Diskussion:Winston Churchill

2009-11-30T09:43:25Z

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== Ein Besseres Bild ==

Warum gibt es ein hässliches Bild? Churchill war Hero der II WK und er der Welt vom NS hat geretten.

-- Nicht, dass du kein Deutsch kannst. Nein, du meinst auch noch, dass jemand, der als Vergeltung von einigen Tausend direkt Millionen Menschen zerbomben lässt ein Held ist. Du bist ja mal krank im Kopf aber wirklich --[[Spezial:Beiträge/79.230.241.14|79.230.241.14]] 13:40, 25. Aug. 2009 (CEST)

:"Vergeltung"? [[Trenchard-Doktrin|Wer hat's erfunden?]] --[[Benutzer:AnglismenJäger|AnglismenJäger Diss]] 15:59, 25. Aug. 2009 (CEST)

Also, ich habe vor kurzen auch eine Doku gesehen und was der Stadt Dresden mit ihren Zivilisten angetan wurde ist wirklich an Grausamkeit nicht zu überbieten. Ganz egal was Deutschland zuvor getan hat oder nicht, niemand hat ein Recht so viele unschuldige Zivilisten auf diese Art niederzumetzeln. Muss ich zugeben, den Churchill, als Held darzustellen muss echt krank sein, genauso wie Stalin oder sonst wem. --[[Spezial:Beiträge/79.212.53.145|79.212.53.145]] 20:48, 14. Okt. 2009 (CEST)Robert

Churchill war ein Politiker, der im Krieg harte Entscheidungen gefällt und mitgetragen hat, aus heutiger Sicht auch fatal falsche. Aber diese kritischen Elemente sind im Artikel enthalten. Ansonsten war Churchill derjenige demokratische Politiker Europas, der entscheidend dazu beitrug, den deutschen Faschismus zu stoppen und mit allen Kräften gegen die mörderische Militärmaschinerie Deutschlands und gegen ihre industriellen Voraussetzungen vorzugehen. Der Ton des Artikels ist hinreichend neutral und einer solchen schillernden historischen Persönlichkeit gegenüber vollkommen angemessen.--[[Benutzer:JakobvS|JakobvS]] 17:47, 25. Okt. 2009 (CET)

:Andererseits war er ein Politiker, der lange vor und noch lange nach der Nazizeit mit skrupelloser Brutalität gegen den Rest der Welt britischen Imperialismus betrieben hat. Dennoch ist der Artikel einigermaßen brauchbar. Nur die Frage, wer mit den systematischen Luftangriffen auf Zivilisten begonnen hat (nicht zu verwechseln mit [[Kollateralschaden|Kollateralschäden]], die es leider in jedem Krieg gab), wird bei [[Luftschlacht um England#Verlauf der Luftschlacht]] doch etwas anders beantwortet als hier. Was nicht wirklich überrascht, schließlich wurde das Konzept [[Trenchard-Doktrin|Bombenterror gegen Zivilisten]] in Britannien erfunden. Jahre vor Hitler. --[[Benutzer:AnglismenJäger|AnglismenJäger Diss]] 16:03, 26. Okt. 2009 (CET)
::Ach, woher kennen wir diese oftmals durchgekaute Argumentation? Bitte bei der Sache bleiben, statt hier die persönliche, mit einschlägig bekannten Gruppierungen frappierend übereinstimmende Meinung breitzutreten. Das ist hier kein Forum. --[[Benutzer:Braveheart|Braveheart]] [[Benutzer Diskussion:Braveheart|Welcome to Project Mayhem]] 16:17, 26. Okt. 2009 (CET)
:::Jaja, die von mir zitierten WP-Artikel und die Quellen dahinter sind wohl alle schon infiltriert ... Wir bleiben aber weiter bei der Sache und diskutieren die enzyklopädisch neutrale und vollständige Darstellung Churchills. Und bitte ohne [[Godwins Gesetz|Godwin]]-Ausrutscher, auch andeutungsweise. Bestritten wird das oben Gesagte übrigens so gut wie nie, nur meistens verschwiegen. --[[Benutzer:AnglismenJäger|AnglismenJäger Diss]] 17:27, 26. Okt. 2009 (CET)

::::Bitte [[WP:DS]] beachten (s.o.), hier ist kein Forum für allgemeine politische Betrachtungen. Diese Seite dient ausschließlich der Verbesserung des Artikels. -- [[Benutzer:Otberg|Otberg]] 10:11, 27. Okt. 2009 (CET)

'''Anglismenjäger''', wenn Du fähig bist, eine neutrale und fundierte Darstellung der britischen Kolonialpolitik unter Churchill zu schreiben, fang mal an. Aber dann bitte nicht im Stile von "Hätten Sie's gewusst, heutzutage darf man's ja gar nicht mehr sagen, aber hier kommt die Top-Enthüllung..." Voraussetzung dafür wäre allerdings die intellektuelle Fähigkeit, das Wesen des britischen Empires und seines Niedergangs im 20. Jahrhundert einigermaßen zu verstehen. Und Vorsicht bitte bei der möglichen Verwendung gefakter Zitate mit gefakten Belegen aus einschlägigen Revisionistenforen. Ansonsten unterlasse bitte Deine Unterstellung, der Artikel sei nicht neutral. Er ist neutral. Wenn er noch nicht alle wichtigsten Stationen Churchills politischen Schaffens abdeckt, dann trage doch einfach zur Verbesserung bei.--[[Benutzer:JakobvS|JakobvS]] 21:35, 27. Okt. 2009 (CET)

== Zitat von Winston Churchill ==

''"Sie müssen sich darüber im klaren sein, dass dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt." Churchill, Winston (britischer Premierminister, 1874-1965)''

''"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte." - Winston Churchill
'' (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:95.117.124.141|95.117.124.141]] ([[Benutzer Diskussion:95.117.124.141|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/95.117.124.141|Beiträge]]) 01:52, 2. Jun. 2009 (CEST)) 

Kann mir jemand eine Quellenangabe o.Ä. zu den Zitaten geben, würde gerne wissen wann, wo, er das gesagt hat, oder ob das Zitat echt ist?

PS: Es geht mir nicht um getarnte Nazi-Propaganda, denn sollte es echt sein, kann es nicht von einen Nazi entstanden sein.

--[[Spezial:Beiträge/95.117.124.141|95.117.124.141]] 23:58, 1. Jun. 2009 (CEST)MFG Robert (00:22, 2. Jun. 2009 (CEST), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')

Schön hergeleitet, Deine Schlussfolgerung. Du wirst aber keinen Beleg für diese Zitate finden. Sie sind von beleidigten deutschen Revisionisten ersonnen worden. Insofern handelt es sich hier durchaus um so etwas wie "getarnte Nazi-Propaganda". Siehe die entsprechenden braunen Foren (z.B. www.politikforen.net), wo lauter solcher Unsinn kursiert. Und: signiere bitte Deine Beiträge--[[Benutzer:JakobvS|JakobvS]] 17:42, 25. Okt. 2009 (CET)

Ich glaube bei dem Zitat um vergifteten Tee hat sich ein Fehler eingeschlichen. Ich denke, Churchill hätte wohl eher gesagt: "If you were my WIFE, I'd drink it!" - wife heißt Ehefrau, zur Zeit spricht Churchill im Artikel mit seinem Ehemann. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:79.215.119.27|79.215.119.27]] ([[Benutzer Diskussion:79.215.119.27|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/79.215.119.27|Beiträge]]) 08:03, 19. Jun. 2009 (CEST)) 

Die derzeitige Version im Artikel ist richtig.--[[Benutzer:JakobvS|JakobvS]] 17:42, 25. Okt. 2009 (CET)
:Die Zitate sind sowieso gemäß [[WP:ZIT]] in den Fließtext einzubauen oder auf Wikiquote zu übertragen. --[[Benutzer:Braveheart|Braveheart]] [[Benutzer Diskussion:Braveheart|Welcome to Project Mayhem]] 17:46, 25. Okt. 2009 (CET)

== C.'s Verhältnis zur Religion? ==

Wie stand eigentlich Herr C. zur Religion. War er Anglikaner, Interesseloser oder Genußmensch? Wie kann es kommen, dass in einer Broschüre der kleinen (in der großen Welt absolut unbedeutenden allgäuer) Gemeinde Rötenbach bei [[Wolfegg]] anläßlich der ''Altarweihe am 19. März 2000'' stehen kann: ''Hitler mit Brille und Churchill den Feinden des Kreuzes, die auf der linken Seite abgebildet sind...''. War C. auch ein Feind des Kreuzes wie H.? Gruß--[[Benutzer:Bene16|Bene16]] 05:24, 18. Nov. 2009 (CET)

MUHAHAHAH LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Winterkrieg

2009-11-30T09:38:42Z

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