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Diskussion:Terroranschläge am 13. November 2015 in Paris

2015-11-15T03:50:24Z

70.195.64.5: /* image boot */

{{Löschantrag entfernt|13. November 2015|Schießereien und Explosionen in Paris (November 2015) (LAE)}}
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== Fernsehmeldungen ==

* 6-8 Geiselnehmer
* mindestesn 60 Tote
* Notstand ausgerufen
* Grenzen geschlossen
* 3 - 6 Tatorte
* die Bevölkerung im Großraum Paris wurd aufgefordert zu Hause zu bleiben --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 00:01, 14. Nov. 2015 (CET)

:Stimmt, kann man schon in den französischen Medien nachlesen, Reuters weiß diesbezüglich auch schon mehr. --[[Benutzer:Austriantraveler|Austriantraveler]] ([[Benutzer Diskussion:Austriantraveler|Diskussion]])[[Benutzer:Austriantraveler/Artikelwünsche|Wünsch dir was!]] 00:07, 14. Nov. 2015 (CET)

::Die 80.000 Personen im Stadion durften das Stadion erste gegen 0.20 Uhr verlassen. Nach Anpfiff des Spiels hat es einen Explosionknall gegeben, später noch einen zweiten lauteren Explosionsknall. Frank-Walter Steinmeier und der Französische Ministerpräsident waren im Stadtion und haben das Stadion verlassen. --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] ([[Benutzer Diskussion:Bin im Garten|Diskussion]]) 00:22, 14. Nov. 2015 (CET)

::: Vermutlich saß die Botschaft und das AA komplett im Stadium - da haben bis dato noch kein INfotelefeon oder ähnliches. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 01:29, 14. Nov. 2015 (CET)

{{Erledigt|1= [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 14:35, 14. Nov. 2015 (CET)}}

== Offizielle Belege für Opferangaben verwenden ==
Dass der Artikel schon angelegt wurde, ist ja berechtigt. Aber man kann hier nicht "wurden am Abend des 13. November 2015 in Paris mindestens 60 Menschen getötet." behaupten und wenn man auf den "[http://myfox8.com/2015/11/13/several-killed-in-shooting-outside-paris-restaurant/ Beleg]" klickt, landet man bei einem Artikelm, der "40 confirmed dead in Paris attacks, 100 held hostage" angibt und sich selbst dafür nicht auf offiziellen Polizeiangaben beruft, sondern auf Fox News. Also bitte offizielle Angaben verwenden und bei anderen Angaben entsprechend formulieren (wie: "nach Angaben von Fox News"). Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] 00:30, 14. Nov. 2015 (CET) +--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 00:32, 14. Nov. 2015 (CET)
:Zum Zeitpunkt des Schreibens schrieb FoxNews von 60, das wurde später scheinbar revidiert. Ist aber nun sowieso zweitrangig. -- [[Benutzer:MDXDave|Dave]] ([[Benutzer Diskussion:MDXDave|Diskussion]]) 02:00, 14. Nov. 2015 (CET)
35 war offiziell schon bekannt. Die 60 sind eine leider nicht ganz unberechtigte Mindestschätzung. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 00:52, 14. Nov. 2015 (CET)
::Die derzeit genannte Zahl 118 stammt vom stv. Bürgermeister Klugmann; 112 lt. Innenministerium alleine im Bataclan. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 02:36, 14. Nov. 2015 (CET)

::: 160 ist wahrscheinlich. Abwarten. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 02:42, 14. Nov. 2015 (CET)
::::Lt. Staatsanwaltschaft wurden 129 Personen getötet, 99 Verletzte sind in einem kritischen Zustand, sodaß diese Zahl mglw. nicht endgültig ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 22:57, 14. Nov. 2015 (CET)

== Weitere Schießereien? ==

Laut Focus haben sich auch Schießereien am Louvre und am Centre Pompidou ereignet, [http://www.focus.de/politik/deutschland/terror-in-paris-neue-schiessereien-am-louvre-und-am-centre-pompidou_id_5087177.html hier]. --[[Benutzer:Goroth|Goroth]] [[Benutzer_Diskussion:Goroth|Stalken]] 00:31, 14. Nov. 2015 (CET)

Schwierig. Reuters meldet einmal Schüsse/Explosionen in Les Halles. Wird nicht bestätigt. Gerüchte, die sich nicht bestätigen gehören üblicherweise überhaupt nicht in den Artikel.[[Benutzer:Conversar|Conversar]] ([[Benutzer Diskussion:Conversar|Diskussion]]) 02:45, 14. Nov. 2015 (CET)

== [[:en:November 2015 Paris attacks|Artikel in der en.wiki]] ==

Der '''[[:en:November 2015 Paris attacks|Artikel in der englischsprachigen/globalen Wiki]]''' hat noch weitere Quellen. Zudem gibt es eine '''Karte''' zu den gesicherten Anschlagsorten in der Einleitungsbox. Könnte die jemand hierher übernehmen? Danke und VG [[Benutzer:Horst-schlaemma|Horst-schlaemma]] ([[Benutzer Diskussion:Horst-schlaemma|Diskussion]]) 00:52, 14. Nov. 2015 (CET)

: Die Karte basiert auf Openstreetmap und wird dort laufend aktualisiert. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 00:58, 14. Nov. 2015 (CET)
::Hab mal ne Positionskarte reingesetzt. Kann bei neuen bekannten Anschlagsorten gerne ergänzt werden. Gruß, [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 02:02, 14. Nov. 2015 (CET)
Die Karte zeigt auch Les Halles. Ist das ein gesicherter Anschlagsort?[[Benutzer:Conversar|Conversar]] ([[Benutzer Diskussion:Conversar|Diskussion]]) 02:45, 14. Nov. 2015 (CET)
:Im Moment ist alles Newtickeritis und wirklich sicher ist nicht viel. Morgigen Tag abwarten. Gruß, [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 02:50, 14. Nov. 2015 (CET)

In der französischen Wiki steht Les Halles nicht mehr in der Karte.[[Benutzer:Conversar|Conversar]] ([[Benutzer Diskussion:Conversar|Diskussion]]) 03:21, 14. Nov. 2015 (CET)

:[http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentats-paris-fusillades-explosions-etat-d-urgence-13-11-2015-5273837.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Flive%2Fworld-europe-34815972 Le Parisien] nennt sechs Tatorte mit vorläufigen (veralteten) Opferzahlen (von 0:00): Stade de France, Bichat, Avenue de la république, Charonne, Beaumarchais und Bataclan. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 04:08, 14. Nov. 2015 (CET)

== Keine Spekulationen! ==

[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschl%C3%A4ge_vom_13._November_2015_in_Paris&diff=148020680&oldid=148020654 Sowas] hat zu unterbleiben! Wikipedia ist kein Ort für Spekulationen - schon gar nicht, wenn es um solch heikle Themen geht. Bevor solche Munkeleien nicht offiziell bestätigt sind, haben sie draußen zu bleiben. Leute, bleibt besonnen und neutral... Grüße — [[Benutzer:111Alpha|'''111Alpha''']] ([[BD:111Alpha|Diskussion]]) 02:51, 14. Nov. 2015 (CET)
@[[Benutzer:MDXDave]] @[[Benutzer:Hans Haase]]

:Das sind keine Spekulation, sondern in diversen Handyaufnahmen, die auch auf N24 oder CNN ausgestrahlt wurden, deutlich zu hören. Geh' woanders trollen.-[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 02:59, 14. Nov. 2015 (CET)
:Die Information ist belegt und wird von keinem der berichtenden Medien mehr angezweifelt. Ist also gesichert und kann damit in den Artikel, zumal die Rufe auf den einschlägigen Handy-Videos deutlich zu hören sind. Es gibt also keinerlei begründeten Zweifel mehr an dieser Information. Ist wieder mal nur Selbstzensur -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 03:02, 14. Nov. 2015 (CET)

:: Äh, warum wurden diverse internationale Reaktionen entfernt? --[[User:Morten Haan|Morten Haan]] 🍚 [[User:Morten Haan/für Leser|Wikipedia ist für Leser da]] 03:01, 14. Nov. 2015 (CET)

:: Diverse IS Anhänger feiern die Serie schon auf #ParisIsBurning. Im WP:Café wird schon Israel verantwortlich gemacht. Der [[Conseil français du culte musulman]] bittet um Solidariät und Einigkeit und verdammt die Anschläge, die wissen eher warum. Trotzdem abwarten, aber die Urheber werden eher nicht vom Klimawandel motiviert gewesen sein. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 03:05, 14. Nov. 2015 (CET)

Habe es an die richtige Stelle im Artikel verschoben + um andere (anderslautende) Zeugenberichte ergänzt. Grüße — [[Benutzer:111Alpha|'''111Alpha''']] ([[BD:111Alpha|Diskussion]]) 03:10, 14. Nov. 2015 (CET)
: ich denke, die zeitüberdauernden Reaktionen kommen noch. Es wäre eher eine Nachricht wenn jemand das nicht bedauert. Der türkische Chef deutet es an, dass das ein Wendepunkt sein kann, nicht nur in der Türkei. [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 08:22, 14. Nov. 2015 (CET)

Hm, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschl%C3%A4ge_vom_13._November_2015_in_Paris&diff=148023487&oldid=148023447 das hier] dürfte etwas übertrieben sein. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 09:15, 14. Nov. 2015 (CET)

== Islamische Terroristen ==

Es sollte in den Artikel hinzugefügt werden, dass es sich bei den Attentätern um islamische Terroristen handelt. {{unsigniert|79.244.11.131|02:56, 14. Nov. 2015 (CET)}}

:Quelle? — [[Benutzer:111Alpha|'''111Alpha''']] ([[BD:111Alpha|Diskussion]]) 03:11, 14. Nov. 2015 (CET)

::Erstens meinst du "islamistisch" statt "islamisch". Zweitens, bevor irgendwelche Bekennermedien veröffentlicht wurden oder die Behörden offiziell den Verdacht auf eine islamisitisch-extremistische Organisation lenken, haben '''unbestätigte''' Anschuldigungen zu unterlassen. Ich zitiere einen Wikipedianer: "bleibt ruhig und besonnen"! --[[Benutzer:Schalabaladindong|Schalabaladindong]] ([[Benutzer Diskussion:Schalabaladindong|Diskussion]]) 10:28, 14. Nov. 2015 (CET)

:::Es ist eine Frechheit, dass du soetwas forderst! --[[Benutzer:Woz44|R. Wozniak]] ([[Benutzer Diskussion:Woz44|Diskussion]]) 11:21, 14. Nov. 2015 (CET)

::::Finde ich auch! Nur Islamisten, die sich mit den Attentätern identifizieren, können soetwas fordern! --[[Spezial:Beiträge/188.22.178.98|188.22.178.98]] 12:54, 14. Nov. 2015 (CET)

{{Erledigt|1=Zum Begriff siehe [[Islamistischer Terrorismus]].--[[Benutzer:Cyve|Cyve]] ([[Benutzer Diskussion:Cyve|Diskussion]]) 13:05, 14. Nov. 2015 (CET)}}

== Ausnahmezustand - landesweit? - in Großraum Paris? - erstmals seit Ende WWII ==

Im Artikel steht aktuell:
* François Hollande hat kurz vor Mitternacht Maßnahmen nach dem Notstandsplan Plan rouge beschlossen und verkündet.[27] Sämtliche französischen Staatsgrenzen wurden geschlossen[28][29] und das Heer wie auch die Antiterroreinheit RAID zu Hilfe gerufen.[30] Präsident Hollande hat den Notstand ausgerufen.[31]
Die beiden Hinweise auf den "Notstand" ([[Ausnahmezustand]]) dürften sich beide auf die TV-Rede beziehen, die z.B. auf France 24 etwa um Mitternacht ausgestrahlt wurde.
France-24-TV hatte schon im Anschluss an die Rede (kurz nach Mitternacht, meine ich) darauf hingewiesen, dass dies erstmals in Frankreich seit Ende des Zweiten Weltkrieges geschehen ist.

Die Medien geben das etwas widersprüchlich wieder:
* Reuters: "[http://www.webcitation.org/6d1kNLNyT After being whisked from the soccer stadium near the blasts, Hollande declared a nationwide state of emergency - the first since the end of World War Two - and announced the closure of France's borders to stop perpetrators escaping.]" ("[http://www.reuters.com/article/2015/11/14/us-france-shooting-idUSKCN0T22IU20151114#uAz1misZe5liZvC0.97 At least 120 dead in Paris attacks, Hollande declares emergency]", reuters.com, 14. November 2015, Ingrid Melander und Marine Pennetier)
* France 24: "[http://www.webcitation.org/6d1lij4r5 Hollande, who was attending an international football match with German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier when several explosions took place outside the national stadium, declared a state of emergency in the Paris region and announced the closure of France's borders to stop perpetrators escaping.]" ("[http://www.france24.com/en/20151114-paris-france-lockdown-after-deadly-terror-attacks Paris reels after multiple terror attacks]", france24.com, 14. November 2015, France 24 unter Verwendung von AFP, AP und Reuters-Meldungen)

Mein Französisch reicht nicht aus, um aus der Rede herauszuhören, ob der Ausnahmezustand nun landesweit gelten soll oder nur landesweit verkündet wurde. Aber vielleicht kann das ja geklärt werden, damit es im Artikel entsprechend wiedergegeben werden kann. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 08:24, 14. Nov. 2015 (CET)

: [[Plan rouge]] ist landesweit, der Notstand ebenso. Sollte man noch übersetzen. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 13:47, 14. Nov. 2015 (CET)
:: Ich glaube, dass die bisher verwendeten Belege für die Aussage "François Hollande hat kurz vor Mitternacht Maßnahmen nach dem Notstandsplan Plan rouge beschlossen und verkündet.[http://www.lepoint.fr/une-fusillade-en-plein-paris-plusieurs-morts-13-11-2015-1981515_19.php 33] (...) Präsident Hollande hat den Notstand ausgerufen.[https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews-live/liveblog/live-updates-attacks-in-paris/ 37]" einfach nicht hergeben, auf welches Gebiet sich der Ausnahmezustand erstreckt. Ob die [https://www.youtube.com/watch?v=i2fCg7EMzcU TV-Rede] eindeutig ist, kann ich nicht beurteilen. Eine offizielle (behördliche) Quelle wäre gut, denn bisher haben wir wie gesagt widersprüchliche Angaben z.B. von Reuters und France 24. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 15:47, 14. Nov. 2015 (CET)

Zusatzpunkte:
* Es sollte m.E: auch darauf hingewiesen werden, [http://www.welt.de/politik/ausland/article148847901/Ausnahmezustand-in-Frankreich-Was-heisst-das.html was mit der Verhängung des Ausnahmezustands rechtlich verbunden ist].
* Im Artikel steht aktuell "''Infolge der Anschläge wurde in Frankreich erstmals seit dem Algerienkrieg der Ausnahmezustand ausgerufen.[http://www.welt.de/politik/ausland/article148839978/Hollande-verhaengt-Ausnahmezustand-nach-Terrorangriffen.html 5]''" Aber in der angegebenen "Quelle" steht kein Wort davon. In dem Newsticker dort heisst es nur: "''Selbst bei den schlimmsten Zusammenstöße zur Zeit des Algerienkrieges in den 90er Jahren hat Frankreich keinen solchen Gewaltausbruch erlebt.''" Also wurde während des Algerienkrieges der Ausnahmezustand verhängt oder nicht? Wenn ja, ist dafür ein Beleg notwendig, denn wie oben angegeben wurde der Ausnahmezustand laut Reuters erstmals seit dem Zweiten Weltkrieg ausgerufen. Der Widerspruch müsste aufgelöst werden.
Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 15:47, 14. Nov. 2015 (CET)
:Möglicherweise liegt hier eine Verwechslung vor. Das Gesetz, aufgrund dessen der Ausnahmezustand ausgerufen wurde, stammt aus dem Jahr 1958 (Angabe durch Korrespondentin im Livebeitrag aus der Nacht, weiß nimmer ob N24 oder N-tv), darauf bezieht sich [[Algerienkrieg]]. Die Zusammenstöße in den 90er Jahen erfolgten zeitgleich mit dem [[Algerischer Bürgerkrieg|Algerischen Bürgerkrieg]]. Wenn tatsächlich diese beiden Konflikte verwechselt wurden, sind die Aussagen ansonsten nicht widersprüchlich, da vor dem Jahr 1958 kein Ausnahmezustand ausgerufen wurde (ab keine Gesetzesgrundlage) und danach auch net, nicht einmal 1968, auch wenn de Gaulle bei den damaligen Studentenunruhen offenbar kurz davor stand, diesen Schritt zu tun. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 20:35, 14. Nov. 2015 (CET)

== Geiselnahme? ==

Für mich war das keine [[Geiselnahme]]. Vier Angreifer stürmen die Konzerthalle und beginnen sofort, auf die Besucher zu schießen. Das nennt man wohl eher [[Massaker]]. --[[Benutzer:Janjonas|Janjonas]] ([[Benutzer Diskussion:Janjonas|Diskussion]]) 09:42, 14. Nov. 2015 (CET)

== „[[:Datei:Peace for Paris.svg|Peace for Paris]]“ Symbolbid ==
Nur ein Nebenaspekt, aber ich bin nicht sicher, ob das Bild überhaupt urheberrechtlich für Commons/Wikipedia in Ordnung ist. Bei Commons wurde als Quelle des ersten Uploads Instagramm angegeben, was natürlich keine brauchbare Quellenangabe ist, und beim zweiten ein Times-Artikel, in dem wenigstens der Schöpfer Jean Jullien genannt wird. Jullien selbst vergibt via twitter auf Anfrage etwa von CNN und anderen Freigaben, aber eine generelle freie Lizenzierung habe ich noch nirgendwo gesehen. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] ([[Benutzer Diskussion:Tsui|Diskussion]]) 09:47, 14. Nov. 2015 (CET)
:Ich glaube nicht, dass der Kollege etwas dagegen haben wird, wenn das Bild überall verbreitet wird. --[[Benutzer:Maintrance|'''Maintrance''']] [[Benutzer Diskussion:Maintrance|💬]] 12:35, 14. Nov. 2015 (CET)
::Glaube ich auch nicht. Aber trotzdem können wir halt eine Grafik nicht einfach nehmen. Die Uploader der beiden bisherigen Versionen haben es ja nicht einmal nötig gefunden den Namen des Urhebers anzugeben (das habe ich beim oben verlinkten gemacht). Habe mir auch schon überlegt ihn zu kontaktieren, um zu erfragen, ob er auf seiner Website ein passendes Lizenz-Tag ergänzen oder ans OTRS schreiben möchte. Aber ich denke, der hat heute andere Sorgen, als sich um die Lizenz für Wikipedia zu kümmern oder sich mit den Abläufen rund um OTRS-Freigaben auseinanderzusetzen.
::Abgesehen davon ist es mal wieder ein Beispiel für den ziemlich respektlosen Umgang mit kreativen Werken durch manche bei Commons/Wikipedia. Einerseits dadurch, krative Werke einfach zu bloß banalen geometrischen Formen zu erklären, um das Copyright zu umgehen, anderseits dadurch, sie in ziemlich plumpe Vektorversionen umzuwandeln. Aber das ist wieder ein anderes Thema. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] ([[Benutzer Diskussion:Tsui|Diskussion]]) 12:51, 14. Nov. 2015 (CET)
:::Ich glaube, an so einem schwarzen Tag für Europa hat jeder andere Sorgen, sicher vielleicht auch Ängste. Zudem sieht das umgewandelte Bild gar nicht so schlecht aus. Natürlich sollte man auch die Urheber um Erlaubnis bitten. Aber das Bild hat ja auch schon einen Löschantrag bzw. Schnelllöschantrag bekommen. --[[Benutzer:Maintrance|'''Maintrance''']] [[Benutzer Diskussion:Maintrance|💬]] 13:38, 14. Nov. 2015 (CET)
::::Ich hole es nun raus... es ist weder das Originalbild, sondern nur eine schlechte Imitation und wäre es das Originalbild, wäre es eine URV --[[Benutzer:Odeesi|Odeesi]] [[Benutzer_Diskussion:Odeesi|talk to me]] [[Benutzer:Odeesi/Bewertung|rate me]] 13:47, 14. Nov. 2015 (CET)
:::::Du wiederholst eigentlich nur, was schon klar ist, dass es nicht das Original ist, wissen wir. Deswegen ja auch die Löschanträge, weil es wahrscheinlich ohne Absprache mit dem Urheber gemacht und geladen worden ist. --[[Benutzer:Maintrance|'''Maintrance''']] [[Benutzer Diskussion:Maintrance|💬]] 13:57, 14. Nov. 2015 (CET)

== Waffenfund auf Autobahn Salzburg-München ==

Gerade wurde in der Tagesschau bekanntgegeben, dass vor kurzem (ob heute oder schon gestern ging aus dem Beitrag nicht exakt hervor) auf der Autobahn Salzburg-München ein musilimischer Staatsbürger Montenegros festgenommen wurde, der in seinem Auto ein sehr gut getarntes Versteck hatte, in dem Pistolen, Maschinenpistolen und andere Waffen samt Munition gefunden wurden. Aus Unterlagen aus dem Auto geht hervor, dass er auf dem Weg nach Paris war. War erst mal nur eine erste Meldung in der Tagesschau, aber könnte eventuell Folgen für bzw. Zusammenhänge mit dem unkontrollierten und unregistrierten Zustrom von Flüchtlingen nach Europa haben. Man sollte also zumindest die nächsten Stunden im Auge behalten, ob in den Medien näheres dazu bekannt wird und ob es einen Zusammenhang mit den Anschlägen in Paris gibt. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 10:05, 14. Nov. 2015 (CET)
:Definiere mal bitte "muslimisch"! --[[Benutzer:Birol Schreiblioglu|Birol Schreiblioglu]] ([[Benutzer Diskussion:Birol Schreiblioglu|Diskussion]]) 10:08, 14. Nov. 2015 (CET)
::Muss ich nicht definieren. Kannst Du [[Islam|hier]] nachlesen. -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 10:11, 14. Nov. 2015 (CET)
:::Das ist ein Artikel zum Islam. Also nochmals: Definire muslimisch im Zusammenhang mit Muslimischer Terrorist? War Gudrun Enslin, die formal protestantisch war, eine chrstliche Terroristin? Worauf willst du hinaus? --[[Benutzer:Birol Schreiblioglu|Birol Schreiblioglu]] ([[Benutzer Diskussion:Birol Schreiblioglu|Diskussion]]) 10:20, 14. Nov. 2015 (CET)
:::: Was hat DAS denn hier mit Flüchtlingen zu tun??? --[[Benutzer:Woz44|R. Wozniak]] ([[Benutzer Diskussion:Woz44|Diskussion]]) 10:24, 14. Nov. 2015 (CET)
:::::Übrigens: In keinem Bericht wird über religiöse Hintergründe des Gefassten berichtet. Wie kommst du darauf, dass er ein Moslem sei? Es wird über "mutmaßlicher Attentäter" gesprochen, vielleicht verhört?--[[Benutzer:Superbia23|Superbia23]] ([[Benutzer Diskussion:Superbia23|Diskussion]]) 10:27, 14. Nov. 2015 (CET)
::::::+1 --[[Benutzer:Birol Schreiblioglu|Birol Schreiblioglu]] ([[Benutzer Diskussion:Birol Schreiblioglu|Diskussion]]) 10:29, 14. Nov. 2015 (CET)
::::Wir sind hier kein Diskussionsforum und ich werde hier auch nicjts definieren. Ich habe nichts anderes geschrieben, als dass der Waffenfund eventuell mit den Anschlägen in Zusammenhang steht, was auch schon von mehreren Medien aufgegriffen wurde, unter anderem von der Tagesschau, dem Bayerischen Rundfunk, aber auch vom Focus. Laut Angaben des bayerischen Rundfunks gehört der verhaftete Mann vermutlich zum Täterkreis. [http://www.focus.de/politik/ausland/plante-er-einen-anschlag-kalaschnikow-granaten-und-sprengstoff-im-auto-polizei-nimmt-mann-fest_id_5087357.html ''Kalaschnikow, Granaten und Sprengstoff im Auto - Polizei fasst Mann in Bayern'']. Focus, 14. November 2015. -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 10:30, 14. Nov. 2015 (CET)
:::: Sofern in (seriösen) Berichten explizit von einem muslimischen Verdächtigen die Rede gewesen wäre, könnte man diese Information durchaus auch ohne Definition als enzyklopädisch betrachten. In [http://www.br.de/nachrichten/schleierfahnder-attentat-paris-100.html] wird darauf jedoch mit keinem Wort eingegangen, insofern wäre erst einmal ein geeigneter Beleg dafür zu finden. Wenn eine Quelle Ensslins Taten als religiös motiviert dargestellt hätte, dürften wir das natürlich ebenfalls dokumentieren. Eigene Schlußfolgerungen verbieten sich schon aufgrund von [[WP:TF]]. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 10:34, 14. Nov. 2015 (CET)
:::::Wie ich in meinm obersten Beitrag schrieb, wurde dieses Detail in einer Meldung der Tagesschau erwähnt. Insofern sollten wir mit der Erwähnung warten, bis mit einer schriftlichen Online-Quelle belegt werden kann. Erst mal abwarten. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 10:54, 14. Nov. 2015 (CET)
::::::Um das Wort Moslem wird herumgeiert dass es eine Freude ist.[http://www.krone.at/Oesterreich/Ein_Paris-Attentaeter_reiste_quer_durch_Oesterreich!-In_Bayern_gestoppt_-Story-482104 Ein Paris-Attentaeter reiste quer durch Oesterreich! -In Bayern gestoppt] --[[Benutzer:JonnyBrazil|Jonny Brazil]] 12:09, 14. Nov. 2015 (CET)

:::::::: Die übliche Misere, es war der islamische Staat, aber kein einziger Moslem. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 12:56, 14. Nov. 2015 (CET)
:Es ist ja noch nichtmal klar, ob der Mann was mit den Anschlägen direkt zu tun hat. Es gibt neben ideologisch verblendeten Menschen auch noch solche, die aus reiner Profitgier Waffen verkaufen. --[[Benutzer:Odeesi|Odeesi]] [[Benutzer_Diskussion:Odeesi|talk to me]] [[Benutzer:Odeesi/Bewertung|rate me]] 13:51, 14. Nov. 2015 (CET)
:: Der BR, auf den sich der Focus bezieht, schrieb im Gegensatz zum Focus dazu: "[http://www.br.de/nachrichten/schleierfahnder-attentat-paris-100.html Ob der Mann möglicherweise sogar zum Kreis der Attentäter von Paris gehört, wollte der LKA-Sprecher jedoch nicht sagen. Dies sei reine Spekulation. "Waffenschmuggel ist ein gängiges Geschäft", betonte er.]"
:: Subjektiv kann man die Frage, ob der Mann Muslim war oder nicht, als entscheidende Information empfinden, weil vermutlich die meisten mit "Montenegriner" eine serbisch-orthodoxe Konfession verbinden und sich die wenigsten vorstellen können, dass ein christlicher Montenegriner in die Vorfälle in Paris, die in den Medien ja bereits mit dem IS in Verbindung gebracht werden, kollaborativ verwickelt war. Enyklopädisch steht aber im Vordergrund, ob dem Mann eine Verbindung zum Anschlag angelastet wird oder nicht. Das ist die Kerninformation, die für den Leser herausgesucht werden muss. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 15:14, 14. Nov. 2015 (CET)
:::Waffenschmuggel aus Ex-Jugoslawien wäre jetzt auch nichts wirklich ungewöhnliches. Abgesehen davon glaube ich, dass die meisten mit "Montenegriner" erst einmal gar nichts verbinden, aber auch schon mal davon gehört haben, dass auf dem Balkan Muslime leben. -- [[Benutzer:J budissin|j.budissin]][[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]] 15:16, 14. Nov. 2015 (CET)

Natürlich sollte die Religionszugehörigkeit der Attentäter aus den Artikeln rausgehalten werden. Aus persönlichkeitsrechtlichen Gründen sollten auch das die Staatsangehörigkeit, die Sprache, das Alter, das Geschlecht, die Körpergröße und die Zugehörigkeit zur Menschheit draußen bleiben, wir wollen ja keine Ressentiments bedienen. Aus datenschutzrechtlichen Gründen sollte auch die Anzahl der Attentäter nicht genannt werden, das ist zu privat. Bin mir grad nicht sicher, ob die Darstellung der Handlungen der Attentäter in Ordnung ist. Solange sie nicht verurteilt sind, sind sie schließlich völlig unschuldig... --[[Benutzer:Saloa|Saloa]] ([[Benutzer Diskussion:Saloa|Diskussion]]) 15:34, 14. Nov. 2015 (CET)
:Bist du beim Thema oder sinnst du frei in anderen Sphären? Diskussionsabschnitt ist "Waffenfund auf Autobahn Salzburg-München" Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 15:54, 14. Nov. 2015 (CET)

Die Diskussion ist müßig, Kleiner Stampfi hat etwas in die Tagesschaumeldung[[http://www.tagesschau.de/inland/anschlaege-frankreich-paris-bayern-verdaechtiger-101.html]] reingedichtet, was dort nicht gesagt wurde. Und jetzt windet er sich wie ein Aal und die Community hier diskutiert hier Metagedöns jenseits aller Fakten. --[[Spezial:Beiträge/93.220.120.32|93.220.120.32]] 15:59, 14. Nov. 2015 (CET)

{{Erledigt|1= [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 21:59, 14. Nov. 2015 (CET)}}

== Quellen ==
Die Quellen "Focus" und "Twitter" halte ich für eher bedenklich. Da sich diese Quellen ständig ändern sind sie keine verlässlichen Quellen. Dazu kommen penetrante Werbeeinblendungen bei focus.de und ebenso penetrante Aufforderungen von Twitter sich einen Account zuzulegen.
--[[Benutzer:BlueBreezeWiki|BlueBreezeWiki]] ([[Benutzer Diskussion:BlueBreezeWiki|Diskussion]]) 10:23, 14. Nov. 2015 (CET)
:Focus ist definiti keine reputable Quelle, aber immerhin ernst genug zu nehmen, als Hinweisgeber zu dienen. Also Augen auf, ob aus reputabler Quelle etwas kommen wird, ich vermute eigentlich schon. --[[Benutzer:Birol Schreiblioglu|Birol Schreiblioglu]] ([[Benutzer Diskussion:Birol Schreiblioglu|Diskussion]]) 10:29, 14. Nov. 2015 (CET)
::Bei Twitter ändern sich keine Informationen, man kann dort seine Tweets nicht im Nachhinein ändern. Außerdem ist das ein sehr schnelles Medium. Und sofern man verifizierte Accounts von Nachrichtensendern/-zeitschriften oder Journalisten als Quelle und nicht irgendeine Privatperson nutzt, ist das eigentlich eine sehr gute Möglichkeit als Quelle. -- [[Benutzer:MDXDave|Dave]] ([[Benutzer Diskussion:MDXDave|Diskussion]]) 14:18, 14. Nov. 2015 (CET)
:::Dann kann man auch gleich die Originalquelle zitieren.--[[Benutzer:BlueBreezeWiki|BlueBreezeWiki]] ([[Benutzer Diskussion:BlueBreezeWiki|Diskussion]]) 15:26, 14. Nov. 2015 (CET)

::::: Offizielle Tweets sind Originalquellen, alledings je nach ZUsammenhang primäre. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 19:36, 14. Nov. 2015 (CET)

== Explosion während des Spiels ==

In der Übertragung des Spiels war die Explosion am Stadion zu hören, bei Spielzeit 16:23.

Link zum Beitrag in der ARD-Mediathek, dort bei 16:53: http://www.ardmediathek.de/tv/Sportschau-live/Frankreich-gegen-Deutschland-die-erste/Das-Erste/Video?documentId=31648840&bcastId=723230 (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:2A02:810D:2C40:3214:7078:5D5:F510:445E|2A02:810D:2C40:3214:7078:5D5:F510:445E]] ([[Benutzer Diskussion:2A02:810D:2C40:3214:7078:5D5:F510:445E|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/2A02:810D:2C40:3214:7078:5D5:F510:445E|Beiträge]])<nowiki/> 11:31, 14. Nov. 2015 (CET))
Sorry, Anmeldung vergessen --[[Benutzer:Tataffe|Tataffe]] ([[Benutzer Diskussion:Tataffe|Diskussion]]) 13:09, 14. Nov. 2015 (CET)

... und wurde vom Kommentator unmittelbar auch thematisert. --[[Benutzer:Superikonoskop|Superikonoskop]] ([[Benutzer Diskussion:Superikonoskop|Diskussion]]) 11:40, 14. Nov. 2015 (CET)

{{Erledigt|1= [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 14:34, 14. Nov. 2015 (CET)}}

== Verantwortlich für den Anschlag ist laut Hollande der Islamische Staat ==

Der französische Staatspräsident macht den [[Islamischer Staat (Organisation)|Islamischen Staat]] für die Terroranschläge verantwortlich. Quelle: [http://www.trust.org/item/20151114100342-8mdob Link], Thomson Reuters Foundation (siehe auch [[Thomson Reuters]]). [[Spezial:Beiträge/91.4.65.102|91.4.65.102]] 11:41, 14. Nov. 2015 (CET)
: [http://www.spiegel.de/politik/ausland/anschlaege-von-paris-islamischer-staat-bekennt-sich-a-1062820.html IS-Bekennerschreiben lt. Spiegel-Online]. --[[Benutzer:Superikonoskop|Superikonoskop]] ([[Benutzer Diskussion:Superikonoskop|Diskussion]]) 12:22, 14. Nov. 2015 (CET)

Darf man denn so ein Bekennerschreiben anzweifeln, oder wird man dann gleich gemeldet und gesperrt? --[[Benutzer:Woz44|R. Wozniak]] ([[Benutzer Diskussion:Woz44|Diskussion]]) 12:47, 14. Nov. 2015 (CET)
:Natürlich darf man das, und deswegen habe ich im Abschnitt "Täter" erwähnt, daß das Bekennerschreiben kein Täterwissen enthält. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 13:24, 14. Nov. 2015 (CET)

{{erledigt|--[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 13:24, 14. Nov. 2015 (CET)}}

: Fraglich obs von den Tätern direkt kam. Den IS verantwortlich zu machen, ist nicht weiter schwierig. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 13:24, 14. Nov. 2015 (CET)

== Internationale Reaktionen ==

Weiter oben in der Disk wurde es ja schon einmal thematisiert:

* ''"Äh, warum wurden diverse internationale Reaktionen entfernt? --[[User:Morten Haan|Morten Haan]] 🍚 [[User:Morten Haan/für Leser|Wikipedia ist für Leser da]] 03:01, 14. Nov. 2015 (CET"''

In nachstehender Quelle sind imho weitere relevante internationale Reaktionen aufgeführt - vielleicht mag die ja wer in den Artikel einarbeiten:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-reaktionen-auf-die-terrorattacken-von-obama-merkel-putin-a-1062800.html

--[[Spezial:Beiträge/2003:46:C04:D701:AC4F:477B:63E:EEE2|2003:46:C04:D701:AC4F:477B:63E:EEE2]] 11:46, 14. Nov. 2015 (CET)

:Man sollte in dem Zusammenhang einen zweiten Blick auf die Reaktionen in der arabischen Welt werfen. Siehe [http://www.faz.net/aktuell/politik/terror-in-paris/arabische-reaktionen-halbherziger-kampf-gegen-is-13912439.html FAZ]. Insbesondere auf die Reaktion in Syrien, aber auch auf Seiten französischer Dschihadisten. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 14:13, 14. Nov. 2015 (CET)

::Kann man schreiben, dass der syrische Machthaber Assad Frankreichs Politik die Schuld für die Attentate des gestrigen Abends gibt? Quelle: [http://www.focus.de/politik/ausland/terror-attacke-auf-paris-assad-gibt-frankreich-die-schuld-an-den-anschlaegen_id_5087844.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-finanzen&fbc=facebook-focus-online-finanzen&ts=201511141237 hier]. --[[Benutzer:Goroth|Goroth]] [[Benutzer_Diskussion:Goroth|Stalken]] 15:27, 14. Nov. 2015 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:21, 15. Nov. 2015 (CET)}}

== Karte ==

Die Karte ist völlig unbequellt per [[WP:Q]]. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 12:16, 14. Nov. 2015 (CET)

:Soweit ich das sehe, sind die Angaben auf der Karte im Wesentlichen bereits durch das belegt, was wir hier im Artikel in den Texten zu den jeweiligen Teilanschlägen stehen haben und dürfte über die Belege im Text im Wesentlichen mit abgedeckt sein. Evemtuell könnte man die Karte also als Illustration dessen verstehen, was im Text bereits genannt und belegt ist. Ich denke, zumindest vorübergehend könnte man die Karte als erste Informationsquelle erst mal drin lassen. Langfristig muss man nochmal schauen. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 12:22, 14. Nov. 2015 (CET)

::+1 [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 12:29, 14. Nov. 2015 (CET)

::: Direkte Bequellung bei Illustrationen? Albern. Wer will das ? [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 12:55, 14. Nov. 2015 (CET)

{{Erledigt|1= [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 14:33, 14. Nov. 2015 (CET)}}

== Lemma ==

Lemma-Disk bitte vertagen. "Schießereien und Explosionen in Paris (November 2015)" hat sich aktuell als Ziel gebildet. --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 00:28, 14. Nov. 2015 (CET)

* [[Attentatserie am 13. November 2015 in der Region Île-de-France]] als Vorschlag, wie in der frWP. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 00:41, 14. Nov. 2015 (CET)

*[[Anschlagsserie in Paris am 13. November 2015]] ist mein Vorschlag. [[Île-de-France]] ist ein bißchen tricky, weil es bei Île/Insel „auf“ heißen müsste. Man könnte es nur mit einer zusätzlichen Bezeichnung wie „Region“ umgehen. --[[Benutzer:Dag Tagen|Dag Tagen]] ([[Benutzer Diskussion:Dag Tagen|Diskussion]]) 00:57, 14. Nov. 2015 (CET)

Hier Vorschläge sammeln, aber ja nicht ohne Konsens verschieben. --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 00:59, 14. Nov. 2015 (CET)
: +1, Vorschlag geändert. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 01:05, 14. Nov. 2015 (CET)
::Wie man sieht wird die Diskussion nicht gelesen bevor verschoben wird, auch wenn der das neue Lemma vermutlich das passende ist. Aber momentan herrscht in dem Artikel momentan sowieso Newstickeritis das alle paar Sekunden Dinge geändert werden ohne die Quellen zu überprüfen. Vielleicht sollten sich alle momentan etwas zurückhalten. -- [[Benutzer:Stargamer|Stargamer]] ([[Benutzer Diskussion:Stargamer|Diskussion]]) 01:36, 14. Nov. 2015 (CET)

:: {{ping|Matthiasb}} [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschl%C3%A4ge_in_Paris_%28November_2015%29&type=revision&diff=148020220&oldid=148020218] die verschiebung war von keinerlei Konsens getrübt. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 01:34, 14. Nov. 2015 (CET) Ebenso wurden die Interwikis gelöscht. Ich setze mal zurück, bitte weiteren Aktionismus unterlassen
::Schon wieder SChnee von gestern. Inzwischen neues (und wohl nicht das letzte) Lemma. [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 02:08, 14. Nov. 2015 (CET)

::: Bei den Adminnotizen wollten einige schon ne halbsperrung durchsetzen, eine generelle Verschiebesperre samt Disklesezwang fände ich sinnvoller ;) [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 02:21, 14. Nov. 2015 (CET)
::::Serten, die Interwikis kommen von Wikidata; daß die kurzzeitig verschwanden dürfte daran liegen, daß die Server nicht so schnell mitgekommen sind. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 02:33, 14. Nov. 2015 (CET)

::::Halbsperre würde auch nix nutzen, es sind ja keine IPs die hier ständig ändern, sonder angemeldete Autoren. Wenn würde also nur ne Vollsperrung nützen und jede Änderung müsste hier vorgebracht, diskutiert und überprüft werden. Das dürfte aber kaum haltbar sein. Aber zumindest Verschiebeschutz ist angebracht bis sich ein passendes Lemma gefunden hat. -- [[Benutzer:Stargamer|Stargamer]] ([[Benutzer Diskussion:Stargamer|Diskussion]]) 02:40, 14. Nov. 2015 (CET)

::::: Ich würde im Interesse der [[Funkdisziplin]] schlicht drum bitten, Vorschläge hier vorzustellen. ist ja nicht wirklich viel verlangt. Das mit den INterwikis habe ich verstanden, danke- [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 02:44, 14. Nov. 2015 (CET)

:::::: (nach 3x BK) Die Lemmaverschiebung auf ''Terroranschläge in Paris (November 2015)'' von Matthias war zwar ohne Konsens erfolgt, aber wenigstens sinnvoll. Die zwischenzeitlich weitere, unangekündigte und ebenso ohne Konsens erfolgte Verschiebung auf ''[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschläge_vom_13._November_2015_in_Paris&diff=148020536&oldid=148020533 Terroranschläge vom 13. November 2015 in Paris] halte ich jedoch aus zwei Gründen für wenig sinnvoll:
:::::: # sucht jemand nicht nach ''Terroranschläge vom …'' sondern nach ''Terroranschläge in …'' was mit dem nunmehrigen "Datums"-Lemma von der WP-Suchhilfe erschwert wird.
::::::# Ganz von der Spitzfindigkeit abgesehen, dass die Geiselnahme in der Konzerthalle ja tatsächlich bis in die Nachtstunden des Folgetages, den 14.11., angedauert hat, sind die Terroranschläge (hoffentlich bewahrheitet sich das aber nicht) mglw. noch nicht zu Ende. (Und die Auswirkungen werden uns in der EU - aber insbesondere Frankreichs Bevölkerung bzw. im engeren die Pariser Bevölkerung - noch längere Zeit mit wesentlichen Einschränkungen gefangen halten.)
:::::: Den Hinweis vom verschiebenden Benutzer in der ZUQ auf die ''Kategorie:Islamistischer …'' ist für mich auch nicht nachvollziehbar - da finden sich mehrere Lemmavarianten, nicht nur die in der "Datums"-Variante. --[[Benutzerin:Elisabeth59|Elisabeth]] 02:46, 14. Nov. 2015 (CET)

Keine Verschiebungen ohne Diskussion. "in der île de France" ist schon mal von der Grammatik her grundlegend falsch. --[[Benutzer:Austriantraveler|Austriantraveler]] ([[Benutzer Diskussion:Austriantraveler|Diskussion]])[[Benutzer:Austriantraveler/Artikelwünsche|Wünsch dir was!]] 13:13, 14. Nov. 2015 (CET)
:Das mit der Grammatik ist Kokolores; das Wort "Region" Region ist eindeutig weiblich, nichtsdestoweniger trifft hier die Generalregel der [[WP:NK]] zu. Daß das Stade de France knapp außerhalb der Stadtgrenzen in Saint-Denis steht, kommt in der öffentlichen Wahrnehmung nicht vor, und auch in der Presse wird es zwar erwähnt, aber es läuft alles unter "Paris". Wenn, dann würde man unter ''Paris und Saint-Denis'' lemmatisieren. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 13:20, 14. Nov. 2015 (CET)

: Die frWP sieht das zu Recht anders. Wieso die Lemmadisk hier archiviert wurde, kann ich nicht nachvollziehen. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 13:23, 14. Nov. 2015 (CET)
::Ist das eine Antwort auf mich oder auf meine Vorredner? – Was ich nicht nachvollziehen kann, ist, daß jemand eine Archivierdauer von 0 Tagen (also sofort) einstellt. Das grenzt an Zensur einerseits und an Vandalismus andererseits. Auch bei einem High-Frequencyy-Artikel müssen Benutzer Gelegenheit haben, Diskussionen nachzulesen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 13:29, 14. Nov. 2015 (CET)

::: Traveler. Richtig. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 13:40, 14. Nov. 2015 (CET)
::::@Serten: Dein erster Vorschlag würde ja passen. Aber bitte dann sprachlich korrekt, nicht so wie bei der letzten Verschiebeaktion durch jnd. anderen! Besser würde mir gefallen: "[[Terroranschläge vom 13. November 2015 in der Région parisienne]]" --[[Benutzer:Austriantraveler|Austriantraveler]] ([[Benutzer Diskussion:Austriantraveler|Diskussion]])[[Benutzer:Austriantraveler/Artikelwünsche|Wünsch dir was!]] 13:50, 14. Nov. 2015 (CET)
:::::Frage_ War einer von euch schon mal da? Habt ihr da schon mal mit Leuten von da geredet? Könnt ihr französisch? Ihr seid wirklich niedlich, irgendwie... [[Spezial:Beiträge/178.199.66.255|178.199.66.255]] 16:44, 14. Nov. 2015 (CET)

:::::Ja, alles so falsch: [[:Kategorie:Arrondissement in der Île-de-France]], [[:Kategorie:Ort in der Île-de-France]], [[:Kategorie:Fluss in der Île-de-France]], [[:Kategorie:Bauwerk in der Île-de-France]], [[:Kategorie:Sportveranstaltung in der Île-de-France]] und vor allem der Artikel [[Île-de-France]]… [[Benutzer:NordNordWest|NNW]] 13:57, 14. Nov. 2015 (CET)

* [[Terroranschläge am 13. November 2015 in Paris]] wäre eigentlich das richtigere Lemma, ansonsten ist es analog zu früheren Lemmata zu Terroranschlägen schon die richtige Wahl. Man kann ruhig das Datum und den Ort darin benennen. Leider hat schon jemand eine WL gesetzt, die natürlich vorher gelöscht werden müsste. --[[Benutzer:Maintrance|'''Maintrance''']] [[Benutzer Diskussion:Maintrance|💬]] 13:48, 14. Nov. 2015 (CET)
*:Eine WL muss nicht gelöscht werden. Gerade weil du ja das Lemma für richtig hältst, ist die WL erst recht sinnvoll. Den Artikel kann man jederzeit über eine WL verschieben, wenn man das Lemma für besser hält. Die WL fördert nur, dass man den Artikel direkt findet, wenn man es so eingibt, und dass der Artikel nicht vielfach auf ähnlichen Lemmata angelegt wird. Solche WL alternativer Schreibweisen bzw. Bezeichnungen sind immer sinnvoll. Gelöscht wird sie durch das Verschieben des Artikels über die WL automatisch, deshalb gibt es da überhaupt kein „Leider hat schon jemand eine WL gesetzt“, sondern das ist sehr sinnvoll so. Es gibt auch sicher noch ein paar weitere Möglichkeiten für WL und der Artikel wird mit Sicherheit nicht dort überall am Ende liegen, also bleiben sie auch bestehen. Wenn du verschieben willst, dann tu es doch. Einfach verschieben, dafür braucht nichts im Vorfeld gelöscht zu werden, das ist unzutreffend. Ich finde es mit „am“ auch besser als mit „vom“. Einige ähnliche Lemmata zu Anschlägen gibt es auch mit „am“. Ob man Ort oder Datum vorne hat, da gibt es auch mehrere Möglichkeiten, wo WL sinnvoll verwendbar sind, um den Artikel besser auffindbar zu machen (auch wenn er demnächst nicht mehr auf der Hauptseite verlinkt sein wird). Dazu kann man sich an anderen Artikeln orientieren. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in Wikimedias '''[[Spezial:Diff/147739744/147745702|nicht]] [[Spezial:Diff/147741216|mehr]]''' [[w:de:WP:Superschutz|supergeschützten]] Wikis 03:13, 15. Nov. 2015 (CET)

*Benutzer suchen vielleicht nach Tat – Datum – Ort. Leser suchen mit einiger Sicherheit nach Tat – Ort – Datum. In einigen Wochen ist das genaue Datum aus dem Gedächtnis verschwunden, deswegen sollte es nicht vor dem Ort stehen. Gruß --[[Benutzer:Dag Tagen|Dag Tagen]] ([[Benutzer Diskussion:Dag Tagen|Diskussion]]) 16:58, 14. Nov. 2015 (CET)
{{<nowiki/>Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:19, 15. Nov. 2015 (CET)}}

Warum wird denn der Abschnitt jetzt schon als erledigt markiert, während darüber noch diskutiert wird? Soll so die Diskussion abgewürgt werden? Ich enterle das mal lieber, bevor der Archivbot schon alles abräumt. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in Wikimedias '''[[Spezial:Diff/147739744/147745702|nicht]] [[Spezial:Diff/147741216|mehr]]''' [[w:de:WP:Superschutz|supergeschützten]] Wikis 03:18, 15. Nov. 2015 (CET)

Den schon archivierten Abschnitt mit tw. identischen Beiträgen wie hier habe ich mal zurückgeschoben und mit diesem Abschnitt zusammengeführt, damit hier nicht die Diskussion völlig auseinandergerissen wird. Bitte nicht etwas wegarchivieren, was noch weiter diskutiert wird, das macht doch so überhaupt keinen Sinn. Dann wird nur die Diskussion 5-mal geführt. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in Wikimedias '''[[Spezial:Diff/147739744/147745702|nicht]] [[Spezial:Diff/147741216|mehr]]''' [[w:de:WP:Superschutz|supergeschützten]] Wikis 03:26, 15. Nov. 2015 (CET)

== Bagnolet ==

Französische Medien berichten derzeit von Schüssen und Explosionen in Bagnolet (20e Arrondisement) [http://www.dna.fr/actualite/2015/11/13/paris-des-morts-dans-une-fusillade-dans-le-xe-arrondissement] (bewusst hinten, da das ein on-going event ist) --[[Benutzer:Odeesi|Odeesi]] [[Benutzer_Diskussion:Odeesi|talk to me]] [[Benutzer:Odeesi/Bewertung|rate me]] 13:33, 14. Nov. 2015 (CET)

Hat sich als Falschmeldung herausgestellt: "La préfecture confirme que les événements de Bagnolet étaient une fausse alerte: les explosions et coups de feu étaient des pétards jetés lors d'un mariage. La mairie a confirmé." [http://www.dna.fr/actualite/2015/11/13/paris-des-morts-dans-une-fusillade-dans-le-xe-arrondissement] --[[Spezial:Beiträge/93.220.120.32|93.220.120.32]] 15:43, 14. Nov. 2015 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:18, 15. Nov. 2015 (CET)}}

== Lemmata, die uns noch in dem Zusammenhang fehlen ==

* [[Plan rouge]] frNotfallplan bei landesweit relevanten Katastrophen (und Verbrechen)
* [[Plan blanc]] frNotfallplan bei regionalen Katastrophen
* [[Congrès du Parlement français]], frBundesversammlung
* [[Plan orsan]] frNotfallplan bei Überforderung der Krankenhäuser
* [[Michael E. Leiter]] amerikanischer Sicherheitsexperte
* [[Sascha Lehnartz]], FAZ Journalist
* [[François Molins]], Generalstaatsanwalt frWP
* [[Rita Katz]], SITE, Sicherheitsexpertin und Beobachterin von arabischen Hasstweeds
* [[Marc Trévidic]] leitender französischer Untersuchungsrichter und terrorismusexperte
Kann man fortsetzen. Wer sich an dem Thema beteiligen will - bitte nicht nur die newstickerei hier aufnehmen, sondern zur WP beitragen. Die entsprechenden Rotlinks sind auf der frWP oder der enWP vorhanden. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 14:11, 14. Nov. 2015 (CET)
:{{Antwort|Serten}}, ich hab mal mit [[Plan rouge]] angefangen. --[[Benutzer:Jcornelius|jcornelius]] [[Datei:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 16:01, 14. Nov. 2015 (CET)
:[[Congrès du Parlement français]] gibt es jetzt auch. --[[Benutzer:Jcornelius|jcornelius]] [[Datei:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 17:13, 14. Nov. 2015 (CET)

:: Super! [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 17:14, 14. Nov. 2015 (CET)
:::[[Sascha Lehnartz|Lehnartz]] und [[François Molins|Molins]] habe ich zum Tagesabschluss auch noch erstellt. Grüße, --[[Benutzer:Jcornelius|jcornelius]] [[Datei:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 00:26, 15. Nov. 2015 (CET)

== Sichtung und Aktualisierung ==
Ich habe soeben 8 Änderungen als gesichtet markiert. Dies geschah ausschlieslich aus Gründen der Übersicht. Es wäre besser man würde eine kleine Pause einlegen und nicht alle fünf Minuten irgend eine Ergänzung dem Artikel hinzufügen.
--[[Benutzer:BlueBreezeWiki|BlueBreezeWiki]] ([[Benutzer Diskussion:BlueBreezeWiki|Diskussion]]) 14:31, 14. Nov. 2015 (CET)
:+1 --[[Benutzer:Superbia23|Superbia23]] ([[Benutzer Diskussion:Superbia23|Diskussion]]) 14:34, 14. Nov. 2015 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:18, 15. Nov. 2015 (CET)}}

== Widersprüchlichkeiten ==

Aufgefallen ist mir, dass der Artikel in der gegenwärtigen Version einige Widersprüchlichkeiten mitschleppt:
* So ist (wohl korrekt) von 8 toten Attentätern die Rede. Die Ereignisbeschreibung kommt jedoch nur auf 7.
* Hollande hat – wenn ich die Berichterstattung richtig im Sinn habe – davon gesprochen, dass ''alle'' 8 Attentäter tot sind. Das beißt sich nicht nur mit Meldungen, denenzufolge nach weiteren flüchtigen Mittätern gefahndet wird. Auch angesichts der Logistik des Ganzen (insgesamt 6 Tatorte) ist die Zahl 8 (4 Bataclan, 1 Boulevard Voltaire, 2 Umgebung Stade de France, 1 xxx?, wer war an den restlichen 2 Tatorten zugange?) sicher zu niedrig gegriffen.
* „Geiseln“ / Bataclan. Der Sachverhalt Geiselnahme ging am Morgen zwar durch alle Medien; de facto war es wohl jedoch eher ein „reines“ Massaker ohne Geiselnahme-Absicht. Die Rufe der Attentäter, die Aktion sei Rache für den Krieg in Syrien, wird von einigen Zeugen bestätigt, von anderen hingegen nicht.
Die aufgeführten Widersprüchlichkeiten sind allesamt zwar Extrate aus den großen Medien und von daher sowohl „belegt“ als auch in Anbetracht der aktuellen unsicheren Informationslage „richtig“. Da sich die aufgeführten Punkte in den kommenden Tage sicher näher klären, sollte man diese Info-Bruchstellen allerdings als solche im Auge behalten und bei genauerer Informationslage nachbessern. --[[Benutzer:Zietz|Richard Zietz]] 16:46, 14. Nov. 2015 (CET)
:Selbst in den seriösen Medien gibt es aktuell so viel in einigen Punkten widersprüchliche Meldungen (und Vermutungen), dass wir nicht davon ausgehen können, dass hier im Artikel beheben zu können. Das wird sich erst in einigen Tagen (Wochen) ändern, wenn mehr gesicherte Erkenntnisse vorliegen und bekannt werden. Du hast mit deinen Einwänden völlig recht, aber bei derartigen Artikeln gibt es da kein echtes Mitteln gegen...--[[Benutzer:Gonzo.Lubitsch|Gonzo.Lubitsch]] ([[Benutzer Diskussion:Gonzo.Lubitsch|Diskussion]]) 16:57, 14. Nov. 2015 (CET)
::@[[Benutzer:Gonzo.Lubitsch|Gonzo.Lubitsch]]: Meine Rede. Wollte es hier auf der Disk lediglich aufführen. Erfahrungsgemäss sinkt der Bearbeitungsenthusiasmus bei solchen Ereignissen proportional zur zeitlichen Ferne des Ereignisses. --[[Benutzer:Zietz|Richard Zietz]] 17:05, 14. Nov. 2015 (CET)

:::Solche Sätze wie "Die französische Regierung zählte bisher mindestens 128 bzw. 153 Todesopfer" sollten wir aber doch trotzdem irgendwie vermeiden können. Ich gehe davon aus, dass die höhere Zahl die aktuellere ist? -- [[Benutzer:J budissin|j.budissin]][[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]] 17:03, 14. Nov. 2015 (CET)

:::: Ich hatte um MItternacht etwa 160 geschätzt, darauf läuft das wohl auch raus, da hätte man sich etliche Newstickeredits sparen können. Mein Vorschlag ist, den Aktionismus auch auf andere Lemmata umzuleiten - siehe eins weiter oben. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 17:14, 14. Nov. 2015 (CET)

:::::Das ist wie mit den Flüchtlingszahlen, 800,000 ?, 1 Millionen ?, 1,5 Millionen ? Warten wirs ab, soviel Tränen! -- [[Benutzer:Meier99|Meier99]] ([[Benutzer Diskussion:Meier99|Diskussion]]) 17:31, 14. Nov. 2015 (CET)

:Einige der Tatorte liegen räumlich sehr nah beieinander, teilweise nur einige hundert Meter entfernt von dem Theater. In den Medien wurde kommuniziert, dass die Behörden davon ausgehen, dass einige Täter an mehreren Orten waren, zum Beispiel der Anschlag mit dem Motorroller, von dem aus die Sturmgewehrsalven in eines der Restaurants abgegeben wurden, und die Täter dann mit dem Motorroller innerhalb einer oder zwei Minuten am Theater hätten sein können. Ist bisher alles nur Spekulation, aber die Zahlen müssen nicht unbedingt widersprüchlich sein, falls sich diese Vermutung als richtig erweist. Werden wir wohl in den nächsten Tagen näheres drüber erfahren. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 19:49, 14. Nov. 2015 (CET)
:: Wir führen eine Karte und eine Chronologie. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 20:05, 14. Nov. 2015 (CET)
:Laut Staatsanwaltschaft handelt es sich um drei Terrorteams, aber die Einzelheiten wurde aus der berichterstattung der soeben gesendeten Tagesthemen nicht klar, vielleicht auch aus ermittlungstechnischen Gründen von der StA zurückgehalten. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 22:51, 14. Nov. 2015 (CET)

== Anschläge am 26. November 2008 in Mumbai ==

Folgende Vorschläge:

* Chronologisch ordnen, das Fußballstadion an den Anfang (der IS wusste, dass er mit der Live-Übertragung eine größere Medienaufmerksamkeit bekommt, und der franz. Präsident das Stadion irgendwann verlassen "muss", vor den Augen der Presse ...)

* Einen Link auf [[Anschläge am 26. November 2008 in Mumbai]] hinzufügen!, denn islamistische Angriffe an mehreren Stellen gleichzeitig ist kein Novum, und der Horizont von WP sollte nicht auf Anschläge in Europa beschränkt bleiben

* Im Zusammenhang mit Mumbai, und im Hinblick auf die Kommunikation von Attentätern untereinander, ist folgendes interessant: [[Anschläge am 26. November 2008 in Mumbai#Auswirkungen]]: ''"'''Der Verkauf von SIM-Karten wurde, insbesondere für Ausländer, deutlich erschwert''', da sich die Attentäter unter anderem mit Hilfe solcher Chip-Karten anonym miteinander ausgetauscht hatten. In Kaschmir wurde der Einsatz von Prepaid-SIM-Karten im Jahr 2009 '''gänzlich verboten'''"''

Da bekommen manche Pressetexte, die Schreiberlinge von sich geben, doch gleich einen neuen Aspekt: [http://www.bild.de/politik/ausland/fluechtling/feras-ueber-erste-tage-in-deutschland-42429116.bild.html Hier bei bild.de] hat sich ein Schreiberling gutmenschelnd und moralisierend über "den bösen, deutschen SIM-Karten-Verkäufer" ausgelassen, der an einen Araber keine SIM-Karte verkaufen wollte: "'' Der Verkäufer schaut ihn nur kurz an, sagt dann (ebenfalls auf Englisch): „Ich verkaufe keine SIM-Karten an Leute, die kein Deutsch sprechen.“'' Der Bild-Schreiberling berichtet anschließend, wie der Araber aber dann doch noch "hilfsbereite" (!) Deutsche fand, die ihm SIM-Karten überlassen. Es soll keine Beleidigung gegenüber der Bild sein, denn die Schreiberlinge anderer Zeitungen sind ebenfalls sehr schlecht informiert (kaum Allgemeinbildung, aber schreiben wollen). In diesen Tagen wird so viel Blödsinn in den Zeitungsblättern gedruckt, grauenvoll.

Wie soll ein SIM-Karten-Verkäufer denn wissen, ob es sich um einen "lieben Flüchtling" handelt, oder ob es sich um einen gewaltbereiten Islamisten handelt? Wenn nicht einmal die Regierung weiß, wer im Lande ist, und weshalb? Ein Lob auf den SIM-Karten-Verkäufer, denn er war hilfsbereit und rücksichtsvoll, allerdings der eigenen Bevölkerung und ihrer Sicherheit gegenüber. Aber das nur am Rande.

Bitte einen Link auf Mumbai ergänzen. --[[Spezial:Beiträge/176.2.63.53|176.2.63.53]] 17:34, 14. Nov. 2015 (CET)

Steht schon lange im Artikel. Die [[Geiselnahme im Moskauer Dubrowka-Theater]] wurde gelöscht, wieso? [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 17:38, 14. Nov. 2015 (CET)

:Link zu "Liste von Terroranschlägen" steht im Artikel. Reicht, kann sich jeder schlau machen! Wieso sollten hier ausgewählte (nach welchen Kriterien) Artikel als "siehe auch" stehen? Siehe auch [[WP:SA]] [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 17:51, 14. Nov. 2015 (CET)

:: Nur wenn sie explizit herangezogen werden. Moskau und Mumbai sind auch am ehesten vergleichbar. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 17:53, 14. Nov. 2015 (CET)
:::Die stehen auch in der Liste. Gruß, [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 18:18, 14. Nov. 2015 (CET)

::::: Die Liste ist mir wurscht, Siehe auchs gehören in den Fliesstext. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 18:19, 14. Nov. 2015 (CET)
::::::Rrrrrrrrrrichtig! [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 18:20, 14. Nov. 2015 (CET)

:::::::Nein, Serten, es stand [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschl%C3%A4ge_vom_13._November_2015_in_Paris&oldid=148036824#Internationale_Reaktionen zu dem Zeitpunkt] noch nichts von den Analogien zu Mumbai drin. Aber nun hat jemand verstanden und es eingefügt.

:::::::Vergleichbar ist Mumbai (Bombenanschläge vom 12. März 1993, Bombenanschläge in Mumbai 2006, Anschläge am 26. November 2008 in Mumbai), aus vielen Gründen, u.a. weil [[Laschkar-e Taiba]] ebenfalls einen Islamischen Staat einführen wollten, um im asiatischen Raum „Moslems zu befreien“, und wie oben schon gesagt wegen der kalkulierten Medienpräsenz. Ein Fußball-Spiel mit Live-Übertragung. Daraus folgt: Die fußballbegeisterten Nationen Europas schauen zu (= nahezu alle Nationen Europas, mehr Menschen kann man in Europa wohl kaum gleichzeitig per TV erreichen, Europa ist nunmal "fußballverrückt"). Das Ziel war, möglichst viel Publikum zu bekommen, denn Todesopfer hätten sie wesentlich mehr erreichen können.

:::::::Wenn möglich, bitte die momentane englische Fußnote in eine deutschsprachige umwandeln: http://www.tagesspiegel.de/politik/anschlaege-in-paris-sicherheitsexperten-sehen-aehnlichkeiten-zu-mumbai/12587532.html '' (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/176.2.94.125|176.2.94.125]] ([[Benutzer Diskussion:176.2.94.125|Diskussion]])<nowiki/> 01:51, 15. Nov. 2015 (CET))

== Chronologie ==
Vorschlag - wir erstellen einen zeitlichen Überblick der Ereignisse. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 17:39, 14. Nov. 2015 (CET)
* 13.11.2015
** 21:20: Erste Explosion am Stade de France (''rue Jules-Rimet*'',am Tor D), ''Überreste eines Attentäters mit Sprengstoffweste bestehend aus TATP, Batterien, Bolzen und Druckknöpfen sowie Leichnam eines durch die Explosion getöteten Passanten*''
** 21:25: Gäste des ''Le Petit Cambodge'' und ''Le Carillon'' ''an der Ecke rue Alibert und rue Bichat*'' werden ''aus einem schwarzen Wagen, vermutlich ein Seat Leon*'' beschossen; ''es sterben 15 Menschen, 10 werden schwerst verwundet*''
** 21:30: Zweite Explosion am Stade de France (am Tor H, ''ebenfalls rue Jules-Rimet*'')
** 21:32: ''In der rue Fontaine au Roi werden in oder vor der Bar la Bonne bière fünf Menschen aus einem schwarzen Seat heraus erschossen und 8 schwerst verwundet*''
** ''21:36: Vor dem Restaurant la belle équipe in der rue Charonne werden aus einem schwarzen Seat mehrere Salven abgefeuert, die 19 Menschen töten*''
** 21:43: Ein Terrorist sprengt sich auf dem Boulevard Voltaire in die Luft ''und verletzt mehrere Menschen, eine Person davon schwer*''
** 21:40: Vier Männer stürmen das Bataclan-Theater
** 21:53: Dritte Explosion am Stade de France (''rue de la Cokerie*'', ca. 400m vom Stadion entfernt, McDonalds-Filiale)

*14.11.2015
** 00:20 oder 00:30: Französische Polizeikräfte beginnen mit der Geiselbefreiung
** 00:58 - französische Polizeikräfte beenden die Geiselname im Bataclan

--[[Benutzer:Superbia23|Superbia23]] ([[Benutzer Diskussion:Superbia23|Diskussion]]) 18:43, 14. Nov. 2015 (CET)

::(*) Zeitleiste der der Libération angeglichen, kursive Ergänzungen von mir, Zeitangaben der ersten zwei Explosionen am Stade de France bezweifle ich jedoch auch. Quelle: [http://www.liberation.fr/france/2015/11/14/le-deroule-exact-des-attentats-du-13-novembre_1413492] --[[Spezial:Beiträge/93.220.74.170|93.220.74.170]] 23:09, 14. Nov. 2015 (CET)

:Also die Zeitangaben zu den Explosionen passen irgendwie nicht, im bereits verlinkten Video des Länderspiels in der ARD Mediathek sind die Explosionen bei Spielminute 16:23 und 19:34 zu hören, also knapp 3 Minuten auseinander und keine 10. Bei pünktlichen Anpfiff also um ca 21:16 und 21:19 -- [[Benutzer:Stargamer|Stargamer]] ([[Benutzer Diskussion:Stargamer|Diskussion]]) 18:51, 14. Nov. 2015 (CET)
:: Wird sich wahrscheinlich erst in ein paar Tagen wirklich klären. Der Generalstaatsanwalt gibt gerade bei der PK noch mal die Chronologie wieder. --[[Benutzer:Superbia23|Superbia23]] ([[Benutzer Diskussion:Superbia23|Diskussion]]) 19:20, 14. Nov. 2015 (CET)

::: Bitte eine Chronologie erstellen und bequellen, die wir auch in den Artikel übernehmen können. Wenn es nur 8 Attentäter waren, dann wäre es auch möglich gewesen, daß diese bei den drive by shootings und selbstmordattentaten beteiligt waren und anschließend erst die verbleibenden (vier?) das Konzert überfielen. ZUsammengeführt [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 19:34, 14. Nov. 2015 (CET)

Hilfreiches zur Chronologie: [http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-anschlaege-das-minutenprotokoll-a-1062873.html] -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 22:41, 14. Nov. 2015 (CET)

== Fußball-Europameisterschaft 2016 ==

Ist es eventuell erwähnenswert, dass sich Sorgen um die Sicherheit bei der kommenden Fußball-Europameisterschaft gemacht wird? [[Sport1]] ([http://www.sport1.de/fussball/em-2016/2015/11/nach-terror-anschlaegen-in-paris-zweifel-an-sicherheit-bei-em-20016-in-frankreich hier]) und [[n-tv]] ([http://www.n-tv.de/sport/Wie-sicher-ist-die-EM-2016-article16354116.html hier]) äußern ihre Bedenken, während EU-Parlamentspräsident [[Martin Schulz]] erklärt, dass die Sicherheitslage ausreichend ist ([http://www.welt.de/newsticker/sport-news/article148850400/EU-Parlamentspraesident-Schulz-Sicherheitslage-fuer-EM-2016-ausreichend.html hier]). Kann man das sowohl in diesem Artikel als auch in den Hauptartikel zur EM unterbringen? --[[Benutzer:Goroth|Goroth]] [[Benutzer_Diskussion:Goroth|Stalken]] 17:51, 14. Nov. 2015 (CET)
: Nein. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 17:54, 14. Nov. 2015 (CET)

::Nö. Man macht sich Sorgen um jede Ansammlung von Menschen, sprich jedes Volksfest, Konzert, Demo, Sportturnier etc. Dann gibt's da noch sämtliche öffentliche Transportmittel. Liste wäre endlos. [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 17:56, 14. Nov. 2015 (CET)

:Mehr wollte ich nicht wissen. --[[Benutzer:Goroth|Goroth]] [[Benutzer_Diskussion:Goroth|Stalken]] 17:57, 14. Nov. 2015 (CET)
::Die Frage wird durchaus debattiert, auch im Hinblick auf das nächste geplante Freundschaftsspiel gegen die Niederlande am kommenden Dienstag. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 00:39, 15. Nov. 2015 (CET)

== Abgrenzung? ==

Wie kann denn ein Anschlag der vom IS verübt wurde, vermutlich islamistisch sein?
[[Benutzer:NoPeanuts|--NoPeanuts]] ([[Benutzer Diskussion:NoPeanuts|Diskussion]]) 18:51, 14. Nov. 2015 (CET)
: Ja! Ich habe eine ganz ähnliche Frage: wie kann ein islamistischer Anschlage vermutlich vom IS verübt worden sein? -- [[Spezial:Beiträge/188.97.177.107|188.97.177.107]] 19:34, 14. Nov. 2015 (CET)

Politische Korrektheit. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 19:35, 14. Nov. 2015 (CET)

: Danke lieber Serten. Leider musste ich heute schon einmal einen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschl%C3%A4ge_vom_13._November_2015_in_Paris&diff=148031823&oldid=148031819 Betriag von dir] im Artikel [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschl%C3%A4ge_vom_13._November_2015_in_Paris&diff=prev&oldid=148034731 entsorgen]. Pause täte nicht nur dir gut. -- [[Spezial:Beiträge/188.97.177.107|188.97.177.107]] 19:47, 14. Nov. 2015 (CET)

: Gaanz schrecklich. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 20:03, 14. Nov. 2015 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:17, 15. Nov. 2015 (CET)}}

== Zeitpunkt der Explosionen beim Fußballstadion ==

Laut Artikel "17. und 20. Spielminute". Aber wann war das in MEZ ausgedrückt. Ich weiß leider nicht, wann das Fußballspiel begann. Sollte in den Artikel rein. Nur so bekommt mein eine Vorstellung der Zeitsynchronisierung zu dem Massaker in der Konzerthalle (22 Uhr). Gibt es schon Spekulationen was die beiden Selbstmörder vor dem Stadion wollten? (reingehen? - dann waren sie aber ziemlich spät dran. Auch in der wartenden Menge wären ihre Bomben todlicher gewesen). Ich kann keinen vernünftigen Plan der Selbstmörder vor dem Stadion erkennen. (Der erste wurde angeblich zufällig aufgehalten. Wie? Was? Warum? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 19:40, 14. Nov. 2015 (CET)

: Bitte in aller Ruhe die Chronologie ([[Diskussion:Terroranschläge_vom_13._November_2015_in_Paris#Chronologie]]) ergänzen. Siehe oben. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 19:43, 14. Nov. 2015 (CET)

::Auf Spiegel Online war zu lesen, dass mindestens einer der Täter eine Eintrittskarte für das Fußballspiel hatte und dass er etwa 15 Minuten nach Spielbeginn versucht hat, mit der Eintrittskarte in das Stadion zu kommen. Der kontrollierende Ordner hat aber wohl die Sprengstoffweste entdeckt, worauf der Täter geflohen sei und sich in der Nähe der nächstgrößeren Menschenmenge in die Luft sprengte. Das war wahrscheinlich der erste große und laute Knall, der im Stadion zu hören war. Ist gerade im SpOn-Newsblog sowie beim Handelsblatt lesbar. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 19:57, 14. Nov. 2015 (CET)

:::Das ist allerdings, wenn's sich als richtig herausstellt, erwähnenswert! [[Benutzer:Berihert|Berihert ♦]] (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Disk.]]'') 19:59, 14. Nov. 2015 (CET)

::::Bisher ist es erst mal nur im Newsblog sowie gerade in der Tagesschau. Ich gehe davon aus, dass es noch heute Abend auch in regulären Berichten beschrieben wird. Mit diesen belegt kann man es dann auch in den Artikel aufnehmen. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 20:03, 14. Nov. 2015 (CET)

== BDS und Terror in Paris ==

Im Abschnitt 1.2.1 Massaker und Geiselnahme im Bataclan-Theater hatte ich folgenden Text hinzugefügt, '''dieser wurde ohne Kommentar gelöscht''': 

>>
Die Band “The Eagles of Death Metal” wurde zum Anschlagsziel nachdem sie durch die antiisraelische BDS-Kampagne (Boycott, Divestment and Sanctions) denunziert wurde, diejenige Kampagne welche auch erfolgreich die Kennzeichnungspflicht israelischer Waren forderte. Über den Ort des größten Massakers und die spezifische Dimension des islamistischen Terrors schreibt Sascha Lehnartz “Es gab in Paris wahrscheinlich keinen freieren, jüngeren, lebenslustigeren, offeneren Ort als das Bataclan.”
<< 

'''Die Fakten hatte ich mit Quellennachweisen versehen.
Es ist auch bereits nicht nur ein Artikel erschienen, der die Validität der Anmerkungen belegt:''' http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/3530/ 

'''Ich bitte um Stellungnahme zu den Gründen der Löschung!'''

Hier der komplette Textedit:

Die Band “The Eagles of Death Metal” wurde zum Anschlagsziel nachdem sie durch die antiisraelische BDS-Kampagne (

--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 20:31, 14. Nov. 2015 (CET)

:Das wurde sicherlich entfernt, weil die Motive, warum ausgerechnet das Theater ausgesucht wurde, bisher völlig unklar sind. Das mit der Israel-Tournee ist bisher nur reine Spekulation. Vielleicht wurde der Ort auch nur gewählt, weil da viele Menschen auf kleinem Raum mit wenigen Fluchtmöglichkeiten mitten in der Innenstadt waren. Ist zwar unfreundlich, das ohne Kommentar zu entfernen, aber das wird wohl der Grund für die Entfernung gewesen sein. -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 20:40, 14. Nov. 2015 (CET)
::Ich habe das mit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Terroranschläge_vom_13._November_2015_in_Paris&type=revision&diff=148042206&oldid=148042155 entsprechendem Zeilenkommentar] entfernt. Wir betreiben hier keine Theoriefindung. Wir können nicht die BDS Bewegung, die ja auch von einigen liberalen Juden unterstützt wird, ohne seriöse Quellen so quasi aus dem Bauch heraus für diese Verbrechen mitverantwortlich machen. Dazu bräuchte es solide Quellen. --[[Benutzer:Lukati|Lukati]] ([[Benutzer Diskussion:Lukati|Diskussion]]) 20:42, 14. Nov. 2015 (CET)
:::Wir sollten das erstmal beobachten. Wollte den Link gerade selbst hier als Hintergrundinfo einfügen. Für den Artikel ist das noch zu früh. Dass das Bataclan mal Ziel von BDS-Protesten war, könnte später vielleicht erwähnt werden. Denkbar wäre auch ein Ausbau von [[Bataclan]]. --[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 20:54, 14. Nov. 2015 (CET)

:::: BDS ist ja nicht direkt verantwortlich zu machen (egal wieviel Juden da mit machen, es reisen auch nach wie vor Rabbis in den Iran). Das ist keine Löschbegründung. Die Auswahl eines der prominenten Versammlungsorte in jüdischem Besitz und mit durchaus kerniger Auswahl von Bands und Themen kommt nicht von ungefähr. Räumlich sind die Attentatsorte nahe am Charly und untereinander schnell zu erreichen. Ich kann die Löschung ebenso nicht nachvollziehen. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 21:06, 14. Nov. 2015 (CET)

Es handelt sich bei diesem Text nicht um einen Theoriefindungsversuch.
Vielmehr werden hier die antiwestlichen und antisemitischen und antiisraelischen Motive benannt, die islamistischem Terror zu Grunde liegen.
Diese Causa ist sozialwissenschaftlich erforscht. Es ist eben kein Zufall, dass es das Bataclan-Theater getroffen hat, es war eben in den Augen der wahnsinnigen Täter ein Judenlokal, dabei spielt es keine Rolle, ob sich zum Zeitpunkt des Anschlags Muslime, Christen, Liberale oder sonstige im Theater aufgehalten haben.
Auch spielt es keine Rolle, ob Liberale Juden, Moslems, Christen, Deutsche, Franzosen die BDS-Bewegung unterstützen, denn das tun sie in der Tat.
Wesentlich ist, dass die Betreiber des Bataclan-Theaters bereits zuvor Anfeindungen durch islamistische Organisationen ausgesetzt waren.
(siehe http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/3530/ und
dieser Hinweis:

''For years the Bataclan in Paris has been a target of radicalism and extremism because of its Jewish affiliation. In this video from 2008, extremists deliver a violent message to the venue.

Here is their message translated from the video: "It's clear now, this is a message to the owners of the Bataclan. Take responsibility for your acts. This is a message to the organizers of Migdal, this pro-Israel and racist and Islamophobic organization, that spends its time insulting the Palestinians, the Arabs and the Muslims. You are going to pay for the consequences of your acts. You're doing something very serious. For all those who are worried about the consequences of this provocation. It's understood that it causes anger in the suburbs. We have come to send you a little message. Next time we're not coming to talk."'' Quelle: https://www.facebook.com/StandWithUs/videos/10153310179247689/

Zu den Hintergründen der BDS-Bewegung lesen Sie bitte hier nach: https://israelkompetenzkollektion.wordpress.com/2014/11/16/die-bds-kampagne/

Wenn Sie jetzt behaupten, das das habe nichts mit dem Islam zu tun, denn Terror hat keine Religion,
kann ich Ihnen nur antworten, der islamistische Terror, in der Regel der Terror sunnitischer Extremisten, zieht eine blutige Spur der Verwüstung durch die Welt.
Die Terrorakte von Paris als islamistisch, antiwestlich motiviert zu bezeichnen ist eine haltbare Feststellung, keine Theoriesuche, welche die Gründe in 'den Kriegen des Westens in der islamischen Welt', 'Diskriminierungserfahrungen muslimischer Jugendlicher', 'mangelnde Integration', 'Rassismus' zu finden meint. Alle diese Gründe und noch etliche weitere spielen vermutlich eine Rolle, denn sie verschärfen ein Problem – aber alle, die so argumentieren, wollen das eigentliche Problem nicht benennen, sie wollen den entscheidenden Faktor übergehen, denn es kann nicht sein, was nicht sein darf: Die Religion kann nicht die Ursache sein, am Islam kann es nicht liegen. Die Religion muss unter allen Umständen als das Reine, Schöne und Wahre erhalten bleiben. Die Fratze des Terrors passt nicht in dieses Bild.”
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 21:16, 14. Nov. 2015 (CET)

: tldnr. Frage ist wieviel davon hier rein gehört. Die Löschung war mir zuviel. Die hier ausgewalzte Vorgeschichte gehört ins Lemma Bataclan, einen Artikel zu lenartz sollte man auch anlegen. Den direkten Bezug zu BDS halte ich für eine ungehörige VT, so unappetittlich ich BDS auch finde. Hier erlen OK? [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 21:21, 14. Nov. 2015 (CET)

'''Die Formulierung ist eben keine Verschwörungstheorie:'''

>>Die Band “The Eagles of Death Metal” wurde zum Anschlagsziel '''nachdem''' sie durch die antiisraelische BDS-Kampagne (Boycott, Divestment and Sanctions) denunziert wurde, diejenige Kampagne welche auch erfolgreich die Kennzeichnungspflicht israelischer Waren forderte.<<
 
Belegt wird dieser Zusammenhang durch folgende Quelle: 
‘I would never boycott a place like this,” pronounced lead singer Jesse Hughes of The Eagles of Death Metal during his band’s performance at Tel Aviv’s Barby Club Sunday evening. Prior to Sunday’s Israel debut by the band, Hughes had received a letter from Roger Waters, the former frontman of Pink Floyd and an outspoken supporter of the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) movement, asking him to reconsider performing in Israel." Quelle: http://www.jpost.com/Israel-News/Culture/Concert-review-The-Eagles-of-Death-Metal-408838#article=6020RDIxNkZEQjk4RDIwQ0RCQTY2RjhCRjBBMDNEMTBBM0M= 
Sind sie der englischen Sprache mächtig, um den Inhalt des Artikels zu verstehen? 
Dann können Sie einen mittelbaren Zusammenhang wohl kaum leugnen. 
Oder geht es Ihrem Rechercheteam vielleicht vor allem um unmittelbare Zusammenhänge? Dann würde mich interessieren, wie sie mit tatsächlichen Verschwörungstheorien umgehen, die die Schuld bei der französischen Außenpolitik, beim Israelischen Staat oder in der sozialen Ungleichheit in Frankreichden und natürlich den USA suchen, wie es in der deutschen Berichterstattung gerade üblich ist.
Dass islamistische Mordlust bei den Amokläufern eine Rolle spielt, darauf scheint niemand zu kommen.
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 21:49, 14. Nov. 2015 (CET)

Ziemlich überspannter Bezug und sicher kein Thema hier. Trags beim Lemma zum Theater ein, oder auch der BDS. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 21:58, 14. Nov. 2015 (CET)
{{nicht Erledigt|1= [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 21:58, 14. Nov. 2015 (CET)}}

Angesichts der offenkundigen Ahnungslosigkeit, die wohl wie hier bekundet wurde auf ein Theoriedefizit der Recherchierenden zurückgeht, verwundert es eben nicht, dass Einträge wie dieser gelöscht werden. Als Diskussion kann diese verkürzende Darstellung wohl kaum angesehen werden. Weder werden die benannten Quellen geprüft, noch sind die Mitschreiber zu einer Einschätzung des antisemitischen Charakters der Anschläge imstande.
Einen Begriff vom Antisemitismus haben Sie eben nicht, können also die Spezifik der Anschläge nicht erkennen und wehren folgerichtig die kollektive Orientierung der Anschläge ab, als seien es verwirrte Einzeltaten ohne ideologische Bezüge.
Ich wünsche ihrer Intelligence frohes weiterwerkeln, schließlich vernachlässigen sie offensichtlich die weiteren Abschnitte dieses Artikels.
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 22:16, 14. Nov. 2015 (CET)
::Die Disk. bitte nicht durch Schnellarchivieren ersticken! --[[Spezial:Beiträge/84.170.80.146|84.170.80.146]] 22:47, 14. Nov. 2015 (CET)

Mittlerweile ist ein weiterer Artikel zum Thema erschienen in: 
'''taz: Anschlag auf das Bataclan in Paris. Kaum ein zufälliges Ziel''' 
http://www.taz.de/Anschlag-auf-das-Bataclan-in-Paris/!5251354/ 
Vielleicht überdenken die werten Editoren ihre vorschnellen Löschungen noch einmal?
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 22:58, 14. Nov. 2015 (CET)

Ich sammle hier nochmal weiter Belege für den (gelöschten) Zusammenhang zwischen den Attentaten, der BDS-Kampagne und islamistischen Terror. 
'''Das Problem heißt Antisemitismus!''' 
'''Der Anschlag galt Menschen in Paris, der Stadt des “Lasters und der Unzucht” wie es im Bekennerschreiben des IS hieß, also der Lebensfreunde und speziell galt er noch Juden in Paris.''' 
Ein weiterer Artikel, der die Zusammenhänge zwischen westlicher Kultur - Islamismus - Antisemitismus beleuchtet, und auf oben genannte Motivlagen eingeht: http://www.ruhrbarone.de/frankreichs-911-und-der-antisemitische-islamismus/117099 
Der Autor Dr. Clemens Heni ist Direktor des Berlin International Center for the Study of Antisemitism (BICSA).
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 23:37, 14. Nov. 2015 (CET)

{{Erledigt|1= [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 00:46, 15. Nov. 2015 (CET)}}

:Vorweg:
:eine Archivierung dieses Disk.abschnittes würde ich für verfrüht halten. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Terroranschl%C3%A4ge_vom_13._November_2015_in_Paris&diff=next&oldid=148048422 Den Trollvorwurf] von Matthiasb kann man übrigens als PA werten. Bitte um kollegialen Umgangston.
:Zur Entfernung der Aussage "''Die Band “The Eagles of Death Metal” wurde zum Anschlagsziel nachdem sie durch die antiisraelische BDS-Kampagne (Boycott, Divestment and Sanctions) denunziert wurde, diejenige Kampagne welche auch erfolgreich die Kennzeichnungspflicht israelischer Waren forderte. Über den Ort des größten Massakers und die spezifische Dimension des islamistischen Terrors schreibt Sascha Lehnartz “Es gab in Paris wahrscheinlich keinen freieren, jüngeren, lebenslustigeren, offeneren Ort als das Bataclan.”''":
:In unserem Artikel wird zwar neben dem Narrativ des IS-Bekennerscheibens („perverse Feier“) auch erwähnt, dass das Theater mit jüdischen Eigentümern bereits früher massiv bedroht worden sei, aber dass einige Journalisten eine (zeitliche und evtl. konsekutive oder kausale) Verbindung mit der von ohnen beschriebenen BDS-Denunziation zu den gestrigen Vorfällen in Paris herstellen, wird im Artikel nicht einmal distanziert erwähnt. Mir erscheint der [http://www.taz.de/Anschlag-auf-das-Bataclan-in-Paris/!5251354/ taz-Artikel von Jens Uthoff und Julian Weber] zwar auch tendenziös (dass Noah Chomsky mit der Vokabel "sogar" suggestiv nahe an den BDS gerückt wird, ist schon merkwürdig) und auch der [http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/3530/ Gastblogeintrag auf Jungle World von von Andreas Benl] (auch wenn da "Thomas von der Osten-Sacken" drüber steht) ist schon vom Vokabular ("antiimperialistische Antizionisten") unangenehm auffällig. Aber ich halte es für berechtigt, im Artikel auf diese Darstellung dieser Autoren in taz und jungle world hinzuweisen. Das gehört zum Spektrum dazu und muss nur korrekt und distanziert als indirekte Aussage angegeben werden (also mit ausdrücklichem Hinweis auf die spezifischen Quellen). In jedem Fall dürfte es enzyklopädisch relevant sein, wenn neben der Perspektive "Angriff auf die freiheitlich säkulare Lebensart" und dem Narrativ "Angriff aufs christliche Abendland" noch nachweislich weitere Akzentuierungen wie "Angriff auf Israel" etc. bestehen. Den Zusatz "Über den Ort des größten Massakers und die spezifische Dimension des islamistischen Terrors schreibt Sascha Lehnartz “Es gab in Paris wahrscheinlich keinen freieren, jüngeren, lebenslustigeren, offeneren Ort als das Bataclan." halte ich dagegen enzyklopädisch für Fehl am Platze, auch wenn das wohl zu der von Lehnartz vertretenen Perspektive des Angriffes auf freiheitliche westliche Lebensart gehört ("[http://www.welt.de/debatte/article148840495/Hier-geht-es-um-uns-Um-die-Art-wie-wir-leben.html es gibt keinen Zweifel, was sie treffen wollten: uns. Unsere Freiheit. Unsere Werte. Unsere Lust an diesem Leben hier.]", "[http://www.welt.de/debatte/article148840495/Hier-geht-es-um-uns-Um-die-Art-wie-wir-leben.html Hier geht es um uns. Um die Art, wie wir leben. Um unsere Freiheit. Wir werden alle darum kämpfen müssen.]"). Das muss man dann aber mit einer geeigneten nüchternen und ausdrücklichen Aussage belegen und nicht mit einer derart "lebenslustigen" Lobpreisung. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 00:45, 15. Nov. 2015 (CET)
Unsere Edits haben sich gerade überkreuzt. Imho wäre das alles weit zuviel für dieses Lemma. Sascha Lehnartz, BDS wie das Bataclan bieten sich eher an. Kurze Textspende hier kann immer noch kommen. Bitte keinen Aktionismus. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 00:49, 15. Nov. 2015 (CET)
:Kein Problem mit der zeitlichen Überscheidung, Serten. Aber womit habe ich nun den (vorsorglich?) angedeuteten Vorwurf "Aktionismus" verdient? Es wird ziemlich schnell hier geschossen, will mir scheinen. Für's Protokoll: ich habe zwischen zwei m.E. im Ton überzogenen und im Inhalt zu einseitigen Seiten zu vermitteln versucht. Meinetwegen können sich die WP-"Kontrahenten" auf ihren Benutzerdiskussionsseiten <provozier>in Hahnenkämpfen</provozier> fetzen, aber die Diskussion sollte der Artikelverbesserung dienen. Wissen wir beide.
:Ein Textvorschlag könnte z.B. lauten (mit den ENen http://www.taz.de/Anschlag-auf-das-Bataclan-in-Paris/!5251354/ und http://jungle-world.com/von-tunis-nach-teheran/3530/]:
:* In der [[Die Tageszeitung|taz]] und [[Jungle World]] verwiesen Journalisten darauf, die Band ''The Eagles of Death Metal'' sei zum Anschlagsziel geworden, nachdem es zu einer Auseinandersetzung mit der antiisraelischen [[Boycott, Divestment and Sanctions|BDS]]-Kampagne (Boycott, Divestment and Sanctions) gekommen sei."
:Was den genauen Wortlaut betrifft: ich bin nicht eingelesen und will/kann das nicht entscheiden. Was deinen Vorschlag mit Lehnartz betrifft: der hilft doch in Bezug auf BDS gar nicht weiter oder welchen Artikel von ihm meinst du? Was deine Ansicht betrifft: "Imho wäre das alles weit zuviel für dieses Lemma" Das sehe ich für diese kurze Passage zum BDS nicht so. 35 Wörter, kurz, nüchtern und distanziert formuliert. Wo ist da das Problem, wenn man dem IS Raum gibt, sich mit seiner Darstellung einer „perversen Feier“ zu enzyklopädisch zu verewigen. Das kann man ganz ruhig hier gemeinsam entscheiden, ohne dem Anderen gleich mit "Trollerei" und "Aktionismus" zu kommen. Etwas weniger Aufregung würde hier dem Klima gut tun. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 01:13, 15. Nov. 2015 (CET)

:Und dann noch, Serten: könntest du jetzt wohl deinen Erledigtbaustein entfernen, wenn hier diskutiert wird und du zu Textspenden aufrufst? Du sagst doch selbst, "keinen Aktionismus". Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 01:16, 15. Nov. 2015 (CET)

Anglo-Araneophilus' Anmerkung kann ich weitgehend zustimmen. Es freut mich, dass diese Kernfragen nicht hier nicht übergangen werden und die Wiki-Richtlinien ernst genommen werden. 
Sertens Verkürzungsversuche kann ich hingegen nicht gutheißen. 
Ich halte es ebenfalls für angebracht, den hier besprochenen Stand nicht zu löschen, sondern für weitere Editoren nachvollziehbar festzuhalten. So kann auch die Bearbeitung weiterer Artikel profitieren. Der Artikel ist ja ob der frischen Ereignislage noch unausgereift und wird in nächster Zeit öfters überarbeitet werden. Die momentane Verwirrung ist wohl der gegenwärtigen Informationsflut geschuldet, die Erkenntnisse werden wohl in den kommenden Tagen durch weitergehend fundierte Quellen belegt werden können.--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 01:17, 15. Nov. 2015 (CET)

Wenn von Millionen Reportern, die derzeit über das Ereignis spekulieren, die von 2 Reportern rausgepickt werden, ohne dass die irgendeine übergreifende Resonanz erfahren haben, dann ist das POV und widerspricht der Ausgewogenheit. WENN es fundierte Quellen und übergreifende internationale Berichterstattung gibt, DANN kann es immer noch eingefügt werden. --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 01:23, 15. Nov. 2015 (CET) 
Anglo-Araneophilus' Änderungsvorschlag unterstütze ich ausdrücklich, diese Formulierung sollte klar gehen. 
92.72.195.76|92.72.195.76 ich bezweifle, dass Sie die angeblich Millionen Artikel auf diese Zusammenhänge überprüft haben. Es finden sich vielmehr in französischen, wie auch israelischen Medien vielfache Bezüge dazu.
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 01:29, 15. Nov. 2015 (CET)
:Dann belege diese "vielfachen Bezüge" von unabhängigen, reputablen Medien, und nicht von Kampfblättern. --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 01:31, 15. Nov. 2015 (CET)
::Ich bin ja auch kein Abonennt der taz, aber kann es sein, dass dir ein wenig Masshalten fehlt: die taz wird viel zitiert und gilt als belegwürdig. Ob die Autoren es sind, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne weder Jens Uthoff noch Julian Weber gut genug. Aber vielleicht kann dazu ja jemand etwas sagen, der die taz nicht pauschal als Kampfblatt einstuft? Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 01:37, 15. Nov. 2015 (CET)
:@92.72.195.76: In meinem Textvorschlag wurde keine Tatsachenbehauptung über einen Zusammenhang zwischen BDS und Anschlag gemacht, sondern die bestehende mediale Facette (taz ist ein vielgelesenes Medium, Jungle Worls ist ein Randmedium, aber für eine bestimmte politische Ausrichtung auch kennzeichnend) erwähnt. Wie fundiert die Angaben sind, kann ich nicht entscheiden. Ich wage aber zu bezweifeln, dass du oder ein anderer Otto-Normal-WP-Bearbeiter es kann. Da muss man sich wohl an die Beleglage halten. Und die ist doch für meinen Textvorschlag ausreichend gegeben. Oder? Die Frage ist wohl eher, ob es thematisch und von der Relevanz her hineingehört. Und das denke ich schon, muss aber hier zusammen entschieden werden. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 01:31, 15. Nov. 2015 (CET)

::Es gehört von der Relevanz dann hinein, wenn in größerem Maße darüber berichtet wird, in allgemeinen reputablen Medien. Die großen Medien berichten seitenweise bzw. stundenlang über das Ereignis, aber nicht einmal über einen Zusammenhang mit BDS. Solange das so ist, gibt es keine Relevanz. Zudem ist es reine Spekulation --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 01:36, 15. Nov. 2015 (CET)

Habe es nun erstmal etwas anders formuliert mit der taz-Referenz eingefügt, hoffe das war ok. Wenn man weitere Quellen ergänzen kann, könnte man den taz-Bezug weglassen und stattdessen etwas allgemeiner formulieren ("Manche Medien verwiesen darauf, dass..." oä). Man kann zu diesem Thema noch ausführlicher schreiben, das aber dann bitte im Vertiefungsartikel (anzulegen) und va auch in den angrenzenden Artikeln zu BDS und Bataclan. --[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:35, 15. Nov. 2015 (CET)
Achso, JW würde ich draußen lassen, solange es dort nur im Blog steht. --[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:36, 15. Nov. 2015 (CET)
:Danke, Berichtbestatter. Finde ich gut vertretbar so und sehe es als Verbesserung an. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 01:56, 15. Nov. 2015 (CET)

92.72.195.76|92.72.195.76
Mir ist zwar schleierhaft auf welche Medien Sie sich beziehen, wenn sie behaupten, diese würden "stundenlang über das Ereignis [berichten], aber nicht einmal über einen Zusammenhang mit BDS." Dann fangen Sie erstmal an zu recherchieren, bevor Sie hier Behauptungen in den Raum stellen, die mehr über Ihren Abwehrreflex verraten als über die diskutierten Fakten! 
Hier eine der populären Quellen: http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/23904 
"Das Ziel von einem der Attentate war der Klub »Bataclan« im Zentrum der französischen Hauptstadt. Dort gab die amerikanische Rockband »Eagles of Death Metal« ein Konzert. Nach dem sechsten Lied, berichtete der Bruder des Schlagzeugers, begann ein Attentäter, um sich zu schießen. Der Klub im 11. Arrondissement, der von einem jüdischen Eigentümer geleitet wird, soll in der Vergangenheit schon des Öfteren Ziel von antisemitischen Aktionen gewesen sein. Die Eagles of Death Metal bekennen sich zu Israel und sind trotz Protesten von BDS-Anhängern (Boycott, Divestment, Sanctions) in Tel Aviv aufgetreten." 
Eine weitere: Concert review: The Eagles of Death Metal http://www.jpost.com/Israel-News/Culture/Concert-review-The-Eagles-of-Death-Metal-408838 
Pourquoi le Bataclan est-il régulièrement visé ? http://www.lepoint.fr/societe/le-bataclan-une-cible-regulierement-visee-14-11-2015-1981544_23.php#xtor=CS2-239 

--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 01:44, 15. Nov. 2015 (CET)
:Also stellt selbst die Jüdische Allgemeine keinen direkten Zusammenhang zwischen BDS und dem Attentat her.
:Die Quelle für taz ist http://www.jpost.com/Israel-News/Culture/Concert-review-The-Eagles-of-Death-Metal-408838 vom Juli, wie soll das einen Zusammenhang mit den Anschlägen belegen?? --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 01:48, 15. Nov. 2015 (CET)
:Anstatt was halbes zusammenzugooglen solltest du mal ernsthafte Belege bringen. In Le Point wird überhaupt nicht von BDS gesprochen, im Gegenteil, da wird davon gesprochen, dass die Band selbst Boykottaufrufe hatte. Übrigens ist derjenige in der Belegpflicht, der etwas im Artikel unterbringen will, nicht umgekehrt. Und da ist an halbwegs erwähnenswerten nur die taz und sonst nichts. Wer sonst noch alles was dazu schreibt, kann jeder selbst googlen und sich ein Bild davon machen, wie unabhängig und objektiv die Schreiber sind. --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 02:00, 15. Nov. 2015 (CET)
Ich sehe das ähnlich, es sollte m.E. immerhin erwähnt werden, dass sowohl die Band als auch die Lokalität bereits zuvor antisemitischen und antizionistischen Anfeindungen ausgesetzt war. Die Belege dazu sind hier erbracht.
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 02:10, 15. Nov. 2015 (CET)

According to the French newsmagazine Le Point, the theater has been the target of threats for years because of its frequent hosting of Jewish and Israel-focused events. According to the report, an interrogation of a member of the “Jaish al-Islam” group in 2011 led to the suspect’s claim that “We had a planned attack against the Bataclan because the owners are Jews.” 
According to the report, subsequent Israel-focused events were often accompanied by a flurry of anti-Zionist and anti-Semitic hate-speech online. 
The specific event targeted this evening also had a known Israel connection. The southern-California band, Eagles of Death Metal, performed in Israel this past summer despite public efforts to convince them not to, led by former Pink Floyd member Roger Waters. According to YNet, the band resisted the call vigorously, with guitarist Jesse Hughes claiming to have answered Waters “F– you.” 
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4725208,00.html 
oder nochmal anders auf deutsch: 
Das Hauptziel der Terroristen, das Vergnügungsetablissement Bataclan hat jüdische Besitzer und wird zudem seit vielen Jahren von der antisemitischen Israelboykottbewegung BDS verbal scharf angegriffen, weil dort auch immer wieder israelische Künstler auftreten und pro-israelische Veranstaltungen http://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/french-mag-bataclan-an-islamist-target-due-to-jewish-owners/ stattfinden. Im Mai 2003 gab es auf einer französischsprachigen pro-palästinensischen Website einen mit einer Drohung verbundenen Aufruf an die französischen Behörden, eine geplante Veranstaltung im Bataclan zu untersagen. Seitdem gab es immer wieder Drohungen gegen das Bataclan. 2011 sollen muslimische Terrorverdächtige in einem Verhör http://www.watson.ch/Angriff%20auf%20Paris/International/959974065-Drohungen-und-Anschlagspl%C3%A4ne--Das-Bataclan-war-vermutlich-kein-zuf%C3%A4lliges-Ziel gesagt habe: „Wir planten einen Anschlag auf das Bataclan, weil die Eigentümer Juden sind“. Auch die Metal-Band, die gestern Nacht während des Anschlags auf der Bühne stand, die Eagles of Death Metal, sind erst im Sommer dieses Jahres in den Fokus der BDS-Aktivisten geraten, weil sie ein Konzert in Tel Aviv http://www.jpost.com/Israel-News/Culture/Concert-review-The-Eagles-of-Death-Metal-408838 gaben und der Sänger der Band, Jesse Hughes, auf der Bühne sagte: „I would never boycott a place like this!“ – 
Und sie wollen keinen Zusammenhang zwischen der antisemitischen Boykottbewegung und den Terroranschlägen sehen?
--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 02:00, 15. Nov. 2015 (CET)
:Anstatt hier wild alles an Spekulationen durcheinanderzuwürfeln und ständig zu wiederholen, nochmal deine Aussage "Die Band “The Eagles of Death Metal” wurde zum Anschlagsziel nachdem sie durch die antiisraelische BDS-Kampagne denunziert wurde." Du hast exakt 0 Belege dafür gebracht, dass das so ist und exakt 1 Beleg aus (halbwegs) seriösen Medien (taz) die überhaupt diesen Zusammenhang herstellen. Dass die früheren jüdischen Besitzer auch schon bedroht wurden steht sowieso im Artikel und hat nichts mit der Behauptung zu tun, dass die Band durch BDS Anschlagsziel wurde. --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 02:10, 15. Nov. 2015 (CET)

Die taz stellt den Zusammenhang her, das reicht. Ich würde sagen, wir warten jetzt erstmal ab bzgl. dieses Abschnitts. Die bekannten Quellen können in der Zwischenzeit in [[Bataclan]] und [[Eagles of Death Metal]] eingearbeitet werden. Vielleicht auch noch hier: [[Boycott, Divestment and Sanctions]]. --[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 02:05, 15. Nov. 2015 (CET)

::@92.72.195.76: Den zeitlichen Bezug haben die taz-Autoren hergestellt. Die Jerusalem Post wird von den taz-Autoren für die zurückliegende Konfrontation von BDS mit dem Eagles Of Death Metal-Frontmann Jesse Hughes zitiert. Ob ein kausaler Bezug besteht, ist nicht geklärt und wird in der derzeitigen Fasung im Artikel auch nicht behauptet. Ist also alles stimmig. Wenn du jetzt bitte einen Blick auf die Textversion von Berichterstatter wirfst und mitteilst, ob die Fassung deines Erachtens in Ordnung ist, dann sind wir ja vielleicht doch einen Schritt weiter gekommen. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 02:09, 15. Nov. 2015 (CET)
::@Dan Alija: bitte rücke deine Beiträge immer eine Stufe tiefer als den Post ein, auf den du dich beziehst, damit es übersichtlich bleibt. Denn für einen Diskussionsabschnitt, der bereits zur Archivierung vorgesehen ist, ist hier gerade verflixt viel los. Übrigens: israelkrtitisch, antiisraelisch, antisemitisch, antizionitisch sind Begriffe, die bunt durcheinander gewürfelt werden, bei denen man aber umso vorsichtiger sein muss. Z.B. was einen Noam Chomsky betrifft. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 02:09, 15. Nov. 2015 (CET)
:::Wie die vergebliche Suche von Dan Alija gezeigt hat, gibt es bisher an (halbwegs) seriösen Medien nur die taz, die den Zusammenhang herstellt. D.h. von vielleicht (nur mal als Schätzung) 1000 (halbwegs) seriösen Medien in Deutschland, die wohl ziemlich wahrscheinlich alle über das Ereignis berichten, sind das dann 0,1% (Wenn man sagt, es gibt nur 100 solche Medien, dann halt 1,0%). Solange das so ist, und solange dieses eine Medium nicht über Exklusiv-Informationen verfügt, die es als Primärquelle relevant machen, ist diese Aussage somit irrelevant. Das kann sich noch ändern, dann kann man es ja auch noch erwähnen. --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 02:15, 15. Nov. 2015 (CET)
::::So wie es jetzt formuliert ist, stimmt das nicht. Auch die Jüdische Allgemeine belegt den Satz im Artikel. Die [[Ruhrbarone]] thematisieren es ebenfalls. Die internationalen Belege habe ich noch nicht gesichtet, aber da wird es ähnlich aussehen. Der Satz ist gemäß [[WP:NPOV]] sehr vorsichtig formuliert, ein kausaler Bezug wird nicht behauptet. Für diese Formulierung sieht die Beleglage gut aus. Alles Weitere sollten wir aber in der Tat abwarten. --[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 02:22, 15. Nov. 2015 (CET)
:::::Die Jüdische Allgemeine erwähnt es nur und stellt keinen Zusammenhang her. Und so wie der Satz jetzt drin steht, wird ein zeitlicher Zusammenhang hergestellt, der mit "zuvor" auch unpräzise ist, und damit wird ein Kausalzusammenhang suggeriert. Denn ein rein zeitlicher Zusammenhang wäre irrelevant, nach Art "die Band hatte zuvor bei Burger King gegessen". --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 02:38, 15. Nov. 2015 (CET)
:::::Allein dass ihr bei eurer Argumentation auf so schwache Quellen stützen müsst, sollte euch zu denken geben. "Jüdische Allgemeine", "Ruhrbarone"? Wie wäre es mal mit Washington Post, Le Monde, The Times? --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 02:41, 15. Nov. 2015 (CET)
:::::Bevor sie pauschal die Seriösität der jpost und anderer Quellen in Frage stellen, und das tun sie unter Berufung auf Ihre Wahrnehmung der deutschen Berichterstattung (weiter oben), wäre es angebracht eine sachliche Quellenkritik zu üben. Vielleicht lösen sie sich einfach von der Überschrift, die Anmerkung spielt m.E. keine unwesentliche Nebenrolle in dem Artikel. Oder wollen sie das antisemitische Ressentiment der Anschläge leugnen? Dann wiederlegen sie bitte den '''antisemitischen Charakter der Mordbande. Darum geht es im Kern, es ist nicht zu klären, ob der BDS unmittelbar an den anschlägen beteiligt war. Das verbindende Element ist die virulente Judenfeindschaft, das sollte im Artikel deutlich werden, wenn auch nur in einer Randbemerkung, es ist zum Verständnis der Mordtaten wesentlich.'''--[[Benutzer:Dan Alija|Dan Alija]] ([[Benutzer Diskussion:Dan Alija|Diskussion]]) 02:53, 15. Nov. 2015 (CET) 

Ich habe Marc Trévidic (ehem. Terrorismusstaatsanwalt und aktuell leitender Untersuchungsrichter, ebenso Buchautor zum Thema) mal länger zitiert, der zu tatsächlich möglichen Hintergründen (man spreche nicht von Ursachen. Niemand "muss" fröhliche Konzertbesucher erschießen) lesen lohnt. Sorry, aber die Ruhrbarone oder die taz sind dagegen unbedeutender Sandkasten. Viele Menschen und Institutionen haben sich gegen BDS ausgeprochen, manche sind bedroht worden, die aktuelle Anschlagserie betraf einen Konzertsaal unter vielen. Wir kennen keinerlei solche Zusammenhänge zu den anderen Anschlagsorten. Oder hat sich der DFB oder Kambodscha je gegen oder für BDS ausgesprochen? Sprich wir können mit der BDS These, auch wenn sie einzelne belege hat, hier nichts beweisen oder zeigen. Ich kann nur nochmal ersuchen, das dort zu diskutieren oder einzufügen, wo es hingehört, nämlich bei BDS selbst oder halt bei Bataclan. [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 02:27, 15. Nov. 2015 (CET)
:Ruhrbarone und jungle world sind keine zulässigen Quellen laut [[WP:Q]]. Auch sollte man sich in umstrittenen Fällen nicht nur auf Quellen wie die taz stützen, deren Markenzeichen es ist, die Welt sehr parteiisch wahrzunehmen. Weder in der englischen, französischen oder hebräischen Version des Artikels wird auf BDS verwiesen. Man sollte die Sache aus dem Fliesstext nehmen, bis das seriös belegt werden kann. --[[Benutzer:Lukati|Lukati]] ([[Benutzer Diskussion:Lukati|Diskussion]]) 02:50, 15. Nov. 2015 (CET)

== Bombendrohung/falscher Bombenalarm ==

Untergegangen ist in der deutschsprachigen Presse, daß es gestern nicht nur zum falschen Bombenalarm für das Hotel der deutschen Fußbalnationalmannschaft gekommen ist, sondern gestern nachmittag auch für den Gare de Lyon, vgl. [http://www.leparisien.fr/paris-75/la-gare-de-lyon-evacuee-suite-a-une-alerte-au-colis-suspect-13-11-2015-5273079.php Parisien]. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 21:19, 14. Nov. 2015 (CET)

== Bebilderung ==
[[File:Paris Shootings - The day after (22593523647).jpg|thumb|Blut, Sand und Blumen in der Rue Alibert]]
Bei Commons sind jetzt erste Bilder vom Tag danach eingetroffen. Dieses Bild fand ich recht eindrucksvoll; es zeigt auch die Lage der beiden Gaststätten.--[[Benutzer:Kresspahl|Kresspahl]] ([[Benutzer Diskussion:Kresspahl|Diskussion]]) 22:03, 14. Nov. 2015 (CET)

Ich habe zwei eingefügt. Danke ! [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 22:19, 14. Nov. 2015 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:16, 15. Nov. 2015 (CET)}}

== Chronologie Bataclan-Überfall ==

Ich finde es schade, das die Vorgeschichte des Bataclan-Überfalls mit Worten wie "Pillepalle" gelöscht wurde. Zunächst hatte die österreichische Band [[White Miles]] gespielt. Als dann die Hauptband [[Eagles of Death Metal]] drei Titel gespielt hatte, ging der Anschlag los. Anhand dieser Chronologie kann man erkennen, wie gezielt abgewartet wurde, bis auch "alle" da sind und möglichst abgelenkt sind. Es bleibt die Frage, wie die Leute mit Waffen beladen überhaupt in den Konzertclub gelangen konnten. Ich habe lange gebraucht um diesen Ablauf herauszufinden. In der ARD-Sendung [[Brisant (Fernsehmagazin)|Brisant]] sagte es ein junger Konzertgast in die Kamera. Wie gesagt, ich halte das für wichtig --[[Benutzer:Tromla|Tromla]] ([[Benutzer Diskussion:Tromla|Diskussion]]) 22:38, 14. Nov. 2015 (CET)

: Grundlegend aber übergreifend erstellt, ausbaubar und mit Quelle versehen. --[[Benutzer:Mich.kramer|Michael]] ([[Benutzer Diskussion:Mich.kramer|Diskussion]]) 22:43, 14. Nov. 2015 (CET)

: Daran lässt sich überhaupt nichts erkennen. Wenn die Attentate zeitlich abgesprochen waren, dann wurde nicht gewartet, bis Lied X gespielt wurde, sondern bis X Uhr erreicht war. --[[Spezial:Beiträge/92.72.195.76|92.72.195.76]] 00:03, 15. Nov. 2015 (CET)

:: Der Bataclan-Überfall wäre allein schon ein relevantes Lemma, man stelle sich vor, die Attentate wäre in zeitlichem Abstand erfolgt - alle vier Orte wären relevant. Wir haben derzeit leider die Situation, daß durchaus wertige Aspekte untern Tisch fallen, weil es für ein Lemma einfach zuviel wird. Vorschlag: Auslagern beim Baclavan selbst, möglicherweise später separates Lemma. {{ping|Dan Alija}} [[User:Serten|Serten]] '' [[Benutzer Diskussion:Serten|Disk]]''[[Benutzer:Serten/Nach oben offene Tebartz-van Elst Skala|Tebbiskala]] : [[Benutzer:Serten/Kritikabschnitte|Kritik]] 22:55, 14. Nov. 2015 (CET)

==Pässe==

Ist es nicht höchst fragwürdig, dass ein Terrorist seinen Pass zu einem Anschlag mitnimmt? Und des weiteren wird hier wieder eine nicht haltbare Brücke zu den Flüchtlingen geschlagen, welche nur Antipathie schafft. Die Wikipedia sollte sich schämen, wie sie mit solch heiklen Themen sorglos umgeht und eine Hetze vorantreibt. Es sollten soviel Sachen (Täter, Motivation, Zugehörigkeiten, ...) or her diskutiert werden, bevor diese imArtikel landen und als "enzyklopädisch" gesichert gelten.Beim Versuch etwas zu ändern wird man aber gleich gemeldet und blockiert... Ich trauere für Paris und Beirut. --[[Benutzer:Woz44|R. Wozniak]] ([[Benutzer Diskussion:Woz44|Diskussion]]) 02:34, 15. Nov. 2015 (CET)

== Bekennerschreiben ==

Mich würde das Bekennerschreiben des IS in deutscher Sprache interessieren, um ein Gefühl, eine Vorstellung davon zu bekommen, was diese Menschen antreibt, was ihnen vorschwebt. Gibt es das irgendwo als Übersetzung? Danke, Grüße, --[[Spezial:Beiträge/87.151.184.101|87.151.184.101]] 22:57, 14. Nov. 2015 (CET)
:Wenn, dann werden wir es sicher nicht verlinken. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 23:00, 14. Nov. 2015 (CET)
:(BK) Ist die BILD .... nicht ideal, aber woanders hab ich's jetzt auf die Schnelle nicht gefunden: [http://www.bild.de/politik/ausland/terroranschlag/das-isis-bekennerschreiben-im-wortlaut-43402176.bild.html] -- Viele Grüße -- [[Benutzer:Kleiner Stampfi|Kleiner Stampfi]] ([[Benutzer Diskussion:Kleiner Stampfi|Diskussion]]) 23:01, 14. Nov. 2015 (CET)
:::PS: Um zu erfahren, was diese Verbrecher antreibt, siehe etwa ''Kalifat des Schreckens'' von Guido Steinberg, ''Islamischer Staat'' von Behnam T. Said oder ein anderes der Bücher unter [[Islamischer Staat (Organisation)#Literatur]]. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 23:19, 14. Nov. 2015 (CET)
::::Sehe ich auch so. Wenn hier im Artikel über die mutmasslichen Motive etwas geschrieben werden soll, dann höchstens mit Hilfe wissenschaftlicher Belege wie SWP etc., sonst wird es leicht rein spekulativ. Ganz sicher aber nicht durch eigene Exegesen der Primärmaterialien durch WP-Bearbeiter. Bekennerschreiben sind bekanntlich oft Propagandaschriften, die mit den wirklichen Motiven wenig zu tun haben können (siehe RAF). Und wenn das nur privates Interesse war, dann bitte auf den Benutzerdiskussionsseiten klären und nicht diese Artikeldiskussion zweckentfremden. Gruß,--[[Benutzer:Anglo-Araneophilus|Anglo-Araneophilus]] ([[Benutzer Diskussion:Anglo-Araneophilus|Diskussion]]) 23:47, 14. Nov. 2015 (CET)
:::::BTW: Bild.de ist generell nicht nutzbar, nicht zuletzt wegen ihrer Anti-Adblocker-Programmierung. --23:56, 14. Nov. 2015 (CET)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Berichtbestatter|Berichtbestatter]] ([[Benutzer Diskussion:Berichtbestatter|Diskussion]]) 01:16, 15. Nov. 2015 (CET)}}
==image boot==
Image boot maching [https://www.google.com/search?q=israel+treats+wounded+syrian+rebels&hl=en&gl=us&authuser=0&biw=768&bih=449&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMInbzen8GRyQIVRzYmCh0WjATT&dpr=1.33#imgrc=vdi0yrCT5-9fbM%3A this face] to the terrorist in Paris. Shaise! now this face seem to be blured.

Diskussion:Terroranschläge am 13. November 2015 in Paris

2015-11-15T03:48:45Z

70.195.64.5: /* Bekennerschreiben */