“, „bestandpunktet“, „eingekreist“ („[[Rudeltaktik|Wolfsrudel]]“), gepiesackt, gezwickt, provoziert - vielleicht noch gar von einem Nutzer in einem Dutzend verschiedener Gewänder - und setzt sich zur Wehr. Wenn man sich, bei allem berechtigtem Zweifel am eigenen Tun, mit Fug als derjenige wahrnehmen darf, der einen Nicht-NPOV ersetzt oder um einen ebenfalls existierenden, anderen Nicht-NPOV-Aspekt ergänzt hat, dann mag man im Streite als der Aggressive, als der Vomzaunbrecher wahrgenommen werden - aber die Wahrnehmung kann trügen, war doch wohl die Schaffung der Tendenz im inkriminierten Artikel bereits ein passiv-aggressiver Akt… Ich will mich nicht verquasseln. Der Ansatz meiner Kritik mag deutlich geworden sein. Aber dieses Lemma sollte m. E. noch ausgebaut werden, und es könnte mal zu den Grundprinzipien gehören. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

== Nachgang ==

[http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=366] Nur so, um für uns alle nicht zu arrogant zu werden. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 18:18, 9. Jul. 2012 (CEST)

:aw geschrieben. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:19, 9. Jul. 2012 (CEST)

::Hab Deinen Kommentar kommentarlos gelöscht. Die andere Admina ist vorgewarnt. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 08:14, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::Also nichts für ungut, aber Kommentare wie "du schürst den Antisemitismus als Jude" gehen eigentlich gar nicht. Wer sich wegen dem möglicherweise nervigen Gepolter eines einzelnen ein Urteil über eine, wie auch immer geartete, Gruppe bildet, hat etwas grundlegendes nicht verstanden. Ich will hier keinen Streit, aber bitte denk mal darüber nach. Gruß --[[Benutzer:Kartoffelkopf|Kartoffelkopf]] ([[Benutzer Diskussion:Kartoffelkopf|Diskussion]]) 08:34, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Blogotron hat hier Hausverbot, siehe Intro. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 14:22, 11. Jul. 2012 (CEST)
:: O-Ton Blogotron: „du schürst den antisemitimus als jude ja selber; witterst was hinter jedem busch, wo statt einer kamera nur eine amsel lauert“
:: [http://www.verfassungsschutz.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=12302&article_id=54203&_psmand=30 O-Ton Verfassungsschutz]: „Zur Untermauerung ihrer antisemitischen Propaganda greifen Rechtsextremisten auch heute noch auf die "Protokolle der Weisen von Zion" zurück, die als ein historisches Dokument ausgegeben werden, um die Theorie von einer jüdischen Weltverschwörung zu "beweisen". …Sogar für den Antisemitismus werden die Juden selbst verantwortlich gemacht.“
:: Zu dumm, wenn sich der teutsche Moralist selbst demaskiert. --[[Benutzer:Rhönradfahrer|Rhönradfahrer]] ([[Benutzer Diskussion:Rhönradfahrer|Diskussion]]) 21:55, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::Zum Inhalt des Blogotron-Zitats äußere ich mich lieber nicht, sonst werde ich auch noch ausfällig. Etwas erheiternd ist demgegenüber, dass Blogotron zwar darauf besteht, Dich hier vollsülzen zu dürfen, auf seinem Freiheitsblog aber loszensiert wie wild. Gibt es eigentliche eine bigottere Szene als diese Internet-Piraten-Antiglobalisierungs-Whistleblow-Blogger-Gerechtigkeits-Friedensfreunde? Ich glaube nicht.--[[Benutzer:Bennsenson|bennsenson]] - [[Benutzer:Bennsenson/Warum Socken an die Füße gehören|reloaded]] 22:10, 11. Jul. 2012 (CEST)
::::''Bigotterie'' ist ein gutes Stichwort. Ach, wenn es die jüdische Weltverschwörung doch nur gäbe… -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:11, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::::Ja. Wie in dem alten Witz, wo zwei deutsch-jüdische Einwanderer in den späten 30ern in New York im Cafe nebeneinandersitzen, und der eine sieht, dass der andere den Stürmer ließt. Sagt der eine ganz empört: "Spinnst Du, diesen Dreck zu lesen?" Und der andere: "Ach, wenn ich die Times aufschlage, lese ich nur vom jüdischen Elend, von Verfolgung und Tod. Im Stürmer steht, wir sind reich, mächtig und beherrschen die Welt."--[[Benutzer:Bennsenson|bennsenson]] - [[Benutzer:Bennsenson/Warum Socken an die Füße gehören|reloaded]] 22:15, 11. Jul. 2012 (CEST)
::::::Den kannte ich zwar schon, aber habe ihn lange nicht gehört… -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:16, 11. Jul. 2012 (CEST)

== hier... ==

[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:178.5.17.139] könntest Du Dich gewinnbringend einbringen. Und Du hättest Dich auch gerne mal zu [[Toni Auer]] äußern können. --[[Benutzerin:Nicola|Nicola]] [[Benutzer Diskussion:Nicola|Ming Sick]] - [[Benutzerin:Nicola/Frauenstammtisch|Wieverklaaf]] 00:06, 12. Jul. 2012 (CEST)

:Bei der VM wg. Rassismus weißt Du mich auf Deiner Seite. Es ist im Zuge einer projektdienlichen Erledigung der VM oft geschickter, wenn ich nicht entsprechend auf der VM aufschlage. Allzu oft wird dann ein wenig weggeguckt. Sieh Dir mal an, wie lange die Blogotron-VM bei hoher Evidenz brauchte… Toni Auer: ich hätte mich längst gemeldet. Ich werde mit Bildern und Ergänzungen kommen; aber jetzt war er erkrankt (er hatte vor einiger Zeit einen Schlaganfall und ist leidlich, aber nicht ganz wiederhergestellt). Deswegen verzögert sich das. Aber Dank fürs Anlegen des Artikels gebührt Dir, selbstredend. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 00:16, 12. Jul. 2012 (CEST)
::In Sachen Blogotron bin ich nicht ganz Deiner Meinung, aber dass wir bei diesem Thema (Israel/Palästina etc.) unterschiedliche Blickwinkel haben, wissen wir beide ja schon, dabei sollten wir es belassen.
::Im vorliegenden Fall, der meiner Meinung nach nun wirklich in Stürmer-Tradition ist, würde mir gerade bedeutet, diese Bemerkungen seien "harmlos". Das sehe ich komplett anders, aber ich bin jetzt müde.
::Fotos von Auer wären natürlich prima. --[[Benutzerin:Nicola|Nicola]] [[Benutzer Diskussion:Nicola|Ming Sick]] - [[Benutzerin:Nicola/Frauenstammtisch|Wieverklaaf]] 00:20, 12. Jul. 2012 (CEST)
:::Ich sage Dir was zur VM, wenn wir beide ausgeschlafen haben. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 00:22, 12. Jul. 2012 (CEST)

== sogenanntes "Hausverbot" ==
Wenn du nicht willst, dass ich dir auf deiner Disk schreibe; nun, du hast es mir ja deutlich gesagt. Ich hab solche Vorbehalte nicht. Du kannst mir schreiben. Musst aber damit rechnen, das ich sehr, sehr scharf antworte und auch schnell revertieren werde. Es gibt da auch noch eine andere Person. Wir sprechen uns ab, was mein Blog betrifft, ich werde, deine Beiträge dort kompromisslos löschen. Und nach nem bestimmten termin werde ich ein Benutzersperrverfahren gegen dich anstrengen. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 15:32, 12. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T13:13:37Z

Blogotron: /korr

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-12T13:12:48Z

Blogotron: /* Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (21:11, 11. Jul. 2012 (CEST)) */ qaw

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T20:30:47Z

Blogotron:

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt53

2012-07-11T20:22:27Z

Blogotron: shr jset keine aunh

{{/Intro}}
{{Autoarchiv|Alter=6h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=2}}

== [[Benutzer:86.56.59.199]] (erl.) ==
{{Benutzer|86.56.59.199}} - Unsinnige Bearbeitungen: [http://de.wikipedia.org/wiki/GEZ?diff=105451670 1] - [[Benutzer:EddieGP | EddieGP]] [[Benutzer_Diskussion:EddieGP |Disk]] 16:57, 11. Jul. 2012 (CEST)
:1 Edit daher erl. --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 20:55, 11. Jul. 2012 (CEST)

== Artikel [[Bornholm]] (erl.) ==

{{Artikel|Bornholm}} Da versucht jemand, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bornholm&curid=21849&action=history&offset=2012071116&limit=5 von wechselnden IP-Adressen aus Werbelinks reinzudrücken]. Bitte halbsperren. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] [[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]] 18:29, 11. Jul. 2012 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Bornholm]] wurde von [[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wahrerwattwurm]] am 11. Jul. 2012, 19:06 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 11. August 2012, 17:06 Uhr (UTC)) ‎[move=autoconfirmed] (bis 11. August 2012, 17:06 Uhr (UTC)), Begründung: ''Urlaubsprospekte verhindern'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 19:06, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:80.219.253.227]] (erl.) ==

{{Benutzer|80.219.253.227}} vandaliert. '''[[Benutzer:Hybridbus|Hybridbus]] ([[Benutzer Diskussion:Hybridbus|Talk]]/[[Spezial:Beiträge/Hybridbus|Work]])''' 18:36, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>80.219.253.227 wurde von [[Benutzer:Regi51|Regi51]] ''6 Stunden'' gesperrt, Begründung war: ''[[WP:VAND|Nicht nachvollziehbares Entfernen längerer Textabschnitte]]''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 19:05, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== IP ‎84.148.21.61 ==

Die IP ‎84.148.21.61 setzt im Artikel [[Rechtsphilosophie]] trotz mehrfacher Reverts und Ansprachen immer wieder mehrfache Titel eines bereits im Literaturverzeichnis erfassten Autoren ein. [[Benutzer:Luha|Lutz Hartmann]] ([[Benutzer Diskussion:Luha|Diskussion]]) 19:53, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:La Fère-Champenoise]] und [[Deutsch-russische Beziehungen]] (erl.) ==

{{Benutzer|La Fère-Champenoise}} und {{Artikel|Deutsch-russische Beziehungen}} Editwar um ein durch zwei Standardwerke (!) belegten und damit wissenschaftlich verwendeten Begriff. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 20:20, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Wenn dann haben wir beide einen EW geführt. Du bist einfach verärgert. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:22, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Aber weisst du was, ich gebe von mir aus nach. Jeder konnte schön sehen wie du arbeitest. Ich brauche das nicht des Prinzips wegens. Setz deine Version wieder ein. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:26, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::So, wie arbeite ich denn… etwa, indem einen Begriff vornehmlich durch mindestens zwei einschlägige Standardwerke (und das sind wirklich welche) belege? Nichts anderes hatte ich nämlich im Sinn. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 20:34, 11. Jul. 2012 (CEST)
::::Ich glaube nicht das du die Antennen dafür hast. Möglicherweise aber andere. Man soll ja langfristig denken. Nicht? EOD für mich. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Deutsch-russische_Beziehungen&diff=105459812&oldid=105459585 Damit] wohl erledigt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:DäädaaSPPP]] (erl.) ==

{{Benutzer|DäädaaSPPP}} Däädaa dreht jetzt endgültig ab [[Benutzer:WWSS1|- -- WeWeEsEsEins]] - [[Benutzer Diskussion:WWSS1|talk with me]] [[Benutzer:WWSS1/Bewertung|Bewertung]] 20:21, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>DäädaaSPPP wurde von [[Benutzer:JD|JD]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 20:22, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== Artikel [[Radioaktiver Abfall]] (erl.) ==

{{Artikel|Radioaktiver Abfall}} Vermehrter Vandalismus in letzter Zeit. [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 20:51, 11. Jul. 2012 (CEST)<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Radioaktiver Abfall]] wurde von [[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] am 11. Jul. 2012, 20:53 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 11. Oktober 2012, 18:53 Uhr (UTC)) ‎[move=autoconfirmed] (bis 11. Oktober 2012, 18:53 Uhr (UTC)), Begründung: ''Wiederkehrender [[WP:Vd|Vandalismus]]'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 20:53, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:Jogganaut]] (erl.) ==
{{Benutzer|Jogganaut}} Metadiskussionaccount --[[Benutzer:4342|143]] 21:05, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>Jogganaut wurde von [[Benutzer:Nothere|Nothere]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Meta[[WP:SOP|sockenpuppe]] oder -diskussionsaccount''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 21:08, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:blogotron]] ==

{{Benutzer| blogotron}} hat bei mir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Freud&diff=prev&oldid=105445334 Hausverbot] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Freud&diff=prev&oldid=105460220 weigert] sich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105461696&oldid=105461672 konsequent], sich daran zu halten. Ich ersuche um gepflegte Ansprache. Sätze wie „du schürst den antisemitimus als jude ja selber“ (auf einem externen Blog: [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=366]) reichen für ein Hausverbot ja wohl völlig aus. Soll er seinen Blog auf seiner Seite bei seinerlei bewerben, nicht bei mir. Bitte Hausverbot durchsetzen. --[[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:11, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Um genau zu sein schreibt er (ich denke ich darf das hier wiedergeben, weil der Benutzer selbst seinen Blog ständig projektintern verlinkt): ''hallo, hast du oder dein volk (und woher? ) besondere rechte, massenvernichtungswaffen herzustellen und damit zu drohen? menschen auf eine weise zu töten, deren art und weise du auf commons sicher gut nachvollziehen kannst? bist du so so arrogant, zu glauben, du seist “auserwählt”? ….. du schürst den antisemitimus als jude ja selber; witterst was hinter jedem busch, wo statt einer kamera nur eine amsel lauert….'' Mir ist übel. --[[Benutzer:Bennsenson|bennsenson]] - [[Benutzer:Bennsenson/Warum Socken an die Füße gehören|reloaded]] 21:19, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Er hat’s [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105461786&oldid=105461696 nochmal] getan. Wie ist die BSV-Ankündigung zu bewerten? Judenreine WP? -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:24, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::OK hilfreicher und einfach verständlich: Geht es vielleicht mit etwas weniger Eskalation? --[[Benutzer:Kartoffelkopf|Kartoffelkopf]] ([[Benutzer Diskussion:Kartoffelkopf|Diskussion]]) 21:36, 11. Jul. 2012 (CEST)

Die Ankündigung eines BSV gegen dich ist genau so bewerten, wie sie geschrieben wurde; ich werde ab einem bestimmten Termin Zeit haben, das BSV in die Wege zu leiten. Und ich werde das auch durchziehen---[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 21:41, 11. Jul. 2012 (CEST)

Ich halte die, sagen wir mal höflich „Tolpatschigkeit“ auf diesem Gebiet von blogotron für wenig hilfreich. <tt>[[Benutzer:Fossa|fossa]] '''[[Benutzer:Fossa/Vertrauen|net]]''' [[Benutzer_Diskussion:Fossa|?!]]</tt> 21:43, 11. Jul. 2012 (CEST)
:„Tolpatschigkeit“ ist süß. Hat irgendjemand einen [[Ganzzug]] AGF verloren? Im Ernst: Bitte Hausverbot durchsetzen. Danke. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:46, 11. Jul. 2012 (CEST)

(BK) Wen bennsenson übel ist, ist es nicht mein problem, oder? --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 21:46, 11. Jul. 2012 (CEST)

:(BK) Ich finde "Tolpatschigkeit" etwas zu euphemistisch ausgedrückt. Blogotrons Bearbeitung ist zum Kotzen. Da gibt es nicht viel schön zu reden, die Causa Hubertl ist Blogotron bekannt und er hätte gewarnt sein müssen. Ich sage das, obwohl ich mit Blogotron noch nie Probleme hatte, im Gegenteil. Wenn da nicht ganz schnell eine glaubwürdige und ernsthafte Bitte um Entschuldigung kommt, sollte der Kollege ganz massiv sanktioniert werden. Blogotron im Gegenzug zu unterstellen, dass er eine "judenreine Wikipedia" wünsche, wäre unter normalen Umständen ebenfalls zu sanktionieren, ist aber vor diesem Hintergrund entschuldbar und für mich persönlich auch absolut nachvollziehbar. --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 21:56, 11. Jul. 2012 (CEST)

::Und mit welcher Begründung sollte Blogotron sanktioniert werden? Die entsprechenden Äußerungen sind nicht in in der Wikipedia gefallen und hier zudem aus dem Kontext gerissen. [[Benutzer:Wassersäufer|Wassersäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Wassersäufer|Diskussion]]) 22:18, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::Er hat es selbst auf meiner Disk verlinkt. Und er treibt heftigen EW mit mittlerweile so um die sechs Reverts (unerlaubte Reverts). -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:20, 11. Jul. 2012 (CEST)

Und noch einmal: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105464140&oldid=105463680]. Das artet zum EW extrem aus. Bitte reagieren, bevor der Nutzer ganz ausrastet. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:10, 11. Jul. 2012 (CEST)

Und noch einmal: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105464374&oldid=105464294] Diesmal löschte er Beiträge Dritter. Hallo, ist da wer? Bitte einschreiten. Danke. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:15, 11. Jul. 2012 (CEST)

freud? beantrage doch eine vollspere deiner disk, aber spiel dich nicht als opfer auf - du hast null ahnung. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 22:22, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:77.0.104.205]] (erl.) ==

{{Benutzer|77.0.104.205}} Vandalismus in [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julianna_Rose_Mauriello&action=history Julianna Rose Mauriello]. [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 21:31, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Scheint sich erledigt zu haben.--[[Benutzer:Nothere|Nothere]] 22:00, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:Ich901]] ==

{{Benutzer| Ich901}} meint, auf eigene Faust ein neues Kategoriensystem einfügen zu müssen (hier: [[wiki/Spezial:Beiträge/Ich901]]), obwohl die Mehrheit der Projektbeteiligten ihm klar dargelegt hat, dass hierzu kein Konsens besteht. Bitte Ich901 auffordern, seinen hundertfachen, gerade getätigten Kategorisierungskatalog rückgängig zu machen und eine eindeutige Verwarnung aussprechen. Zur dahingehenden Diskussion siehe hier: [[http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie_Diskussion:Album#Kategorisierung_nach_Sprache]]. Er hat sogar selbst eingeräumt, dass zu so etwas wohl ein MB her müsse ... --[[Spezial:Beiträge/79.193.230.68|79.193.230.68]] 21:43, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:Rhönradfahrer]] (erl.) ==
{{Benutzer|Rhönradfahrer}} Metadiskussionsaccount --[[Benutzer:4342|143]] 21:57, 11. Jul. 2012 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>Rhönradfahrer wurde von [[Benutzer:Nothere|Nothere]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Meta[[WP:SOP|sockenpuppe]] oder -diskussionsaccount''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 22:02, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>
== [[Benutzer:178.5.17.139]] ==
{{Benutzer|178.5.17.139}} verbreitet rassistischen Mist: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Berlin_36&curid=4665331&diff=105463816&oldid=105463760#Wahrheitsgehalt.3F]. Ich bitte um geeignete Maßnahmen. Danke, --[[Benutzerin:Nicola|Nicola]] [[Benutzer Diskussion:Nicola|Ming Sick]] - [[Benutzerin:Nicola/Frauenstammtisch|Wieverklaaf]] 22:02, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:Jogganaut]] (erl.) ==

{{Benutzer| Jogganaut}} Meta-Laberaccont. Kein Wille zur enzyklopädischen Arbeit erkennbar. Darum bitte sperren. --[[Benutzer:Atomiccocktail|Atomiccocktail]] ([[Benutzer Diskussion:Atomiccocktail|Diskussion]]) 22:10, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Ist schon, siehe oben.--[[Benutzer:Nothere|Nothere]] 22:14, 11. Jul. 2012 (CEST)

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T20:13:58Z

Blogotron:

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T20:08:07Z

Blogotron:

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt53

2012-07-11T19:49:10Z

Blogotron: Änderungen von Blogotron (Diskussion) wurden auf die letzte Version von Freud zurückgesetzt

{{/Intro}}
{{Autoarchiv|Alter=6h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=2}}

== [[Benutzer:86.56.59.199]] (erl.) ==
{{Benutzer|86.56.59.199}} - Unsinnige Bearbeitungen: [http://de.wikipedia.org/wiki/GEZ?diff=105451670 1] - [[Benutzer:EddieGP | EddieGP]] [[Benutzer_Diskussion:EddieGP |Disk]] 16:57, 11. Jul. 2012 (CEST)
:1 Edit daher erl. --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 20:55, 11. Jul. 2012 (CEST)

== Artikel [[Bornholm]] (erl.) ==

{{Artikel|Bornholm}} Da versucht jemand, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bornholm&curid=21849&action=history&offset=2012071116&limit=5 von wechselnden IP-Adressen aus Werbelinks reinzudrücken]. Bitte halbsperren. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] [[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]] 18:29, 11. Jul. 2012 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Bornholm]] wurde von [[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wahrerwattwurm]] am 11. Jul. 2012, 19:06 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 11. August 2012, 17:06 Uhr (UTC)) ‎[move=autoconfirmed] (bis 11. August 2012, 17:06 Uhr (UTC)), Begründung: ''Urlaubsprospekte verhindern'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 19:06, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:80.219.253.227]] (erl.) ==

{{Benutzer|80.219.253.227}} vandaliert. '''[[Benutzer:Hybridbus|Hybridbus]] ([[Benutzer Diskussion:Hybridbus|Talk]]/[[Spezial:Beiträge/Hybridbus|Work]])''' 18:36, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>80.219.253.227 wurde von [[Benutzer:Regi51|Regi51]] ''6 Stunden'' gesperrt, Begründung war: ''[[WP:VAND|Nicht nachvollziehbares Entfernen längerer Textabschnitte]]''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 19:05, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== IP ‎84.148.21.61 ==

Die IP ‎84.148.21.61 setzt im Artikel [[Rechtsphilosophie]] trotz mehrfacher Reverts und Ansprachen immer wieder mehrfache Titel eines bereits im Literaturverzeichnis erfassten Autoren ein. [[Benutzer:Luha|Lutz Hartmann]] ([[Benutzer Diskussion:Luha|Diskussion]]) 19:53, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:La Fère-Champenoise]] und [[Deutsch-russische Beziehungen]] (erl.) ==

{{Benutzer|La Fère-Champenoise}} und {{Artikel|Deutsch-russische Beziehungen}} Editwar um ein durch zwei Standardwerke (!) belegten und damit wissenschaftlich verwendeten Begriff. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 20:20, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Wenn dann haben wir beide einen EW geführt. Du bist einfach verärgert. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:22, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Aber weisst du was, ich gebe von mir aus nach. Jeder konnte schön sehen wie du arbeitest. Ich brauche das nicht des Prinzips wegens. Setz deine Version wieder ein. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:26, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::So, wie arbeite ich denn… etwa, indem einen Begriff vornehmlich durch mindestens zwei einschlägige Standardwerke (und das sind wirklich welche) belege? Nichts anderes hatte ich nämlich im Sinn. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 20:34, 11. Jul. 2012 (CEST)
::::Ich glaube nicht das du die Antennen dafür hast. Möglicherweise aber andere. Man soll ja langfristig denken. Nicht? EOD für mich. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Deutsch-russische_Beziehungen&diff=105459812&oldid=105459585 Damit] wohl erledigt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:DäädaaSPPP]] (erl.) ==

{{Benutzer|DäädaaSPPP}} Däädaa dreht jetzt endgültig ab [[Benutzer:WWSS1|- -- WeWeEsEsEins]] - [[Benutzer Diskussion:WWSS1|talk with me]] [[Benutzer:WWSS1/Bewertung|Bewertung]] 20:21, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>DäädaaSPPP wurde von [[Benutzer:JD|JD]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 20:22, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== Artikel [[Radioaktiver Abfall]] (erl.) ==

{{Artikel|Radioaktiver Abfall}} Vermehrter Vandalismus in letzter Zeit. [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 20:51, 11. Jul. 2012 (CEST)<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Radioaktiver Abfall]] wurde von [[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] am 11. Jul. 2012, 20:53 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 11. Oktober 2012, 18:53 Uhr (UTC)) ‎[move=autoconfirmed] (bis 11. Oktober 2012, 18:53 Uhr (UTC)), Begründung: ''Wiederkehrender [[WP:Vd|Vandalismus]]'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 20:53, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:Jogganaut]] (erl.) ==
{{Benutzer|Jogganaut}} Metadiskussionaccount --[[Benutzer:4342|143]] 21:05, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>Jogganaut wurde von [[Benutzer:Nothere|Nothere]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Meta[[WP:SOP|sockenpuppe]] oder -diskussionsaccount''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 21:08, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:blogotron]] ==

{{Benutzer| blogotron}} hat bei mir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Freud&diff=prev&oldid=105445334 Hausverbot] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Freud&diff=prev&oldid=105460220 weigert] sich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105461696&oldid=105461672 konsequent], sich daran zu halten. Ich ersuche um gepflegte Ansprache. Sätze wie „du schürst den antisemitimus als jude ja selber“ (auf einem externen Blog: [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=366]) reichen für ein Hausverbot ja wohl völlig aus. Soll er seinen Blog auf seiner Seite bei seinerlei bewerben, nicht bei mir. Bitte Hausverbot durchsetzen. --[[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:11, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Um genau zu sein schreibt er (ich denke ich darf das hier wiedergeben, weil der Benutzer selbst seinen Blog ständig projektintern verlinkt): ''hallo, hast du oder dein volk (und woher? ) besondere rechte, massenvernichtungswaffen herzustellen und damit zu drohen? menschen auf eine weise zu töten, deren art und weise du auf commons sicher gut nachvollziehen kannst? bist du so so arrogant, zu glauben, du seist “auserwählt”? ….. du schürst den antisemitimus als jude ja selber; witterst was hinter jedem busch, wo statt einer kamera nur eine amsel lauert….'' Mir ist übel. --[[Benutzer:Bennsenson|bennsenson]] - [[Benutzer:Bennsenson/Warum Socken an die Füße gehören|reloaded]] 21:19, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Er hat’s [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105461786&oldid=105461696 nochmal] getan. Wie ist die BSV-Ankündigung zu bewerten? Judenreine WP? -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:24, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::OK hilfreicher und einfach verständlich: Geht es vielleicht mit etwas weniger Eskalation? --[[Benutzer:Kartoffelkopf|Kartoffelkopf]] ([[Benutzer Diskussion:Kartoffelkopf|Diskussion]]) 21:36, 11. Jul. 2012 (CEST)

Die Ankündigung eines BSV gegen dich ist genau so bewerten, wie sie geschrieben wurde; ich werde ab einem bestimmten Termin Zeit haben, das BSV in die Wege zu leiten. Und ich werde das auch durchziehen---[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 21:41, 11. Jul. 2012 (CEST)

Ich halte die, sagen wir mal höflich „Tolpatschigkeit“ auf diesem Gebiet von blogotron für wenig hilfreich. <tt>[[Benutzer:Fossa|fossa]] '''[[Benutzer:Fossa/Vertrauen|net]]''' [[Benutzer_Diskussion:Fossa|?!]]</tt> 21:43, 11. Jul. 2012 (CEST)
:„Tolpatschigkeit“ ist süß. Hat irgendjemand einen [[Ganzzug]] AGF verloren? Im Ernst: Bitte Hausverbot durchsetzen. Danke. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:46, 11. Jul. 2012 (CEST)

(BK) Wen bennsenson übel ist, ist es nicht mein problem, oder? --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 21:46, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:77.0.104.205]] ==

{{Benutzer|77.0.104.205}} Vandalismus in [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julianna_Rose_Mauriello&action=history Julianna Rose Mauriello]. [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 21:31, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:Ich901]] ==

{{Benutzer| Ich901}} meint, auf eigene Faust ein neues Kategoriensystem einfügen zu müssen (hier: [[wiki/Spezial:Beiträge/Ich901]]), obwohl die Mehrheit der Projektbeteiligten ihm klar dargelegt hat, dass hierzu kein Konsens besteht. Bitte Ich901 auffordern, seinen hundertfachen, gerade getätigten Kategorisierungskatalog rückgängig zu machen und eine eindeutige Verwarnung aussprechen. Zur dahingehenden Diskussion siehe hier: [[http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie_Diskussion:Album#Kategorisierung_nach_Sprache]]. Er hat sogar selbst eingeräumt, dass zu so etwas wohl ein MB her müsse ... --[[Spezial:Beiträge/79.193.230.68|79.193.230.68]] 21:43, 11. Jul. 2012 (CEST)

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt53

2012-07-11T19:48:24Z

Blogotron: /* Benutzer:blogotron */ Chreibweise

{{/Intro}}
{{Autoarchiv|Alter=6h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=2}}

== [[Benutzer:86.56.59.199]] (erl.) ==
{{Benutzer|86.56.59.199}} - Unsinnige Bearbeitungen: [http://de.wikipedia.org/wiki/GEZ?diff=105451670 1] - [[Benutzer:EddieGP | EddieGP]] [[Benutzer_Diskussion:EddieGP |Disk]] 16:57, 11. Jul. 2012 (CEST)
:1 Edit daher erl. --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 20:55, 11. Jul. 2012 (CEST)

== Artikel [[Bornholm]] (erl.) ==

{{Artikel|Bornholm}} Da versucht jemand, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bornholm&curid=21849&action=history&offset=2012071116&limit=5 von wechselnden IP-Adressen aus Werbelinks reinzudrücken]. Bitte halbsperren. -- [[Benutzer:M.ottenbruch|M.ottenbruch]] [[Benutzer Diskussion:M.ottenbruch|¿⇔!]] [[WP:RM|RM]] 18:29, 11. Jul. 2012 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Bornholm]] wurde von [[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wahrerwattwurm]] am 11. Jul. 2012, 19:06 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 11. August 2012, 17:06 Uhr (UTC)) ‎[move=autoconfirmed] (bis 11. August 2012, 17:06 Uhr (UTC)), Begründung: ''Urlaubsprospekte verhindern'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 19:06, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:80.219.253.227]] (erl.) ==

{{Benutzer|80.219.253.227}} vandaliert. '''[[Benutzer:Hybridbus|Hybridbus]] ([[Benutzer Diskussion:Hybridbus|Talk]]/[[Spezial:Beiträge/Hybridbus|Work]])''' 18:36, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>80.219.253.227 wurde von [[Benutzer:Regi51|Regi51]] ''6 Stunden'' gesperrt, Begründung war: ''[[WP:VAND|Nicht nachvollziehbares Entfernen längerer Textabschnitte]]''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 19:05, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== IP ‎84.148.21.61 ==

Die IP ‎84.148.21.61 setzt im Artikel [[Rechtsphilosophie]] trotz mehrfacher Reverts und Ansprachen immer wieder mehrfache Titel eines bereits im Literaturverzeichnis erfassten Autoren ein. [[Benutzer:Luha|Lutz Hartmann]] ([[Benutzer Diskussion:Luha|Diskussion]]) 19:53, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:La Fère-Champenoise]] und [[Deutsch-russische Beziehungen]] (erl.) ==

{{Benutzer|La Fère-Champenoise}} und {{Artikel|Deutsch-russische Beziehungen}} Editwar um ein durch zwei Standardwerke (!) belegten und damit wissenschaftlich verwendeten Begriff. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 20:20, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Wenn dann haben wir beide einen EW geführt. Du bist einfach verärgert. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:22, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Aber weisst du was, ich gebe von mir aus nach. Jeder konnte schön sehen wie du arbeitest. Ich brauche das nicht des Prinzips wegens. Setz deine Version wieder ein. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:26, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::So, wie arbeite ich denn… etwa, indem einen Begriff vornehmlich durch mindestens zwei einschlägige Standardwerke (und das sind wirklich welche) belege? Nichts anderes hatte ich nämlich im Sinn. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] [[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]] 20:34, 11. Jul. 2012 (CEST)
::::Ich glaube nicht das du die Antennen dafür hast. Möglicherweise aber andere. Man soll ja langfristig denken. Nicht? EOD für mich. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Deutsch-russische_Beziehungen&diff=105459812&oldid=105459585 Damit] wohl erledigt. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 20:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:DäädaaSPPP]] (erl.) ==

{{Benutzer|DäädaaSPPP}} Däädaa dreht jetzt endgültig ab [[Benutzer:WWSS1|- -- WeWeEsEsEins]] - [[Benutzer Diskussion:WWSS1|talk with me]] [[Benutzer:WWSS1/Bewertung|Bewertung]] 20:21, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>DäädaaSPPP wurde von [[Benutzer:JD|JD]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 20:22, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== Artikel [[Radioaktiver Abfall]] (erl.) ==

{{Artikel|Radioaktiver Abfall}} Vermehrter Vandalismus in letzter Zeit. [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 20:51, 11. Jul. 2012 (CEST)<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Radioaktiver Abfall]] wurde von [[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] am 11. Jul. 2012, 20:53 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 11. Oktober 2012, 18:53 Uhr (UTC)) ‎[move=autoconfirmed] (bis 11. Oktober 2012, 18:53 Uhr (UTC)), Begründung: ''Wiederkehrender [[WP:Vd|Vandalismus]]'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 20:53, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:Jogganaut]] (erl.) ==
{{Benutzer|Jogganaut}} Metadiskussionaccount --[[Benutzer:4342|143]] 21:05, 11. Jul. 2012 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>Jogganaut wurde von [[Benutzer:Nothere|Nothere]] ''unbeschränkt'' gesperrt, Begründung war: ''Meta[[WP:SOP|sockenpuppe]] oder -diskussionsaccount''. –[[Benutzer:SpBot|SpBot]] 21:08, 11. Jul. 2012 (CEST)</div>

== [[Benutzer:
Blogotron]] ==

{{Benutzer| blogotron}} hat bei mir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Freud&diff=prev&oldid=105445334 Hausverbot] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Freud&diff=prev&oldid=105460220 weigert] sich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105461696&oldid=105461672 konsequent], sich daran zu halten. Ich ersuche um gepflegte Ansprache. Sätze wie „du schürst den antisemitimus als jude ja selber“ (auf einem externen Blog: [http://glueckundsommer.de/blogotron/?p=366]) reichen für ein Hausverbot ja wohl völlig aus. Soll er seinen Blog auf seiner Seite bei seinerlei bewerben, nicht bei mir. Bitte Hausverbot durchsetzen. --[[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:11, 11. Jul. 2012 (CEST)
:Um genau zu sein schreibt er (ich denke ich darf das hier wiedergeben, weil der Benutzer selbst seinen Blog ständig projektintern verlinkt): ''hallo, hast du oder dein volk (und woher? ) besondere rechte, massenvernichtungswaffen herzustellen und damit zu drohen? menschen auf eine weise zu töten, deren art und weise du auf commons sicher gut nachvollziehen kannst? bist du so so arrogant, zu glauben, du seist “auserwählt”? ….. du schürst den antisemitimus als jude ja selber; witterst was hinter jedem busch, wo statt einer kamera nur eine amsel lauert….'' Mir ist übel. --[[Benutzer:Bennsenson|bennsenson]] - [[Benutzer:Bennsenson/Warum Socken an die Füße gehören|reloaded]] 21:19, 11. Jul. 2012 (CEST)
::Er hat’s [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AFreud&diff=105461786&oldid=105461696 nochmal] getan. Wie ist die BSV-Ankündigung zu bewerten? Judenreine WP? -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:24, 11. Jul. 2012 (CEST)
:::OK hilfreicher und einfach verständlich: Geht es vielleicht mit etwas weniger Eskalation? --[[Benutzer:Kartoffelkopf|Kartoffelkopf]] ([[Benutzer Diskussion:Kartoffelkopf|Diskussion]]) 21:36, 11. Jul. 2012 (CEST)

Die Ankündigung eines BSV gegen dich ist genau so bewerten, wie sie geschrieben wurde; ich werde ab einem bestimmten Termin Zeit haben, das BSV in die Wege zu leiten. Und ich werde das auch durchziehen---[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 21:41, 11. Jul. 2012 (CEST)

Ich halte die, sagen wir mal höflich „Tolpatschigkeit“ auf diesem Gebiet von blogotron für wenig hilfreich. <tt>[[Benutzer:Fossa|fossa]] '''[[Benutzer:Fossa/Vertrauen|net]]''' [[Benutzer_Diskussion:Fossa|?!]]</tt> 21:43, 11. Jul. 2012 (CEST)
:„Tolpatschigkeit“ ist süß. Hat irgendjemand einen [[Ganzzug]] AGF verloren? Im Ernst: Bitte Hausverbot durchsetzen. Danke. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 21:46, 11. Jul. 2012 (CEST)

(BK) Wen bennsenson übel ist, ist es nicht mein problem, oder? --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 21:46, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:77.0.104.205]] ==

{{Benutzer|77.0.104.205}} Vandalismus in [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Julianna_Rose_Mauriello&action=history Julianna Rose Mauriello]. [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 21:31, 11. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:Ich901]] ==

{{Benutzer| Ich901}} meint, auf eigene Faust ein neues Kategoriensystem einfügen zu müssen (hier: [[wiki/Spezial:Beiträge/Ich901]]), obwohl die Mehrheit der Projektbeteiligten ihm klar dargelegt hat, dass hierzu kein Konsens besteht. Bitte Ich901 auffordern, seinen hundertfachen, gerade getätigten Kategorisierungskatalog rückgängig zu machen und eine eindeutige Verwarnung aussprechen. Zur dahingehenden Diskussion siehe hier: [[http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie_Diskussion:Album#Kategorisierung_nach_Sprache]]. Er hat sogar selbst eingeräumt, dass zu so etwas wohl ein MB her müsse ... --[[Spezial:Beiträge/79.193.230.68|79.193.230.68]] 21:43, 11. Jul. 2012 (CEST)

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt53

2012-07-11T19:46:10Z

Blogotron: /* Benutzer:blogotron */

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt53

2012-07-11T19:41:31Z

Blogotron: /* Benutzer:blogotron */ bsv kommt

Benutzer Diskussion:Blogotron

2012-07-11T19:33:46Z

Blogotron: /* Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (21:11, 11. Jul. 2012 (CEST)) */

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T19:08:16Z

Blogotron: Änderung 105461696 von Freud wurde rückgängig gemacht.

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T19:05:40Z

Blogotron: Änderungen von Freud (Diskussion) wurden auf die letzte Version von Blogotron zurückgesetzt

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T18:35:12Z

Blogotron: /* Nachgang */aw. hausverbot ? lach kringel....

Benutzer Diskussion:Freud

2012-07-11T06:14:31Z

Blogotron: deine kommentare sind auf meinem Blög nicht erwünscht.

Diskussion:Automatisierter externer Defibrillator

2012-07-10T17:35:59Z

Blogotron: /* Rechtliche Situation */ Theorie und Praxis

== Sicherheitshinweise ==
Hallo ,

gemäß dem Motto "Wikipedia ist kein HowTo" geht der Trend in Erste-Hilfe-Artikeln eher dazu, Anleitungen und allzu genaue Details rauszunehmen. In diesem Sinne sind die Sicherheitshinweise mit fast einem Drittel des Artikels viel zu detailliert. Der Mitarbeiter im Rettungsdienst (oder First Responder o. ä.) wird seine MPG-Einschulung nicht mittels Wikipedia machen, und dem Laien werden Dinge wie "technische Kontrolle: laut Betriebsanleitung" herzlich egal sein.

-- [[Benutzer:DerSchim|DerSchim]] 08:40, 18. Nov 2005 (CET)

Hallo,
neben dem Kammerflimmern detektiert meines Wissens ein AED doch auch eine ventrikuläe Tachykardie und gibt (je nach deren Geschwindigkeit) einen Schock frei??
Oder ist das nicht bei allen Geräten der Fall?
Gruß,
Eron (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/178.202.26.125|178.202.26.125]] ([[Benutzer Diskussion:178.202.26.125|Diskussion]]) 15:28, 25. Mär. 2011 (CET)) 

== Rechtliche Situation ==

Da ich in einer Universitätsbibliothek arbeite, in der ein AED hängt, hatte ich erst vor ein paar Tagen wieder eine Schulung im Umgang damit. Der Schulungsleiter hat uns dabei auch die rechtlichen Grundlagen erklärt, allerdings bekomme ich das gerade nicht mehr ganz zusammen. Auf jeden Fall wurde zwischen AEDs in öffentlich zugänglichen Gebäuden (Beispiel war das Gebäude der lokalen Sparkasse, wo ein AED im Foyer bei den Geldautomaten hängt und jeder, der eine EC-Karte besitzt, reinkomt) und denen in nichtöffentlichen Gebäuden (wozu auch unsere Uni-Bib zählt, da die Öffnungszeiten hat und vor allem nachts keiner ins Gebäude kommt). Bei Letzteren dürfe nur jemand den Schockvorgang auslösen, der eine AED-Schulung hinter sich hat, da sonst ein Verstoß gegen das Medizinproduktegesetz vorliege. Kann das jemand so verifizieren? Diese allgemeine Info sollte in den Abschnitt "Rechtliches" nämlich noch rein, da der bisherige Text nur die gesetzlichen Regelungen nennt, aber nicht so konkrete Auswirkungen auf den Einsatz wie die eben von mir genannte. -- [[Benutzer:LadyLanquist|LadyLanquist]] 09:39, 26. Mär. 2011 (CET)
:Ich sehe das als die im Artikel ja schon angesprochene "Betriebliche Erste-Hilfe-Organisation" mit ihren Regelungen. Hier [http://www.bageh.de/DGUV/Integration_des_AED_in_die_Wie/AUTODEFI.pdf] eine Quelle. Verifizieren kann ich das schlecht; wenn es nötig ist, und das geschah auch schon, nehme ich dort, wo einer hängt, den AED von der Wand und verwende ihn, ob eingewiesen oder nicht. Selbstverständlich würde ich das auch als Besucher oder nicht eingewiesener Mitarbeiter eurer Bibliothek tun. Wer anders handelt, also aus Angst vor Rechtsfolgen jemand beim Sterben zusieht, obwohl er dazu in der Lage gewesen wäre,zu helfen, muss in Anbetracht des extremen Zeitdrucks wohl eher mit einer Anzeige wegen [[unterlassene Hilfeleistung|unterlassener Hilfeleistung]] rechnen. Als Zeuge würde ich eine solche natürlich auch stellen. --Der Grundwert, um den es geht, ist das menschliche Leben und die Gesundheit; das MPG ist dem nachgeordnet. Zitat aus der Quelle: „''Die Anwendung des AED geschieht genauso wie die Wiederbelebung immer im Rahmen des „[[Rechtfertigender Notstand|rechtfertigenden Notstandes]]“ entsprechend § 34 Strafgesetzbuch (StGB) und der mutmaßlichen Einwilligung des Betroffenen. Demnach ist davon auszugehen, dass der Ersthelfer bei Anwendung eines AED strafrechtlich nicht belangt werden kann, sofern er nicht die gebotene Sorgfaltspflicht verletzt.''“ Allerdings bin ich Intensivkrankenpfleger und kein Jurist; ich sehe die Dinge hier mehr von der praktischen und menschlichen Seite aus. Grüße, --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 13:14, 26. Mär. 2011 (CET)

: Nicht ganz. Ihr, als Mitarbeiter, müßt tatsächlich eine Einweisung bekommen, weil die Dinger an eurem Arbeitsplatz hängen. Wenn ich als Gast in der Unibib so ein Gerät benutze, benötige ich das nicht und es ist nicht erforderlich, eine Einweisung zu haben. --[[Benutzer:Betaamylase|Betaamylase]] 19:59, 26. Mär. 2011 (CET)

: Bedeutet wohl im Umkehrschluss, dass der Arbeitgeber entweder sein Personal schulen muss oder das Gerät nicht aufhängen darf. Was die "unterlassene Hilfeleistung" angeht, wird dieser Tatbestand vermutlich nur zutreffen, wenn geschultes Personal die Anwendung unterlässt. Wer keine Ahnung und Angst hat, macht sich wohl eher nicht strafbar (aber ich bin kein Jurist). Wer natürlich dumm rumsteht und nicht mal Hilfe holt, macht sich eindeutig strafbar. --[[Spezial:Beiträge/217.91.139.42|217.91.139.42]] 17:17, 9. Jul. 2012 (CEST)

:: Im Grunde ist das tatsächlich so. Hört sich zwar komisch an, aber an solche Geräte hat man bei Einführung des MPG sicherlich nicht gedacht. In der Praxis wird wohl niemals jemand für den bestimmungsgemäßen Einsatz eines AED bestraft werden - Einweisung oder nicht. Ich wüßte aber ehrlich gesagt auch keinen Grund, warum man eine MPG-Einweisung, die ja nunmal nur ein paar Minuten dauert, nicht durchführen könnte oder wollte. --[[Benutzer:Betaamylase|Betaamylase]] ([[Benutzer Diskussion:Betaamylase|Diskussion]]) 13:15, 10. Jul. 2012 (CEST)

:::Ja. Aber wen will man denn einweisen? Touristen aus Japan? Die Geräte hängen im ''öffentlichen'' Bereich des Flughafens Nürnberg, z.B., soweit ich weiß, in der Münchner U-Bahn. MPG hat wohl seine Grenzen. Wer am dortigen Telefon ([[NUE]])112 anruft, bekommt den Defi freigegeben. Als ich mal einen (im Betrieb) brauchte, nahm ich ihn von der Wand. War nicht schwer. Ich hatte schlicht keine Zeit, mich um rechtliche Aspekte zu kümmern. Der, um den es ging, hing nämlich mit einem Kabel um den Hals an einem Treppengeländer. Das ist die Praxis. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 19:35, 10. Jul. 2012 (CEST)

Psiram

2012-07-10T15:21:17Z

Blogotron: Alternativlemma bzw. Weiterleitung fett.

{{Infobox Website
| Name = Psiram/EsoWatch
| Logo = [[Datei:EsoWatchLogo.png]]
| url = http://psiram.com
| Slogan = Realismus als Chance
| Kommerziell = nein
| Beschreibung = Wiki mit geschlossenem Autorenkreis
| Sprachen = deutsch, englisch, französisch, spanisch, italienisch, niederländisch, polnisch, russisch
| Eigentümer = anonym
| Urheber = anonym
| Erschienen = 2007
| Status = aktiv}}

'''Psiram''' ([[Akronym]] aus '''Ps'''eudowissenschaft, '''Ir'''rationale Überzeugungssysteme, '''A'''lternative '''M'''edizin), bis Juli 2012 '''''EsoWatch''''', ist ein 2007 ins Leben gerufenes Internet-Projekt, das Themen aus den Bereichen [[Esoterik]], [[Verschwörungstheorie]]n und [[Pseudowissenschaft|pseudowissenschaftliche]] Heilmethoden in der [[Alternativmedizin]] aufgreift und kritisiert.<ref name=hauptseite>[http://psiram.com/ge/index.php?title=Hauptseite Psiram: Hauptseite], abgerufen am 7. Juli 2012</ref>

== Inhalte ==
Das Angebot besteht aus einem Internetlexikon, einem [[Blog]] und einem [[Internetforum|Diskussionsforum]]. Psiram/Esowatch verwendet für die lexikalische Darstellung der Beiträge die [[MediaWiki]]-Software. Der überwiegende Teil der Texte des Internetlexikons ist in deutscher Sprache verfasst.

Laut eigener Auskunft gibt es über 130 freigeschaltete Autoren, die Beiträge für das Internetlexikon erstellen. Das Internetlexikon hat zwischen 3000 und 6000 Besucher pro Tag. Der Blog hat rund 1500, das Forum rund 900 Besucher pro Tag (Stand 2012).<ref>Interview mit Esowatch. In Skeptiker 2/2012</ref>

== Anonymität ==
Die Autoren agieren ausschließlich unter [[Pseudonym]]en, die Betreiber sind unbekannt. Die [[Domain]] esowatch.com wurde über eine Firma in [[Hongkong]] registriert; der [[Domain-Name-Registrar|Registrar]] von psiram.com hat seinen Sitz in Panama. Das anonyme Auftreten wird mit Belästigungen identifizierbarer Kritiker der Esoterikszene gerechtfertigt.<ref>[http://psiram.com/ge/index.php/Psiram/EsoWatch:Impressum Psiram: Impressum], abgerufen am 7. Juli 2012</ref> Neue Autoren werden erst auf Anfrage und bei Eignung als Wiki-Autoren zugelassen.<ref>[http://psiram.com/ge/index.php?title=Mitmachen Psiram: Mitmachen], abgerufen am 7. Juli 2012</ref><ref name="Telepolis" />

== Reaktionen von Gegnern ==
Das Wiki von Psiram/Esowatch führte insbesondere in diversen Blogs und Webseiten der Esoterikszene zu scharfen Reaktionen. Kritisiert wurde, dass Esowatch kein dem deutschen Recht genügendes [[Impressum]] habe und dass einzelne Personen [[Verleumdung|verleumdet]] würden.<ref>Christian Drossmann: [http://www.drossmann.de/wordpress/2010/06/21/geballter-wahnsinn-8-krieg-in-der-alternaivmedizin/ ''Geballter Wahnsinn 8 – Krieg in der Alternaivmedizin''] vom 21. Juni 2010.</ref> Nach Darstellung der Gegner des Wikis entzögen sich die Autoren durch ihre Anonymität der juristischen Verantwortung für ihre Inhalte. Zu den in der Szene immer wieder geäußerten Behauptungen, dass gegen das anonyme Portal juristisch ermittelt werde, recherchierte die [[Südwest Presse]] im Juni 2011 und entkräftete diesbezügliche Vorwürfe.<ref>Richard Färber: [http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gaildorf/Vorwuerfe-ohne-Belege;art5533,1012086 ''Vorwürfe ohne Belege''], [[Südwest Presse]], 24. Juni 2011; Abgerufen am 29. Juni 2011.</ref>

Ein gegen Psiram / Esowatch gerichteter [[Blog]] ''Esowatch.org'' ist nach Einschätzung der [[Süddeutsche Zeitung|Süddeutschen Zeitung]] eine „Prangerseite“. Nach Angaben der Zeitung wird der Betreiber von Arzneimittelherstellern aus dem Bereich [[Alternativmedizin ]] finanziert.<ref>http://www.sueddeutsche.de/wissen/homoeopathie-lobby-im-netz-schmutzige-methoden-der-sanften-medizin-1.1397617</ref>

== Öffentliche Wahrnehmung ==
Das Online-Magazin [[Telepolis]] berichtete 2008 über die Zielsetzung von Esowatch.<ref name="Telepolis">Fabian Kunow: ''[http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27909/1.html Licht ins Dunkel des Irrationalen]''. In: [[Telepolis]], 17. Mai 2008. Abgerufen am 17. Juli 2010.</ref> Im Jahr 2009 berichtete der [[Berliner Kurier]] positiv über Esowatch.<ref name="Kurier">[http://www.berliner-kurier.de/archiv/die-web-tipps-der-woche,8259702,3876050.html Web-Tipps der Woche], [[Berliner Kurier]], 30. September 2009. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref> 2010 wurde in der Computerzeitschrift [[c't]] unter der Rubrik „Websites aktuell“ Esowatch vorgestellt mit dem Hinweis, die Einträge im Lexikon seien umfassend durch Quellen belegt und stellten eine „Fundgrube für naturwissenschaftlich haltbare Argumente“ dar.<ref name="ct">Urs Mansmann: ''[http://www.heise.de/ct/artikel/Websites-aktuell-1053645.html Wiki gegen Scharlatane]''. In [[c't]] [http://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2010/18/186_kiosk 18/2010, Seite 186].</ref> Das Printmedium ''[[Zeit Wissen]]'' veröffentlichte in seiner Ausgabe 4/2011 ein Dossier „Esoterik“ und bezog sich im Artikel ''Der akademische Geist'', der das Phänomen esoterischer Forschungs-und Lehrinhalte an Universitäten thematisiert, ausdrücklich auf „das Internetprojekt esowatch.com“.<ref>http://www.zeit.de/zeit-wissen/2011/04/Dossier-Esoterik-Esoterisierung</ref>

Esowatch-Beiträge wurden in den Medien<ref>Marcus Anhäuser: [http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,648156,00.html ''Medizininfos aus dem Netz - Wenn Patienten ihre Galle selber spülen''], Spiegel-Online, 13. September 2009 </ref><ref>lub/AFP: ''[http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,691857,00.html 70 Jahre ohne Nahrung - Ärzte knöpfen sich angeblichen Wunder-Yogi vor]''. In: Spiegel-Online, 28. April 2010.</ref><ref> Elke Wittich: ''[http://www.konkret-verlage.de/kvv/txt.php?text=talmudischerbetrug&jahr=2010&mon=01 Talmudischer Betrug]''. In: [[Konkret (Zeitschrift)|konkret]] 01/2010</ref><ref>Jörg Zittlau: ''[http://www.welt.de/gesundheit/article10316445/Nachts-gemolkene-Milch-soll-den-Schlaf-foerdern.html Nachts gemolkene Milch soll den Schlaf fördern]''. In: [[Die Welt|Welt online]] und [[Berliner Morgenpost]], 17. Oktober 2010. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref><ref>Kate Connolly: ''[http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/18/nocturnal-milk-night-insomnia-sleep German night milk may aid insomniacs]''. In: [[The Guardian]] und [[Der Freitag]] (Übersetzung). 19. Oktober 2010. Abgerufen am 20. Oktober 2010.</ref><ref>Richard Färber: ''[http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gaildorf/art5533,685507 Katastrophen im Schnelldurchlauf]''. In: [[Südwest Presse]]. 23. Oktober 2010. Abgerufen am 24. Oktober 2010.</ref> und wissenschaftlichen Publikationen<ref>Manfred Wildner: ''[http://www.thieme.de/local_pdf/fz/s-0029-1242727.pdf Kennen Sie Morgellonen? (*.pdf)]''. In: Gesundheitswesen 2009; 71(12): 795-796
DOI: 10.1055/s-0029-1242727.</ref><ref>Ralf Neumann: ''[http://www.laborjournal.de/editorials/449.html Haie kriegen Krebs]''. In: [[Laborjournal (Zeitschrift)|Laborjournal]]. 30. September 2010. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref> wohlwollend zitiert. Das [[Verwaltungsgericht (Deutschland)|Verwaltungsgericht]] [[Saarlouis]] referenzierte die Website in einer Entscheidung zum [[Beihilfe (Beamtenrecht)|Beihilferecht]].<ref>[http://www.rechtsprechung.saarland.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=sl&nr=2993 VG Saarlouis, Urteil vom 9. September 2010 (3 K 573/09)]</ref> Die ausführliche Darstellung<ref>[http://psiram.com/ge/index.php?title=Regividerm Eintrag Regividerm bei Psiram], abgerufen am 7. Juli 2012</ref> des [[Cobalamine#Topische Anwendung auf der Haut|Regividerm]]-Skandals wurde in mehreren Blogs erwähnt.<ref>[http://www.perlentaucher.de/artikel/5802.html Lob des Wildschweins], [[Perlentaucher]] Medienticker. 23. Oktober 2009. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref><ref>[http://www.perlentaucher.de/artikel/5827.html Vorwärts in den Irrsinn], [[Perlentaucher]] Medienticker. 6. November 2009. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref>

Weitere Blogbeiträge des Projektes wurden in den Medien ebenfalls rezipiert.<ref>[http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,698697,00.html Heute in den Feuilletons], Spiegel online in Kooperation mit [[Perlentaucher]]. 4. Juni 2010. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref><ref>Thierry Chervel: [http://www.perlentaucher.de/blog/146_christian_wulff_und_die_evangelikalen Christian Wulff und die Evangelikalen], [[Perlentaucher]]. 16. Juni 2010. Abgerufen am 18. Oktober 2010.</ref>

== Weblinks ==
* [http://psiram.com/ Website von Psiram]

== Einzelnachweise ==
<references/>

[[Kategorie:Wikiprojekt]]
[[Kategorie:Weblog]]
[[Kategorie:Esoterik]]
[[Kategorie:Alternativmedizin]]
[[Kategorie:Skeptikerbewegung]]

[[en:Psiram]]

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt53

2012-07-10T06:26:03Z

Blogotron: /* Artikel Karl Martin Kohlmann */ huhu! wer da?

{{/Intro}}
{{Autoarchiv|Alter=6h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=2}}

== Artikel [[Karl Martin Kohlmann]] ==

{{Artikel|Karl Martin Kohlmann}} Da es wiederholt von IPs zu Falscheinträgen gekommen ist, bitte ich um eine längerfristige Halbsperre. Siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Karl_Martin_Kohlmann Diskussionsseite] des Artikels. Danke. -- [[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 01:51, 10. Jul. 2012 (CEST)

Bitte halbsperren oder nach 5 h mal eine Entscheidung treffen. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 07:05, 10. Jul. 2012 (CEST)

[[Benutzer_Diskussion:KurtR#Seite_Karl_Martin_Kohlmann_-_Qualit.C3.A4t_Ihrer_Arbeit|Drohung mit juristischen Schritten]] nebenbei. ''Ich weise Sie als Jurist hierauf ausdrücklich hin. Sollten Sie nicht aufhören, derartige Unterstellungen zu posten, werde ich den Kollegen Kohlmann darauf ausdrücklich hinweisen. Und wie Sie sehen: Der Mann ist klagefreudig.'' Aha. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 07:14, 10. Jul. 2012 (CEST)

Hallo. Sechs Stunden? Ich sehe, wir brauchen mehr Admins. --[[Benutzer:Blogotron|Blogotron]] [[Benutzer Diskussion:Blogotron|/d]] 08:26, 10. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:Polentario]] ==

{{Benutzer| Polentario }} [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Lea_Rosh&diff=105384134&oldid=105384127 bezeichnet [[Benutzer:in dubio pro dubio]] und mich unterschwellig als linke Antisemiten. Bitte saftig sperren, mir reicht es.] --[[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 01:44, 10. Jul. 2012 (CEST) Vgl.: [[Eike Geisel]]. Der Abschnitt wurde von in dubio pro dubio und mir entfernt und von Polentario wiederholt wiedereingefügt.

: Siehe oben. Unterstellung ''massiver Quellenfälschungen'' sind selbst nicht ganz stubenrein, die Autoren haben mehrfach versucht, deutliche Kritik aus seriösen Quellen rauszunehmen. Insoweit sind eher die melder gefragt, sich etwas zurückzuhalten. Den Artikel [[Eike Geisel]] habe ich verfasst, das wäre richtig :) [[Benutzer:Polentario|Polentario]] [[Benutzer Diskussion:Polentario|Ruf! Mich! An!]] 01:54, 10. Jul. 2012 (CEST)
:: hat „[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3ALea_Rosh&diff=105384006&oldid=105383998 Böse Wörter]“ entfernt (akzeptiert), er drückt seine „Bösen Wörter“ aber lieber wieder per Editwar rein, wie zuvor schon im Artikel, den er in die Sperrung trieb, Belegfälschungen zudem längst auf Artikeldiskussion benannt--[[Benutzer:In dubio pro dubio|in dubio]] [[Benutzer Diskussion:In dubio pro dubio|Zweifel?]] 02:01, 10. Jul. 2012 (CEST)

::: Da legens gleich zwei drauf an. Ich überlasse das einem Admin. [[Benutzer:Polentario|Polentario]] [[Benutzer Diskussion:Polentario|Ruf! Mich! An!]] 02:03, 10. Jul. 2012 (CEST)

:::Wenn der Kollege den Artikel [[Eike Geisel]] selbst verfasst hat, ist die Sache ja um so klarer. Und die Belegfälschungen sind in der Tat belegt. -- [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzer Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 02:05, 10. Jul. 2012 (CEST)

Es ging um folgende Aussage, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lea_Rosh&diff=105381830&oldid=105381785] - die JosFritz erst höhnisch revertierte, die beiden Coautoren haben die zugehörige Quelle [http://de.wikipedia.org/wiki/Lea_Rosh#cite_note-8] dann mehrmals gelöscht, etwa [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lea_Rosh&diff=next&oldid=105382229], versehen mit weiteren höhnischen Kommentaren. Seriös ist anders. Jetzt erklär mir einer, wieso ich JosFritz so böse beleidigt haben soll. [[Benutzer:Polentario|Polentario]] [[Benutzer Diskussion:Polentario|Ruf! Mich! An!]] 02:11, 10. Jul. 2012 (CEST)

: Wie ich bereits sagte, gib Belege ordentlich wieder, dann geschieht in der Regel nichts, hier verschweigst Du etwa, dass die Aussage von [[ Paul Spiegel]] stammte, aber Du hast, das weißt Du denke ich auch, (nicht nur) heute ziemlich gepfuscht und der, dem Du [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3ALea_Rosh&diff=105384028&oldid=105384006 hier] Verharmlosung/Belegentfernung vorwirft, hat eben dieses sogar richtig gestellt. Der Rest war aber Belegfälschung pur sowie Editwar bis zur Sperrung des Artikels, wie ich ja schon mehrfach etwa auf der Artikeldiskussion etc sagte. Den Vorwurf muss Du Dir auch gefallen lassen (auch etwa den Vorwurf „POV-Ritter“, wofür du sicherlich nicht unbekannt bist). Gute Nacht wünscht--[[Benutzer:In dubio pro dubio|in dubio]] [[Benutzer Diskussion:In dubio pro dubio|Zweifel?]] 02:24, 10. Jul. 2012 (CEST)

:: Ich verschweige gar nichts sondern habe die Sueddeutsche wörtlich zitiert. Wäre es irrelevant, wenn nur Paul Spiegel Entsetzen über Roshs aktion zum Ausdruck gebracht hätte?
Der wwörtlich zitierte Einleitungstext der SZ bezog auch [[Albert Meyer (Jurist)]] mit ein. Von einer Richtigstellung kann keine Rede sein. Jedenfalls war das JosFritz und Dir derart unwichtig, das ihr es mit höhnischen Bemerkungen gelöscht hat. ''Pfusch, Quellen und Belegfälschung, Editwar, POV-Ritter''. Respekt ;) [[Benutzer:Polentario|Polentario]] [[Benutzer Diskussion:Polentario|Ruf! Mich! An!]] 02:33, 10. Jul. 2012 (CEST)
: Lesen bildet in der Tat, bei Deinem ersten Edit gabs Du ja nichtmal einen Beleg an, vgl [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lea_Rosh&diff=105381830&oldid=105381785 hier]. Übrigens hatte [[ Claus Leggewie]] ''ich'' erst eingebracht. Aber darum geht es nun nicht (reicht schon, dass Du den Artikel durch Editwars inklusive [[WP:TF]] (vgl etwa auch [[Diskussion:Lea_Rosh#Naumann]]) in die Vollsperre getrieben hattest), sondern um Deinen Editwar samt [[WP:PA]] ich hätte Belege entfernt sowie „verhamlost“ auf der Artikeldiskussion. Betreibe wenigstens ordentliche Quellenarbeit, [[WP:POV]] kann man dann immer noch diskutieren--[[Benutzer:In dubio pro dubio|in dubio]] [[Benutzer Diskussion:In dubio pro dubio|Zweifel?]] 02:42, 10. Jul. 2012 (CEST)

:: Wie gesagt, die Behauptungen muss ich so nicht stehen lassen. Ansonsten wüßte ich nach wie vor gerne, wieso JosFritz sich eingangs so beleidigt fühlte. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Lea_Rosh&diff=prev&oldid=105388446][[Benutzer:Polentario|Polentario]] [[Benutzer Diskussion:Polentario|Ruf! Mich! An!]] 08:11, 10. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:CherryX]] ==

{{Benutzer| CherryX }} Editwar um Vornamensverwendung [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Petra_Schmidt-Schaller&diff=105385208&oldid=105385137] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Petra_Schmidt-Schaller&diff=105384799&oldid=105384557] (usw. ich komme gerade nicht nach...), zudem derzeit weitere unsinnige/falsche Änderungen: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Georg_Andreas_B%C3%B6ckler&diff=105383931&oldid=105383783] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Leonardo_DiCaprio&diff=prev&oldid=105385255] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Leonardo_DiCaprio&diff=105384882&oldid=105342307], hier dann noch eine Kategorielöschung entgegen der Katbeschreibung: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Petra_Schmidt-Schaller&diff=prev&oldid=105385287]. Braucht dringend Pause. --[[Benutzer:Sitacuisses|Sitacuisses]] ([[Benutzer Diskussion:Sitacuisses|Diskussion]]) 03:32, 10. Jul. 2012 (CEST)
:Vorname sollte bereits geklärt sein; ansonsten gute Nacht ([[Schlafentzug|klick]]), ich schaue hier die Tage mal rein. --[[Benutzer:CherryX|CherryX]] [[Benutzer Diskussion:CherryX|sprich!]] 03:35, 10. Jul. 2012 (CEST)
::Die "Klärung" war eine Trotz-Rücksetzung auf eine Uralt-Version [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Petra_Schmidt-Schaller&diff=prev&oldid=105385329]. Weitere Vorsicht ist angesagt: Hier [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Maloja_(1906)&diff=prev&oldid=105385522] eine Verschlimmbesserung in einem schweizbezogenen Artikel, dazu überflüssige Abschnitts-Umbenennungen wie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gmina_Nowosolna&diff=prev&oldid=105385534]. --[[Benutzer:Sitacuisses|Sitacuisses]] ([[Benutzer Diskussion:Sitacuisses|Diskussion]]) 05:01, 10. Jul. 2012 (CEST)

== [[Benutzer:111Alleskönner ]] (erl.) ==

{{Benutzer| 111Alleskönner }} Guten Morgen. Bitte um Prüfung ob [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3A111Allesk%C3%B6nner&diff=105383520&oldid=105374152| diese Aussage] des o.g. Users nicht einen PA darstellt. Er kenne "andere Methoden, um Querulanten ruhig zu stellen" hört sich bei allem Respekt für sein Engagement nicht besonders nett an. Beste Grüße --[[Spezial:Beiträge/217.227.69.128|217.227.69.128]] 04:01, 10. Jul. 2012 (CEST)
:Bezog sich auf eine IP, die Alleskönner zuvor als "Querulanten" betitelt hat. IP's lassen sich bekanntermaßen nicht dauerhaft sperren, da sie Benutzern häufig wechselnd zugeordnet werden. Und es gibt natürlich andere Maßnahmen bei IP-Vandalismus, die greifen können. Das wird er so festgestellt haben wollen. Die Nettigkeiten sind damit ausgetauscht, das Gleichgewicht wieder hergestellt und dieser Fall erledigt.  [[BD:xqt|@]][[Benutzer:xqt|xqt]] 07:03, 10. Jul. 2012 (CEST)

== [[Helene Fischer/Diskografie]] ==

{{Artikel|Helene Fischer/Diskografie}} Edit-War. Es geht um [[WP:FVC]] Was genau hat da Belgien zu suchen? Angeblich beginne ich den EW, obwohl ich im absolten Recht bin. Den anderen User habe ich angesprochen. Trotzdem ist meine Version richtig. Wie oft wurde denn diskutiert, ... DACHUS, nur die 5, evtl Heimatland. Danke. -- [[Benutzer:CosmeticBoy/Erstellte Artikel|Suvetuulena Meid Rändama Vivad]] / [[Benutzer:EestiFan|EestiFan]] 22:16, 9. Jul. 2012 (CEST)
:Nachtrag: [[WP:FVC#Erklärung der Chartdaten]]. Sagt alles. Oder! --[[Benutzer:CosmeticBoy/Erstellte Artikel|Suvetuulena Meid Rändama Vivad]] / [[Benutzer:EestiFan|EestiFan]] 22:17, 9. Jul. 2012 (CEST)
::Seit wann wird ein Abschnitt ohne irgendwas archiviert? Aus der VG rausgekramt. Übrigens wird jetzt sogar diskutiert, das DACHUS-Prinzip auf 10 zu ändern. :) Ich schmeiss mich nochmal anne Wand, echt! --[[Benutzer:CosmeticBoy/Erstellte Artikel|Suvetuulena Meid Rändama Vivad]] / [[Benutzer:EestiFan|EestiFan]] 05:26, 10. Jul. 2012 (CEST)

== Artikel [[Echtzeit]] ==

{{Artikel|Echtzeit}}

Rainald62, der bisher dank seines Editverhaltens schon eine hübsche Summe an Verwarnungen und eine Sperre eingefahren hat, nimmt sich am 12.Juli in gewohnter Manier den Artikel: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Echtzeit&diff=104286373&oldid=103117097| Echtzeit] - wie üblich bei ihm ohne Erörterung der umfassenden Veränderungen auf der Disk - neu vor.

Ich habe daraufhin auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Echtzeit#.22Redundanzproblem_durch_Neuschrieb_gel.C3.B6st.22| der Artikeldisk] einen Abschnitt für diesen Vorgang eröffnet, in dem ich auf Wikiquette und Kritikknigge aufmerksam mache.

Rainald62 stört auch diese Diskussion, indem er [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Echtzeit&diff=105361712&oldid=105352960| den aktuellsten Beitrag] dort löscht, und als dieser von mir wieder hergestellt wird, nimmt er sich in einer mir als Trotzreaktion erscheinenden Aktion den Artikel erneut vor, um ihn [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Echtzeit&diff=105382460&oldid=105267139| nun mit totalem Kahlschlag zusammenzustreichen.]

Ich bitte darum, den Artikel auf eine Version vor der ersten Löschaktion am 12. Juli zurückzusetzen, um Rainald 62 Gelegenheit zu geben, mit den Vorautoren auf der Disk darüber zu diskutieren, in welcher Weise der Artikel konfliktfrei verbessert werden könnte. --[[Benutzer:Carl von Canstein|Carl von Canstein]] ([[Benutzer Diskussion:Carl von Canstein|Diskussion]]) 05:34, 10. Jul. 2012 (CEST) -- [[Benutzer:Carl von Canstein|Carl von Canstein]] ([[Benutzer Diskussion:Carl von Canstein|Diskussion]]) 05:34, 10. Jul. 2012 (CEST)