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Beziehungen zwischen der Europäischen Union und Russland

2022-08-26T12:38:52Z

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Die Beziehungen zwischen '''[[Russland]] und der [[Europäische Union|Europäischen Union]]''' waren seit dem Ende des [[Kalter Krieg|Kalten Krieges]] von politischer Annäherung geprägt, mittlerweile jedoch von einem Wirtschaftskonflikt sowie Kritik an Russland aufgrund dessen Destabilisierungsabsichten, [[Hackerangriff]]en, Mordanschlägen und sogar militärischen Auseinandersetzungen.

== Europäische Integration von und mit Russland ==
Die 1990 in der [[Charta von Paris]] festgelegten Grundsätze stellten die Beziehungen zu Russland auf die Bedingung ab, dass Russland sich zur einzig legitimen Regierungsform der Demokratie bekenne und die Staaten ihren Völkern die Gewährleistung der Menschenrechte und Grundfreiheiten garantiere.

Sten Rynning kritisierte in [[International Affairs]], die Charta von Paris sei ein Papiertiger gewesen, denn anstatt die Fakten festzuschreiben, seien wichtige Gegensätze ignoriert worden; die Charta sei stattdessen schlicht unter der Annahme beschlossen worden, dass sich die Sowjetunion tatsächlich reformieren würde, wobei zusätzlich das Potential der Aggression der Sowjetunion/Russlands in der Charta größtenteils ausgeblendet worden sei.<ref>Sten Rynning: ''[https://www.jstor.org/stable/24539146 The false promise of continental concert: Russia, the West and the necessary balance of power.]'' In: ''[[International Affairs]].'' Band 91, Nr. 3, Mai 2015, S. 539–552; hier: S. 540 f.</ref>
[[Lothar Brock]] schrieb, der Vertrag sei schlicht „in Vergessenheit“ geraten, oder die Beteiligten hätten, anstelle eines Zusammenspiels, jene Argumente aus der Charta gepickt, die sie meinten, für ihre Position nutzen zu können.<ref>[[Lothar Brock]]: [https://vdw-ev.de/wp-content/uploads/2019/08/Mythenpapiere-Publikation-29-08-2019.pdf Mythos „Die kooperative Weltordnung verfällt“. Tut sie das?], Vereinigung Deutscher Wissenschaftler, Auftaktpapiere zu den gängigen Mythen in der Sicherheits- und Friedenspolitik, August 2019, S. 4</ref>

Weitere vertraglichen Beziehungen zwischen Russland und der Europäischen Union sind im [[Partnerschafts- und Kooperationsabkommen]] (PKA) geregelt, das im Dezember 1997 in Kraft trat. Das PKA lief Ende 2007 aus und verlängert sich seither automatisch um jeweils 12 Monate, solange es nicht von einer der beiden Vertragsparteien gekündigt wird.

An der [[Europäische Nachbarschaftspolitik|Europäischen Nachbarschaftspolitik]] (ENP) nahm [[Russland]] nie teil, da es befürchtete, in dieser nur ein „Juniorpartner“ zu sein.

Im Mai 2003 vereinbarten Russland und die [[Europäische Union]] (EU) auf einem Gipfeltreffen in [[Sankt Petersburg]], ihre Zusammenarbeit gesondert im Rahmen „vier gemeinsamer Räume“ zu vertiefen. Die sogenannten „Common Spaces“ umfassen die Bereiche (1) [[Europäischer Binnenmarkt|Wirtschaft]], (2) [[Raum der Freiheit, der Sicherheit und des Rechts|Freiheit, Sicherheit und Justiz]], (3) [[Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik|äußere Sicherheit]], (4) Wissenschaft und Bildung sowie kulturelle Aspekte. Im Juli 2008 fand dazu eine erste Verhandlungsrunde statt. Nach dem [[Kaukasus-Konflikt 2008|Einmarsch Russlands in Georgien]] im August 2008 wurden die Verhandlungen jedoch ausgesetzt.

Regelmäßige Konsultationen zwischen Europa und Russland fanden etwa im [[Petersburger Dialog]] oder [[NATO-Russland-Rat]] sowie im Rahmen des [[Europarat]]s und der [[OSZE]] statt.

2015 gründete Russland die [[Eurasische Wirtschaftsunion]] („Eurasische Union“), zu welcher auch die Staaten [[Kasachstan]], [[Belarus]] und [[Armenien]] gehören.<ref>Gesine Dornblüth: [http://www.deutschlandfunk.de/eurasische-union-bruecke-zur-eu-oder-rueckfall-in-die.724.de.html?dram:article_id=307462 ''Eurasische Union: Brücke zur EU oder Rückfall in die Sowjetzeit?''] [[Deutschlandfunk]] vom 30. Dezember 2014, Zugriff am 24. August 2016.</ref> Die Gründung erfolgte als Reaktion Russlands auf Partnerschaftsabkommen der EU und befeuerte Konkurrenz, nicht Zusammenarbeit.<ref>[https://www.bundestag.de/resource/blob/678952/0b22965e43781a8915d5ff015c0c1901/WD-2-134-19-pdf-data.pdf Eurasische Wirtschaftsunion Aktuelle Entwicklungen, Verhältnis zur EU und der Belt and Road Initiative], Wissenschaftliche Dienste des deutschen Bundestags, 2019, S. 10</ref>

== Angestrebte, nicht umgesetzte Visafreiheit ==
In den Jahren 2010 und 2011 entwickelten Russland und die EU einen gemeinsamen Plan für die Einführung der Visafreiheit.<ref>[http://barentsobserver.com/en/borders/eu-russia-ready-present-visa-roadmap EU, Russia ready to present visa roadmap]</ref> Im März 2014 wurde die Diskussion wegen der [[Krimkrise]] eingefroren.<ref>[http://www.irishtimes.com/news/world/eu-votes-to-suspend-visa-and-economic-talks-1.1715719 EU votes to suspend visa and economic talks], [[Irish Times]], 7 March 2014</ref> 2016 veröffentlichte die [[Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik]] (DGAP) unter dem Titel „The Eastern Question: Recommendations for Western Policy“ einen Bericht über die westlichen Beziehungen zu Russland im Zuge der Spannungen.<ref>{{Internetquelle |url=https://www.bosch-stiftung.de/de/publikation/eastern-question-recommendations-western-policy |titel=The Eastern Question: Recommendations for Western Policy |werk=[[Robert Bosch Stiftung]] |hrsg=Center for Transatlantic Relations, [[Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik]] |datum=2016 |abruf=2020-05-27}}</ref> Die DGAP empfiehlt visafreies Reisen, „um die Kontakte zwischen den Menschen zu erleichtern und ein starkes Signal zu senden, dass es keinen Konflikt mit der russischen Gesellschaft“ gäbe.<ref>{{Literatur |Autor=Daniel S. Hamilton, [[Stefan Meister]], Ian Bond et al. |Titel=The Eastern Question: Russia, the West, and Europe’s Grey Zone |Hrsg=Daniel S. Hamilton, Stefan Meister |Verlag=Center for Transatlantic Relations |Ort=[[Washington, D.C.]] |Datum=2016 |Sprache=en |Umfang=272 |ISBN=978-0-9907720-9-5 |Kapitel=Section II What the West Must Do 1. What the West Must Do with Russia |Seiten=50 |Online=https://www.bosch-stiftung.de/sites/default/files/publications/pdf_import/The_Eastern_Question.pdf |Format=PDF |KBytes=928 |Abruf=2020-05-27 |Zitat=Visa ease would be one important tool to improve people-to-people contacts and to send a strong signal that there is no conflict with Russian society.}}</ref> Im August 2017 schlug [[Marieluise Beck]] eine Visafreiheit für Russen vor, um sie in westliche Werte einzuführen und den demokratischen Wandel in Russland zu fördern.<ref>{{Internetquelle|url=https://www.nzz.ch/meinung/globale-sicherheitspolitik-wie-soll-europa-mit-russland-umgehen-ld.1313139|titel=Wie soll Europa mit Russland umgehen?|abruf=2017-08-29}}</ref> Im Oktober 2018 schlug [[Dirk Wiese]] die Abschaffung des Visums für junge Russen vor, um den [[Schüleraustausch]] zu erleichtern.<ref>{{Internetquelle|url=https://ostexperte.de/russlandbeauftragter-will-visumfreiheit/|titel=Russlandbeauftragter will Visumfreiheit für junge Russen|abruf=2018-10-09}}</ref>

== Ereignisse, die die Europäische Integration von Russland behinderten ==
Infolge der mutmaßlich durch den russischen Geheimdienst [[Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije|GRU]] erfolgten Ermordung des russischen Exilanten [[Alexander Walterowitsch Litwinenko|Alexander Litwinenko]] im Jahr 2006 in [[London]] erließ die EU Sanktionen in Form von Einreisesperren gegen einzelne russische Staatsbürger. Der Abschlussbericht der britischen Justiz zu seinem Tod kam 2016 zu dem Ergebnis, dass der russische Geheimdienst den Mord in Auftrag gegeben habe und die Operation „wahrscheinlich“ von Präsident Putin gebilligt wurde.<ref>[https://www.litvinenkoinquiry.org/files/Litvinenko-Inquiry-Report-web-version.pdf The Litvinenko Inquiry: Report into the death of Alexander Litvinenko] Vollständiger Bericht der Untersuchungskommission (englisch)</ref> Im Jahr 2021 bezeichnete der [[Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte|Europäische Gerichtshof für Menschenrechte]] die Beteiligung Russlands als die „einzig plausible Erklärung“ für den Mord.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.tagesschau.de/ausland/asien/russland-fuer-litwinienko-mord-veranwortlich-menschengerichtshof-101.html |titel=Menschenrechtsgerichtshof: Russland für Litwinenko-Mord verantwortlich |hrsg=[[tagesschau.de]] |datum=2021-09-21 |sprache=de |abruf=2021-09-21}}</ref><ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf/?library=ECHR&id=003-7125276-9653243&filename=Judgment%20Carter%20v.%20Russia%20-%20Russia%20was%20responsible%20for%20assassination%20of%20Aleksandr%20Litvinenko%20in%20the%20UK.pdf |titel=Russia was responsible for assassination of Aleksandr Litvinenko in the UK |hrsg=European Court of Human Rights |datum=2021-09-21 |sprache=en |abruf=2021-09-24}}</ref>

Während der Präsidentschaft [[Dmitri Anatoljewitsch Medwedew|Dmitri Medwedews]] 2008–2012 hoffte Europa auf die von ihm angestoßene Modernisierung Russlands und die Verbesserung der Rechtsstaatlichkeit, Innovation und Offenheit gegenüber dem Westen. In Russland war schon 2010 die Kampagne [[Putin muss gehen]] am laufen. Mit der [[Proteste nach den russischen Parlamentswahlen 2011|mutmaßlich gefälschten Parlamentswahl]], der wohl ebenso gefälschten [[Proteste nach den russischen Präsidentschaftswahlen 2012|Präsidentschaftswahl 2012]] und der gewaltsamen Unterdrückung der Proteste war Europa nicht länger der Mentor Russlands, sondern ein Feindbild für Putin, der in Europa einen kulturellen Niedergang erkennen wollte.<ref>[https://carnegiemoscow.org/2012/12/25/end-of-eu-russia-relationship-as-you-know-it-pub-50456 The End of the EU-Russia Relationship As You Know It], Carnegie Moskau, 25. Dezember 2012</ref>

Nach der [[Annexion der Krim 2014|russischen Annexion der Krim 2014]] und aufgrund des [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Russisch-Ukrainischen Krieges]] sowie verschärft nach dem Abschuss des Zivilfluges [[Malaysia-Airlines-Flug 17]] durch eine russische Rakete verhängte die EU [[Liste von Sanktionen in der Krimkrise|sanfte Sanktionen]]. Auf die Sanktionen der EU antwortete die [[Regierung der Russischen Föderation|russische Regierung]] mit Gegensanktionen in Form einer [[Liste der Personen der russischen Visasperrliste|Visasperre für in Russland „unerwünschte Personen“]]. Ebenfalls erhöhte sich die gegen den Westen gerichtete [[Propaganda in der Russischen Föderation|Propaganda]] in den [[Medien in Russland|russischen Medien]]. Aufgrund dieser Propaganda kam es zu einer erhöhten Ablehnung der EU in der russischen Bevölkerung, welche zu Anfang des Jahres 2015 einen Wert von 70 Prozent erreichte.<ref>Birgit Schwarz, Christian Lininger, Peter Fritz: ''Aus dem Gleichgewicht: Droht ein neuer Kalter Krieg?'', Verlag Styriabooks, 2015, ISBN 978-3-99040-382-2, Abschnitt "Moskau - Der Traum von imperialer Größe"</ref> Gegen die Wirkung der [[Propaganda]] in Europa gründete der [[Europäischer Auswärtiger Dienst|Europäische Auswärtige Dienst]] im Jahr 2015 die ''[[East StratCom Task Force]]'', um vorrangig Fälle von in Russland propagierten Unwahrheiten über die EU und ihre Mitgliedstaaten zu untersuchen und darauf, etwa mit [[Faktencheck]]s, zu reagieren.

2015 kam es zu [[Hackerangriffe auf den Deutschen Bundestag|Hackerangriffen auf den Deutschen Bundestag]], für die die deutsche Regierung die russische Administration verantwortlich machte. Die EU erließ weitere Sanktionen.

Nach der Vergiftung des russischen Exilanten [[Sergei Wiktorowitsch Skripal]] im März 2018 in [[Salisbury]] wiesen viele Länder der EU russische Diplomaten aus. Im selben Jahr kam es außerdem zum Mord am russischen Exilanten [[Nikolai Alexejewitsch Gluschkow]]. Wegen des im August 2019 in Berlin verübten Mordes am georgischen Staatsbürger [[Selimchan Changoschwili]], der in Russland gesucht war, erhob der deutsche [[Generalbundesanwalt]] Anklage gegen einen russischen Staatsbürger und bezeichnete die Tat als [[Auftragsmord]] der russischen Regierung.

Nach versuchten Hackerangriffen auf die [[Welt-Anti-Doping-Agentur]] und die [[Organisation für das Verbot chemischer Waffen]] (OPCE) durch die [[Einheit 26165]] des russischen Geheimdienstes [[Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije|GRU]], verhängte die EU im Juli 2020 Einreiseverbote und Kontensperrungen gegen Mitglieder der Einheit sowie gegen das GRU-Hauptzentrum für Spezialtechnologien.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-beschliesst-sanktionen-gegen-hacker-aus-russland-und-china-a-77111293-2651-4bb8-a2e3-fb6c3a04eea5 |titel=EU beschließt Sanktionen gegen Hacker aus Russland und China |werk=Der Spiegel |datum=2020-07-30 |abruf=2020-10-22 |sprache=de}}</ref>

Nachdem der russische Oppositionelle [[Alexei Anatoljewitsch Nawalny|Alexei Nawalny]] im August 2020 in Russland [[Giftanschlag auf Alexei Nawalny|vergiftet worden war]] (er überlebte knapp), erließ die EU Einreiseverbote und Kontensperrungen gegen mehrere russische Funktionsträger. Russland antwortete spiegelbildlich mit gleichen Sanktionen. Nach [[Proteste in Russland 2021|Protesten in Russland im Februar 2021]] wies Russland zudem deutsche, polnische und schwedische Diplomaten aus.<ref>{{Internetquelle |autor=Christian Esch |url=https://www.spiegel.de/politik/ausland/deutschland-weist-russischen-diplomaten-aus-moskaus-kalkulierter-affront-a-21db2105-7a0c-4545-b1ee-6006b0f1f4f2 |titel=Deutschland weist russischen Diplomaten aus: Moskaus kalkulierter Affront |werk=Der Spiegel |datum=2021-02-08 |abruf=2021-02-13 |sprache=de}}</ref> Daraufhin wiesen im selben Monat die drei betroffenen Länder ihrerseits russische Diplomaten aus.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-und-eu-deutschland-weist-russischen-diplomaten-aus-a-312a20d6-946f-4de2-be9a-ff5ce2ca95fb |titel=Russland und EU: Warum Deutschland einen russischen Diplomaten ausweist |werk=Der Spiegel |datum=2021-02-08 |abruf=2021-02-13 |sprache=de}}</ref> Aufgrund der Inhaftierung Nawalnys im Jahr 2021 verhängte die EU Anfang März 2021 Einreisesperren und Kontensperrungen gegen weitere russische Funktionsträger.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/politik/ausland/alexej-nawalny-usa-verhaengen-im-fall-nawalny-sanktionen-gegen-russland-a-983120a2-c38f-4689-898e-275334ee0fe9 |titel=Fall Nawalny: USA verhängen im Fall Nawalny Sanktionen gegen Russland |werk=Der Spiegel |datum=2021-03-02 |abruf=2021-03-04 |sprache=de}}</ref>

Im Jahr 2020 und 2021 wiesen die Niederlande und Italien russische Diplomaten nach Spionagevorwürfen aus.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/politik/ausland/italien-behoerden-fassen-italienischen-marine-kapitaen-bei-geheimtreffen-mit-russen-a-8da999a6-f630-4de0-9fa4-dad29368ae26 |titel=Italien: Behörden fassen italienischen Marine-Kapitän bei Geheimtreffen mit Russen |werk=Der Spiegel |datum=2021-03-31 |abruf=2021-03-31 |sprache=de}}</ref> Im April 2021 wurden russische Mitarbeiter der [[russische Botschaft in Warschau]] sowie russische Botschafter aus Tschechien und Bulgarien des Landes verwiesen, worauf Russland Botschaftsmitarbeiter aus den entsprechenden Ländern verwies.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-verweist-zwei-diplomaten-aus-bulgarien-des-landes-a-c550c31a-dde2-4548-941a-2d7ce93dc682 |titel=Russland verweist zwei Diplomaten aus Bulgarien des Landes |werk=Der Spiegel |datum=2021-04-20 |abruf=2021-04-20 |sprache=de}}</ref> Auch die baltischen Staaten wiesen im selben Monat russische Diplomaten aus.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/politik/ausland/estland-lettland-und-litauen-weisen-vier-russische-diplomaten-aus-a-5cb9c92e-c5f0-47db-80f6-368d0150f256 |titel=Solidarität mit Tschechien: Baltische Staaten weisen vier russische Diplomaten aus |werk=Der Spiegel |datum=2021-04-23 |abruf=2021-04-23 |sprache=de}}</ref> Als im selben Jahr die EU nach dem [[Ryanair-Flug 4978]] entschied, den Luftraum von [[Belarus]] zu meiden, stellte die russische Regierung zwischenzeitlich keine Genehmigungen für alternative Anflugsrouten an europäische Airlines aus.<ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/ausland/belarus-russland-verweigert-europaeischen-airlines-fluege-nach-moskau-a-4f512db4-4bb8-4bf1-a218-73ccb01fcc35 |titel=Belarus: Russland verweigert europäischen Airlines Flüge nach Moskau |werk=Der Spiegel |datum= |sprache=de |abruf=2021-06-03}}</ref><ref>{{Internetquelle |autor= |url=https://www.spiegel.de/ausland/streit-im-flugverkehr-lufthansa-darf-wieder-in-russland-landen-a-c1ff2ce6-a17b-49bb-8706-7cea88cbfaa0 |titel=Lufthansa darf wieder in Russland landen |werk=Der Spiegel |datum= |sprache=de |abruf=2021-06-03}}</ref>

Im September 2021 veröffentlichte der [[Rat der Europäischen Union]] eine Erklärung, in der er Russland für [[Cyberangriff]]e auf politische und zivilgesellschaftliche Funktionäre in der EU verantwortlich macht und Russland dazu aufruft, jene Aktivitäten, die er der Gruppe „[[Ghostwriter (Cyberthreat)|Ghostwriter]]“ zuschreibt, zu beenden.<ref>{{Literatur |Titel=EU wirft Russland vor Bundestagswahl gezielte Cyberangriffe vor |Sammelwerk=Der Spiegel |Datum=2021-09-24 |ISSN=2195-1349 |Online=https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/eu-wirft-russland-vor-bundestagswahl-gezielte-cyberangriffe-vor-a-9ee768d4-007a-418c-9bdc-f99e4cd590b0 |Abruf=2021-09-24}}</ref>

Am 24. Februar 2022 begannen russische Truppen auf Befehl des russischen Präsidenten Putin den [[Russischer Überfall auf die Ukraine 2022|Überfall auf die Ukraine]].

== Gasstreit ==
{{Überarbeiten|[[Diskussion:Beziehungen zwischen der Europäischen Union und Russland#Wirtschaftskonflikt|Diskussionsseite]]}}
Schon vor dem russischen Überfall auf die Ukraine 2022 warnte [[Angela Merkel]] im Jahr 2021 davor, dass Russland [[Gasstreit|Gas]] als „[[Geopolitik|geopolitische]] Waffe“ einsetzen könnte.<ref>[https://www.berlinertageszeitung.de/politik/98480-merkel-russland-darf-gas-nicht-als-geopolitische-waffe-gegen-kiew-einsetzen.html MERKEL: RUSSLAND DARF GAS NICHT ALS "GEOPOLITISCHE WAFFE" GEGEN KIEW EINSETZEN], BerlinerTageszeigung, 21. August, 2022</ref> 2021 hatte [[Gazprom]] seine Gasspeicher in Europa weitestgehend geleert.<ref>[https://www.project-syndicate.org/commentary/russia-vladimir-putin-new-green-climate-policies-by-sergei-guriev-2021-10 The Greening of the Kremlin], project-syndicate.org vom 28. Oktober 2021</ref><ref name="Vertragsbruch">[https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/gaspreis-ukraine-russland-sanktion-5vor8 Für Putin ist Gas eine Waffe], Die Zeit, 15. Juli 2022</ref> Die steigenden Preise hatte derweil Wladimir Putin mit „Stromknappheit in Europa“ erklärt.<ref>[http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/66916 Russian Energy Week International Forum plenary session], Kremlin.ru, 13. Oktober 2021</ref> Laut Ökonom [[Marcus Keupp]] wurde damit klar, dass „jeder, der die Wahl hat […] künftig auf Russland als Lieferanten verzichten“ wird.<ref>[https://www.merkur.de/wirtschaft/ukraine-news-russland-gas-lieferung-stopp-polen-bulgarien-reaktion-deutschland-eu-abhaengigkeit-zr-91505689.html Russlands Gas-Stopp für Polen und Bulgarien: Jetzt liefert die EU], merkur.de, 28. April 2022</ref> Die ersten kompletten Lieferstopps betrafen Ende April das Russland als Bedrohung empfindende [[Polen]] wie auch das traditionell russlandfreundliche [[Bulgarien]].<ref>[https://www.spiegel.de/ausland/gas-embargo-gegen-polen-und-bulgarien-wie-wladimir-putin-europa-spalten-will-a-b5fd049c-3768-451e-97fb-39db75c45b9d So will Putin Europa spalten], Spiegel, 27. April 2022</ref> Ab diesem Zeitpunkt begann Russland [[Vertragsverletzung|Verträge zu brechen]]<ref name="Vertragsbruch"/> und sprach die EU von [[Erpressung]].<ref>[https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/gas-lieferstopp-an-polen-und-bulgarien-eu-wirft-russland-erpressung-vor,T4BsY9K Gas-Lieferstopp: EU wirft Russland Erpressung vor], BR, 27. April 2022</ref> Am 21. Mai folgten Blockaden für Finnland und rund eine Woche später für die Niederlande und Dänemark.<ref>[https://www.dw.com/de/russland-stoppt-gas-lieferungen-an-niederlande/a-61989218 Russland stoppt Gas-Lieferungen an Niederlande], DW, 31. Mai 2022</ref> [[Robert Habeck]] resümierte im Juli 2022, dass die Behauptung des Kremls, „Garant der Energiesicherheit in Europa“ zu sein, „eine Verdrehung jeder Tatsache“ sei.<ref>[https://www.t-online.de/nachrichten/id_92366142/energiekrise-nord-stream-1-putins-perfide-waffe-und-habecks-konter.html Putins gefährlichste Waffe], NTV, 22. Juli 2022</ref>

== Weblinks ==
{{Commonscat|Relations of the European Union and Russia|Beziehungen zwischen der Europäischen Union und Russland}}
* [[Europäischer Auswärtiger Dienst]] (EAD): [https://eeas.europa.eu/delegations/russia_en The EU's relations with Russia] (englisch)
* [https://russiaeu.ru/ Permanent Mission of the Russian Federation to the European Union] (englisch)
* [[Delegation der Europäischen Union]]: [http://www.delrus.ec.europa.eu/ Delegation to Russia] (englisch)

== Einzelnachweise ==
<references responsive/>

{{Navigationsleiste EU und Nachbarländer}}

[[Kategorie:Beziehungen zwischen der Europäischen Union und Russland| ]]
[[Kategorie:Russische Geschichte]]
[[Kategorie:Recht (Russland)]]

Diskussion:Ken Jebsen

2020-10-21T14:41:53Z

178.197.231.203: /* Intro */

{{BLP}}
{{Löschantrag entfernt|7. August 2005|Ken Jebsen (erledigt, ausgebaut)|7. August 2011|Ken Jebsen (LAE)}}
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* [[/Archiv/3|2016]]
* [[/Archiv/4|2017 bis 2019]]
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}}

== Material / reine Linksammlung ==
* Anneliese Fikentscher, Andreas Neumann (NRhZ): [http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=22108 ''Vorhang auf für KenFM: KenFM-Positionen'']
*Leserbrief Stefan Krikowski, 10. November 2011: [http://www.digberlin.de/%E2%80%A2leserbrief-von-stefan-krikowski-zu-einem-kommentar-beim-rbb-zur-freilassung-von-gilad-shalit-10-november-2011/ Jebsens Kommentar zur Freilassung von Gilad Shalit]
*Haolam, 25. November 2011: [http://haolam.info/Deutschland/2011-11/artikel_7155.html ''Antisemitismus: Ken Jebsen, Ai Weiwei, Einerlei'']
*Publikative.org, 12. April 2012: [http://publikative.org/2012/04/12/querfront-gegen-die-endlosung/ ''Querfront gegen die „Endlösung“'']
*Tapfer im Nirgendwo, 9. April 2014: [https://tapferimnirgendwo.com/2014/04/09/ken-jebsen-dreht-am-rad-und-jutta-ditfurth-muss-fegen/ ''Ken Jebsen dreht am Rad und Jutta Ditfurth muss fegen'']
*Publikative.org, 23. November 2014: [http://publikative.org/2014/11/23/kenfm-und-der-sozialismus-der-dummen-kerle/ ''KenFM und der Sozialismus der dummen Kerle'']
* Stefan Niggemeier (FAZ, 23. Mai 2014): [http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/von-idioten-umzingelt-spiegel-tv-vereint-die-sueffisanz-der-ganzen-welt-auf-sich-12954882.html ''„Spiegel TV“: Von Idioten umzingelt'']
* Stephan Bartunek (Gruppe42, 29. Oktober 2015): [gruppe42.com/2015/10/29/wir-erleben-eine-medienrevolution-die-die-meisten-leute-noch-gar-nicht-verstanden-haben/ ''„Wir erleben eine Medienrevolution die die meisten Leute noch gar nicht verstanden haben“ – 4+2 Fragen mit Ken Jebsen'']

*Kaveh Ahangar (Die Freiheitsliebe, 8. Dezember 2015): [https://diefreiheitsliebe.de/politik/der-niedergang-der-linken-in-deutschland/ Der Niedergang der Linken in Deutschland]
[[Benutzer:Kopilot|Kopilot]] ([[Benutzer Diskussion:Kopilot|Diskussion]]) 21:09, 21. Aug. 2016 (CEST)

*[http://www.spiegel.de/suche/index.html?suchbegriff=%22Ken+Jebsen%22 Spiegel]

=== Antizionismus & Antisemitismus Vorwurf (Broder vs. Jebsen) ===
* jacobjung.wordpress.com, 8. November 2011: ''[https://jacobjung.wordpress.com/2011/11/08/henryk-m-broder-vs-ken-jebsen-rbb-setzt-kenfm-ab „Henryk M. Broder vs. Ken Jebsen: RBB setzt KenFM ab“]'' (von IP)

*[https://www.schwaebische.de/home_artikel,-broders-abrechnung-mit-linkem-antisemitismus-_arid,5227522.html ''Broders Abrechnung mit linkem Antisemitismus''] Schwäbische Allgemeine, 23. März 2012

*Gerrit Liskow: [https://haolam.info/de/lexikon/artikel_8711.html ''Staatsfunker a.D.: Mit Ken FM ins Wolkenkuckucksheim des `Antizionismus´''] Haolam, 23.04.2012

*taz-Hausblog, 11. November 2016: [http://blogs.taz.de/hausblog/2016/11/11/taz-gewinnt-gegen-ken-jebsen/ taz gewinnt gegen Ken Jebsen]. "Auf Antrag von Jebsen verbot das Landgericht Köln der taz zunächst die unterstrichene Äußerung [Auch Ken Jebsen, nach antisemitischen Äußerungen beim Sender RBB rausgeflogen, deklamiert sich immer wieder als frei von rechtem Gedankengut.] In dem sich anschließenden Klageverfahren argumentierte die taz, dass sie die Äußerungen von Ken Jebsen zulässig als antisemitisch bewerten durfte und dass der in der Formulierung liegende zeitliche und kausale Zusammenhang zwischen Beendigung der Moderatorentätigkeit und der als antisemitisch bewerteten Äußerung wahr sei. Das Landgericht Köln schloß sich schließlich dieser Argumentation dem [sic] an. Das OLG, das Jebsen daraufhin angerufen hatte, teilte in einer mündlichen Erörterung der Sache am 10.11.2016 mit, dass die taz die Äußerungen von Jebsen als antisemitisch bewerten durfte. [...] Ken Jebsen, der gegen verschiedene vergleichbare Äußerungen in der Vergangenheit erfolgreich vorgegangen war, nahm daraufhin seine Berufung zurück." --[[Benutzer:Jonaster|Jonaster]] ([[Benutzer Diskussion:Jonaster|Diskussion]]) 20:30, 12. Nov. 2016 (CET)

*Alex Feuerherdt: [https://www.mena-watch.com/mena-analysen-beitraege/linkspartei-und-antisemitismus-wo-die-klare-kante-endet/ ''Linkspartei und Antisemitismus: Wo die „klare Kante“ endet.''] Mena.watch, 7.12.2017

*Mathias Meisner: [https://www.tagesspiegel.de/politik/hass-gegen-juden-und-israel-bundestag-will-antisemitismus-entschlossen-bekaempfen/20856946.html ''Hass gegen Juden und Israel: Bundestag will "Antisemitismus entschlossen bekämpfen"''] Tagesspiegel, 18.01.2018

*Mortimer Berger: [https://www.hsozkult.de/conferencereport/id/tagungsberichte-7789 ''Das Gegenteil von gut – Antisemitismus in der deutschen Linken seit 1968''] 12.07.2018

*"Vergesst Auschwitz!" [https://books.google.de/books?id=7Env1bADIosC&pg=PT67] (Jebsen = 11 Treffer)

*Christoph Panzer: [https://epub.ub.uni-greifswald.de/frontdoor/deliver/index/docId/1777/file/Diss.pdf ''Das Vergessen der pazifistischen Antisemitismusabwehr'']. Dissertation, 2016. S. 49 f. {{unsigniert|Gamba|13:11, 7. Mai 2020 (CEST)}}

=== Entlassung beim RBB (2011) ===
* jacobjung.wordpress.com, 8. November 2011: ''[https://jacobjung.wordpress.com/2011/11/08/henryk-m-broder-vs-ken-jebsen-rbb-setzt-kenfm-ab „Henryk M. Broder vs. Ken Jebsen: RBB setzt KenFM ab“]'' (von IP)

=== KenFM Internet TV & freie Tätigkeit nach 2011 ===
*Tagesspiegel, 15. Januar 2012: [http://www.tagesspiegel.de/medien/interview-mit-ken-jebsen-ich-habe-kein-berufsverbot-ich-komme-zurueck/6067702.html ''„Ich habe kein Berufsverbot, ich komme zurück“'']

*Erik Peter: [http://www.taz.de/Das-Weltbild-der-Fans-von-Ken-Jebsen/!5467895/ ''Das Weltbild der Fans von Ken Jebsen: Wenn Linke nicht mehr links sind.''] taz, 15.12.2017

=== Verschwörungstheorie ===
*Sebastian Leber (Tagesspiegel, 31. März 2017): [http://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/mahnwachen-in-berlin-wie-verschwoerungstheoretiker-ticken/19544708-all.html Mahnwachen in Berlin: Wie Verschwörungstheoretiker ticken]
--[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 14:37, 2. Apr. 2017 (CEST)

*Hendrik Steinkuhl: [https://meedia.de/2017/07/14/verschwoerungstheorien-und-gutes-bildungsfernsehen-das-kontroverse-youtube-phaenomen-kenfm/ ''Verschwörungstheorien und “gutes Bildungsfernsehen”: das kontroverse YouTube-Phänomen KenFM.''] Meedia, 14.07.2017

=== [[NRhZ-Online#Kölner Karls-Preis|Kölner Karls-Preis]] (2017) ===
*Halina Wawzyniak (Zeit, 6. Dezember 2017): [http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-12/linke-querfront-demokratie-positionierung ''Schluss mit der Querfront!'']
*[https://www.neues-deutschland.de/artikel/1070272.klaus-lederer-und-ken-jebsen-die-angst-vor-den-worten.html], Kommentar von Tobias Riegel vom 16. November 2017 im [[Neues Deutschland|Neuen Deutschland]]
*[https://www.neues-deutschland.de/artikel/1070513.klaus-lederer-und-ken-jebsen-keine-selbst-zensur.html], Kommentar von Leander Sukov vom 17. November 2017 im ND
*[https://matrochka.wordpress.com/2017/11/20/jebsens-mahnwachen-juenger-sehen-babylon-rot-laufen-sturm/ ''Jebsen´s Mahnwachen-Jünger sehen Babylon-Rot & laufen Sturm!''] Matroschka, 20. November 2017 (Linksammlung ebd.)
*Christian Bommarius (FR, 13.12.2017): [http://www.fr.de/politik/meinung/leitartikel/querfront-antisemitismus-ist-eine-deutsche-tradition-a-1406646,0#artpager-1406646-0 ''Querfront: Antisemitismus ist eine deutsche Tradition'']
*Wolfgang Hübner (ND, 14.12.2017): [https://www.neues-deutschland.de/artikel/1073274.karls-preis-umkaempfte-gala.html ''Umkämpfte Gala: Nicht nur der Preisträger Ken Jebsen ist umstritten'']
*Matthias Holland-Letz (ND, 14.12.2017): [https://www.neues-deutschland.de/artikel/1073273.ken-jebsen-annaeherung-an-ein-internet-phaenomen.html ''Annäherung an ein Internet-Phänomen: Ken Jebsen attackiert Linke - und gibt sich als Aufklärer und Friedenskämpfer. Porträt eines gefallenen Journalisten'']
*Erik Peter (taz, 14.12.2017): [http://www.taz.de/!5463066/ ''Querfront-Preisverleihung abgesagt: Kein Raum für Jebsen'']
*Daniel Bratanovic, Sebastian Carlens (JW, 14.12.2017): [https://www.jungewelt.de/artikel/323566.kens-welt.html ''Kens Welt'']
*DLF, 14.12.2017: [http://www.deutschlandfunkkultur.de/preis-fuer-ex-rbb-moderator-ken-jebsen-umgang-mit-querfront.1008.de.html?dram:article_id=406005 ''Preis für Ex-RBB-Moderator Ken Jebsen: Umgang mit Querfront-Aktivisten spaltet Linkspartei'']
*Elsa Koester (ND, 14.12.2017): [https://www.neues-deutschland.de/artikel/1073324.debatte-um-ken-jebsen-jebsen-sagt-teilnahme-an-preisverleihung-ab.html ''Jebsen sagt Teilnahme an Preisverleihung ab'']
*Matthias Meisner, Johannes C. Bockenheimer (TS, 14.12.2017):[http://www.tagesspiegel.de/politik/querfront-preisverleihung-an-verschwoerungstheoretiker-ken-jebsen-geplatzt/20713966.html ''Querfront: Preisverleihung an Verschwörungstheoretiker Ken Jebsen geplatzt'']
*Sebastian Bähr, Phillip Blees (ND, 16.12.2017): [https://www.neues-deutschland.de/artikel/1073553.preisverleihung-an-ken-jebsen-aluhuete-und-erleuchtete.html ''Aluhüte und Erleuchtete'']
*Elsa Koester, Sebastian Bähr (ND, 16.12.2017): [https://www.neues-deutschland.de/artikel/1073322.antisemitismus-bei-ken-jebsen-jebsen-entmuendigt-sein-publikum.html ''»Jebsen entmündigt sein Publikum«: Dem Medienmacher wird die Verbreitung von Antisemitismus, Querfront-Denken und Verschwörungstheorien vorgeworfen – was ist dran?'']
*Stefan Pribnow (weltexpress.info, 15.12.2017), ''Serie: Ken Jebsen erhält den fünften „Kölner Karlspreis für engagierte Literatur und Publizistik“'': [http://weltexpress.info/die-nrhz-serie-ken-jebsen-erhaelt-den-fuenften-koelner-karlspreis-fuer-engagierte-literatur-und-publizistik-teil-13/ ''Die „NRhZ“ (Teil 1/3)''], [http://weltexpress.info/die-kundgebung-serie-ken-jebsen-erhaelt-den-fuenften-koelner-karlspreises-fuer-engagierte-literatur-und-publizistik-teil-23/ ''Die Kundgebung (Teil 2/3)''], [http://weltexpress.info/die-preisverleihung-serie-ken-jebsen-erhaelt-den-fuenften-koelner-karlspreis-fuer-engagierte-literatur-und-publizistik-teil-33/ ''Die Preisverleihung (Teil 3/3)'']
*[[Wolfgang Gehrke (Politiker)|Wolfgang Gehrke]] (weltexpress.info, 12.12.2017): [http://weltexpress.info/denunziation-nein-danke-stigmen-statt-argumente-sind-von-uebel-zur-diskussion-um-die-lederer-babylon-jebsen-zensur/ ''Denunziation? Nein Danke! – Stigmen statt Argumente sind von übel – Zur Diskussion um die Lederer-Babylon-Jebsen-Zensur'']
*Stefan Korinth (Rubikon, 14.12.2017): [https://www.rubikon.news/artikel/das-grosse-etiketten-kleben ''Das große Etiketten-Kleben'']
*Elsa Koester (ND, 17.12.2017): [https://www.neues-deutschland.de/artikel/1073569.antisemitismus-debatte-in-deutschland-linke-verteidigt-dehm-vor-antisemitismus-vorwuerfen.html ''LINKE verteidigt Dehm vor Antisemitismus-Vorwürfen'']
--[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 16:32, 17. Dez. 2017 (CET)

*"Vorsicht Volk": [https://books.google.de/books?id=dRl-DAAAQBAJ&pg=PT113 "Wortführer wie Lars Mährholz und Ken Jebsen..."] (Jebsen = 9 Treffer)

=== Zweifelhafte / umstrittene Quellen ===
(unseriöse Quelle entfernt) --KillNoise 15:18, 9. Mär. 2019 (CET)

;Als [[Hilfe:Einzelnachweise|EN]] ungeeignete Hintergrundinfos:
*[http://www.spiegel.tv/videos/167526-die-friedenswinter-allianz Spiegel TV]
*[https://www.freitag.de/autoren/dame-von-welt/kenfm-rassistischer-zionismus]
*[https://www.jungewelt.de/artikel/323566.kens-welt.html]
*[https://kraz.ac/wp-content/uploads/2016/02/RG-VorfeldKritik-1.pdf]
[[File:Antifa.svg|18px]] [[Benutzer:Kopilot]] 21:33, 4. Okt. 2018 (CEST)

== Verletzung Persönlichkeitsrechte Bild Steffen Schwarzkopf ==

In die Veröffentlichung des Bildes aus dem Jahr 2005, welches Ken Jebsen und Steffen Schwarzkopf bei Fritz zeigt, hat Steffen Schwarzkopf nicht eingewilligt. Wir bitten daher umgehend um Löschung des Bildes. {{unsigniert|WeltN24|12:33, 27. Mai 2020 (CEST)}}
:Das Bild wurde zunächst aus dem Artikel entfernt. Für das Foto selbst habe ich einen Löschantrag gestellt, den Sie unter [[Commons:Commons:Deletion_requests/File:Ken_Jebsen_und_Steffen_Schwarzkopf.jpg|diesem Link]] einsehen können. MfG --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 14:01, 27. Mai 2020 (CEST)
::Als Hinweis für {{Ping|WeltN24}} Das Bild wurde ursprünglich [https://www.flickr.com/photos/miala/4365443/ auf Flickr] hochgeladen. MfG --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 15:07, 27. Mai 2020 (CEST).
:::Und unser Bot wird es nach der Löschung doch wieder aus FlickR holen, oder? --[[Benutzer:Julius Senegal|Julius Senegal]] ([[Benutzer Diskussion:Julius Senegal|Diskussion]]) 15:11, 27. Mai 2020 (CEST)
::::Ist das schon vorgekommen? Würde ja vermuten, dass der Bot die Löschung (über das Logbuch) erkennt und einen Upload dann ablehnt. Grüße --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 15:22, 27. Mai 2020 (CEST).
:Viele Fragen: Was hat "WeltN24" mit Radio Fritz bzw. Hr. Schwarzkopf zu tun? Ist das eine "offizielle" Wortmeldung ohne Offenlegung des Auftraggebers gemäß unserer Nutzungsbedingungen? Inwiefern sollte es hier eine Einwilligung Schwarzkopfs benötigen? Warum sollte das Foto auf Commons gelöscht werden? ... --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:19, 27. Mai 2020 (CEST)
::+1 Das Bild sollte wiederhergestellt werden. Auch die Begründung des Entferners ("alt und unnötig") ist reichlich kurios. Es zeigt halt die Lemmaperson zu der Zeit, die im entsprechenden Abschnitt dargestellt wird. Die Löschdiskussion wird auf Commons abgelehnt werden, hier kann das Bild wieder eingefügt werden, wie in jedem anderen Artikel auch. --[[Benutzer:Mirer|mirer]] ([[Benutzer Diskussion:Mirer|Diskussion]]) 15:29, 27. Mai 2020 (CEST)
:::[[Steffen Schwarzkopf]] ist laut unserem eigenen Wikipedia-Artikel Mitarbeiter von [[WeltN24]]. Den Rest muss der Anfragende mit Hinweis auf [[Wikipedia:Bildrechte#Aufnahmen mit Personen]] selbst beantworten. --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 15:47, 27. Mai 2020 (CEST)
::::Ah, zu schnell quergelesen offensichtlich... d.h., wir reden hier womöglich/wahrscheinlich von einer Anfrage seitens Schwarzkopf selbst. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:50, 27. Mai 2020 (CEST)
:::::Die Vermutung war der Grund, warum ich den LA auf das Bild gestellt habe. Grüße --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 15:52, 27. Mai 2020 (CEST).
::::::Sehe da aktuell keine (rechtliche) Grundlage - da müssten dann die "Umstände" bei Erstellung des Fotos schon sehr besondere sein... und dafür bräuchte es eine Rückmeldung von Hr. Schwarzkopf und/oder auch eine Löschung auf Flickr. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:55, 27. Mai 2020 (CEST)
::::::: Herrn Schwarzkopfs Bild brauchen wir im Artikel gar nicht: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ken_Jebsen&type=revision&diff=200383193&oldid=200375959]. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 16:40, 27. Mai 2020 (CEST)
::::::::Das wäre die Notlösung. Herrn Schwarzkopfs Einwilligung brauchen wir schließlich auch nicht, wenn nicht, wie JD es oben ausdrückt, die Umstände bei der Aufnahme sehr besonders waren. --[[Benutzer:Gamba|Gamba]] ([[Benutzer Diskussion:Gamba|Diskussion]]) 22:46, 27. Mai 2020 (CEST)
::::::::Halte die Lösung von [[Benutzer:Phi]] für ideal. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 23:21, 27. Mai 2020 (CEST)
:::::::::"In die Veröffentlichung des Bildes aus dem Jahr 2005, welches Ken Jebsen und Steffen Schwarzkopf bei Fritz zeigt, hat Steffen Schwarzkopf nicht eingewilligt. Wir bitten daher umgehend um Löschung des Bildes." Das war der Einwand. Eine der beiden Personen auf dem Bild hat nicht eingewilligt. Hat die andere Person eingewilligt?--[[Benutzer:AllIC|AllIC]][[Benutzer Diskussion:AllIC| Disk.]][https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:E-Mail_senden/AllIC ✉] 23:46, 27. Mai 2020 (CEST)
:::::::::: Sie hat es jahrelang geduldet. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 07:44, 28. Mai 2020 (CEST)

== 9. Mai 2020 ==

Der Mordanschlag auf Jebsen in Stuttgart wird hier freilich nicht referiert. Es zeigt sich schon, wess Provenienz die Autoren dieses Pamphlets sind. {{unsigniert|193.154.220.206|08:47, 10. Jun. 2020 (CEST)}}
: Gibt es denn dazu eine zitierfähige Quelle? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 08:49, 10. Jun. 2020 (CEST)

:Echt eine Frechheit der grünlinksversifften Berufsvollzeitideologen und der zionistischen Impfmafia hörigen Atlantifanten hier, dass dieser offensichtlich von den Systemmedien verschwiegene Mordanschlag hier nicht rezipiert wird! Dabei berichten doch schon der allseits bekannte anti-spiegel.ru, das immer lohnenswerte exomagazin.tv wie auch KenFM selbst davon! --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 10:14, 10. Jun. 2020 (CEST)

:: Die polizeilichen Ermittlungen sind wegen des mutmaßlichen versuchten Anschlags ja angeblich im Gange, von daher wird vermutlich auch noch mehr dazu in der Presse zu lesen sein, wenn an der Sache etwas dran sein sollte. Dass der Vorfall in zitierfähigen Medien bisher kein Gehör fand, finde ich auch problematisch, daran kann man als Wikipedianer jedoch nichts ändern. --[[Benutzer:Max schwalbe|Max schwalbe]] ([[Benutzer Diskussion:Max schwalbe|Diskussion]]) 18:30, 10. Jun. 2020 (CEST)

Siehe dieses Video: https://www.youtube.com/watch?v=eiVli_WrVPE -- [[Spezial:Beiträge/77.64.141.182|77.64.141.182]] 18:36, 10. Jun. 2020 (CEST)
:Bitte nimm [[WP:Q]] zur Kenntnis. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 18:39, 10. Jun. 2020 (CEST)

Und vieles ist Spekulation. Was war in dem Wurfgegenstand drin? Im Video wird nicht gesagt, dass dieser Gegenstand gesichert und ausgewertet wurde. Daher ist die Ungefährlichkeit/Gefährlichkeit nicht bekannt. Vielleicht war es eine Attrappe, die gar nie losgehen konnte. Vielleicht war es sehr gefährlich. Wir wissen es nicht. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 20:41, 10. Jun. 2020 (CEST)
:+1. Bitte die polizeilichen Ermittlungsergebnisse abwarten. Sowohl irgendwelche Youtube-Videos als auch (administrative) Seitenhiebe helfen nicht weiter. Grüße --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 21:08, 10. Jun. 2020 (CEST)

== Wissenschaftliche Rezeption ==

Ich bin auf Videos von Ken Jebsen gestoßen und wollte mich hier schlau machen. Ein Satz erschließt sich mir allerdings nicht ganz. Es steht, er hätte Verständnis für den Unabomber geäußert. Verständnis kann man im Sinne eins Profilers auf intellektueller Ebene haben, indem man nachvollziehen kann, wie ein geistig Verwirrter aufgrund seiner Lebensgeschichte entsprechend radikalisiert wurde. Verständnis kann man aber auch haben, indem man dessen Anschläge gutheißt. Genauso kann man von mir behaupten, ich konsumiere Videos von Ken Jebsen, was jedoch nichts über meine Meinung darüber aussagt. So wie der angegebene Satz formuliert ist, erweckt er den Eindruck, die Haltung Jebsens würde der des Unabombers entsprechen. Dafür habe ich jedoch keinerlei Anhaltspunkte gefunden. Ist dem so? Dann sollte dies hier explizit angeführt sein. Anderenfalls sollte man das Wort Verständnis ggf. gegen ein weniger missverständliches tauschen. Bitte um Klärung. Danke -- [[Spezial:Beiträge/185.69.244.131|185.69.244.131]] 12:25, 9. Aug. 2020 (CEST)
: Wenn ich Verständnis für jemanden äußere, erkläre ich seine Motive für plausibel. Das hat Jebsen am 29. Januar 2014 getan, ein wörtliches Zitat findest du in [[KenFM#Medienkritik|diesem Abschnitt]]. Eine entschiedene Ablehnung terroristischer Gewalt ist dem nicht gerade zu entnehmen, würde ich sagen. MfG --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 12:57, 9. Aug. 2020 (CEST)
::Das ist sehr richtig. Eine Distanzierung sieht anders aus.--[[File:Flag of Europe.svg|20px|verweis=en:de:Vereinigte Staaten von Europa]] Matthias v.d. Elbe ([[Benutzer:Matthias v.d. Elbe|Benutzer-]] und [[Benutzer Diskussion:Matthias v.d. Elbe|Diskussionsseite]]) 13:01, 9. Aug. 2020 (CEST)
::Weniger die [[Plausibilität]] (also Begreiflichkeit) gibt mir hier zu denken, weil sie eben nichts über die Haltung aussagt. Allerdings das einseitige Erwähnen bzw. Hervorheben von positiven Eingenschaften der Person in Zusammenhang mit seiner Tat als verquerer Versuch einer vermeintlichen Problemlösung. (Wenn ich hier von Problem spreche, dann im Sinne der subjektiven Wahrnehmung des Unabombers, ohne mich damit auf eine tatsächliche Problematik zu beziehen.) Dieser Satz kennzeichnet formal eine Grenzlinie, indem er zwar explizit nichts gutheißt und die Handlungen eines Dritten beschreibt, ist aber durch die darin in Zusammenhang gebrachten Attribute eindeutig grenzüberschreitend. Meine persönliche Meinung dazu ist, dass Ken Jebsen keine terroristische Haltung vertritt, aber aus persönlicher emotionaler Betroffenheit über diverse Missstände zu leichtfertig polarisiert. Er mag durchaus einige hehre Absichten haben, konterkariert diese jedoch durch eine unglückliche Wahl der Mittel. Diese Methode findet man vielerorts, von der Werbung bis zur Parteipolitik. Gleichzeitig verschaffen ihm entsprechende Kontroversen allerdings mediale Aufmerksamkeit. Auch ein verbreiteter Effekt. So illegitim entsprechende verbale Entgleisungen Ken Jebsens sind, so illegitim ist wohl auch die Reaktion auf diese durch Herauslösung seiner grenzwertigen Zitate aus dem Gesamtkontext. An anderer Stelle äußerst sich Jebsen durchaus dahingehend, dass er Gewalt als kein adäquates Mittel für sein Ziel des Friedens hält. Es gibt Meinungsvielfalt und es gibt unvereribare Gesamtideologien. Da wäre es gut, sich auf die gemeinsamen konstruktiven Absichten zu besinnen, die Polarisation auszuräumen und für das Ziel des Gemeinwohls in Kommunikation zu treten. Auch wenn das Prinzip des Ausgleichs bereits im Daoismus allgemeine Verbreitung fand, ist es jedoch auch heute noch ein urmenschliches Problem, bloß zu reagieren, anstatt zu agieren. Und das selbst dort, wo es eigentlich hingehören würde, im gesellschaftlichen Bereich. Danke jedenfalls für die Klärung. Für alle, die eindeutiges Bekennen mögen: Ich unterstütze die entsprechende Aussage von Ken Jebsen nicht. -- [[Spezial:Beiträge/185.69.244.131|185.69.244.131]] 09:35, 11. Aug. 2020 (CEST)
:::Deine persönlichen Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher, wir arbeiten ausschließlich nach der Fachliteratur. Seidler, a.a.0., S. 306, nennt Jebsens Äußerungen „gewissermaßen eine Rechtfertigung“ der Terroranschläge. Das kann gerne im Artikel noch deutlicher herausgearbeitet werden. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 09:58, 11. Aug. 2020 (CEST)
::::Dieses qualitätssichernde Konzept der WP ist mir bewusst. Meine ergänzende Meinung war nicht für den Artikel-Inhalt gedacht, sondern um meine Absicht auf dieser Diskussionsseite über eine kontroverse Figur von jeglicher Form von Radikalität abzugrenzen und mich als jemand, der Fragen hat und ein inhaltlich konzeptuelles Anliegen hat, daher nicht selbst zu disqualifizieren. Jedenfalls ist es aber auch qualitätssichernd, wenn die Auswahl der Sekundarquellen tatsächlich repräsentativ für die öffentliche Person sind. Danke -- [[Spezial:Beiträge/185.69.244.131|185.69.244.131]] 10:35, 11. Aug. 2020 (CEST)
::::: Welche zitierfähigen Sekundarquellen fehlen denn im Artikel? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 10:52, 11. Aug. 2020 (CEST)
::::::Erwischt. So konkret kann ich nicht sagen, ob und, wenn ja, welche Quellen fehlen (könnten). Um hier guten Gewissens eine konkrete Position zu beziehen, müsste ich viel Zeit in die Aufarbeitung von Primär- und Sekundar-Quellen investieren, die ich leider nicht habe. Darum bleibt mir, als engagiertem Nutznießer von WP, nur das Anliegen, die von mir erlebte Diskrepanz zwischen verschiedenen Aussagen Jebsens selbst hinzuweisen und allgemein die verantwortungsbewußten Experten voll Vertrauen zur weisen, repräsentativen Auswahl der Quellen in Hinsicht dieses (populistischen, aber nicht oberflächlichen) Gesamtbildes zu ersuchen. -- [[Spezial:Beiträge/185.69.244.131|185.69.244.131]] 11:08, 11. Aug. 2020 (CEST)
:::::::: Die Beschreibung dieser Diskrepanz ist eben die persönliche Betrachtung, von der ich vorhin schrieb. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 11:16, 11. Aug. 2020 (CEST)
:::::::::Die "persönliche Betrachtung" möchte ich konkretisieren. Es ist eine persönliche Wahrnehmung, aber keine bloße Meinung, da ja die Primärquelle eben widersprüchliche Formulierungen hergibt. Eine Meinung ist, dass die Unabomber-Aussage eine populistische Entgleisung ist, es jedoch öfter Mahnungen zur Gewaltlosigkeit (Friedensdemos, passiver Widerstand, Meditation) gibt, eine Haltung, die ich Jebsen eher unterstelle. Hier zu interpretieren steht uns jedoch allen nicht zu. Eben deshalb sollten die zitierten Quellen dies quantitativ (anteilsmäßig) und qualitativ repräsentieren. -- [[Spezial:Beiträge/185.69.244.131|185.69.244.131]] 11:24, 11. Aug. 2020 (CEST)

:::::::::Naja, hier einfach von subjektiven Falscheindrücken zu sprechen, ist mindestens ebenso gewagt. Es ist schon bemerkenswert, dass über eine Person bzw. Medienangebot, das angesichts ihrer Aufrufzahlen definitiv relevanter Bestandteil der gegenwärtigen Öffentlichkeit ist, entweder gar nichts in zitierfähigen Quellen geschrieben wird, oder wenn, dann eben, um auf bedenkliche Anspekte hinzuweisen. Dass sich Jebsen etwa viele Gedanken zu einem sozial-ökologischen Wirtschaften macht bzw. Sendungen dazu produziert, habe ich noch nirgends lesen können. Wohl aber wird berichtet, dass er vermutlich Rechtspopulist sei, weil er irgendwann zu einer Friedens-Demo mal mit Elsässer zusammen auf einer Bühne gestanden habe, der sich später (!) zum Rechtspopulisten entwickelte. Das ist kein objektiver Zustand. Aber Wikipedia ist der falsche Ort, daran etwas zu ändern, das ist Aufgabe der Medien. P.S. Jebsens Problem ist sicherlichs eine "große Klappe", die es zu einem leichten macht, ihn unvorteilhaft oder mehrdeutig zu zitieren. Er liefert selbst die Steilvorlagen dafür. --[[Benutzer:Max schwalbe|Max schwalbe]] ([[Benutzer Diskussion:Max schwalbe|Diskussion]]) 11:28, 11. Aug. 2020 (CEST)
:::::::::Als jemand, der an den Nutzen von WP glaubt, ist es mir eben auch ein Anliegen, die konstruktiven, gemeinwohlorientierten Ansätze nicht durch die polarisierende und manchmal(!) politisch inkorrekte Formulierung zu überdecken. Ersteres braucht Anerkennung, zweiteres Bloßstellung - beides inform von wertneutraler(!), inhaltlicher Repräsentation. --[[Spezial:Beiträge/185.69.244.131|185.69.244.131]] 11:40, 11. Aug. 2020 (CEST)

== Intro ==

Ein Versuch, das Intro gemäß [[WP:INTRO]] und [[WP:FBIO]] [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ken_Jebsen&diff=prev&oldid=204528787&diffmode=source anzupassen] wurde (leider erwartungsgemäß) sofort mit Hinweis auf die Disk-Seite revertiert. Es ist ja nicht so, dass ich dazu [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Ken_Jebsen&type=revision&diff=199898611&oldid=199898388&diffmode=source niemals] etwas gesagt hätte. Der Personenartikel sollte sich auf die Person konzentrieren, der Artikel zum Format KenFM zu den Inhalten des Formats. Das mag nicht immer klar abgrenzbar sein und das ist auch in Ordnung, dann kommt es halt zu Redundanzen. Das Intro eines Personenartikels sollte aber immer den Fokus auf die Person haben, also dem biographischem Werdegang. <s>Die hier sogar in der Einleitung(!) hervorgehobene Verschwörungstheorie zum 11. September kommt im eigentlichen Hauptartikel [[KenFM]] überhaupt nicht vor.</s> (Kommt vor, aber im Abschnitt Kontroversen und Trennung von RBB.) Ich bin versucht einen Redundanzbaustein zu setzten. --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 00:54, 14. Okt. 2020 (CEST)

:So schlecht fand ich deine Änderung nicht, aber wenn du den Revert schon erwartet hast zeigt das, dass du es doch eigentlich besser hättest wissen müssen. Mir gefällt an deiner Version, dass das Intro nicht erst 2011 einsetzt, sondern mit Jebsens beruflichem Anfang als Moderator. „für den zum [[Rundfunk Berlin-Brandenburg]] (rbb) gehörenden Hörfunksender [[Fritz (Hörfunksender)|Fritz]] die Sendung [[KenFM]]“ würde ich kürzer fassen und KenFM an dieser Stelle nicht verlinken, weil der Zielartikel nicht die Radiosendung, sondern Jebsens private Website und den Youtube-Kanal behandelt. Ich glaube auch nicht, dass man von einer Weiterführung des Formats sprechen kann, er macht ja nun Videos und veröffentlicht Texte, anstatt eine Sendung mit (ich vermute mal dass es beim rbb so war, kenne die Radiosendung von damals nicht) weitgehend ähnlicher Struktur zu produzieren. Oder steht das irgendwo im Artikel mit Quelle und ich habe es überlesen? Vorschlag zur Diskussion:
Ab 1987 war er als [[Moderator (Gesprächsleiter)|Fernseh- und Radiomoderator]] und [[Reporter]] bei verschiedenen privaten und öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten tätig. Von 2001 bis 2011 produzierte und moderierte er für den [[Rundfunk Berlin-Brandenburg|rbb]]-Hörfunksender [[Fritz (Hörfunksender)|Fritz]] die Sendung ''KenFM''. Wegen Verstößen gegen journalistische Standards wurde er 2011 vom rbb entlassen. Seitdem betätigt er sich hauptsächlich auf seiner [[Crowdfunding|crowdfinanzierten]] Website [[KenFM]] und auf YouTube, wobei er wegen der Verbreitung von [[Verschwörungstheorie]]n zunehmend in Kritik geriet.

Als Aktivist trat er 2014 und 2015 als Hauptredner bei den umstrittenen [[Mahnwachen für den Frieden]] hervor.
:Das „umstritten“ liegt hier sicherlich einigen am Herzen. Bei der Frage, ob man die VT-Themen 9/11 und Corona explizit nennen sollte oder nicht, bin ich neutral. Kann man, muss man meiner Meinung nach aber auch nicht unbedingt in der Zusammenfassung machen. Genauso ist meine Haltung zur Reihenfolge der Aufzählung hier oben von mir nicht nochmal zitierten im ersten Satz. --[[Benutzer:Gamba|Gamba]] ([[Benutzer Diskussion:Gamba|Diskussion]]) 11:44, 14. Okt. 2020 (CEST)

::Kurz zu ''"Wegen Verstößen gegen journalistische Standards wurde er 2011 vom rbb entlassen."'' Das war die damalige offizielle Version. Diesen Monat berichtete ''[[Katapult (Magazin)|Katapult]]''[https://katapult-magazin.de/de/artikel/artikel/fulltext/ken-jebsen-will-medien-zum-schweigen-bringen/]:
::''Die Fakten: Seiner Kündigung beim RBB 2011 ging die Veröffentlichung einer Mail an einen Hörer voraus, in der er nach Meinung von Kritikern den Holocaust relativiert und der israelischen Politik das Ausnutzen des Holocausts unterstellt hatte.24 Der Publizist Henryk M. Broder erhielt Kenntnis von der Mail und publizierte sie auf seinem Blog. Der RBB verständigte sich nachfolgend mit Jebsen auf gemeinsame Richtlinien zur Weiterarbeit. Da Jebsen diese brach, folgte die Trennung.
::''Dass dies mit Vorwürfen zu antisemitischen Äußerungen zu tun hatte, bestreitet Jebsen zwar. KATAPULT liegen jedoch Zeugenaussagen von RBB-Verantwortlichen vor, die das Gegenteil belegen. Demnach schätzte die Redaktionsleitung seine Äußerungen, anders als Jebsen behauptet, als antisemitistisch ein. Sie habe mit ihm jedoch eine Sprachregelung nach außen vereinbart, die das nicht thematisierte, um ihm eine weitere Tätigkeit als Moderator zu ermöglichen.''
::''Auch das Urteil eines Gerichtsverfahrens, mit dem Jebsen die mediale Berichterstattung darüber unterdrücken wollte und das KATAPULT vorliegt, bestätigt: Zwischen Antisemitismusvorwürfen und der Beendigung der Zusammenarbeit mit dem RBB kann von einem kausalen Zusammenhang gesprochen werden.'' --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 02:00, 16. Okt. 2020 (CEST)

:::Wie sollte man das im Intro NPOV-konform würdigen? „wegen als antisemitisch bewerteter Äußerungen“? --[[Benutzer:Gamba|Gamba]] ([[Benutzer Diskussion:Gamba|Diskussion]]) 19:37, 16. Okt. 2020 (CEST)
::::Weiss nicht. Hier eine Version vom August:[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ken_Jebsen&oldid=202895109]. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 02:38, 17. Okt. 2020 (CEST)
:::::Die alte Version wurde nach [[Diskussion:Ken Jebsen/Archiv/5#Redundanz in der Einleitung|dieser Diskussion]] verworfen. Grüße --[[Benutzer:MAyo|mAyo]][[Benutzer Diskussion:MAyo|Dis]] 09:54, 17. Okt. 2020 (CEST).
::::::Ja, wir sollten die Broder-Geschichte nicht wieder „episch“ in der Einleitung ausbreiten. Inzwischen wäre ja gemäß der Quelle Katapult nachgewiesen, dass der rbb Jebsen entlassen hat, weil auch dort die Äußerungen für antisemitisch gehalten wurden. --[[Benutzer:Gamba|Gamba]] ([[Benutzer Diskussion:Gamba|Diskussion]]) 13:44, 17. Okt. 2020 (CEST)

:Erstmal sorry für mein nassforsches Vorgehen, ich hätte das in der Tat erstmal hier auf der Disk vorstellen sollen. Mir ging es aber in der Tat nur darum, die Einleitung gemäß WP:Intro zu gestalten. Im Detail: die Reihenfolge Journalist, Webvideoproduzent und Aktivist im ersten Satz kommt daher, weil diese Tätigkeiten in der Reihenfolge auch im Artikel abgehandelt werden. Danach folgt der Versuch, seine Haupttätigkeiten chronologisch/dem Artikelaufbau entsprechend darzustellen, also 1. Moderator von-bis, 2. Kontroverse und Trennung vom rbb, 3. Freier Journalist (=Webvideoproduzent) und 4. Tätigkeit als Aktivist, dem Artikelaufbau entsprechend nicht chronologisch und abgesetzt.
:Die rbb-Entlassung gehört beim derzeitigen Artikelaufbau mMn zwingend rein, es reicht wohl aber auch, dass sie im Intro überhaupt genannt wird. Also gerne auch sowas wie ''...moderierte er für den rbb-Hörfunksender Fritz die Sendung KenFM. Nachdem er 2011 vom rbb entlassen wurde, betätigt er sich hauptsächlich...''. Für Details ist dann der Artikel da.
:Einzelne VT-Inhalte in der Einleitung herhorzuheben, halte ich für POV und zudem für artikelfremd. Einiges unter dem Abschnitt ''Freier Journalist'' gehört mMn in dieser Ausführlichkeit mit dickem Verweis auf den Hauptartikel eher in den Artikel KenFM, wo es zum Teil ja auch schon steht (aber das wäre ein anderes Thema). Der Fokus sollte im Intro eines biografischen Artikels auf der Biografie liegen, also dass und wie er KenFM im Internet weiterbetreibt und dass er wegen Verschwörungstheorien in der Kritik steht. Nicht aber mehr oder weniger wahllose Beispiele für Inhalte, wegen derer er in der Kritik steht.
:Das Format KenFM wurde anfangs tatsächlich so weiterfeführt wie es bei Fritz lief, im Artikel im Satz „Sie setzte die meisten der vom rbb bekannten Bestandteile fort, unregelmäßig ergänzt mit Audiobeiträgen zu aktuellen Themen“ versteckt. Ob weitergeführt oder nicht halte ich aber im Intro für unwesentlich.
:Dass die Umstrittenheit der Mahnwachen für den Frieden manchen am Herzen liegen, glaube ich gerne. Nur steht das nicht im Artikel und das Intro ist der falsche Ort für ansonsten nicht wieder auftauchende Adjektive. Zumal man von der Umstrittenheit entweder sowieso Kenntnis hat oder nicht weiß, um was es geht, und dann den Artikel aufsuchen muss. Es ging mir aber hauptsächlich darum, den Abschnitt ''Weitere Aktivitäten'' (= der Aktivist aus dem ersten Satz) nicht mit dem anekdotischen Satz „2014 und 2015 war er ein Hauptredner bei den umstrittenen Mahnwachen für den Frieden“ abgehandelt zu wissen, deshalb dieses schwurbelige ''Als Aktivist trat er ... hervor''.
:Mein Vorschlag also:
'''Ken Jebsen''' (eigentlich '''Kayvan Soufi Siavash'''; * [[1966]] in [[Hüls (Krefeld)|Hüls]], seit 1975 Stadtteil von [[Krefeld]]) ist ein [[Deutsche|deutscher]] [[Journalist]], [[Webvideoproduzent]] und [[Aktivist]].

Ab 1987 war er als [[Moderator (Gesprächsleiter)|Fernseh- und Radiomoderator]] und [[Reporter]] bei verschiedenen privaten und öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten tätig. Von 2001 bis 2011 produzierte und moderierte er für den rbb-Hörfunksender Fritz die Sendung KenFM. Nachdem er 2011 vom rbb entlassen wurde, betätigt er sich hauptsächlich auf seiner [[Crowdfunding|crowdfinanzierten]] Website [[KenFM]] und auf YouTube, wobei er wegen der Verbreitung von [[Verschwörungstheorie]]n zunehmend in Kritik geriet.

Als Aktivist trat er 2014 und 2015 als Hauptredner bei den [[Mahnwachen für den Frieden]] hervor.
:--[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 21:38, 17. Okt. 2020 (CEST)

::Insbesondere mit seiner Gates-Verschwörung wurde er einer breiteren Öffentlichkeit bekannt, da auch Qualitätsmedien mit Faktenchecks darüber berichteten. Diese VT gehört also sicher in die Einleitung. 9/11 ist der Ursprung aller VT, die die Leute heute verbinden, darunter auch Jebsen. Halte ich auch für zentral.
::Die Kündigung ist auch zentral für seine Biografie, die Erwähung im Intro ein Muss. Details dazu genügen jedoch im Fliesstext. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 23:29, 17. Okt. 2020 (CEST)
:::Das mit der breiteren öffentlichen Bekanntheit durch die Gates-Verschwörung halte ich für TF, zumindest gibt der Artikel das nicht her. Zu dem Thema haben wir bisher afaik überhaupt nur zwei alberne Sätze unter [[Bill Gates#Ziel von Verschwörungshypothesen]], der Artikel [[Bill & Melinda Gates Foundation]] schweigt sich völlig darüber aus. Warum das ausgerechnet hier in der Einleitung ausgebreitet werden soll, erschließt sich mir nicht.
:::Die 9/11-Verschwörung ist auch sicherlich nicht ''die'' VT, durch die sich „die Leute“ heute verbinden, da gab es vorher schon so einige, teilweise jahrhunderte alt, die immer noch anschlussfähig sind... Mit 9/11 ist er wohl erstmals in Kritik geraten, aber das steht dann ja auch im Artikeltext. Für relevanter halte ''ich'' ja die betonte Russlandfreundlichkeit, die wegen mir aber auch nicht direkt in der Einleitung stehen muss.
:::Insgesamt sollte das alles mMn hier besser nur angerissen und im Hauptartikel KenFM aufgearbeitet werden, der mir vom Inhalt her bisher eher anekdotisch erscheint (wie gesagt: anderes Thema). Im Intro eines Biografieartikels hat das aber mMn nichts verloren, hier reicht die simple Zusammenfassung der Biografie der Person, für alles andere sind der Artikeltext und gegenbenenfalls Verweise da. --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 00:21, 18. Okt. 2020 (CEST)
::::Sein bekanntestes Gates-Verschwörungsvideo hat mehrere Millionen Klicks generiert, verschiedenen Medien haben darüber und in der Folge über ihn berichtet, wie auch Spiegel TV. Das ist also nicht [[WP:TF]], dass er dadurch einer breiteren Öffentlichkeit bekannt wurde. Zu 9/11: ''Sie ist die Mutter aller Verschwörungstheorien - der elfte September 2001.''[https://www.funk.net/channel/walulis-1031/911-das-steckt-hinter-den-verschwoerungstheorien-verschwoerung-aktuell-1554469] ''9/11 ist die Einstiegsdroge vieler Verschwörungstheoretiker.''[https://www.spiegel.de/netzwelt/web/9-11-in-zwoelf-phasen-in-die-verschwoerungsgalaxie-a-1286272.html]. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 01:17, 18. Okt. 2020 (CEST) Erg. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 01:31, 18. Okt. 2020 (CEST)

:::::Das (Gates) gehört dann, entsprechend belegt, in den Artikel [[KenFM]]. Und wenn das für ''diesen'' Artikel ein entsprechendes Gewicht hätte, in das Intro ''dieses'' Artikels. Wenn es mehrere reputable Belege über den Umstand geben sollte, dass die ''Person Ken Jebsen'' wegen dieser (ansonsten in der deutschsprachigen Wikipedia unbekannten) Verschwörungstheorie bekannt geworden sein sollte, dann müssten diese erstmal im Artikel aufgeführt werden. Das ist bislang nicht der Fall, weswegen sich die Anführung im Intro verbietet. --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 01:45, 18. Okt. 2020 (CEST)
:::::Du hältst bitte nicht ernsthaft Sascha Lobo und ein Funk-Format entgegen zu der Feststellung, dass es jahrhunderte alte Verschwörungstheorien von vor 9/11 gibt, die immer noch anschlussfähig sind... --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 02:05, 18. Okt. 2020 (CEST)

::::::Für „moderne“ VT in sozialen Medien mag es zutreffen, dass 9/11 als Mutter bezeichnet werden kann. Aber so pauschal ist das nicht haltbar. Die angebliche jüdische Weltverschwörung war schließlich ein Baustein der Nazi-Ideologie, später hatten wir beispielsweise Roswell, den Mord an JFK, die Mondlandung und Chemtrails. --[[Benutzer:Gamba|Gamba]] ([[Benutzer Diskussion:Gamba|Diskussion]]) 14:46, 18. Okt. 2020 (CEST)

:::::::Klar, ich spreche von den "modernen"-VT im Internetzeitalter. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 23:51, 18. Okt. 2020 (CEST)

::::::::Das wäre für eine Einleitung eines biografischen Artikels dann wichtig, wenn die biografierte Person massgeblicher Proponent für diese VT war oder die VT als wesentlicher Umbruch in der Biografie der Person beschrieben werden könnte. Beides kann dem Artikel nicht entnommen werden und ist wohl auch nur schwer darstellbar. Der Wandel vom gelobten kritischen Journalisten zur über VT-Verbreitung wahrgenommenen Medienfigur ging schließlich mit vielen Abstufungen über Jahre. Und meistens durch den Filter des Formats KenFM, in dem er seinen Gästen irgendwie meist zustimmte, aber selten selbst ein Thema aufmachte. Was journalistisch nicht unbedingt eine schlechte Vorgehensweise ist (wenn man sich das Gesagte dann nicht tatsächlich zu eigen macht). Durch die Hervorhebung der VT zu 9/11 und der ansonsten in der Wikipedia gar nicht weiter behandelten VT zur Bill & Melinda Gates Foundation in der Einleitung scheinen mir weit wichtigere Standpunkte wie die angerissene distanzlose Russlandfreundlichkeit, der Antizionismus oder der Antiamerikanismus unverhältnismäßig in den Hintergrund zu treten. Alles kann man aber nicht im Intro ausbreiten, zumal im Artikel auch noch eine klare Linie insbesondere in der Abgrenzung zum Artikel KenFM zu fehlen scheint. Deshalb plädiere ich für das von mir vorgeschlagene mMn ''trockene'' Intro, das auch mehr Raum für Akzentverschiebungen im Artikeltext zulässt. --[[Benutzer:Salomis|Salomis]] 00:45, 20. Okt. 2020 (CEST)

::::::::*Jebsen hat die 9/11-Theorien nicht erfunden, wird aber in reputabler Sekundärliteratur ([https://books.google.de/books?id=UfyyCwAAQBAJ&pg=PA299 Beispiel]) spätestens seit 2015 als einer der wesentlichen Vertreter und Verbreiter dieser Theorien im deutschsprachigen Raum beachtet.
::::::::*Die Entlassung bei rbb ebenso wie deren Gründe war natürlich ein "Umbruch in der Biografie", und so ist es im Artikel auch dargestellt. Von daher ist der Wunsch, diese Gründe aus dem Intro zu verbannen, nicht plausibel.
::::::::*"Der Wandel vom gelobten kritischen Journalisten zur über VT-Verbreitung wahrgenommenen Medienfigur ging schließlich mit vielen Abstufungen über Jahre": Das ist ziemlich theoriebildend. Spätestens seit seiner Zionismus-ist-Rassismus-Hetzrede 2012 ist Jebsen eindeutig als Verschwörungsideologe bekannt; das war ja exakt einer der Gründe für die Konflikte um die "Mahnwachen" in Teilen der Friedensbewegung und der Linkspartei [https://books.google.de/books?id=n1WtDwAAQBAJ&pg=PT221]).
::::::::*Diese Einordnung wird natürlich durch die Gäste, die Jebsen auf KenFM interviewte und einlud, nicht relativiert, sondern eher bestätigt (siehe dazu - nicht nur - den Beleg von Wolfgang Storz).
::::::::*Die Behauptung, Jebsens VT zur Bill & Melinda Gates Foundation werde "in der Wikipedia gar nicht weiter behandelt", ist falsch (und ich verrate nicht, wo; einfach mal Augen auf). Und selbst wenn das zuträfe, wäre es kein Argument gegen die Erwähnung im Intro hier, sondern nur ein Argument, diese Informationslücke anderswo zu schließen.
::::::::*Dass durch konkrete Erwähnung der wichtigsten VTs, die Jebsen vertritt, sein Antizionismus oder Antiamerikanismus "unverhältnismäßig in den Hintergrund" tritt, ist seltsam: Sind diese VTs doch gerade Ausdruck und Bestandteil dieser Haltungen. Das kann man eventuell im Artikel noch deutlicher herausstellen, damit es auch Benutzer wie Salomis nicht mehr übersehen.
::::::::*"Alles kann man aber nicht im Intro ausbreiten...": Tja, wer wollte das bestreiten. Mit solchen Binsenweisheiten verschafft man sich aber keine Legitimation, ausgerechnet die wichtigsten VTs, mit denen Jebsen nun einmal öffentlich besonders deutlich hervortritt und beachtet wird, aus dem hiesigen Intro wegzuretuschieren. [[Benutzer:EinBeitrag|EinBeitrag]] ([[Benutzer Diskussion:EinBeitrag|Diskussion]]) 14:20, 20. Okt. 2020 (CEST)
::::::::: Dir ist schon klar, dass du selber erhebliche öffentliche Rezeption als VT hast? --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 16:41, 21. Okt. 2020 (CEST)

Motel (schweizerische Fernsehserie)

2020-07-30T06:26:46Z

178.197.231.203: Keine Verbesserung des Artikels durch die Anidaat Socke Caumasee

{{Infobox Fernsehsendung
| ID =
| DT =
| OT = Motel
| PL = [[Schweiz]]
| PJ = 1984
| PRO =
| LEN =
| EA = 40
| ST =
| OS =
| MUSIK =
| SONG = [[Dire Straits]] – «Telegraph Road»
| IDEE =
| GENRE =
| EAS = 8. Januar 1984 (Schweiz)
| SEN = [[Schweizer Fernsehen|Schweizer Fernsehen (DRS)]]
| EASDE =
| SENDE =
| DS = * [[Silvia Jost]]: Erika Brunner
* [[Dani Levy]]: Peperoni (Peter Althaus)
* [[Jörg Schneider (Schauspieler)|Jörg Schneider]]: Koni Frei
* [[Rahel Keiser]]: Sonja Wüthrich
| NDS =
| SYN =
}}
'''Motel''' ist eine der erfolgreichsten Schweizer Fernsehserien aus den [[1980er]] Jahren und wurde erstmals während des Jahres 1984 ausgestrahlt. Ort der Handlung war ein [[Motel]] in [[Egerkingen]] im Schweizer [[Kanton Solothurn]].

Die 40 Folgen umfassende Serie war eine Produktion von [[Schweizer Fernsehen|TV DRS]]. Die einzelnen Folgen wurden jeweils während der Woche gedreht und am Sonntagabend gesendet.<ref>{{Webarchiv|url=http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/7eb28b36-c047-4faa-b2e5-d329ab06dd1b.aspx|wayback=20120807034417|text=«Motel» in einem NZZ Folio}}</ref> So konnten aktuelle Themen aufgegriffen werden. Autoren der Serie waren unter anderem [[Hanspeter Gschwend]] und [[Lukas Hartmann]]. 1994 lief die im Original schweizerdeutsch gesprochene Serie in einer gekürzten und synchronisierten Fassung auf [[3sat]].<ref name=sfportraet>[[Schweizer Fernsehen]] Media Relations: ''Motel''. Sendungsporträt, Stand: Januar 2003, abgerufen am 21. Mai 2010.</ref>

Die Titelmelodie von Motel war «Telegraph Road» der britischen Gruppe [[Dire Straits]].

Seit Juli 2020 strahlt SRF alle Folgen auf [[SRF 1]] und im Internet aus.<ref>Mani Neubacher: [https://www.srf.ch/radio-srf-3/serientipps/motel-zurueck-im-tv-mit-dieser-serie-verlor-das-srf-seine-unschuld ''«Motel» zurück im TV – Mit dieser Serie verlor das SRF seine Unschuld .''] In: SRF.ch, 14. Juli 2020.</ref><ref>[https://www.srf.ch/play/tv/sendung/motel?id=1c198c7e-ed8b-4880-945d-4b98e10658b1 Motel] auf SRF.ch</ref>

== Berichterstattung in den Medien ==
Die Serie war Gegenstand einer intensiven Berichterstattung, hauptsächlich in der Schweizer Boulevardzeitung ''[[Blick_(Zeitung)|Blick]]'' mit Chefredaktor [[Peter Uebersax]]. Grund dafür war, dass in der Serie für die damalige Zeit kontroverse Themen gezeigt wurden, wie zum Beispiel [[Drogenkonsum]], [[Homosexualität]] und Nacktheit. So zeigte die Serie als erste einen Kuss zwischen zwei Männern sowie Brustwarzen einer Frau am Fernsehen zur Prime-Time. An der Serie wurde im Allgemeinen kritisiert, dass die Serie einen grauen und traurigen Alltag zeige.<ref name="nzz">Erich Aschwanden: [https://www.nzz.ch/amp/schweiz/blick-zurueck-eine-schwule-liebesszene-erregt-die-nation-ld.1085465 ''Fernsehserie «Motel». Eine schwule Liebesszene erregt die Nation.''] In: ''[[Neue Zürcher Zeitung]]'' vom 18. April 2017.</ref>

== Darsteller ==
Hauptdarsteller der Serie waren [[Jörg Schneider (Schauspieler)|Jörg Schneider]], [[Silvia Jost]] und [[Dani Levy]].

== Weblinks ==
* {{IMDb|tt0086763}}
* [https://www.youtube.com/watch?v=hYsjoLCaeT4 Motel – Erinnerungen an die Kultuserie] (SRF Archiv)
* [https://www.srf.ch/play/tv/sendung/motel?id=1c198c7e-ed8b-4880-945d-4b98e10658b1 Motel] auf SRF.ch

== Quellen ==
<references/>

[[Kategorie:Fernsehserie (Schweiz)]]
[[Kategorie:Seifenoper]]
[[Kategorie:Fernsehserie der 1980er Jahre]]

Wikipedia:Vandalismusmeldung

2020-06-09T14:32:59Z

178.197.231.203: /* Benutzer:178.197.231.203 */ miau

{{/Intro}}

== Seite [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Warteschlange]] (erl.) ==

{{Artikel|Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Warteschlange}} wurde heute von [[Benutzer:Martsamik]] unbefugt verwendet, um eigenmächtig einige von ihm selbst auf [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Mai/31]] gestellte Kategorieumbenennungen zu entscheiden. Soweit ich sehe ist ist nicht sinnvoll, dass die Warteschlage für Nicht-Admins nutzbar ist, oder? --[[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 08:51, 7. Jun. 2020 (CEST)

:Aspiriniks möge bitte aufhören, Fake News zu verbreiten. Wie in der Versionsgeschichte der Warteschlange breitest dokumentiert ist, steht die Warteschlange allen Mitarbeitern des [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien]] offen. Steht auch so in der Einleitung de Seite. --[[Benutzer:Martsamik|Martsamik]] ([[Benutzer Diskussion:Martsamik|Diskussion]]) 08:59, 7. Jun. 2020 (CEST)

Die Beschreibungen zum Vorgehen sind etwas verwirrend und sollten vielleicht korrigiert werden:
* [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien]]: ''Die Bedienung der Kategorienwarteschlange erfolgt durch erfahrene Mitarbeiter des WikiProjekts Kategorien oder durch Administratoren.'' – ''Die endgültigen Entscheidungen trifft der abarbeitende Administrator!''

Das hieße, dass nach der Entscheidung durch einen Administrator auch jemand anderes (erfahrener Mitarbeiter des WPK) die Warteschlage bedienen darf. Ich weiß nicht, ob das so in der Praxis öfter vorkommt, hier wurde es aber womöglich mißverstanden, wobei der Benutzer kein erfahrener WPK-Mitarbeiter ist, sonst hätte er bemerkt, dass ältere ebenfalls von ihm gestellte Parteimitglieder-Umbenennungsanträge noch laufen, die auch auf diese Kategoriediskussionen Auswirkungen gehabt hätten, siehe den Beitrag von [[Benutzer:Karsten11]] in [[Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Mai/23#Kategorie:BDI-Mitglied nach Kategorie:Mitglied der Bashkimi Demokratik për Integrim]]. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 09:05, 7. Jun. 2020 (CEST)
::Was Aspiriniks verschweigt: alle eingestellten Umbenennungen waren 7 Tage ohne Widerspruch und einfache Fälle (Anpassung einer Unterkategorie an namengebende Oberkategorie bzw. Hauptartikel) --[[Benutzer:Martsamik|Martsamik]] ([[Benutzer Diskussion:Martsamik|Diskussion]]) 09:10, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::Unter diesen Voraussetzungen ist das Eintragen in die Warteschlange doch völlig korrekt, wenn es in der Diskussion keinen Widerspruch gab (dafür wird diese ja vorgeschaltet). Ich kann hier keinen Vandalismus erkennen. --[[Benutzer:Didionline|Didionline]] ([[Benutzer Diskussion:Didionline|Diskussion]]) 09:32, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::Du kannst nicht ernsthaft erwarten, dass Karsten11 seinen Widerspruch in alle vergleichbaren Diskussionen kopiert, sondern hier muss der Administrator, der das entscheidet, sowas im Blick haben. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 09:14, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::Schaffst du das, soweit zu abstrahieren, dass es in den einen Fällen darum geht, ob Parteinamen in der Mitglieder-Kat ausgeschrieben werden sollen oder nicht, und in den gestern in die Warteschlange eingestellten um marginale sprachliche/grammatikalische Anpassungen. Und ja, wir haben in der Regel Einzelfalldiskussionen im WP:Kategorien, außer sie werden zu gemeinsamen zusammengefasst. --[[Benutzer:Martsamik|Martsamik]] ([[Benutzer Diskussion:Martsamik|Diskussion]]) 09:23, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::Solange nicht geklärt ist, ob die Variante "Mitglied der Srpska Demokratska Stranka" oder "SDS-Mitglied (Bosnien und Herzegowina)" korrekt ist, macht eine Umbenennung keinen Sinn, auch wenn die bisherige Variante "Kategorie:Mitglied der Serbischen Demokratischen Partei" höchstwahrscheinlich keinen Bestand gehabt hätte. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 09:29, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::P.S. Eine Zusammenfassung zu einer gemeinsamen Diskussion war hier deshalb nicht möglich, weil Du die Anträge an verschiedenen Tagen gestellt hast, statt die erstmal zu sammeln und dann gemeinsam zu stellen. Ist kein Vorwurf, aber Du kannst dann nicht erwarten, dass es akzeptiert wird, dass Du meinst mit Deiner eigenen Entscheidung die Entscheidung über einen parallelen älteren umstrittenen Fall präjudizieren zu können. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 09:32, 7. Jun. 2020 (CEST)
Da ich angepingt wurde: Ich hatte bereits in einer der zig Anträge gepostet, dass wir erst einmal eine Entscheidung über einen der Fälle brauchen, bevor täglich ein neuer Parteimitgliederkatumbenennungsantrag gestellt wird. In der Tat poste ich nicht bei jedem Antrag das gleiche sondern erwarte bei solchen gleichgelagerten Anträgen, dass der Abarbeiter das Gesamtkunstwerk betrachtet. Die Abarbeitung von Kat-Umbennungsanträgen ist seit Jahren eine Grauzone. Bei Konsens spricht imho nichts dagegen, dass ein Nichtadmin das erledigt. Deswegen ist die Warteschlange auch nur halbgesperrt. Bei Nicht-Konsens ist es dumm, als Nicht-Admin eine Abarbeitung vorzunehmen. Das führt naturgemäß zur leicht zu Rückverschiebungsanträgen mit der Begründung, es läge kein Adminentscheid vor. Wenn ein Nichtadmin eine Abarbeitung vornimmt, dann erwarte ich aber die gleiche Qualität wie bei Admins. Dazu gehört kein Abarbeiten in eigener Sache. Wenn ich einen Verschiebeantrag stelle oder darin diskutiere, dann kann ich ihn wegen Befangenheit nicht abarbeiten. Entsprechend bin auch ich hier in der VM natürlich befangen und halte mich daher mit der Bewertung des konkreten Verhaltens zurück.--[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] ([[Benutzer Diskussion:Karsten11|Diskussion]]) 10:34, 7. Jun. 2020 (CEST)
: PS: Da heute wieder zig Anträge zum Thema zur Entscheidung anstehen: Wäre es konsensfähig für alle Beteiligten, die Grundsatzfrage, "halten wir an der Systematik der Nutzung des Parteikürzels bei Mitgliederkats fest", auf der Disk von [[Wikipedia:WikiProjekt Politiker]] oder [[Portal:Politik]] zu diskutieren und bis dahin die einzelnen Umbenennungsanträge einzufrieren und keine neuen zu stellen?--[[Benutzer:Karsten11|Karsten11]] ([[Benutzer Diskussion:Karsten11|Diskussion]]) 10:51, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::Nur ging es bei keinem der gestern in die Warteschlange eingestellten Umbenennungen um Abkürzungen. --[[Benutzer:Martsamik|Martsamik]] ([[Benutzer Diskussion:Martsamik|Diskussion]]) 11:03, 7. Jun. 2020 (CEST)
::Von meiner Seite aus ja, ich bin da auch nicht auf eine Variante festgelegt, würde mir aber eine Einheitlichkeit wünschen. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 10:58, 7. Jun. 2020 (CEST)

:Ich will es mal positiv sehen, dass nicht während laufender VM weitere Warteschlangeneinträge gekommen sind. Aber, @[[Benutzer:Martsamik|Martsamik]], lässt du dich zu der Zusage bewegen bis auf weiteres (bis zu einem "Grundsatzentscheid") keine eigenen Anträge mehr abzuarbeiten? Wenn nötig können wir auch technisch nachhelfen, dass das nicht geschieht. … [[Benutzer:Man77|'''««''']] Man77 [[Benutzer Diskussion:Man77|'''»»''']] Alle Angaben ohne Gewehr. 20:31, 7. Jun. 2020 (CEST)
:: Das sind nun fast 24 h ohne Antwort. Möglicherweise muss man zu der technischen Hiolfe greifen :-) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:50, 8. Jun. 2020 (CEST)

Da hier lange genug offen war und von Martsamik keinerlei Zugeständnis gekommen ist, setze ich eine zweiwöchige Sperre für diesen Account für die gemeldete Funktionsseite ein. Wenn Martsamik doch noch erklärt, eigene Anträge nicht mehr in die Warteschlange einzutragen, kann diese technische Verhinderungs-Hilfe vorzeitig aufgehoben werden. Hinsichtlich "Qualität" und "Befangenheit" sei die Verinnerlichung der Stellungnahme Karsten11s nahegelegt. … [[Benutzer:Man77|'''««''']] Man77 [[Benutzer Diskussion:Man77|'''»»''']] Alle Angaben ohne Gewehr. 14:41, 9. Jun. 2020 (CEST)

== [[Benutzer:2A05:DCC0:B:CA00:D8A:3C33:E0DF:2735]] (erl.) ==

{{Benutzer|2A05:DCC0:B:CA00:D8A:3C33:E0DF:2735}} benötigt Pause --[[Benutzer:Serols|Serols]] ([[Benutzer Diskussion:Serols|Diskussion]]) 14:01, 9. Jun. 2020 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>2A05:DCC0:B:CA00:D8A:3C33:E0DF:2735 wurde von [{{canonicalurl:User:Count Count}} Count Count] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:14, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:91.19.180.254]] (erl.) ==

{{Benutzer|91.19.180.254}} benötigt Pause --[[Benutzer:Serols|Serols]] ([[Benutzer Diskussion:Serols|Diskussion]]) 14:08, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>91.19.180.254 wurde von [{{canonicalurl:User:Rmcharb}} Rmcharb] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:08, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:81.62.172.139]] (erl.) ==

{{Benutzer|81.62.172.139}} benötigt Pause --[[Benutzer:Serols|Serols]] ([[Benutzer Diskussion:Serols|Diskussion]]) 14:10, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>81.62.172.139 wurde von [{{canonicalurl:User:Count Count}} Count Count] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''1 Tag'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:13, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:109.164.202.66]] (erl.) ==
{{Benutzer|1=109.164.202.66}} Zuletzt Selbsterkenntnis, aber bis zur Besserung wird es noch dauern [[Special:Diff/200785673|1]] [[Special:Diff/200785625|2]] [[Special:Diff/200785571|3]] --[[Benutzer:Markobr|Mark]] ([[Benutzer Diskussion:Markobr|Diskussion]]) 14:19, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>109.164.202.66 wurde von [{{canonicalurl:User:Count Count}} Count Count] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:20, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:178.21.230.194]] (erl.) ==
{{Benutzer|1=178.21.230.194}} Unsinnige Bearbeitungen [[Special:Diff/200785873|1]] [[Special:Diff/200785857|2]] [[Special:Diff/200785785|3]] --[[Benutzer:Markobr|Mark]] ([[Benutzer Diskussion:Markobr|Diskussion]]) 14:26, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>178.21.230.194 wurde von [{{canonicalurl:User:JD}} JD] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:28, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:Girwidz]] ==

{{Benutzer|Girwidz}} Kader des Amateurfußballklubs [[BCF Wolfratshausen]] wurde viermal unabhängig voneinander wegen fehlender Relevanz bzw. weil nicht erwünscht gestrichen und von Girwidz wieder eingefügt. Edit-War oder "man on a mission"? Muss nicht sein. -- [[Benutzer:Wikienzyklopädie|Wikienzyklopädie]] ([[Benutzer Diskussion:Wikienzyklopädie|Diskussion]]) 14:33, 9. Jun. 2020 (CEST)
:Man on a mission. Wie schon beim letzten Wiedereinfügen verstehe ich nicht, wieso man den Kader als nicht relevant bezeichnet. Nur weil der Verein in einer unteren Liga spielt? Soll man deswegen Amateurfussballkader weglassen und die Artikel auf wenige Informationen beschränken? --[[user:Girwidz|Girwidz]] [[BD:Girwidz|(Disk.)]] 15:40, 9. Jun. 2020 (CEST)
::@[[Benutzer:Girwidz|Girwidz]], du bist doch eigentlich lange genug dabei, um zu wissen, dass bei Widerspruch zu eigenen Änderungen die Diskussionsseite des Artikels aufzusuchen und nicht die Änderungen mit aller Gewalt durchzudrücken sind. So ist das ein [[WP:WAR|Edit-War]] gegen mehrere andere Benutzer, der sich seit einem Jahr hinzieht. Das lässt dich gerade ehrlich gesagt nicht gut aussehen. Abgesehen davon gilt hier m. E. [[Wikipedia:Artikel_über_lebende_Personen#Weniger_bekannte_Personen|dies]]. – [[Benutzer:Siphonarius|Siphonarius]] ([[Benutzer Diskussion:Siphonarius|Diskussion]]) 15:56, 9. Jun. 2020 (CEST)
:::Für mich sieht ein Editwar extremer aus, hatte ab dem 3. Benutzer eh vor das ganze auf der Diskussionsseite zu klären, das hätte ich vielleicht früher machen sollen, ist mir jetzt auch bewusst. Für mich gibt es trotzdem immer noch keine plausible Erklärung warum der Kader nicht rein sollte. --[[user:Girwidz|Girwidz]] [[BD:Girwidz|(Disk.)]] 16:20, 9. Jun. 2020 (CEST)

== [[Benutzer:213.221.225.210]] (erl.) ==
{{Benutzer|1=213.221.225.210}} Unsinnige Bearbeitungen [[Special:Diff/200786508|1]] [[Special:Diff/200786444|2]] [[Special:Diff/200786424|3]] [[Special:Diff/200786396|4]] --[[Benutzer:Markobr|Mark]] ([[Benutzer Diskussion:Markobr|Diskussion]]) 14:45, 9. Jun. 2020 (CEST)

<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>213.221.225.210 wurde von [{{canonicalurl:User:Holmium}} Holmium] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''1 Tag'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:53, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:2A02:8071:2C8C:E000:2CB3:C014:241C:CBB1]] (erl.) ==

{{Benutzer|2A02:8071:2C8C:E000:2CB3:C014:241C:CBB1}} entbehrlicher Vollpfosten [[Benutzer:Flossenträger|Flossenträger]] 14:48, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>2A02:8071:2C8C:E000:2CB3:C014:241C:CBB1 wurde von [{{canonicalurl:User:Stefan64}} Stefan64] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''Erstellen unerwünschter Einträge; vergleiche dazu [[Wikipedia:Artikel]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:49, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:2A02:8070:4F6:9A00:6CA8:82F3:CF6D:375A]] (erl.) ==

{{Benutzer|2A02:8070:4F6:9A00:6CA8:82F3:CF6D:375A}} benötigt Pause --[[Benutzer:Serols|Serols]] ([[Benutzer Diskussion:Serols|Diskussion]]) 14:53, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>2A02:8070:4F6:9A00:6CA8:82F3:CF6D:375A wurde von [{{canonicalurl:User:Zinnmann}} Zinnmann] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''[[WP:Vd|Unsinnige Bearbeitungen]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 14:53, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== Seite [[Krim (2017)]] (erl.) ==

{{Artikel|Krim (2017)}} Bitte halbieren. Eine IP zeigt sich stur. --[[Benutzer:Der irrende Memnel|Der irrende Memnel]] ([[Benutzer Diskussion:Der irrende Memnel|Diskussion]]) 14:59, 9. Jun. 2020 (CEST)<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>[[Krim (2017)]] wurde von [{{fullurl:Benutzer:Zollernalb}} Zollernalb] am 09. Jun. 2020, 15:00 geschützt, ‎[edit=autoconfirmed] (bis 9. September 2020, 13:00 Uhr (UTC))‎[move=autoconfirmed] (bis 9. September 2020, 13:00 Uhr (UTC)), Begründung: ''[[WP:WAR|Edit-War]]'' – [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 15:00, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== Seite [[COVID-19-Pandemie in Deutschland]] (erl.) ==

{{Artikel|COVID-19-Pandemie in Deutschland}} Bitte mal [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:COVID-19-Pandemie_in_Deutschland#Diagramm_%22Genesene%2C_Gestorbene_und_aktive_F%C3%A4lle%22] anschauen. Da gibt es fleißige User, die glauben, sich einen Dreck um erzielte Übereinkünfte in der Disk scheren zu können, und mal eben alles nach ihren Vorstellungen neu gestalten. So geht es aber nicht. --[[Spezial:Beiträge/77.1.188.140|77.1.188.140]] 15:29, 9. Jun. 2020 (CEST)

Das werdet ihr nur über die Diskussionsseite lösen können. Ggf. frag auf [[WP:3m]] an. Gruß --[[Benutzer:Itti|Itti]] 15:52, 9. Jun. 2020 (CEST)

== [[Benutzer:2A02:8109:1A40:2810:AC07:C928:2533:AAA3]] (erl.) ==

{{Benutzer|2A02:8109:1A40:2810:AC07:C928:2533:AAA3}} Löschvandälchen. --[[Benutzer:Bambis Kater|Bambis Kater]] ([[Benutzer Diskussion:Bambis Kater|Diskussion]]) 15:44, 9. Jun. 2020 (CEST)
<div style='clear:both;padding:0 5px 0 15px; border-left: 2px green solid;border-right:2px green solid;'>2A02:8109:1A40:2810:AC07:C928:2533:AAA3 wurde von [{{canonicalurl:User:Itti}} Itti] in der gesamten deutschsprachigen Wikipedia für ''6 Stunden'' gesperrt; Begründung war: ''Unsinnige Bearbeitungen [[Wikipedia:Vandalismus]]''. –[[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 15:48, 9. Jun. 2020 (CEST)</div>

== [[Benutzer:178.197.231.203]] ==

{{Benutzer|178.197.231.203}} Pöbelnder Vandale. Bitte auch den betroffenen Artikel halbsperren. --[[Benutzer:Bambis Kater|Bambis Kater]] ([[Benutzer Diskussion:Bambis Kater|Diskussion]]) 16:32, 9. Jun. 2020 (CEST)
: Aff bleibt Aff, da hilft keine VM. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 16:32, 9. Jun. 2020 (CEST)

Dirk Pohlmann

2020-06-09T14:31:39Z

178.197.231.203: Änderung 200789607 von Bambis Kater rückgängig gemacht; Aff

'''Dirk Pohlmann''' (* [[11. August]] [[1959]]) ist ein [[Deutschland|deutscher]] [[Autor]], [[Drehbuchautor]] und [[Filmregisseur|Regisseur]] von [[Dokumentarfilm]]en.

== Leben ==
Pohlmann studierte [[Publizistikwissenschaft|Publizistik]], [[Philosophie]] sowie Rechtswissenschaft in [[Mainz]] und schloss mit dem [[Magister|M.A.]] ab. Er erwarb anschließend eine [[Berufspilotenlizenz]]. Er war [[Geschäftsführung (Deutschland)|Geschäftsführer]] der [[Cargolifter AG|CargoLifter World]], die 2002 mit der Konzernmutter Cargolifter in Insolvenz ging.<ref>''[https://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article106900560/Beim-CargoLifter-ist-die-Luft-raus.html Beim CargoLifter ist die Luft raus]'', [[Hamburger Abendblatt]], 10. Juni 2002</ref>

== Werk ==
Pohlmann ist Autor von Dokumentationen für [[arte]] und [[ZDF]]. Dazu gehören unter anderem ''[[Der geheime Luftkrieg der Supermächte]]'' (arte, 2004), ''[[Ufos, Lügen und der Kalte Krieg]]'' (arte, 2005), ''[[Mengeles Erben]]'' (arte, 2010) und ''[[Israel und die Bombe]]'' (arte/ZDF, 2012).

Er betrieb bis April 2020 mit Markus Fiedler einen [[YouTube]]-Kanal mit einer [[Kritik an Wikipedia|Wikipedia-kritisch]]en Videoreihe unter dem Titel „Geschichten aus Wikihausen“.<ref name="holland" /><ref>[[Thomas Urban]]: ''Fachkräftemangel''. In: Süddeutsche Zeitung vom 5. Oktober 2019, S. 12/13. ([https://www.sueddeutsche.de/politik/wikipedia-manipulation-pr-ideologie-halbwissen-verleumdung-anonymitaet-1.4627785?reduced=true online, Paywall])</ref> Eine unter anderem ihn betreffende [[einstweilige Verfügung]] gegen eine Gruppe von Wikipediakritikern, weil diese die Identität eines pseudonym auftretenden Wikipediaautors offengelegt hatten, wurde Anfang 2019 aufgehoben. Das Gericht war dabei der Ansicht gefolgt, dass der „Antragsteller Wikipedia-Artikel in meinungsgeprägter Weise [redigiert]“ habe und damit die Pseudonymaufdeckung des Nutzers notwendig und im öffentlichen Interesse gewesen sei.<ref name="stand_LG">{{Internetquelle |url=https://www.derstandard.at/story/2000098702546/verschwoerungstheoretiker-duerfen-wikipedia-autor-outen |titel=Verschwörungstheoretiker dürfen Wikipedia-Autor outen - derStandard.at |abruf=2019-12-15 |sprache=de-AT}}</ref>

== Rezeption ==
In der [[ZDFinfo]]-Reportage ''Russlanddeutsche – Tradition, Freiheit, Frust'' beschrieb ihn der Drehbuchautor Rudolf Peter 2019 als einen „Aktivist[en], der die USA für Kriegstreiber hält“. Pohlmann glaube, „die westlichen Medien seien nicht neutral, sondern Propagandainstrumente der [[NATO]]“.<ref>''[https://presseportal.zdf.de/pressemitteilung/mitteilung/zdfinfo-doku-sonntag-russlanddeutsche-treffpunkt-kiosk-und-mehr-1/seite/8/ ZDFinfo-Doku-Sonntag: "Russlanddeutsche", "Treffpunkt Kiosk" und mehr]'', [[ZDFinfo]], 20. November 2019, gesendet am 24. November 2019, 20.15–21.15 Uhr.</ref>

== Filmografie ==
* 1996: [[Kurklinik Rosenau]]
* 2000: Heimatfront (Serie, Folge ''Die Volksgemeinschaft'')<ref>[https://www.crew-united.com/de/Heimatfront-Die-Volksgemeinschaft__40129.html ''Heimatfront – Die Volksgemeinschaft''] In: ''[[Crew United]]'', abgerufen am 11. März 2019.</ref>
* 2000: Soldaten hinter Stacheldraht (Serie, Folge ''Im Osten'')<ref>Josef Nussbaumer, Guido Rüthemann: ''Gewalt. Macht. Hunger : Schwere Hungerkatastrophen seit 1945 Teil 2: Chroniken.'' StudienVerlag, Innsbruck 2003, ISBN 978-3-7065-1831-4, S. 273; {{Google Buch |BuchID=jbKZAAAAIAAJ |Seite=273 |Hervorhebung="Dirk Pohlmann"}}</ref>
* 2003: Abschuss über der Sowjetunion – Der geheime Luftkrieg der Supermächte
* 2004: Zeitreisen – Geschichte entdecken (Serie, drei Folgen)<ref>[http://d-nb.info/971716978 Belegexemplar] im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek</ref>
** ''Heilige Kriege – Christen gegen Christen''
** ''Heilige Kriege – Im Namen Christi''
** ''Heilige Kriege – Im Namen Allahs''
* 2004: [[Der geheime Luftkrieg der Supermächte]]
* 2005: [[Ufos, Lügen und der Kalte Krieg]]
* 2005: In feindlichen Tiefen – Der geheime U-Boot-Krieg der Supermächte (auch bekannt als Der geheime U-Boot-Krieg der Supermächte – Deutschland)
* 2006: ZDF Expeditionen – Magische Welten (Fernsehreihe, Folge ''[[Shangri-La]] – Spurensuche in Tibet'')
* 2006: Hinter den feindlichen Linien – Geheimoperationen im Kalten Krieg
* 2007: Kriegsbeute Mensch – Wie Regierungen ihre Soldaten verraten<ref> {{Webarchiv|text=''Kriegsbeute Mensch.'' |url=http://www.dokumentarfilm.info/index.php?view=article&id=272%3Atv-doku-tipp-kriegsbeute.. |wayback=20160304201401}} dokumentarfilm.info. Abgerufen am 27. November 2015</ref>
* 2007: Ich wollte nicht mehr aufstehen – Neue Forschung gegen Depressionen
* 2008: Der Zuckercode – Geheimwaffe gegen Krebs und Malaria?
* 2009: Geheimnis Area 51 – MiGs im Sperrgebiet
* 2010: [[Mengeles Erben|Mengeles Erben – Menschenexperimente im kalten Krieg]]
* 2011: Tod in der Tiefe – Schlagabtausch der Supermächte<ref>{{IMDb|tt1660660|Tod in der Tiefe - Schlagabtausch der Supermächte}}</ref>
* 2012: [[Israel und die Bombe|Israel und die Bombe – Ein radioaktives Tabu]]
* 2013: Dienstbereit – Nazis und Faschisten im Dienste der CIA (mit [[Florian Hartung]])<ref>[http://www.spiegel.de/sptv/spiegeltv/doku-dienstbereit-nazis-und-faschisten-bei-der-cia-a-1162227.html ''Dickopfs Doppelspiel'', Spiegel Online]</ref>
* 2015: Täuschung – Die Methode Reagan (beim [[Filmfestival]] ''Das Meer ruft!'' in St. Petersburg ausgezeichnet als „Bester ausländischer Film“)<ref>{{Internetquelle |url=https://programm.ard.de/?sendung=2872414477346630 |titel=Täuschung – Die Methode Reagan |werk=[[Das Erste]] |datum=2015-05-05 |zugriff=2018-06-10}}</ref>
* 2016: Transportgiganten – Das Comeback der Luftschiffe (zusammen mit Cornelia Borrmann und Felix Krüger, in [[Ozon (Fernsehsendung)|Ozon Unterwegs]], rbb, 25. April 2016)<ref>[https://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=2820517311790963 ''OZON unterwegs: Transportgiganten: Das Comeback der Luftschiffe | rbb Fernsehen''], ARD-Programmhinweis für [[rbb Fernsehen]], 6. Juni 2018</ref>
* 2016: Europas größte Marsmission (zusammen mit Cornelia Borrmann)<ref>[https://programm.ard.de/TV/phoenix/europas-groesste-marsmission/eid_28725700631122 ''Europas größte Marsmission''], ARD-Programmhinweis für [[Phoenix (Fernsehsender)|phoenix]], 6. Juni 2018</ref>

== Bibliografie ==
* Jens Wernicke, Dirk Pohlmann (Hrsg.): ''Die Öko-Katastrophe: Den Planeten zu retten, heißt die herrschenden Eliten zu stürzen.'' Rubikon, Mainz 2019, ISBN 978-3-96789-000-6.

== Weblinks ==
* {{DNB-Portal|1076129110}}
* {{IMDb|nm0688383}}
* {{crew united Name|80798}}

== Einzelnachweise ==
<references />

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{{Personendaten
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|KURZBESCHREIBUNG=deutscher Drehbuchautor und Regisseur von Dokumentarfilmen
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Dirk Pohlmann

2020-06-09T14:30:51Z

178.197.231.203: Änderung 200789576 von Bambis Kater rückgängig gemacht; geh woanders hinpissen

Dirk Pohlmann

2020-06-09T14:29:43Z

178.197.231.203: /* Werk */ strunzdummer Anprangerungsversuch

Wikipedia:Archiv/Café

2020-06-09T13:54:07Z

178.197.231.203: /* Kein Troll-Magnet … */

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{{Archivübersicht|
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* 2005: Q1 [[/Archiv 2006#Mai_2005|Q2]] [[/Archiv 2006#Juli_2005|Q3]] [[/Archiv 2006#Oktober_2005|Q4]]
* 2006: [[/Archiv 2006#Januar_2006|Q1]] [[/Archiv 2006#April_2006|Q2]] [[/Archiv 2006#Juli_2006|Q3]] [[/Archiv 2006#Oktober_2006|Q4]]
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* 2012: [[/Archiv 2012 Q1|Q1]] [[/Archiv 2012 Q2|Q2]] [[/Archiv 2012 Q3|Q3]] [[/Archiv 2012 Q4|Q4]]
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* 2015: [[/Archiv 2015 Q1|Q1]] [[/Archiv 2015 Q2|Q2]] [[/Archiv 2015 Q3|Q3]] [[/Archiv 2015 Q4|Q4]]
* 2016: [[/Archiv 2016 Q1|Q1]] [[/Archiv 2016 Q2|Q2]] [[/Archiv 2016 Q3|Q3]] [[/Archiv 2016 Q4|Q4]]
* 2017: [[/Archiv 2017 Q1|Q1]] [[/Archiv 2017 Q2|Q2]] [[/Archiv 2017 Q3|Q3]] [[/Archiv 2017 Q4|Q4]]
* 2018: [[/Archiv 2018 Q1|Q1]] [[/Archiv 2018 Q2|Q2]] [[/Archiv 2018 Q3|Q3]] [[/Archiv 2018 Q4|Q4]]
* 2019: [[/Archiv 2019 Q1|Q1]] [[/Archiv 2019 Q2|Q2]] [[/Archiv 2019 Q3|Q3]] [[/Archiv 2019 Q4|Q4]]
* 2020: [[/Archiv 2020 Q1|Q1]] [[/Archiv 2020 Q2|Q2]] [[/Archiv 2020 Q3|Q3]] [[/Archiv 2020 Q4|Q4]]}}

== Glaskugeleien... Prognosen für 2020 ==
{{nicht archivieren}}
Da mir die Idee gefällt und bald Jahrzehntwende ist, beginne ich mal eine Tabelle. --[[User:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531 😺]] 16:01, 30. Dez. 2019 (CET)
:<klugscheißmodus> die Jahrzehntwende kommt erst in einem Jahr! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:01, 30. Dez. 2019 (CET) </klugscheißmodus>
::Kommt drauf an, die 2010er laufen von 2010 bis 2019, das 202. Jahrzehnt von 2011 bis 2020 :). --[[User:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531 😺]] 18:57, 30. Dez. 2019 (CET)

=== Thesen 2020 ===
{| class="wikitable sortable toptextcells"
|-
! Nr
! Thesenaufsteller
! These
! +1 +1 +1
! –1 –1 –1

|-
| 01
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Es wird Neuwahlen geben und die SPD erreicht erstmalig nur einen einstelligen %-Wert.
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| –1. Glaub nicht an Neuwahlen, wenn die neue SPD-Führung das wollte, hätte sies schon gemacht. Sie werden sich wieder einigen auf irgendwelche Kompromisse mit denen beiden ihr Gesicht wahren können, bei weniger wichtigen Themen wie Tempolimits wird vielleicht auch eine Seite nachgeben. Daher stellt sich dann die Frage nach dem einstelligen Ergebnis der SPD auch nicht, sie werden aber in den Umfragen einstellig werden. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. Keine Neuwahlen. Beim Projekt 5-9% werden sie aber erfolgreich sein. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. Nichtmal wenn Merz Nachfolger von AKK wird. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 02
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Eine KI kann ein komplexes Computerspiel (wie Assassin's Creed) lösen und beenden.
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] 
+1. Eine KI kann schon in GTA fahren und Leute abschießen. [[Benutzer:ZellmerLP|Zellmer]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
| –1. Nur wenn man die KI genau für die einzelnen Aufgaben im Spiel programmiert hat, die Komplexität also rausgenommen hat. Zu verstehen, was das Spiel von einem will, ist eine kommunikative Leistung, eine KI wird das noch nicht so bald schaffen. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. Wie vor. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 03
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| [[Donald Trump|Trump]] stolpert in eine neue Polit-Affäre, kommt aber davon.
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] 
+1. Dafür muss man kein Hellseher sein (der Mann trägt Fettnäpfchen quasi als Fußbekleidung). [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
+1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
+1. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr> 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
|–1. [[Benutzer:Geoz|Geoz]]

|-
| 04
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| [[Stormy Daniels]] wird politisch aktiv und macht Politik gegen Trump.
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] 
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
| –1. Leichte Punkte. Danke. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 05
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| [[Transnistrien]] wird als Land von der Mehrheit der UN-Mitglieder als eigenständiges Land anerkannt.
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] 
+1. Klares Ja. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| –1. Definitiv nein, dafür haben die USA und die EU zuviel Einfluss. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
–1. Warum jetzt? [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 06
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Aufgrund der Irritationen nennt sich [[Björn Höcke]] in Bernd um ;).
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| –1. Einfache Punkte. ;) [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. Angesichts des Zwinkerns in der These wäre ich dafür, dies bei der Auswertung nicht zu zählen. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. Dito. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 07
| [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]
| Der [[FC Bayern München|FC Bayern]] holt die 8. Meisterschaft im Profi-Balltreten für Männer in Folge.
| +1. Fänd ich immer noch besser als die erste für Scheißleipzig. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
+1. Ist mir egal, daher einfach nach Wahrscheinlichkeit. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
+1. Leider. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr> 
+1. Langweilig. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
| –1. Allein um meinen Bruder zu ärgern! [[Benutzer:Elrond|Elrond]] 
–1. Es wird Schalke oder der BVB. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. Das wird RBL oder BMG. [[User:Morten Haan|Morten Haan]] 
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. Ich tippe auch auf RBL oder BMG. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. Es werden die Leipziger Kapitalisten. Und das ist immer noch besser als die Münchner Fortsetzung der Serie. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
–1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 08
| [[Benutzer:flotillenapotheker|Flotillenapotheker]]
| [[Donald Trump]] wird bei den [[Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2020|Präsidentschaftswahlen in den USA]] in seinem Amt bestätigt.
| +1. Them Dems are workin' on it. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
+1. Hoffe auf das Gegenteil, aber befürchte das hier. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
| –1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]
–1. Nachdem er das Amtsenthebungsverfahren überstanden hat, wird er den Bogen überspannen, diktatorische Vollmachten fordern und dafür abgewählt. Allerdings wird er das Wahlergebnis nicht anerkennen. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 
–1. Es wird Bernie Sanders. Siehe unten. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]

|-
| 09
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Der öffentlich-rechtliche Rundfunk wird seine [[Standard Definition Television|SD]]-Sender abschalten.
| +1. Wurde bereits angekündigt. [[Benutzer:Universal-Interessierter|Universal-Interessierter]] 
+1. Hätte ich kein Problem mit. [[User:Morten Haan|Morten Haan]] 
+1. Ist zwar schade für die Leute mit alten Röhren-TVs, aber naja, wenigstens kann man da noch seine [[Nintendo 64]] anschließen, die neuen TVs haben ja dafür nur noch wenig bis kein Cinch/Scart mehr. Traurig … [[User:Skykun|Skykun]] 
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
|

|-
| 10
| [[Benutzer:Elrond|Elrond]]
| Da ich ein unverbesserlicher Optimist bin, stelle ich meine letztjährige These noch mal ein (und wenn nötig noch ein paar mal) Die Bundesregierung, oder meine Landesregierung, startet ein großangelegtes Forschungsprogramm ''Langfristige und skalierbare Speicherung von elektrischer Energie aus regenerativer Erzeugung''.
| +1. [[Benutzer:Elrond|Elrond]]
| (Auch wenn ich fürchte, dass es wieder hier landen wird [[Benutzer:Elrond|Elrond]]) 
–1. [https://www.heise.de/tp/features/Gruene-Loesung-der-Stromspeicher-Frage-oder-doch-eher-Verwechslung-3955792.html Die Annalena hat das doch schon alles ausgerechnet.] [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
–1. Nein, denn wenn das Programm kommt, wird es höchstwahrscheinlich ''Skalierbare und langfristige Speicherung elektrischer Energie aus regenerativer Erzeugung'' heißen und nicht so, wie vom Einsteller behauptet. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr> 
–1. Dazu wäre erstmal eine Gesetzesänderung nötig. Das EEG verbietet die Zweitnutzung von nicht benötigtem Strom. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 11
| [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
| Tesla wird zum wertvollsten Fahrzeughersteller der Erde.
| +1. [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
| –1. Musk ist ein Blender und Tesla (wie auch SpaceX) ein Zuschussbetrieb. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
–1. Ich sehe da eher [[Toyota]], aber ich kann mich irren. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 

|-
| 12
| [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
| Der soziale Druck auf Raucher wird wegen der Umweltbelastung durch weggeworfene [[Zigarettenstummel#Umweltverschmutzung|Zigarettenstummel]] erheblich steigen.
| +1. [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4129234/ Tobacco Product Waste: An Environmental Approach to Reduce Tobacco Consumption] [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
| –1. Zigarettenfilter bestehen aus nachwachsendem Rohstoff. Solange man die Kippen nicht in die Botanik schmeißt (wegen dem Resttabak und Kondensat im Filter), sind die nicht sonderlich problematisch… [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. Schlecht zu quantifizieren, aber falls Druck erhöht wird, geht er m.E. eher von den Tabakresten aus (nikotinsüchtige Eichhörnchen) [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. „Wegen der Umweltbelastung durch weggeworfene [[Zigarettenstummel#Umweltverschmutzung|Zigarettenstummel]]“? [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr> 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
–1. Vögel bauen Zigarettenstummel in ihre Nester mit ein, um sie und sich vor Parasiten zu schützen. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]

|-" class="hintergrundfarbe9"
| 13
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Das [[Vereinigtes Königreich|Vereinigte Königreich]] vollzieht den Austritt aus der [[Europäische Union|Europäischen Union]].
| +1. Johnson und seine Freunde im Parlament werden kaum so blöd sein, es trotz der klaren Mehrheit wieder zu verbocken. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] 
+1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
+1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
|–1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. Wovon träumst Du nachts?! [[Benutzer:Elrond|Elrond]] 
–1. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr> 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 14
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| Mindestens eine der Revolutionen von 2019 führt dazu, dass wir Ende 2020 nicht dieselbe Regierung im betroffenen Staat haben wie vor der Revolution (auch nicht dieselbe(n) Partei(en)).
| +1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. Das kann man eigentlich schon gleich in grün tun, es sei denn, [[Umar al-Baschir|Omar el-Bashir]] gelangt auf welchem skurrilen Wege auch immer wieder ins Amt. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
|

|-
| 15
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Bis Mitte des Jahres wird das Thema „Geschlechtergerechte Sprache“ in Wikipedia fast vergessen sein, und dann wird es wieder gewaltig aufkommen.
| +1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| –1. Wieso Mitte des Jahres? [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 16
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Henryk M. Broder erhält den [[Deutscher Reporterpreis|Deutschen Reporterpreis]] 2020.
| +1. Jaaaa. Das wird schön. Ich gratuliere schon mal. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
| −1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 17
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| Die Information, dass Beteigeuze zu einem schwarzen Loch geworden ist, wird uns nicht in diesem Jahr erreichen.
| +1. Wird wohl "bald" so weit sein, aber die Wahrscheinlichkeit, dass das innerhalb der nächsten ca. 360 Tage passiert, ist doch sehr gering. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. [[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 
+1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
+1. Wäre unwahrscheinlich, dass das gerade dieses Jahr passiert. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
+1. Irgendwann zwischen 2021 und in 100.000 Jahren. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]

|-
| 18
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Am 31. Dezember 2020 werden '''mehr''' Staaten von [[Klimawandelleugner]]n regiert als jetzt, obwohl Fridays for Future und die Klimaschutzbewegung nicht beendet sind/an Kraft abgenommen haben. Aktuell ist dies in Brasilien, Australien und den USA der Fall.
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
+1. Die Welle der Ignoranz ist noch nicht am Zenit. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr> 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
| −1. Zumindest Australien wird wegfallen. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 19
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Ende 2020 wird Deutschland kein wirksameres, insbesondere kein mit dem 1,5-Grad-Ziel oder dem 2-Grad-Ziel vereinbares, Gesetz bzw. Gesetzespaket verabschiedet haben, welches Klimaschutz zum Ziel hat und [[Andreas Scheuer]] wird auch am 31.12.2020 noch das Amt des Verkehrsministers innehaben.
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
+1. Ohne grundlegende Systemänderung wird man es noch Jahrzehnte lang nicht schaffen, etwas Wirksames zum Klimawandel zu machen. Und Scheuer hat es auch schon bisher geschafft, sich trotz seines Versagens im Amt zu halten, sehe keinen Grund, dass sich das so schnell ändert. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
| –1. Scheuer wird irgendwann als Bauernopfer vom Hof fliegen, damit sie denselben Mist weitermachen können wie bisher. [[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] 
–1. Wenn der Klimawandel weiterhin spürbare Folgen zeigt, ist das schon wahrscheinlich. Viel bringen wird es aber nicht, wenn viele andere Länder nicht mitmachen. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]

|-
| 20
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Es wird mindestens einen momentan von zumindest 40 UN-Mitgliedsstaaten anerkannten und auch de facto souveränen Staat Ende 2020 nicht mehr geben (entweder durch Vereinigung, Teilung ohne Rechtsnachfolge eines Teilstaats oder natürliche Ursachen wie z. B. den Klimawandel).
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
+1. Die Welt wird immer instabiler, daher nicht unwahrscheinlich, dass irgendwo sowas passieren wird. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. Durchaus vorstellbar. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
| –1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
−1. Wie das denn? Aufspaltung ohne Rechtsnachfolge halte ich für sehr unwahrscheinlich, Vereinigung genauso. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. Vielleicht spaltet sich ein neuer Staat ab, aber alle alten gibt es noch. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 21
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| [[Greta Thunberg]] wird Ende 2020 kaum noch beachtet werden, so dass − gäbe es die jetzige Relevanz nicht − ein dann angelegter Artikel an der Relevanzhürde scheitern oder diese nur knapp nehmen würde.
| +1. Wegen Corona. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
| –1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
–1. Eher im Gegenteil. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. Unwahrscheinlich. Das Thema Klimaschutz wird 2020 omnipräsent sein, dito FFF und Thunberg. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
–1. [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]] 
–1. Das denke ich nicht. Die Jugend geht wieder vermehrt auf die Straße, was einigen Politikern wohl immer unbequemer wird. [[Benutzer:Skykun|Skykun]] 
−1. Zumindest die Klimaleugner werden sich weiter an ihr abarbeiten. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 

|-
| 22
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Es wird ernsthafte Diskussionen, wenn nicht gar Sondierungsgespräche, zwischen der (C)DU oder der (C)SU und der AfD in mindestens einem Land der Bundesrepublik Deutschland bezüglich einer Koalition der beiden Parteien − mit oder ohne Einbeziehung weiterer Parteien − geben und es wird deswegen '''keinen''' größeren Skandal mehr geben.
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
| –1. Was ist denn ein „größerer Skandal“? [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. [[Liste voraussichtlicher Wahltermine in Deutschland#2020|Wo denn bitte?]] In Hamburg? [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]] 
−1. Größeren Skandal wird das immer noch geben. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 23
| [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]]
| „Geschichten aus Wikihausen“ wird zum „Unwort des Jahres 2020“ nominiert, schafft aber nicht den ersten Platz.
| +1. [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]]
| –1. Das ist ja nicht mal ein Wort. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] 
–1. Kein Wort, außerdem interessiert sich außerhalb von gewissen Youtube-Nutzerkreisen kaum jemand dafür... [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. Dito. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 24
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Juventus Turin wird Überraschungssieger der Fußball-Champions-League 2019/20.
| +1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
+1. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr>
| –1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. Liverpool oder Barca. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 25
| [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]
| Hans Peter Doskozil wird Pamela Rendi-Wagner als Vorsitzender der SPÖ ablösen.
| +1. [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]] 
+1. Es wird wohl kommen, wie es kommen muss. [[Benutzer:Galtzaile|GALTZAILE]] <abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr>
| –1. Prognosen sind schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen, aber damit würde man eine Abspaltung des linken Flügels der SPÖ riskieren, daher wirds wohl eher wieder ein "Vermittler". Vielleicht sogar einE angepassteR GenossIn vom linken Flügel, z.B. [[Julia Herr]]. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. In der SPÖ reiten Tote tote Pferde so lange, bis ein anderer, für die Parteitagsgänger sympathischerer (!) Toter Platz nimmt. P. R-W. wird deshalb noch länger im Sattel sitzen, der tote Gaul wird nicht so schnell wiederbelebt. [[Benutzer:Maschinist1968|Maschinist1968]]

|-" class="hintergrundfarbe9"
| 26
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Die Zahl der registrierten Arbeitssuchenden in Deutschland überschreitet spätestens in den Daten der Auswertung für den November 2020 die Marke von 2,5 Millionen.
| +1. Gewagte Prognose, aber trotzdem. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
+1. Nicht gewagt in Coronazeiten. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
|

|-" style="color:#999" 
| 27
| [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]
| Belgien wird Fußball-Europameister 2020.
| +1. [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]
+1. Warum eigentlich nicht? [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]
| –1. Haben Chance, aber Favoriten sind andere. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 

|-
| 28
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Ende 2020 werden sich mehr Staaten auf dem [[Demokratieindex]] in der Kategorisierung (vollständige Demokratie, fehlerhafte Demokratie, Hybridregime, Autoritäres Regime) nach ''unten'' (also in Richtung autoritär) entwickelt haben als nach ''oben'' (in Richtung demokratisch).
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
+1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] 
+1. [[Benutzer:Skykun|Skykun]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
| –1. Ich tippe auf "Unentschieden". Das sollte jetzt aber nicht heißen, dass ich den Punkt bei einem anderen "-1" nicht haben möchte. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]

|-
| 29
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Mindestens zwei Koalitionen auf Landes- oder Bundesebene in Deutschland werden zerbrechen.
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|- " style="color:#999" 
| 30
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Während der Fußball-Europameisterschaft wird eine ernsthafte innen- oder außenpolitische Krise, vielleicht gar ein Krieg, ausbrechen. Die Bevölkerung wird bis zum Ausscheiden (oder Sieg) der deutschen Nationalelf abgelenkt sein, danach wird es aber wegen genau dieser Krise Demos und/oder Neuwahlen geben.
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
+1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] 
–1. Bin hoffnungsloser Optimist. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 31
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| 2020 wird das heißeste Jahr seit Beginn der Aufzeichnungen und mindestens eine nie zuvor gekannte Naturkatastrophe oder "Naturkrise" erfasst West- oder Mitteleuropa. Eine Hitzewelle ''allein'' zählt nicht, aber beispielsweise dauernde Waldbrände wie momentan in Australien.
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] 
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
| –1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]
–1. Auf einen milden, regnerischen Winter folgt ein ebenso milder, regnerischer Sommer, allerdings mit einigen Extremwetterlagen (Gewitter, Tornados). [[Benutzer:Geoz|Geoz]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 32
| [[Benutzer:Madscientist3|Madscientist3]]
| 2020 wird es in Schottland ein Referendum über die Unabhängigkeit von England geben, unabhängig davon, ob die Regierung in London es erlaubt oder nicht.
| +1. [[Benutzer:Madscientist3|Madscientist3]] 
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. Sie werden zuerst versuchen, die Erlaubnis vom Unterhaus zu holen. Danach wirds noch einiges an Vorlaufzeit geben, also wirds das Referendum erst 2021 geben. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] 
–1. Die haben andere Sorgen. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|- " style="color:#999" 
| 33
| [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
| Nach den Auftritten der Fussball-Nationalmannschaft bei der EM trennen sich die Wege von DFB und [[Jogi Löw]].
| +1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] 
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
| –1 Glaub er wird mit 60 keinen anderen Job mehr antreten, aber auch noch nicht in den Ruhestand gehen wollen und selbst wen er schlecht abschneidet: der DFB hat ihm schon außergewöhnlich viel verziehen, sehe nicht warum das jetzt anders sein sollte. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 34
| [[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]]
| [[Michel Houellebecq]] erhält 2020 den [[Nobelpreis für Literatur]].
| +1. [[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] +1. Aber es wird einen riesigen Skandal auslösen. Womöglich gar das Ende des (Literatur-)Nobelpreises. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]
| –1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] 
–1. Das wäre ein neuer Tiefpunkt - obwohl; es würde insofern passen, dass meist völlig Unbekannte oder Talentfreie ausgezeichnet werden. [[Benutzer:Elrond|Elrond]] 
–1. Nur hier, um Elrond zu widersprechen. Er bekommt ihn (2020) nicht, aber ich wage zu behaupten, dass *keiner* der bisherigen "unbekannt" (fällt nur auf den zurück, der das behauptet) oder "talentfrei" war (und natürlich auch Houellebecq nicht). [[Benutzer:Amga|AMGA]] 
–1. Wer? [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 35
| [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
| Nach der Wiederwahl von [[Donald Trump]] gewinnen in [[Kalifornien]] Unabhängigkeitsbestrebungen an Einfluß, die in der Folge auch auf [[Hawaii]] übergreifen.
| +1. [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
| –1. [[Bernie Sanders]] wird der nächste Präsident (trotz eines Wahlkampfes, in dem er als "Kommunist" bezeichnet wird und Versuchen, das bei sowohl bei den Vorwahlen als auch bei der eigentlichen Präsidentschaftswahl durch [[Wahlmanipulation]] zu verhindern). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. Passiert nicht in diesem Jahr, vllt. später. Und „an Einfluss gewinnen“ ist sehr schwer falsifizierbar/verifizierbar.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. Sezession?! [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 

|-
| 36
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| [[Angela Merkel]] ist am 31.12.2020 um 23:59 noch Bundeskanzlerin
| +1. Sie hält bis zum Ende ihrer Amtszeit durch oder tritt erst dann zurück, wenn der Wahlkampf beginnt. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
+1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
+1. Wenn ich mir die Dampferparade der (CDU-internen) Alternativen anschaue, beginne ich das zu hoffen. [[Benutzer:Elrond|Elrond]] 
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
|

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| 37
| | [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
|„Von hier und heute geht eine neue Epoche der Weltgeschichte aus und ihr könnt sagen, ihr seid dabei gewesen." ([[Goethe]])
| +1. [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
| –1. Abwesend. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]

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| 38
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| Falls die COVID-19-Krise noch vor Jahresende vorbei ist, wird es trotzdem keine schnelle Erholung geben. Konkrete Vorhersage: das weltweite [[BIP]] vom Dezember 2020 wird mindestens 5% unter dem vom Dezember 2019 liegen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] PS: Diese Abstimmung nur bis 30.6.2020 (Verlängerung nicht ausgeschlossen), da es danach eventuell zu leicht ist, weil eventuell das ärgeste von Corona schon überwunden ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| +1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] 
|

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| 39
| [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]
| Die Nobelpreise werden dieses Jahr nicht im Konserthuset am Hötorget mit anschließendem Bankett verliehen, sondern per Internet o. ä. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]
| +1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]
| –1. Die Stiftung wird den Preisträgern im Konserthuset am Hötorget die Urkunden übergeben. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]

|-
| 40
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
|Der Weihnachtsmann trägt in diesem Jahr keinen Bart, sondern eine Maske (eine weiße).
|
| –1. Der Weihnachtsmann trägt einen Bart, aber einen schwarzen, in Gedenken an die Opfer der Pandemie. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] 
–1. Er wird beides tragen. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]

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| 41
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
|„Maskenpflicht“ wird das „Unwort des Jahres 2020“.
| +1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
+1 [[Benutzer:StanglMichael|StanglMichael]] ([[Benutzer Diskussion:StanglMichael|Diskussion]]) 17:09, 22. Mai 2020 (CEST)
| –1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 
–1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] 
–1. Warum Unwort? [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]

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| 42
| [[Benutzer:Hopman44|Hopman44]]
| Der Weihnachtsmann wird in diesem Jahr ohne Knecht Ruprecht kommen, wegen Corona und Abstandsgebot.
| +1. [[Benutzer:Hopman44|Hopman44]]
+1 irgendein Weihnachtsmann ohne Knecht Ruprecht wird sich schon als Beweis finden lassen. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]

|-
| 43
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
|„Kontaktbeschränkungen“ wird das „Unwort des Jahres 2020“.
| +1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
| -1 glaub eher Social Distancing weil damit eigentlich eine physische Distanz gemeint ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:54, 17. Mai 2020 (CEST)
-1 ich würde eher sagen, dass „Maskenpflicht“ Unwort des Jahres wird.[[Benutzer:StanglMichael|StanglMichael]] ([[Benutzer Diskussion:StanglMichael|Diskussion]]) 17:09, 22. Mai 2020 (CEST)

-1 Aus dem Wortfeld „Corona“ wird das „Wort des Jahres“ kommen; das „'''Unwort'''“ aus dem Umfeld „Coronaverschwörung“. --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 23:15, 4. Jun. 2020 (CEST)
|}

===allgemeine Diskussion===
Kombinierte Thesen (wie Neuwahlen UND SPD-Ergebnis) scheinen mir beantwortungstechnisch suboptimal. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 20:11, 30. Dez. 2019 (CET)

Thesen no. 3 und 12 halte ich nicht für anhand objektiver Kriterien auswertbar. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 11:37, 31. Dez. 2019 (CET)

:13 auch nicht unbedingt (genaue Definition von "vollzieht"?) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 11:36, 1. Jan. 2020 (CET)
:: Ich bin ja so enttäuscht. Ob das Vereinigte Königreich noch in der EU ist oder den Austritt vollzogen hat, erkennst du daran, in welcher Farbe die Landesfläche des Vereinigten Königreichs im Wikipedia-Artikel [[Europäische Union]] erscheint. Aktuell ist sie blau. Blau heißt: Mitglied. Sobald sie grau ist, ist die These richtig. Wenn sie blau bleibt, dann ist die These falsch.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 18:15, 1. Jan. 2020 (CET)

Um den Hauptpreis bei diesem Spiel zu gewinnen, der pünktlich mit Beginn des nächsten Jahrzehnts (Jahrzehnt? Für Details bitte [[Benutzer:Elrond|Elrond]] konsultieren.) überreicht werden wird, sollte mann/frau sich von seiner geliebten IP-Identität verabschieden und mit einem Benutzerkonto teilnehmen. Der Preis wird bombastisch (relativ).--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:19, 31. Dez. 2019 (CET)
:Warum gibts den Preis erst 2030? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 17:17, 2. Jan. 2020 (CET)
::Wieso 2030? (Hint: "für Details bitte Elrond konsultieren"...) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 18:46, 2. Jan. 2020 (CET)
:::Mir ist vorher nicht aufgefallen, dass oberhalb der Tabelle auch schon Leute was geschrieben haben... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:44, 2. Jan. 2020 (CET)
:{{Ping|ObersterGenosse}} Ich hab es mir erlaubt, bei deinen ersten 4 Fragen jeweils 2019 durch 2020 zu ersetzen. Bin mir sicher, dass du keine Prognosen fürs letzte Jahr machen wolltest... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:28, 3. Jan. 2020 (CET)
Ich kenne mich mit der Formatierung nicht so gut aus, z.B. wie man eine Tabelle richtig macht. Deshalb schreibe ich meine Prognose hier. Bitte in die Tabelle eintragen wenn jemand Zeit hat. Prognose: "2020 wird es in Schottland ein Referendum über die Unabhängigkeit von England geben, unabhängig davon ob die Regierung in London es erlaubt oder nicht."--[[Benutzer:Madscientist3|Madscientist3]] ([[Benutzer Diskussion:Madscientist3|Diskussion]]) 15:57, 9. Jan. 2020 (CET)
:Done. Ich kenne mich damit auch nicht aus, aber c&p geht so gerade noch. --[[Spezial:Beiträge/94.219.9.122|94.219.9.122]] 18:05, 9. Jan. 2020 (CET)

Höhö, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=196770894&oldid=196770862 ''Wahlmapf''] war aber 1 schöne Wortkreation. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 10:50, 13. Feb. 2020 (CET)
:Es wahr "Wahlkmapf". "Wahlmapf" wäre ja fast "Wahlmampf" aber ich denke auch nicht immer nur ans Essen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:20, 13. Feb. 2020 (CET)

=== Frage 17 ===
{{Klappbox|''Hinweis zur Frage 17 …''|2=
Hinweis zur Frage 17: diese kann erst ca. 2700 ausgewertet werden, da [[Beteigeuze]] (640 ± 150) [[Lichtjahr]]e entfernt ist. Bin daher dafür, diese Frage bei der Auswertung nicht zu berücksichtigen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:42, 2. Jan. 2020 (CET)
: Wie entscheiden wir das weitere Vorgehen?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:01, 2. Jan. 2020 (CET) (Ich traue mich nicht, die Frage einfach durchzustreichen)
::Würde vorschlagen: einfach am Ende nicht einfärben. Und darunter eine Frage zu Beteigeuze schreiben, die mit Jahresende ausgewertet werden kann. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:15, 2. Jan. 2020 (CET)
:::Hab gerade letzteres gemacht. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:18, 2. Jan. 2020 (CET)
: Verstehe ich nicht. Es ist doch klar und geht auch klar aus dem verlinkten FR-Wissen-Artikel hervor, dass mit „Wird [[Beetlejuice]] zur Supernova?“ eigentlich gemeint ist: „Können wir Beetlejuice 2020 als Supernova am ''irdischen Himmel'' sehen?“ Dass das Ganze wegen der Entfernung dann ''tatsächlich'' schon vor Jahrhunderten passiert wäre, darf an dieser Stelle geflissentlich vernachlässigt werden, auch wenn ich davon überzegt davon bin, dass sowohl das WP-Café als auch die schöne Tradition der Glaskugelei sich sicher bis zum Jahr 2700 halten werden… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:20, 2. Jan. 2020 (CET)

:: Dann besser die 17 umschreiben unter Berücksichtigung der von Gretarsson nachgelieferten Einsichten.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:27, 2. Jan. 2020 (CET)
}}<includeonly>
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
</includeonly>

=== Iran ===

{{Klappbox|''Zur Frage, wie es zwischen USA …''|2=
Zur Frage, wie es zwischen USA und Iran weitergeht, kann man ab heute wohl keine Wette mehr abschliessen. -- [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]] ([[Benutzer Diskussion:Edgequeen|Diskussion]]) 13:11, 3. Jan. 2020 (CET)
:Es gibt ja bisher keine Frage zu dem Thema, daher wenn mans die Frage so formuliert dass sie auf dem aufbaut, was schon passiert ist, kann man sie hier durchaus noch stellen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:45, 3. Jan. 2020 (CET)
}}<includeonly>
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
</includeonly>

=== Prognose 23 ===
{{Klappbox|''… ist m. E. manipulierbar …''|2=
… ist m.E. manipulierbar. „Wikihausen“ wird in der WP-Community kaum rezipiert (Und womit? Mit Recht!), deshalb wurde es für das [[Wikipedia:Unwort des Jahres 2019|UdJ 2019]] gar nicht nominiert. Deshalb ist es hochwahrscheinlich, dass es nächstes Jahr die Wahl nicht gewinnt. Nur nominieren müsste es jemand, und das könnte jeder, auch der Benutzer „Edgequeen“ selbst. Das ist in etwa so, als würde ich „prognostizieren“, dass 2020 eine „unbekannte“ Berliner IP das Wort „PENIS“ auf meine Benutzerdisk schreibt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:20, 3. Jan. 2020 (CET)
: Hihi.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:23, 3. Jan. 2020 (CET)
:Ich denke, es ist das offizielle [[Unwort des Jahres]] gemeint (und [[Unwort des Jahres (Deutschland)|vermutlich das von Deutschland]], da aber kein Land dabeisteht müsste man wohl auch Nominierungen in anderen Ländern berücksichtigen), nicht das von dir verlinkte Wikipedia-Unwort des Jahres. Kann das auch jeder nominieren? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:57, 3. Jan. 2020 (CET) --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:57, 3. Jan. 2020 (CET)

:: Zwei Gründe für meine spontane Assoziation von Prognose 23 mit dem ''WP''-UdJ: 1) Die Wahl des WP-UdJ läuft gerade. 2) „Wikihausen“ wird, wie gesagt, schon innerhalb der WP, also dem Projekt, das es am ehesten betrifft, weitgehend ignoriert. Eine ernsthafte Nominierung dieses Worts zu Deutschlands Unwort des Jahres (oder das eines anderen Landes) scheint deshalb ''dermaßen'' abwegig, dass es mir im Leben nicht in den Sinn gekommen wäre, dass die Prognose so gemeint gewesen sein könnte. Aufklärung könnte da aber wohl nur der Inhaber des Accounts mit dem Namen „Edgequeen“ leisten. Für den Fall, dass da nichts kommt, sollte die Prognose über kurz oder lang wegen Uneindeutigkeit entfernt werden… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 07:06, 4. Jan. 2020 (CET)
}}<includeonly>
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
</includeonly>

=== Änderung #26 ===
{{Klappbox|''Die ursprüngliche These …''|2=
Die ursprüngliche These Nummer 26 war: „Die Zahl der Bauernhofstellen und der Misthäufen wird zurückgehen, aber die Zahl der Hähne, die darauf krähen, wird sich trotzdem halten oder sogar zunehmen.“ Der Einsteller hat mir inzwischen signalisiert, dass sie nicht ernst gemeint war.^^ Da sie auch beim besten Willen nicht auswertbar sein wird, wurde sie von mir durch eine andere These ersetzt.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 14:36, 5. Jan. 2020 (CET)
}}<includeonly>
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
</includeonly>

=== Wahl der besten Thesen ===
{{Klappbox|''Neben den richtigen …''|2=
Neben den richtigen Antworten sollte es auch Oskars... oder besser Jimbos für gute Thesen geben. Jeder könnte drei Thesen nominieren (ihnen praktisch einen Punkt geben) und die werden am Schluss ausgezählt. Da immer noch Fragen dazukommen können, muss man seine Nominierungen auch noch ändern dürfen. Ich nominierie dann mal:
: Den Jimbo für die originellste oder humorvollste These
: [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]: 04, 06, 27 {{unsigniert|Expressis verbis|02:33, 28. Jan. 2020 (CET)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
::Da stellt sich die Frage, ob man seine eigenen Thesen auch nominieren darf. Ich würde sagen: nein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:57, 28. Jan. 2020 (CET)
::: Da stellt sich die Frage, nach welchem Prozedere wir über diese Frage abstimmen sollten. – Frage für einen Bekannten: Ist der 'Jimbo' ebenso schwer wie ein 'Oscar'? Wieviel Platz nimmt so ein 'Jimbo' im Bücherregal ein? Darf ich meinen 'Jimbo', nachts heimlich, 'Bimbo' nennen, wenn keiner zuhört?-[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:38, 4. Feb. 2020 (CET)
::::Ich schätz mal
::::1. Nein, er wird ca. 1-2g haben, wenn du ihn formatfüllend auf A4 ausdruckst und ausschneidest.
::::2. So viel wie ein A4-Blatt.
::::3. Ja, er stellt ja einen weißen Mann da, daher ist das nicht rassistisch. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:17, 4. Feb. 2020 (CET)

::::Meine Idee war, dass jeder zu diesem [[Jimmy Wales|Jimbo]] drei Nummern (der entsprechenden Thesen) angibt und die werden dann einfach ausgezählt (im Prinzip so, wie ich das oben gemacht habe). Man könnte auch noch den "gendergerechtesten" Jimbo aufstellen oder was auch immer, und da stimmt dann auch jeder ab. Na ja, vielleicht zu kompliziert. Als virtueller Preis hat er natürlich das Gewicht der gesamten Wikipedia bei einem Volumen von null. Was jetzt irgendwie an ein schwarzes Loch erinnert. Und wie du deinen kleinen Bluemel nachts nennst ist für mich eigentlich ''too much information''. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:33, 4. Feb. 2020 (CET)
:::::: Bis kurz vor dem letzten Satz spielte ich mit dem Gedanken, einen positiven Notizeintrag im Ordner "Expressis verbis" zu machen.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 07:10, 5. Feb. 2020 (CET)
:::::Aber nur, wenn du von der ultra-[[Idealismus|idealistischen]] (und eindeutig falschen) Theorie ausgehst, dass die Information nirgendwo gespeichert werden muss. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:37, 4. Feb. 2020 (CET)
}}<includeonly>
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
</includeonly>

=== These 35 ===
Ich denke, die muss umformuliert werden, es gibt bereits [[:en:Partition_and_secession_in_California#Secession|kalifornische Unabhängigkeitsbestrebungen]]. Sind halt bisher auf eher kleine Kreise beschränkt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 13:00, 30. Jan. 2020 (CET)
:Ist nun anders formuliert. --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 23:39, 30. Jan. 2020 (CET)

=== These 36 ===
Habe ich entfernt, da bereits These 13 den Brexit vorhersagt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:12, 30. Jan. 2020 (CET)
:Hab gerade eine neue These 36 eingefügt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:48, 12. Feb. 2020 (CET)

=== These 29 ===
Zählen die Ereignisse in Thüringen als zerbrechen einer Koalition? 
Ich glaube nicht. Wenn ein Ministerpräsident ohne Mehrheit und ohne Minister nach einem Tag zurück tritt kann man das kaum Koalition nennen. Oder war das eine "Koalition" zwischen FDP und AFD ;-) {{unsigniert|Madscientist3|10:59, 10. Feb. 2020 (CET)}}
:Da Kemmerich nie ein [[Kabinett (Politik)|Kabinett]] gebildet hat würde ich sagen nein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:02, 10. Feb. 2020 (CET)
=== Thesen 27, 30 und 33 ===
oder auch die EM, falls ich noch etwas übersehen habe: Ist das jetzt alles falsch? Ich als "betroffener" bin natürlich dafür, dass wir das zu gegebener Zeit, also (hoffentlich) im nächsten Jahr werten. Das konnte ja nun wirklich keiner ahnen. Eigentlich kann die ganze Tabelle erst nach der EM (oder was ich noch übersehen habe) ausgewertet werden. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:43, 25. Mär. 2020 (CET)
: Ein guter Wahrsager hätte es vorausgesehen, ES MUSS (!!!!!) gewertet werden.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 12:40, 8. Apr. 2020 (CEST)
::Da fällt mir ein, dass ich mal irgendwo im Internet ein Foto gesehen hab von einem Schild vor einer Kirche, bei dem stand, dass die Prophezeiung wegen Corona abgesagt ist. Wären es echte Propheten gewesen, hätten sie nie einen Terminan diesem datum angesetzt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:14, 30. Apr. 2020 (CEST) PS: da scheints sogar mehrere Schilder zu geben mit "prophecy class cancelled due to unforseen circumstances".[https://www.google.com/search?q=prophecy+class+cancelled&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjOq46QkJDpAhW2wMQBHbCZDBoQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1600&bih=1086] --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:16, 30. Apr. 2020 (CEST)
:In 27 steht defintiv 2020, daher das sollte als falsch gewertet werden (und man sollte auch schauen ob sich jemand nach der Verschiebung auf 2021 eingetragen hat und diese Benutzer wieder löschen).
:Bei 30 und 33 steht nur "EM", daher diese Fragen dürften jetzt einfach für 2021 gelten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:12, 30. Apr. 2020 (CEST)
::Nachdem es keinen Einspruch gibt hab ich mal 27 rot eingefärbt und [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] entfernt weil er sich eindeutig nach der Verschiebung eingetragen hat. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:56, 30. Apr. 2020 (CEST)
=== Prognose 40 ===
Kann ich den Preis bitte jetzt schon haben? Ich meine, sobald ich hier ein Foto von einem Weihnachtsmann mit weißer Maske statt Bart veröffentliche, und es klar ersichtlich ist, dass das Foto 2020 geschossen wurde - Der Weihnachtsmann hält eine aktuelle Zeitung in die Kamera - , ist meine Voraussage eingetroffen. Auch dann, sollte hier jemand ein Foto Weihnachtsmann/Zeitung/Bart veröffentlichen, steht es fifty-fifty und es heißt doch: Im Zweifel für den Angeklagten! (das war ja leicht!)--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 12:23, 1. Mai 2020 (CEST)
:Nein, Weihnachts-Prognosen werden frühestens am 26.12. ausgewertet (und maximal bis 23.12. kann man sich dazu äußern, ich würd aber eher sagen bis 31.8. weil danach gibts schon zu viele Weihnachtsmänner in Einkaufszentren etc. also kann man schon sehr leicht Prognosen machen). Nur weil es den Wahnsinn gibt, dass teilweise schon das ganze Jahr lang Weihnachtsmänner unterwegs sind, müssen wir nicht darauf aufspringen.
:Außerdem musst du dich dich in die Spalte "+1 +1 +1" oder "–1 –1 –1" eintragen um gewertet zu werden auch bei den Prognosen, die du selbst aufgestellt hast (man kann ja auch eine in den Raum stellen und selbst dagegen stimmen). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:47, 1. Mai 2020 (CEST)
:: Erledigt, danke!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 13:02, 1. Mai 2020 (CEST)

Hab schon einen Weihnachtsmann mit Maske gefunden! Hier: [https://www.alamy.de/santa-tragt-schutzkleidung-gegen-coronavirus-daumen-hoch-fur-einen-positiven-urlaub-image355154278.html?pv=1&stamp=2&imageid=D9556DA9-729C-47BD-813F-3A05FFCD471E&p=659165&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3dwearing%2520santa%2520claus%2520mask%26qt_raw%3dwearing%2520santa%2520claus%2520mask%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0%26lb%3d%26fi%3d2%26edrf%3d0%26ispremium%3d1%26flip%3d0%26pl%3d] --[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 08:43, 17. Mai 2020 (CEST)
:Der hat aber auch einen Bart, daher so wie du die Prognose gestellt hast entspricht er nicht dieser Prognose. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:37, 17. Mai 2020 (CEST)

::Dann brauch ich wohl ne neue Brille!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 10:00, 17. Mai 2020 (CEST)
:::Ja, die brauchst du wohl. Wenn du auf "vergrößern" klickst und genau schaust siehst du dass hinter der Maske ein Bart ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:53, 17. Mai 2020 (CEST)
::::Das könnte auch eine chinesische Hundefell-Applikation sein :) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:24, 22. Mai 2020 (CEST)
:Auf jeden Fall ist die Maske nicht weiß. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:48, 17. Mai 2020 (CEST)
::::Ach ja, die muss ja weiß sein! Bin also nicht nur blind, sondern auch noch vergesslich!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 11:08, 17. Mai 2020 (CEST)

: Ich verstehe die Prognose so, dass sie vorhersagt, dass an Weihnachten noch allgemeine Maskenpflicht besteht, und nicht ob man irgendwann im Verlauf diesen Jahres irgendwo im Internet ein in diesem Jahr angefertigtes Foto findet, dass ''einen'' Weihnachtsmann mit Maske zeigt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:33, 21. Mai 2020 (CEST)

:: Nicht ganz. Eine Maskenpflicht noch im Dezember, daran glaube ich eher nicht, aber nachdem die MP aufgehoben wird, gibt es von der Regierung die Empfehlung, weiterhin eine Maske zu tragen und auch der Weihnachtsmann geht mit gutem Beispiel voran.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 06:10, 23. Mai 2020 (CEST)
:::Ob es eine Maskenpflicht noch im Dezemebr geben wird weiß ich nicht aber eine Empfehlung ziemlich sicher schon außer es sind schon vorher alle geimpft was sich aber glaub ich trotz der jüngsten Fortschritte (Corona-Impfstoff erfolgreich an ca. 100 Probanden getestet, es gab zusätzlich noch eine etwas kleinere [[Kontrollgruppe]] bei der wie zu erwarten keine Wirkung festgestellt wurde) eher unwahrscheinlich ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:27, 23. Mai 2020 (CEST)

=== Zu den jüngsten Einfärbungen von [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ===
Die EM wurde ja nicht entgültig abgesagt, sondern nur auf 2021 verschoben. Oder wurde das deshalb eingefärbt weil die Überschrift "Thesen 2020" heißt? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:20, 21. Mai 2020 (CEST)

: Die Prognosen sind aus der Wertung zu nehmen und, deshalb sind sie eher auszugrauen o.ä. statt als nicht eingetroffen markiert zu werden, weil sie sich ja auf eine stattgefunden habende EM beziehen. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:36, 21. Mai 2020 (CEST)
::Ja würd ich auch sagen. Zumal wenn wir auf die EM2021 warten mit der Auswertung können wir die nicht wie bisher üblich schon Anfang 2021 machen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:04, 21. Mai 2020 (CEST)

:: Aber ein echter und guter Wahrsager hätte es prognostiziert. Das muss gewürdigt werden. Nicht eingetroffen = minus 1.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:59, 21. Mai 2020 (CEST)

::: Hm, das scheint eine Art logisches Problem zu sein.
:::* Mit "Thesen 2020" ist unausgesprochen gemeint, dass die prognostizierten Ereignisse im Jahr 2020 stattfinden. Andernfalls wäre die erste Hälfte von These 01 "Es wird Neuwahlen geben..." auf jeden Fall richtig, denn irgendwann wird es bestimmt Neuwahlen geben. - Damit wäre eine EM im Jahr 2021 für die Wertung egal, selbst wenn sie "EM2020" heißen sollte. Als Ergebnis kann also nur "-1" richtig sein oder die These ist ungültig.
:::* Es gibt mehrere Thesen, in der zwei Prognosen verkettet sind in der Form "Ereignis A findet statt und Ereignis B findet statt" oder "Während Ereignis A stattfindet, findet auch Ereignis B statt", z.B. 01, 03 oder 31: "2020 wird das heißeste Jahr und es wird eine Naturkatastrophe geben". Kennzeichnend ist dabei immer, dass ''beide'' Vorhersagen richtig sein müssen. "Während der EM..." könnte man als implizit vorhergesagtes Ereignis ansehen, nämlich dass die EM stattfindet.
:::* Wenn Thesen, die sich auf die EM 2020 beziehen, ausgegraut werden, was wäre dann mit der These "Die EM 2020 findet statt"? Müsste rot markiert werden, aber weil sie sich auf die nicht stattfindende EM 2020 bezieht, wird sie ausgegraut?
:::--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:13, 22. Mai 2020 (CEST)

:::: „Während der EM…“ enthält natürlich ''keine'' implizite Vorhersage, dass die EM stattfindet, sondern setzt stillschweigend voraus, wie in Punkt 1 korrekt gesagt, dass sie definitiv stattfindet. Es kann keine Vorhersage zu einem Ereignis gemacht werden, das nicht stattfindet, weder eine positive noch eine negative. Belgien ist 2020 weder Europameister geworden noch ist Belgien 2020 nicht Europameister geworden. Grund: die EM fand nicht statt. Was diese Vorhersage betrifft, kann also keiner der Teilnehmer recht haben. Die Prognose muss folglich aus der Wertung fallen, dito alle anderen EM-Prognosen.
:::: Zum letzten Punkt: „Die EM 2020 findet statt“ machte eine konkrete/explizite Aussage darüber, ob die EM stattfindet oder nicht. Das unterschiede diese Prognose grundlegend von den anderen EM-Prognosen, die sich, wie gesagt, alle auf eine implizit angenommen stattgefunden haben werdende EM beziehen. Diese eine Prognose könnte deshalb natürlich problemlos als nicht zutreffend gewertet werden, denn die EM wird nicht stattgefunden haben. Ist das wirklich so schwer?! --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:43, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::Hää? Wenn keine EM stattfindet kann niemand Europameister werden. Dass sie später nachgeholt wird ist diesbezüglich irrelevant. Aber das Problem ist ja dass sich nur das mit Belgien dezidiert auf die EM 2020 bezieht, der Rest nur auf "die EM", womit wohl klar ist dass die gemeint ist die für 2020 geplant war, die wurde aber eben auf 2021 verschoben, daher würde ich sagen, dass man die Thesen 30 und 33 einfach ausgrauen sollte weil sie Anfang 2021 noch nicht entschieden sind. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:16, 22. Mai 2020 (CEST)
::::::Der gegenteilige Satz von These 27 "Belgien wird nicht Fußball-Europameister 2020" wäre aber eindeutig richtig. Folgt daraus dann eine -1 Wertung? Gretarssons Argument ist da ziemlich einleuchtend. Nochmal zusammengefasst: Die belgische Mannschaft wird entweder Europameister oder Nicht-Europameister (eine von den anderen Mannschaften). Dadurch, dass die EM nicht stattfindet, kann sie weder das eine noch das andere werden. These 27 bezieht sich auf ein nicht stattfindendes Ereignis und ist somit unentscheidbar/ungültig. Daher sollten alle Thesen mit EM-Bezug ausgegraut werden. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:20, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::::Man kann nur Europameister werden wenn es eine Europameisterschaft gibt, sonst wird niemand Europameister. Daher würde ich sagen bei 27 gibts eine -1-Wertung. 30 und 33 würde ich als in diesem Jahr nicht entscheidbar sehen, weil sie sich eben auf die nächste EM beziehen und nicht dezidiert auf 2020. Daher würde ich sagen: 27 rot, 30 und 33 ausgegraut. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:14, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::::: Unsinn, nur weil in der Prognose (überflüssigerweise) die Jahreszahl 2020 drin steht, enthält sie damit nicht automatisch eine auswertbare Prognose zum Stattfinden der EM. ''Niemand'' hätte es zu Anfang des Jahres für möglich gehalten, dass die EM nicht stattfindet und deshalb hat auch ''niemand'' hier das Stattfinden an sich in irgend einer Form in die Prognose einbezogen. Um, gesunden Menschenverstand vorausgesetzt, etwas anderes als das anzunehmen, hätte dort schon explizit stehen müssen: „2020 wird eine Fußball-Europameisterschaft ausgetragen werden und Belgien wird Europameister“. Steht dort aber nicht. Diese Prognose kann deshalb genau so ins nächste Jahr verschoben werden bzw. muss ausgegraut werden. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:46, 22. Mai 2020 (CEST)

:::::::: Vergleichbar könnte ich prognostizieren: "Die Fußballmannschaft von Hannover 96 wird dieses Jahr Weltmeister im Synchronschwimmen" und mich bei -1 eintragen. Und hurra, Hannover 96 wird nicht Meister im Synchronschwimmen, ein Punkt für mich. Es gibt aber gar kein Ereignis, bei dem das hätte passieren können, also ist das keine gültige Vorhersage. Einziger Unterschied ist, dass die Voraussetzungen schon von Anfang an nicht gegeben waren, während sie bei der EM erst im Laufe des Jahres wegfielen. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:05, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::::::Ich finde sowieso, dass triviale Prognosen nicht berücksichtigt werden sollten in der Auswertung. Andererseits gibts ja hier auch nicht wirklich was zu gewinnen, also warum sollte jemand solche Tricks anwenden? Ich hab auch mal überlegt die Punktezahl davon abhängig zu machen wie viel Prozent das gleiche getippt haben (so dass wenn alle das selbe getippt haben es 0 Punkte gibt, wenn z.B. 5 richtig und 5 falsch waren bekommen die dies richtig erraten haben 0,5 Punkte, wenns einer richtig getippt hat und 2 falsch bekommt der eine 0,66 Punkte, usw.) aber habs dann nicht so ausgewertet, weil das zu kompliziert gewesen wäre. Statt dessen hab ich einfach für jede richtige Antwort 1 Punkt und für jede falsche -1 Punkt vergeben. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:22, 23. Mai 2020 (CEST)
:::::::::: Ausgrauen. Okay. Es gibt immerhin nichts zu gewinnen, außer dass ich dem Sieger oder der Siegerin schriftlich gratuliere.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:28, 5. Jun. 2020 (CEST)

== erfundene Namen erkennen ==

Kennt ihr das auch: ihr schaut einen Krimi oder ein Fernsehpiel und die Figuren haben sehr "merkwürdige" Namen: Holger Schanski oder Peter Jensch, und irgendwie merkt man sofort, dass diese Namen erfunden sind. Kann man tatsächlich ein Gespür entwickeln für echte und erfundene Namen? --[[Spezial:Beiträge/85.212.19.153|85.212.19.153]] 23:10, 21. Mai 2020 (CEST)
:Ich weiß es nicht, aber wenn, dann musst du [https://www.badische-zeitung.de/peter-jensch-aus-loerrach-wird-sein-gemeinderatsmandat-nicht-annehmen--173789214.html noch üben]. Wahrscheinlich haben die Autoren einfach keine Lust, ihre Figuren immer nur Hans Meier, Peter Müller, Christian Schulze oder Thomas Schmidt zu nennen. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 23:43, 21. Mai 2020 (CEST)
:Wahrscheinlich hälst du einfach jeden Rollennamen für erfunden, den du in echt noch nie gehört hast. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 23:52, 21. Mai 2020 (CEST)
:: Durch meinen guten Draht zur produzierenden Szene weiß ich, das der Kampf um die ‚richtigen‘ Namen nicht einfach ist. Müller, Maier, Schulze, Schmidt ist vielleicht zu abgedroschen und zu trivial für den Superkommissar. Weinstock und Rosental lässt an bestimmte Volksgruppen denken, wie auch slawische Namen. Einen Urgermanen kann man schlecht so benennen. Bei Anton Hitler, Adolf Bernd Höcke, Opa Grauland oder sogar Don Trumpete, Kalif Erdekahn und Vlad Puttin könnte es vielleicht persönliche Widerstände der Akteure geben oder sogar bei einem kleinen Teil der Zuschauer. Namen zu erfinden, die unbelastet und trotzdem noch aussprechbar sind, ist ein schweres Geschäft.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:22, 22. Mai 2020 (CEST)
:::+1 zu Klaus-Peter. Dazu kommt, wenn die fikive Person X zum Beispiel aus einer Region kommt wo Meier, Müller usw. unüblich ist, kann auch die Verwendung eines richtigen und für diese Region typischen Familienname für den normalen Zuschauer erfunden erscheinen. Schlicht und einfach aus dem Grund, dass man diesen Namen nicht als Familiename kennt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:43, 22. Mai 2020 (CEST)
:::: Regionale Präferenzen werden schon berücksichtigt. Der friesische Kommissar Göckeluber ist genau so erfolglos wie der Hein Fietje in München. Im Ruhrpott darf es ruhig etwas polnisch klingen und bei den Schwaben hängt man gerne ein ‚-le‘ ran (Meierle oder aus der Berlinerin Spatz wird ein Spätzle)--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:07, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::Bei dem Dortmund-Krimi spielt einer den Kommissar Peter Faber. Ein recht ordentlicher Tennisspieler aus Dortmund heißt genauso.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 12:34, 22. Mai 2020 (CEST)
::::::Entweder gut recherchiert oder wieder einer dieser Zufälle. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.32|93.184.128.32]] 13:31, 22. Mai 2020 (CEST)

:::::::Ein bekannter französischer Drehbuchautor, ich glaube es war [[Yves Robert]], benutzte für die Namen seiner Figuren vorzugsweise Namen von französischen Städten oder Stadtteilen. Wahrscheinlich um diesen Problemen aus dem Weg zu gehen.--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:37, 22. Mai 2020 (CEST)

In [[Polizeiruf 110]] tritt [[Horst Krause]], Künstlername Horst Krause, als [[Polizeihauptmeister Krause|Polizeihauptmeister Horst Krause]] auf. Darauf muss man als Produzent erst mal kommen. Er fährt aber kein [https://www.gutefrage.net/frage/hallo-ich-suche-informationen-zum-krausemobil-aus-leipzig Krausemobil] sondern eine [[Dnepr (Motorradmarke)|Dnepr K750 Molotov]] ''(ohne [[:ru:Коктейль|Коктейль]])'', wie sich das für einen deutschen Dorfpolizisten im Einsatz gehört, dessen Dienstelle sich keine [[BMW R 71]] leisten kann. --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 16:52, 22. Mai 2020 (CEST)

Russen (usw.) in Hollywood- und anderen nichtrussischen Filmen haben oft absurde Namen. (In dem Zusammenhang: Russen-Klischees zielen zwar oft ungefähr in die richtige Richtung, aber treffen selten genau. Frage mich, ob es isbd. heutzutage *so schwer* ist, einen echten Russen zu finden, der sowas verifizieren könnte. Oft auch Verwechslung/Verwirrung mit anderen slawischen Ethnien/Bräuchen etc.) Das mit den Namen ist mir unlängst in [[John Wick: Kapitel 3]] wieder aufgefallen, wo erwähnt wird, der richtige "weißrussische" Name des Protagonisten sei "Jardani Jovonovich" (hahahaha); am nächsten kommt dem noch [[Jovanović]], aber das ist südslawisch, meist serbisch. Naja, OK, die Reihe hat zumindest keinen Realismus-Anspruch (hoffe ich) ... --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 17:57, 22. Mai 2020 (CEST)
: Es gab Erin Brockovich, die ist irgendwas Östliches, Russland ist im Osten, also heißen Russen „so“ = Amerikanische Denkweise.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 19:46, 22. Mai 2020 (CEST)
:: „-witsch“ bzw „-vić“ ist ja im Süd- wie im Ostlawischen recht verbreitet. Das Suffix bedeut einfach „Sohn von“, also Iwanowitsch = Sohn von Iwan, Jovanović = Sohn von Jovan („Brockovich“ wirkt auf mich eher südslawisch, sieht zugleich aber auch nach einem Transkriptions- oder allgemeinem Schreibunfall aus, der Name ist weder als Brocković noch als Броцковић noch als Броцкович sonderlich verbreitet, und scheint eher als Pseudonym in Anlehnung an die Anwaltsgehilfin verwendet zu werden). Findet sich auch in den ostslawischen Mittelnamen wieder. „Wladimir Wladimirowitsch Putin“ sagt einem jedem gleich, das der Vater vom Wladimir Putin auch Wladimir Putin geheißen haben muss. Und „Zarewitsch“ war die Bezeichnung des Thronfolgers des Zaren. Jetzt muss man nur noch wissen, dass „Jovan“ kein typisch ostslawischer Name und „Jovon“ überhaupt gar kein Name ist, und dann klappt dass auch mit einem glaubwürdigen Filmnamen. Ist ja nicht so, dass es keine riesige Community ostslawischer Einwanderer in den USA gibt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:21, 22. Mai 2020 (CEST)
:: Nachtrag (weil’s mir grad auffällt): die beiden Namensbeispiele Iwanowitsch und Jovanović sind etymologisch übrigens engstens verwandt und bedeuten komplett eingedeutscht beide soviel wie „[[Johansen (Familienname)|Sohn von Johan(nes)]]“… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 03:48, 24. Mai 2020 (CEST)
::: Unter anderem die Nachbarn der [[Alf (Fernsehserie)|Tanners]]. Offene Frage: Hätte „Alf“ auch funktioniert, wenn er bei Willie Ochmonek und Kate Ochmonek in die Garage gestürzt wäre?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:15, 22. Mai 2020 (CEST)
::::Oder wenn er von Melmac gekommen wäre? Da hätte man ja sofort gemerkt, dass der Planetenname bloß erfunden und die Sendung keine Doku ist. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B741:CC48:CD30:5C09:3639:8401|2003:E5:B741:CC48:CD30:5C09:3639:8401]] 22:02, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::Von außerirdischen Lebensformen bewohnte Planeten und irgendwelche Fremdsprachen auf der Erde, quasi fast dasselbe. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 22:12, 22. Mai 2020 (CEST)
::::::Ach?! --[[Spezial:Beiträge/109.193.115.139|109.193.115.139]] 22:19, 23. Mai 2020 (CEST)

:::::Der Nachname von [[Erin Brockovich]], geb. Pattee, ist kein Pseudonym, sondern stammt zumindest laut unserem Artikel "aus ihrer kurzen zweiten Ehe (1989/1990)". Ein "Transkriptionsunfall" bei der Einwanderung eines Vorfahren von Herrn Brockovich in die USA ist aber sehr wahrscheinlich, sowas kam ja oft vor. [[Benutzer:Gestumblindi|Gestumblindi]] 22:19, 22. Mai 2020 (CEST)
::::::: (Einschub) „Pseudonym“ bezog sich natürlich nur auf die Personen, die ich sonst noch so mit diesem Namen im Netz (insbesondere in kyrillischer Schreibweise im oststlawischen Raum) gefunden habe, nicht auf die verfilmte Anwaltsgehilfin… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 03:41, 24. Mai 2020 (CEST)
:::::::: (entrüsteter, aber diskursiver Einschub) Wo warst du eigentlich, als mir eine Sechs-Stunden-Sperre aufgebrummt wurde?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 18:49, 24. Mai 2020 (CEST)
::::::::: Sehr wahrscheinlich Fußball gucken, Darmstadt gegen Pauli (ziemlich deprimierend). Und der Prick-Pic-Thread hat mich eh nicht sonderlich getriggert… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 13:07, 26. Mai 2020 (CEST)
::::::@{{ping|Amga}} Melmac ist ein '''ehemaliger''' Planet. Bekanntlich explodierte er seinerzeit, als alle Bewohner gleichzeitig ihren Fön einschalteten.--[[Benutzer:Raphael65|Raphael65]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65|Diskussion]]) 14:22, 23. Mai 2020 (CEST)
:::::::Ehemals von außerirdischen Lebensformen bewohnte ehemalige Planeten und irgendwelche Fremdsprachen auf der Erde, quasi fast dasselbe. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 17:52, 23. Mai 2020 (CEST)

::::::::Enzyklopädisch richtig hätte schon Bluemel1 die betreffende genannte außerirdische Lebensform korrekt als Gordon Shumway bezeichnen müssen. "Alf" ist lediglich der triviale Name bzw. eine Zuordnung (Außerirdische Lebensform)--[[Benutzer:Raphael65|Raphael65]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65|Diskussion]]) 18:26, 23. Mai 2020 (CEST)

:::::::::Ach?! --[[Benutzer:Amga|AMGA67]] [[BD:Amga|(d)]] 22:00, 23. Mai 2020 (CEST)
Kann sich noch jemand an die geilen Alpmann-Schmidt-Skripte für Jura-Studenten erinnern? Da gab es immer so geile Namen wie "Susi Sorglos" und so weiter. Die waren alle bestimmt nicht ausgedacht... [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 11:16, 26. Mai 2020 (CEST)
:Zumindest Susi Sorglos vermutlich nicht. Den Namen gab es schon seit den Märchen der [[Otto Group|Gebrüder Otto]]. [https://www.youtube.com/watch?v=ptUIrR8fmyM] --[[Spezial:Beiträge/109.193.115.139|109.193.115.139]] 12:42, 26. Mai 2020 (CEST)
:Meine Jura-studierende Tochter musste neulich einen Fall bearbeiten, in dem jemand von einem Pferd namens Vomit vollgekotzt wurde. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 19:36, 28. Mai 2020 (CEST)
:: …aber nicht zufällig vor einer Apotheke, oder? {{smiley|grins}} --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 21:34, 2. Jun. 2020 (CEST)

== Suche nach dem [[Nichts]]... ==

Wer hätte geglaubt, dass zu einem Unfug wie "[[Nichts]]" soviel Unfug verbreitet wird? Zum "[[Etwas]]" gibt es übrigens auch so gut wie nichts. --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:25, 24. Mai 2020 (CEST)

:Lass es doch einfach gut [[Sein|sein]]? Und [https://www.kultürlich.de/lyrik/gedichte-2014/ich-fuerchte-mich-so-vor-der-menschen-wort/ fürchte] Dich nicht dabei.--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 15:52, 24. Mai 2020 (CEST)

:(BK) Wieso hätte ich das nicht glauben sollen? Mein Großvater pflegte bei der morgendlichen Zeitungslektüre kopfschüttelnd zu murmeln: "Datt gifft nix, watt datt nich' gifft." Da es nichts gibt, was es ''nicht'' gibt, folgert: Das Nichts gibt es. Insofern es wirkt ist auch das Nichts ja im wortwörtlichen Sinn Wirklichkeit. Das Nichts ist auch ein Etwas. Somit ist es nicht verwunderlich, dass umgekehrt etwas so gut wie nichts sein kann. Seiendes und Nichtseiendes sind nur die zwei Seiten derselben Münze. Zu deinem ersten Satz: Unfug über Unfug zu verbreiten scheint mir angemessen. Unfug über Sinnvolles wäre im besten Fall ein Scherz, im schlimmsten Fall gelogen. Sinnvolles über Unfug halte ich für unmöglich. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:13, 24. Mai 2020 (CEST)
::Gibt es aber, zum Beispiel [[Allgemeiner Unsinn|diesen Artikel]]. Opa hatte halt doch Recht. --[[Spezial:Beiträge/109.193.115.139|109.193.115.139]] 21:13, 24. Mai 2020 (CEST)
::: Also ich halte den Artikel für durchaus substantiell und sauber bearbeitet. Vielleicht etwas zu üppig, denn drucke ich ihn aus verschwende ich 11 Seiten für [[Nichts]]. Das ergibt eher politische Betrachtungen. --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 21:21, 24. Mai 2020 (CEST)
::::Bei mir sind es zehn Seiten aber nur neun für [[Universum]], denn nichts ist größer als das Universum. [[Zehn]] ist übrigens weniger als [[Neun]] (drei bzw. fünf Seiten). Und [[Null]] hätte bei mir zwölf Seiten, also zwei mehr als nichts. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 21:59, 24. Mai 2020 (CEST)

Das ist die altbekannte "Peter Pan"-Logik: Ein Schatten ist visuell erkennbar, ist aber dennoch "Nichts", hat keine Messwerte aus sich selbst. Auch Gedanken sind nicht greif- und messbar, das macht diese "Nichtslinge" so tückisch... ;-) --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:25, 25. Mai 2020 (CEST)
:Oder was ist ein "Loch"? Wenn ich ein Loch in ein Brett bohre, dann ist das nur als abwesendes Holz definiert, als Nichtholz. Dennoch gibt es Löcher. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:07, 25. Mai 2020 (CEST)

::Oder nehmen wir ein Ofenrohr. Da sind sogar zwei Löcher;-) Schneide ich aber das Rohr der Länge nach auf...ohje...verschwinden beide Löcher plötzlich im NICHTS.--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 18:21, 25. Mai 2020 (CEST)
::: Das ist ja Magie!--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:05, 25. Mai 2020 (CEST)

::Das erinnert mich an die Rosaroter-Panther-Folge mit dem tragbaren Loch. Das konnte man wie einen kleinen Teppich ausrollen und dann reinspringen. Und wenn der Verfolger das auch versuchte, war das Loch schon wieder zu. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:03, 25. Mai 2020 (CEST)
::::Die blaue Elise hatte ein tragbares Loch in der Flasche, zum hingießen. [[Benutzer:V. Strikerock|Vincent]] ([[Benutzer Diskussion:V. Strikerock|Diskussion]]) 14:43, 26. Mai 2020 (CEST)

:::Wobei, ein Loch setzt doch voraus, dass drumherum was ist, sonst wäre es ja ein Nicht-Loch, genauer ein Anti-Loch. Also ist [[Etwas]] ein "Anti-Loch", und [[Nichts]] ein [[Loch]]. Jetzt ist alles klar... :-) --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 13:24, 26. Mai 2020 (CEST)
::::"Was wird größer, je mehr man davon wegnimmt?" [[Benutzer:V. Strikerock|Vincent]] ([[Benutzer Diskussion:V. Strikerock|Diskussion]]) 14:41, 26. Mai 2020 (CEST)
::::: Das Ego von Donald Trump? --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 14:56, 26. Mai 2020 (CEST)
::::::Der war gut! [[Benutzer:V. Strikerock|Vincent]] ([[Benutzer Diskussion:V. Strikerock|Diskussion]]) 15:20, 26. Mai 2020 (CEST)
::::::: Gretarsson hat sogar die Frisur von Donald Trump, aber man soll es nicht erwähnen.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:27, 26. Mai 2020 (CEST)
::::::::Was reitet Dich eigentlich diese Tage? [[Benutzer:V. Strikerock|Vincent]] ([[Benutzer Diskussion:V. Strikerock|Diskussion]]) 16:29, 26. Mai 2020 (CEST)

:::::::: Ich habe weder das Ego noch die Frisur vom Donald. Vermutlich braucht man sogar das Ego vom Donald, um sich selbst mit so einer Frisur ertragen zu können… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:07, 26. Mai 2020 (CEST)

::::Damit hast du eigentlich die komplette Halbleitertechnik erklärt. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 19:37, 26. Mai 2020 (CEST)
::::Mit Löchern und Nichtlöchern ist es vielleicht wie mit Tälern und Bergen: Wenn ich am Ufer des Wildbachs stehe und zum Gipfelkreuz hinaufschaue, dann gehört der ganze Hang, der vor mir liegt, zum Berg. Wenn ich am Gipfelkreuz stehe und zum Wildbach hinabschaue, gehört derselbe Hang aber zum Tal. Berg (bzw. Anti-Tal) und Tal (bzw. Anti-Berg) sind also dasselbe, nur auf den Standpunkt kommt es an. Wenn ich die Gipfel aber abtrage und mit ihrem Material die Wasserrisse auffülle, dann ist die so entstandene Ebene weder Berg noch Tal (bzw. sowohl Anti-Tal, als auch Anti-Berg). Doppelte Negation erzeugt doppeltes Nichts, oder? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 23:11, 26. Mai 2020 (CEST)
::::: Ansichtssache. Stehe ich auf dem Berg, gehört der Hang schlicht zu meinem Berg. Bei einer Hochfläche mit Canyons sieht es anders aus, da gehört auch der Hang vom Bach bis zur Oberkante zum Tal. Vermutlich kletterst du auf die falschen Berge.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:54, 27. Mai 2020 (CEST)

Das erinnert mich an die philosophische Frage. Wenn z.B. in China ein Sack Reis oder Baum umfällt, und kein Lebewesen ist dort oder bekommt das mit, gibt das ein Geräusch oder nicht?--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 21:03, 2. Jun. 2020 (CEST)
: Wenn das Lebewesen nicht dort ist, es aber trotzdem mitbekommt, dabei aber sein Hörgerät nicht drin hat: dann nicht. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 21:31, 2. Jun. 2020 (CEST)
: Wenn ein Geräusch wie unter [[Geräusch]] beschrieben eine Hörempfindung ist, muss jemand da sein, der was empfindet. Also nein. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:34, 2. Jun. 2020 (CEST)

[https://www.arte.tv/de/videos/RC-017035/ein-hoch-auf-das-nichts/ Ein Hoch auf das Nichts!] --[[Benutzer:Blutgretchen|Blutgretchen]] ([[Benutzer Diskussion:Blutgretchen|Diskussion]]) 21:44, 2. Jun. 2020 (CEST)

:Das ist ZEN. Denn wenn Du nichts suchst findest Du nichts. Aber Du hast eine Erkenntnis gefunden. Andererseits...wenn Du nicht suchst, wirst Du auch nicht gesucht. Wieder eine Erkenntnis. Solltest Du nun dadurch aber endlich finden können, was Du nicht suchtest...bist Du auf dem Weg. Gruß vom Buddha...funktioniert mit Bäumen, Reis und dem Rest des Universums immer...nie aber mit Fragezeichen!

== Wird es die Nacht unbeschadet überstehen? ==

Heute genau 12:00 Uhr wurde das umstrittene Kreuz für die Kuppel des Berliner Stadtschlosses [https://cam01.berlinerschloss-webcam.de/ angeliefert] und auch gleich montiert. Links unter läuft jedenfalls den ganzen Tag ein Securitymann mit orangener Weste auf Baucontainern auf und ab. Die Nacht ist lang und dunkel... Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 16:16, 27. Mai 2020 (CEST)
: Anstatt Palast der Republik steht da nun ein Palast der Aristokratie. Was für ein Rückschritt. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.213|178.197.231.213]] 17:27, 27. Mai 2020 (CEST)
:''"Die Gesamtkosten für das Bauprojekt belaufen sich auf 595 Millionen Euro."'' - ziemlich viel Steuergeld für ein Museum, auch wenn man die ca. 100 Mio. € für die Fassaden, die durch Spenden finanziert wurden, abzieht. Obs es nicht billiger gewesen wäre, den Palast der Republik weiterzunutzen? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:26, 27. Mai 2020 (CEST) PS: jedenfalls bezüglich Grundfläche war wer auch ca. gleich groß. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:11, 28. Mai 2020 (CEST)

:: Der Palast der Republik hatte ganz wesentliche und entscheidenden Makel: Er war ansehnlich, fast repräsentativ, funktionell und vielseitig, beim Volk beliebt ''(dort mal feiern war ein Traum)'' und -- schlimmer geht's nimmer -- ein DDR-Bauwerk mit Symbolcharakter. Das mit dem Asbest war willkommener Anlass und so aufgebauscht, dass es wirklich gesundheitsschädlich wurde. Zur gleichen Zeit des Abrisses wurde das Krankenhaus in Freudenstadt (Schwarzwald) aufwändig und kostspielig saniert -- wegen Asbestverseuchung!! OK, war ja '''nur''' Krankenhaus und keine DDR-Ikone. Damals stand sogar der Telespargel zur Debatte und die teuren Gutachten waren ein Flop: Keine erheblichen Mängel, die einen Abriss rechtfertigten.

:: Der weitere Witz: Das Portal wurde 1963 entstandenen des DDR-Staatsratsgebäudes war vorgeblich die Pforte, von deren Balkon aus Karl Liebknecht 1918 die Republik ausgerufen hatte ''(tatsächlich weitestgehend eine Kopie, da sich das zerschossene Original nicht mehr komplett herstellen ließ.)'' Hätte man ja verwerten können und somit gleichzeitig einen weiteren DDR-Palast demoliert.
:: ''(Damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich bin Urwessi, aber sehe es lieber realistisch und neutral)''--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 07:21, 28. Mai 2020 (CEST)

::: Und außerdem ist es nicht verboten, den Palast der Republik nachzubauen. Jeden Tag vier Steinchen, dann schafft das auch ein Kuhdorf in Sachsen in annehmbarer Zeit (wenn ''alle'' mitmachen, ''deine'' Hand für meinen Palast).--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:24, 28. Mai 2020 (CEST)
:::Hmm, laut Wikipedia wurde das Asbest ja bereits bevor der Abriss eingeleitet wurde entfernt, es stand dann zwar nur mehr der Rohbau, aber ein neuer Innenausbau wäre wohl noch immer deutlich billiger gekommen als ein komplett neues Gebäude. Ich glaub der wahre Grund war eher das ideologische was du angesprochen hast: man wollte der DDR-Nostalgie etwas Einhalt gebieten. Dafür hat man die für den Kapitalismus weniger gefährliche Monarchie-Nostalgie missbraucht, auch um ein Gegenargument zum Denkmalschutz zu haben. Der Beschluss zum Abriss wurde ja 2006 gefällt, da war es bereits so, dass es vielen Arbeitern aus der DDR wirtschaftlich schlechter ging als in der DDR und deshalb die DDR-Nostalgie schon einen gewissen Aufwind hatte. Dazu kam dass das wirtschaftliche Versprechen bei der Wiedervereinigung ja [[blühende Landschaften]] waren. Der politische Ausdruck der Unzufriedenheit mit der BRD war wohl, dass viele einerseits die Linke gewählt haben (weil se wohl dachten dass die eine Alternative zum Kapitalismus bieten könnten), andererseits aber auch schon rechtsextreme Parteien (damals vor Allem [[NPD]] und [[DVU]]) weil man wohl dachte, Demokratie hat uns wirtschaftlich geschadet, die Rückkehr zum Realsozialismus ist unrealistisch, also vielleicht wär ein anderes autoritäres System besser als eine Demokratie. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:59, 28. Mai 2020 (CEST)
::::Genauer gesagt, "...vielen (btw: was heißt "viele"?) Arbeitern aus der DDR wirtschaftlich schlechter ging als in der DDR", die 1989 (und vor allem 1990) ganz besonders laut nach der CDU gerufen haben. Sprich, die im Grunde bekommen haben, was sie (sich) verdient haben. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 19:32, 28. Mai 2020 (CEST)
:::::Z.B. alle die arbeitslos geworden sind (in der DDR gab es praktisch keine Arbeitslosigkeit). Aber auch viele Berufe sind heute gemäß Reallohn schlechter bezahlt. Soviel ich weiß ist sogar der Reallohn im [[Median]] in Ostdeutschland gesunken im Vergleich zur DDR. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:52, 28. Mai 2020 (CEST)
::::::Du verstehst offenbar nicht, worauf ich hinaus will. Deine "Arbeiter" waren doch die, welche die DDR 1989/1990 am meisten weg haben wollten und nicht imstande waren, über Für und Wider zu reflektieren. (Klar, ich verallgemeinere. Aber die zu erwartende Entgegnungen "aber nicht alle" und "auch andere waren gegen die DDR" gehen am Kern der Sache vorbei.) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 08:11, 29. Mai 2020 (CEST)
:::::::Mein vorheriger Kommentar war die Antwort auf die Frage "(btw: was heißt "viele"?)" Zum Anderen: hab erst kürzlich einen längeren Vortrag zu dem Thema gehört und marxistische (trotzkistische, nicht stalinistische) Artikel gelesen. Tatsächlich war es am Anfang wohl so, dass die meisten einen demokratischen Sozialismus und keine Wiedervereinigung wollten, nachdem aber die Führer der Proteste darauf großteils nicht eingegangen sind hatten sie im Prinzip nur die Wahl zwischen weiter so und Eingliederung in die BRD (es war ja eigentlich keine Vereinigung) und da die Meisten damals wohl der westlichen Propaganda und den Aussagen ihrer Führung glaubten, daher dass sie bei einer "Wiedervereinigung" das Niveau der BRD erreichen würden, waren die Meisten natürlich dafür. Dass sie die CDU und die anderen Wessi-Parteien verraten würden konnten sie ja nicht wissen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:46, 29. Mai 2020 (CEST)
::::::::Und ich frage mich, ob die überhaupt Wirtschaft vor Augen hatten, oder einfach diese verdammte Besatzergrenze und die Diktatur loswerden wollten. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:954C:0:40D5:432D:DB23:5382|2A0A:A540:954C:0:40D5:432D:DB23:5382]] 23:49, 29. Mai 2020 (CEST)
::::::::"...da die Meisten damals wohl der westlichen Propaganda und den Aussagen ihrer Führung glaubten ... konnten sie ja nicht wissen" - haha, ja genau, Arbeiter halt. Und mit solchen willst du den Kommunismus errichten. @2A0A: jaja, das sagt (jetzt) jeder. Mit ein paar Bananen mehr, drastisch verkürzter Wartezeit auf Autos und Möglichkeit eines Malle-Urlaubs hätten sich die meisten mit jeglicher Diktatur arrangiert. Guckstu heutiges China (bspw.) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 00:20, 30. Mai 2020 (CEST)

Jetze mal langsam mit die jungen Pferde. Ob es schlechter ging, ist Ansichtssache, aber es ging anders. Mein Freund, damals Theaterfotograf am Maxim-Gorki-Theater mit durchaus magerem Gehalt, bat mich, ihm eine ordentliche Wessikamera (Rollei) zu besorgen. Das gute Stück war selbst mir zu teuer, aber er blätterte den Kaufpreis hin (in Mark, ca. 4:1) und ich wurde zum Devisenschmuggler. Klar fragte er, woher dieser Reichtum. Er rechnete mir vor, dass sein Gehalt (plus geringer Nebeneinkünfte) locker reicht, um das Leben (Nahrung, Wohnung, Transport) zu begleichen, war ja viel Grundbedarf preislimitiert oder gar subventioniert. Gelegenheit, Geld für Schnickschnack (z.B. „Exquisit“-Waren, Klamotten, Autos, Fernreisen, Importe) auszugeben fiel aus, da es das nur sehr teuer und/oder sehr selten gab. Also schlicht: zum Leben (in unserem Sinne) zu wenig, zum Überleben zu viel. Da waren üppige Sparkonten keine Seltenheit - im Westen waren es schon eher mal üppige Kredite.

‚''... in der DDR gab es praktisch keine Arbeitslosigkeit ...''‘ Unsinn! ... und Definitionsfrage. Ja, es waren sehr wenige beim Amt als arbeitslos erfasst. Entweder sie hatten keinen Bock (denen wurden dann schon mal Beine gemacht), konnten nicht (z.B. Krankheit Behinderungen mit magerem Einkommen), Saisonkräfte, viele Künstler etc. Fast jeder hatte irgendwie, irgendwo eine Anstellung und das Salär reichte mindestens zum überleben, meist jedoch mehr. Arbeitslos waren dennoch sehr viele, denn oft stoppte die Produktion wegen technischer Defekte oder Materialmangel. Viele schliefen sich auch auf dem Bürostuhl aus ''(mangels Aufgaben).'' Immerhin, die ‚Anwesenheitsprämie‘ war gesichert.Die enormen Kosten, diese bezahlte ‚Arbeitslosigkeit‘ zu finanzieren, war eine der Ursachen des DDR-Zusammenbruchs.

Gerne wird auch vergessen, dass es in der DDR einen nahezu perfekt funktionierenden Kapitalismus gab, der via Bückware, Tauschgeschäften, Beziehungen, ‚Materialsicherstellungen‘ usw. im Halbverborgenen funktionierte und florierte.

Kriminalität hatte einen anderen Stellenwert. Viele Betriebe waren ja volkseigen und was dem Volk gehört, kann das Volk auch mitnehmen. Wie sagte doch 1981 Erich H. auf den auf dem SED-Parteitag? „Aus unseren Betrieben ist noch viel mehr rauszuholen“. Na dann mal los (im Parteiauftrag!) Wenn es schlimm kam, waren es Ordnungswidrigkeiten. Ein 08/15-Witz dagegen war teurer ''(in acht Sekunden erzählt und dafür 15 Jahre in den Bau)''--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 06:23, 29. Mai 2020 (CEST)
[[Datei:Minol Tankstelle with former Hotel Thüringer Hof, Gotha DDR, Aug 1989 (2881313193).jpg|250px|mini|Wer erinnert sich nicht an die Serie von Sanddiebstählen damals in Thüringen? Dem Trabi links fehlen auch schon die Scheinwerfer.]]
: Glaub mir, dass die Kriminalität in der DDR um ein Vielfaches geringer war als in der heutigen Zeit.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 07:13, 29. Mai 2020 (CEST)
:: Glaube ich nicht, ich halte mich an Tatsachen--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 07:50, 29. Mai 2020 (CEST)
::: „Ja, es waren sehr wenige beim Amt als arbeitslos erfasst.“ In welchem Amt sollen denn in der DDR die Arbeitslosen erfasst worden sein. Beim MfS?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:08, 29. Mai 2020 (CEST)
::::Jedenfalls gabs soviel ich weiß in der DDR ein Recht auf Arbeit, daher es war wohl niemand unfreiwillig arbeitslos und da die Meisten Menschen ja prinzipiell arbeitswillig sind dürfte auch die tatsächliche Arbeitslosigkeit sehr gering gewesen sein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:36, 29. Mai 2020 (CEST)
::::: Ob es ein Recht auf Arbeit gab, sei dahingestellt; aber ohne Arbeitsstelle (ob nun in einem Kombinat oder bei einem selbständigen Unternehmer und hier speziell bei kirchlichen Trägern) war das Leben in der DDR finanziell nicht möglich, wenn Mama und Papa oder der Partner den Geldhahn zudrehten. Ruinen schaffen ohne Waffen. Daher waren auch die arbeitsscheuesten Alkoholiker, Rowdys :), sonstigen Elemente etc. fast immer irgendwo angestellt, es wurden auch immer Arbeitskräfte gesucht, denn gerade Selbständige konnten bei den Löhnen nicht mit Kombinaten mithalten und waren auf der Suche.
::::: Mit Sicherheit gab's kein ''Amt'', das sich um Arbeitslose kümmerte.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:41, 29. Mai 2020 (CEST)
:::"Gelegenheit, Geld für Schnickschnack ... auszugeben fiel aus, da es das nur sehr teuer und/oder sehr selten gab." Hehe, contradictio in adjecto. Wenn man viel Geld hatte, konnte man das leicht ausgeben, um (fast) alles zu bekommen, zumindest in den 1980ern. Wenn man Beziehungen hatte. Und mit Geld hatte man Beziehungen. Und Witze *konnten* "teuer" sein, waren es aber nicht unbedingt (was es nicht besser macht, aber doch etwas anderes ist). Immer wieder "lustig", wenn einem "Wessis" das Leben in der DDR erklären... --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 08:11, 29. Mai 2020 (CEST)

:Und, hat es die Nacht unbeschadet überstanden?--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 09:17, 29. Mai 2020 (CEST)
:: Welcher WP-Mensch kommt aus Berlin und hat Zeit zum Kieken?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 15:27, 29. Mai 2020 (CEST)
:::Der letzte Akt beginnt gerade: [https://cam01.berlinerschloss-webcam.de/ Webcam]. Während es jahrelang ein aktuelles Foto pro Viertelstunde gab, kann man seit heute den Fortschritt im Zwei-Minuten-Raster sehen. Und [[Benutzer:Dmicha|Dmicha]] ist vor Ort und spendet fleißig [[Wiederaufbau_des_Berliner_Schlosses#Jahr_2020|aktuelle Bilder]]. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 15:34, 29. Mai 2020 (CEST) Ergänzung:<Werbung> [https://www.steinrestaurierung-hoferick.com/de/referenzen/referenzen-detail/article/berliner-schloss-humboldtforum-i/ Tolle Detailbilder der Restaurierung gibt es hier]</Werbung> Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 15:44, 29. Mai 2020 (CEST)
::::Ich habe leider nicht durchgehalten, weil noch ein Engel fehlen sollte, man noch beim Konservieren der Engel war und als mögliche Zeit des Hochhissens 17.00 Uhr genannt wurde, wenn es nicht zu windig wird. --[[Benutzer:Dmicha|Dmicha]] ([[Benutzer Diskussion:Dmicha|Diskussion]]) 16:23, 29. Mai 2020 (CEST)
::::Die Webcam zeigt, dass mein Abbruch berechtigt war. Also morgen eventuell ein neuer Anlauf?? --[[Benutzer:Dmicha|Dmicha]] ([[Benutzer Diskussion:Dmicha|Diskussion]]) 18:47, 29. Mai 2020 (CEST)
::::: Wäre super, jetzt da wir schon mal angefüttert sind.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 19:58, 29. Mai 2020 (CEST)
::::::[[Benutzer:Dmicha|Dmicha]], wenn du jetzt nicht vor Ort bist, wird es nichts mehr. Genau 21:00 Uhr wurde das Ding angehoben und schwebt jetzt am Kran. Die Kreuzgegner sind auch nicht mehr das, was sie sein wollten... Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 21:17, 29. Mai 2020 (CEST)
:::::::Update: 21:54 Uhr: Der Kran hat abgekuppelt. Die Laterne steht damit fest auf der Kuppel. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:03, 29. Mai 2020 (CEST)
:::::::: Hurra oder so.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 22:37, 29. Mai 2020 (CEST)
:::::::::Jetzt kann ich nur noch am Pfingstsonntag ein aktuelles Foto schießen. Da hat man doch alle Zuschauer geschickt abgewimmelt. Gruß --[[Benutzer:Dmicha|Dmicha]] ([[Benutzer Diskussion:Dmicha|Diskussion]]) 08:21, 30. Mai 2020 (CEST)
::::::::::Wenn man im Archiv der Südfassade zum 3.11.2018, 10:25:01 zurückblättert, sieht man am unteren Rand ein Gruppe von Besuchern. Erkennt sich jemand wieder? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 13:25, 30. Mai 2020 (CEST)
:''Arbeitslos waren dennoch sehr viele, denn oft stoppte die Produktion wegen technischer Defekte oder Materialmangel. Viele schliefen sich auch auf dem Bürostuhl aus (mangels Aufgaben). Immerhin, die ‚Anwesenheitsprämie‘ war gesichert. Die enormen Kosten, diese bezahlte ‚Arbeitslosigkeit‘ zu finanzieren, war eine der Ursachen des DDR-Zusammenbruchs.'' - Das ist aber keine Arbeitslosigkeit im eigentlichen Sinn, da diese Leute angestellt sind und bezahlt werden. Und Unterbeschäftigte in dem von dir beschriebenen Sinn gab es im Westen auch, vor Allem unter den Beamten. Damit will ich nicht behaupten, dass die Planwirtschaft in der DDR effizient war, das war sie nicht wegen zu viel Bürokratie. Und der Hauptgrund für den Zusammenbruch der DDR war wohl der Zusammenbruch der Sowjetunion. Letzterer war zwar später abgeschlossen, hat jedoch schon 1986 mit der fehlerhaften Wirtschaftspolitik von Gorbatschow ([[Perestroika]]) begonnen.
:Und dein Kommentar suggeriert, dass man zum "Leben" (und nicht nur Überleben) "Schnickschnack (z.B. „Exquisit“-Waren, Klamotten, Autos, Fernreisen, Importe)" braucht. Das halte ich für falsch, man kann fast genau die selbe Lebensqualität haben ohne diese Sachen (ok, abgesehen von Importen aber das liegt an der [[Globalisierung]], ist also nichts grundsätzliches) und Fernreisen kann sich sowieso heute ein durchschnittlicher Arbeiter vor Allem im Osten nicht mehr oder nur mehr sehr selten (alle paar Jahre) leisten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:27, 29. Mai 2020 (CEST)
::Ein "durchschnittlicher Einwohner" Deutschlands (oder Österreichs) ist kein "durchschnittlicher Arbeiter". --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 00:24, 30. Mai 2020 (CEST)
:::Du weißt schon, dass Arbeiter mitunter im Kontext (MrBurns) jeden meint, der nicht (Beamter(?) oder) Unternehmer ist? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|Universal-Interessierter]][[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]][[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]] 02:55, 30. Mai 2020 (CEST)
::::Kommt mir auch manchmal so vor. Wäre aber Unfug. (Das hat nicht einmal Trotzki behauptet.) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 03:12, 30. Mai 2020 (CEST)
:::::Sicher? [[Proletariat#Proletariat nach Marx]], u. a. folgender Satz: '' Die Definition des Proletariats umfasste zu Marx’ Lebenszeit überwiegend Fabrikarbeiter, schließt aber prinzipiell alle ein, die ihren Lebensunterhalt ausschließlich oder überwiegend nur durch den Verkauf ihrer Arbeitskraft verdienen können.'' Gruß, --[[Benutzer:Universal-Interessierter|Universal-Interessierter]][[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]][[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]] 13:12, 30. Mai 2020 (CEST)
::::::Ja, das seh ich auch so und demnach sind ca. 90% aller Erwerbstätigen in Deutschland Arbeiter. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:14, 30. Mai 2020 (CEST)
::::::: Früher (als ich noch werkelte) unterschied man zwischen Lohn- und Gehaltsempfänger. Für Lohn musste man Arbeiten, bei Gehalt bekommen auch passiv oder gelegentlich Anwesende ihre volle Zahlung. Mit Arbeiter ist vor allem eine soziale Schicht definiert, der ihn vom Angestellten, Beamten oder selbständigen Unternehmer unterscheidet. 90 % der Erwerbstätigen arbeiten, gelten jedoch nur teilweise als Arbeiter.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:55, 30. Mai 2020 (CEST)
::::::::Sorry aber was du zu Angestellten und Arbeitern schreibst ist Blödsinn. Eine Supermarktkassiererin gilt als Angestellte, ist aber sicher nicht besser gestellt als ein Facharbeiter. Die Spaltung zwischen Angestellten und Arbeitern ist rein künstlich um die Arbeiterklasse zu spalten. In Österreich wurde sie 1921 eingeführt, kurz nach der Revolution von 1918, die auch in Österreich stattfand unter einer [[Christlichsoziale Partei (Österreich)|Christlichsozialen]] Regierung (also unter der selben Partei, die später für den [[Austrofaschismus]] verantwortlich war). Und nur für Anwesenheit wird kaum mehr jemand bezahlt, wohl nur noch Politiker, Aufsichtsräte und hohe Beamte. Oder vielleicht gelegentlich auch der Nachwuchs vom Chef oder [[Freunderlwirtschaft|irgendwelche anderen Verwandte/Freunde]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:53, 30. Mai 2020 (CEST)
::::::Ja, ziemlich sicher. Frage mich, wer in den von dir zitierten Abschnitt "Proletariat nach Marx" (!) eine Definition *nicht nach Marx* reingeschrieben hat. Vermutlich irgendein Sektierer wie MrBurns ;-) Und selbst, wenn dem so wäre: mit einem Proletariat, das 90 % der Bevölkerung umfasst, kannste (in einer Revolution) nix anfangen. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 23:40, 30. Mai 2020 (CEST)
:::::::Ich kann deiner Logik zuweilen nicht folgen. Wieso soll ein großes Proletariat schlecht für die Revolution sein? Das Proletariat ist die Klasse, die ein objektives Interesse an der Revolution hat, da es objektiv in ihrem Interesse ist, die bürgerlichen Ausbeuter loszuwerden und ihnen nichts mehr von dem von ihnen produzierten Wert als [[Mehrwert (Marxismus)|Mehrwert]] abzugeben (was nicht bedeutet, dass die Mehrwertrate auf 0 sinken wird, weil irgendeinen Staat wird man noch brauchen (der [[:en:Withering away of the state|stirbt allerdings nach der Revolution langsam ab]]), genauso wie Krankenversicherungen und öffentliche Infrastruktur). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:45, 31. Mai 2020 (CEST)
::::::::Das ist mir klar, dass du mir nicht folgen kannst, als Anhänger einer Irrlehre (Irrlehre, weil: siehe Realität; der Marx(ismus) in topp in seiner Analyse des Kapitalismus, im Aufzeigen der Alternativen bzw. des Weges heraus dagegen flop). --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 09:41, 31. Mai 2020 (CEST)
:::::::::Nein, ich kann dir nicht folgen weil deine Argumentation unlogisch ist. Deine Argumentation vorher war in etwa so wie wenn man argumentieren würde, dass viel brennbares Material schlecht wäre wenn man ein Feuer entfachen will.
:::::::::Und die Alternativen sind ja keineswegs widerlegt, Marx hat nie gesagt dass eine Revolution automatisch zu einem echten Sozialismus führt, Lenin hat erkannt, dass die Revolution letztendlich scheitern würde wenn sie isoliert bleibt und genau das ist passiert (der Stalinismus war eigentlich eine Konterrevolution, deshalb sprach Trotzki auch von [[Sowjetthermidor]]). Wenn die Revolution in einem fortschrittlichen Staat stattfindet und schnell auf andere Staaten übergreift ist die Situation komplett anders und die Wahrscheinlichkeit einer Degeneration sehr viel geringer. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:51, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::Theorie. Hat noch nie den Praxistest bestanden und wird es auch nicht. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 22:03, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::::"wird es auch nicht" ist eine sehr gewagte Aussage da es in Wirklichkeit erst einen einzigen Praxistest gab was den marxistischen Weg zum Sozialismus betrifft und der war unter sehr ungünstigen Bedingungen (extrem rückständiges Land, 21 Interventionsarmeen). Aber mir ist durchaus bekannt, dass die Leute, die bürgerliche Ideen vertreten oft glauben, sie wären diesbezüglich [[Nostradamus]].
:::::::::::Und was die Kapitalismusanalyse betrifft hat es keine andere Theorie geschafft auch nur annähernd so gut langfristige Prognosen zu treffen, die bürgerliche Prognose vom [[Ende der Geschichte]] hat keine 20 Jahre gehalten, während die Prognosen zur kapitalistischen Entwickung im [[Manifest der Kommunistischen Partei|kommunistischen Manifest]] von 1848 noch heute halten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 03:57, 2. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::::* Die "sehr ungünstigen Bedingungen" waren allerdings *genau so* erwartbar (besonders die "21 Interventionsarmeen" - da war wohl das Proletariat in zu vielen Ländern nicht richtig *wachsam*).
::::::::::::* "Bürgerliche Ideen" sind nicht das Problem für "euch", sondern - ich vereinfache mal - "dumme" Proletarier. Guckstu "Unterstützung" durch die breiten Massen für Che in Bolivien, eine Lachnummer. (OK, kannst und wirst du dir mit "extrem rückständig" schönreden.)
::::::::::::* Je "fortschrittlicher" ein Land, desto mehr als seine Ketten hat das Proletariat zu verlieren (oder bildet es sich zumindest ein).
::::::::::::* Kapitalismusanalyse - ja genau, wir sehen seit "1848", dass das nicht ausreicht, um ihn abzuschaffen. Im Gegenteil, die ganz großen Kommunismus-Experimentatoren (Sowjetunion/Russland, China) haben jetzt einen "schlimmeren" Kapitalismus als wir hier.
::::::::::::* (Mal davon abgesehen, dass das "Ende der Geschichte" im Grunde eine Einzelmeinung war...) Siehst du mal, wie schnell sich "bürgerliche Prognosen" falsifizieren lassen und *dann auch abgetan werden*. Marxisten sind da weniger flexibel.
::::::::::::--[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 08:11, 2. Jun. 2020 (CEST)
{{nicht archivieren|Werd noch auf Amga antworten, hab aber im Moment keine Zeit. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:07, 8. Jun. 2020 (CEST)}}

== Unendlich - Mathematik und reale Welt ==

Hallo,
was mich als Physiker schon länger umtreibt: KANN die Mathematik unsere Welt wirklich exakt beschreiben/widergeben? Es gibt in der Mathematik den Begriff des Unendlichen, für mich kein Problem, siehe [[Hilberts Hotel]]. Aber es gibt in unserem Universum KEIN Unendlich, weder unendlich groß noch unendlich klein (siehe etwa [[Planck-Einheiten]], [[Planck-Skala]]).
Die Differentialrechnung KANN deshalb unsere Realität nicht exakt beschreiben, sondern nur "ungefähr". Die Quantenphysik, die sich derselben bedient, liefert trotzdem ziemlich exakte Ergebnisse - wahrscheinlich deswegen, weil der "Quantenschaum" so klein ist, daß die Meßwerte trotzdem "stimmen". Aber ist das wirklich die Welt, in der wir leben? Auf Antworten würde ich mich freuen. --[[Benutzer:Fachwart|Fachwart]] ([[Benutzer Diskussion:Fachwart|Diskussion]]) 00:02, 28. Mai 2020 (CEST)
::Du kennst [[Welt am Draht]]? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 00:04, 28. Mai 2020 (CEST)
:::Natürlich kenne ich das, und das Original von Galoye habe ich auch gelesen. Hat aber mit meiner Fragestellung garnix zu tun,oder? --[[Benutzer:Fachwart|Fachwart]] ([[Benutzer Diskussion:Fachwart|Diskussion]]) 00:04, 30. Mai 2020 (CEST)
::Kennst du [[Sabine Hossenfelder]] und ihren Blog http://backreaction.blogspot.com ? Die ist auch nicht so ganz glücklich mit unseren mathematischen Modellen. ;) --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 00:12, 28. Mai 2020 (CEST)
:Das Ziel der Wissenschaft ist es auch nicht die Realität exakt zu beschreiben/widerzugeben sondern eine Beschreibung zu finden die möglichst nahe an der Realität dran ist. Weil die Wissenschaft sieht ein dass es nicht möglich ist die exakte Realität zu kennen, da wir immer den Beschränkungen unserer Messgeräte und Sinne unterliegen. Das gilt auch für die Quantenmechanik, nur ist die Quantenmechanik wahrscheinlich die am besten überprüfte Theorie in der Physik, daher sie kommt der Realität schon sehr nahe außer das was ich für die Realität halte ist überhaupt eine Illusion (siehe z.B. [[Gehirn im Tank]]). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:06, 28. Mai 2020 (CEST)
Du schreibst, Du wärst Physiker, dann hast Du im Studium sicher (hoffentlich) gelernt, dass (Natur)wissenschaft ein Modell ist, das eine Beschreibung der Realität bietet. Wahrheit als Begrifflichkeit hat in den Naturwissenschaften keinen Platz. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:20, 28. Mai 2020 (CEST)
::Das sehe ich anders. Wobei "Wahrheit" ein philosophischer Begriff ist (das hast Du recht), den ich hier lieber nicht benutze. Es geht darum, die reale Welt so gut wie möglich zu beschreiben. --[[Benutzer:Fachwart|Fachwart]] ([[Benutzer Diskussion:Fachwart|Diskussion]]) 00:04, 30. Mai 2020 (CEST)
:Ja, die Wissenschaftstheorie kommt im Studium leider zu kurz, aber das sollte schon kommen... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:10, 28. Mai 2020 (CEST)

: Wie kommst Du darauf, daß die Welt, in der wir leben, nicht die ist, die wir in ihr sehen? Letztlich konstruieren wir doch unsere Vorstellung von der Realität basierend auf dem, was wir wahrnehmen, weshalb die Realität für uns zwangsläufig immer das sein wird, was wir dafür halten. --[[Spezial:Beiträge/84.58.123.204|84.58.123.204]] 02:59, 31. Mai 2020 (CEST)
::[[Datei:Café wall.svg|thumb|gemäß der direkten Wahrnehmung sind die horizontalen Linien nicht parallel, mit einem Hilfsmittel (z.B. einem [[Geodreieck]]) lässt sich aber deren Parallelität feststellen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]])]]Die Realität ist das für was wir sie halten weil wirs uns eben so einbilden. Das ist eine sehr [[Idealismus|idealistische]] Vorstellung. Demnach gäbe es überhaupt keine objektive Realität. Ich halte das für Unsinn. Würde schon sagen dass es eine objektive Realität gibt und man kann die durchaus auch mit Mitteln feststellen die über die direkte Erfahrung hinausgehen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:42, 1. Jun. 2020 (CEST)
::: Knapp daneben, das ist [[Konstruktivismus (Philosophie)|Konstruktivismus]] und Neurobiologie. Ob es eine objektive Realität gibt, könnten wir nur herausfinden, wenn sie für uns wahrnehmbar wäre, aber unsere Wahrnehmung kann naturgemäß nicht rein objektiv sein. [https://www.piper.de/buecher/wie-wirklich-ist-die-wirklichkeit-isbn-978-3-492-24319-3 Wie wirklich ist die Wirklichkeit?] bietet einen sehr schönen Einstieg ins Thema. --[[Spezial:Beiträge/94.219.18.86|94.219.18.86]] 02:41, 3. Jun. 2020 (CEST)

== Gibt/gab es eine Kultur ohne Meckern oder sich beschweren? ==

Eine optimistische Herangehensweise an die Entwicklung von Dingen und die Akzeptanz ständiger, natürlicher, nicht beeinflussbarer Veränderungen, sowas wie "Auf Regen folgt Sonnenschein" oder "Alles Schlechte trägt auch Gutes in sich"?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:33, 28. Mai 2020 (CEST)
: Ja, die gibt es, aber in Deutschland kaum vorstellbar. Auf etlichen Reisen fernab angesagter Touri-Ziele habe ich sehr viel ‚Bescheidenheit‘, eigentlich Elend gesehen (unsere Maßstäbe). Konnte man sich mit den Leuten unterhalten -- leicht mit Händen, Füßen und frohem Lächeln realisierbar -- musste man beschämt feststellen, wie wenig es braucht, um glücklich und zufrieden zu sein. Wie oft haben sie mit mir ihr Bisschen geteilt und wie oft meine ‚Revanche‘ stolz oder gar beleidigt abgelehnt. Gelernt habe ich daraus, aber das Umsetzen ist hier nicht so einfach. --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:40, 28. Mai 2020 (CEST)
::In der Richtung vermute ich, frage jedoch lieber, da sich vielleicht schon jemand damit beschäftigt hat. Vermutung: je mehr man hat, umso unzufriedener wird man?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 13:01, 28. Mai 2020 (CEST)
::: Es ist genau der richtige Ansatz, aber er gefällt allgemein nicht so sehr. Zugegeben, irgendwo in der Pampa ist es einfacher, denn da diktiert die Umwelt (noch) nicht, was man haben muss. Hier braucht man schon ein dickes Fell. Die Nachbarn bestimmen, welches Auto ich zu fahren habe, die Frau, wie weit man das Haus ausbauen muss, der Chef, welchen Anzug ich zu tragen habe, die Tochter, wohin der Urlaub geht. Da auszubrechen ist schwer, denn man will ja nicht als Sonderling mit allen über Kreuz liegen.
::: Aber mal ein anderer Ansatz: Wir werden mit verlockender Werbung zugeschüttet. Das prallt nicht immer ab. In Afrika gibt es immer bessere Kommunikation und Information, auch über unsere glitzernde Welt. Auf der anderen Seite werden die Eingeborenen, die früher glücklich und zufrieden waren, von gierigen Geschäftemachern vertrieben und/oder ausgebeutet. Wer was hat, der ist was, wer mehr hat, ist mehr (und isst mehr). So machen sie sich auf den Weg nach Norden, vorzugsweise in unser Wunderland, um 'glücklich zu sein'. Da riskieren sie Gesundheit und Leben, ohne jegliche Garantie auf Glück. Hier treffen sie auf Leute, die mehr haben, als sie brauchen, das aber nicht teilen wollen. Da wählt man sogar schon mal radikaler, weil man sich Schützenhilfe beim Vertreiben der Glückssuchenden ''(von denen Sozialschmarotzer genannt)'' erhofft. Dabei wollen die nicht mal was geschenkt bekommen, nur ordentlich arbeiten um viel zu verdienen, denn von Grundsicherung kann man den Clan daheim nicht ernähren.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:40, 28. Mai 2020 (CEST)

:::Je mehr man hat, desto mehr will man, desto gieriger wird man. Dies gilt aber eher für die Alphamännchen, die kein Limit kennen, die uns beherrschen und die Welt formen, leider. Der Schäfer und sein Hund, wir sind die Schafe. Dann noch die Unzufriedenen, die Verblendeten, die Manipulierten, die denken, konsumieren mache sie glücklicher.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 15:01, 30. Mai 2020 (CEST)
::::"Gilt (nur) für Alphamännchen?" Habe ich bisher anders kennengelernt... Im Deutschen gibt es übrigens das Märchen [[vom Fischer und seiner Frau]], welches das Thema behandelt. {{unsigniert|Wikiseidank|16:01, 31. Mai 2020 (CEST)}}

:::::Nicht 'nur', das habe ich auch nicht geschrieben. Wir leben in einem künstlichen, kranken System, und nur ein krankes System produziert kranke Menschen. Ein normales, gesundes System produziert normale Menschen. Wäre dem nicht so, würde dies dem System widersprechen.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 18:23, 31. Mai 2020 (CEST)

:::::::In vormoderner Zeit gab es das Ritual des öffentlichen Schreiens. Wenn Unrecht geschah, hat die Masse laut gerufen, um den Missstand öffentlich zu machen. Hierzulande darf man sich heute nicht mehr beschweren, weil gesellschaftlicher Streit per se unerwünscht ist. Andere Länder sind zwar ärmer, dort lebt es sich aber oft einfacher und mit wesentlich weniger Aufwand.--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 16:37, 5. Jun. 2020 (CEST)

== Virologen-Battle ==

Das von mir im März halb herbeigesehnte/halb prophezeite [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=197963009 Battle] der Virologen ist nun zur krassen Realität geworden: Erst [https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-krise-professor-kekul-kritisiert-professor-drosten-wegen-kinder-studie-70935068.bild.html Kekule gegen Drosten], dann [https://www.zeit.de/kultur/2020-05/christian-drosten-corona-studie-bild-boulevardjournalismus schlägt Drosten] zurück. Til Schweiger hat sich schonmal zur Sicherheit [https://www.spiegel.de/panorama/leute/til-schweiger-bittet-fuer-kommentar-nach-drohungen-an-christian-drosten-und-karl-lauterbach-um-entschuldigung-a-7a4aea67-2714-45c0-8fd0-7dad86de88b8 entschuldigt], die [https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87953352/christian-drosten-und-bild-im-konflikt-aok-stoppt-werbung-in-der-zeitung.html AOK hat bereits reagiert] und Streeck gibt mal wieder [https://www.rnd.de/wissen/hendrik-streeck-im-interview-ist-das-der-versuch-einer-vernichtung-PHLZG6YEZNAFROMOCVNKYQXSXM.html ein Interview]. Wird Deutschland je wieder das selbe Land sein? Und warum gibt es am Sonntag weder einen ''Presseclub'' noch ''Anne Will''? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 18:17, 29. Mai 2020 (CEST)

:Anne Will wegen Pfingsten. Gab es 2019 auch nicht. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 00:03, 30. Mai 2020 (CEST)

::Ostern auch nicht. Presseclub gibt´s auf Phoenix. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:25, 30. Mai 2020 (CEST)
Auf Phoenix gibts am Sonntag keinen Presseclub, nur eine 1/4 Stunde [https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/augstein-und-blome/wissenschaft-und-politik---was-erlauben-drosten-a-1601365.html Augstein und Blome] und dann einen ''internationalen frühschoppen'' zum Thema [https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/internationaler-fruehschoppen/leere-kassen-kaum-touristen--wie-kommt-europa-durch-den-sommer-a-1601810.html Leere Kassen, kaum Touristen – Wie kommt Europa durch den Sommer?]. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:46, 30. Mai 2020 (CEST)
::Außer dem Namen gibt´s da keinen Unterschied. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 20:08, 31. Mai 2020 (CEST)

: Es gibt keine Battle. Das ist nur Inszenierung der Medien. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:53, 30. Mai 2020 (CEST)
:: Medien puschen gerne eine kleine Debatte zur Schlacht auf ''(BILD zum Weltuntergang)''. Natürlich haben 10 Virologen 10 unterschiedliche Meinungen, daher werden ja auch Expertenteams gebildet, um wenigstens den gemeinsamen Nenner als halbwegs verwertbare Information zu erhalten.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 11:12, 30. Mai 2020 (CEST)
Wer hätte sich im März so einen [https://twitter.com/von_den_Juliern/status/1266675231181213696/photo/1 Spiegel-Titel] vorstellen können? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 12:19, 30. Mai 2020 (CEST)
:::Ein Medium schrieb heute "5 Gründe, warum die Zahlen zurückgehen", dabei braucht es bloß einen Grund, die Grippesaison ist vorbei. Interessant ist, das wir keinen Artikel [[Grippesaison]] haben, die Suche den Begriff jedoch oft findet.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 19:40, 30. Mai 2020 (CEST)
::::Warum sollte das ein Grund sein? Covid-19 ist nicht die Grippe. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:53, 30. Mai 2020 (CEST)
:::::Genau das, lieber Digamma, versucht Wikiseidank dem Covid zu verheimlichen. Wenn´s ihm gelingt, kriegt er ´n Nobelpreis für seine Erfindung dieser genialen Immunisierungsmethode. Wenn er jetzt noch sein kongeniales Medikament für bereits Infizierte/Erkrankte herausrückt, wird seine Unsterblichkeit nicht mehr aufzuhalten sein. --[[Benutzer:Machtjan X|Machtjan X]] 20:00, 30. Mai 2020 (CEST)
:::::: Die beiden Viren sind sich in praxi schon sehr ähnlich, bloß daß SARS-CoV-2 das immunsystemn offenbar deutlich mehr triggern kann und daß man schon ansteckend ist, bevor erste Symptome auftreten. Darum können wir hier den historisch einzigartigen Moment miterleben, daß Wikiseidank etwas richtiges geschrieben hat. Aber wir sollen jetzt natürlich alle natürlich voll dankbar sein, weil die Infektionszahlen auf jeden Fall und ganz alleine nur wegen der tollen Coronaverordnungen gesunken sind und ganz sicher nicht wegen der stark erhöhten Außentemperaturen, denn weil Corona nicht die Grippe ist, darf es nicht wie die Grippe sein und muß sich darum im Sommer genau so stark verbreiten wie im Winter, denn andernfalls würde es die Grippe plagiieren und dann könnte sich Corona gleich mal auf eine auf eine Klage gefaßt machen, aber so ist daß ja immer bei den Sachen, die aus China nach Europa kommen, das sind schlecht gemachte Imitate von unseren Produkten, mit denen die dann die ganze Welt überschwemmen, aber weil man das erst merkt, wenn es schon zu spät ist, sind die Märkte dann schon eingebrochen und dann kann sich keiner mehr die guten Sachen leisten. --[[Spezial:Beiträge/84.58.123.204|84.58.123.204]] 03:37, 31. Mai 2020 (CEST)
::::::: aw-Dublette an die schöne IP8...4: Wennst den gleichen Denkfehler zweimal postest, muss man Dir´s halt doppelt sagen: Die klimatische Differenz zwischen Norwegen und der Dominikanischen Republik beträgt gut 10 Grad, sie haben aber fast gleiche Mortalität je Mio EW: Nor 44 : DR 46; auch bei uns in AT, noch mehr in IT und ES waren die Monate April und Mai schon oft ganz schön warm; und auch so eine zünftige Sommergrippe kann ganz schön nerven. Dass also der Sommer das Virus verschrecken wird, möcht´ ich nicht wetten und werde Wikiseidank diesfalls noch lange nicht rechtgeben können. --[[Benutzer:Machtjan X|Machtjan X]] 10:48, 31. Mai 2020 (CEST)
::::::: Nur kurz zur Grippe: Die zweite Welle der spanischen Grippe begann im August. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:20, 31. Mai 2020 (CEST)
:::::::: @ Machtjan: Ach Du heilige Einfalt. Meinst Du echt, wenn es in zwei Ländern die gleiche Mortalität gibt bei "klimatischer Differenz", daß dann der Jahreszeitenwechsel keinen Einfluß haben kann? Offenbar hast Du nicht den geringsten Schimmer davon, wie wissenschaftliches Arbeiten funktioniert. --[[Spezial:Beiträge/84.58.123.204|84.58.123.204]] 14:33, 31. Mai 2020 (CEST)
::::::::: Möglich mag´s sein, dass der Jahreszeitenwechsel dennoch einen Einfluss hat - dafür als Indiz kann die gleiche Mortalität nicht gerade gelten. Freilich sind so Variablen wie der Stand des viralen Ereignisses, bei dem welche Maßnahmen ergriffen werden, von noch größerer Bedeutung. Die schlankweg aufgestellte Behauptung, im Sommer müsse mit keinem neuerlichen Ausbruch gerechnet werden, hast Du jedenfalls mit geschlossenen Augen aus der Glaskugel gelesen. Der Hinweis von Digamma (2 Posts weiter oben) klingt mir zumindest dafür beweiskräftig. --[[Benutzer:Machtjan X|Machtjan X]] 14:56, 31. Mai 2020 (CEST)
:::::::::: Sorry, aber das ist dermaßen durcheinander gewürfelter Nonsens, daß ich das nicht mehr auflösen kann. Schreib mal ganz konkret, was ich wann behauptet haben soll inkl. Link und was Du dagegen argumentieren möchtest. Verwende dabei bitte nur solche Begriffe, die es tatsächlich gibt und die Du jederzeit korrekt definieren könntest.--[[Spezial:Beiträge/84.58.123.204|84.58.123.204]] 20:12, 31. Mai 2020 (CEST)

Nordkurier: [https://www.nordkurier.de/ratgeber/worum-geht-es-im-streit-zwischen-drosten-und-der-bild-3039533105.html Worum geht es im Streit zwischen Drosten und der Bild?] ...und ob die [https://www.srf.ch/news/international/virologen-optimistisch-es-wird-keine-zweite-welle-geben-die-uns-ueberschwemmt zweite Welle] kommen wird, ist mehr als ungewiss. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 11:32, 31. Mai 2020 (CEST)
:: Ungewiss heißt nicht unmöglich, aber keiner hat die richtige Glaskugel.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 12:34, 31. Mai 2020 (CEST)
::* Was bedeutet "mehr als ungewiss"? wenn "mehr" eine Steigerung anzeigen soll, dann lautet die erste Steigerungsstufe (Komparativ) "ungewisser", die zweite (Superlativ) "ungewissest/am ungewiss(e)sten". Der Komparativ bedeutet ohne Vergleichseben nichts/niente, während dem Superlativ wie meist das Odium der Übertriebenheit anhaftet. Was will unser Flotillenapotheker mit "mehr als ungewiss" also mitgeteilt haben? meint er den Blick durch eine getrübte Glaskugel, eine aus Schwarzglas oder eine, deren Oberfläche verspiegelt ist? So richtig komm´ ich nicht dahinter. --[[Benutzer:Machtjan X|Machtjan X]] 13:44, 31. Mai 2020 (CEST)
::::[[Floskel]]: ''Das Gesagte wird durch Floskeln ... so sehr aufgeladen, dass eine eindeutige Stellungnahme nicht mehr zu erkennen ist. Dies stößt beim Hörer auf Missfallen.'' (OK, Leser, nicht Hörer.) Haha, Paradebeispiel hier. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 14:24, 31. Mai 2020 (CEST)
Die Stellungnahmen sind sogar einigermassen präzise: ''Eine zweite grosse Infektionswelle in der Coronakrise könnte Deutschland ... erspart bleiben. «Vielleicht entgehen wir einem zweiten Shutdown», sagte der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité dem «Spiegel». Es gebe jetzt eine «theoretische Möglichkeit», dass die Deutschen «ohne zweite Welle durchkommen».''
''Ähnlich äusserte sich sein Kollege Hendrik Streeck von der Universität Bonn. Vermutlich werde es immer mal wieder lokale Ausbrüche wie zuletzt in Leer oder Frankfurt geben, sagte Streeck «Das wird vielleicht im Herbst auch vermehrt und überraschend geschehen – aber ich glaube nicht, dass wir eine zweite Welle sehen werden, die uns regelrecht überschwemmt und überfordert'''' Klingt doch verheissungsvoll. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:47, 31. Mai 2020 (CEST)
:Für mich ist das das Gegenteil von präzise. "Vielleicht" ist schächer als "wahrscheinlich" und eine nur "theoretische Möglichkeit" ist nach allgemeinem Sprachgebrauch eher unwahrscheinlich. Demgegenüber klingt Streeck wesentlich optimistischer. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 15:15, 31. Mai 2020 (CEST)
::Je nun, Streeck sagt doch auch "vielleicht" und setzt noch eine verneinende Glaubenserklärung hinzu - was sollte an so´ner Glauberei optimistischer sein als sein vorgängiges "vermutlich" und "Vielleicht"? Aber natürlich bin auch ich ohne Zweifel dafür, dass uns vermehrtes Ungemach erspart bleiben soll, ich nehme an: wie alle. --[[Benutzer:Machtjan X|Machtjan X]] 16:02, 31. Mai 2020 (CEST)
::: Kurzum geht man davon aus, daß es eine zweite Welle geben wird, aber nicht wieder als Tsunami, sondern schwächer und breiter gestreut. Wie heftig das wird, hängt vor allem davon ab, wie sinnvoll der weitere Verlauf gesteuert wird. Ganz entscheidend wird dafür sein, ob Sammelunterkünfte wie Pflegeheime und Flüchtlingslager mit effektiven Quarantänemaßnahmen ausgestattet sind bzw. werden. Ich gehe eher davon aus, daß man da weiterhin schlampen wird und die Insassen abkratzen läßt. Systemisch organisierte Unterstützungsangebote für gefährdete Personen gibt es auch noch immer nicht, obwohl man da ebenfalls sinnvoll investieren könnte. So wird es vermutlich weiterhin auf Darwinismus hinauslaufen bei finanzieller Unterstützung für Anteilseigner, die um ihre Dividenden bangen und Manager, die um ihre Boni bangen. Daß wir auf die Art noch schneller in eine [[Konjunktur#Depression_(Konjunkturtief)|Depression]] rutschen werden, scheint bislang nicht weiter zu interessieren, weil fehlgeleitete [[Monetarismus]]jünger überall die Kunde verbreiten, man könne jedes Problem lösen, in dem man aus dem Nichts heraus mehr Geld schafft - als wäre Geld etwas, das man produzieren kann, so wie bspw. Nahrungsmittel oder Werkzeuge. {{S|facepalm}} --[[Spezial:Beiträge/94.219.28.167|94.219.28.167]] 13:57, 1. Jun. 2020 (CEST)
:Schweden und Deutschland haben ähnlich, [https://www.worldometers.info/coronavirus/ rücklaufende Zahlen], da die Saison zu Ende geht und nicht, weil beide mit der Situation ähnlich umgehen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 21:45, 1. Jun. 2020 (CEST)
::Ich sehe da bei Schweden keinen Rückgang. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:58, 1. Jun. 2020 (CEST)
::: [https://brf.be/international/1385147/ Schweden verzeichnet ersten Tag ohne Corona-Tote seit März.] [https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-politik/corona-peak-ueberschritten-daten-aus-schweden-japan-oesterreich-und-england_a4050573 Hier] der Verlauf als Balkendiagramm im internationalen Vergleich. --[[Spezial:Beiträge/94.219.18.86|94.219.18.86]] 04:03, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::OK. Es wurde nicht gesagt, um welche Zahlen es geht. Ich habe auf die Zahl der Neuinfektionen und die der active cases geschaut. Ich halte diese für aussagekräftiger als die sehr starken Schwankungen unterliegende Zahl der Toten. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 12:06, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::(BK) Das war allerdings (nur) so, weil wegen des Wochenendes/Feiertags keine Toten an die zentrale Behörde gemeldet wurden. Rückwirkend wurden dann doch für alle Tage welche erfasst. [https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa Dies] ist die offiziellste Zusammenfassung aller Daten, die es gibt, aus erster Hand, von Folkhälsomyndigheten (schwedische "Volksgesundheitsbehörde"). Richtig ist aber, dass die Todesfälle (Graph "Avlidna/dag") seit etwa Mitte April kontinuierlich zurückgehen und zuletzt stabil unter 20 pro Tag lagen (Maximum waren je 115 am 8. und 15.4.). Ebenso Intensivbehandelte ("Intensivvårdade fall/dag"). Bei neuen Fällen gibt es jedoch tatsächlich kaum einen Rückgang ("Sjukdomsfall per dag"). Im Trend vielleicht gaaanz langsam, aber in der letzten Woche offenbar wieder leichter Anstieg. (Keine Lust, jetzt selber mathematischen Hokuspokus zu betreiben, um das zu "beweisen"... die Zahlen stehen ja da). Die wöchentlichen "Einbrüche" sind halt immer die Wochenenden, wenn weniger gemeldet wird. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 12:13, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::::PS 2.6. Höchste Zahl von Neuerkrankungen seit Beginn der Pandemie... war zu befürchten. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 18:37, 3. Jun. 2020 (CEST)

== 26+6=1 ==

Kein Corona. Da die Folge heute wieder mal auf Tele 5 kam, frage ich mich, ob [[Data]] doch noch recht behalten könnte, und es 2024 nach dem Brexit und dem ganzen Chaos dieser Tage dazu kommt --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:954C:0:40D5:432D:DB23:5382|2A0A:A540:954C:0:40D5:432D:DB23:5382]] 23:57, 29. Mai 2020 (CEST)

:Und, was antwortest du dir? --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 00:07, 30. Mai 2020 (CEST)
Éirinn go brách [https://www.youtube.com/watch?v=2-GYlea2Iwg] --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:954C:0:40D5:432D:DB23:5382|2A0A:A540:954C:0:40D5:432D:DB23:5382]] 00:16, 30. Mai 2020 (CEST)
:Wonach muss ich googeln, um herauszufinden, worum es geht? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:18, 30. Mai 2020 (CEST)

:: Nach der Rechenoperation im Threadtitel. Spoiler: Es geht um den [[Republikanismus (Irland)|Irischen Republikanismus]]… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 10:24, 30. Mai 2020 (CEST)

:::Ja, das war leicht, aber welche *Folge* (Folge wovon) und wieso "Data", habe ich dann (nach 30 s ;-)) aufgehört zu suchen. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 11:31, 30. Mai 2020 (CEST)

:::: Mutmaßung: Star Trek – Next Generation. Commander Data, der alte Streber, glänzt mit „Geschichtswissen“, indem er von der Wiedervereinigung Irlands im Jahre 2024 erzählt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 11:53, 30. Mai 2020 (CEST)
:::::2024 ist zu früh, da endet die Amtszeit von [[Boris Johnson]] (oder wer dann auch immer Premierminister ist, es bleibt ziemlich sicher ein [[Tory]] da die ja eine Alleinregierung haben und daher wohl keine Neuwahlen ausrufen werden) und falls dann Labour die Macht über nimmt und eine Referendum zulässt dauert es noch mehrere Jahre, bis Nordirland wirklich aus dem vereinigten Königreich ausgetreten ist und sich Irland angeschlossen hat. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:55, 30. Mai 2020 (CEST) PS: das vorher gesagte gilt natürlich nicht falls es 2024 oder davor eine Revolution gibt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:56, 30. Mai 2020 (CEST)
[https://www.youtube.com/watch?v=Cz-dmpP2cEo Six counties still subjected, and are held by England still. So wake up and show devotion] - to the [[Osteraufstand#Liste der hingerichteten Anführer|men in Arbour Hill]] --[[Benutzer:Universal-Interessierter|Universal-Interessierter]][[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]][[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]] 00:35, 6. Jun. 2020 (CEST)
:Der Punkt ist heute allerdings weniger "England" als solches, sondern die (noch etwa) Hälfte Protestanten unter den Gläubigen (bzw. denen, die überhaupt christliche Religionszugehörigkeit angeben; sind ganz schön viele) in den "six counties". Die haben schon 1916 befürchtet und befürchten bis heute, in einem einigen Irland schlechtere Karten zu haben. Klar, irgendwie hat "England" dazu beigetragen, dass es selbige überhaupt gibt, allerdings vor Jahrhunderten, und die werden sich sicher nicht plötzlich in Luft auflösen. Solange der Religionsquatsch nicht ausstirbt, habe große Zweifel bzgl. eines einigen (und friedlichen!) Irlands. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 10:04, 6. Jun. 2020 (CEST)
::Nordirland als unabhängiger Staat wäre ja ein möglicher Kompromiss zwischen den Republikanern und Unionisten. Aber solange ein Tory Premier ist ist sowieso auch das unrealistisch. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:11, 6. Jun. 2020 (CEST)

== Verletzung leicht oder schwer? ==

Bei Unfällen wird oft von leichten und schweren Verletzungen berichtet. Mitunter sehr eigenartig, wenn Leichtverletzte mit dem Notarztwagen ins KKH kommen, Schwerverletzte vor Ort vom Unfallarzt wieder fit gemacht werden, damit sie selbst nach Hause können.
Bei Körperverletzung im Sinne der Gesetze und Strafprozessordnung ist es auch nicht klar abgegrenzt, wird aber nach Absicht und ggf. Spätfolgen unterschieden: Leichte, fahrlässige, schwere KV bzw. KV mit Todesfolge z.B. als Abgrenzung gegen Mord. Da gibt es aber auch keine klare Aussage, wie die Verletzung (optisch) aussieht.

Gibt es irgendwo eine begreifbare Abgrenzung oder ist das Ansichtssache des/der Betroffenen und Empfinden der Beobachter/Berichter.? --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:37, 30. Mai 2020 (CEST)
:Das Thema kam mir bekannt vor. War das in der Wikipedia? Auskunft? Tatsächlich, ist aber lange her: [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2011/Woche_39#Verletzung_%2F_schwere_Verletzung]] --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 14:49, 30. Mai 2020 (CEST)
::Ja, ich wollte gerade schreiben, dass mir der Polizist nach meinen Fahrradunfall vor 17 Jahren (angesichts einer Befragung/Protokollaufnahme) auch mitteilte, dass ich aufgrund meines stationären Aufenthalts mit Übernachtung im Krankenhaus eindeutig als schwer verletzt zu klassifizieren sei. Interessant mit Bezug auf den Auskunftslink ist die Erwähnung von Prinzessin Diana, denn gerade in diese Tagen sind dazu [https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.pathologe-erinnert-sich-prinzessin-diana-starb-an-einer-sehr-seltenen-verletzung.ea278f25-790f-40ad-94d1-d09978c7ae8d.html neuere Informationen] kommuniziert worden. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 15:21, 30. Mai 2020 (CEST)
:habe mal gehört, dass eine verletzung als schwer bezeichnet wird, wenn blut fliesst. gruß --[[Spezial:Beiträge/79.230.20.16|79.230.20.16]] 18:09, 30. Mai 2020 (CEST)
::Ist aber unlogisch. Auch eine zentimetertiefe Schnittwunde durch Haut und Muskelgewebe (z.B. an der Wade) würde ich nicht als schwer bezeichnen, auch wenn sie für einen Laien zuerst mal sehr dramatisch aussieht.--[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] [[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]] 13:34, 2. Jun. 2020 (CEST)
: [https://www.google.de/search?q=%22schwer+verletzt%22+Definition LMGTFY] --[[Spezial:Beiträge/84.58.123.204|84.58.123.204]] 03:19, 31. Mai 2020 (CEST)
Es gibt verschiedene Klassifikationen:
*Dauer des Krankenhaus-Aufenthaltes --> wer voraussichtlich eine Woche im KH bleibt, ist "schwer" verletzt
*Verletzungen am Kopf oder im Gesicht --> "schwer"
*Transport in spezielles Krankenhaus --> "schwer"
*Verletzungen sind bleibend --> etwa Verlust von Gliedmassen
Für verschiedene Informationsbedürfnisse (Polizei, die rasch eine Pressemitteilung raushauen muss) und Haftpflichtanwälte (die auf 20 Jahre hinaus einen behinderungsbedingten Verlust an Einkommen einklagen müssen) ergeben sich somit völlig unterschiedliche Definitionen. --[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] [[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]] 13:28, 2. Jun. 2020 (CEST)
:: Gerade heute in den Nachrichten: In Neukölln war ein Unfall. 6 Personen wurden '''mittelschwer''' verletzt. WEnn Blut fließt? Neulich bin ich vom Radl gefallen, Knie hat geblutet und nicht mal knapp. Musste ein ordentliches Pflaster aufkleben. Kann ich jetzt Reha beantragen? De Polizist, der neulich nach meiner ‚Liebkosung‘ Nasenbluten hatte, wurde ins KKH eingeliefert.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 13:57, 2. Jun. 2020 (CEST)

: [https://www.research-collection.ethz.ch/bitstream/handle/20.500.11850/145671/1/eth-24601-01.pdf| „Es erhebt sich zunächst wiederum die Frage nach der «Schwere» einer Verletzung. Wie bereits erwähnt wurde, ist eine ganze Reihe von Kriterien denkbar. Schwierigkeiten im Diskurs zwischen Medizinern und Juristen rühren bereits daher, dass der Jurist eine klare Definition der «schweren Verletzung» gemäss StGB kennt, nämlich «zu bleibendem Schaden führend» usw., während der klinisch tätige Mediziner je nach seinem Dafürhalten eine Verletzung als «schwer» oder «leicht» zu beurteilen pflegt. “] meinen dazu Niederer, Peter Felix; Walz, Felix; Muser, Markus Hugo; Zollinger, U. im Jahr 2001 in einem Artikel zur Beurteilung von VVerkehrsunfällen ([https://www.research-collection.ethz.ch/handle/20.500.11850/145671|permalink].--[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 07:05, 3. Jun. 2020 (CEST)

== Allgemeine Probleme bei Produktsuche ==

(Von der Auskunft. --[[Spezial:Beiträge/84.58.123.204|84.58.123.204]] 03:52, 31. Mai 2020 (CEST))

Ich habe ständig Probleme bei der Suche nach geeigneten Waren. Vielleicht geht es ja anderen auch so.

Zum Beispiel möchte ich ein Gerät bestellen, weiß aber nicht, welches. Alle Beschreibungen klingen positiv. Andererseits möchte ich mich nicht eingehend damit beschäftigen, also keine Foren besuchen oder sowas, wo ja auch wieder nur gelabert wird. Es geht einfach darum, dass ich schnell einfach mal was kaufen kann, dass meinen Anforderungen entspricht. Ich bin keine Wissenschaftlerin und will auch nicht ewig suchen.

Zum Beispiel nehmen wir mal eine Fritteuse. Ich suche ein langlebiges Markengerät ohne Sinnlosfunktionen, aber mit Temperaturkontrolle. Das ist alles. Nichts weiter als das! Ganz ganz einfache Anforderungen. Aber wenn ich jetzt schaue, finde ich eine unglaublich erschlagende Informationsmenge, so dass ich letztendlich keine Fritteuse kaufe. Weil ich einfach nicht mehr erkennen kann, welche ich kaufen soll. Es ist nicht mehr zu erkennen, was man kaufen soll. [[Spezial:Beiträge/188.103.229.44|188.103.229.44]] 08:26, 30. Mai 2020 (CEST)
:Danke für die Information. Deine Frage an die Auskunft ist welche? ...[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] 08:28, 30. Mai 2020 (CEST)
::Da gibt es Dienstleister, die z.B. Idealo.de, welche Vorschläge machen.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:3726:A200:4028:377:9B68:5A6F|2003:E8:3726:A200:4028:377:9B68:5A6F]] 09:04, 30. Mai 2020 (CEST)
::Ist wohl eher was für [[WP:Café]]. Suche einfach nach "Fritteuse Temperaturkontrolle" und nimm die günstigste von deiner Lieblingsmarke oder beachte Rezensionen von Onlinehändlern wie Amazon. --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 12:25, 30. Mai 2020 (CEST)
:In einer Marktwirtschaft gibt es für die meisten Produkte zahlreiche Anbieter, und jeder davon will, dass du seines kaufst. Das ist erstmal das Natürlichste der Welt, und du bist ganz bestimmt nicht der einzige Mensch, dem dabei die Kaufentscheidung schwer fällt. Andererseits ist das keine Frage, die sich hier mal so eben beantworten lässt. Deine Strategie ist schon nicht schlecht: Du überlegst dir, was das Produkt können muss. Ob du dieses [[Lastenheft]] dann auf fünfhundert Produkte anwendest (was viel Zeit kostet) oder nur auf fünf (was das Risiko birgt, dass zwar ein passendes, aber nicht das optimale Gerät gekauft wird), ist deine freie Entscheidung. Klassisch löste man das, indem man sich im Fachgeschäft beraten ließ (und das Risiko einging, ein unnötig üppig ausgestattetes Produkt zu erwerben, das der Verkäufer loswerden wollte), heute kämmt man Online-Anbieter durch (was sehr mühsam sein kann, weil sich die interessanten technischen Daten hinter viel Was-Besseres-wirst-du-nirgends-finden-Geschreie verstecken und man etwas Fachkompetenz braucht, um die Eignung überhaupt beurteilen zu können). --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 09:16, 30. Mai 2020 (CEST)
: Kommt mir sehr bekannt vor - das ist so ziemlich der Normalfall und ein Zeichen für Marktversagen, aber das geht auch wieder vorüber. (Ich habe die unerschütterliche Hoffnung, daß Produzenten irgendwann das herstellen werden, was die Konsumenten wirklich wollen, ohne Tüttelü und Schnickschnack. Nein, ich habe nicht die Hoffnung, daß ich das noch erleben werde.) Lösungen? Schwierig... Vielleicht bildet sich irgendwann der Beruf des Kaufagenten: Man schickt ihm sein "Lastenheft", und er berät den Käufer über geeignete Produkte und macht ihm zwei oder drei konkrete Vorschläge, so ähnlich wie ein unabhängiger Versicherungsberater. Leben könnte der davon, daß er als Händler fungiert, Waren also direkt vom Hersteller oder Großhändler bezieht und damit den Handel, dessen Aufgabe es eigentlich wäre, Schund auszufiltern, umgeht. Regulative Ansätze wären auch denkbar, beispielsweise eine Deklarationspflicht, die Eigenschaften der Produkte leicht automatisch durchsuchbar und filterbar macht. (Bei eBay kann man auch prima zwielichtige Händler ärgern: Aus der Produktbeschreibung ist schon oft ersichtlich, daß die Eigenschaften erlogen sind, beispielsweise eine kleine Taschenlampe mit 20000 lm Lichtstrom. Bestellen - vorzugsweise in Fernost - und wenn angekommen, Mängelrüge und Käuferschutz. Geld zurück und - mehr oder weniger brauchbare - Ware behalten; Rückversand lohnt sich für den Händler meistens nicht. Entweder, die hören auf, in betrügerischer Absicht zu lügen, oder sie gehen halt pleite...) --[[Spezial:Beiträge/77.10.69.206|77.10.69.206]] 11:03, 30. Mai 2020 (CEST)
:Was Du suchst ist eine Friteuse aus dem Jahr 1970. Vielleicht findest Du in einem Hauswirtschaftsmuseum etwas passendes. Mikroelektronik kann im Jahr 2020 sehr kostengünstig hergestellt werden im Gegensatz zu der vor 50 Jahren vorherrschenden analogen Mess-, Steuer- und Regeltechnik. Zusätzliche Leistungsmerkmale kosten nichts, bilden aber für viele Kunden einen Kaufanreiz. Es wäre für den Friteusenhersteller also kontraproduktiv, so etwas nicht anzubieten. Langlebigkeit ist bei heutigen Hausgeräten auch kein Kriterium mehr, seit die [[geplante Obsoleszenz]] zum Mantra geworden ist. Falls Du Dich dann doch gegen den Kauf eines Antikgeräts und für ein aktuelles Gerät entschieden hast, wären noch die Stiftung Warentest und spezialisierte Hausgerätefachgeschäfte anzuraten. Dort erhältst Du auch im Zeitalter von Amazon und Ebay noch Beratung, im Fachgeschäft sogar individuall. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 15:29, 30. Mai 2020 (CEST)
:Speziell zur Friteusenfrage: in meinem Haushalt wird erfolgreich im ganz normalen Kochtopf auf dem Herd frittiert. Gelernt haben wir das von der lokalen chinesischen Community. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 15:44, 30. Mai 2020 (CEST)

:: Nachdem diverse Geräte schon den Geist aufgaben oder als unnütze Kloben im Keller stehen, ist tatsächlich der Kochtopf das idealste, da mehrfach nutzbar. Bislang hatte ich noch einen Gittereinsatz, doch muss man auch sauber halten, was wenig Spaß macht. Jetzt habe ich eine 13-cm-Siebkelle, mit dem man das Frittiergut gut rausnehmen kann und das 7-€-Teil ist vielseitig einsetzbar. Aus dem Topf kann man auch gut das Öl zur Wiederverwendung ausgießen, mit der Fritte war das immer viel Schweinerei.
:: Ansonsten gibt es natürlich viele Tests und Beurteilungen. Bei Etlichen sind Geräte mit bester Provision/Marge auch vorne. Allenfalls Stiftung Warentest ist brauchbar.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:32, 31. Mai 2020 (CEST)

::: Das ist wohl eher ein psychologisches Problem. Wohl jeder kann in ein Geschäft gehen und sagen: "Zeigen Sie mir eine langlebige Fritteuse mit Temperaturkontrolle". Oder diese zwei Hauptwörter in die Suchzeile eines einschlägigen Versandhauses eingeben. Vielleicht geht es hier eher um die Angst vor falschen Entscheidungen. Dann muss man eine psychologische Lösung suchen. 1) Egal was du machst, du triffst auf jeden Fall einen Entscheidung. Und wenn es nur die ist, keine Fritteuse zu kaufen. 2) Flüstern Engelchen und Teufelchen in deinem Unterbewusstsein? Hol das Flüstern ins Bewusstsein und mach eine Vorteil/Nachteil-Liste: teuer, steht rum... vs. endlich eigene Pommes, neue Gerichte usw... 3) Bist du "negativ konditioniert", weil du dir schon öfter Geräte gekauft hast, die dann nur rumstanden? Du hast aber bestimmt auch schon Sachen gekauft, bei denen das nicht so war. Wo ist der Unterschied? 4) Vielleicht kennst du dich einfach zu wenig mit Fritteusen aus? Vielleicht kannst du dir von Geschwistern/Freunden/Tanten/Omas mal eine Fritteuse leihen und die ausprobieren. - Wenn ich wirklich Psychologe wäre, würde mir bestimmt noch 5) und 6) einfallen... --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:25, 2. Jun. 2020 (CEST)

== Eigentor für Trump? ==

Sehr verärgert über eine bei Twitter erfolgten Faktencheck zu einer seiner falschen Posts, drohte Trump mit Maßnahmen gegen soziale Medien. Er hat jetzt ein Dekret unterzeichnet, mit dem der Schutz sozialer Medien wie Twitter und Facebook vor Strafverfolgung entsprechend der sogenannten "Section 230" beendet werden soll. Zudem sollen die Möglichkeit der Plattformen beschnitten werden, Inhalte zu moderieren. Damit will er sich freies Feld schaffen, weitere Lügen und Verunglimpfungen zu verbreiten.

Wenn nun aber die sozialen Medien für die von Nutzern eingebrachten Inhalte haften sollen, gilt das hoffentlich für alle, also auch für ihn. Er meint, die Medien seien nicht neutral, sondern betrieben "politischen Aktivismus". Es gehe darum "die Meinungsfreiheit gegen eine der schlimmsten Gefahren zu verteidigen". Aber ist er selbst nicht die größte Gefahr? Sind seine zigtausend Falschmeldungen denn Meinung? Ich sehe da durch Amtsimmunität gedeckte, vorsätzliche Kriminalität.

Abgesehen von den Problemen, eine Kontrolle zu realisieren, würden fast alle seiner Meldungen der Twitter-Zensur zum Opfer fallen und er würde somit seinen wichtigsten Wahlkampfpartner verlieren.

Wirksame Maßnahmen kann er ohnehin nur mit Zustimmung des Kongresses durchziehen. Das er das schafft ist extrem ungewiss.

Twitter ist doch eigentlich ein privates Unternehmen mit einer Art Hausrecht, das festlegen kann, wer teilnehmen darf. Warum schmeißen die Trump nicht einfach raus? 80 Mio. Follower sind zwar kein Pappenstiel, aber der Verlust wird Twitter sicher nicht umbringen.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 12:31, 31. Mai 2020 (CEST)

:''Ich sehe da durch Amtsimmunität gedeckte, vorsätzliche Kriminalität.'' Der Präsident darf alles. Er dürfte selbst auf der Fifth Avenue jemanden erschießen. Das sagen seine Anwälte. Er ist damit - das sagen sie natürlich nicht, meinen es aber - ein auf Zeit gewählter absoluter Monarch oder Diktator. Daher bestimmt natürlich auch dieser Monarch und seine vielsagend als "Republikaner" bezeichneten Gefolgsleute, was a) Meinung ist und b) was gegen die Meinungsfreiheit verstößt. Deshalb sind das auch keine Falschmeldungen, sondern "alternative Fakten". Trump verstößt also gegen gar nichts. Er führt auch ausschließlich perfekte Telefongespräche und [https://www.law.cornell.edu/uscode/text/52/30121 hat im letzten Jahr nicht etwa zweimal massiv gegen ein Gesetz verstoßen], sondern lediglich Gefahren vom Land und gegen seine Präsidentschaft abgewendet. Vielmehr verteidigt er mit diesen ganzen Aktion, die Du so monierst, heroenhaft die Meinungsfreiheit und kämpft für all jene ungehörten, grausam unterdrückten, weißen Männer, für die Amerika einst großartig war (also die Zeit, in der Sheriffs noch markige Sprüche gegen diese unsäglichen schwarzen Verbrecher ([https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5004736/ thugs]) richten und drohen konnten, man schieße die plündernde Bande so richtig zusammen: [[:en:When the looting starts, the shooting starts]]".)
:''Twitter ist doch eigentlich ein privates Unternehmen mit einer Art Hausrecht, das festlegen kann, wer teilnehmen darf.'' Die Republikaner und Trump sind für absolute unternehmerische Freiheit - allerdings nur so lange, wie es ihnen gefällt. Das, was Twitter macht, gefällt ihnen nicht, also sind sie für unternehmerische Freiheit und eben gegen soziale Medien.
:''Warum schmeißen die Trump nicht einfach raus?'' Twitter weiß, daß das, was Trump da erlassen hat, schwer durchzubringen sein wird. Warum sollten sie Trump rausschmeißen? Dieser Zwist bringt doch gerade Aufmerksamkeit, die Gold wert ist.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 14:51, 31. Mai 2020 (CEST)
:::Sicher, dass Section 230 nicht überholungsbedürftig ist? Ist die Internetsituation 2020 nicht eine völlig andere, als 1996? Oder geht es wieder nicht um Inhalt, sondern Intoleranz gegenüber Trump ("alles! was der macht ist doof")? Könnte man mal über Inhalte reden, als über Pauschalisierungen? Was regelt [[Section 230]] ([https://en.wikipedia.org/wiki/Section_230_of_the_Communications_Decency_Act oder hier])?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:50, 31. Mai 2020 (CEST)
::::Tut mir, leid, aber wenn Du hier nicht die Absicht hinterfragst, ''warum'' Trump das tut, braucht man erst gar nicht darüber zu diskutieren. Es geht Trump ''nicht'' darum, daß Twitter und Co. so reguliert werden, daß etwa Haßpropanda unterbunden wird, nein, der Herr regt sich darüber auf, daß Twitter seine Nutzer auf einen Link verweist, der zeigt, wie absurd Trumps Antibriefwahlkampagne ist. Rate mal, wie er gewählt hat in Florida? Rate mal, welche Staaten noch Briefwahl neben, z. B. die von ihm diffamierten Staaten Kalifornien und Michigan? Rate mal, warum er gerade gegen diese Staaten vorgeht? Trump greif hier ein ''fundamentales'' demokratisches Recht an, nämlich ''allen'' Wählern die Möglichkeit einzuräumen, ihre Stimme abzugeben. Warum man deshalb also Twitter regulieren sollte, mußt Du mir erst einmal erklären, auch inwieweit Twitter hier zensiert haben soll.
::::Daher: Trump will genau das Gegenteil dessen, was eine sinnvolle Regulierung wäre - er möchte seine Haßpredigten weiter zelebrieren können. Mehr nicht. Also: Ja, das ist zu kritisieren, weil es sich fundamental gegen den ersten Zusatzartikel der Verfassung richtet - nur anders als er meint (Aufruf zur Gewalt wird auch in den USA nicht toleriert).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 16:23, 31. Mai 2020 (CEST)

::::: ''US-Präsidentschaftsbewerber Donald Trump hält seine Unterstützer für bedingungslos treu - und offenbar auch für treudoof. "Ich könnte mitten auf der Fifth Avenue stehen und jemanden erschießen, und ich würde keine Wähler verlieren", sagte Trump am Samstag bei einem Auftritt im christlichen Dordt College in der Stadt Sioux Center in Iowa.'' Ob seine Anwälte das auch so sehen?--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 17:02, 31. Mai 2020 (CEST)
::::::Ja, das sehen sie so. Das habe ich bereits geschrieben, Klaus-Peter. Eine Richterin hat nämlich im Oktober letzten Jahres genau diese Frage gestellt: "Chin asked Consovoy [d. i. Trumps Anwalt]: [https://www.theguardian.com/us-news/2019/oct/23/donald-trump-immune-shoot-fifth-avenue-murder <nowiki>“What’s your view on the Fifth Avenue example? Local authorities couldn’t investigate? They couldn’t do anything about it?” “I think once a president is removed from office, any local authority – this is not a permanent immunity,” Consovoy said in response. “Well, I’m talking about while in office. That’s the hypo[thetical]. Nothing could be done? That is your position?” Chin pressed further. “That is correct,” Consovoy said."</nowiki>] Die einzige Frage, die zu klären bliebe, wäre dann wohl nur noch, wie viele er denn erschießen dürfe, bis jemand einschreiten darf. Vermutlich wäre selbst Massenmord erlaubt.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:21, 31. Mai 2020 (CEST)

:::: Wer Kritik an Äußerungen und Handlungen einer Person in exponierter Position (und viel exponierter als PotUS geht ja kaum) als „Intoleranz“ bezeichnet, hat ohnehin etwas ganz grundsätzliches nicht verstanden. Und ja, „Alles was Trump macht ist doof“ trifft es im Kern leider recht gut. Dieser Mann hätte nie gewählt werden dürfen. Ich weiß auch nicht, was schlimmeres impliziert: Dass er ungeachtet dessen, dass wir in einer Medien- und Informationsgesellschaft leben, ins Amt gelangen konnte, oder dass er gewählt wurde, ''weil'' wir in einer Medien- und Informationsgesellschaft leben (also bei vollem Bewusstsein, dass der Typ ne veritable, mindestens narzisstische Persönlichkeitsstörung hat)… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 22:09, 31. Mai 2020 (CEST)

::::: Hitler hat Unter den Linden keinen erschossen, Stalin auf dem Roten Platz auch nicht. Waren sie besser? Und selbst wenn, hätte das auch das Volk nicht sonderlich erregt oder gar die Justiz in Bewegung gebracht. Und wie sieht es aktuell in Russland, Türkei, N-Korea aus? Da haben die Führer auch Narrenfreiheit und sicher einen Schuss gratis. OK, etwas besser sind sie: sie geben damit nicht an!--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 06:20, 1. Jun. 2020 (CEST)

: Und? Eine „Überprüfung“. Wo ist das Problem? Auch die USA sind ein Rechtsstaat und Trumpi holt sich seine Watschn entweder vom Kongress oder von einem Bundesgericht. Der herrlichste Präsident aller Zeiten rastet eben aus, wenn es ihn persönlich betrifft. Jetzt kommt die Überprüfung des Gesetzes. Dann kommt der Vorschlag der Regierung, was an dem Gesetz zu ändern ist. Das Gesetz wird vom Kongress beschlossen, wird also erst eingebracht, geht dann durch beide Kammern. Inzwischen macht die Lobby ihre Arbeit und versucht allen klarzumachen, Twitter könnte die USA verlassen und dann gäbe es großen wirtschaftlichen Schaden. Das will der größte Dealmaker aller Zeiten auch nicht. Die Sache wird dann sang- und klanglos begraben. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 07:36, 1. Jun. 2020 (CEST)
::Welchen wirtschaftlichen Vorteil erbringt Twitter?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:11, 1. Jun. 2020 (CEST)
::: Mal überlegt, wie Twitter ans Geld kommt? Keine Mitgliedsbeiträge, keine Spenden von Trump und kein Gold fällt vom Himmel.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 15:26, 1. Jun. 2020 (CEST)

{{Siehe auch|Packingham v. North Carolina}}, da hat der Supreme Court angemerkt, dass soziale Medien durchaus öffentliche Räume sind, zu denen ein ungehinderter Zugang bestehen solle.--[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] [[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]] 15:36, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::: Ungehinderten Zugang habe ich auch anderswo, selbst zu Privatgelände, -Gebäuden. Dennoch muss ich das Hausrecht beachten und kann mich nicht nach Belieben überall ungestraft ausmisten. [[Packingham v. North Carolina]] mal genau durchlesen. Da geht es nicht um die Rechte des Betreibers, sondern '''gesetzliche''' Zugangsbeschränkungen. Theoretisch könnte Twitter Trump rausschmeißen, Trump aber nicht Twitter dicht machen. Daher versucht er auch den Umweg über Inhaltshaftung. In Russland gibt es vorzugsweise ein Steuerstrafverfahren, um Andere mundtot zu machen und Erdogan fühlt sich beleidigt, was fürs Gefängnis der Macher wegen Verunglimpfung des Staates reicht. Noch sind das Trumpeten-Träume, aber er arbeitet stramm darauf hin.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:47, 4. Jun. 2020 (CEST)
=== 2. Runde: Elfmeterschießen ===
Wenn Trump weiterhin "aufwiegelnde Botschaften" veröffentlicht, droht ihm Twitter mit Sperrung seines Kontos. „Jeder Twitter-Account ist an die Twitter-Regeln gebunden“, sagte der Twitter-Strategie-Chef, Nick Pickles, gestern bei einer Anhörung im britischen Parlament auf die Frage, ob Trumps Konto notfalls auch abzuschalten wäre.
Aufhänger war wieder mal eine seiner lockeren Sprüche „Wenn das Plündern beginnt, beginnt das Schießen“, der als ‚gewaltverherrlichend‘ gekennzeichnet wurde.

Eine Unzahl der Äußerungen Trumps lässt sich nach geltenden Gesetzen als kriminell einstufen: Beleidigungen, Rassismus, Verleumdungen, Gewaltverherrlichung, Anstiftung zu Straftaten, Menschenrechtsverletzungen, üble Nachrede ... die Palette ist breit. Er selbst und seine Anhänger meinen, das er über dem Gesetz steht und sein Amt ihn jegliche Straftaten erlaubt.

Würde Twitter nur einen Mitarbeiter abstellen, der Trumps Account kritisch und nach allgemeiner Rechtslage kontrolliert, würde diese Zensur sein Account gewaltig zusammenschrumpeln lassen. Als wichtigstes Wahlkampfmittel fiele es aus und das könnte das Ende der Trump-Ära bedeuten.

Klar könnte Trumpete auch den sozialen Medien das Leben schwer machen, er ist ja schon dabei, aber mit welchem Erfolg? Sehr schnell läge der Sitz im Ausland und das wären massive Steuereinbußen und der Verlust vieler Arbeitsplätze. Auch ein Fressen für den Wahlkampf.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 05:47, 5. Jun. 2020 (CEST)

== Revolutionäre Situation ==

Wie sagte doch Lenin: „Eine [[Revolutionäre Situation|revolutionäre Situation]] gibt es dann, wenn die oben nicht mehr können und die unten nicht mehr wollen“. Diese Voraussetzungen sind in den USA mit Sicherheit gegeben. Was dort fehlt ist eine revolutionäre Partei, die bereit und in der Lage ist, die Machtfrage zu stellen und die Führung zu übernehmen. Dennoch werden die aktuellen Aktivitäten der entrechteten Massen in den USA die unerträglichen Verhältnisse dort nicht nur in Frage stellen- sondern zerschlagen und überwinden! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:09, 31. Mai 2020 (CEST)

:Sehe ich noch nicht. Und wenn doch, fragt sich, ob zum Besseren. Da bin ich Pessimist. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 22:12, 31. Mai 2020 (CEST)
:::Ich teile die Bedenken von Amga. ''"was dort fehlt ist eine revolutionäre Partei, die bereit und in der Lage ist, die Machtfrage zu stellen"'' Ich brauche nicht viel Phantasie um mir auszumalen, was passiert, wenn sich die Träume mancher Revolutionäre erfüllen. In den USA liegt vieles im Argen, aber die Menschen dort haben auch viel mehr zu verlieren, als die Russen 1917 oder die Franzosen 1789. --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 09:15, 1. Jun. 2020 (CEST)
:: Was sehr gerne übersehen wird, ist, dass unsere Wünsche und Ideen irrelevant sind. Trump setzt stramm eine Politik durch, die er im Wahlkampf angekündigt hat. Da wo es nicht klappt, präsentiert er Schuldige, die seine guten Absichten zunichte machen. Die Opferrolle hat er gut drauf und Amis weinen mit ihm. Die Demokraten haben fast nicht zu bieten, weder personell noch programmatisch, was eine Wende ermöglicht. Nur die Trump-Abneigung ist keine neue Politik.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 06:12, 1. Jun. 2020 (CEST)
: Der Sklavenhalter T.J. hat dazu gesagt "Der Baum der Freiheit muß von Zeit zu Zeit mit dem Blut der Patrioten und der Tyrannen begossen werden. Dies ist der Freiheit natürlicher Dünger." Wenn sich genügend Patrioten finden, wird der Tyrann verbluten und die Freiheit auch in den USA wieder gedeihen. Gott sei dank sind dort genügend Waffen im Umlauf. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8388:1A06:1A00:4042:33E:7F3E:7454|2A02:8388:1A06:1A00:4042:33E:7F3E:7454]] 12:34, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::Revolutionen haben als Folge "anders", was nicht bedeutet "besser". Was aus Gewalt geboren, kann nur mit Gewalt erhalten bleiben.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:07, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::''Revolutionen sind die Lokomotiven der Geschichte (Karl Marx)'' --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 20:14, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::::Marx war klug, hatte aber nicht immer recht.--[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 20:37, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::::Niemand hat immer recht aber ich wüsste von keiner wesentlichen Aussage von Marx, die jemals widerlegt wurde. Und vor Allem diese Aussage stimmt doch ziemlich sicher: ohne die [[Glorious Revolution]], die [[Französische Revolution]], die [[Russische Revolution]], die [[Novemberrevolution]], usw. wäre die Welt heute sicher eine komplett andere. Und ja, in Zeiten von Revolutionen ändert sich auch sehr vieles sehr schnell. Ich halte das Lenin zugeschrieben Zitat "Es gibt Jahrzehnte, in denen nichts passiert; und Wochen, in denen Jahrzehnte passieren." für sehr zutreffend und es bezieht sich eindeutig auf den Vergleich zwischen normalen und revolutionären Zeiten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:07, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Jemals? Einge Kollegen habe da mal etwas vorbereitet: [[Kritik am Marxismus]]. Ich traue mir aber ganz ehrlich nicht zu, mit einem Marxisten über den Marxismus zu diskutieren ;-) --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 21:47, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::Och, macht Spaß ;-) Obwohl im Grunde sinnlos, wie mit Verschwörungstheoretikern. Die scheinen aber zurzeit gefährlicher als Marxisten ;-) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 22:07, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Wie beurteilen die weisen Marxisten denn die [[Islamische Revolution]] 1979 im Iran? --[[Spezial:Beiträge/2001:171B:2274:B740:F59E:7107:60F:E4FD|2001:171B:2274:B740:F59E:7107:60F:E4FD]] 21:35, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Siehe [https://derfunke.at/geschichte/revolution-konterrevolution-nach-1945/1573-iran-1979-revolution-und-islamische-konterrevolution] und [https://derfunke.at/aktuelles/international/asien/11323-iran-eine-luege-bricht-zusammen].
::::::::''"Der Sturz des Schah von Persien, Reza Pahlewi, vor genau 30 Jahren wird allgemein als „Islamische Revolution“ bezeichnet. Was tatsächlich stattfand war eine soziale Revolution, die durch die Khomeini und die Mullahs unterdrückt wurde"'' --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 04:02, 2. Jun. 2020 (CEST)

: Nach der Ermordung von George Floyd durch einen ‚Staatsdiener‘, gibt es jede Menge Revolution. Klar, Trumperte vertwittert die als linke Chaoten und lässt Gewalt gegen sie einsetzen. In den Griff bekommt er es nicht, im Gegenteil; er durfte schon paar Stunden im Bunker verbringen (ist da Twitteranschluß?) Das kann sich auch ausweiten wie damals Kings ‚Civil Rights Movement‘ und es wäre dann fraglich, ob Big Boss das durchsteht.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:33, 2. Jun. 2020 (CEST)
::Bitte nicht [[Revolution]] und [[Revolte]] verwechseln.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:18, 2. Jun. 2020 (CEST)
:"''Revolutionen sind die Lokomotiven der Geschichte''" heißt nur, dass die "Geschichte" schneller passiert, nicht dass etwas "vorankommt" (wie Lenin Et al.: "Änderungen sind schlagartig" - siehe auch Digitalisierung durch den aktuellen Virus und der daraufhin abgeleiteten Maßnahmen - oder VT: doch "digitale Revolution"?).--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:23, 2. Jun. 2020 (CEST)
::: Muss ich nicht verwechseln, denn irgendwann entscheidet die Geschichte, was daraus geworden ist.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 11:29, 2. Jun. 2020 (CEST)
::::Stimmt auch wieder;o) sind ja nur Worte und deren Auslegung. [https://www.der-postillon.com/2020/06/syrien-rebellen-usa.html Beispiel]: Syrien kündigt an, moderate Rebellen in den USA militärisch zu unterstützen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 17:25, 2. Jun. 2020 (CEST)
::Ich vermute es herrscht eine gewisse Unklarheit über den Revolutionsbegriff. Allgemein ist eine Revolution (Latein für Umdrehung, Umlauf (vgl. [[de Revolutionibus]]), Umwälzung) eine sehr schnelle Änderung (z.B. [[industrielle Revolution]], [[digitale Revolution]], Revolution der Physik in der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts durch die [[Relativitätstheorie]] und [[Quantentheorie]]). Politisch gesehen ist eine Revolution der direkte Eingriff der Massen in die Politik. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:43, 2. Jun. 2020 (CEST)
:::"[[Revolution#Herrschaftssysteme_und_Politik|Revolutionen „von oben“]]?" - ist eben ein schwieriger Begriff und es kommt immer auf die Auslegung und Ausnutzung zur Durchsetzung eigener Interessen an (siehe Postillonbeispiel). Auch die "Sache" mit Lenin hatte sich das [[Reise_Lenins_im_plombierten_Wagen|deutsche Kaiserreich]] bestimmt anders vorgestellt? "Revolutionäre Gelegenheit" gab es in der Geschichte oft, Revolutionen seltener.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 07:44, 3. Jun. 2020 (CEST)

::: Wie schnell eine Revolution ist, kann man allenfalls im Vergleich zur Evolution messen. So sehr schnell muss das nicht zwangsläufig sein.
::: Trump hat eine Lawine losgetreten und er ist feste damit beschäftigt, das zur echten Katastrophe ausufern zu lassen. 1600 Soldaten als ‚Personenschutz‘? Massive Polizeikräfte, Nationalgarde und angedrohte militärische Zugriffe sind keine Mittel demokratischer Willensbildung. Putin und Erdogan als Vorbild? Klar, auch so kann man an der Macht bleiben. Auch die Lethargie der ausländischen Regierungen nimmt ab -- endlich! [https://twitter.com/i/status/1267848426626207745 20 Sekunden demonstratives Schweigen] von [[Justin Trudeau|Trudeau]] nach einer Journalistenfrage zu Trump, das wirkt schon. Auch [[Heiko Maas|Maas]] ist nicht mehr so verhalten. Im Inland rumort es zunehmend. Etliche Gouverneure wollen Eingriffe der Staatsmacht verhindern und suchen eher nach Wegen zur Deeskalation. Die Bischöfin Mariann E. Budde Trump für seinen unerlaubten Auftritt vor der St.-John's-Kirche in Washington, scharf kritisiert. Sie ist entrüstet über den Auftritt und den damit verbundenen Missbrauch heiliger Symbole, wie die die Bibel die er schwenkte.
::: Im Prinzip wünsche ich den USA ein "Wir sind das Volk" ''(das DDR-Original, nicht die blaubraune Kopie)'', die mit Verhaftung des Schuldigen endet und eine Amnestie ''(wegen Amnesie?)'' ausschließt. Kleines Problem: Der Ersatz ist auch nicht gerade der Renner, eher eine Notlösung.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:05, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::"Etliche Gouverneure". Ohne zu prüfen würde ich mal behaupten, dass das nur Demokraten sind. Das ist nämlich das Problem. Die Republikaner stehen weiterhin quasi geschlossen hinter Trump. Und seine Stammwähler auch. Nicht genug für eine Revolution. Ich behaupte auch mal, nicht genug für eine Abwahl. Biden erscheint mir nicht der Typ um die revoltierenden Massen hinter sich zu sammeln. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.30|93.184.128.30]] 09:19, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::: Dem Biden traue ich auch keine Lech-Wałęsa-Rolle zu, aber unverwundbar ist Trump sicher nicht. Meine Glaskugel habe ich gearade ans Corona-Lagezentrum ausgeliehen, aber ich habe schon zu viele Abstürze von Leuten in sicherster Position mit riesiger Anhängerschaft erlebt (Rumänien, Polen, UdSSR, DDR .... u.v.a.m.) Trump ist nur wegen der geschickten Auswahl der Wahlmänner an der Macht. Seine Popularität sinkt derzeit krass. Da erlauben sich inzwischen selbst Reps eine große Lippe. Immerhin haben die was zu verlieren. Ich denke mal, wenn er die Unruhen nicht schnellstens befriedigen kann, darf er sich bald auf den Schleudersitz hocken.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 11:09, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::::Das sind aber derzeit nur sehr, sehr wenige. Alle anderen Republikaner haben die Rede entweder gar nicht bzw. beiläufig mitbekommen oder stellen sich demonstrativ hinter Trump (Es hätte ja zur Gewalt kommen können. Bei solchen Aussagen wünsche ich mir endlich mal einen Journalisten, der den Mumm hat, die entscheidende Frage zu stellen: Sie wollen also eine Diktatur?).
::::::Zum Revolutionsbegriff: "Revolution [...] bezeichnet einen grundlegenden, strukturellen, in der Regel kurzfristig vollzogenen und irreversiblen Wandel eines Systems." ([[Alexander Gallus (Historiker)|Alexander Gallus]], Lemma Revolution in: Nohlen/Grotz (Hrsg.): Kleines Lexikon der Politik, S. 574. Das ist - bei allen Abweichungen - eine grundlegende Definition. Eine Revolution kann sich z. B. auf wirtschaftlich-sozialem (z. B. Industrielle Revolution) oder politischem oder einem anderen gesellschaftlichen Gebiet abspielen. Eine Massenbewegung, wie MrBurns vorgeschlagen hat, ist lediglich kommunistische Perspektive, aber nicht zwingend notwendig (siehe Umstürze, die neue politische Systeme nach sich zogen; schon die chinesische Kulturrevolution wurde nicht durch die Massen getragen, sondern von oben verordnet, fällt aber auch unter diese Definition), ebensowenig übrigens Gewalt. Hier widerspricht sich die Dudenreadktion, wenn man denn Lexikographen zur Begriffbestimmung heranziehen wollte: "auf radikale Veränderung der bestehenden politischen und gesellschaftlichen Verhältnisse ausgerichteter, gewaltsamer Umsturz[versuch]". Diese Definition findet sich im großen Wörterbuch der deutschen Sprache wie auch Universalwb., als Bespiel folgt aber u. a. auch (Das gr. Wb. d. dt. Spr.): "die technische, wissenschaftliche Revolution (Umwälzung im Bereich der Technik, der Wissenschaft durch neue Erfindungen, Erkenntnisse)". Da ist aber zumeist keine Gewalt im Spiel, es sei denn man faßte den Begriff Gewalt sehr weit auf.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 18:02, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::::''"Etliche Gouverneure". Ohne zu prüfen würde ich mal behaupten, dass das nur Demokraten sind. Das ist nämlich das Problem.''. Die fast bedingungslose Gefolgschaft der Republikaner im Senat und im Repräsentantenhaus zu Trump ist in der Tat deprimierend. Unter den Gouverneuren ist es weniger durchgängig. Es gibt republikanische Gouverneure in Ohio und im Nordosten, die deutlich andere Haltungen als Trump zu Covid-19 und zu den aktuellen Protesten einnehmen. Auch wenn die Trump-Gefolgschaft steinhart zu sein scheint, gibt es doch an den Rändern Bröckelstellen. Ein Mattis übt massive Kritik, gestern vertrat der aktuelle Verteidigungsminister Esper eine dezidiert verschiedene Haltung zu den Militäreinsätzen, die Project-Lincoln-Republikaner gewinnen immer mehr Unterstützer (auch wenn es sich meist um ehemalige Amtsinhaber aus dem zweiten Glied handelt), in den traditionell weit rechts stehenden Medien gibt es eine zunehmende Zahl an Trump-Dissidenten, Matt Drudge, Brit Hume, Ann Coulter und weitere. Zudem erodiert die Basis der Republikanischen Partei zur Mitte hin. Trump hat nicht die Fähigkeit, neue Wähler zu erschließen. Die 3-5 Prozentpunkte seiner Wählerschaft von 2016, die er in den Umfragen stabil verliert, bringen einen Nettoumschwung von 6-10% gegenüber 2016 in Richtung Demokraten. Wenn sich daran nichts ändert, ist die nächste Wahl für Trump verloren. Mehrere Taktiken sind zu erwarten: 1. Gezielte Schmähkampagnen gegenüber Biden (analog zu Clintons Email-Server 2016) unterstützt von gehackten Informationen. Das Problem ist, dass solche Kampagnen in ihrer Wirkung geschwächt sind, da die Trump-Regierung und -Partei außerhalb der Fox-Breitbart-Medienblase jede Glaubwürdigkeit verloren haben. 2. Wählerunterdrückung. Das hat schon begonnen, beispielsweise mit der aktuellen Propagandakampagne gegen die Briefwahl. 3. Echte Wahlmanipulationen. Man muss vorsichtig sein mit direkten Unterstellungen, muss aber besorgt sein, denn viele Staaten (üblicherweise republikanisch geführt) verwenden veraltete, atemberaubend schlecht gegen Hackereingriffe geschützte Wahlmaschinen. Ivanka Trump hat Patente auf Wahlmaschinen. Etliche republikanisch geführte Staaten agieren im Grenzbereich von Wählerunterdrückung und Manipulation, indem sie anhand willkürlicher Kriterien Personen aus Wählerlisten streichen (die mehrheitlich dem demokratischen Lager zuzurechnen sind), Wahlmaschinen nicht sichern, Briefwahl und Wählerregistrierung erschweren und in demokratisch dominierten Regionen (vor allem Schwarzensiedlungen) die Anzahl der verfügbaren Wahllokale deutlich minimieren, mit langen Wegen und stundenlangen Wartezeiten als Konsequenz (zumal der Wahltag an einem Arbeitstag ist). Man muss vorsichtig sein, das Rennen zu früh für entschieden zu halten - man hat oft deutliche Umschwünge gesehen in den Monaten vor einer Wahl. Aber die harten Kerne der Lager sind so stabil, und die langsame aber stetigen Bewegung von Elementen der traditionallen Republikaner und Unabhängigen weg von Trump, dass es m.E. schon deutliche Effekte der o.g. Taktiken braucht, um Trump im Amt zu halten. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 12:10, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::::''Unter den Gouverneuren ist es weniger durchgängig. Es gibt republikanische Gouverneure in Ohio und im Nordosten, die deutlich andere Haltungen als Trump zu Covid-19 und zu den aktuellen Protesten einnehmen.'' Das stimmt, aber viel wichtiger ist: Sie stellen Trump nicht infrage! Damit unterstützen auch sie ihn mehr oder minder indirekt. Kritiker aus dem republikanischen Lager sind rar gesät, das sind entweder welche, die nichts zu sagen haben oder längst keinen Posten mehr bekleiden. Von den aktiven Politikern sind es auch immer dieselben, die eben eine starke Wählerschaft hinter sich wissen, aber wie gesagt, dann eben auch Außenseiter sind. Dafür reicht aber ein halbe Hand, um die abzuzählen. Auch Mattis ist ''ehemaliger'' Militär und ''ehemaliger'' Verteidigungsminister. Zur Kirche mitmarschiert ist hingegen der Vorsitzende des Vereinigten Generalstabs, Mark A Milley. Die Bilder dieses Ganges erinnerten mich an Mussolinis [[Marsch auf Rom]]. Die Wirkungsabsicht jedenfalls geht in dieselbe Richtung. Esper scheint sich zumindest für den jetzigen Moment darüber im klaren zu sein, daß das mal alles auf ihn zurückfallen könnte. Aber auch er kritisiert Trump nicht direkt. Die Frage ist, ob Epser und Milley den Mumm haben, Trump die Gefolgschaft wirklich zu verweigern, wenn es hart auf hart kommt. Man schaue sich einen Lindsey Graham an, um zu erkennen, wie tief beispielsweise die republikanische Partei gefallen ist. Die haben all ihre Prinzipien verraten. Das, was an den Rändern geschieht, interessiert dann auch nicht mehr, denn entweder fliegen die aus der Partei, gehen freiwillig oder bleiben - dann aber ohne jeglichen Einfluß. Schon das Impeachmentverfahren hat gezeigt, daß diese Partei bereit ist, jegliche demokratische Normen, ja, die Verfassung für Trump zu opfern. Selbst Trumps Kritiker (eben jene halbe Hand voll) wie Senatorin Lisa Murkowski haben für Trump gestimmt, obwohl der Fall klar auf der Hand lag. Nicht mal eine Enthaltung, die zumindest symbolisch Zweifel an den Straftaten dieses Mannes ausgedrückt hätte! Daher wird auch jetzt Trump nicht großartig selbst kritisiert, wenn, dann nur verklausuliert, um seine Gunst nicht zu verlieren. Es ist also immer dasselbe Spiel: Bis auf wenige wie Murkowski keine Kritik direkt an Trump, vielmehr Unwissenheit über die Vorgänge (also entweder sind das Lügner oder sie sind inkompetent, weil Politiker über das Tagesgeschäft informiert sein müssen) oder gar Verteidigung der Aktion (Medien lügen, es gab ja zuvor einen Angriff auf die Kirche oder die Polizisten wurden angeblich beworfen, das war eine Prävention gegen mögliche Gewalt). Bleibt nur noch eins: Die US-Armee, die ja unparteiisch sein soll, wird aber, wenn es so weiter geht, irgendwann zwangsläufig Partei ergreifen müssen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 15:12, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::::Nachtrag: [https://www.airforcemag.com/esper-opposes-using-the-insurrection-act-to-quell-civil-unrest/ Esper hat den Abzug von Truppen wiederrufen - ganz plötzlich], nachdem er im Weißen Haus gewesen war. Damit dürfte meine obige Frage zur Hälfte geklärt sein.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 20:16, 4. Jun. 2020 (CEST)

Der Chef der Nationalgarde, General Joseph Lengyel, solidarisiert ich mit den Demonstranten und widerspricht Trump [https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_87971184/tod-von-george-floyd-freund-des-opfers-welche-verantwortung-hat-trump-merkel-weicht-frage-aus.html ]--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 05:55, 5. Jun. 2020 (CEST)
:[https://twitter.com/ChiefNGB/status/1268335177484419073 Er hat einen Brief veröffentlicht.] Darin schreibt er lediglich, daß er die Polzeigewalt gegen Schwarze verurteile, man zuhören solle und er verweist auf den Verfassungseid, den jeder Uniformierte geschworen habe. Er geht auch auf die Geschichte der Bürgerrechtsbewegung ein. Einen direkten Widerspruch zu Trump kann ich da nicht erkennen, vielmehr ein Beschwichtungsversuch Richtung Demonstranten, der in dieser Situation auch notwendig ist. Das war am 3. Juni. Am 4. Juni kamen noch mehr Truppen der Nationalgarde nach Washington. Derweil wurde das Weiße Haus weiter befestitgt - kurz: Trump baut seine Mauer fertig. Offenbar liegt D.C. auch in Mexiko, so wie ja offensichtlich auch New Mexico oder Oklahoma (oder Utah, Wyoming oder Nebraska - das läßt sich anhand von Trumps Worten nicht herausfinden), [https://www.youtube.com/watch?v=xu2ee536I9g da er ja auch eine Mauer in Colorado bauen will.]--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 10:14, 5. Jun. 2020 (CEST)

Sensibelchen Trump betrachtet doch schon mangelte Zustimmung, statt möglichst jubelnde Begeisterung, als persönlichen Angriff--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:29, 5. Jun. 2020 (CEST)
:Darum geht es ja nicht, sondern um das Bild, was vermittelt wird. Wenn man nicht direkt kritisiert, dann verpufft so etwas: Hier sollte man aber mal ein bißchen besser aufpassen, wo die Sachen rumliegen. vs. Du bist total unordentlich, man bricht sich ja die Beine, wenn man hier langgeht. Das erste ist zwar auch irgendwie Kritik, aber in dem Rahmen, daß man scheinbar den Zustand akzeptiert, bzw. das, was die Person macht. So geht das jetzt aber schon seit drei Jahren. Das betrifft übrigens auch unsere Regierung. Zwar hat man z. B. durch das weitgehende Ignorieren Grenell als Botschafter diplomatisch kalt gestellt, aber durch dieses Verhalten konnte der Mann völlig unbeschadet einen Posten in den USA annehmen und niemand dort konnte die außenpolitischen Stümpereien Trumps und seiner Regierung im Ganzen erkennen, sie sind nur auf wenige große Fälle beschränkt. Nun stell Dir aber mal vor, die Bundesregierung hätte den Botschafter zur persona non grata erklärt oder ihn wenigstens mal einbestellt - das hätte auch eine Wirkung in den USA gehabt. Es hätte Druck auf die GOP ausgeübt, wenn das nun mehrere Staaten gemacht hätten, denn Trumps Strategie funktioniert nur dann, wenn sich keiner wehrt. Derzeit fühlt sich die GOP nur recht unwohl, aber deshalb werden sie Trump nicht schassen. Die Frage ist, ob a) [https://fivethirtyeight.com/features/if-republicans-are-ever-going-turn-on-trump-this-might-be-the-moment/ eine kritische Masse erreicht] wird (aktuelle Regierungsmitglieder oder Armeeangehörige oder hohe Verwaltungsbeamte ziehen nicht mehr mit), die dann doch irgendwann einmal zum Umdenken in dieser Partei führt (merke: Trump kann jemanden auf der Fifth Avenue erschießen, die GOP steht hinter ihm, solange sie nicht fürchten muß, die Macht völlig zu verlieren.) und/oder b) genügend Wähler Trump und seinen Gefolgsleuten solch krachende Wahlniederlagen verpassen, daß sie sich auf Jahre davon nicht mehr erholt und Platz für neue Leute macht, die notgedrungen nicht mehr Trumps oder einer Tea-Party-Agenda folgen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 15:35, 5. Jun. 2020 (CEST)

== Braunblaue Politik in WP-Doku? ==

Sind die Verschwörungstheorien der Neonazis inzwischen so populär, dass sie als Beispiel in WP-Dokus eingebracht werden?
In [[Vorlage:Arab/styles]] finde ich als Beispiel:
* Im Volkslied „[[Guter Mond, du gehst so stille|Guter {{Arab|القمر&lrm;}}, du gehst so stille]]“ wurde <big><big>vor der Islamisierung Westeuropas</big></big> „Mond“ geschrieben.
Ich halte das für den Gipfel der Geschmacklosigkeit, zumal sich dieser Autor gerne mal im Ton vergreift. Da sind die Grenzen meines Humors '''weit überschritten'''! --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:33, 1. Jun. 2020 (CEST)
:Du könntest ihn darauf ansprechen und/oder die Vorlage ändern. --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 08:49, 1. Jun. 2020 (CEST)
:: Mit dem hatte ich schon genug Probleme und in jeder Anfrage sieht er eine Kriegserklärung, auf die fernab von [[WP:WQ]] reagiert wird. So vergnügungssüchtig bin ich nicht--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:55, 1. Jun. 2020 (CEST)
::: Vorlage habe ich angepasst. Zur Info für dich [[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]]. Schönen Feiertag für euch. --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 08:58, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::: Danke--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:02, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::Das Beispiel ist aber auch so etwas weit hergeholt. Wieso sollte man in "Guter Mond, du gehst so stille" "Mond" arabisch schreiben? --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 11:49, 1. Jun. 2020 (CEST)
::::: Na ja, zur Demo eines gemischten Textes mag es noch angehen, wenn auch ziemlich ... man soll auch kindliche Einfalt zeigen dürfen. Ich hätte vielleicht so etwas wie „[[Fathi Arafat|Fathi Arafat ({{Arab|فتحي عرفات&lrm;}})]]“ als Muster eingebracht. Den Mond reklamierte ich auch nicht, nur die rassistische 'Erklärung'. Das passt aber schon zu der oft recht alternativen Ausdrucksweise des Autors.
::::: Zudem erscheint mir die gesamte Doku fragwürdig und mit schneller Feder ohne Kontrolle geschrieben: ‚''Insbesondere sollen bei Verlinkungen die als arabische Zeichen auftretenden Linkbeschriftungen nicht vom Browser unterstrichen werden, falls der Mauszeiger darauf zeigt oder Benutzer das generell für ihre Verlinkungen konfiguriert haben. Das wirkt auch auf Verlinkungen (Wikilink und Weblink), die mitten in einem Text in arabischer Schrift auftreten.''‘ (Unterstreichungen im Zitat von mir). Keine Ahnung, welchen Browser ich haben muss, dass es wie beschrieben auch bei mir funktioniert ''(derzeit vorzugsweise FF)''. Auch Fontsize 120% (warum das denn überhaupt???) funktioniert nach belieben. Vielleicht verstehe ich es aber einfach auch nicht, wie mir dieser Autor in seiner ‚netten‘ Art oft nachsagt. --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:20, 2. Jun. 2020 (CEST)
::::::Das mit der "rassistischen Erklärung" ist mir schon klar (hat mich auch etwas... geschockt; vielleicht sollte man mehr so Doku lesen, um sowas zu finden; geht gar nicht). Ich meinte *nach* der Anpassung durch An-d. Die technischen Punkte: 120% wohl, weil arabische Schrift sonst kleiner wirkt als normalgroße Lateinschrift. Das mit der Nichtunterstreichung funktioniert bei mir im zweiten Fall (Arabisch nur im Teil eines Links/Wikilinks) auch nicht (Firefox, Chrome, Safari). --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 09:22, 2. Jun. 2020 (CEST)
::::::: Da ich familiär in Druck und Layout heimisch bin, zwangsläufig damit involviert war/bin, sehe ich so etwas kritischer. Zeilenhöhe, -abstand, -durchschuss, Spationierung etc. sind da nahezu göttlich verehrte Heiligtümer. Das scheint ein paar Künstler bei WP nicht zu kitzeln, die haben machen eigene Regeln. Krass wird es dann bei {{myS|မြန်မာစာ}} oder Khmer {{Khmr|អក្សរខ្មែរ}}, was ohnehin jede Zeile sprengt. Da muss man nicht noch drauflegen. Bei en-WP kann man auch ohne Infoeinbuße darauf verzichten.
:::::::# Wer die Sprache/Schrift kennt, wird sie auch '''မြန်မာစာ''' '''អក្សរខ្មែរ''' تحي عرفات&lrm; erkennen können. Für andere ist es ohnehin nur Dekoration oder allenfalls zum Googeln zu kopieren.
:::::::# Wer in der Sprache fit ist, wird kaum solche Sprachübungen in de-WP studieren, sondern auf seine Seite gehen. Ggf. erweiterte Infos stehen auf der deutschen Seite sicherlich nicht in fremder Sprache/Schrift. Ist nach meinem Empfinden also auch nur Kindergarten ohne praktischen Nährwert.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:18, 2. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Letzteres sehe ich nicht ganz so. Bspw. geographische oder Personennamen sollten schon dabei stehen, *und sei es nur zum Kopieren, und danach zu googeln*, weil es die Entsprechungen in den jeweiligen WP-Sprachversionen nicht immer gibt und man aus den deutschen Transkriptionen nicht unbedingt die korrekten Originalschreibweisen rekonstruieren kann. (Wofür auch immer man sie braucht. Manchmal werden sie halt benötigt.) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 10:37, 2. Jun. 2020 (CEST)

:::Was ist denn das überhaupt für ein absurdes Beispiel? Wer käme auf so eine absurde Idee? Und für so etwas wie den [[Tiefsee-Astronomen]] ist es, insbesondere mit der rassistischen Einbettung, völlig untauglich. Warum wird da nicht ein reales Bespiel, wie die arabische Schreibweise von Allah oder Salam Alaikum oder so in einen deutschen Satz genommen, etwas, das tatsächlich vorkommt, oder eben so etwas völlig unsinniges wie der der Tiefsee-Astronom? Auch die jetzige Lösung ist nicht absurd genug um als bewusst absurd durchzugehen, und nicht real genug, um als echtes Beispiel zu taugen. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 10:28, 2. Jun. 2020 (CEST)

:: Wie schaffen es denn die Engländer (und etliche Andere?). Ich kopiere auch mal hin und wieder Begriffe, um zu sehen, was dazu im Netz steht. Mit Translator ist das Ergebnis meist verwertbar. Zum Kopieren reicht mir sogar der Minitext in einer Schrift, die ich ohnehin oft nicht lesen kann. Kyrillisch und Hebräisch lese ich auch in 4pt Augenpulver (mit Brille) und Transkriptionen (sowieso in Normaltextgröße) haben nur sanft informativen Charakter mir reduzierter Wiederverwendbarkeit -- fallen quasi aus. Also ich stehe da auf en-WP Seite und brauche keine Größenanpassungen.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:49, 2. Jun. 2020 (CEST)

== Jetzt wird der Himmel, oder zumindest der himmlische Thron verpackt ==

RIP [[Christo]] Anfangs war ich ja eher skeptisch bei Deinen Werken, aber schnell war ich aber so was von Deinen Sachen überzeugt. Schade, dass seine [[Christo_und_Jeanne-Claude#„The_Mastaba“|Mastaba]] jetzt wohl unvollendet bleibt. Vielleicht wird aber doch noch posthum der [[Christo_und_Jeanne-Claude#„L’Arc_de_Triomphe,_Wrapped“|’Arc_de_Triomphe“]] eingepackt- -[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:27, 1. Jun. 2020 (CEST)
: Ach, ist der jetzt auch tot?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 15:20, 1. Jun. 2020 (CEST)
:: Beim Reichstag war ich damals anfangs sehr kritisch, zumal ich annahm, dass da Steuergelder verplempert werden. Als ich davor stand, war ich wirklich beeindruckt. Das war schon grandios und meine Fotoserie wurde ein Renner. Finanziert habe ich die Verhüllung letztendlich -- wenigstens teilweise -- denn mein Fotos habe ich zusammen mit einem (gekauften) Fetzchen des Stoffs verteilt. Die hängen noch bei vielen Freunden und Familie an der Wand.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 12:10, 2. Jun. 2020 (CEST)

::: Wie hoch ist eigentlich der (klimaschädliche) Energieaufwand für die Herstellung eines Quadratmeers aluminiumbedampfter Polypropylenfolie? --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 07:12, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::::Frag doch mal bei einer Firma nach die Einwegverpackungen herstellen. die stellen ja genug davon her um solche Fragen profund zu beantworten. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:39, 5. Jun. 2020 (CEST)
::: Warum muss Energieaufwand klimaschädlich sein?--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:36, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::Muss nicht, aber ist. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 12:15, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::: Die Klimabilanz meiner alternativen Energien ist nach wenigen Jahren sehr bemerkenswert, praktisch NULL Belastung.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:28, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Was sind denn ''deine'' alternativen Energien. Normalerweise ist es so, dass jede Erhöhung des Energieverbrauchs zu einer Erhöhung des CO2-Ausstoßes führt, weil erneuerbare Energien nicht nach Bedarf verfügbar sind. Energiemehrbedarf muss fast immer durch fossile Brennstoffe gedeckt werden. Das ist unabhängig davon, ob du selbst Ökostrom kaufst oder nicht. Dann kriegt halt jemand anderes weniger Ökostrom und mehr fossilen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:24, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::::Das ist Kunst. Wenn Christo angerufen hat, standen nicht unbedingt Klimaaspekte im Vordergrund. Würde heute vielleicht auch anders laufen. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.32|93.184.128.32]] 08:01, 4. Jun. 2020 (CEST)

== Traurige, farblose Zeit damals ==

Letztens sah ich einen alten Film aus der Stummfilmzeit, die kam kurz nach der Kreidezeit, als die Menschen nur gemalt haben, da gab es noch keine Farben.
Nirgendwo in der Welt!

Wie die Menschen sich da wohl gefühlt haben müssen, so ohne Farben!

Die Natur in Schwarzweiß!

Später gab es sie dann, in Deutschland haben wir die Farben [[Willy Brandt]] zu verdanken, wofür er dann auch zurecht den Nobelpreis bekam. Danke, Willy!
--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 13:19, 1. Jun. 2020 (CEST)
:In der Stummfilmzeit gab es auch noch keinen Ton. Und auch die Musik früher, alles ohne Ton. Beethoven hat seine Musik nie gehört. Da musste man, wenn jemand etwas gesagt hat, erst einmal auf den geschriebenen Text warten, den dann lesen und dann konnte man erst antworten. Das gibt es heute auch noch so ähnlich, das nennt sich Wikipedia. Den Ton hat übrigens Charlie Chaplin erfunden, die Zeit jetzt mit Ton nennt man übrigens [[Moderne Zeiten|moderne Zeit]]. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 13:37, 1. Jun. 2020 (CEST)

::lesen und dann konnte man erst antworten, damals? Antworten geht heutzutage auch nur schriftlich, das nennt sich nicht Wikipedia, sondern Twitter oder so. mfG--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 14:24, 1. Jun. 2020 (CEST)
:::Ja, da musste man erst die [[Zwischentitel]] abwarten. --[[Spezial:Beiträge/2A01:C23:882E:4A00:40B0:710B:94CE:B218|2A01:C23:882E:4A00:40B0:710B:94CE:B218]] 15:10, 1. Jun. 2020 (CEST)

:War das wirklich so? Mit taten immer die Leute des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts leid, weil sie so furchtbar gekrächzt und kaum verständlich gesprochen haben. Und die Musiker - die Sänger mit ganz merkwürdig gepressten Stimmen, weder Musiker noch Instrumentalisten konnten die Tonhöhe für mehr als eine Sekunde stabil halten. Es war ein mühsamer Weg, bis das mit dem Sprechen und dem Musizieren bei den Leuten irgendwann richtig geklappt hat. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 09:47, 2. Jun. 2020 (CEST)

::Ich weiß genau, was Sie meinen, gnäädige Frau! --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 11:08, 2. Jun. 2020 (CEST)
:::Wobei King Donald I. einen Rückfall in solche Zeiten hat. Er antwortet ja gar nicht, sondern sendet nur. Monolog statt Dialog. Auf was solotle er auch antworten? Er folgt ja nur [https://www.tagesschau.de/faktenfinder/trump-twitter-159.html 46 Tweetern], die aber ohnehin überweigend seinem Dunstkreis zuzuordnen sind. Trump first halt. [[Benutzer:Flossenträger|Flossenträger]] 12:21, 2. Jun. 2020 (CEST)
Als Kind war ich mir sicher, dass die Leute früher noch nicht sprechen konnten, nachdem ich regelmäßig die Sendung Flimmerkiste geschaut habe [[Spezial:Beiträge/178.191.87.4|178.191.87.4]] 15:22, 2. Jun. 2020 (CEST)
:Und Leute im Radio konnten zwar sprechen/singen/musizieren, aber sich nicht visualisieren. Da ist die Entwicklung stehen geblieben: geht bis heute nicht. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 15:41, 2. Jun. 2020 (CEST)
::Die Zwischenstufe ist dann RTL. Da gibt´s Sendungen, in denen sich Leute visualisieren, die aber nicht richtig sprechen/singen/musizieren können. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:40, 2. Jun. 2020 (CEST)
::: Das ist kein Merkmal oder Privileg von RTL, das schaffen Andere auch. Ein Tatort oder SOKO Kleinkleckersdorf ohne visualisiertem GV des beamteten Jägers mit der Gejagten oder der Kollegin ist schon Rarität. Hey, wofür? Da bringt ein Porno mehr!
:::Meine Frau, anderssprachig aufgewachsen, sieht gerne alte s-w-Klamotten und Nachkriegsschnulzen, da in denen noch gut, deutlich, verständlich und artikuliert gesprochen wurde. Das Genuschel bei zeitgenössischen Produktionen kann selbst ich trotz Hörgerät kaum verstehen und ihr somit kaum erklären. Und visuell? Da demonstriert man gerne, dass man auch mit Restlicht noch filmen kann. Offenbar sind Tonmeister und Beleuchter ausgestorben --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:57, 4. Jun. 2020 (CEST)

::::"Früher war alles besser". Sogar die Zukunft, höhö. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 10:11, 4. Jun. 2020 (CEST)

::::PS "...alte s-w-Klamotten und Nachkriegsschnulzen, da in denen noch gut, deutlich, verständlich und artikuliert gesprochen wurde." Oh ja, da kann ich was mit [[Hans Moser]] empfehlen ;-) (deutlich, verständlich, artikuliert *und ohne Dialekt* ;-)) Im Ernst: wurde früher auch so gerne verallgemeinert? (Spoiler: ja.) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 10:15, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::: Menschen mit etwas Überblick unterscheiden stramm zwischen Ausnahme und Regel. Auch Chaplin konnte in Der große Diktator keiner verstehen.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:58, 4. Jun. 2020 (CEST)

::::::Manche unterscheiden sogar *richtig* zwischen Ausnahme und Regel. Und manche "fühlen" das nur. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 11:25, 4. Jun. 2020 (CEST)
::''Auch Chaplin konnte in Der große Diktator keiner verstehen.'' Das verstehe ich nun nicht. Soll das Ausnahme und Regel charakterisieren? Regel: Ich habe keine Probleme, ihn über weite Strecken des Films zu verstehen. Ausnahme: Seine Reden sind nur bruchstückhaft verständlich: [http://www.youtube.com/watch?v=isLNLpxpndA&t=2m12s "Demokratschi schtunk. Liberty schtunk. Friesprecken schtunk. Tomänia hett de gröttste Army in de Welt. Da gröttste Navy in da Welt.]" Das klingt schon fast wie Niederdeutsch ;-)--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 15:46, 5. Jun. 2020 (CEST)

:::In einer Doku hat seine Tochter [[Geraldine Chaplin]] mal ganz stolz erzählt, dass ihr Vater in [[Der große Diktator]] ohne es vorher geprobt zu haben, perfekt deutsch gesprochen hat. Das glaubt sie heute noch :) --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 11:07, 6. Jun. 2020 (CEST)

Es gab halt eben auch nicht nur Filme, sondern Revuen, Theater, Opern, Gottesdienste, Parteikundgebungen, Massenveranstaltungen und vielleicht auch noch ein paar Künstler, die besser waren als die heutigen. ...--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 16:40, 5. Jun. 2020 (CEST)

:OMG, noch so einer... --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 19:09, 5. Jun. 2020 (CEST)

:: Ist wahrscheinlich der Chiemgauer, der ja (wenngleich oben wohl eher auf den „Lockdown“ anspielend) gerne in (vorzugsweise prä-68er) Nostalgik schwelgt ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&type=revision&diff=200657728&oldid=200657726&diffmode=source hier mit einer anderen Socke, aber dafür mit „klassischem“ Anti-Sozialstaat-POV]; [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&type=revision&diff=200605623&oldid=200605571&diffmode=source hier mit noch einer anderen Socke, aber „klassischem“ Anti-Euro-POV]). --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:51, 5. Jun. 2020 (CEST)

== Unlösbare Frage: Was ist [[Staatsverschuldung]]? ==

Wenn man fünf, 500 oder 500.000 Menschen befragte, was eine "Staatsverschulden" ist, wer könnte es von den Befragten erklären? Ich behaupte mal: Niemand. Und ein heutzutage geläufiger Satz, wie etwa "der Staat nimmt in der Coronakrise Billiarden an neuen Schulden auf" lässt selbst bei einem nur halbwegs gebildeten Menschen die Frage aufkommen, bei wem? Wer ist also der [[Gläubiger]], wer hat dem Staat, dem [[Schuldner]] ohne Sicherheitsleistung, was wovon abgegeben, was man ihm zurückzuzahlen hat? Fragen, die vermutlich unbeantwortet bleiben... --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 16:59, 2. Jun. 2020 (CEST)
: Das Geld wird am Kapitalmarkt aufgenommen, in Form einer Anleihe, von der ein Anleger Anteile zeichnet. Im Wesentlichen werden das Gläubiger sein die noch Geld haben, also irgendwelche Ölscheichs aus Qatar und die Volksrepublik China, die so Zinsen verdienen. --[[Benutzer:Fünfstein|Fünfstein]] ([[Benutzer Diskussion:Fünfstein|Diskussion]]) 17:11, 2. Jun. 2020 (CEST)
:: Die Zentralbanken geben das Geld raus und bitten darum es (vielleicht) zurückzubekommen [https://www.welt.de/finanzen/article188261147/Staatsschulden-Fuer-das-globale-Schuldenproblem-gibt-es-nur-eine-Loesung.html]. Groetjes --[[Benutzer:Neozoon|Neozoon]] ([[Benutzer Diskussion:Neozoon|Diskussion]]) 17:18, 2. Jun. 2020 (CEST)
:Wer Staatsverschuldung erklären will, muss erst mal [[Geld]] erklären/verstehen. Zur Zusammensetzung ("China, Scheichs") mal [http://pardok.parlament-berlin.de/starweb/adis/citat/VT/18/SchrAnfr/s18-22558.pdf Berlin]--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 17:27, 2. Jun. 2020 (CEST)
::Was hat Berlin mit Staatsverschuldung zu tun? Das ist kein Staat, das ist eine Stadt. Und solange sie nicht in der Lage ist, den eigenen Flughafen zu bauen, wird kein Wüstensohn bei Trost sie als Schuldnerin in seinem Portefeuille haben wollen. Und auch kein kommunistischer Finanzfunktionär aus der Volkrepublik. Weil noch nicht in der Liga der Erwachsenen angekommen. --[[Benutzer:Fünfstein|Fünfstein]] ([[Benutzer Diskussion:Fünfstein|Diskussion]]) 21:55, 2. Jun. 2020 (CEST)
:::??? Die Sache ist doch einfach, Gläubiger sind Privatpersonen, egal ob Bürger des Landes oder Ausländer, die die Staatsanleihen entweder direkt kaufen, oder Banken damit beauftragen, ihr Geld indirekt in solche anzulegen, die kaufen dann Lebensversicherungen, Fonds oder legen als Festgeld an. Dafür gibt es Zinsen, und die Gläubiger glauben daran, ihr Geld später wieder zu bekommen. Dass es auch notorische Pleiteländer immer wieder schaffen, Kredite zu bekommen, ist natürlich ein Rätsel--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:08, 2. Jun. 2020 (CEST)
:::: So lange der Steuerzahler einspringt, wenn Staatsanleihen platzen, ist doch alles super für die Anleger. --[[Spezial:Beiträge/94.219.18.86|94.219.18.86]] 04:07, 3. Jun. 2020 (CEST)
:O.k. man muss nicht nur verstehen, was Geld ist, sondern auch wie die Staatsverschuldung ermittelt wird? Wenn die Schulden Berlins (oder Bayerns oder Hamburgs) nicht zur Staatsverschuldung zählen, um so besser. Der Flughafen Willy Brandt(schutz) liegt in Brandenburg und wird von einer GmbH gebaut und CO2-freundlich betrieben, deren Gesellschafter der Bund ("Staat"?), Land Brandenburg und Land Berlin sind. Trotzdem bekommt die GmbH weiterhin Geld-Kredite (Schulden). Daher die Frage, was ist Geld? Das Gläubiger Privatpersonen sind, möchte ich bezweifeln oder wie Pispers so schön sagte, "Sie glauben doch nicht, dass die mit ihrem eigenen Geld spekulieren?" Aber wo haben die Kreditinstitute das Geld her, dass sie als Kredit zur Verfügung stellen? Aus der Privat-Schatulle des Bankdirektors? Von Oma Ernas Rentenkonto?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 07:33, 3. Jun. 2020 (CEST)

Wo ist denn eigentlich das "Eigenkapital" der Banken und Sparkassen? Bei denen im Tresor oder beim Direktor unterm Kopfkissen?--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 09:09, 3. Jun. 2020 (CEST)
: Das Eigenkapital ist Kapital und nicht Geld, darum heißt es so und liegt auch nirgends. Das wird immer am schulfreien Mittwoch erklärt. --[[Benutzer:Herbstnebel|Herbstnebel]] ([[Benutzer Diskussion:Herbstnebel|Diskussion]]) 09:22, 3. Jun. 2020 (CEST)

::: Also Billiarden schafft die EU nicht, die bleibt bei Milliarden, bestenfalls über die Billion hinaus und die Amis machen es gleich mit $-Billionen, die da aber weniger Wert sind, als €-Milliarden.
::: Staatsverschuldung hört sich dramatisch an, ist es aber nicht. Es gibt nahezu schuldenfreie Staaten (z.B. Russland), die am Boden liegen und Hochverschuldete (z.B. Japan), denen es blendend geht. Manche sind kaum verschuldet, weil keiner so blöd ist, da Geld reinzustecken. Es macht Sinn, wenn der Staat Schulden macht und in die Wirtschaft steckt. Mit dem Geld wird produziert, gearbeitet und gekauft und das bringt ordentlich Steuer ein. Das ist besser, als Sozialkassen zu finanzieren. Oft wird Staaten auch geraten, mehr Schulden zu machen, um die Wirtschaft anzukurbeln. Mit meinen Schulden klappt es nicht, denn ich bin kein Staat und darf keine Steuer kassieren. Bei Firmen ist das schon anders. Siehe mal nach bei [[Lohmann-Ruchti-Effekt]]--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:29, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::: Ob 1.000.000.000 nun eine Milliarde oder one billion sind, hat nichts mit der Währung zu tun, sondern mit der Sprache (und evtl. noch mit dem Land). Also: 1.000.000.000 Dollar sind auf Deutsch eine Milliarde Dollar und auf Englisch one billion dollars. Genauso sind 1.000.000.000 Euro auf Deutsch eine Milliarde Euro und auf Englisch one billion euros. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 12:22, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::: Staatsverschuldung heißt, dass der Staat sich von Gläubigern abhängig macht im guten wie im schlechten. Wenn die Gläubiger vertrauen in den Staat habe ist alles gut, siehe Japan. Wenn sie dem Staat aber nicht mehr trauen ist es doof, siehe Griechenland vor einiger Zeit. Da reicht schon die eventuell unbegründete Angst, dass Zins und Tilgung möglicherweise nicht mehr bedient werden. Argentinien hat das mal tatsächlich gemacht vor rund 20 Jahren. --[[Spezial:Beiträge/188.110.207.158|188.110.207.158]] 17:32, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::::"Zinsen nicht mehr bedient"? Es herrschen Negativzinsen. Der verschuldete Staat kriegt Geld als Parkgebühr fürs Geld. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.131|178.197.231.131]] 17:56, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::::Höhö, ich frage mich auch immer, warum die Bank mir für mein(e) Darlehen nichts zahlt ;-) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 18:35, 3. Jun. 2020 (CEST) PS ich frage mich *nicht wirklich*

Jetzt nicht alles durcheinanderwurschteln! Die Abhängigkeit von Gläubigern ist sehr unterschiedlich. Zeichne ich eine Staatsanleihe der Türkei, wird sich Erdogan totlachen, wenn ich ihm Vorschriften mache. Holt er sich Milliarden bei der Bank, diktieren die die Konditionen. Ist die Bank im Ausland, putzt er sie runter und redet von Terror des internationalen Finanzmarktes. Daher pflegen solche Länder ihre eigenen Staatsbanken. Zur Not schmeißen die den Drucker an und treiben die Geldmenge (somit Inflation) hoch. Die Türkei hat derzeit Probleme, Zinsen zu bedienen, denn viele Staatsschulden sind in US-$, das Geld für die Zinsen wird allerdings in TL erwirtschaftet und der Wechselkurs verfällt immer mehr. Manche Staaten können nicht mal Zinsen zahlen, geschweige Darlehen tilgen.

Nullzinsen oder Negativzinsen bietet die EZB, aber nur in der Gemeinschaft und nicht international an. Zudem werden Darlehen/Kredite via Geschäftsbanken ausgegeben und die kassieren sehr Wohl ihren Anteil und werden dabei meist immer reicher.

Unsichere Kandidaten bekommen nur sehr teures Geld. Ein Pleitestaat kann nur auf risikofreudige Geldgeber hoffen, die sich aber dieses Risiko vollfett honorieren lassen. Ist fast wie Lotto. Griechenland bekam nur sehr teures Geld, doch inzwischen etwas stabiler, erweisen sich die Anlagen als üppiges Schnäppchen. Selbst D holt da mehr raus, als je reingesteckt wurde.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 06:23, 4. Jun. 2020 (CEST)
:So ist es. Nur seriöse Schuldner bekommen niedrige oder gar Negativzinsen angeboten, deswegen würde Erdogan genau einmal lachen, danach nicht mehr. Ein Staat, der das Geld zum Fenster rausschmeißt und/oder die die eigene Notenpresse anschmeißt und Inflation in Kauf nimmt, ist unseriös und dann kann die Party ganz schnell vorbei sein. Hier mal beispielhaft die Inflationsraten von Chile in den 1970ern : 1973 508,1%, 1974 376,0%, 1975 340,0%, 1976 174,0%. Der Iran hat gerade beschlossen, 4 Nullen zu streichen. Das mittlerweile EU-Land Rumänien hat das gleiche 2005 gemacht. --[[Spezial:Beiträge/188.104.223.9|188.104.223.9]] 09:40, 4. Jun. 2020 (CEST)

Der Witz der Staatsverschuldung besteht darin, dass die jeweiligen [[Staatsbank]]en die "Schuldscheine" ihres eigenen Schuldners Staat aufkaufen. Scheint mir ein echtes [[Perpetuum mobile]] zu sein... ;-) --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:23, 4. Jun. 2020 (CEST)
:In absehbarer Zeit (zwei bis maximal fünf Jahre) wird es eine [[Hyperinflation]] geben- und in Folge dann die [[Weltrevolution]] als Bedingung für eine gerechte Welt. Siehe hierzu auch die Schrift Lenins [[Der Imperialismus als höchstes Stadium des Kapitalismus]]. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 23:01, 4. Jun. 2020 (CEST)
::Was hast du geraucht? Oder waren es die falschen Pillen? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 23:51, 4. Jun. 2020 (CEST)
:: vermutlich beides und dazu noch Alc.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 05:58, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::Ich hab da mal noch eine viel bessere Frage: Wozu überhaupt brauchen wir so dringend mehr Wirtschaftswachstum?
:::Ich erklär mir den Grundgedanken dazu so, dass die Leute arbeiten gehen, um Geld zu verdienen, womit sie sich dann halt was kaufen können, klar. Je mehr die Leute arbeiten, desto mehr Wirtschaftswachstum gibt es. Das scheint die Politiker zu beruhigen (hab da harten Drang bemerkt). Nun ist es aber heutzutage so, dass sich in Deutschland selbst Hartz-IV-Empfänger ein üppiges Couch-Set, ein modernes Auto oder eine Wohnung voller Ramsch (Vasen, Porzellan-Salzstreuer, Alpaka-Kissen etc.) leisten können. Meineserachtens besteht da also kaum noch Bedarf an noch mehr überflüssigen Gütern. Dennoch brauchen wir natürlich immer mehr, keine Frage. Aber ist es denn nicht irgendwann so, dass wir einfach nichts weiteres brauchen und heute nur noch Dinge einkaufen, um sie morgen wieder in den Müll zu werfen? Güter-mäßig haben wir den Rand bis oben hin voll, also geht`s beim Dienstleistungssektor weiter. "Kannst du mal dies oder das für mich machen...es gibt auch Geld". Am Ende fragt man sich halt, wohin das alles noch führen soll...ich persönlich glaube jedenfalls kaum, dass sich das alles so endlos weiterspinnen lässt. `N Mensch ist doch kein Arbeitstier, das immer weiter zu produzieren hat, nur damit dieses ominöse "Wirtschaftswachstum" weiter steigt, oder kapier ich da was nicht?--[[Spezial:Beiträge/95.91.46.58|95.91.46.58]] 11:32, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::: Der Drang nach Wachstum ist nicht primär Interesse des Staates, sondern des arbeitenden (oder faulenzenden) Individuums. Rationales Denken wird abgeschaltet, wenn der Nachbar mehr hat. Da ist Auf- und Überholen angesagt. Darauf hat der Staat kaum Einfluss, aber er nutzt es natürlich. Wachstum heißt erst mal Produktion und das bringt, bis es beim Endverbraucher ist, jede Menge Geld ins Staatssäckel. Klar die wollen auch wachsen und was unters Volk bringen. Oft hoppelt die Inflation mit dem Wachstum mit. Auch das ist gewollt. Mit 0 Inflation würde der Finanzminister und Frau A. M. rückwärts rotieren. Nur ein kleines Rechenexempel: Der Staat verschuldet sich in der EU zu 5 % Zinsen (nur mal so ein Wert ohne Realitätsbezug). Dann werden Zinsen fällig, aber per Inflation fällt es leichter, die aufzubringen. Die Schulden und Zinsen bleiben ja stabil. Quasi wird das Geld immer billiger und das tut gut. Also Wachstum sollte man aus verschiedenen Blickwinkeln sehen.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 12:06, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::Wollte zwar nur wissen, warum wir noch mehr Wirtschaftswachstum brauchen und jeder sich dafür eins abschuften sollte, aber ok, dann halt Zinsen. Dazu hab ich mal eine Frage...bei wem leihen wir uns (Deutschland) eigentlich Geld, wofür wir dann Zinsen bezahlen müssen? Sind das reale Personen, die das Geld tatsächlich haben oder denken wir uns das da oben nicht doch eher nur alles aus, so nach dem Motto "unser Land ist wertvoll, deshalb dürfens wieder mal 5 Milliarden mehr sein". Fingerschnipps und das Geld ist da...was dazu führt, dass wir dann noch wertvoller werden, den Investitionen sei`s gedankt (Länder in der dritten Welt haben so nie eine Chance aufzuholen, denn denen wird dieses Wunschkonzert nie erfüllt). Gut wir denken uns also astronomisch hohe Geldsummen aus, verballern sie, genau wie es alle anderen westlichen Staaten tun und als Einzelbürger hat man halt davon, dass man sich z. B. einen importierten 5-Euro Minirock günstig einkaufen kann (gut, dass die Leute da unten sich mit so wenig Lohn zufrieden geben). Im Winter schmeißt man ihn halt weg, weil man ihn nicht mehr mag und im nächsten Sommer sowas als sündhaft chik-less empfunden werden könnte (gewiefte Intellektuelle wissen das Stück Stoff beim Frühjahrsputz jedoch wiederzuverwenden...deutsche Effizienz). Naja, hauptsache man konsumiert und hält die Wirtschaft am Leben...für`s Vaterland. Hach ja, die eigenen sind einem doch immer am liebsten...au ja...hätt` ich wegen all der anderen wichtigeren Sachen fast vollständig vergergessen...wozu brauchen wir Wirtschaftswachstum nochmal genau?--[[Spezial:Beiträge/95.91.46.58|95.91.46.58]] 14:33, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::: Woher das Schuldengeld kommt, ist nicht einfach zu beantworten, denn da hat jeder Staat andere Ideen. Die Finanzagentur der Bundesregierung (D), verkauft Anleihen an 36 lizensierte Großbanken (In- und Ausland) per Auktion. Die bekommen das Geld vom Kapitalmarkt (z.B. Rentenfonds, Finanzinvestoren, Sparguthaben usw.) und auch von der EZB. Normalerweise ist Geld, das im Ausland landet (z.B. Käufe/Importe, Tourismus, Auslandsinvestitionen, Geldwäsche) verloren, da es dem inländischen Geldkreislauf, der ja Steuern einbringt, entzogen wird. Da D Exportweltmeister ist, also mehr ex- als importiert, ist das nicht so tragisch, es wird ja mehr kassiert, als ausgegeben. OK, die derzeitigen Schulden explodieren schon üppig, können uns aber nicht umbringen. Der ‚Kauf‘ der DDR kostete bisher locker 2 Billionen, dagegen ist der aktuelle Schulden-Schritt noch moderat. Mache ich Schulden und gebe das Geld aus, ist es futsch. Jedes Geld, was der Staat sich leiht und in Umlauf bringt, generiert ordentlich Steuereinnahmen. Grob kalkuliert ist das Geld nach 10 bis 15 Umläufen wieder im Kasten. Je schneller es bewegt wird, um so besser und schnell heißt Wachstum. Ländern mit negativer Handelsbilanz kann es nur noch schlechter gehen. Uns geht es sehr gut!--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 15:19, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Jepp, aber irgendwie schon egoistisch oder? Klar schmeichelt einem das Ego, wenn man etwas gedoet hat...keine Frage...ein Verdienst für einen selbst ist es allemal (laut kapitalistischen Spielregeln). Aber was ist mit den anderen...denjenigen, die schamlos ausgenutzt wurden und keine Wahl hatten...für die ist das alles schlecht. Die haben verloren und wollten noch nicht mal mitspielen, sondern nur leben...ein Spiel, dass solche Ergebnisse bringt!?...ich würd`s zerstören!--[[Spezial:Beiträge/95.91.46.58|95.91.46.58]] 15:37, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Staatsverschuldung sind die Verbindlichkeiten, welche Bund, Länder und Kommunen bei Vierten haben. Die Frage, wer dem Staat Geld leiht, hängt davon ab, welche Sicherheiten er dafür bietet und von der Solvenz der Gläubiger. Die Gläubiger sind heutzutage unendlich solvent, da der Staat für sie bürgt und die Zinsen entsprechend niedrig sind. Ist doch sinnvoll diese Politik. Der Staat macht sich seine eigene Politik, auf Kosten der Bürger, die er mit Geld zu stützen glaubt. Wer es nicht glaubt, sehe auf sein Sparkonto: Keine Zinsen.--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 16:30, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::: So richtig Ahnung scheinst du nicht zu haben, aber viele abgedroschene Sprüche. Ich baue gerade wieder mal, statt Sparkonto zu füttern. Der Staat ermöglicht mir die Finanzierung durch fast Nullzinsen. Und ... wer Geld verleiht achtet nicht nur auf Sicherheiten. Allein das Risiko bringt fettes Geld oder .... Totalpleite.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 07:25, 6. Jun. 2020 (CEST)

Wenn ich Aktien kaufe, sagen wir mal für € 100.000,-- und der Kurs halbiert sich, bekomme ich noch € 50.000,-- zurück. Die anderen € 50.000,-- sind dann doch nicht weg...die haben doch dann nur andere. Das ist der Geld- und Wirtschaftskreislauf.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 08:55, 6. Jun. 2020 (CEST)
: Mit dem Rechenkunststück solltest du als Ökonomie-Professor auftreten, das könnte die Uni lustiger machen. --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 19:07, 6. Jun. 2020 (CEST)

== Datteln 4 ==
Der neue Block hat ein Mehrfaches der Leistung von Datteln 1 bis 3. Die gaben pro Jahr 46 kg Arsen ab. Mit 100 Gramm metallischem Arsen tötet man einen Menschen, mit 46 kg also 460 jährlich, mit dem Output von Block 4 also ein Mehrfaches davon. Wäre es nicht effizienter, ein paar freiwillige Klimaaktivisten an die Wand zu stellen, dann hätte man denselben Effekt aber müsste das Kraftwerk nicht in Betrieb nehmen? --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.131|178.197.231.131]] 17:56, 3. Jun. 2020 (CEST)

::Selbst die von der Bundesregierung eingesetzte [[Kohlekommission]] hat sich gegen die Inbetriebnahme von [[Datteln 4]] ausgesprochen. Wie ich immer wieder gern erwähne, wählt [[Bündnis 90/Die Grünen]], dann wird es bald solche Kraftwerke zumindest in [[Deutschland]] nicht mehr geben, und es muss auch niemand an die Wand gestellt werden.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 18:23, 3. Jun. 2020 (CEST)
::::Und wenn man keine Lust hat im Dunkeln in kratzigen Pullovern in ungeheizten windschiefen Katen rohe Möhren zu lutschen lässt man es sein. [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 13:43, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Ach wie romantisch! Das erinnert mich natürlich an die hochsinnige Lyrik der Atomkraftbefürworter:
:::::::''Atomkraftgegner überwintern''
:::::::''Bei Kerzenlicht und kaltem Hintern''
:::::::Jejeje, da kommen Erinnerungen hoch, herrlich! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:36, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::: Die CSU hat gesprochen!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 13:51, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::::🤦 --[[Benutzer:Komischn|Komischn]] ([[Benutzer Diskussion:Komischn|Diskussion]]) 15:46, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::::: Immer diese ekelhafte Schwarzmalerei. Hier ist es warm, wenn die Klimaanlage nicht läuft. Strom gibt es genug, auch Atomstrom, den wir aus grenznahen Meilern unserer lieben Nachbarn importieren. Die blasen dafür uns den Dreck über die Grenze, damit es nicht zu langweilig wird. Was soll der Geiz, die wollen auch Kasse machen und freuen sich über unseren Ausstieg.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 12:14, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::: Welchen Dreck denn? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 13:49, 5. Jun. 2020 (CEST)

::::::: Also nach K-P´s Überzeugung: Dann doch lieber mitmachen und auch alles verdrecken, anstatt als gutes Beispiel vorangehen.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 15:16, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::::: Scheinbar kennst du meine Überzeugung besser, als ich. Aber Ironie zu verstehen, erfordert schon etwas Durchblick. Ich kann locker auf den Atomstrom meiner Nachbarn verzichten, ich speise meist mehr ein, als ich zapfe.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 15:30, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::Vor allem in der Nacht und im Winter... [[Benutzer:Realwackel|Realwackel]] ([[Benutzer Diskussion:Realwackel|Diskussion]]) 09:17, 9. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::: Nachts reicht der eigene Speicher und auch im Winter sind die Tage ausreichend hell, um knapp und ohne Zukauf über die Runden zu kommen. Übers Jahr gesehen gebe ich so viel ab, dass sich die Anlage in ein paar Jahren amortisiert (hat). Übelste Verbraucher sind Induktionsherd und Backofen, aber die sind in der Nacht selten in Betrieb und zudem haben wir noch einen uralte [[Kochmaschine]] mit Holzfeuerung. E-Auto haben wir noch nicht, das wird die PV-Anlage nur im Sommer schaffen und eine Kleinwindkraftanlage rechnet sich auch erst ab 6. Jahr.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:45, 9. Jun. 2020 (CEST)

== Der Sultan vom Potomac ==
[[Datei:1165th Military Police Company, Alabama Army National Guard Cross-Trains with Romanian Military Police 160509-A-CS119-005.jpg|mini|Transatlantischer knüppeldicker Wissenstransfer der US-Nationalgarde]]
[[Datei:Lt George W Bush - Texas ANG photo.jpg|mini|Dekorativer Kampfpilot der Nationalgarde, später Obersheriff]]
Die US Army hat 1600 Soldaten in die Region Washington D.C. verlegt. Ein Irrer habe sich dort in seinem Haus verschanzt und im Internet Drohungen verbreitet. --[[Benutzer:Frau Riesen|Frau Riesen]] ([[Benutzer Diskussion:Frau Riesen|Diskussion]]) 20:17, 3. Jun. 2020 (CEST)

:<s>Jedoch: [[Potomac]]?! --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 20:47, 3. Jun. 2020 (CEST)</s> erl.

::Der Potomac trennt nicht nur das ovale Büro vom fünfeckigen Büro, sondern auch den Sultan von seinem Derwisch. Der eine will Kampftruppen gegen das eigene Volk einsetzen, der andere meint, ein paar wackere Nationalgardisten wären eher als Hilfssheriffs geeignet.[https://www.faz.net/2.1677/pentagon-chef-will-militaer-nicht-bei-protesten-einsetzen-16798732.html] Der eine diente als Fallschirmjäger im Golfkrieg, der andere kniff, als er nach Vietnam sollte. Sein Papi kaufte ein Arztzeugnis. Alles eine Charakterfrage. Der Derwisch wird wohl bald gefeuert werden vom Sultan. --[[Benutzer:Frau Riesen|Frau Riesen]] ([[Benutzer Diskussion:Frau Riesen|Diskussion]]) 21:29, 3. Jun. 2020 (CEST)
:::Wenn ich mir den Artikel [[Nationalgarde der Vereinigten Staaten]] ansehe, würde ich auch eher von Hilfssheriffs sprechen. Mehrwöchige Grundausbildung und danach noch sporadische Lehrgänge. Klingt wie Bundeswehrreservisten und nicht wie Kampftruppe. Wie man die ruhigen Gewissens auf Kampfeinsätze schicken kann, ist mir ein Rätsel. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.32|93.184.128.32]] 08:21, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::Neil Young nannte sie *Zinnsoldaten* ("Tin soldiers and Nixon coming/We're finally on our own/This summer I hear the drumming/Four dead in Ohio", [https://www.youtube.com/watch?v=hkg-bzTHeAk]), es ging um das [[Kent-State-Massaker]] am 4. Mai 1970... 50 Jahre her, und immer noch derselbe Mist (dass man auch überhaupt auf so Ideen kommt), unfassbar. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 09:14, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::::Der Donald setzte nun einen drauf und will eben nicht die Nationalgarde, sondern die Army einsetzen. Die kamen allerdings auch schon, als man die [[Little Rock Nine]] zur Schule eskortieren musste, weil sie schwarzer Hautfarbe waren. --[[Benutzer:Frau Riesen|Frau Riesen]] ([[Benutzer Diskussion:Frau Riesen|Diskussion]]) 09:20, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::::Ja, schon klar. Umso schlimmer. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 09:27, 4. Jun. 2020 (CEST)
Nationalgarde klingt etwas üppig, sind es doch im Prinzip nur freiwillige Reservisten mit Dekorationspotential.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:37, 4. Jun. 2020 (CEST)
: Rumänischen Verbündeten in Fischerstiefeln können sie immerhin beibringen, wie man fachgerecht Demonstranten verhaut. --[[Benutzer:Stopfentrudel|Stopfentrudel]] ([[Benutzer Diskussion:Stopfentrudel|Diskussion]]) 12:37, 4. Jun. 2020 (CEST)
:: Wie sich das so gehört für die Musterdemokratie der Welt. --[[Benutzer:Fünfstein|Fünfstein]] ([[Benutzer Diskussion:Fünfstein|Diskussion]]) 16:06, 4. Jun. 2020 (CEST)
::: Ging gerade vor ein paar Tagen durch die amerikanische Presse, dass die USA gemäß eigener Kriterien sich selbst wohl die Entwicklungshilfe verweigern müsste, da sie in Bezug auf Menschenrechte, Gewaltenteilung, Korruption nicht mehr den Ansprüchen genügen würden. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 11:20, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::: Und auch in der Presse: Wenn die USA wüssten was die USA in den USA tun, dann würden die USA eine Invasion in den USA durchführen, um die USA von der Tyrannei der USA zu befreien. Außer wenn die USA ein Verbündeter der USA wäre, der den USA Erdöl verkauft, dann würden die USA ein blindes Auge für die Menschenrechtsverletzungen der USA haben. Oder so. --[[Benutzer:Fünfstein|Fünfstein]] ([[Benutzer Diskussion:Fünfstein|Diskussion]]) 12:08, 8. Jun. 2020 (CEST)

Erdogan und Putin wurden mit deutlicher Mehrheit wiedergewählt. Das will Trump auch und er kopiert brav deren ‚Erfolgsrezepte‘? Haut den Lukas -- oder sonst einen Demo-Kraten.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 13:44, 5. Jun. 2020 (CEST)
: Erdogan und Putin haben nicht die Möglichkeit einer triumphalen Stadtrundfahrt durch Dallas im offenen Wagen. Trump schon, zwecks ''making America great again''. Beim frühlingshaften Wetter jetzt wäre das eine gute Idee. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.157|178.197.231.157]] 15:54, 5. Jun. 2020 (CEST)
::Frühlingshaft?! Dallas morgen 37° (nein, nicht Fahrenheit), sagt meine Wetter-App. Etwas angenehmer noch in, sagen wir... Minneapolis. (Bis ich nicht fürsorglich?) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 19:07, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::Gibt es in Minneapolis auch ein Schulbuchlager? --[[Benutzer:Fünfstein|Fünfstein]] ([[Benutzer Diskussion:Fünfstein|Diskussion]]) 19:40, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::: Ein gezielter Schuss vor der Kirche mit der Bibel in erhobener Hand, das wäre ein angemessener Abgang. Gelegenheit verpasst! ''(Nicht das jemand meint, ich würde ... Niemals, aber so Gummi- oder Farbgeschosse, die auch auf Demonstranten abgeballert werden, ständen ihm schon zu. Gibt es nicht schon Geschosse mit Corona-Viren? Danach kann ja mit Clorix oder [[:en:TCP (antiseptic)|TCP]] gurgeln)''--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:31, 6. Jun. 2020 (CEST)
: Eine humanitäre Intervention durch Mexiko, oder Venezuela, um die Ordnung im Land wieder herzustellen, wäre angezeigt. Und Konto- und Reisesperren für die Exponenten des Regimes. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.157|178.197.231.157]] 10:35, 6. Jun. 2020 (CEST)
::@Klaus-Peter Ein Märtyrertod für Trump? Der würde an Corona oder [https://www.inverse.com/mind-body/rubber-bullets-cannot-be-used-safely solchen Gummigeschossen möglicherweise] sterben. Bitte nicht! Der Mann muß abgewählt werden und vor Gericht gestellt werden. Damit könnte man zeigen, daß der Rechtsstaat wieder funktioniert und es auch die "Großen" erwischt, zumal, wenn er aufgrund einer Verurteilung in den Knast einwandern sollte. Da hat er dann auch genügend Mauern, mit denen er sich beschäftigen könnte. Denn darum scheint sich seine ganze Gedankenwelt zu drehen, wenn er mal nicht an sich selbst denkt - Mauern (siehe Mexiko und jetzt das Weiße Haus)--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 17:11, 6. Jun. 2020 (CEST)
::: Apropos Mauern: Die DDR wurde international geächtet wegen des ‚antifaschistische Schutzwalls‘, Israel mit Billigung der USA und westlichen Welt schaffte eine deutlich höhere Mauer und Trump will fast 2½ × der innerdeutschen Grenze. Rund 790 Grenztote gab es an DDR/BRD-Grenze. Das wird, auch ohne Schießbefehl, zwischen [https://interactive.zeit.de/2017/ai2html/grenze-mexiko-usa/grenze-06js-wide.jpg MEX/USA] locker um ein vielfaches übertroffen. Bei den bisher unter Trump an der Grenze Erschossenen liegen die Zahlen etwa gleichauf, nur die Zielrichtung ist anders. Man darf aber auch nicht unterschätzen, dass es viele Amis gibt, die die Mauer begrüßen und billigen. Der Rassismus ist gewaltig und was hier für die REP-Schwesterpartei AfD die [[Muselmane]] sind, sind dort die Latinos. Mich wundert ohnehin, dass die nicht Hauptschuldige bei Covid-18 sind. Werde mal Donald antwittern und ihn erinnern, dass er das endlich klarstellt. --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 17:48, 6. Jun. 2020 (CEST)

== Wortbildungen mit [[Elefant]] ==

Der [[Elefantenkäfer]] hat nichts mit dem [[Elefantenpolo]] zu tun! --[[Spezial:Beiträge/79.229.231.44|79.229.231.44]] 20:16, 4. Jun. 2020 (CEST)

:[[Seeelefant]] --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 02:06, 5. Jun. 2020 (CEST)
:: [[Elefantenrennen]] (der Brummis)--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 05:56, 5. Jun. 2020 (CEST)

::: Unschön: [[Elephantiasis]]. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 07:31, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::Schöner [[Ukulele]][[Fantasie (Kompositionsform)|fantasie]]-- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 09:25, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::Aktuell (zumindest in Österreich): [[Jung_von_Matt#Sonstiges|Babyelefant]] --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 10:07, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::: Fantastisch, Steigerung: Elefantastisch--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:30, 5. Jun. 2020 (CEST)

:::::::Und die Alte mit Inselbegabung nicht vergessen: [[Elephantine]]--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 13:36, 5. Jun. 2020 (CEST)

: Was ist der Unterschied zwischen einem Elefanten und Donald Trump? Elefanten sind intelligent und haben lange Rüssel. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.157|178.197.231.157]] 14:12, 5. Jun. 2020 (CEST)
:: Das ist WORTBILDUNG (oder Bildungsmangel)? Lass dich von deinem Elefanten beraten, der lacht darüber auch nicht mehr.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 15:23, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Elefantenhochzeit und Elefantenrunde--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:16, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::[[Elefantenklo]] --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:59, 5. Jun. 2020 (CEST)

: [[Elefanten-Orden]]. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.10|188.107.205.10]] 18:14, 5. Jun. 2020 (CEST)
:: [https://www.honig-verband.de/wie-bienenzaeune-elefanten-retten-kenia Elefantenabwehrbienen] ''Apis mellifera scutellata'' --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:41, 6. Jun. 2020 (CEST)

[https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Alle_Seiten?from=Elefant&to=Elefanu&namespace=0 Service], damit gefunden: den Elefanten [[Elefant Ludwigs IX.|Ludwigs IX.]], [[Elefant Ludwigs XIV.|Ludwigs XIV.]] und den [[Elefant der Bastille|der Bastille]], den [[Elefant von Cremona|von Cremona]] und den [[Elefant von Cremona|von Murten]], Herrn [[John Elefante]], diverse [[Elefanten-Apotheke]]n, das [[Elefanten-Dha]], was bekanntlich ein siamesisches Schwert ist, der [[Elefanten-Orden]] für dänische Ritter (wurde ja schon erwähnt), der [[Elefantenpass]] (mit dem sich aber kein Dickhäuter ausweisen kann), [[Elefantenpolo]] (sehe gerade, das hatten wir auch schon, [[Mady Riehl|da müssen wir leider einen Punkt abziehen]]), [[Elefanten im Schienenverkehr]], der [[Limonia acidissima|Elefantenapfel]], der [[Marula-Baum|Elefantenbaum]], dann österreichische Adlige aus dem Mittelalter: [[Elefantenbund]], ein sardinischer Elefant aus Stein: [[Elefantenfels]], der [[Elefantenfisch]] (Pflugnasenchimäre, herrliches Wort), ein [[Elefantenfuß]] ist nicht notwendigerweise der Fuß eines Elefanten, das [[Mittelgambit im Nachzug|Elefantengambit]] im Schach (glaubt man der Diskussionsseite, dann ist das wohl nach [[Alfil]] benannt), in Bangkok gibt's ein [[Elefantengebäude (Bangkok)|Elefantengebäude]], das [[Die blinden Männer und der Elefant|Elefantengleichnis]] verrät uns einiges über die Grenzen unserer Wahrnehmung, natürlich gibt's auch [[fil_da_elephant|Elefanten, die Hiphop machen]], in New Jersey gibt's ein [[Lucy (Bauwerk)|Elefantenhotel]], diverse [[Elefanteninsel]]n von Gambia bis zur Antarktis, die [[Elefantenkatastrophe]] von München, [[Elefantenknoblauch]], ein [[Elefantenkäfig]], in dem keine Elefanten gefangen gehalten werden, die [[Elefantenlaus]], [[Elefantenmarsch]] (hat nix mit Musik zu tun), das [[Elefantenohr]] ist nicht notwendigerweise das Ohr eines Elefanten, dagegen besteht das [[Thai Elephant Orchestra|Elefantenorchester]] in der Tat aus Elefanten, dem [[Elefantenrüssel (Typografie)|Elefantenrüssel]] begegnen wir in der Typographie oder [[Elefantenrüsselfisch|an Fischen]] oder [[Elefantenrüsselmuschel|Muscheln]] oder [[Elefantenrüsselnebel|in 2.400 Lichtjahren Entfernung]], nicht zu vergessen die [[Warzenschlangen|Elefantenrüsselschlangen]], natürlich gehen Elefanten auch [[Elefantenschule|zur Schule]], wie sich das gehört, beim [[Elefantentreffen]] treffen sich keine Elefanten, dann gibt's (na ja, gab's) noch die [[Elefantenvögel]] und schließlich ist ein Elefantenzahn auch nicht unbedingt der Zahn eines Elefanten, sondern kann auch ein [[Kahnfüßer]] sein. So, soll noch jemand sagen, man würde in der Wikipedia nüscht dazulernen. :-) --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 18:13, 6. Jun. 2020 (CEST)

:Und danach [[Elephant Beer|Elephant-øl]] zum runterspülen. --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 20:02, 6. Jun. 2020 (CEST)

::[[Der Elefantenmensch]] --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 20:07, 6. Jun. 2020 (CEST)

:::[https://www.youtube.com/watch?v=R20ZRqTC5L0 Elefantenliebe], 1929, [[Ferdy Kauffman]] und sein Orchester. -- [[Benutzer:Willi The Kid|Willi]] 21:13, 6. Jun. 2020 (CEST)

:::: P-elefant-ös! Eine Reminiszenz an den weltbesten Fußballer aller Zeiten! --[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 09:13, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::[https://www.teepublic.com/de/tasse/4736930-orey Hier] können Fans Tassen mit dem Konterfei des Fußballgotts, also Pelefantassen kaufen. [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 09:38, 7. Jun. 2020 (CEST)

== Konjunkturbelebung durch Mehrwertsteuersenkung? ==
(übernommen aus der Auskunft)

Seit Jahren bemühen sich die EZB und andere Notenbanken, die Wirtschaft mit einer Politik des billigen Geldes auf Trab zu kriegen. (Die Idee dahinter ist wohl, durch erhöhte Nachfrage einen Preisschub auszulösen, wodurch die damit verbundene Inflationserwartung zu einem konjunkturtreibenden Selbstläufer werden soll: Wer mit steigenden Preisen rechnet und keine rentablen Anlagealternativen sieht, gibt das Geld lieber konsumtiv aus, anstatt ihm beim Wertverfall zuzusehen.) Nun senkt die Bundesregierung die Preise (geringfügig) durch eine Mehrwertsteuersenkung. Da das nun offenbar das Gegenteil von Inflationieren ist: Wie soll das die Wirtschaft in Schwung bringen? Wäre es, wenn überhaupt, nicht erheblich sinnvoller, Geld mit der Gießkanne zu verteilen? --[[Spezial:Beiträge/77.1.17.26|77.1.17.26]] 04:35, 4. Jun. 2020 (CEST)

Billiges Notenbankgeld führt dazu, dass mehr Kredite vergeben werden und die Aktienmärkte mehr an Kapitalkraft gewinnen. Profit ziehen daraus die Reichen, sofern sie ihre Gewinne krisensicher anlegen. Den Nachteil müssen die Sparer in Kauf nehmen. Hohe Zinsen wären sehr gut für die Wirtschaft, da sie defizitäre und korrupte Strukturen abstrafen. Bei niedrigen Zinsen ist es genau andersherum. Niedrige Zinsen bedeuten, dass z.B. Kommunen eher dazu geneigt sind Schwachsinnsprojekte zu finanzieren und Unternehmen überleben, die schlecht wirtschaften. Billiges Geld macht die Gesellschaft korrupt und täuscht sie darüber, was sie sich leisten kann und was nicht. Der wahre Grund, wieso wir im Euroraum aber niedrige Zinsen haben liegt darin, dass die Handelssalden der Euro-Südländer ausgeglichen werden müssen. Dies geht nicht, da sie nicht abwerten können. Folglich muss auf dem Weg des Billigkredits dafür gesorgt werden, dass Defizite durch Defizite beglichen werden. Letztendlich wird das zum Zusammenbruch des Euroraumes führen. Bis dahin bleibt aber noch viel Zeit, um Geld in den Markt zu pumpen. Geld mit der Gießkanne kann man verteilen. Entweder man nimmt anderen das Geld, um es an XY zu verteilen (direkte Umverteilung) oder man macht Schulden (Umverteilung auf Kosten nachfolgender Generationen) oder man senkt die Zinsen (Umverteilung zuungunsten der Sparer). Du siehst, der EU-Sozialismus ist eine ziemlich fiese Sache. Die Reichen profitieren, die Mittelschicht wird zerstört und den Armen werden kurzfristig Brot und Spiele finanziert. Was danach kommt, ist allerdings interessant. Denn eigentlich kann man nachhaltigen Wohlstand nur durch Sparen erwirtschaften. Der hohe Zins sorgt dafür, dass Geld in die richtigen Kanäle kommt. Und genau darum war die D-Mark die bessere Währung als der Euro.--[[Benutzer:Jjoow11|Jjoow11]] ([[Benutzer Diskussion:Jjoow11|Diskussion]]) 06:22, 4. Jun. 2020 (CEST)

: Mehrwertsteuer ist eine Steuer auf Konsum, schon richtig. Kleine Einkommen sind von der MwSt aber stärker betroffen als große. Wer nur 1000 Euro zu konsumieren hat, dem bleibt nicht mehr viel übrig. Er kann durch eine MwSt-Senkung also mehr konsumieren und wird das vermutlich auch tun. Wer dagegen 5000 zur Verfügung hat, der konsumiert schon an dem Limit, dass er konsumieren kann und wird das gesparte Geld auf die hohe Kante legen. (so zumindest die Theorie)
: Teil 2 deiner Frage: [[Helikoptergeld]]
: Ich halte alle Wege für falsch. Wenn wir etwas Sinnvolles tun wollen, dann sollten wir das Geld durch Infrastukturprojekte in den Markt einschiessen. Z. B. benötigen wir für die Energiewende große Energiespeicher. Wir müssen uns ein paar Gedanen um die Wasserversorgung machen, um mit dem Klimawandel zurechtzukommen und wir müssen die Emmission von Klimagasen deutlich reduzieren. Ein paar der Technologien sollten wir nun in die Marktreife zwingen, so wie das schon einmal mit Solarpanelen gemacht wurde. (Ja, davon hat China mehr profitiert als Deutschland. Es ist Zeit, dass die EU sich gegen das Sozialdumping Chinas zur Wehr setzt: das ebene Spielfeld wird nicht durch Fortsetzung der Ungerechtigkeit in umgekehrter Richtung erreicht.) [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 06:32, 4. Jun. 2020 (CEST)

:Auch wieder ein Thema, wo ich denke, es gehört eher ins [[WP:Café]] als hierher. M.E. gehören hier nur Fragen hin, die sich eindeutig beantworten lassen. Ich gebe dir Recht, dass Konsumgutscheine wohl besser wären für eine Belebung der Wirtschaft als eine temporäre Absenkung der Mehrwertsteuer. Ziel ist es ja, die Leute zum Kaufen zu bewegen. Wenn jetzt einer schon die ganze Zeit am Überlegen ist, einen neuen Fernseher zu kaufen, dem würden 500 € auf die Hand die Entscheidung erleichtern und gleich morgen ist der Fernseher gekauft. Wenn jetzt 3 Prozentpunkte weniger Mehrwertsteuer anfallen, dann kauft doch jeder ein wie vorher, bezahlt aber für den Einkauf etwas weniger. Gut, vielleicht zählt jemand das Geld dann genau und geht für die Differenz einen Kaffee trinken. --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:01, 4. Jun. 2020 (CEST)
:: Zum Fall China kann ich die Haltung von Trump gut verstehen, auch wenn er sie reißerisch herauspöbelt. Hier wird China eher mit Samthandschuhen angefasst und schnell vergessen, dass es eine Diktatur mit praktizierter Todesstrafe ist, dass Spionage und Sabotage zum guten Ton gehören, militärisch stramm gedrillt und in SO-Asien dominant ist, Hacken und Virenproduktion (nicht nur Corona) zum Volkssport macht usw ... usw ... Putinesien hätte man dafür längst mit Embargos total isoliert. OK. Elektronik und Billigklamotten aus Russland sind nicht der Renner und bei Öl/Gas scheint es andere Spielregeln zu geben.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:06, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::Und so ist die Auskunft nun in Verschwörungstheorien abgedriftet. --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:20, 4. Jun. 2020 (CEST)
:::: Bis auf den Virenschwachsinn ist da leider viel Wahres dran. Leider hat es mit der Frage nichts zu tun. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 09:34, 4. Jun. 2020 (CEST) Auf den zweiten Blick ist die MwSt-Absenkung wohl das beste Konkunkturpaket für IT-Unternehmen. Denn nun muss jeder kleine Krauter seinen Kassen- und IT-Lieferanten bezahlen, um die Infrastruktur für 6 Monate auf 16 und dann wieder zurück auf 19 % zu schalten. Die Kosten für die Betriebe übersteigen möglicherweise das Steuervolumen locker. Da hat wirklich jemand ein Herz für den Mittelstand.
Es gibt doch genau zwei Möglichkeiten: Entweder senken die Händler die Preise oder nicht. Wenn sie die Preise stabil halten, verdienen sie mehr, weil der Anteil des Staats am Umsatz zurückgeht. Das hilft den Betrieben, die Umsatzverluste aus dem Lockdown zumindest etwas zu kompensieren. Wenn sie die Preise senken, haben die Verbraucher mehr in der Tasche. Die Preisanpassung dürfte es vor allem bei hochpreisigen Produkten geben. Ein neues Auto, das ohne MWSt 20.000 Euro kostet, muss von einer Privatperson aktuell mit 23.800 Euro bezahlt werden. Im zweiten Halbjahr werden es nur noch 23.200 Euro sein. Für die 600 Euro Differenz kann man den Kauf schon mal vorziehen. Damit wird also auch die Konjunktur belebt - allerdings mit dem Risiko, dass das erste Halbjahr 2021 entsprechend schwächer sein wird. (Da das 1. Hj. 2020 wegen Corona aber ohnehin sehr schwach war, könnte das 1. Hj 2021 im Vergleich trotzdem gut aussehen).
Da die Mehrwertsteuer vom Privatverbraucher aus dem versteuerten Einkommen bezahlt wird (bzw. dem verfügbaren Einkommen), profitieren gerade Geringverdiener davon - sofern die Preise tatsächlich angepasst werden. Ob Lebensmittel ab Juli wirklich billiger sind oder ob die Händler mehr verdienen, muss sich aber noch zeigen. In jedem Fall werden die IT-Berater und Händler für Kassensysteme gut zu tun haben. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:44, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::: Die Einführung der MwSt. 1968 habe ich schon bewusst erlebt und seitdem etliche Erhöhungen und (deutlich seltener) Senkungen erlebt.
:::::# Erhöhungen sind beim Verbraucher '''sofort''' angekommen, gerne auch mit flotter Rundung nach oben.
:::::# Senkungen schlugen deutlich seltener durch. Vielfach blieben die Preise konstant, nach Auffassung der Wirtschaft konnte man lediglich dringend notwendige Preiserhöhungen verschieben. Die Unternehmen polierten ihre Bilanzen und ggf. wurde der Zusatzgewinn in Steueroasen angelegt. Der Staat (Bund, Länder, Gemeinden) hatten weniger in der Kasse und somit bremsten Sparmaßnahmen die Konjunktur. Z.B. die von 19 auf 7 % gesenkte Hotelsteuer brachte nachweislich nur den Unternehmen und einem kleinen, gehobenen Klientel etwas ein und verfehlte das Ziel total.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:31, 4. Jun. 2020 (CEST)
:Die Idee ist ja nicht neu. In UK hat man das ganze ja 2008/09 ebenfalls gemacht und man ist wohl gar nicht so unzufrieden damit (auch wenn es mit anderen Steuermassnahmen flankiert war). Es ist halt eine Massnahme die diejenigen einen Vorteil verschafft die niedrige Einkommen haben und schnell das Geld (wenn es denn bei ihnen ankommt) wieder ausgeben werden. Das ist ja das Ziel der Massnahme, vieles andere dauert entweder recht lang oder Hilft vor allem höheren Einkommen die auf dem geld in der Krise hocken bleiben. Damit ist dann niemandem geholfen. Und man sollte bedenken: Es gibt durchaus Grpünde anzunehmen das Preise generell steigen werden, also ist es nicht zwingend ein scheitern wenn Preise nach der Senkung der Steuer nicht sinken, sondern kann schon ein Erfolg sein wenn sie nicht ansteigen (vor allem im Lebensmittelsektor).--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 10:45, 4. Jun. 2020 (CEST)
Wie ist das eigentlich: Wenn eine Rechnung am 1. Juli gestellt wird für eine Leistung im Juni, gilt dann der alte Satz oder der neue? Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass die paar Cent Ersparnis vom höheren administrativen Aufwand aufgefressen werden... —-[[Benutzer:Studmult|Studmult]] ([[Benutzer Diskussion:Studmult|Diskussion]]) 11:44, 4. Jun. 2020 (CEST)
: Siehe [[Entstehung der Umsatzsteuer (Deutschland)#Zeitpunkt der Leistung]]. Und weiter oben im verlinkten Artikel: "Trotz der unmissverständlichen Regelungen zur Sollversteuerung hat sich in der Praxis ergeben, die Steuer erst in dem Voranmeldungszeitraum zu erklären, in dem die Rechnung ausgestellt wird." Das letzte verstehe ich so, daß es die Voranmeldung gegenüber dem Finanzamt betrifft und nicht die Höhe des Steuersatzes. Jedenfalls werden Steuerberater mehr zu tun haben. Profitieren werden die Endverbraucher, die sich größere Anschaffungen leisten können (s. Beispiel des Autokaufs oben: Steuerersparnis 600 Euro). Wer nur für den laufenden Lebensunterhalt einkauft, wird - wenn die Steuersenkung weitergegeben wird - nur einen Vorteil von wenigen Euro pro Person und Monat haben (bei Einkäufen von 400 bis 500 Euro wären es etwa 10 Euro). [[Spezial:Beiträge/91.54.41.174|91.54.41.174]] 12:15, 4. Jun. 2020 (CEST)

:: Rein rechnerisch kostet ein Produkt mit dem Bruttopreis 100 Euro bei der Absenkung 19%->16% 2,52 Euro weniger, bei der Absenkung 7%->5% 1,87 Euro weniger. Wer 400 Euro im Monat für seine Einkäufe ausgibt, spart also theoretisch zwischen 7,48 und 10,08 Euro. Es ist aber unwahrscheinlich, dass ein Produkt, das vor der Absenkung 99,98 kostet, danach für 97,46 angeboten wird o.ä. Realistisch gesehen werden wohl maximal 4-8 Euro pro Monat, also 1-2% beim Verbraucher ankommen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 13:07, 4. Jun. 2020 (CEST)

::: Bei den kleinen Beträgen wird sich der Preis nicht ändern. Gastronomen werden zum Beispiel ihre Preisliste nicht extra neu drucken, nur weil für 6 Monate ein paar Cent gespart werden könnten. Da verdienen also die Anbieter mehr. Anders sieht es oft bei Handwerkern aus. Deren Stundensätze sind oft ohne Umsatzsteuer kalkuliert, so dass der Rechnungsbetrag dann im zweiten Halbjahr niedriger ausfallen wird. In dem Fall kommt die Senkung der Steuersätze dann beim Verbraucher an. Bei einer Rechnung über 250 Euro macht das über 6 Euro aus. Ich könnte mir auch vorstellen, dass mit Blick auf die günstigeren Steuersätze im zweiten Halbjahr bestimmte Sonderangebote günstiger werden. Wenn für den Fernseher bislang ein Angebotspreis von 499 Euro geplant war, kann der Händler das Gerät jetzt für 489 anbieten und verdient trotzdem mehr als zuvor kalkuliert. Man wird es halt abwarten müssen.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 13:39, 4. Jun. 2020 (CEST)

:Problematisch wird eher der Preisschock in 2021 wenn nicht nur die Mehrwertsteuer von 16 auf 19 % zurück steigt, sondern gleichzeitig auch das Klimapaket mit der Zwangspreiserhöhung für fossile Brennstoffe (heißt u. a. höherer Strompreis und teureres Benzin an der Tanke) in Kraft tritt. Es ist natürlich schwer zu sagen wie lange die Coronakrise noch anhalten wird aber ich behaupte mal mutig, bis Dezember 2020 ist sie noch nicht vorbei und mit einer solch massiven Preiserhöung wird man den Konsum erstmal wunderbar abwürgen. -- [[Spezial:Beiträge/95.223.74.212|95.223.74.212]] 16:08, 4. Jun. 2020 (CEST)

::Eine gesenkte Mehrwertsteuer bedeutet Kürzungen oder mehr Schulden. Denn sie läuft auf Einnahmeverluste für den Staat hinaus. Wo will der Staat sparen? Und vor allem: Wo liegen die Grenzen? Spendierhosen sind recht und schön, aber auch sehr populistisch.--[[Benutzer:Kiooma|Kiooma]] ([[Benutzer Diskussion:Kiooma|Diskussion]]) 19:25, 4. Jun. 2020 (CEST)

:::In der aktuellen Krise werden die Einnahmen ohnehin sinken bzw. die Ausgaben steigen. Wenn der Staat die Konjunktur nicht zu beleben versucht, sinken Produktion und Umsatz. Höhere Arbeitslosenzahlen führen zu niedrigeren Einnahmen bei der Lohnsteuer und höheren Ausgaben für die Sozialleistungen. Niedrigere Unternehmensgewinne bedeuten weniger Einnahmen aus der Körperschafts- und Gewerbesteuer usw. Letztlich muss sich die Regierung also überlegen, ob sie aktiv gegensteuert oder zusieht, wie es sich entwickelt. Die Ausgaben tragen wir langfristig sowieso alle... --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 20:35, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::::Der Staat ist nicht kompetent genug, um festzustellen, was eine Wirtschaft braucht und was nicht. Du auch nicht. Es wäre besser, die Ökonomie dem freien Spiel des Marktes zu überlassen, schlecht wirtschaftende Wirtschaftsakteure abzustrafen und Sparer zu belohnen, als das Gegenteil zu machen. Letztlich beruht der Wohlstand auf der Qualität unserer Produkte und dem Unternehmergeist der Bürger, aber bestimmt nicht auf den Direktiven einer Regierung. Das Motto "Haus-das-Geld-nur-raus" funktioniert auf Dauer nicht. Das hat man in Italien so praktiziert, was dabei herausgekommen ist sieht man.--[[Benutzer:Jojje11|Jojje11]] ([[Benutzer Diskussion:Jojje11|Diskussion]]) 07:03, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::In der Politik herrscht auch gewaltige Angst vor Zuständen wie in den USA. Die Proteste dort drüben haben nämlich nicht nur mit dem Tod eines Schwarzen zu tun, sondern auch mit dem völligen wirtschaftlichen Zusammenbruch und dem Absturz ganzer Regionen des Landes ins wirtschaftliche und soziale Elend. Wenn die Leute ihre Arbeit verlieren, vor dem Bankrott stehen, nicht wissen was sie morgen essen sollen, dann gehen sie irgendwann auf die Straße. -- [[Spezial:Beiträge/95.223.74.212|95.223.74.212]] 20:45, 4. Jun. 2020 (CEST)
::::::Vertigo Man-iac zufolge würde Schuldenmachen die Konjunktur beleben. Das gelingt auch. Aber eben nicht ewig. Und dann ist der Kater groß. Die USA sind das beste Beispiel dafür, was geschieht, wenn Konjunkturmaßnahmen allein mit Schuldenmachen geregelt werden. Echte Konjunkturpolitik bedeutet: Sparen, geringe Einmischung des Staates, harte Währung, Wettbewerb, Steigerung der Produktivität; Lohnzurückhaltung, Maßhalten, maßvolle Lohnsteigerungen; Bildung von Vermögen beim "kleinen Mann"; hohe Zinsen. Was wir derzeit sehen, ist das komplette Gegenteil. Deutschland Wohlstand beruht nicht auf "Geld", sondern auf innovativen Produkten, die auf dem Weltmarkt begehrt sind. Sind wir nicht mehr innovativ, sind sämtliche Vermögen hierzulande unter dem Strich weniger wert. Das Faktum, dass "Geld" erst einmal Papier ist, wird gerne übersehen, weil das Geld sehr locker sitzt.--[[Benutzer:Jojje11|Jojje11]] ([[Benutzer Diskussion:Jojje11|Diskussion]]) 07:03, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Nicht das Schuldenmachen belebt die Konjunktur, sondern die Erhöhung der Ausgaben. Die Kreditaufnahme ist hierfür in Zeiten sinkender Einnahmen lediglich eine Voraussetzung. Es ist auch richtig, dass der Effekt zeitlich begrenzt ist. Aber es gibt ja Grund zur Hoffnung, dass auch die Krise demnächst ein Ende hat. Deshalb soll das Konjunkturpaket ja vor allem jetzt und schnell wirken. Hohe Zinsen wiederum sind Gift für die Konjunktur. Die Sparer sparen statt zu konsumieren, so dass die Nachfrage sinkt. Die Unternehmen müssen bei Investitionen aber die höheren Kreditzinsen zusätzlich verdienen. Da rechnen sich viele Projekte nicht mehr, so dass weniger investiert wird. Fehlende Investitionen sind aber ebenfalls sehr schlecht für die Konjunktur - und für die langfristigen Chancen am Weltmarkt. Das kannst Du im ersten Semester in jeder VWL-Vorlesung hören. Übrigens: Im 21. Jahrhundert ist Geld auch kein Papier mehr, sondern ein Datensatz. Ob das die Sache besser macht, wäre allerdings noch zu beweisen.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 07:28, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Das ist falsch. Die Krise wird erst recht losbrechen. Italien ist überschuldet und steht kurz davor den Euroraum zu verlassen. Nur durch Bürgschaften und Kredite lässt sich dieses Problem hinauszögern. Wer soll es bezahlen? Du forderst niedrige Kreditzinsen? In der freien Marktwirtschaft kommt es nicht allein darauf an, dass "investiert" wird, sondern dass ''effektiv'' investiert wird. Das heißt, dass man Marktteilnehmer dafür belohnen muss, wenn sie innovativ, produktiv und sinnvoll wirtschaften. Alles andere führt nur zur ''Dislokation von Ressourcen''. Hohe Zinsen sind das Gewähr dafür, dass das Geld dort ankommt, wohin es gehört. Hohe Zinsen haben einen vermögensbildenden Effekt. Dieser vermögensbildende Effekt entfällt, wenn die Zinsen niedrig sind. Dann wird die Wirtschaft zwar kurzfristig belebt, kann aber langfristig nicht gedeihen, weil die Schulden zugenommen haben und die Reserven im Falle eines konjunkturellen Einbruchs logischerweise nicht vorhanden sind. Die Wirtschaft lebt nicht allein vom Konsum, sondern von Investitionen. Du verwechselst beides miteinander. Die langfristigen Investitionen liegen bei einer solchen Politik total brach, was umso schlimmer ist, als wir ein Land sind, in dem v.a. Investitionsgüter und teure Waren produziert werden. Ein Haus baut man nicht "eben so" und ein Auto kauft man auch nicht "eben so". Das "konsumiert" man nicht, wie eine Türe Eis. Hinzu kommt, dass Banken bei niedrigen Zinsen viel leichter ins Schlingern geraten. Denn Banken leben von hohen Zinsen. Es ist ja die naturgemäße Aufgabe einer Bank hohe Zinsen zu erwirtschaften. Was Du forderst, ist reiner Konsum, aber garantiert keine Forderung, materielle Ressourcen effektiv, sinnvoll und verantwortungsvoll zu nutzen. Die Geschichte der Bundesrepublik beweist zur Genüge, dass hohe Zinsen sehr positive Effekte haben können. Zu D-Mark-Zeiten lagen die Wachstumsraten trotz stärkerer Währung weit höher als seit der Euro-Einführung. Hohe Zinsen bedeuten, dass man seine Geld vermehrt, das man auf der Bank hat. Niedrige Zinsen bedeuten, dass man das Geld möglichst rasch ausgibt und nicht für die Zukunft vorsorgt. Es ist ungefähr wie mit einem Kind, dem man aus lauter Wohlwollen Berge von Eis gibt. Irgendwann folgt der Exitus auch wenn es noch so gut schmeckt. Im Übrigen stimmt das mit dem Papier-Geld nicht ganz. Papiergeld soll nicht zuletzt deshalb abgeschafft werden, damit die Großbanken es nicht horten. Ist ja schädlich, wenn Banken verantwortungsvoll für eine stärkere Kapitaldecke sorgen.--[[Benutzer:Jojje11|Jojje11]] ([[Benutzer Diskussion:Jojje11|Diskussion]]) 08:25, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::Ui, da geht jetzt einiges durcheinander. Ich fordere keine niedrigeren Zinsen, ich bestreite nur, dass höhere Zinsen langfristig von Vorteil wären. Höhere Zinsen gehen in der Praxis auch mit höherer Inflation einher. Eine Vermögensbildung findet dadurch nicht automatisch statt, es kommt auf den (inflationsbereinigten) Realzins an. Banken leben auch nicht von hohen Zinsen, sondern von der Zinsmarge. Die Sparzinsen steigen ja genauso wie die Kreditzinsen. Die Zinsmarge ist aktuell niedrig, weil Negativzinsen (noch) nicht an Sparer weitergegeben werden. Und im Moment ist es wichtig, dass das Geld JETZT ausgegeben wird (für Investitionen und Konsum). Wir reden hier von einem Konjunkturpaket, nicht von langfristiger Wirtschaftspolitik, um besser durch die Krise zu kommen. Das natürlich nicht die Maßgabe für das ganze Jahrzehnt sein. Zudem ist es aktuell gut, dass wir den Euro und nicht die Mark haben. Ansonsten wäre wohl zu befürchten, dass die Mark aufgewertet würde, was die Exportwirtschaft zusätzlich schwächen würde. (Selbst der Euro hat in den letzten Tagen im Vergleich zum Dollar gut zugelegt...)--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:00, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::Ohne Euro gäbe es keine Eurokrise. Importierte Waren wären billiger, was den deutschen Export stärken würde. Negativzinsen werden nicht an den Sparer weitergegeben, sehr wohl aber Niedrigzinsen. Was Du forderst, ist letztendlich eine Neuauflage der Finanzkrise. Die ist ja auch bekanntlich durch Billiggeld hervorgerufen wurden. Die Bundesregierung bläst ins selbe Horn Die Spekulanten und Riskoanleger werden es Dir danken.--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 11:07, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::::Es ist jedenfalls sehr unverantwortlich, die Staatsverschuldung nach oben zu treiben, den Privatkonsum auf Schuldenbasis zu fördern, den Banken enorme Risiken aufzubürden, ohne ausreichend Reserven parat zu haben. Schulden ohne Deckung, das bringt nichts. In den USA hat man gesehen, wohin das führt, in Spanien, in Portugal, in Irland und vielen anderen Ländern. Deutschland verfügt nicht über diese Reserven. Und mal abgesehen davon, müsste es einem der gesunde Menschenverstand nahelegen, dass man nicht auf ewig in Länder exportieren kann, die sich immer mehr verschulden.--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 11:10, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::::::Die USA sind nicht das richtige Beispiel. Die Staatsverschuldung wurde durch massive Steuersenkungen für die Reichen selbst in wirtschaftlich guten Zeiten in die Höhe getrieben (die US-Republikaner sind, konsistent über mindestens die letzten 40 Jahre, die Partei der großen Staatsverschuldung; die Demokraten üblicherweise die Partei, die die Neuverschuldung wieder herunterschrauben); die Wirtschaftskrise durch ideologisch geprägte Laissez-Faire-Deregulierung erzeugt. Trump und Republikaner haben Ihr Bestes getan, in den wirtschaftlich guten Zeiten vor der Corona-Krise die gleichen Fehler noch systematischer zu begehen und alle Erfahrungen von 2008/9 beiseite zu schieben. Japan wäre ein besseres Beispiel für gezielte staatliche Konsumankurbelung, und wenn ich auch kein Fan von Staatsverschuldung und Abenomics bin, so scheint das System jedenfalls in keiner Weise in die Krise zu geraten, die nun in den USA entsteht. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 11:34, 5. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::::::Die Krise in den USA war in erster Linie eine Immobilienkrise aus der sich eine Finanzmarktkrise ergab. Nicht allein das "Gezocke" war es, sondern das billige Geld war es, die Häuslebauer, die die Kredite nicht mehr bedienen konnten. Steuersenkungen haben dort die Schuldenmacherei erst recht befeuert. Das ist eben kein Widerspruch. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie die USA, Spanien und die Türkei gegenüber Deutschland, das damals noch die Mark hatte, gepriesen wurden. Niedrige Zinsen sind aus sozialer Hinsicht eine Katastrophe, da Wohlstand Ersparnisse in der breiten Masse voraussetzt. Wie soll man einem Kreditinstitut bei Niedrigzinsen eine Sicherheit bieten? Trump ist nur der "Hofnarr" einer milliardenschweren Interessenlobby, die vom billigen Geld profitiert. Reiche Amerikaner haben bei Zeiten investiert, so dass sie von staatlichen Maßnahmen direkt profitieren. Superreiche können sich bei Banken Geld zu billigsten Konditionen leihen, vom Staat durch Bürgschaften gesichert, um es in Wertpapiere anzulegen. Die daraus fließenden Gewinne werden solide angelegt. Sie profitieren auch von öffentlichen Projekten, für die Geld zur Genüge vorhanden ist, da sie über die besten Beziehungen zur staatlichen Vergabestellen verfügen. Der Normalverbraucher und Normalarbeitnehmer sieht von dieser Form der höchsten Korruption nichts. Er wird enteignet. Das ist das Resultat niedriger Zinsen. Es wird von unten nach oben verteilt. Nicht weil dahinter "böse Machenschaften" stecken, sondern weil falsche Grundannahmen den gegenteiligen Effekt zeitigen. Hohe Zinsen, sparsames Regierungshandeln hat definitiv einen negativen Einfluss auf öffentliche Verschwendung und Korruption. Wo bleibt das Geld zum "Zocken", wenn kein Geld mehr gedruckt wird? Die Staatsverschuldung der Eurozone hat 2020 um 16% zugenommen. Sie liegt jetzt bei 95%, in Deutschland bei fast 80%. Zu D-Mark Zeiten waren es vor der Einführung der EU zwischen 20 und 40%. Die Privatverschuldung dürfte auch problematisch sein (Überschuldungsquote von ca. 10%). In den USA liegt sie im Verhältnis zum BSP sogar noch über dem Niveau von 1929--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 12:02, 5. Jun. 2020 (CEST)

Willkommen Jjoow11, Jojje11 und Kiooma bei der Wikipedia und danke das Ihr Euch für die Frage und der damit verbundenen Möglichkeit Deine Meinung kundzutun angemeldet habt. Zufällig wurde vor kurzem neu angemeldete Auskunftstrolle gesperrt, die in ähnlichem Schema agierten aber Sicherlich ist das ein totaler Zufall. Ich schließe mal diesen Absatz. Allgemeine Diskussionen wie die Wirtschaft nun zu retten ist oder nicht oder doch ggf. ins [[WP:Cafe]] verlagern ...[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] 10:14, 5. Jun. 2020 (CEST)
:Die genannten Accounts sind Teil eines bereits jahrzehntelang aktiven Sockenpuppenzoos. Schau einfach mal in die Auskunft-Archive. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:19, 5. Jun. 2020 (CEST)
::Joh. Halte es aber trotzdem/gerade deswegen für sinnvoll die Auskunft nicht zu einem ausufernden Stammtisch-Gerede verkommen zu lassen!? ...[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] 10:40, 5. Jun. 2020 (CEST)
:::Ich habe das Thema aus der Auskunft ins Café übertragen. Die "Diskussion" wird zunehmend unfundierte Meinungsmache. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 13:48, 5. Jun. 2020 (CEST)
Selbst wenn ich an der Diskussion mitgewirkt habe - warum denkst Du, man muss jetzt die Café-Seite damit komplett verstopfen, statt es zu archivieren? (Bitte Einleitung lesen: Entspannung!) -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 14:20, 5. Jun. 2020 (CEST)
:Ich halte es für unhöflich, eine Diskussion abzuwürgen. Trotz erledigt-Baustein wurde ja weiter diskutiert. Das darf auch gerne. Nur jetzt wird irgendwann im Café archiviert und nicht in der Auskunft, wo ja "Wissen" und nicht "Meinung" der Maßstab sein sollte.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 14:28, 5. Jun. 2020 (CEST)
::Du meinst, wenn etwas zu "unehmend unfundierte Meinungsmache" wird, ist das Café der richtige Platz? Siehe nochmals die Einleitung. Das Café soll eigentlich eine Ruhe- und Austauschplatz für Wikipedia-Mitarbeiter sein. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 14:49, 5. Jun. 2020 (CEST)
Bin auch dafür--[[Benutzer:Opppq11|Opppq11]] ([[Benutzer Diskussion:Opppq11|Diskussion]]) 16:18, 5. Jun. 2020 (CEST)

Die Konjunktur wird schon belebt. Wenn ich mir vorstelle, was die EDV-Leute für Rechnungen an die Firmen und Millionen Gewerbetreibenden verschicken, wenn sie deren Kassen von 19% Mwst auf 16% Mwst umgerüstet haben. Das muß die kleine Pommes-Bude und der Einzelhändler erst mal wieder bezahlen! Fehlen ihm wieder rd. € 100,-- und mehr bei den Einnahmen, und das alles, nachdem ihm durch Corona schon jede Menge Einnahmen verlorengegangen sind...Oder? Linke Tasche - rechte Tasche?--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 09:07, 6. Jun. 2020 (CEST)
:: Was für EDV-Leute kennst du? Mafia-Kontakte? Bei meiner Software ist der Steuersatz ein nach Bedarf oder Belieben einstellbarer Parameter; auch die Kollegen sind nicht blöd und denken vorwärts. Nix mit Rechnung. Selbst bei Registrierkassen ist es einstellbar. Klar, wer das falsche Programm oder eine 99-€-Plastic-Kasse aus China bei ebay bestellt hat, muss bluten -- und lernen.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:07, 6. Jun. 2020 (CEST)

::: Viele Kassen haben ja noch nicht einmal die Währungsbezeichnung € auf ihrem Schirm. Da frage ich immer: DM oder Euro?--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 09:15, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::Fragst du dich IMMER? Du musst es wirklich schwer haben. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 09:21, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::Hast Du falsch verstanden. Ich frage natürlich nicht mich, sondern den Händler. Das ist schon ein kleiner Unterschied. Und 18 Jahre? Eher 21 Jahre, den Euro gibt es ja schon seit 1999. --[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 10:35, 7. Jun. 2020 (CEST)

:::::: Du hast vollkommen recht. Bei den vielen Währungen, die in Deutschland aktuell als Zahlungsmittel gültig sind, ist es natürlich unabdingbar, dass die Kasse die jeweils gerade verlangte Währung „auf dem Schirm“ hat. Anderfalls hätte man ja eine Gelegenheit weniger, sich in der Öffentlichkeit als wunderlicher Trottel zu outen… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 12:23, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::::::Du sonderbarer Zwiebelfisch! Da hätte ich doch einen Verbesserungsvorschlag, einfach wie Du vorschlägst, die Währungsbezeichnung weglassen! Die asiatischen Besucher wissen natürlich, dass es nur Euro sein können, also wenn das nicht mit angedruckt ist, könnte man ne Menge Farbe auf dem Kassenzettel sparen! Und der ausländische Besucher weiß natürlich auch, dass er nördlich des Bodensees in der Schweiz mit sfrs bezahlen muss und südlich des Bodensees in Deutschland mit EURO. Also die Währungsbezeichnung ist völlig überflüssig, du wunderlicher Trottel...--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 13:29, 8. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::"nördlich des Bodensees in der Schweiz" und "süclich des Bodensees in Deutschland"? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 14:25, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::::::: Nur weil du ohne Angabe eines Währungssymbols auf der Kassenanzeige beim Einkaufen im Ausland völlig hilflos wärst, sind andere es nicht zwangsläufig auch. Wer sich nicht schon vor Reiseantritt mit den in seinen Zielländern gültigen Zahlungsmitteln beschäftigt hat, kann sich in aller Regel heute via Smartphone und Internet binnen Minuten entsprechende Infos einholen. In aller Regel hat man sich auch vor Tätigen des ersten Einkaufs, frühestens unmittelbar nach der Einreise, bereits mit der passenden Währung versorgt. Darüber hinaus gibt es die Möglichkeit, elektronisch zu bezahlen… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 14:17, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::::::::Fazit: Auf allen Kassenzetteln oder Rechnungen dieser Welt sind die Angabe der Währung völlig ! überflüssig. Ich kann mich per App informieren.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 15:30, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::::::::: Ich freue mich wirklich aufrichtig für dich, dass dein Leben so sorgenfrei ist, dass dich derart banale Dinge ernsthaft beschäftigen können. Mir ist meine Zeit dafür zu Schade, zumal hier ohnehin, natürlich, [[Wikipedia:Café/Archiv 2017 Q4#Peanuts? Ist mir nur so aufgefallen...|mal wieder das Murmeltier grüßt]]… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:29, 8. Jun. 2020 (CEST)

::::: Mitunter reicht es, auf den Kalender zu sehen oder den Händler zu wechseln. Manche hinken der Zeit geistig um 18 Jahre hinterher und fragen immer noch.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:49, 7. Jun. 2020 (CEST)

Bin mal gespannt, ob alle Systeme am 1.7.2020 0 Uhr von 19% auf 16% bzw. 7% auf 5% punktgenau umgestellt werden können...--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 12:19, 9. Jun. 2020 (CEST)

: Wird nicht funktionieren. Das ist ein Mittwoch, also arbeitsfrei. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 15:54, 9. Jun. 2020 (CEST)

== Kein Troll-Magnet … ==

… sind diese [https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/neue-satellitenfotos-so-veraendert-corona-unsere-welt-71075576.bild.html 2019-2020-Vergleichsbilder] auf bild.de.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:42, 5. Jun. 2020 (CEST)

: Sehr erwachsen… {{smiley|facepalm}} --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 21:51, 5. Jun. 2020 (CEST)

:: Ich sehe da Veränderungen zwischen 2019 und 2020. [https://www.heise.de/newsticker/meldung/ESA-Satellitenbilder-zeigen-Folgen-der-Corona-Pandemie-4703119.html?hg=1&hgi=7&hgf=false Hier] sind noch mehr Vergleichsbilder, bei heise online.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:56, 5. Jun. 2020 (CEST)
::: Ich sehe nichts Erregendes:
:::* Bei den Spargelfeldbeispiel Beelitz sehe ich nur, dass exakt die gleichen Flächen bewirtschaftet wurden/werden. Wer sich damit auskennt, bemerkt sofort, dass (abgesehen vom Jahr) zwei Monate verglichen wurden. Die Spargelsaison begann heuer am 19. 4. und geht bis Ende Juni. Letztes Jahr war der Anstich am 8. 4. Logisch, dass dadie Felder vorher und nachher total anders aussehen. Dieses Jahr fällt nur die Restauration weitgehend aus. Ich kaufe beim Spagelhof 2 × wöchentlich in der Saison und kann keinen Angebotsmangel feststellen.
:::* Zur NO²-Konzentration, bei BILD-Experten großzügig Luftverschmutzung genannt, kann man lediglich feststellen, dass die Werte in/um Ballungsgebiete gesunken sind. Der Rest: wie eh und je. Eine Abnahme von 50% für wenige Wochen ist kaum ein Erfolg, zumal vermutlich hinterher deutlich mehr als sonst normal in die Luft gepustet wird – Nachholbedarf.
:::* Bei Venedig kann ich nichts Spektakuläres feststellen, Der Dunstschleier kann auch wetterbedingt sein.--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:18, 6. Jun. 2020 (CEST)
::::Die BILD-Bilder kann (und will) ich nicht anschauen, aber bei Venedig geht es wohl nicht um den Dunstschleier sonder um den Bootsverkehr im [[Canal Grande]] und im [[Canale della Giudecca]]. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 11:28, 6. Jun. 2020 (CEST)
::::: OK, weniger Schiffe, aber das wird den Kohl nicht fett machen. Lustig ist die aktuelle Ansicht bei 45°25'56.7"N 12°18'24.0"E. Hat man da ein Kreuzfahrtschiff entsorgt? :o --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:42, 6. Jun. 2020 (CEST)
:::Die Spargelsaison geht nicht bis Ende Juni, sondern bis zum Johannistag. Immer. Jedes Jahr. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) [[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]] 23:31, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::: Bei uns ist der 24. Juni Johannistag und da lassen die noch nicht die Stecheisen fallen, sondern machen bis zum WE einfach frech weiter. Nach lokaler Rechnung und allgemeinem und großzügigem Sprachgebrauch liegt der 28. am Monatsende. Die Stecher bekommen den Grundlohn ohnehin bis Ultimo --[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 08:17, 9. Jun. 2020 (CEST)
:::::: Das mit dem Ende der Spargelsaison am Johannistag ist eh nur Marketing. Landwirtschaft richtet sich nach der Natur und die Natur richtet sich nicht nach dem Kalender. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:35, 9. Jun. 2020 (CEST)
::::::: Früher hatte man nur Sonne und Mond, da war Johannis schon ein Stichtag. Zu lange Stechen schmälert den Ertrag im Folgejahr. Letztendlich werden die Pflanzen ja in der Saison am Wuchs gehindert und wenn sie nicht irgendwann auswachsen können, werden sie sich rächen. Heuer begann wittterungsbedingt das Stechen paar Tage früher und das Ende um 1 - 2 Wochen verschieben ruiniert die Pflanzen nicht. Schlimmer wäre da Trockenheit beim Auswachsen. -mFg-[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 11:46, 9. Jun. 2020 (CEST)
:::::::: "Früher hatte man nur Sonne und Mond, da war Johannis schon ein Stichtag." Das verstehe ich nicht. Johannis hat nichts mit Sonne und Mond zu tun, sondern mit dem Kalender. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 15:13, 9. Jun. 2020 (CEST)

== Hm ==

Was ich echt hasse, ist, wenn jemand hm, oder auch Hhm oder Hhmm schreibt, bevor er/sie hier auf etwas antwortet. Mann, wie ich das hasse!

Nun, mehr wollte ich hier gar nicht loswerden. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:32, 6. Jun. 2020 (CEST)
:Hmm... --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 00:51, 6. Jun. 2020 (CEST)
:: Hmmmm, dein Hass ist dir geschenkt. Hier ist das Café und da gibt es schon mal hm und hmm und ... Bei TV-Shows à la Kochduell wird das Hmmmmmmmm sogar vorher trainiert, damit es auf Kommando klappt. Aäääh, verstanden?? Oder?--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 07:32, 6. Jun. 2020 (CEST)
:::Oh, das wusste ich gar nicht! Danke! --[[Benutzer:Autumn Windfalls|Autumn Windfalls]] ([[Benutzer Diskussion:Autumn Windfalls|Diskussion]]) 08:26, 6. Jun. 2020 (CEST)

"Nun" am Anfang eines Satzes, hasse ich auch. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 10:17, 6. Jun. 2020 (CEST)
:Hmmm, also ähhh ..., nun, du machst es einem wirklich nicht leicht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:29, 6. Jun. 2020 (CEST)
:: {{ping|5DKino}} Nun, das könnte der Start zu einer unendlichen Liste werden. Evtl. gleich in Wikidata anlegen?--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 10:34, 6. Jun. 2020 (CEST)

:::Gute Idee! --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 11:08, 6. Jun. 2020 (CEST)
::::Service: [[Benutzer:5DKino/Liste der schönsten Hm]] ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:04, 6. Jun. 2020 (CEST)

:::::Gehört diese (bösartige?) Linksetzung im Bereich des Vandalismus? --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 13:48, 6. Jun. 2020 (CEST)
::::::::Hm, wir sind doch im Café --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:05, 6. Jun. 2020 (CEST)
:::::: Das ist nur ein Hinweis auf fehlende Artikel--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:24, 6. Jun. 2020 (CEST)
"Wenn Du verstehst was ich meine" - hm! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:01, 6. Jun. 2020 (CEST)
: Hmmm, verstehe ich jetzt, ehm, nicht ganz. Hm, wenn ich überlege, dann schreibe ich Hmmm oder Hmm und, öh, wenn ich kurz, ehm, ganz kurz nachdenke, joah-puh-nun dann schreibe ich nur Hm.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:09, 6. Jun. 2020 (CEST)

::Ich schrieb oben: ''bevor jemand auf etwas antwortet''. Aber auch so finde das mindestens merkwürdig, hm zu schreiben. Du schreibst hm, damit die Leser wissen, dass du jetzt kurz überlegst? Damit man sich als Leser besser in deine Gedankengänge einfühlen kann? Hmm! Nebenbei bemerkt, das mit der Liste war weder von Klaus-Peter noch von mir ernst gemeint. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 13:39, 6. Jun. 2020 (CEST)
[[Datei:Seiwert_(1919a)_untitled_woodcut.png|130px|mini|Hmmmm! und Ah!]]
::: ‚Ah‘ zu deinem ersten Satz, ‚Hm‘ zum zweiten Satz, ‚Hmhm‘ zu deinem dritten Satz, ‚joah‘ zu deinem vierten Satz. ‚Hmmmm!‘ und ‚Ah!‘ zum sechsten Satz.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:59, 6. Jun. 2020 (CEST)

::::Hm? Bluemel1? [[Hummelflug (Rimski-Korsakow)|Hmmelfluch]]?--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 14:12, 6. Jun. 2020 (CEST)
:::::"Hm" ist hohe deutsche Literatur. Man lese Goethes [[Götz von Berlichingen (Goethe)|Götz von Berlichingen]], den 3. Akt, Schloßhof (zweite Fassung von 1773), zitiert nach Münchner Ausgabe, Bd. 1.1, S. 619 f. - ich erspare mir die Einrückungen:
:::::GEORG ''im Stall singt''
:::::Es fing ein Knab ein Vögelein.
:::::Hḿ! Hḿ!
:::::Da lacht er in den Käfig 'nein
:::::Hm! Hm!
:::::So! So!
:::::Hḿ! Hḿ!
:::::Der freut sich traun so läppisch
:::::Hḿ! Hḿ!
:::::Und griff hinein so täppisch,
:::::Hm! Hm!
:::::So! So!
:::::Hḿ! Hḿ!
:::::Da flog das Meislein auf ein Haus
:::::Hḿ! Hḿ!
:::::Und lacht den dummen Buben aus
:::::Hm! Hm!
:::::So! So!
:::::Hḿ! Hḿ.
:::::GÖTZ Wie stehts?
:::::GEORG ''(führt sein Pferd heraus)'' Sie sind gesattelt.
:::::GÖTZ Du bist fix.
:::::GEORG Wie der Vogel aus dem Käfig.
:::::ALLE DIE BELAGERTE
:::::GÖTZ Ihr habt eure Büchsen. Nicht doch! Geht hinauf und nehmt die besten aus dem Rüstschrank, es geht in einem hin. Wir wollen voraus reiten.
:::::GEORG Hm! Hm!
:::::So! So!
:::::Hḿ! Hḿ!
:::::Mal abgesehen vom großen Erfolg des Stückes schreibt z. B. das "Magazin der deutschen Critik" 1774: "Unter dem Wirrwarr von ganz verschiednen so mannigfaltigen Szenen, ist doch keine einzige schlecht, und viele sind Musters, von denen man künftig sagen wird: ''Dichtet, Dramatiker, wie Göthe''!" (Zit. nach MA, Bd. 1.1, S. 968)--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 16:59, 6. Jun. 2020 (CEST)
:::::: „Musters“ ist ja originell.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 18:56, 6. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Hm, das ist ein Genitiv der Eigenschaft, oder? [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 09:48, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::::: Dann wäre es „sind eines Musters, von dem“ ''oder'' „sind (der) Muster, von denen“, oder, hm? „Von denen“ forderte „Muster“ im (Genitiv) Plural, hm?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:07, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::Wie ich das sehe: "von denen" bezieht sich auf die Szenen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:38, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::: „Von denen“ kann sich nur auf Musters beziehen, weil sonst der Satzteil „sind Musters“ in der Luft hinge und „Musters“ stünde dann im Nominativ. Ich sage: Originell, vermutlich weil alt.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:20, 8. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::::Ich denke, "sind Musters" bedeutet soviel wie "sind musterhaft". --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 18:11, 8. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::Es ist schon faszinierend wie man von hm auf den Genitiv in einer Diskussion kommt :-). Ich habe jetzt mal in der Zeitschrift vorsichtshalber nachgeschaut (um auszuschließen, daß es ein Druckfehler in der MA ist)- da steht auch Musters [https://books.google.de/books?id=wQVaAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false siehe hier, S. 225], allerdings [sic], da S. 125 gemeint ist.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 10:20, 8. Jun. 2020 (CEST)
::::::::::::Ich vermute tatsächlich eine analoge Bildung zu lateinisch ''exempli'' (oder mit dem Ablativ ''exemplo'') esse, "als Vorbild dienen". Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:41, 8. Jun. 2020 (CEST)
: Hm, stört so ein „hm“ dich auch, wenn das „hm“ Genitiv weiblich Plural ist?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:22, 8. Jun. 2020 (CEST)

::Nur bei siamesischen Zwillingen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 22:42, 8. Jun. 2020 (CEST)
::[[Datei:BiddendenMaids(1808).jpg]]

== Doch ne Verschwörung? ==

Schon in einem anderen Beitrag habe ich deutlich gemacht, dass ich kein Anhänger von Verschwörungen bin und das ist auch immer noch so.
Während meines Studiums...oder war es vorher?, egal, habe ich gelernt, alles kritisch zu sehen, alles zu hinterfragen und auch das ist noch immer so.

Vor Corona schickten sich – nicht nur in Deutschland – die Grünen und andere Parteien an, stärkste politische Kraft zu werden, hier in D waren sie in den offiziellen Umfragen nur noch ca. 5% von der CDU/CSU entfernt.
Mehr und mehr Menschen weltweit verloren den Glauben an ihre Regierungen, lehnten sich auf, demonstrierten gegen die Umweltzerstörungen, gegen den Haifisch-Kapitalismus, gegen Korruption usw.
Da kam den Mächtigen dieser Welt die Pandemie gerade recht, könnte man jetzt denken (muss man aber nicht), in den Prognosen steigen nun wieder die Werte der Regierenden. Zufall?

Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns, basta! Wer anzweifelt, das Virus stammt vielleicht nicht von Tieren, sondern kommt vielleicht aus dem Labor, ist ein Aluhutträger, ein VT-Spack`n, basta!
Schwarz oder Weiß, Graustufen werden nicht geduldet, schade!

Auch dass dieser eklige Präsident in den USA mal behauptet hat (oder immer noch behauptet?), das Virus stammt aus dem Labor und wurde bewusst ausgesetzt, kann durchaus Taktik sein, mit China vorher abgesprochen! Glaubst du nicht? Vielleicht hast du recht, vielleicht aber auch nicht. Ablenkung, Ängste zu schüren, falsche Behauptungen in die Welt zu setzen etc. gehört zu den Taktiken der Kriegsführung und wird auch in Friedenszeiten angewandt.

Eine andere Möglichkeit wäre, das Corona-Virus komme möglicherweise wirklich aus einem chinesischen Labor und es kam bei Labor-Experimenten zu einem Unfall, dadurch verbreitete sich das Virus durch Zufall und nicht absichtlich. Sir Richard Dearlove behauptet dies jetzt:
https://www.bz-berlin.de/welt/wurde-das-coronavirus-doch-im-labor-erzeugt
Worauf ich aber im speziellen hinaus will, man sollte nicht alles glauben, was Regierungen und Medien so von sich geben, dass die ihre Wähler, ihre Leser ständig belügen, ist ja nichts Neues.

Was mich stört, ist diese naive Leichtgläubigkeit der meisten Menschen, dieser blinde Gehorsam gerade jetzt in dieser Krisenzeit, da wird Merkel von manchen liebevoll Mutti genant, aber wer bitteschön möchte so eine Mutti haben? Merkel ist eine knallharte Taktikerin, die über (hoffentlich nur) politische Leichen geht um ihre Macht zu erhalten.

Ob wir je die Wahrheit über die Verbreitung des Virus erfahren werden? Ich glaube nicht, irgendeine endgültige Erklärung wird es sicher irgendwann geben, aber erst nach den Wahlen.
Vor dem geistigen Auge sehe jetzt schon die Köpfe von Einigen hier rot vor Wut anlaufen, aber auch Ihr könnt nur vermuten, wer weiß schon, wie es wirklich ist, außerdem, ich vermute gar nichts, ich stelle nur in Frage.

''"Die Masse hat nie recht".'' (Alte Börsenweisheit)--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 11:42, 7. Jun. 2020 (CEST)
:Erstens: Das Virus ist natürlich. [https://www.geo.de/wissen/gesundheit/22751-rtkl-verschwoerungstheorie-forscher-erklaeren-warum-das-coronavirus-nicht Das ist ''wissenschaftlich'' nachprüfbar und wurde auch nachgeprüft.]
:Zweitens: Natürlich steigen die Zustimmungsraten für die Regierung bei einem relativ guten Katastrophenmanagement, während sie bei einem schlechten (siehe Trump) sinken. [https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/schweden-coronavirus-reisebeschraenkungen-wirtschaftliche-folgen?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE Will etwa Anders Tegnell die schwedische Regierung zu Fall bringen, weil er mit voller Absicht zu lasche Empfehlungen ausgesprochen hat, um das schließlich jetzt nach 4600 Toten auch so zu sagen und so die Regierung weiterer Kritik aussetzt?] Oder nehmen wir Schröder. Der gewann die Wahl nach dem Hochwasser 2002. Glaubst Du nun auch, daß er für die [[Hochwasser in Mitteleuropa 2002|Oderflut]] gesorgt hat? Auch Schmidt hat von seinem Management bei der [[Sturmflut 1962]] massiv profitiert - auch eine Verschwörung? Oder hat Schmidt gar 1980 das [[Oktoberfestattentat]] geplant, damit er die Wahl gegen Strauß gewinnen konnte? Gut, das war nun eine rechte Wehrsportgruppe, aber möglich wäre das ja auch - genauso wie Dein Trump-China-Szenario oder daß die Hölle zufriert.
:Drittens: ''Was mich stört, ist diese naive Leichtgläubigkeit der meisten Menschen, dieser blinde Gehorsam gerade jetzt in dieser Krisenzeit'' Du gibst an, studiert zu haben und kritisch zu sein. Dann sollte Deine Kritik sich auf Fakten stützen. Du ''negierst'' aber schon den wichtigsten: dieses Coronavirus wurde nicht künstlich erzeugt. Das ist keine Leichtgläubigkeit, sondern wurde wissenschaftlich untersucht. Darauf solltest Du dann also zunächst einmal Deine These stützen. Wissenschaft ist nicht einfach naiv kritisch, sondern stützt sich auf Fakten bzw. nachgewiesene Ergebnisse. Sonst könnte ich hier nämlich auch davon ausgehen, daß Corona von Außerirdischen in die Welt gesetzt wurde oder oder oder.
:Viertens: Wenn Du mal einen wirklich guten Film bezüglich Verschwörung sehen willst, sei Dir [[Botschafter der Angst]] empfohlen (also das Original mit Frank Sinatra, nicht das Remake mit Denzel Washington) - schon damals (1962) mit "America first" (and second and third) und gespickt mit Verrat.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 13:10, 7. Jun. 2020 (CEST)

:Nach BK und witzigerwise auch nummeriert:
:1) Man muss nicht selbst an Verschwörungstheorien glauben, wenn man sie verbreitet (was du hier gerade machst).
:2) Alles kritisch zu hinterfragen ist nicht dasselbe wie Verschwörungstheorien zu verbreiten (was du hier gerade machst).
:3) Dass die Mächtigen eine Krisensituation opportunistisch für sich ausnutzen, ist kein Zufall, sondern folgerichtig. Es ist aber kein Beweis - nicht mal ein Hinweis - dafür, dass die Mächtigen die Krise auch selbst herbeigeführt haben.
:4) Ablenken, Ängste schüren und falsche Behauptungen aufstellen ist kein Alleinstellungsmerkmal der Regierenden, sondern wird auch von Leuten betrieben, die - tadaah! - Verschwörungstheorien verbreiten (so wie du es hier gerade tust).
:5) Das A und O von Verschwörungstheoretikern ist: "Fragen" stellen, Zweifel an der "offiziellen Darstellung" sähen, denn sie halten die meisten Menschen für naiv, leichtgläubig und gehorsam (wie auch du hier). Irgendwann werden die meisten Menschen die "alternativen Fakten" schon schlucken, die ihnen die Verschwörungstheoretiker nachreichen. Damit hast du hier ja schon angefangen (Virus stammt aus dem Labor und wurde freigesetzt, um die Umweltbewegung zu schwächen). Sicher kommt da aber bald noch mehr von dir. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:32, 7. Jun. 2020 (CEST)

:: Ich behaupte gar nichts, wie oben schon erwähnt, ich stelle in Frage. Das ist ein Unterschied, den ihr leider nicht zu verstehen scheint. Ich verbreite auch keine VT, ich rege zum kritischen Denken an, ihr plabbert nur nach, was euch die Tagesschau vorsetzt.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 14:08, 7. Jun. 2020 (CEST)

::: Verstehst du dich selbst? Ich habe da so meine Zweifel. Das reicht nicht mal für einen Groschenroman--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 14:12, 7. Jun. 2020 (CEST)

:::Etwas in Frage zu stellen ist eine ''Gegen''behauptung: "Es ist anders, als die anderen behaupten". Somit behauptest du sehr wohl etwas. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 14:31, 7. Jun. 2020 (CEST)

:::: Mag sein, aber ich bestehe nicht auf meine "Behauptungen", das ist der Unterschied, den ich oben auch klar und deutlich beschrieben habe.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 14:39, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::Wie ''ich'' oben auch klar und deutlich beschrieben habe (unter 5.): A und O ist Zweifel sähen. Dass kenne ich schon aus den 80ern. Wenn man Leuten wie z.B. von Däniken mal genauer auf den Zahn fühlt, dann ziehen die sich immer auf die Position zurück, sie würden dies und das ja gar nicht wirklich als wirkliche Wahrheit behaupten, sie würden ja "nur Fragen stellen". Könnte doch sein? Wer weiß? Und fordern dann Gegenbeweise. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:26, 7. Jun. 2020 (CEST)

:::::: Ich stütze meine Anregungen zum kritischen Denken nicht auf Spinner wie von Däniken, sondern auf den Artikel der BZ (sieh oben). Sir Richard Dearlove mit Däniken zu vergleichen oder wie von IP-Los, der mit hanebüchenen Argumenten daherkommt, Naturkatastrophen wären auch von Menschenhand, sind Bullshit³.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 15:45, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Ich vergleiche nicht Dearlove mit Däniken, sondern dich. Erst stellst du eine Behauptung in den Raum (das Virus wurde absichtlich von irgendeiner Regierung freigesetzt um die Umweltbewegung zu schwächen). Dann relativierst du alles wieder. Die Behauptung steht jetzt aber im Raum und bleibt da stehen. Könnte doch sein? Wer weiß? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:15, 7. Jun. 2020 (CEST)

:::::::: Dass das Virus absichtlich von irgendeiner Regierung freigesetzt wurde, habe ich nie behauptet. Wenn es aber keinen natürlichen Ursprung hat, was dann? Warum wurde es freigesetzt? Das zu hinterfragen kann auf keinem Fall schaden. Wir können uns ja nur nach dem richten, was wir durch die Medien erfahren, und das sind Multi-Milliarden-Konzerne, mit Verlaub, denen glaube ich gar nichts und bin trotzdem kein Vertreter von VT.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 16:53, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::::::::qed ''Dass das Virus absichtlich von irgendeiner Regierung freigesetzt wurde, habe ich nie behauptet.'' schreibst du. Und nur einen Atemzug später: ''Warum wurde es freigesetzt?'' Einige der sozialen Medien, bei denen man alles mögliche einfach mal so in den Raum stellen kann (so wie du es hier machst), sind übrigens auch keine Hungerleider. Vertraust du denen? Und wenn ja, warum? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:03, 7. Jun. 2020 (CEST)

:::::::::: Warum wurde es freigesetzt? Ist aus dem Zusammenhang gerissen, vorher habe ich geschrieben: wenn es aber keinen natürlichen Ursprung hat.

:::::::::: Was nicht nur hier auffällig ist, sondern grundsätzlich, dass sobald jemand anzweifelt, das Virus hätte einen natürlichen Ursprung, dann wird mit Ablenkung gearbeitet. Es wird nicht auf die Sache eingegangen. So kann man aber nicht diskutieren. Nach dem Artikel in der BZ ist es durchaus möglich, dass das Virus entweder durch menschliches Versagen, einem Unfall, oder durch Absicht freigesetzt wurde. Letzteres muss Gründe beinhalten. Welche Gründe könnten das sein? Einige mögliche habe ich oben genannt und darüber wollte ich hier diskutieren, mehr nicht.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 21:16, 7. Jun. 2020 (CEST)

::::::::Es könnten Verschwörungstheoretiker gewesen sein. P.S.: Die streiten übrigens alle ab, Verschwörungstheoretiker zu sein. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 20:09, 7. Jun. 2020 (CEST)

::Dann zählen wir doch mal ein paar Möglichkeiten auf. Dazu muss man vielleicht noch wissen, dass chinesische Wochenmärkte in manchen Bereichen so aussehen, als hätte man in Hagenbecks Tierpark alle Tiere massakriert und auf Tapetentische verteilt. Diese Tiere werden in der chinesischen Medizin benötigt, die teilweise der Homöopathie ähnelt. Man kennt das Nashornhorn, das gemahlen und als Pulver eingenommen angeblich einen Mega-Ständer verleiht.
::A). Ein Markthändler in Wuhan hat an Fledermäusen und chinesischem Murmeltier herumgeschnippelt und sich dabei einen von deren Viren eingefangen.
::B). Eine Virologin im nahegelegenen Institut hat sich beim Experimentieren mit Coronaviren versehentlich mit einem Virus infiziert und es dann weiter verbreitet.
::C. Die chinesische Regierung hat gezielt so ein Virus hergestellt und in Wuhan freigesetzt, um letztendlich die westlichen Demokratien zu schwächen.
::D). Die westlichen Demokratien haben dieses Virus freigesetzt, um die Opposition zu schwächen, die Bürgerrechte einzukassieren und vom Klimaproblem abzulenken. Dazu haben sie das Virus künstlich erschaffen...
::D1)... und zwar als Auftragsarbeit in China.
::D2)... und durch Geheimagenten in China freigesetzt, damit es nicht auf sie zurückfällt.
::Und nun bitte Wahrscheinlichkeitswerte auf die einzelnen Buchstaben verteilen. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:53, 7. Jun. 2020 (CEST)
:::@Enbua8 Was soll das alles? Steh doch dazu, wenn Du hier so etwas verbreiten willst. Wenn Du das nicht wolltest, dann würdest Du das hier auch nicht schreiben. Meine Vergleiche sind keinesfalls hanebüchen, sondern sollen Dir lediglich aufzeigen, wozu Infragestellen wissenschaftlicher Erkenntnisse führt. Denn genau das deutest Du hier an. Dearlove ist übrigens kein Virologe. Wie also ist solch eine ''Meinung'' dann zu bewerten? Wie sind die Aussagen eines Mannes zu bewerten, der wirklich glaubt, das Vereinigte Königreich sei, was nationale Sicherheit betrifft, allein besser aufgestellt als mit der EU? Hat der noch nie davon gehört, daß den Briten der Datenaustausch verloren gehen könnte? Daß die Flüchtlinge, die ins Vereinigte Königreich wollen, von den Franzosen am Kanal aufgehalten werden? Wie ist solch ein Satz zu bewerten: [https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-security/eu-exit-could-make-britain-safer-former-mi6-spy-chief-idUKKCN0WQ0NE "Brexit would bring two potentially important security gains: the ability to dump the European Convention on Human Rights...and, more importantly, greater control over immigration from the European Union."] Wenn dieser Mann schon in sicherheitspolitischen Fragen und Fragen der Menschenrechte problematische Ansichten hat, wie sehr ist er also Experte auf dem Gebiet der Virologie und Epidemologie?
::@Expressis verbis: ich bitte noch folgende Fragen hinzuzusetzen:
:::<s>D3) ... die US-Armee hat das Virus in Wuhan freigesetzt (chinesische Propaganda)
:::E) der Deep State hat das Virus freigesetzt, um von Pizza Gate abzulenken
:::F) Obama hat das Virus in Auftrag gegeben (unter Obama waren auch US-Wissenschaftler in Wuhan), um Donald Trump zu schaden, deshalb hat er Trump auch nur noch kaputte Tests, leergeräumte Lager und eine US-Armee ohne Munition hinterlassen.
:::G) Außerirdische haben das Virus entwickelt:
:::G1) als Teil des Deep States, damit der weiter seinen Kinderring betreiben kann.
:::G2) um Rußland und China gegen die USA zu helfen
:::G3) um die USA gegen China und/oder Rußland zu helfen
:::H) Obamagate!</s>
:::Das ist natürlich alles Unsinn, deshalb habe ich auch alles wieder gestrichen - oder ist das doch kein Unsinn? Sollte nicht etwa... Nein. Oder? Trump läßt grüßen. Der stellt ja auch nur ganz harmlose Fragen, wie z. B., ob man nicht Desinfektionsmittel spritzen sollte.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 22:49, 7. Jun. 2020 (CEST)

::: A: Die schnippeln seit Jahrtausenden an Fledermäusen herum, aber erst 2019 hat sich dabei einer infiziert?

::: B: Nicht ausgeschlossen, die Vermutung, bzw. Richard Dearlove behauptet ja sogar, dass es so ist, und zwei Studien von anerkannten Virologen sollen es belegen, allerdings werden diese Studien geheim gehalten. Warum werden sie geheim gehalten?

::: C: Kommunisten wollen die Weltherrschaft, das ist bekannt.

::: D, D1 etc.: Das werden wir nie erfahren, falls doch, dann steht wohl die Welt in Flammen.

::: Nachtrag zu C: :=)--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 22:29, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::''und zwei Studien von anerkannten Virologen sollen es belegen, allerdings werden diese Studien geheim gehalten. Warum werden sie geheim gehalten?'' Genau. So wie es natürlich auch geheime Akten gibt, die belegen, daß es einen Kinderring gibt, der im Keller einer Washingtoner Pizzeria betrieben wird. Das, was Du hier machst, entspricht exakt dem, was ''Verschwörungstheoretiker'' immer wieder machen. Sie behaupten estwas, aber leider sei das so geheim, da die Akten leider nicht einsehbar sind. Dann stellen sie natürlich die Frage, die Du auch stellst. Kurz: Du nimmst für bare Münze, was dieser Herr da verlautbart und folgerst daraus etwas, ohn ''kritisch'' zu hinterfragen, ob das überhaupt wahrscheinlich ist, schließlich ist dieser Mann seit sechzehn Jahren nicht mehr Geheimdienstchef. Deshalb ergeht von mir ein Rat an Dich: ''egal, habe ich gelernt, alles kritisch zu sehen, alles zu hinterfragen und auch das ist noch immer so''. Kommt Dir das bekannt vor? Warum beherzigst Du Deine eigene Aussage nicht?--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 23:01, 7. Jun. 2020 (CEST)

::::Zu B: Das ist ein Artikel der BZ, das ist ansich nicht vertrauenswürdig. Dann das Interview mit einem Ex-Geheimdienstler, der angeblich ein geheimgehaltenes medizinisches Paper gelesen hat. Für mich ist das eine Räuberpistole. Übrigens liest sich das im [https://www.cicero.de/aussenpolitik/exklusiv-bericht-mi6-chef--corona-china-labor Cicero] ganz anders. Und von wegen geheim gehalten. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 22:53, 7. Jun. 2020 (CEST)

::::: Ja, im Cicero wird meine "Behauptung" unterstützt, du musst den Artikel schon vollständig lesen Geheim oder nicht, in den nächsten Tagen soll die Studie veröffentlicht werden, schaun wir mal. "''Das Covid-19-Virus habe „einzigartige Fingerabdrücke", die sich nicht natürlich entwickelt haben können und stattdessen „auf eine gezielte Manipulation hindeuten''"[https://www.cicero.de/aussenpolitik/exklusiv-bericht-mi6-chef--corona-china-labor Cicero].--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 23:47, 7. Jun. 2020 (CEST)
::::::Die soll nicht bald veröffentlicht werden, die kannst Du [https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/DBBC0FA6E3763B0067CAAD8F3363E527/S2633289220000083a.pdf/biovacc19_a_candidate_vaccine_for_covid19_sarscov2_developed_from_analysis_of_its_general_method_of_action_for_infectivity.pdf hier] lesen. Damit dürfte Deine Frage beantwortet sein, warum man sie denn geheim hält.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 23:52, 7. Jun. 2020 (CEST)

: Haben Die Grünen damals nicht das AKW Fukushima sabotiert, um den GAU zu verursachen, der letztlich den Atomausstieg getriggert hat? Ich behaupte nichts, ich stelle nur „kritische“ Fragen... *SCNR* --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 12:12, 8. Jun. 2020 (CEST)

:: Ja, man kann sich natürlich über alles lustig machen, aber wenn selbst renommierte Wissenschaftler, darunter auch Nobelpreisträger anzweifeln, dass das Virus einen natürlichen Ursprung hat, dann sollte man das auch zumindest kritisch betrachten können, nichts anderes habe ich hier getan. Okay, meine Vorgehensweise kann durchaus kritisiert werden, mehr aber auch nicht. Folgende Links zeigen, dass man sehr wohl anzweifeln kann, das Virus komme ursprünglich direkt von Fledermäusen.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 14:15, 8. Jun. 2020 (CEST)

:: https://www.nordisch.info/norwegen/heikler-verdacht-norwegisch-britische-studie-sieht-coronavirus-als-menschengemacht-an/

:: https://www.suedtirolnews.it/chronik/nobelpreistraeger-sagt-coronavirus-entstand-im-labor
:::Also wir reden hier von 2 Leuten. Einer davon "umstrittener" Nobelpreisträger, der sich (Zitat) "gegen Impfungen ausgesprochen habe und den “Unsinn” vertrete, Viren mit elektromagnetischen Wellen zu behandeln". Und dann noch der Norweger. Denke mal in jeder wissenschaftlichen Fachrichtung gibts ein paar Hanseln, die sich gegen die Meinung der Mehrheit ihrer Kollegen stellen ... und die werden dann auch natürlich von den Aluhutträgern als Beleg heran gezogen. Zumindest sind die 2 vom Fach ... nicht so wie Ball, der von den Klimawandelleugnern ja immer noch gern zitiert wird :-D --[[Benutzer:Doc Strangepork|Strange]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Strangepork|Diskussion]]) 14:59, 8. Jun. 2020 (CEST)

::: ''Wer anzweifelt, das Virus stammt vielleicht nicht von Tieren, sondern kommt vielleicht aus dem Labor, ist ein Aluhutträger, ein VT-Spack`n, basta! Schwarz oder Weiß, Graustufen werden nicht geduldet, schade!'' Ich weiss zwar nicht, in was für einem Umfeld du dich bewegst, aber wenn ich mich dahingehend äussere, dass ich beides für möglich halte, aber es mangels wissenschaftlicher Kenntnisse einfach nicht beurteilen kann - dann werde ich noch lange nicht als Verschwörungstheoretiker angesehen. Der Punkt ist doch eher der, dass man ganz viele Gründe dahinter vermutet - waren es die Chinesen, die Amis, die Russen oder hat doch Mutti die Finger mit im Spiel? Nenn mich naiv, aber der Virus ist vorhanden und mir macht aktuell die dauerhafte Bekämpfung mehr Sorgen als irgendwelche krude Theorien. --[[Spezial:Beiträge/194.56.48.108|194.56.48.108]] 16:46, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::: „Das Virus stammt von Tieren“ und „Das Virus stammt aus dem Labor“ schließen sich nicht gegenseitig aus. Dass die nächsten Verwandten von SARS-CoV-2 Fledermaus- und Schuppentierviren sind, legt eindeutig nahe, dass da ein Fledermaus- und/oder Schuppentiervirus auf den Menschen übergesprungen ist. Und nein, ein VT-Spacko ist nicht derjenige, der es für möglich hält, dass SARS-CoV-2 ein genetisch manipuliertes Tiervirus ist, sondern der, der hinter der Pandemie sinistre Kräfte am Werken sieht (und genau das deutet Enbua8 ja ziemlich unmissverständlich an). Selbst wenn die COVID-19-Pandemie nicht auf ein natürliches Übersprungsereignis zurückginge, wäre sie immernoch durch Inkompetenz/Nachlässigkeit von Mitarbeitern des Virologie-Zentrums in Wuhan erklärbar (vgl. [[Hanlon’s Razor]])… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:15, 8. Jun. 2020 (CEST); nachträgl. erg. 17:40, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::::Applaus, danke! Der Ursprung des fiesen Virus ist irrelevant. Die Vorstellung, diverse Regierungen/NGOs/NWO oder wer auch immer hätten sich verschworen, um die Welt aus hanebüchenen Gründen ins Chaos zu stürzen ist dagegen irrsinnig. --[[Benutzer:Doc Strangepork|Strange]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Strangepork|Diskussion]]) 17:32, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::::''wäre sie immernoch durch Inkompetenz/Nachlässigkeit von Mitarbeitern des Virologie-Zentrums in Wuhan erklärbar'' Ach komm, das wär doch zu einfach. Wenn die inkompetent waren, wer hat sie dann überhaupt angestellt - und mit welchem Auftrag? Nachlässig - ah - die wurden wahrscheinlich von xy geschmiert... Verschwörungstheoretiker würden bei JEDEM Grund doch auch wieder was finden - durch kritisches Nachfragen, und dass muss doch wohl erlaubt sein (ach was liebe ich diese Phrase...) --[[Spezial:Beiträge/194.56.48.108|194.56.48.108]] 17:36, 8. Jun. 2020 (CEST)
:::::: Das da vermutlich ordentlich geschlampt wurde ist anzunehmen. Das das Personal überfordert war? Klaro, nicht überall lauern hochqualifizierte Spezialisten. Das die Meldung nicht komplett ernst genommen wurde, passt in das Propagandabild, das man gerne präsentiert. Aber das können Trump und Johnson noch deutlich besser. Natürlich ist denkbar, dass man so einen Virus als strategische Waffe entwickelt. Aber benutzt man die eigene Bevölkerung in Großversuch als Versuchskaninchen und Laborratten?--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 17:45, 8. Jun. 2020 (CEST)

::::::: Naja, das ganze ist doch (im Moment noch) arg spekulativ. Ein hochdotierter, aber mittlerweile greiser Virologe will HIV-RNA im Genom von SARS-CoV-2 gefunden haben. Die Meldung ist über einen Monat alt. Konnte dieses Ergebnis bislang von anderen Virologen reproduziert werden oder ist schon Montagniers Deutung der entsprechenden RNA-Sequenz als vom HIV stammend fragwürdig? +++ Edit: OK, da gab es die [https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf indische Studie], die, schon zuvor, ebenfalls RNA-Sequenzen des HI-Virus im SARS-CoV-2-Genom festgestellt haben will, wobei die entsprechenden Sequenzen die für die Humanpatholgoe des Virus entscheidenden Aminosäuren des Glycoproteins der Spikes codieren sollen. Das ganze passte zwar zu dem Szenario mit der „Wuhan-Chimäre“ (siehe nächster Absatz) aber das Paper wurde zurückgezogen, weil es darin anscheinend zu große Unstimmigkeiten gab und es so nicht publiziert werden konnte. Montagniers Resultat könnte ähnlich zweifelhaft sein. Hat er dahingehend überhaupt irgendwas zum Peer-Review eingereicht? +++
::::::: Dieser vermeintliche Fund von HIV-RNA im SARS-CoV-2-Genom wird in Verbindung gebracht mit Experimenten zur Erforschung von (durch natürliche Mutationen erfolgende) Modifikationen, durch die ein Tier-CoV in der Lage ist, auf den Menschen überzuspringen. Bei diesen Experimenten wurde ein Tier-CoV mit HIV „gekreuzt“, und die entsprechende „Chimäre“ war in der Lage, unter Laborbedingungen menschliche Zellkulturen zu infizieren. Das heißt aber ''noch lange nicht'', dass diese Hybride auch außerhalb des Labors „überleben“ und gar das Immunsystem eines Menschen überwinden könnten.
::::::: Und von einer „strategischen Waffe“ kann ohnehin nicht die Rede sein. Selbst wenn SARS-CoV-2 eine Biowaffe wäre, wäre sie wohl eine ziemlich armselige Biowaffe, die vorzugsweise Menschen bedroht, die ohnehin nicht mehr an Kampfhandlungen teilnehmen oder in der Produktion von Kriegsgerät arbeiten könnten, wohingegen ebenjene kampf- und arbeitsfähigen Menschen weitgehend unbehelligt blieben. Kurzum: schon ein Szenario, in dem SARS-CoV-2 ein versehentlich freigesetztes genmanipuliertes Virus ist, ist relativ unwahrscheinlich. Der Vorwurf einer vorsätzlichen Freisetzung hingegen erscheint vor dem geschilderten Hintergrund geradezu lächerlich. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 22:08, 8. Jun. 2020 (CEST); zuletzt geänd. 23:36, 8. Jun. 2020 (CEST)

::: Ich kann dem im nordisch.info-Artikel verlinkten Paper von Sørensen et al. „leider“ nicht entnehmen, dass das Virus menschgemacht sein soll. Und es gibt auch, anders als auf nordisch.info behauptet, keinen entsprechenden Forbes-Bericht (ich hab jedenfalls bislang keinen gefunden). Soweit ich das beurteilen kann, setzt sich das Paper lediglich kritisch mit verschiedenen Ansätzen der Entwicklung eines Impfstoffes gegen SARS-CoV-2 auseinander… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:40, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::: Wenn China in den nächsten paar Monaten plötzlichen einen Impfstoff hervorzaubert, den man nur für teures Geld auf Alibaba erwerben kann, sollten wir dann nicht trotzdem mißtrauisch werden? (Zur kritischen Frage umformuliert) :) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 20:31, 8. Jun. 2020 (CEST)

::::: In diesem besagten Labor in Wuhan arbeiten nun einmal Experten in Sachen SARS-CoV. Da ist es zum Einen natürlich denkbar, dass durch einen Fehler SARS-CoV 2 nach außen gelangt ist. Andererseits ist es durchaus möglich, dass dort dann auch der erste wirksame Impfstoff entwickelt wird. Auch das wäre sicherlich kein Grund den Aluhut aufzusetzen. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.31|93.184.128.31]] 07:32, 9. Jun. 2020 (CEST)
:::: Ich finde in dem Paper auch keinerlei Hinweis darauf, dass das Virus menschengemacht sein könnte. Kann es sein, dass Dearlove seine Theorie allein auf dem Wort "[[Insertion (Genetik)|inserted]]" aufgebaut hat? --[[Benutzer:Wickie37|Wickie]][[Benutzer_Diskussion:Wickie37|37]] 21:43, 8. Jun. 2020 (CEST)
::::: {{ping|Expressis verbis}} Bisher waren/sind es immer Amis, Schweizer und Deutsche, die dringend benötigte Wirkstoffe zu Horrorpreisen anb(o/ie)ten. Trump will den Amis zudem Exklusivrechte sichern. Schlimmer können es die Chinesen kaum machen, allenfalls reagieren sie auf Trumps Handelssperren--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 07:51, 9. Jun. 2020 (CEST)

== Die ganze Welt ist gaga – jeder von uns! ==

Als ich eben mal meinen RSS-Reader screent, da hatte gefühlt jede Meldung was mit Trump zu tun. Und so wunderte ich mich bei der Meldung ''Mahmu Ahmaineschad will bei Präsidentschaftswahlen kandidieren'' nicht im geringssten, sondern stellte mir nur die Frage, wie er jetzt noch genügend GOP-Delegiertenstimmen zusammenkriegen will, wenn er da gegen Trump antreten will, zumindest für eine Viertelminute, bevor da eine Warnlampe leuchtete. — Ernsthaft: Habt ihr auch schon einmal solche Gedankenverknotungen erlebt? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) [[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]] 19:21, 7. Jun. 2020 (CEST)
:Also ist der RSS-Reader das Problem? ;o)--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:13, 7. Jun. 2020 (CEST)
:So wie die GOP sich inzwischen für Trump verknotet hat und haufenweise lautstark das Gegenteil ihrer einstigen Prinzipien propagiert, ist die Vorstellung nur noch halb so absurd, dass sie in ein paar Jahren Ahmadinedschad als Präsidentschaftkandidaten in allen Belangen unterstützt, einschließlich Uminterpretation der ''natural born citizen''-Klausel in der Verfassung mit Unterstützung eines freundlich gesonnenen Supreme Courts. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 21:50, 7. Jun. 2020 (CEST)

== Lost ==

Bin ich {{unsigniert|2003:DC:7F16:A632:4140:493C:4037:F6CC|16:22, 8. Jun. 2020 (CEST)}}

:Du bist, wenn Du denkst. Und wir losen nicht, außer wenn es nicht anders geht (Gott würfelt nicht!) -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 16:31, 8. Jun. 2020 (CEST)
:Wenn du dich verloren fühlst, solltest du Hilfe suchen ... nicht allerdings bei dem Quatschkopf eins drüber. Wie der von "Lost" auf "losen" kommt, kann ich mir nicht erklären. Grüße, --[[Benutzer:Doc Strangepork|Strange]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Strangepork|Diskussion]]) 17:35, 8. Jun. 2020 (CEST)
:::Grammatik: Imperativ 2. Person Plural zu "losen". Ist ja auf der de-Wikipedia das Naheliegendste ... -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 18:35, 8. Jun. 2020 (CEST)
::[https://www.youtube.com/watch?v=0IywjWWlxF8 Everything's Not Lost]. Vielleicht hilft das ja ein wenig.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 17:45, 8. Jun. 2020 (CEST)

:::Hm, wieder mal so ein Zufall... gerade vorhin nach längerer Zeit mal wieder gehört: [https://www.youtube.com/watch?v=r02plQXUQXk Lost] ''(... Dans la paranoïa I'm lost / Dans la schizophrénia I'm lost ... I'm lost but I'm not stranded yet ...)'' --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 18:41, 8. Jun. 2020 (CEST)
::::Müssen wir uns jetzt um [[Noir Désir|diese Jungs]] Sorgen machen? -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 19:08, 8. Jun. 2020 (CEST)
:::::Naja, ist das keine bekannte Geschichte? ''Lost'' war vom 2001er-Album, 2003 tötete Frontmann [[Bertrand Cantat]] seine Freundin. Aber nach Haftentlassung (Totschlag & unterlassene Hilfeleistung) 2007 hat er seit den 2010ern wieder Charterfolge in französischsprachigen Raum. Leider nicht als/mit Noir Désir. War 'ne gute Band. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 20:09, 8. Jun. 2020 (CEST)
::::::Er lebt aber noch. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 09:24, 9. Jun. 2020 (CEST)
:::::::Aber die [https://www.youtube.com/watch?v=_ele2PlXFf0 Grundstimmung hat sich kaum geändert] (erschienen im April). ''Des cadavres par dizaines au pied des fleurs...'' ufff. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 12:49, 9. Jun. 2020 (CEST)
:„Lost“ wurde in „Lost~dewiki“ umbenannt --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:6F35:B0C0:A1B1:D892:A98A:B6F3|2003:DE:6F35:B0C0:A1B1:D892:A98A:B6F3]] 22:26, 8. Jun. 2020 (CEST)
:: Plural wäre korrekt [[Loste]]--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''(auf und davon)'']] 09:19, 9. Jun. 2020 (CEST)

Wikipedia:Archiv/Café

2020-05-26T17:12:45Z

178.197.231.203: /* Corona verdreht alles von Negativ in Positiv und vice versa */

Wikipedia:Archiv/Café

2020-05-26T17:12:20Z

178.197.231.203: /* Corona verdreht alles von Negativ in Positiv und vice versa */

Christine Lieberknecht

2020-02-18T19:32:17Z

178.197.231.203: überbebildet, das obendran ist besser

[[Datei:Thüringens Ministerpräsidentin Christine Lieberknecht.JPG|mini|Christine Lieberknecht]]

'''Christine Lieberknecht''' (geborene ''Determann'', * [[7. Mai]] [[1958]] in [[Weimar]]) ist eine [[Deutschland|deutsche]] [[Politiker]]in ([[Christlich Demokratische Union Deutschlands|CDU]]). Sie war von 1991 bis 2019 durchgehend Abgeordnete im [[Thüringer Landtag]]. Von Oktober 2009 bis Dezember 2014 war sie [[Thüringer Ministerpräsident|Ministerpräsident]]in des Freistaates [[Thüringen]] und Landesvorsitzende der [[CDU Thüringen]]. Bis 1990 war sie als [[Pastor]]in tätig. Nach Bildung der ersten freigewählten Landesregierung bekleidete sie dann fast durchgehend führende Positionen der [[Landespolitik]] als Ministerin oder Landtagspräsidentin.

Sie war die erste Ministerpräsidentin in einem der neuen Länder und die erste von der CDU gestellte [[Liste der Ministerpräsidenten der deutschen Länder|Ministerpräsidentin deutschlandweit]].

== Familie, Ausbildung und Beruf ==
Christine Lieberknecht wuchs als ältestes von vier Geschwistern im [[Pfarrhaus]] von [[Leutenthal]] auf, wo ihr Vater [[evangelisch-lutherisch]]er Pfarrer war. Der Vater, Sohn des [[Maler]]s Walter Determann,<ref>[http://www.literaturland-thueringen.de/personen/walter-determann/ ''Walter Determann.''] In: ''Literaturland-Thueringen.de''.</ref> stieg später zum [[Superintendent]]en auf. Ihre Mutter war [[Krankenschwester]]. Lieberknecht war kein Mitglied der [[Pionierorganisation Ernst Thälmann]] und nahm nicht an der [[Jugendweihe]] teil, trat aber später der [[Freie Deutsche Jugend|FDJ]] bei.

Nach dem [[Abitur]] 1976 an der [[Erweiterte Oberschule|Erweiterten Oberschule]] „Geschwister Scholl“ in [[Bad Berka]] studierte sie [[Evangelische Theologie]] an der [[Friedrich-Schiller-Universität Jena]] und war gesellschaftlich als ehrenamtliche FDJ-Sekretärin der Theologiestudent(inn)en tätig. Sie legte 1982 das erste theologische Examen ab. Im gleichen Jahr trat sie ein [[Vikariat (evangelisch)|Vikariat]] in der [[Evangelisch-Lutherische Kirche in Thüringen|Evangelisch-Lutherischen Kirche in Thüringen]] an. 1984 absolvierte sie das zweite theologische Examen. Anschließend war sie bis 1990 als [[Pastor]]in für die nördlich von [[Weimar]] gelegenen Dörfer [[Ottmannshausen]], [[Hottelstedt]] und [[Stedten am Ettersberg]] zuständig.

Lieberknecht lebt mit ihrem Ehemann, dem Pfarrer Martin Lieberknecht, in [[Ramsla]] bei Weimar. Sie haben zwei Kinder.

[[Datei:1987-09-19 Christine Lieberknecht am Megaphon.jpg|mini|Als Rednerin beim Olof-Palme-Friedensmarsch der [[Christliche Friedenskonferenz|CFK]] Buchenwald-Kapellendorf 1987]]

== Frühe politische Arbeit ==
Lieberknecht trat 1981 in die [[Blockpartei]] [[Christlich-Demokratische Union Deutschlands (DDR)|CDU der DDR]] ein. Als Pastorin wirkte sie bis 1990 an der [[Christliche Friedenskonferenz|Christlichen Friedenskonferenz]] (CFK) mit.

Im September 1989 gehörte Lieberknecht mit [[Gottfried Müller (Politiker)|Gottfried Müller]], [[Martin Kirchner (Politiker)|Martin Kirchner]] und der Rechtsanwältin Martina Huhn<ref>Ekkehard Schulreich: ''Anzeige wegen Wahlfälschung: Die mutige Anwältin von Bad Lausick.'' Leipziger Volkszeitung, Ausgabe Muldental, S. 31, 4. Februar 2015 (ganzseitiger Zeitungsbeitrag)</ref> zu den vier Unterzeichnern des „Briefes aus Weimar“<ref>[http://www.kas.de/wf/doc/kas_38336-544-1-30.pdf Erhard Neubert: ''Der Brief aus Weimar. Zur Selbstbefreiung der CDU im Herbst 1989'' (pdf)]</ref><ref>[http://www.kas.de/upload/ACDP/HPM/HPM_01_94/HPM_01_94_7.pdf Manfred Agethen: ''Unruhepotentiale und Reformbestrebungen an der Basis der Ost-CDU im Vorfeld der Wende. Der »Brief aus Weimar« und der »Brief aus Neuenhagen«'' (pdf)]</ref>, der sich an den Parteivorstand sowie an alle Bezirks- und Kreisvorstände der CDU der DDR richtete und die Aufkündigung des Bündnisses mit der [[Sozialistische Einheitspartei Deutschlands|SED]] forderte. Im Spätherbst 1989 wurde sie in den Parteivorstand der CDU unter dem späteren ersten demokratisch gewählten Ministerpräsidenten der [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]], [[Lothar de Maizière]], gewählt. In der [[Wende (DDR)|Wendezeit]] wurde sie Gründungsmitglied der ersten Gruppe der [[Junge Europäische Föderalisten|Jungen Europäischen Föderalisten]] in der DDR. Von Mai bis August 1990 arbeitete Lieberknecht im „Politisch-Beratenden Ausschuss“ zur Vorbereitung des Landes Thüringen mit.

== Thüringer Ministerin für Kultus und Bundesangelegenheiten (1990–1999) ==
[[Datei:Bundesarchiv Bild 183-1990-1108-025, Weimar, Staatsregierung des Landes Thüringen.jpg|mini|[[Kabinett Duchač]], 1990: Als Kultusministerin war Lieberknecht (Bildmitte) das einzige weibliche Mitglied]]

Nach der [[Wende (DDR)|Wende]] und noch vor der Wiederherstellung des Landes Thüringen mit dem [[Ländereinführungsgesetz]] wurde Christine Lieberknecht am 20. Januar 1990 zur stellvertretenden Landesvorsitzenden der CDU Thüringen gewählt. Nach dem CDU-Sieg bei der ersten freien [[Landtagswahl in Thüringen 1990|Landtagswahl in Thüringen]] (14. Oktober 1990) wurde Lieberknecht zur [[Thüringer Ministerium für Bildung, Jugend und Sport|Kultusministerin]] der neu gebildeten [[Schwarz-gelbe Koalition|CDU/FDP]]-Landesregierung ernannt. Eine ihrer ersten Aufgaben war die Umgestaltung des [[Bildungssystem]]s. In Thüringen wurde ein in Deutschland neues zweigliedriges System mit [[Gymnasium]] und [[Regelschule (Thüringen)|Regelschule]] eingeführt. Thüringen hielt am [[Zentralabitur]] nach 12 Schuljahren fest.

Seit dem 19. März 1991 gehörte Lieberknecht auch dem [[Thüringer Landtag]] an. Sie [[Nachrücker|rückte]] für [[Michael Krapp]] nach, der zum [[Staatssekretär]] als Chef der [[Thüringer Staatskanzlei]] ernannt wurde und deshalb sein Mandat niederlegte. Als gegen Ministerpräsident [[Josef Duchač]] Vorwürfe laut wurden, er habe während der Zeit der DDR für das [[Ministerium für Staatssicherheit]] gearbeitet, trat Lieberknecht aus Protest von ihrem Ministeramt zurück und löste so Duchačs Rücktritt am 23. Januar 1992 aus.<ref>{{Webarchiv|text=''Porträt Christine Lieberknecht.'' |url=http://www.mdr.de/thueringen/6671035.html |wayback=20090911103143 }} In: ''MDR.de''.</ref> Am 20. Juni 1992 gab Lieberknecht auch den Posten einer stellvertretenden [[CDU Thüringen#Parteivorsitzende|Vorsitzenden der CDU Thüringen]] ab. Seither war sie zunächst mehrfach [[Kooptation|kooptiertes]] Mitglied im CDU-Landesvorstand, bis sie 2009 zur Landesvorsitzenden gewählt wurde.

Von 1992 bis 1994 war Lieberknecht unter dem neuen Ministerpräsidenten [[Bernhard Vogel (Ministerpräsident)|Bernhard Vogel]] [[Thüringer Justizministerium|Ministerin für Bundes- und Europaangelegenheiten]] ([[Kabinett Vogel I (Thüringen)|Kabinett Vogel I]]). In der Legislaturperiode von 1990 bis 1994 war Lieberknecht das einzige [[weiblich]]e Mitglied im Kabinett. Nach der [[Landtagswahl in Thüringen 1994]] bildete Vogel eine [[Große Koalition]] aus CDU und SPD und ernannte sie zur [[Thüringer Justizministerium|Ministerin für Bundesangelegenheiten in der Staatskanzlei]] ([[Kabinett Vogel II (Thüringen)|Kabinett Vogel II]]). Dieses Amt hatte sie bis 1999 inne.

== Landtagspräsidentin, CDU-Fraktionsvorsitzende und Sozialministerin (1999–2009) ==
Bei der [[Landtagswahl in Thüringen 1999|Landtagswahl 1999]] erreichte die CDU unter Vogel die [[Absolute Mehrheit]]. Dem Kabinett gehörte Lieberknecht allerdings nicht mehr an. Während der 3. Legislaturperiode fungierte sie als Präsidentin des [[Thüringer Landtag]]s und erwarb sich dabei großen Respekt seitens der Oppositionsparteien [[Sozialdemokratische Partei Deutschlands|SPD]] und [[Die Linke|PDS]]. In ihrer Funktion vereidigte sie 2003 nach dem Rücktritt von Bernhard Vogel auch dessen Nachfolger [[Dieter Althaus]] im Amt des Ministerpräsidenten.

Nach der [[Landtagswahl in Thüringen 2004|Landtagswahl 2004]] trat Lieberknecht die Nachfolge des bisherigen CDU-Fraktionschefs [[Frank-Michael Pietzsch]] an; neue Landtagspräsidentin wurde [[Dagmar Schipanski]].

Am 8. Mai 2008 wurde sie als [[Thüringer Ministerium für Soziales, Familie und Gesundheit|Ministerin für Soziales, Familie und Gesundheit]] im Kabinett von Dieter Althaus vereidigt, wobei sie [[Klaus Zeh]] nachfolgte. Ihr Nachfolger als CDU-Fraktionsvorsitzender wurde [[Mike Mohring]].

== Ministerpräsidentin und CDU-Landesvorsitzende (2009–2014) ==
[[Datei:Christine Lieberknecht.jpg|mini|Christine Lieberknecht, 2005]]
[[Datei:Christine Lieberknecht Apolda 2014.jpg|mini|hochkant|Lieberknecht beim Abschluss des [[Landtagswahl in Thüringen 2014|Landtagswahlkampfes 2014]]]]
Nach dem Verlust der absoluten CDU-Mehrheit im Landtag bei der [[Landtagswahl in Thüringen 2009]] trat [[Dieter Althaus]] als Ministerpräsident und CDU-Landesvorsitzender zurück. Infolge der Neuformierung der CDU nominierte das Präsidium der Landespartei am 8. September 2009 auf Empfehlung von Finanzministerin [[Birgit Diezel]] Christine Lieberknecht einstimmig zur Kandidatin für das Ministerpräsidentenamt im Falle einer möglichen Koalition aus CDU und SPD.<ref>[http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE5870GP20090908 Rückkehr von Althaus forciert CDU-Votum für Lieberknecht], Reuters, 8. September 2009</ref> Diezel selbst verzichtete zugunsten Lieberknechts auch auf jegliche Ansprüche auf den CDU-Landesvorsitz.
Am 29. September 2009 entschied die [[SPD Thüringen]], Verhandlungen mit der CDU über die Bildung einer Koalition aufzunehmen, und wandte sich gegen eine ebenfalls mögliche Regierungskoalition mit [[Die Linke|Linken]] und [[Bündnis 90/Die Grünen|Grünen]]. Eine Ministerpräsidentin Christine Lieberknecht werde von den Sozialdemokraten wegen ihrer ausgleichenden Art akzeptiert.<ref>Till Erdtracht: [http://www.das-parlament.de/2009/45/Innenpolitik/27708723/303550 ''Im dritten Anlauf: Christine Lieberknecht neue Ministerpräsidentin.''] In: ''[[Das Parlament]]'', Nr. 45, 2009.</ref>

Am 25. Oktober 2009 wurde Lieberknecht auf einem Parteitag der CDU mit 83,3 Prozent zur neuen Landesvorsitzenden gewählt. Am selben Tag stimmten sowohl CDU als auch SPD dem zwischen beiden Parteien ausgehandelten Koalitionsvertrag mit großen Mehrheiten zu.<ref>https://www.zeit.de/politik/deutschland/2009-10/thueringen-koalitionsvertrag-zustimmung</ref>

Am 30. Oktober 2009 stellte sich Lieberknecht im [[Thüringer Landtag]] zur [[Geheime Wahl des Regierungschefs im Parlament|Wahl der Ministerpräsidentin]]. Im ersten und zweiten Wahlgang erhielt sie überraschend jeweils nur 44 Stimmen; jeweils fehlte eine Stimme zur absoluten Mehrheit.<ref name="focus-449460">{{Internetquelle | autor=nb/dpa/AFP | url=http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/landtagswahl-thueringen/thueringen-lieberknecht-faellt-bei-ministerpraesidentenwahl-durch_aid_449460.html | titel=Thüringen: Lieberknecht fällt durch, Ramelow tritt an | werk=[[Focus Online]] | datum=2009-10-30 |zugriff=2018-10-14}}</ref> Für den dritten Wahlgang, in dem die einfache Mehrheit zur Wahl reichte, kandidierte auch der Spitzenkandidat der Linken bei der Landtagswahl 2009, [[Bodo Ramelow]]. In diesem Wahlgang erhielt Lieberknecht 55 Stimmen; damit wurde sie zur Ministerpräsidentin gewählt.<ref name="welt-5025620">{{Internetquelle | url=http://www.welt.de/politik/article5025620/Lieberknecht-faellt-durch-Linker-Ramelow-tritt-an.html | titel=Ministerpräsidentenwahl in Thüringen: Lieberknecht fällt durch, Linker Ramelow tritt an | autor=dpa/AP/AFP/omi | werk=[[Die_Welt#Online-Ausgabe|welt.de]] | datum=2009-10-30 |zugriff=2018-10-7}}</ref> Nach [[Heide Simonis]] war sie bundesweit die zweite Frau und zudem die erste CDU-Politikerin, die Ministerpräsidentin eines Bundeslandes wurde.

Am 4. November 2009 wurden die Minister des [[Kabinett Lieberknecht|Kabinetts Lieberknecht]] ernannt und vereidigt. In diesem stellte die Union neben der Ministerpräsidentin fünf Minister und Ministerinnen, die SPD erhielt vier Ressorts.

Ein Jahr nach ihrer Wahl zur Ministerpräsidentin wurde Lieberknecht am 13. November 2010 auf dem CDU-Landesparteitag in [[Sömmerda]] mit 79,6 Prozent als Landesvorsitzende im Amt bestätigt.<ref>[https://www.fr.de/politik/mueller-lieberknecht-bestaetigt-11465388.html Frankfurter Rundschau: CDU-Landesparteitage: Müller und Lieberknecht im Amt bestätigt]</ref> Am 10. November 2012 wurde Lieberknecht auf dem Parteitag der CDU in [[Seebach (Wartburgkreis)|Seebach]] mit 75,8 Prozent als Landesvorsitzende wiedergewählt.<ref>[http://www.insuedthueringen.de/regional/thueringen/thuefwthuedeu/Lieberknecht-als-Thueringer-CDU-Vorsitzende-wiedergewaehlt;art83467,2177585 In Südthüringen: Lieberknecht als Thüringer CDU-Vorsitzende wiedergewählt]</ref>

Am 19. August 2013 wurde die Aufhebung ihrer parlamentarischen [[Politische Immunität|Immunität]] wegen des [[Verdacht]]s auf [[Untreue (Deutschland)|Untreue]] beantragt, nachdem sie zuvor ihren [[Staatssekretär]] Peter Zimmermann mit Pensionsansprüchen in den einstweiligen Ruhestand versetzt hatte, obwohl dieser auf eigenen Wunsch zum Unternehmen [[Unister]] wechseln wollte.<ref>[http://www.lvz-online.de/nachrichten/mitteldeutschland/erfurter-staatsanwaltschaft-beantragt-aufhebung-der-immunitaet-lieberknechts/r-mitteldeutschland-a-202375.html ''Erfurter Staatsanwaltschaft beantragt Aufhebung der Immunität Lieberknechts.''] lvz-online.de, 19. August 2013, abgerufen am 19. August 2013.</ref> Am 11. September 2013 hob der Justizausschuss des Thüringer Landtages<ref>{{Webarchiv|text=Justiz- und Verfassungsausschuss |url=http://www.thueringer-landtag.de/landtag/gremien-und-rechtsgrundlagen/ausschuesse/ausschuss-fuer-justiz-bundes-und-europaangelegenheiten/ |wayback=20131110092631 }}</ref> [[Parlamentarische Immunität|die Immunität]] Lieberknechts auf.<ref>{{Webarchiv|text=''Immunität der Abgeordneten Lieberknecht aufgehoben.'' |url=http://www.thueringer-landtag.de/landtag/aktuelles/pressemitteilungen/74312/index.aspx |wayback=20131110092627 }} In: ''thueringer-landtag.de'', 11. September 2013.</ref><ref>[http://www.focus.de/politik/deutschland/thueringische-ministerpraesidentin-landtag-hebt-immunitaet-von-christine-lieberknecht-auf_aid_1098007.html ''Christine Lieberknecht verliert ihre Immunität.''] In: ''focus.de'', 11. September 2013, abgerufen am 11. September 2013.</ref> Am 3. Februar 2014 stellte die Staatsanwaltschaft Erfurt die Ermittlungen gegen die Ministerpräsidentin ein, da kein hinreichender Tatverdacht bestand.<ref>[http://www.thueringen.de/th4/thgsta/presse/data/76903/index.aspx ''Ermittlungsverfahren gegen Thüringer Ministerpräsidentin eingestellt''] Staatsanwaltschaft Erfurt, 3. Februar 2014, abgerufen am 3. Februar 2014.</ref>

Am 14. Februar 2014 wurde sie auf einer Landesvertreterversammlung der CDU Thüringen von 93,16 Prozent<ref>{{Webarchiv|url=http://www.epenportal.de/web/datapool/storage/files100915/LTW_2014/Liste_2014_mit%20Prozenten.pdf |wayback=20150924001338 |text=Landesliste der CDU Thüringen für die Landtagswahl 2014 }}</ref> der Delegierten zur Spitzenkandidatin ihrer Partei bei der [[Landtagswahl in Thüringen 2014]] gewählt.<ref>{{Webarchiv|url=http://www.cdu-thueringen.de/inhalte/2/aktuelles/49709/landeslisten-fuer-wahlen-2014-beschlossen/index.html |wayback=20150626223330 |text=''Landeslisten für Wahlen 2014 beschlossen'' }} CDU Thüringen, 15. Februar 2014, abgerufen am 15. Februar 2014.</ref> Unter ihrer Führung verbesserte die Partei bei der Wahl am 14. September 2014 das historisch schlechte Ergebnis der Landtagswahl 2009 um 2,3 Prozentpunkte und erreichte 33,5 Prozent der Stimmen. Da der Koalitionspartner SPD, der vor der Wahl eine [[rot-rot-grüne Koalition]] unter Führung des Linken-Spitzenkandidaten Bodo Ramelow nicht ausgeschlossen hatte, dramatisch auf 12,4 Prozent einbrach, hatten sowohl Schwarz-Rot wie auch Rot-Rot-Grün nur eine Mehrheit von einer Stimme im Landtag. Lieberknecht wie Ramelow kündigten Sondierungsgespräche mit SPD und Grünen an.<ref>[http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Prognose-in-Thueringen-CDU-gewinnt-Regierungswechsel-aber-moeglich-1111111731 Thüringer Allgemeine: Wahlkrimi in Thüringen: CDU gewinnt - linke Mehrheit möglich]</ref><ref>[http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Medien-Lieberknecht-kuendigt-Gespraeche-mit-Gruenen-an-1548393381 Thüringer Allgemeine: Medien: Lieberknecht kündigt Gespräche mit Grünen an]</ref> Doch das von Lieberknecht vorgeschlagene neue Modell einer schwarz-rot-grünen Koalition („Afghanistan-Koalition“) lehnte die Grünen-Spitze um Spitzenkandidatin [[Anja Siegesmund]] nach dem ersten Sondierungsgespräch mit der CDU ab.<ref>[http://www.sueddeutsche.de/politik/sondierung-nach-der-landtagswahl-gruene-in-thueringen-schliessen-koalition-mit-der-cdu-aus-1.2142198 Süddeutsche: Sondierung nach der Landtagswahl: Grüne in Thüringen wollen sich auf Rot-Rot-Grün konzentrieren]</ref> Die SPD setzte daraufhin Sondierungsgespräche mit der CDU einerseits und mit Linken und Grünen andererseits fort.<ref>[http://www.deutschlandfunk.de/thueringen-spd-haelt-buendnis-mit-cdu-fuer-moeglich.1773.de.html?dram:article_id=300668 Deutschlandfunk: Thüringen: SPD hält Bündnis mit CDU für möglich]</ref> Am 20. Oktober 2014 empfahl die SPD ihren Mitgliedern, für die Aufnahme von Koalitionsverhandlungen mit der Linken und den Grünen zu stimmen,<ref>[http://www.focus.de/politik/deutschland/thueringen-spd-spitze-plaediert-fuer-rot-rot-gruen_id_4215781.html Focus: Thüringen: SPD-Spitze plädiert für Rot-Rot-Grün]</ref> am 4. November 2014 votierte die SPD-Basis mit 69,93 Prozent für die Empfehlung des Parteivorstandes und damit de facto gegen die Fortsetzung der schwarz-roten Landesregierung.<ref>{{Webarchiv |url=http://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/politik/detail/-/specific/Thueringer-SPD-Basis-stimmt-fuer-Rot-Rot-Gruen-1046029000 |archive-is=20141111131355 |text=Thüringer Allgemeine: Thüringer SPD-Basis stimmt für Rot-Rot-Grün}}</ref> Lieberknecht teilte am 2. Dezember 2014 mit, dass sie auf dem kommenden Landesparteitag nicht mehr als Parteivorsitzende kandidieren und, trotz der nur knappen rot-rot-grünen Mehrheit, bei der Wahl des Ministerpräsidenten nicht als CDU-Gegenkandidatin zu Bodo Ramelow antreten werde.<ref>[http://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/Gehe-nicht-in-die-Arena-des-Loewen-Aera-von-Christine-Lieberknecht-endet-1276905885 Ostthüringer Zeitung: "Gehe nicht in die Arena des Löwen": Ära von Christine Lieberknecht endet]</ref> Am 5. Dezember 2014 wurde Ramelow im zweiten Wahlgang zum Nachfolger von Christine Lieberknecht in das Amt des Thüringer Ministerpräsidenten gewählt.<ref>[https://www.welt.de/politik/deutschland/article135045661/Bodo-Ramelow-ist-Ministerpraesident-von-Thueringen.html Die Welt: Linke-Politiker: Bodo Ramelow ist Ministerpräsident von Thüringen]</ref>

== Nach dem Ministerpräsidentenamt (2014–2019) ==
Am 13. Dezember 2014 wurde Mike Mohring zum Nachfolger Lieberknechts als Vorsitzender des CDU-Landesverbandes Thüringen gewählt. Lieberknecht blieb als einfache Landtagsabgeordnete in der Thüringer Politik. 2015 wurde sie vom Stiftungsrat als Mitglied in den Vorstand der [[Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur]] gewählt. Nachdem sie zwischenzeitlich eine erneute Kandidatur um ein Mandat bei der [[Landtagswahl in Thüringen 2019|Landtagswahl 2019]] erwogen hatte, gab sie im Mai 2018 bekannt, nicht erneut anzutreten und sich zum Ende der Legislaturperiode aus der Berufspolitik zurückzuziehen.<ref>{{Internetquelle | url=https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/politik/detail/-/specific/Christine-Lieberknecht-steigt-komplett-aus-der-Politik-aus-281925031 | titel=Christine Lieberknecht steigt komplett aus der Politik aus | hrsg=Thüringer Allgemeine | datum=2018-05-06 | zugriff=2018-05-06}}</ref>

== Vorschlag als Interimsministerpräsidentin (2020) ==
Im Zuge der [[Regierungskrise in Thüringen 2020]] und dem Rücktritt des Ministerpräsidenten [[Thomas Kemmerich]] ([[Freie Demokratische Partei|FDP]]) schlug ihr Amtsnachfolger [[Bodo Ramelow]] ([[Die Linke]]) Lieberknecht als Übergangsministerpräsidentin vor, die mit Stimmen von Linken, [[SPD]], [[Bündnis 90/Die Grünen|Grünen]] und [[CDU]] gewählt werden könne. Sodann solle Lieberknecht bis zu einer möglichen Neuwahl des Thüringer Landtages mit drei Minister/innen (für die Ressorts Finanzen, Justiz und Staatskanzlei) die Landesregierung führen.<ref>[https://www.mdr.de/thueringen/ministerpraesident-thueringen-ramelow-lieberknecht-linke-cdu-100.html MDR Thüringen: Ministerpräsidenten-Wahl – Ramelow macht Weg für Lieberknecht frei], abgerufen am 17. Februar 2020</ref>

== Weitere Funktionen ==
Christine Lieberknecht ist u. a.
* Stellvertretende Bundesvorsitzende des [[Evangelischer Arbeitskreis|Evangelischen Arbeitskreises (EAK)]] der CDU/CSU
* Präsidentin des [[Kuratorium Deutsche Einheit|Kuratoriums Deutsche Einheit]] e. V. (2003–2018)<ref>[https://www.idea.de/gesellschaft/detail/lieberknecht-junge-leute-wissen-nur-noch-wenig-ueber-die-ddr-106741.html Christine Lieberknecht: Junge Leute wissen nur noch wenig über die DDR], idea.de, Artikel vom 2. Oktober 2018</ref>
* Vorstandsmitglied im Verein zur Förderung der [[Stiftung zur Bewahrung kirchlicher Baudenkmäler in Deutschland]] e. V. – KiBa
* Präsidentin des Landesverbandes Thüringen im [[Verband Deutscher Gebirgs- und Wandervereine]] e. V.
* Mitglied im Kuratorium der [[Evangelische Kirche in Deutschland|EKD]] zur Vorbereitung des Reformationsjubiläums 2017 und im Kuratorium der [[Internationale Martin Luther Stiftung|Internationalen Martin Luther Stiftung]]
* Mitglied im Kuratorium des [[Evangelikalismus|evangelikalen]] Vereins [[ProChrist]] e. V.<ref>[http://www.prochrist.org/prochrist-ev/kuratorium Kuratorium von ProChrist e.V.], abgerufen am 14. März 2013.</ref>
* seit 2009 Mitglied im Vorstand der [[Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur]]

== Auszeichnungen ==
* 2006: [[Faustorden]] des ''Handwerker Carnevalsverein Weimar''
* 2013: [[Mérite Européen]] in Gold

== Literatur ==
* {{WWW-DDR|2093|Lieberknecht, Christine|Manfred Agethen, [[Helmut Müller-Enbergs]]}}
* Martin Debes: ''Christine Lieberknecht: Von der Mitläuferin zur Ministerpräsidentin. Eine politische Biografie.'' Klartext, Essen 2014, ISBN 978-3-8375-1046-1.

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
* {{Landtag Thüringen|87216}}
* [http://www.christine-lieberknecht.de Website von Christine Lieberknecht]
* {{DNB-Portal|12141275X}}
* {{DDB|Person|12141275X}}
* {{Abgeordnetenwatch|christine_lieberknecht-641-23669}}

== Einzelnachweise ==
<references />

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{{SORTIERUNG:Lieberknecht, Christine}}
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{{Personendaten
|NAME=Lieberknecht, Christine
|ALTERNATIVNAMEN=Determann, Christine (Geburtsname)
|KURZBESCHREIBUNG=deutsche Politikerin (CDU), MdL, Landesministerin in Thüringen
|GEBURTSDATUM=7. Mai 1958
|GEBURTSORT=[[Weimar]]
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Wikipedia:Vermisste Wikipedianer

2020-02-18T19:22:38Z

178.197.231.203: /* Ian Dury */

{{Shortcut}}
__PLUS_LINK__ __NOTOC__
{{Weiterleitungshinweis|WP:VW|Die Abkürzung für die [[Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt|Vorlagenwerkstatt]] lautet [[WP:VWS]], für die [[Wikipedia:Verschiebewünsche|Verschiebewünsche]] [[WP:VSW]].}}
{{Index-Gemeinschaft}}
{{Wikipedia-Gemeinschaft}}
Hier werden [[Wikipedia:Wikipedianer|Wikipedianer]] aufgeführt, die der deutschsprachigen Wikipedia – aus den verschiedensten Gründen – den Rücken gekehrt haben und von anderen schmerzlich vermisst werden. Hoffen wir, dass diese Liste möglichst klein bleibt und sich der eine oder die andere früher oder später entscheidet, doch wieder aktiv an der Wikipedia mitzuarbeiten.

Wenn du merkst, dass vielleicht jemand das Handtuch werfen wird, könnte ein Hinweis auf den [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss|Vermittlungsausschuss]] oder auch persönliche Kontakte helfen, ihn hier nicht eintragen zu müssen.

Interessant in diesem Zusammenhang auch [[Benutzer:Fgb/Urgesteine]].

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'''Bitte kontrolliere auch das Archiv, ob der Vermisste bereits dort zu finden ist.''' Benutzer, die vermisst und deshalb hier eingetragen wurden, aber nach einiger Zeit wieder zurück zur Wikipedia fanden oder bei denen klar ist, dass sie endgültig nicht zurückkehren, stehen im [[Wikipedia:Vermisste Wikipedianer/Archiv|Archiv]].

'''Bitte nur die vermissten Wikipedianer mit''' <code><nowiki>{{Erledigt|1=~~~~}}</nowiki></code> '''markieren, die wieder aktiv sind. Erledigte Abschnitte werden nach einer Woche [[Hilfe:Archivieren#Automatische Archivierung|automatisch archiviert]].

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= 2004 =
== [[Spezial:Beiträge/Sikilai|Sikilai]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sikilai|limit=1}}
wird zwar in seiner "Fortsetzungsgeschichte" immer weiter leben, aber seit Ende April 2004 gilt auch er als verschollen, was ziemlich schade ist, da er ein origineller Geist war/ist. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 08:44, 23. Sep 2004 (CEST)
::Hey, danke für das Kompliment. <tt>:)</tt> Ich bin wieder da! Näheres auf meiner Benutzerseite. --[[Benutzer:Sikilai|Sikilai]] 22:21, 26. Apr 2005 (CEST)
:::Und seit Juli 2005 wieder weg... --[[Benutzer:C.Löser|C.Löser]] [[Benutzer Diskussion:C.Löser|Diskussion]] 01:04, 8. Jul 2006 (CEST)
::::....und hat am 9.November 2006 mal kurz einmal hereingeschaut. --[[Benutzer:Pelz|Pelz]] 22:10, 16. Dez. 2006 (CET)
:::::im März 2008 wieder mal ein Edit [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 17:11, 27. Mär. 2008 (CET)
::::::Im Juli 2008 gab es noch 4 weitere Edits, siehe Beiträge. --[[Benutzer:Victor Schmidt|Victor Schmidt]] ([[Benutzer Diskussion:Victor Schmidt|Diskussion]]) 10:53, 14. Jan. 2017 (CET)
:::::::Wird immer noch vermisst. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 07:33, 26. Jun. 2017 (CEST)

= 2005 =
== [[Spezial:Beiträge/Horst Frank|Horst Frank]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Horst Frank|limit=1}}
hatte seinen letzten Edit am 15. März. Haben ihn zuviele Anfragen für Illustrationen genervt? --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 01:38, 19. Jul 2005 (CEST)
:Hat im Februar 2010 editiert. [[Benutzer:Campoman|Campoman]] 16:58, 16. Jan. 2011 (CET)
::Am 17. Januar 2015 erfolgte [[Spezial:Permanenter Link/137858899|ein weiterer Edit]]. -- [[Datei:MetroBus.svg|20px|link=Benutzer:Metrophil44]][[Benutzer Diskussion:Metrophil44|etrophil]]'''''[[Spezial:Beiträge/Metrophil44|44]]''''' 16:50, 29. Jan. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Littl|Littl]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Littl|limit=1}}
die Erfinderin der genialsten monobook.js und .css überhaupt, ward nach ihrem Urlaubsende am 05.11.05 nicht mehr gesehen. Sie fehlt mir sehr... [[Benutzer:Dickbauch|((ó))]] [[Benutzer Diskussion:Dickbauch|Käffchen?!?]] 22:05, 6. Dez 2005 (CET)
::: Weg seit Januar. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] [[Benutzer Diskussion:Scooter|Sprich!]] 18:00, 26. Jul. 2007 (CEST)
::: Ein paar Edits im März 2008; es gibt sie also zum Glück noch. [[Benutzer:PDD|— PDD —]] 13:53, 3. Apr. 2008 (CEST)
::::Am 12. April 2008 war der letzte Edit - Sie scheint also aufgehört zu haben. Schade!-- [[Benutzer:Victor_Schmidt|Victor Schmidt]] [[Benutzer_Diskussion:Victor_Schmidt|Was auf dem Herzen?]] 20:44, 25. Feb. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Skriptor|Skriptor]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Skriptor|limit=1}}
: Hat jemand [[Spezial:Beiträge/Skriptor|Skriptor]] gesehen? Immer fleißig und mittendrin, wo es am unangenehmsten war. Sein letzter Edit war am 30.10.2005. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 00:23, 13. Dez 2005 (CET)
::Er ist, nach eigenen Angaben per eMail, zur Zeit beruflich massiv eingespannt und deswegen nicht in der WP tätig. Vorübergehend, wie er meinte. Gruß, der [[Benutzer:Unscheinbar|Unscheinbar]] 11:12, 13. Dez 2005 (CET)
::: nach obiger Anfrage nun endgültig die Vermisstenmeldung wegen Abwesenheit seit 30.10.05. Sogar ME ist verstört und wundert sich über das Ausbleiben von Antworten... [[Benutzer:Dickbauch|((ó))]] [[Benutzer Diskussion:Dickbauch|Käffchen?!?]] 18:56, 18. Jan 2006 (CET)
::::Es gab noch einen Edit im Januar 2015. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:42, 17. Aug. 2015 (CEST)
:::::ja und 2006 und 2010 jeweils auch einen. Offensichtlich geht es ihm aber gut und er ist hin und wieder hier - und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:PaterMcFly&diff=prev&oldid=137374006 schaut] uns gewissermaßen aus dem Off zu. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 18:34, 6. Okt. 2015 (CEST)
:::::: 2015 auch aktiv. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 13:53, 29. Mär. 2017 (CEST)
::::::: Nun ist schon zweimal ein Edit im Januar 2015 gemeldet worden – derselbe. –  (i) Tatsächlich endete die einigermaßen regelmäßige Mitarbeit am 30. Okt. 2005.  (ii) Der nächste Beitrag stammt von 2006 und ist eine Votum, [[Benutzer:Hans Bug]] unbegrenzt zu sperren.  (iii) Der danach nächste Beitrag stammt aus 2010: Votum in einer Löschdiskussion.  (iv) Anschließend – 2015 – bat Skriptor nur noch um Entperrungs seines Benutzerkontos, um ''gelegentlich'' mitarbeiten zu können. Der Account war offenbar wegen „Kaperungsverdacht“ bzw. wegen eines (für Skriptor ungewöhnlichen) aggressiven Diskussionsniveaus gesperrt worden. – Skriptors einziger Beitrag nach der Entsperrung: ''Wenn ich das Klima hier nicht so abstoßend fände, wäre ich nicht so selten da.'' --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 02:13, 12. Jan. 2018 (CET)

= 2006 =
== [[Spezial:Beiträge/Micgot|Micgot]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Micgot|limit=1}}
24. Aug 05 --[[Benutzer:W.wolny|W.Wolny]] - [[Benutzer_Diskussion:W.wolny| ''(X)'' ]] 09:37, 31. Jan 2006 (CET)
:Es gab auch noch Edits im Jahr 2007. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:48, 17. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Xvlun|Xvlun]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Xvlun|limit=1}}
Pfiffiger Chemiker mit etlichen guten Beiträgen, vermisst seit dem letztem Edit vom 24. August 2005 – nicht nur wegen des genialen [[:Datei:Kiwi 3d MRT projektion.gif|Kiwibilds]] ... --[[Benutzer:Bdk|:Bdk:]] 07:32, 13. Mär 2006 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Bernhard55|Bernhard55]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bernhard55|limit=1}}
sind laut [[Wikipedia:Alternative Benutzerstatistik|Alternativer Benutzerstatistik]] schon längere Zeit nichts mehr aktiv. Wohl deshlab habe ich so lange nichts mehr von ihnen gelesen. Schade eigentlich. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 23:00, 6. Apr 2006 (CEST)
:: war zwischenzeitlich wieder da- letzter Edit September 2009 --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:26, 25. Feb. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/WHell|WHell]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/WHell|limit=1}}
der Mann hinter dem Bahn-Portal, war nach einigen Edits Anfang des Jahres nicht wieder zu lesen. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 09:15, 11. Apr 2006 (CEST) Ist noch da, macht aber Wikipause. --[[Benutzer:FritzG|Fritz]] [[Benutzer Diskussion:FritzG|
]] 11:43, 12. Jul 2006 (CEST)
:Es gibt noch Beiträge bis 3. Nov 2007, allerdings hat er nur da den Inhalt seiner [[Benutzer:WHell|Benutzerseite]] und seiner [[Benutzer_Diskussion:WHell|Diskussionsseite]] durch die "Bin bis auf weiteres inaktiv"- Vorlage ersetzt (=> [[Spezial:Beiträge/WHell|Beiträge von WHell]] ). Frohes Fest euch allen, --[[Spezial:Beiträge/84.185.130.112|84.185.130.112]] 17:27, 16. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Mijobe|Mijobe]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mijobe|limit=1}}
Mitarbeit, die ich als sehr aktiv und kompetent bei Themen rund ums Pferd schätzen gelernt habe, endet recht abrupt am 7.Februar 2006. Weiß jemand Genaueres? --[[Benutzer:Kalumet|Kalumet.]] [[Benutzer Diskussion:Kalumet|Kommentare?]] 22:27, 29. Mai 2006 (CEST)
:: Auch Mijobe Ex-Admin und Pferdespezialistin (vermute, dass es sich um eine Frau handelt) scheint dem Projekt den Rücken gekehrt zu haben. Am Abend des 30. Dezemeber 2006 editierte sie zum letzten Mal. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|schreib!]] 20:35, 8. Jul. 2007 (CEST)
:::Bis 10. Mai 2010 gibt es noch einen ganzen Haufen Edits. Hatte zuletzt ein Problem mit dem Admin [[Benutzer:LKD|LKD]] (=> [[Spezial:Beiträge/Mijobe|Beiträge von Mijobe]] ). Grüße, --[[Spezial:Beiträge/84.185.130.112|84.185.130.112]] 17:17, 16. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Saperaud|Saperaud]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Saperaud|limit=1}}
letzter edit am 25.4.06 --[[Benutzer:Poupou l'quourouce|poupou l'quourouce]] [[WP:AA/R|Review?]] 17:21, 5. Jul 2006 (CEST)
:Einige Änderungslebenszeichen bis zum 22. September 2006. [[Benutzer:Conny|Conny]] 19:51, 8. Feb. 2007 (CET).
::Und am 18. Jun 2007 gab es auch noch fünf Lebenszeichen (=> [[Spezial:Beiträge/Saperaud| Beiträge von Saperaud]] ). Frohes Fest euch allen, --[[Spezial:Beiträge/84.185.130.112|84.185.130.112]] 17:33, 16. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/SirJective|SirJective]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/SirJective|limit=1}}
war schon seit einiger Zeit nicht mehr so aktiv wie früher und wurde seit Mai gar nicht mehr gesichtet.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 09:33, 28. Jul 2006 (CEST)
::Letzter Edit war am 30. April 2008. Er war 2004/2005 sozusagen der Datenbank-Guru der de-Wikipedia. --[[Benutzer:Filzstift|Filzstift]] [[Benutzer Diskussion:Filzstift|✑]] 19:24, 6. Feb. 2012 (CET)
:: war im Februar 2015 mal kurz aktiv. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 20:57, 15. Jun. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/ElRaki|ElRaki]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/ElRaki|limit=1}}
: Ebenso [[Spezial:Beiträge/ElRaki|ElRaki]] seit 25.7. --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|D]] | [[Spezial:Contributions/Schwalbe|C]] | [[Benutzer:Schwalbe/Bewertung|V]] 16:26, 5. Sep 2006 (CEST)
:::[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer%3AElRaki&diff=26552416&oldid=20320972 Ein Lebenszeichen] : per mail erreichbar --[[Benutzer:Auszeit|Auszeit]] 20:09, 20. Feb. 2007 (CET)
:: [[Spezial:Beiträge/ElRaki|Editiert]] wieder, letzter Edit am 21. April 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)
:::Es gibt Edits bis zum Februar des vergangenen Jahres. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 00:00, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/ManhattanGuy|ManhattanGuy]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/ManhattanGuy|limit=1}}
- seit dem 2. August 2006 nicht mehr gesehen. --[[Benutzer:Gedeon|Gedeon]] [[Benutzer Diskussion:Gedeon|talk²me]] 04:31, 4. Nov. 2006 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Blane|Blane]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Blane|limit=1}}
<s>- seit dem 8. August 2006 nicht mehr gesehen.</s> --[[Benutzer:Gedeon|Gedeon]] [[Benutzer Diskussion:Gedeon|talk²me]] 04:31, 4. Nov. 2006 (CET)
::Hat sich am 22.11.2007 kurz beteiligt, nicht auch ab und zu am chat teil --[[Benutzer:Strandraeuber|Strandraeuber]] 07:26, 29. Jan. 2008 (CET)
::Ist wieder da. Vorerst. · <tt>[[Benutzer:blane|blane]]</tt> [[Benutzer_Diskussion:blane|♪♫♪]] 02:18, 5. Nov. 2009 (CET)
:::Er hat bis 2010 editiert. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 00:03, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kveta|Kveta]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kveta|limit=1}}
vermißt von [[Benutzer:Uka|Uka]] 14:25, 12. Nov. 2006 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Erichs Rache|Erichs Rache]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Erichs Rache|limit=1}}
: Vor [[Spezial:Beiträge/Erichs Rache|Erichs Rache]] müssen wir uns leider seit dem 28. Sept. nicht mehr fürchten.--[[Benutzer:Wiggum|Wiggum]] 22:51, 21. Nov. 2006 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Peterlustig|Peterlustig]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Peterlustig|limit=1}}
: einstmals aktiver Benutzer und Administrator, hat seit dem 4. Oktober 2006 keine Edits mehr getätigt. --[[Benutzer:Sockrátes|Sockrátes]] 02:41, 2. Dez. 2006 (CET)
:[http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Peterlustig ohne Worte] --[[Benutzer:Micha L. Rieser|micha]] [[Benutzer Diskussion:Micha L. Rieser|Frage/Antwort]] 21:53, 29. Apr. 2008 (CEST)
::Am 16. März 2008 gab es nochmal drei Edits binnen 15 minuten ( [[Spezial:Beiträge/Peterlustig|Siehe Beiträge]] ). --[[Spezial:Beiträge/84.185.131.21|84.185.131.21]] 17:02, 2. Jan. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Wolfgangbeyer|Wolfgangbeyer]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wolfgangbeyer|limit=1}}
Auch [[Spezial:Beiträge/Wolfgangbeyer|Wolfgangbeyer]] ist schon lange nicht mehr hier tätig; letzter Edit vom 25. Juni. Zwar hat er seinen Entschluss dazu auf der Benutzerseite verkündet, aber deshalb fehlt er ja nicht weniger. --[[Benutzer:Sockrátes|Sockrátes]] 02:45, 2. Dez. 2006 (CET)
:seit Anfang 2007 wieder da.-- [[Benutzer:Tresckow|Tresckow]] 03:15, 31. Mär. 2008 (CEST)
::Und gleich wieder weg. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 19:59, 1. Jul. 2010 (CEST)
::: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Minkowski-Diagramm&diff=prev&oldid=121638861 mal wieder ein Lebenszeichen] --[[Benutzer:Tobias1983|Tobias1983]] [[Benutzer Diskussion:Tobias1983|Mail Me]] 21:19, 22. Aug. 2013 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Mazdak|Mazdak]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mazdak|limit=1}}
Letzter Edit am 20. August 06. -- [[Benutzer:Martin-vogel|Martin Vogel]] [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel| ]] 18:55, 10. Dez. 2006 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Ulysses|Ulysses]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ulysses|limit=1}}
ehemaliger Mitarbeiter des Filmportals, der uns u. a. schöne runde Artikelstarts zu [[Misery (Film)]] oder [[Paul Haggis]] bescherte. Letzter Edit war am 28. März 2006. --[[Benutzer:César|César]] 17:29, 16. Dez. 2006 (CET)
:: Editierte am 19. März 2010.--alles Jute [[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] [[Benutzer Diskussion:Kriddl|Kriddlbeschwerdestelle]] 01:40, 23. Mär. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Bar Nerb|Bar Nerb]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bar Nerb|limit=1}}
Letzter Edit am 18. Oktober 06. -- [[Benutzer:Martin-vogel|Martin Vogel]] [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel| ]] 15:58, 20. Dez. 2006 (CET)
jetzt letzter Edit Mai 2007. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 07:44, 3. Sep. 2015 (CEST)

= 2007 =
== [[Spezial:Beiträge/Kiker99|Kiker99]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kiker99|limit=1}}
ist seit 27. Juli 2006 nicht mehr aktiv. --[[Benutzer:Thomas_Goldammer|Thogo]] [[Benutzer_Diskussion:Thomas_Goldammer|'''(Disk.''']]/[[Benutzer:Thomas Goldammer/Bewertung|'''Bew.)''']] 21:06, 29. Jan. 2007 (CET)
::Hat sich am 28. Jun. 2007 mit einem Edit zurückgemeldet, seither nichts mehr. —[[Benutzer:jtt|jtt]] ([[Benutzer Diskussion:jtt|Disk]]  –  [[Benutzer:Jtt/Lob und Kritik|Feedback]]) 01:27, 6. Okt. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Antaios|Antaios]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Antaios|limit=1}}
- seit 20. November nicht mehr da. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Wikipedia:Bücherbörse|Bücherbörse]] 01:12, 1. Feb. 2007 (CET)
::Zwei Edits Anfang April 2008. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] [[Benutzer Diskussion:Scooter|Sprich!]] 11:56, 23. Apr. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Cadal|Cadal]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cadal|limit=1}}
letzter Edit 9. Januar. -- [[Benutzer:Martin-vogel|Martin Vogel]] 02:38, 20. Feb. 2007 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Fristu|Fristu]] alias [[Spezial:Beiträge/WikiWichtel|WikiWichtel]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Fristu|limit=1}}
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/WikiWichtel|limit=1}}
[[Spezial:Beiträge/Fristu|Fristu]] alias WikiWichtel auch seit November 2006 verschwunden. [[Benutzer:84.180.226.46|84.180.226.46]] 14:09, 11. Apr. 2007 (CEST)
:Na sowas, kaum eingetragen, kommt acht Stunden später [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&diff=prev&oldid=30393312 ein Lebenszeichen]. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] [[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]] 17:12, 12. Apr. 2007 (CEST)
::Bis 2010 hat er noch editiert. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 00:20, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Arabist|Arabist]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Arabist|limit=1}}
wurde vergrault. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 01:50, 14. Apr. 2007 (CEST)
:offenbar seit Februar wieder aktiv.-- [[Benutzer:Feba|feba]] [[Benutzer Diskussion:Feba|disk]] 16:49, 6. Mai 2008 (CEST)
::Letzter Edit im November 2008. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 19:57, 1. Jul. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/JörgM|JörgM]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/JörgM|limit=1}}
hat sich für immer verabschiedet. War ein kompetenter Mitarbeiter insbesondere bei Artikeln zum Thema Prag. --[[Benutzer:AHZ|ahz]] 16:04, 14. Apr. 2007 (CEST)
::Nur zur Klarstellung (weil ich mit meiner Kontostillegung keinen Eintrag hier bezweckt hatte, auch wenn's mich bauchpinselt): Ich bin in Sachen Klimadiagramme hier nach wie vor unterwegs (die "Vertretung" hatte ich mit (dem mittlerweile richtig vermißten, s.u.) [[Benutzer:Hedwig in Washington]] mal abgesprochen), mein entsprechendes Commons-Konto ist nach wie vor aktiv - aber Artikel rühre ich hier prinzipiell nicht mehr an. Dazu diente auch die Kontostillegung: Um den Versuchungen (zu was auch immer) besser widerstehen zu können. -- [[commons:User:JörgM]] 22:02, 8. Jun. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Taube_Nuss|Taube Nuss]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Taube_Nuss|limit=1}}
Der [[Spezial:Permanentlink/25680454{{#if:Benutzer:Taube Nuss|?title=Benutzer:Taube Nuss}}|Urlaub]] ist schon längst vorbei, dieses Jahr keine Edits. Taube Nuss ist mal wieder verschollen. --[[Benutzer:St-fl|Στέφανος (Stefan)]] [[Benutzer:St-fl/Bewertung|±]] [[Benutzer Diskussion:St-fl|■]]  17:33, 16. Apr. 2007 (CEST)
::Hat am 26. Mai 2007 seine Benutzerseite geleert ... -- [[commons:User:JörgM]] 16:14, 8. Jul. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Sansculotte|Sansculotte]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sansculotte|limit=1}}
Der Autor so wunderbarer Karten wie die [[:Datei:Europäische_Wasserscheiden.png|Wasserscheiden in Europa]] erhält regelmäßig Einträge auf seiner Diskussionsseite, schreibt aber schon seit dem 25. November 2006 keine Beiträge mehr. --[[Benutzer:Emha|Emha]] [[Benutzer:Emha/Bewertung|+–]] 09:47, 19. Apr. 2007 (CEST)
:ich hoffe ja noch inständig, dass er irgendwann wieder Lust auf uns bekommt. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 11:41, 7. Jun. 2007 (CEST)
:: Reicht [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Jcornelius/At%C3%A9_%C3%A0_pr%C3%B3xima&diff=prev&oldid=32994942 das] schon, um ihn hier wieder herauszunehmen? ;) -- [[user:aka|aka]] 21:13, 10. Jun. 2007 (CEST)
:::Er ist ja schon lange (seit März 2005) nicht mehr wirklich aktiv, schade für uns, möglicherweise gut für ihn, wer weiß (ist [[Wikipedia:Sucht]] vielleicht ''doch'' heilbar? ;-) --[[Benutzer:Magadan|m]] [[Benutzer Diskussion:Magadan| ?! ]] 10:33, 11. Jun. 2007 (CEST)
:::Ganz weg ist er nicht, er ist immerhin [http://www.wikimedia.de/ueber/vorstand/ Vorstandsmitglied und Schatzmeister von Wikimedia Deutschland] - und wird dort sicher oft genug über uns nachdenken :-) --[[Benutzer:Magadan|m]] [[Benutzer Diskussion:Magadan| ?! ]] 23:13, 2. Aug. 2007 (CEST)
::::[[Spezial:Beiträge/Sansculotte|Verabschiedung]] am 18. Januar 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/MsChaos|MsChaos]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/MsChaos|limit=1}}
seit dem 25. Januar verschollen --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 09:59, 20. Apr. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Pendulin|Pendulin]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pendulin|limit=1}}
Kein Lebenszeichen seit dem 21. März, als das Scheitern seiner Adminkandidatur absehbar wurde. --'''[[Benutzer:S1|S¹]]''' (Geisterbanker) 00:37, 23. Apr. 2007 (CEST)
::Bedauere es auch, aber solch Abstimmprozedere kann auch manch anderem/anderer die Laune verderben.---Blaufisch 12:22, 30. Apr. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Gledhill|Gledhill]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gledhill|limit=1}}
er war einer der engegiertesten Wikipedianer in Wien... --[[Benutzer:Schaufi|Schaufi]] 10:50, 7. Mai 2007 (CEST) (auch nur mehr eingeschränkt tätig...)

== [[Spezial:Beiträge/Ulixes~dewiki|Ulixes~dewiki]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ulixes~dewiki|limit=1}}
Letzter Edit war am 17. Juni 2006. Wo ist er hin? –[[Benutzer:Bender235|Bender235]] 12:42, 9. Mai 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Uka|Uka]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Uka|limit=1}}
nach einer Lemmadiskussion unter Protest aus der Wp ausgeschieden. Schade vermisse ihn wegen der sachlichen Art. --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] 10:45, 7. Jun. 2007 (CEST)
:+1, ist mir in Löschdiskussionen ein paar mal positiv aufgefallen, ein kompetenter WPner. --[[Benutzer:Mauretanischer Eisbrecher|Mauretanischer Eisbrecher]] [[Benutzer Diskussion:Mauretanischer Eisbrecher|Disku]] [[Benutzer:Mauretanischer Eisbrecher/Bewertung|Bewertung]] 14:10, 20. Jun. 2007 (CEST)
::Taucht jetzt ab und an wieder auf, sehr gut. Gruß --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] 21:34, 7. Okt. 2009 (CEST)
::: Letzter Account 12. April 2012 - seitdem wieder inaktiv --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 12:53, 4. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Sascha Brück|Sascha Brück]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sascha Brück|limit=1}}
Hatte 7000 Änderungen in drei Jahren aber seit März unregelmäßig, seit Ende April überhaupt nicht mehr dabei. --[[Benutzer:AbcD|abcd]] [[Benutzer Diskussion:AbcD|(d)]] 21:52, 7. Jun. 2007 (CEST)
:Ein [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Bahnhof_Lindern&diff=prev&oldid=87460959 Edit] am 8. April 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)
:: Letzter Edit 10. Juli 2012 --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 12:55, 4. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Herr Th.|Herr Th.]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Herr Th.|limit=1}}
fehlt seit dem 25. April, Gründe stehen auf der Benutzerseite. --[[Benutzer:Tinz|Tinz]] 00:48, 20. Jun. 2007 (CEST)
:+1, alleine sein Blog "Thölkischer Beobachter" (hat er auch dichtgemacht) ;-) --[[Benutzer:Mauretanischer Eisbrecher|Mauretanischer Eisbrecher]] [[Benutzer Diskussion:Mauretanischer Eisbrecher|Disku]] [[Benutzer:Mauretanischer Eisbrecher/Bewertung|Bewertung]] 14:10, 20. Jun. 2007 (CEST)
::und noch ein +1. Schade, das [[Real Life]] und die Wikipedia schließen sich doch nicht aus... --[[Benutzer:CroMagnon|cromagnon]] [[Benutzer_Diskussion:CroMagnon|¿?]] 09:00, 4. Nov. 2007 (CET)
:::Am 19. Mai 2014 begann er einen neuen [[Benutzer:Herr Th./Adolph Fischer|Artikel]] zur [[Haymarket-Affäre]], 5 Edits. Am 21. Mai beantragte er [[Benutzer_Diskussion:DerHexer/Archiv27#Entsperrarbeiten|Entsperrung]]. Das wurde dort und auf seiner [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Herr_Th.&oldid=136287344 Diskussionsseite] groß bejubelt, doch seitdem gibt es wieder keinen Beitrag mehr. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 11:00, 5. Jan. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/DINO2411|DINO2411]], jetzt [[Spezial:Beiträge/InaktiverBenutzer12345|InaktiverBenutzer12345]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/InaktiverBenutzer12345|limit=1}}
Letzte Aktivität am 15. März. --'''[[Benutzer:S1|S¹]]''' 11:45, 24. Jun. 2007 (CEST)
::Wollte in Ruhe seine Diplomarbeit zuendeschreiben, anscheinend nicht wiedergekehrt. Sehr schade, ein guter Mitarbeiter rund um die Wirtschaftsartikeln.--[[Benutzer:Mo4jolo|Mo4jolo]]  [[Benutzer Diskussion:Mo4jolo|∀]] [[Spezial:Contributions/Mo4jolo|≡]] [[Benutzer:Mo4jolo/Bewertung|↕]] 02:18, 26. Jun. 2007 (CEST)
:::Den wollte ich auch eintragen. Ich hab noch Kontakt zu ihm, dem gehts soweit ich weiß ganz gut. [[user:ABF|— ABF —]] [[Benutzer:ABF/Galerie der Wikipedianer|Bilder gesucht]] 15:22, 27. Jun. 2007 (CEST)
::: Konto nicht mehr vorhanden --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:06, 4. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Faber-Castell|Faber-Castell]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Faber-Castell|limit=1}}
Nur 16 Edits im April und seit mehr als einem Monat inaktiv.--[[Benutzer:Tilla|Τιλλα]] [[Benutzer Diskussion:Tilla|2501]] [[Benutzer:Tilla/Bewertung|±]] 18:38, 24. Jun. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Thomas Ihle|Thomas Ihle]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thomas Ihle|limit=1}}
Letzte Aktivität am 23. August 2005. ––[[Benutzer:Bender235|Bender235]] 14:22, 26. Jun. 2007 (CEST)
::Drei Benutzerseitenleerungen im November 2007. Danach wieder fort. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] [[Benutzer Diskussion:Scooter|Sprich!]] 22:33, 9. Feb. 2008 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Barb|Barb]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Barb|limit=1}}
Seit Oktober 2006 schon kein Edit mehr - schade. --[[Benutzer:Eintragung ins Nichts|Eintragung ins Nichts]] 19:29, 12. Aug. 2007 (CEST)
:: Nicht ganz aktuell Letzter Edit 28. Dezember 2007 --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:07, 4. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Thomas Luft|Thomas Luft]], früher [[Benutzer:Urbanus|Urbanus]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thomas Luft|limit=1}}
ist wohl in seiner Diss stecken geblieben. Letzter Edit 29. Januar 2005. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 12:42, 15. Aug. 2007 (CEST)
:Nein, letzter Edit 11. Mai 2008. [[Benutzer:Campoman|Campoman]] 16:59, 16. Jan. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Sallynase|Sallynase]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sallynase|limit=1}}
hatte dieses Jahr nur einen einzigen Edit - die Leerung ihrer Benutzerseite :-( Weiß jemand, was da los ist? Würde mich sehr freuen, diese feine Nase mal wiederzusehen. --[[Benutzer:Magadan|m]] [[Benutzer Diskussion:Magadan| ?! ]] 19:17, 15. Aug. 2007 (CEST)
:2 [[Spezial:Beiträge/Sallynase|Beiträge]] am 18. Januar 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Jan B|Jan B]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jan B|limit=1}}
seit 2005 aktiv im Filmbereich tätig, bescherte er uns u. a. runde Artikelstarts wie Lanzmanns ''[[Shoah (Film)|Shoah]]''. Letzte Aktivität war am 27. März 2007. --[[Benutzer:César|César]] 08:51, 27. Aug. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Rupp.de|Rupp.de]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Rupp.de|limit=1}}
der Urheber des [http://rupp.de/cgi-bin/WP-autoreview.pl Auto-Review] hat seit genau einem Monat nichts mehr von sich hören lassen. --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 19:57, 27. Aug. 2007 (CEST)
::mittlerweile schon-- [[Benutzer:Feba|feba]] [[Benutzer Diskussion:Feba|disk]] 16:56, 6. Mai 2008 (CEST)
::Letzter edit 2011. [[Benutzer:Victor_Schmidt|Victor Schmidt]] [[Benutzer_Diskussion:Victor_Schmidt|Was auf dem Herzen?]] 18:41, 13. Jan. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Mdangers|Mdangers]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mdangers|limit=1}}
Fleissiger Bearbeiter von [[Wikipedia:Weiternutzung/Mängel]], hat sich vor etwas über einem Monat verabschiedet. Sein vorletzter Edit deutet nicht darauf hin, dass man ihn persönlich bedauern müsste, in WP fehlt er jedoch.--[[Benutzer:Wiggum|Wiggum]] 21:36, 29. Aug. 2007 (CEST)
:: Kann es doch nicht lassen [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Mdangers]]. [[Benutzer:Ekki01|Ekki01]] 20:55, 27. Sep. 2007 (CEST)
::: Am 9. Januar 2010 hat er sich noch einmal gemeldet. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:09, 4. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Bärski|Bärski]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bärski|limit=1}}
Der letzte seiner über 46.000 Edits stammt vom 22.6. Grund für die Sendepause ist offenbar Missmut an der Richtung, die die Wikipedia nimmt, wenn ich die lapidare Feststellung, die er auf seiner Benutzserseite hinterlassen hat, richtig deute. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 14:31, 4. Sep. 2007 (CEST)
::Weg nach Frust über eine (eher technische) Kategoriendiskussion; Beginn [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Sicherlich&diff=prev&oldid=33498121 hier].-- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] 08:30, 2. Okt. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kalwien|Kalwien]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kalwien|limit=1}}
Der Fachmann für entlegene Komponisten wurde seit Juli nicht mehr gesichtet und engagiert sich nun laut seiner Diskussionsseite lieber in anderen Wikiprojekten. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 08:18, 27. Sep. 2007 (CEST)
:Editiert wieder, letzter Edit am 5. Januar 2011. [[Benutzer:Campoman|Campoman]] 17:05, 16. Jan. 2011 (CET)
:: Letzter Edit 10. Mai 2014 --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:02, 4. Feb. 2016 (CET)
:::und im November 2014 [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=Speciaal%3ABijdragen&contribs=user&target=Nlkalwien&namespace=&tagfilter=&start=&end= in der niederländischen WP]. --[[Benutzer:Neun-x|Neun-x]] ([[Benutzer Diskussion:Neun-x|Diskussion]]) 06:59, 16. Jun. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/StefanLapenat|StefanLapenat]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/StefanLapenat|limit=1}}
wohl 2006 von seinen beruflichen Verpflichtungen aufgesogen. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 14:30, 9. Okt. 2007 (CEST)
2008 ein Edit... --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 07:43, 3. Sep. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kantor.JH|Kantor.JH]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kantor.JH|limit=1}}
letzter Edit am 11. Juli 2007, zuvor nur zwei weitere Edits seit 11. Mai 2007. Schweizer, Admin und immer fachliche Bewertungen bei Artikelkandidaturen. -- [[Benutzer:Rainer Lippert|Rainer Lippert]] 10:21, 15. Okt. 2007 (CEST)
::Siehe auch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vermisste_Wikipedianer&diff=prev&oldid=33379338 hier]. -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 10:28, 15. Okt. 2007 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Amelie die Erdbeere|Amelie die Erdbeere]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Amelie die Erdbeere|limit=1}}
wird vermißt seit [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&diff=prev&oldid=34362576 14. Juli]. -- [[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Björn]] 23:06, 23. Okt. 2007 (CEST)
:Hat am 20. Februar geschrieben: [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Amelie_die_Erdbeere] --[[Benutzer:Conspiration|Con]][[Benutzer Diskussion:Conspiration|structor]] 03:12, 2. Mär. 2008 (CET)
:: Sie hat sich am 23. März 2015 an der Diskussion einer Gedenkseite für verstorbene Wikipedianer beteiligt. Der Letzte Edit im ANR war eine stilistische Verbesserung am 20. Februar 2008 (das erwähnte Schreiben). Sie ist als Autorin inaktiv. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:19, 4. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Owltom|Owltom]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Owltom|limit=1}}
endgültig vermisst seit Mai 2007. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 09:17, 25. Okt. 2007 (CEST)
:[[Spezial:Beiträge/Owltom|editiert]] wieder, letzter Beitrag am 20. April 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Thomas_Gerstner|Thomas Gerstner]] bzw. [[Spezial:Beiträge/Schwimmmeister|Schwimmmeister]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Schwimmmeister|limit=1}}
Sein Engagement ihm Wikiprojekt Portale wurde ihm zum [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:WikiProjekt_Portale/Baustelle&diff=prev&oldid=37844153 Verhängnis] [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 11:36, 27. Nov. 2007 (CET)
::Ein herber Verlust. Seine unaufgeregte Arbeitsweise hätte den Portalbereich noch weit bringen können. --[[Benutzer:Agadez|Agadez]] 15:59, 27. Nov. 2007 (CET)

= 2008 =
== [[Spezial:Beiträge/Felix.Lange|Felix.Lange]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Felix.Lange|limit=1}}
seit 7. November 2007 abwesend. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 18:13, 17. Jan. 2008 (CET)
:: Der [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Felix.Lange]? - [[Benutzer:SDB|SDB]] 01:19, 10. Jan. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Theraphosis|Theraphosis]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Theraphosis|limit=1}}
Fehlt mir auf dem Balkan. [[Benutzer:Fossa|Fossa]][[Benutzer_Diskussion:Fossa|?!]][[Benutzer:Fossa/Bewertung| ±]] 02:20, 19. Jan. 2008 (CET)
:Der letzte Edit ist etwas mehr als ein Jahr alt. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:31, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/132-180|132-180]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/132-180|limit=1}}
seit September 2007 verschollen. [[Benutzer:PDD|— PDD —]] 02:28, 23. Jan. 2008 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Cottbus|Cottbus]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cottbus|limit=1}}
zuletzt am 25. September 2007 aktiv, wichtiger Mitarbeiter in den Bereichen Sport und Lausitz -- [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Heath Ledger]] 04:34, 24. Jan. 2008 (CET)
:<s>Letzter Edit im August 2008</s>, leider auch die einzigen des Jahres. —[[Benutzer:Ulz|Ulz]] [[Benutzer Diskussion:Ulz|Bescheid!]] 10:53, 8. Jan. 2009 (CET) Eintrag teilweise gestrichen nicht mehr aktuell --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:38, 25. Feb. 2013 (CET)
:: Letzter Edit am 16. Oktober 2011- insgesamt in diesem Jahr 4 Edits- danach wieder Funkstille. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:38, 25. Feb. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Wikoli|Wikoli]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wikoli|limit=1}}
seit 15. Oktober 2007 nicht mehr aktiv. Hat gute Karten erstellt. -- [[Benutzer:Rainer Lippert|Rainer Lippert]] 09:48, 5. Feb. 2008 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Tobi B.|Tobi B.]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Tobi B.|limit=1}}
Seit 23. Dezember kein Lebenszeichen mehr von meinem Namensvetter --[[Benutzer:Tobias1983|Tobias1983]] [[Benutzer Diskussion:Tobias1983|Mail Me]] 21:05, 8. Feb. 2008 (CET)
::Sei beruhigt: Ihm geht es, wie ich sicher weiss, bestens. Er wird sich aber freuen, dass ihn jemand vermisst. --[[Benutzer:Gnu1742|Gnu1742]] 02:14, 4. Mai 2008 (CEST)
::: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ABeitragszahlen%2FAusschlussliste&diff=47898778&oldid=47860583 wird aber anscheinend nicht zurückkommen] --[[Benutzer:Tobias1983|Tobias1983]] [[Benutzer Diskussion:Tobias1983|Mail Me]] 16:51, 2. Jul. 2008 (CEST)
::::Nöö, dafür hätte er sich sein neues 30stelliges per Zufall vergebenes Passwort merken müssen, irgendwas mit ''e5fw7ef2h47ei42jv…'', gelegentlich sehe ich ihn als IP durchhuschen. -- [[Benutzer:Achates|Achates]] [[Benutzer Diskussion:Achates|Wer nichts weiß, muss alles glauben.]] 14:01, 6. Sep. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Mannheimer|Mannheimer]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mannheimer|limit=1}}
[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Mannheimer&diff=prev&oldid=32719364 Letzter Edit am 4. Juni 2007], seitdem Funkstille. --[[Benutzer:Björn Bornhöft|Björn B.]] [[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|War was?]] [[Benutzer:Tröte/Hedwig, mei Tropfen!|Mei Tropfen!]] 20:31, 16. Feb. 2008 (CET)
:Nicht ganz, war am 13. August 2009 nochmal aktiv! [[Benutzer:Mediatus|Mediatus]] 21:51, 13. Apr. 2011 (CEST)
::Er hat noch bis vor 15 Monaten editiert. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:34, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Olliminatore|Olliminatore]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Olliminatore|limit=1}}
Juli 2007, -- [[Benutzer:Cherubino|Cherubino]] 17:31, 13. Mär. 2008 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Anathema|Anathema]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Anathema|limit=1}}
streitbarer Wikipedianer, der viele Biografien in der WP hinterlassen hat [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 08:10, 31. Mär. 2008 (CEST)
::
Liesel: die Zuordnung "streitbar" ist schon immer ein zweischneidiges Schwert gewesen, das in beide Richtungen zeigt. Egal, Anathema hat sich leider schon länger aus der Wikipedia verabschiedet und seine letzten Besuche waren nur noch sporadisch. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 19:27, 31. Mär. 2008 (CEST)
:::War auch bidirektional gemeint ;-) [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 19:41, 5. Apr. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Stahlkocher|Stahlkocher]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Stahlkocher|limit=1}}
seit 28. Februar 2008 fort, seine letzten Beiträge zuvor wirken, als habe er immer mehr die Lust verloren. Ein kompetenter Mann, letzter Vertreter der "Gruppe der Ferrophilen" in der Wikipedia. Hoffen wir, dass es nur vorübergehend ist. [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 13:43, 9. Apr. 2008 (CEST)
::[[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] hat über 16.000 Beiträge im Artikelraum beigesteuert und zusätzlich jede Menge Wikipedia-Kompetenz bewiesen! Ohne ihn wäre die Wikipedia schlechter! Wie können wir ihn und andere wichtige Gestalter motivieren aktiv zu bleiben? --[[Benutzer:Michael32710|Michael]] 12:01, 3. Mai 2008 (CEST)
:::Es geht hier um ein bisschen mehr als nur Lustlosigkeit, siehe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Stahlkocher&oldid=43255930#Bilder das]. Offenkundig reicht es nicht mehr aus, dass ein langjähriger verdienter Benutzer mit seinem guten Namen die Genehmigung Dritter verbürgen darf − während jeder anonym unter einem Neuaccount etwas hochladen darf, ohne mit Bausteinen, Sperrandrohungen und OTRS behelligt zu werden. Stahlkocher hat das einzig Sinnvolle getan: dann löscht man eben die Bilder Dritter aus den letzten vier Jahren seiner Arbeit und zieht sich zurück. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] [[Benutzer:Simplicius/Vier Jahre Simplicius|vier Jahre]] 13:23, 6. Mai 2008 (CEST)
::::Der Benutzer Stahlkocher war übrigens mittlerweile, wenn auch nur kurz, am 13. Juli 2008, aktiv. Bleibt ja ein Hoffnungsschimmer, dass er in Zukunft wieder öfters anzutreffen ist. -- [[Benutzer:High Contrast|High Contrast]] 11:42, 18. Aug. 2008 (CEST)
:: Sehr fleissiger, rühriger und immer um Kommunikation und Konsens bemühter Autor. Alle, die an seiner Vertreibung beteiligt waren, sollen sich schämen und am besten selbst mal für 12 Monate komplett aus der WP zurück ziehen. Der Fall zeigt auch, dass die Entscheidungs-Prozesse in der (deutschen) WP nicht richtig gestaltet sind. --[[Benutzer:Bernd vdB|Bernd vdB]] 18:25, 31. Okt. 2008 (CET)
:Ist zum Glück immer mal wieder da, zueltzt im Dezember 2008. —[[Benutzer:Ulz|Ulz]] [[Benutzer Diskussion:Ulz|Bescheid!]] 10:53, 8. Jan. 2009 (CET)
::nach der vergeblichen Wiederwahl Ende 2009 ist dieses Urgestein der WP nicht wieder aufgetaucht. Schade! --Ottomanisch 19:27, 5. Okt. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Cornelia-etc.|Cornelia-etc.]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cornelia-etc.|limit=1}}
seit 3. November 2007 ohne Angabe oder Anzeichen von Gründen verschollen. --[[Benutzer:Emha|Emha]] [[Benutzer:Emha/Bewertung|Bewertung]] 02:32, 10. Apr. 2008 (CEST)
:Letzter Edit im Februar 2012; mfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:38, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Augiasstallputzer|Augiasstallputzer]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Augiasstallputzer|limit=1}}
habe mich gerade gefragt, wieso ich den Namen länger nicht gelesen habe, und festgestellt, dass er schon zum Jahreswechsel die Arbeit eingestellt hat. Nicht immer einfach im Umgang, aber jeder Abgang eines fleißigen Kollegen wiegt schwer. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] [[Benutzer Diskussion:Scooter|Sprich!]] 22:42, 18. Apr. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Valentin Dietrich|Valentin Dietrich]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Valentin Dietrich|limit=1}}
seit dem 2. Januar keine Edits mehr. Hat vor allem mit seinen Bildern zur Wikipedia beigetragen.--[[Benutzer:4tilden|4~]] 16:37, 23. Apr. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Pail|Pail]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pail|limit=1}}
Letzter Beitrag im Oktober 2007. Hat viele Beiträge (nicht nur) zur historischen Linguistik geliefert. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] 01:31, 25. Apr. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/EagleClaw|EagleClaw]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/EagleClaw|limit=1}}
War noch ganz neu in Wiki. Letzter Edit am [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:EagleClaw&diff=prev&oldid=42479656 13. Feburar]. -- [[Benutzer:JCIV|JCIV]] 20:51, 1. Mai 2008 (CEST)
: Ein Lebenszeichen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3ASchildkr%C3%B6ten&diff=48801050&oldid=48378523 am 25. Juli] --[[Benutzer:Tobias1983|Tobias1983]] [[Benutzer Diskussion:Tobias1983|Mail Me]] 16:46, 9. Aug. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Inka|Inka]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Inka|limit=1}}
Eigentlich ziemlich aktiv gewesen. Vermisst seit dem [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lahiri_Mahasaya&diff=prev&oldid=40347559 22. Dezember 2007]. -- [[Benutzer:JCIV|JCIV]] 20:51, 1. Mai 2008 (CEST)
:Letzte Edits im Februar 2015; mfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:42, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Verena.a.|Verena.a.]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Verena.a.|limit=1}}
War nur kurz dabei. Dabei seit dem 17. Januar 2008 und vermisst seit dem [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Biosph%C3%A4renreservat_Schleswig-Holsteinisches_Wattenmeer&diff=prev&oldid=42092045 4. Februar 2008]. -- [[Benutzer:JCIV|JCIV]] 20:51, 1. Mai 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/FIST|FIST]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/FIST|limit=1}}
betreute das [[Portal:Esoterik|Portal Esoterik]], seit 1. Nov. 2007 verschollen. --[[Benutzer:Klaus Frisch|Klaus Frisch]] 23:13, 4. Mai 2008 (CEST)
:FIST wurde schon am 29. Januar 2010 von [[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] wegen kWzeMe unbegrenzt gesperrt, nachdem er auf seiner Benutzerseite [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:FIST&oldid=69973590 gepostet] hatte, dass er sich das Konto [[Spezial:Beiträge/Rotz in der Ecke|Rotz in der Ecke]] ([//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Rotz_in_der_Ecke&oldid=69968640 Benutzerseite], [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Boris_%28Band%29&oldid=69964405 Bandartikel erstellt]) und [[Spezial:Beiträge/In der Ecke lag Rotz|In der Ecke lag Rotz]] angelegt hatte, und danach dort auch noch als [[Spezial:Beiträge/Rotzlöffel III|Rotzlöffel III]] ([//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Daydream_Nation&oldid=69976116 Bandartikel erstellt], [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Rotzl%C3%B6ffel_III&oldid=69977722 Benutzerseite]) und als [[Spezial:Beiträge/Der Rotz bleibt hier|Der Rotz bleibt hier]] [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:FIST&direction=prev&oldid=69978975 postete]. Soll das hier wirklich ewig stehen bleiben, wo der Benutzer nun schon vor über 5 Jahren unbegrenzt gesperrt wurde? „Verschollen“ ist er jedenfalls nicht, sondern nach Trollereien mehrfach gesperrt worden. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in [[w:de:WP:Diskussionen mit WMF/Links zu Medienbetrachter und Superschutz|Wikimedias]] [[w:de:WP:Superschutz|supergeschützten Wikis]] 22:04, 15. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Klimatisiert|Klimatisiert]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Klimatisiert|limit=1}}
ließ Anfang Mai 2008 sein Konto stilllegen. Als Ersatz für den ebenfalls vermissten Benutzer [[Benutzer:Hedwig in Washington|Hedwig in Washington]] entwarf er tolle Klimagrafiken. Nicht absehbar, wer diese Lücke ausfüllen soll. --[[Benutzer:Geiserich77|Geiserich77]] 11:21, 18. Mai 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Toller Bomberg|Toller Bomberg]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Toller Bomberg|limit=1}}
seit dem 03.09.2007 keine Einträge. Bahn- und sprachkompetener Querdenker, den ich bei dem Artikel [[DB Baureihe 210]] als "Korrekturleser" in angenehmer Erinnerung hatte. --[[Benutzer:Sam Gamdschie|Sam Gamdschie]] 18:23, 28. Mai 2008 (CEST)
:Die letzten Einträge stammen aus dem Jahr 2011. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:46, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Ssch|Ssch]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ssch|limit=1}}
Unter anderem als Betreuer des [[Portal:Baden-Württemberg|Portals Baden-Württemberg]] bekannt. Sein letzter Edit war am 15.01.2008 – [[Benutzer:Taxiarchos228|Wladyslaw]] [[Benutzer Diskussion:Taxiarchos228|[Disk.]]] 14:07, 4. Jun. 2008 (CEST)
::Der letzte Edit war am 15. Januar 2008. Es gab davor keinerlei Hinweise, dass er sich zurückziehen möchte. Am 21. Juni habe ich ihn per Wikipedia-E-Mail angeschrieben, aber keine Antwort bekommen, was seinen Umgangsformen völlig widerspricht. Ich mache mir etwas Sorgen um ihn. -- [[Benutzer:Ehrhardt|Ehrhardt]] 21:19, 14. Jul. 2008 (CEST)
:::Ich bedaure es ebenfalls, dass er nicht mehr aktiv ist und würde mich freuen, eines Tages wieder einen Edit von ihm zu entdecken. Anlass zu großen Sorgen sehe ich übrigens nicht: Wenn ich seine Homepage richtig deute, ist er z.Z. nur sehr beschäftigt. --[[Benutzer:Kjunix|kjunix]] 19:24, 16. Jul. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Pelicancan|Pelicancan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pelicancan|limit=1}}
Seit fast einem Jahr verschollen. Letzter Edit am 24. Juni 2007. In der niederländischen WP seit 31. Oktober 2007 verschollen. --[[Benutzer:Thot 1|Thot 1]] 08:38, 11. Jun. 2008 (CEST)
:Die letzten Edits erfolgten in der de-WP vor zwei Jahren. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:48, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Parvati|Parvati]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Parvati|limit=1}}
Fehlt seit einem Vierteljahr in Indien. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 17:10, 24. Jun. 2008 (CES
::Im September ist sie aufgetaucht, aber eher in München. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] [[Benutzer Diskussion:JPense|Diskussion]] 21:33, 14. Nov. 2008 (CET)
:::Ihre letzten Edits sind knapp zwei Jahre alt. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:49, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Eugen Ettelt|Eugen Ettelt]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Eugen Ettelt|limit=1}}
:Letzter Edit war am 15. März 2006, ebenfalls kein Grund für das Ende der Mitarbeit erkennbar. Startete den ein- oder anderen interessanten Artikel u.a. im Bereich Kerntechnik, wie z. B. über das Flugzeug [[North American XB-70]] und den [[Naturreaktor Oklo]]. Insgesamt gehen 1486 Bearbeitungen auf ihn zurück. -- [[Benutzer:High Contrast|High Contrast]] 13:13, 16. Aug. 2008 (CEST)
::[[Spezial:Beiträge/Eugen Ettelt|5 Edits]] am 27. März 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)
:::Es folgten weitere Edits bis vor zehn Monaten. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 00:12, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Gandhi 53|Gandhi 53]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gandhi 53|limit=1}}
fehlt den mittelhessischen Wikipedianern (hatte sich mal als [[Wikipedia:Mittelhessen#Erweiterbare_Liste_von_Interessierten|Interessenten des mittelhessischen Stammtischs]] eingetragen.) -- [[Benutzer:Emha|Emha]] [[Benutzer:Emha/Bewertung|Bewertung]] 22:41, 18. Aug. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Fabi29|Fabi29]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Fabi29|limit=1}}
fehlt den mittelhessischen Wikipedianern (hatte sich mal als [[Wikipedia:Mittelhessen#Erweiterbare_Liste_von_Interessierten|Interessenten des mittelhessischen Stammtischs]] eingetragen.) -- [[Benutzer:Emha|Emha]] [[Benutzer:Emha/Bewertung|Bewertung]] 22:41, 18. Aug. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/DocMario|DocMario]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/DocMario|limit=1}}
Ist jetzt fast ein Jahr her, als es in der Löschdiskussion und anschließender Löschprüfung darum ging, ob das [[Marke (Rechtsschutz)|Registered-Trademark]]-Zeichen ® hinter einem Markennamen einfach so oder durch eine Vorlage eingefügt werden soll. In der Diskussion hat man sich nichts geschenkt, der Klügere hat offensichtlich nachgegeben und hat von seinem Recht zu Gehen Gebrauch gemacht. Schade. -- [[Benutzer:Achates|Achates]] [[Benutzer Diskussion:Achates|Wer nichts weiß, muss alles glauben.]] 13:58, 6. Sep. 2008 (CEST)
:Im Januar 2011 gibt es weitere Edits. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:53, 18. Aug. 2015 (CEST)
:: Explizit inaktiv. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:23, 29. Mär. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Karl-Friedrich Lenz|Karl-Friedrich Lenz]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Karl-Friedrich Lenz|limit=1}}
vergrault worden wie so viele andere--[[Benutzer:Weltenbummlerin|Weltenbummlerin]] 23:22, 14. Sep. 2008 (CEST)
** Gloob ick net, der Mann hat schon vor dem ganzen Bahnhof-Scheiß das Engagement sehr runtergefahren. --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 21:49, 16. Sep. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/S.lukas|S.lukas]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/S.lukas|limit=1}}
Leider seit Mai 2008 nicht mehr aktiv. Sehr schade. [[Benutzer:ChristianBier|Christian Bier]] [[Benutzer Diskussion:ChristianBier|(Disk.)]] [[Benutzer:ChristianBier/Bewertung|(+/-)]] <big>[[Spezial:E-mail/ChristianBier|✉]]</big> 13:10, 23. Sep. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Ttog|Ttog]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ttog|limit=1}}
der Mai 2008 war kein guter Monat, dieser Spezialist für französische Kommunen und Zeitleisten ist seitdem abwesend. -- [[Benutzer:Emha|Emha]] [[Benutzer:Emha/Bewertung|Bewertung]] 18:35, 24. Sep. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Bananeweizen|Bananeweizen]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bananeweizen|limit=1}}
Papa des BWBots. Eigentlich schon seit 2006 abwesend, nur noch zwei Edits 2007. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]]
::BW habe ich letztens im Zusammenhang mit dem [[TV-Browser]] wahrgenommen. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 13:46, 6. Okt. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Griesgram|Griesgram]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Griesgram|limit=1}}
Regelmäßige Edits hören im Mai 2005 auf -- und niemand hat ihn vermisst?! Seitdem einmal im Jahr kleine Edits als Lebenszeichen. Immerhin. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 11:03, 10. Okt. 2008 (CEST)
:Es gibt aber keinen Edit nach dem 1. Juli 2009. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 16:28, 16. Aug. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Horst~dewiki|Horst]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Horst~dewiki|limit=1}}
weg seit 26. April 2007. War seit 2003 dabei. Hat auch einiges im Bereich [[Oblast Kaliningrad]] gemacht, dort könnten wir ihn weiter gebrauchen. -- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] 10:09, 17. Okt. 2008 (CEST)
::Hm, man muss vielleicht MARKs Befürchtung (zwei drüber) [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Horst&diff=prev&oldid=794054 teilen]. -- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] 10:15, 17. Okt. 2008 (CEST)
:::Es gibt einen editierenden Benutzer Horst, der wohl nicht mit diesem identisch ist. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:57, 18. Aug. 2015 (CEST)

::::Link angepasst, Horst~dewiki war gemeint, er wurde 2015 wg. SUL umbenannt. {{Ping|Zulu55}} Wie kommst du [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVermisste_Wikipedianer&type=revision&diff=151594842&oldid=151594788 auf das definitive] "†" ?! --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 14:18, 12. Jun. 2016 (CEST)
::::: Hm, kann ich jetzt nicht mehr rekunstruieren. Hab es wieder gestrichen. Danke. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 10:12, 13. Jun. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Domenico-de-ga|Domenico-de-ga]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Domenico-de-ga|limit=1}}
Einer der ersten der gute Karten für die WP produzierte. Seit über einem Jahr kein Edit mehr. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 07:33, 21. Okt. 2008 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Thiel1929|Thiel1929]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thiel1929|limit=1}}
Nicht bei jedem beliebt, aber er war eine fleißige Meyer-Biene, für den ich wegen seines recht hohen Alters viel Respekt hatte. Ob's ihm gut geht? Letzter edit im Dezember 2007. -- [[Benutzer:Hey Teacher|Hey Teacher]] 04:43, 22. Okt. 2008 (CEST)
:::[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Thiel1929&diff=prev&oldid=39369825 Er kündigte hier gewissermaßen seinen Rückzug an] --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 18:19, 28. Okt. 2008 (CET)
::::2009 wieder ein paar wenige Edits, zuletzt am 21. Mai. -- [[Benutzer:Rosenzweig|Rosenzweig]] [[Benutzer Diskussion:Rosenzweig|'''''δ''''']] 22:24, 18. Jul. 2009 (CEST)
:::::2008 nichts, April und Mai 2009 5 kleine Edits, um zwei Links und ein Bild zu [[Kanzem]] einzufügen. Ich kam über [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franciszek_Ksawery_Branicki&oldid=6394781 diesen Neuartikel] zu ihm, wo anscheinend auf die falsche Auflage des ''Meyers'' verwiesen wird. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 16:37, 16. Jan. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Fremantleboy|Fremantleboy]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Fremantleboy|limit=1}}
Seit März keine Aktivitäten, weiß jemand näheres? --[[Benutzer:S1|'''S''']][[Benutzer Diskussion:S1|[1]]] 22:01, 3. Nov. 2008 (CET)
:::Er scheint seitdem in St. Petersburg zu arbeiten.[http://74.125.77.132/search?q=cache:64BxlZnL50YJ:www.my-baunetz.de/forum/beitraglesen.php%3Fforum%3D1%26msg%3D39241%26referer%3Dthread_1%26no_childs%3D%26zid%3D+%22Marek+Stadthaus%22&hl=de&ct=clnk&cd=14&gl=de&lr=lang_de] --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 08:10, 12. Jan. 2009 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Ralf Scholze|Ralf Scholze]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ralf Scholze|limit=1}}
Grade erst gemerkt, schon zwei Monate weg und ganz plötzlicher Abgang; mir fehlt er, obwohl ich ihm oft nicht zustimmen konnte. --[[Benutzer:Port(u*o)s|Port(u*o)s]] 01:01, 19. Nov. 2008 (CET)

= 2009 =
== [[Spezial:Beiträge/Richardigel|Richardigel]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Richardigel|limit=1}}
Im November 2007 hören plötzlich die Benutzerbeiträge dieses fleißigen und netten Hinterherräumers auf. Und niemand hat ihn bisher vermisst! Sauerei. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 15:33, 14. Jan. 2009 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/AN|AN]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/AN|limit=1}}
''"Der absolut bescheidene, rudimentäre Anfang"'' stand meist als Zusammenfassung eines Artikelstarts beim ihm. Nun ein Abgang? Letzter Edit 17.11.2008 --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 16:51, 26. Jan. 2009 (CET)
::zweifelsohne ein Benutzer dessen Beliebtheit sich nicht durch das ganze Projekt zieht. Aber ein guter, fleißiger Autor mit hohen Anforderungen an Artikel. Ich hoffe, dass er nur eine Pause macht ...[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] 21:44, 26. Jan. 2009 (CET)
:::Er hat fast 60.000 Beiträge geschrieben – und dann ist er einfach so weg. -- [[File:RM-1.svg|20px|link:Benutzer:Indoor-Fanatiker]] [[Benutzer Diskussion:Indoor-Fanatiker|herein...]] 05:07, 8. Mär. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/akkarin|akkarin]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/akkarin|limit=1}}
Im März 2008 der letzte Edit. War ein wackerer Eingangskontroller und eine Bereicherung für den Bremer Stammtisch. Ich hoffe, dass er nur unter anderem Namen editiert.--[[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] [[Benutzer Diskussion:Kriddl|Kummerkasten]] 12:56, 30. Jan. 2009 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Wetwassermann|Wetwassermann]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wetwassermann|limit=1}}
Ein beliebter, vertrauenswürdiger und kooperativ arbeitender Wikipedianer; fühlte sich vergrault. Benutzerseite wurde im April 2008 gelöscht. [[Benutzer:Mediatus|Mediatus]] 11:52, 4. Mär. 2009 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Jackalope|Jackalope]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jackalope|limit=1}}
Tatsächlich schon seit mehr als einem Jahr ohne Beitrag, war im Filmbereich sehr aktiv und hat sich offenbar eine Auszeit mit äußerst unklarem Ende genommen. --[[Benutzer:MSGrabia|MSGrabia]] 23:55, 20. Apr. 2009 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kubrick|Kubrick]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kubrick|limit=1}}
unser bienenfleißiger Filmadmin hat keinen Edit mehr seit Februar; er ging wohl aus Frust übers Sichten. --[[Benutzer:DieAlraune|DieAlraune]] 11:56, 28. Mai 2009 (CEST)
:Immer noch nicht wieder aufgetaucht. Not happy. --[[Benutzer:MSGrabia|MSGrabia]] 19:39, 15. Dez. 2009 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Hitch|Hitch]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hitch|limit=1}}
engagierter Mitarbeiter aus dem Filmbereich. Seit Ende Februar hat man leider nichts mehr von ihm gehört. --[[Benutzer:César|César]] 15:59, 31. Mai 2009 (CEST)
::Scheint dank dem aufmerksamen Blick einer IP nun doch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ABeitr%C3%A4ge&tagfilter=&contribs=user&target=Hitch&namespace=&tagfilter=&year=&month=-1 wieder da] zu sein. --[[Benutzer:César|César]] 15:39, 19. Jul. 2009 (CEST)
:::War dann seit August 2009 aber schon wieder weg. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 03:12, 28. Jan. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Sven-steffen arndt|Sven-steffen arndt]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sven-steffen arndt|limit=1}}
Zuletzt im September 2008 gesehen; Admin, betreute das [[Portal:Sudan]] und engagierte sich bei den Kategorien. -- [[Benutzer:Emha|emha]] [[Benutzer Diskussion:Emha|d]]|[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]] 18:24, 10. Jun. 2009 (CEST)
:: Das ist aber sehr merkwürdig, dass er erst jetzt als vermisst gemeldet wird.--[[Benutzer:Weltenbummlerin|Weltenbummlerin]] 17:22, 20. Jun. 2009 (CEST)
:::Wurde inzwischen mit 6 Edits gesichtet, ist also nicht mehr als vermißt zu werten. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] 09:22, 25. Aug. 2009 (CEST)
::::Und danach wieder weg. Inzwischen auch wg. Inaktivität deadministriert. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] (derzeit [[Dienst nach Vorschrift]]) 21:19, 29. Mai 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Phantom|Phantom]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Phantom|limit=1}}
fleißiger Mitarbeiter und quasi Held der gesprochenen Wikipedia. Seit dem 7. Mai war nix mehr von ihm zu lesen oder hören.--MfG [[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] [[Benutzer Diskussion:Kriddl|Klönschnack?]] 14:25, 11. Aug. 2009 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/3268zauber|3268zauber]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/3268zauber|limit=1}}
:ohne Vorankündigung oder Begründung fügte er auf seiner Benutzer(disk)seite den [[Vorlage:Deaktiviert]]-Bapperl ein. Sein letzter Wunsch war, seine Seiten infinit vollzusperren. Zuerst wurden sie nur vier Wochen lang gesperrt, mit dem Wunsch, er möge zurückkommen. Am Abend des 12. Juli wurden die Seiten infinit vollgesperrt. Der Bearbeitungskommentar „und off - infinit“ ließ erahnen, dass er nicht wiederkommen wird. Auf dem Optin zu [[WP:TOP]] hat er Platz gemacht. Einige Tage darauf wurden ihm – auf eigenem Wunsch hin – die Schreibrechte entzogen. Er war ein guter Freund und Vandalenjäger. Hoffentlich kommt er zurück! [[Benutzer:Umweltschützen|Umwelt]][[Benutzer:Umweltschützen/Benutzerseite|schutz]] [[Benutzer Diskussion:Umweltschützen|Sprich ruhig!]] [[Benutzer:Umweltschützen/Bewertung|Bewerte ruhig!]] 13:11, 20. Aug. 2009 (CEST)
:...sieht leider nich danach aus: ich bekam noch eine(mich im eigenen stress aufmunternde!) mail vom 18. juli, hab aber blöderweise nich gleich reagiert, auch weil ich ihn garnich kannte. und jetzt kommt von seinem mailserver nur noch "return to sender - address unknown" ... iss mir eine lehre, sowas, habn richtich schlechtes gewissen jetzt. --ulli purwin [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Ulli_Purwin fragen?] 20:54, 22. Aug. 2009 (CEST)
::Ich glaub, da kann man davon ausgehen, dass 3268zauber souverän genug war/ist, sich nicht aus der WP rausekeln zu lassen. Das ist wohl (nur) eine Frage der persönlichen Prioritäten, die ich jedenfalls uneingeschränkt respektiere. Aber zugegeben, Integrität und Klugheit des Accounts fehlen der WP schon. [[Benutzer:Port(u*o)s|Port(u*o)s]] 22:25, 5. Sep. 2009 (CEST)
:::Dieser Benutzer fehlt eindeutig hier im Eingangsbereich (besonders bei der Vandalenjagd!) und auch sonst so. War immer sehr ausgeglichen ... man kann nur hoffen, dass es sich zauber anders überlegt und wieder kommt. --[[Benutzer:Hardcore-Mike]] [[Portal:Wrestling|Portalleitung Wrestling]] 01:05, 6. Sep. 2009 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Lambada|Lambada]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lambada|limit=1}}
:Auch er/sie war plötzlich da. Hat ein paar beeindruckende Artikel geschrieben, war dann aber an [[Rasse (Recht)]] gescheitert. Ein unglaubliches Talent steckte in dem Burschen. Ich hätte den Artikel ja schnellgelöscht, aber ich bin ja keiner von den promovierten Admins, die das entscheiden dürfen. Die beiden oben genannten, 3268zauber (wir haben nur zwei Mails erhalten) und Thirafydion beeindruckten mich auch sehr. Der Letztere v. a. wegen seiner Beteiligung an [[Die Kraniche des Ibykus]], das kam mir beim diesjährigen Deutsch-Jahrgangsstufen-Test sehr zu gute. Die nahmen doch tatsächlich das Gedicht (das nie in der Klasse besprochen wurde) und stellten Fragen dazu. Ich sag nur: Scheiß G 8! --[[Benutzer:Juliander|Juliander]] 19:07, 23. Aug. 2009 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Wahrheitsministerium|Wahrheitsministerium]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wahrheitsministerium|limit=1}}
: Letzte Bearbeitung am 2. Mai 2009. Das Wahrheitsministerium hatte in der Eingangskontrolle, QS, LD, etc. mit klarem Profil und klarer Zielrichtung viel geleistet. Dabei zeigte er auch Ecken und Kanten und war nicht gerade für sein feingeschliffenes diplomatische Geschick bekannt. Für die darauf nicht ausbleibenden Diskussionen braucht man einen breiten Rücken. Ich hoffe, dass er nicht desshalb hier fernbleibt. --[[Benutzer:Klar&Frisch|Klar&Frisch]] 12:25, 2. Okt. 2009 (CEST)
::Wieder da seit Mai 2010. Fast taggenau nach einem Jahr. In der Zwischenzeit möglicherweise anderer Account? MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65]] 17:29, 23. Mai 2010 (CEST)
::: und seit 19. Jun. 2011 wieder weg. 1 Jahr da - ein Jahr weg - ein Jahr... System? --[[Benutzer:Klar&Frisch|Klar&Frisch]] ([[Benutzer Diskussion:Klar&Frisch|Diskussion]]) 20:33, 25. Jun. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/mk-fn|mk-fn]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/mk-fn|limit=1}}
:Nicht nur in Friedrichshafen und rund um den Bodensee aktiv gewesen von April 2005 bis September 2008, seit Mai 2007 allerdings nur noch sporadisch. -- [[Benutzer:Jo Atmon|Jo Atmon]] [[Benutzer_Diskussion:Jo Atmon|Trader Jo]] 16:22, 12. Okt. 2009 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/LudwichLupe|Ludwich Lupe]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/LudwichLupe|limit=1}}
seit März 2007 kein Edit mehr. Die Themenbereiche u.a. Mittelhessen/Lokalzeitungen sind ohne ihn ärmer. -- [[Benutzer:Sir James|Sir James]] 11:20, 6. Nov. 2009 (CET)
:Es gab vor eineinhalb Jahren noch einen Edit. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 00:22, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kookaburra sits in the old gum tree|Kookaburra sits in the old gum tree]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kookaburra sits in the old gum tree|limit=1}}
:Da stolpert man zufällig über eine Geschichte über altes Kinderlied und einen Urheberrechtsstreit, trägt das im passenden Artikel nach und dann fällt einem ein: Moment, so heißt doch auch einer von uns, lange nichts mehr gehört von ihm. [[Spezial:Beiträge/Kookaburra_sits_in_the_old_gum_tree|Sein letzter Eintrag]] - eine Straße in meiner Heimatstadt im April 2007 - und dann nichts mehr. -- [[Benutzer:Herbert_Ortner|Herby]] 21:18, 13. Nov. 2009 (CET)

= 2010 =
== [[Spezial:Beiträge/-jha-|-jha-]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/-jha-|limit=1}}
Seit 1. Juli 2009 nicht mehr editiert. [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] 10:05, 21. Jan. 2010 (CET)
::Hm, am 5. Mai 2010 ohne weitere Edits "auf eigenen Wunsch" gesperrt... -- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] 10:36, 22. Sep. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Reissdorf|Reissdorf]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Reissdorf|limit=1}}
Einer der sich in die Konfliktzonen bei Wirtschaftsthemen hineintraute. Hoffentlich nicht komplett zermürbt: Seit drei Monaten gar kein Edit mehr. -- [[Benutzer:7Pinguine|7Pinguine]] 15:38, 8. Feb. 2010 (CET)
:Er hat noch drei Jahre lang editiert, dann nicht mehr. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:13, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Sese Ingolstadt|Sese Ingolstadt]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sese Ingolstadt|limit=1}}
letzter Edit am 28. Dez. 2009: immer inaktiver geworden --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 05:12, 14. Feb. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Rabensteiner|Rabensteiner]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Rabensteiner|limit=1}}
schon seit einem Jahr nicht mehr in der Wikipedia dabei [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] 20:41, 14. Feb. 2010 (CET)
:Nach seeehr langer Zeit mal wieder ein Edit. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 09:03, 13. Feb. 2020 (CET)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 09:03, 13. Feb. 2020 (CET)}}

== [[Spezial:Beiträge/Ubongo azul|Ubongo azul]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ubongo azul|limit=1}}
fehlt leider seit über einem halben Jahr. [[Benutzer:Uka|Uka]] 18:47, 15. Feb. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/WolfgangS|WolfgangS]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/WolfgangS|limit=1}}
letzter Edit am 8. Dezember 2009. --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 23:47, 26. Feb. 2010 (CET)
:So abrupt, dass man sich Sorgen macht. Hoffentlich haben die Trolle es da nicht geschafft, einen fleißigen Mitarbeiter zu vergraulen. :-/ —[[Benutzer:DerHexer|DerHexer]] ([[Benutzer Diskussion:DerHexer|Disk.]], [[Benutzer:DerHexer/Bewertung|Bew.]]) 00:05, 30. Mär. 2010 (CEST)
::Meine schlimmsten Befürchtungen scheinen sich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&oldid=77020599#Todesmeldung bestätigt] zu haben. :'( Zutiefst betrübt. —[[Benutzer:DerHexer|DerHexer]] ([[Benutzer Diskussion:DerHexer|Disk.]], [[Benutzer:DerHexer/Bewertung|Bew.]]) 15:26, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::War ein Fake, Benutzer ist [[Spezial:Beiträge/WolfgangS|wieder kurz aufgetaucht]]. --[[Benutzer:S1|'''S''']][[Benutzer Diskussion:S1|[1]]] 19:25, 25. Jul. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Sa-se|Sa-se]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sa-se|limit=1}}
Er editierte zuletzt am 3. Januar 2010. Admin, sehr engagiert im Themengebiet Schweiz. Ich nehme an, dass er nicht nur von mir schmerzlich vermisst wird. --[[Benutzer:Äbäläfuchs|Äbäläfuchs]] [[Benutzer Diskussion:Äbäläfuchs|Möchtsch rede?]][[Benutzer:Äbäläfuchs/Bewertung|Oder bewärte?]] 10:50, 27. Feb. 2010 (CET)
:: Hat wohl keine Lust mehr. Ich bin aber per Facebook in Kontakt. --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 00:18, 6. Jun. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Leider|Leider]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Leider|limit=1}}
:Er korrigierte einmal in einer Gewaltaktion alle "nahe des" – ein solches Unterfangen hielten andere [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:WikiJourney&diff=26998279&oldid=26710972 für aussichtslos]. (Jetzt taucht dieser Rektionsfehler schon wieder [http://www.google.de/search?num=20&hl=de&safe=off&q=%22nahe+des%22+-intitle%3A%22nahe+des%22+site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FBenutzer+-inurl%3ABenutzer_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia+-inurl%3AWikipedia_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FDatei+-inurl%3ADatei_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FMediaWiki+-inurl%3AMediaWiki_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FVorlage+-inurl%3AVorlage_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FHilfe+-inurl%3A%3AHilfe_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FKategorie+-inurl%3AKategorie_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FPortal+-inurl%3APortal_Diskussion+-site%3Ade.wikipedia.org%2Fwiki%2FWP&btnG=Suche&meta=lr%3D&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= hunderte Male] auf.) – Seit dem 26. November 2009 kein Lebenszeichen mehr in der deutschsprachigen Wikipedia. -- [[Benutzer:Sprachpfleger|Sprachpfleger]] 01:57, 7. Apr. 2010 (CEST)
::Wie ich letztes Jahr entdeckt habe, ist er unangemeldet tätig. Außerdem hat er einen weiteren Benutzernamen, unter dem er mit anderem Arbeitsschwerpunkt zur Wikipedia beiträgt. --[[Benutzer:Sprachpfleger|Sprachpfleger]] 13:20, 18. Jul. 2015 (CEST)
::: @[[Benutzer:Sprachpfleger|Sprachpfleger]]: Woher weißt du das? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:50, 29. Mär. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Pitty|Pitty]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pitty|limit=1}}
:Pitty war von Januar bis Oktober 2006 (im Bereich Bonn-Beuel) ziemlich aktiv; danach in den Jahren 2007, 2008 und 2009 je nur noch ein Edit. -- [[Benutzer:Sir James|Sir James]] 05:39, 7. Apr. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/ADK|ADK]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/ADK|limit=1}}
:Schüler aus Franken, seit Juli 2007 dabei, auch als Mentor aktiv, seit September 2009 ohne Edit. -- [[Benutzer:Jo Atmon|Jo Atmon]] [[Benutzer_Diskussion:Jo Atmon|Smokey Jo's Café]] 01:17, 11. Apr. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Koenighondo|Koenighondo]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Koenighondo|limit=1}}
:bewandert auf den Gebieten Militär und Bauten des frühen 20. Jahrhunderts. Keine Edits mehr seit November 2008. Auf Nachfrage per E-Mail hinsichtlich der Gründe für den Ausstieg antwortete er mir: ''"jedoch habe ich meine mitarbeit an wikipedia aus verschiedenen gründen eingestellt. unter anderem dafür verantwortlich sind diese ewigen kleinkriege mit selbsternannten fachleuten um relevanz etc. [...] was mir aber den rest gegeben hat, war der umgang mit einem neuen autoren, der [...] in einer art und weise vergrault wurde, die völlig daneben war."'' Rückkehr aber nicht gänzlich ausgeschlossen. -- [[Benutzer:Lutz H|Lutz H]] 19:59, 17. Mai 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Dreadn|Dreadn]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dreadn|limit=1}}
Ein ebenfalls sehr fleißiger und angenehmer Mitarbeiter im Filmbereich, der seit mittlerweile über einem Jahr nicht mehr unter diesem Account editiert. Ich hoffe, es ist nur Studienstress oder etwas ähnliches. --[[Benutzer:MSGrabia|MSGrabia]] 13:34, 15. Jun. 2010 (CEST)
:Von absolut treffender Einleitung eines Filmartikels begeistert gewesen, nachgeforscht, auf den mir unbekannten Dreadn gestoßen. Ein herber Verlust für den Filmbereich.--[[Benutzer:CennoxX|CENNOXX]] 02:44, 24. Feb. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Thyra|Thyra]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thyra|limit=1}}
Seit September 2008 nach ca. 10.000 Edits und 1244 eingestellte Artikel von einem Tag auf den anderen verschwunden.--[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] 17:24, 19. Jun. 2010 (CEST)
:Eigentlich schade. Leider wird man wohl nie erfahren, warum manche kommentarlos einfach gehen ohne vorherige Anzeichen von Frust oder was auch immer. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] 22:36, 31. Okt. 2010 (CET)
::Heute seit neun Jahren ohne erkennbare Aktivität. Schade. --[[Benutzer:Hans-Jürgen Hübner|Hans-Jürgen Hübner]] ([[Benutzer Diskussion:Hans-Jürgen Hübner|Diskussion]]) 06:09, 16. Sep. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Alexkin|Alexkin]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Alexkin|limit=1}}
Seit Januar 2010 verschwunden, fleißiges Bienchen in verschiedenen Bereichen. -- [[Benutzer:Niemot|Niemot]] | [[Benutzer:Niemot/Blog|Blog?]] [[BD:Niemot|⁂]] [[Benutzer:Niemot/Bewertung|Bewerten?]] 10:13, 25. Jun. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Aufklärer|Aufklärer]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Aufklärer|limit=1}}
Seit über einem Jahr keine Edits mehr. Schade. [[Benutzer:Agathenon|Agathenon]] [[Benutzer Diskussion:Agathenon| ''gib’s mir!'']] 18:14, 14. Jul. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Adilhan|Adilhan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Adilhan|limit=1}}
Und wieder ein verstummter (?) türkischsprachiger Mitarbeiter meines Vertrauens. Keine Bearbeitungen seit 17. April 2010. [[Benutzer:Mediatus|Mediatus]] 00:56, 16. Jul. 2010 (CEST)
:Noch ein einzelner Edit vor 15 Monaten; mfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:26, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/PWS|PWS]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/PWS|limit=1}}
Hat seine Benutzerseite im Juli 2009 löschen lassen und ist seitdem unter dem Namen inaktiv. Seine kurz zuvor getätigten Beiträge zeugen von akutem Wikistress. Schade! --[[Benutzer:MSGrabia|MSGrabia]] 21:28, 30. Jul. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Marku1988|Marku1988]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Marku1988|limit=1}}
War vornehmlich im Bilderbereich und auf commons unterwegs, nach einer unsäglichen Adminaktion auf commons, bei dem Prinzipienreiterei über AGF, gesunden Menschenverstand und das Prinzip "Im Zweifel für den Angeklagten" gestellt wurde, seit Ende 2009 verschwunden. -- [[Benutzer:Smial|smial]] 13:33, 13. Sep. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/328cia|328cia]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/328cia|limit=1}}
Ein Experte für Übersetzungen aus dem Englischen und zudem sehr an Automobilthemen interessiert. Wurde offenbar aus der Wikipedia gemobbt und hat seit 9. Februar 2009 nicht mehr editiert. Schade. --[[Benutzer:MartinHansV|MartinHansV]] 15:52, 15. Sep. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/CHRV|CHRV]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/CHRV|limit=1}}
Astronomie-Profi. Letzter Edit am 23. Juni 2010. [[Benutzer:Antonsusi| '''Å'''ñŧóñŜûŝî]] [[Benutzer_Diskussion:Antonsusi|'''(Ð)''']] 12:27, 17. Sep. 2010 (CEST)
:Es gab noch einen Edit vor mehr als zwei Jahren. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:29, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Flacus|Flacus]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Flacus|limit=1}}
Schon seit Dezember 2008 hat dieser nette Wikipedianer nicht mehr editiert. Sein IWLC war immer sehr hilfreich. [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] 20:52, 21. Sep. 2010 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Triebtäter|Triebtäter]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Triebtäter|limit=1}}
Seit August 2010 nicht mehr editiert. [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] 20:52, 21. Sep. 2010 (CEST)
::Macht als IP weiter. [[Benutzer:Zugriff|Zugriff]] 18:06, 29. Okt. 2010 (CEST)
:::Quelle? [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] Schreibsklave 18:09, 29. Okt. 2010 (CEST)
::::Sendet aus Portugal ([http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/188.82.218.175 188.82.218.175], [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/188.82.139.88 188.82.139.88], [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/188.82.148.209 188.82.148.209] u.a.). [[Benutzer:Zugriff|Zugriff]] 18:27, 29. Okt. 2010 (CEST)
:::::Erstellt lauter portugiesische Winz-Orts-Kats und auch komplexere Vorlagen, auch unter anderen Ranges. Wurde mal wieder gesichtet, editiert nur leider nicht angemeldet, weshalb die Vorlagen leider schon mal längere Zeit ungesichtet bleiben. Stellt hoffentlich mal Verschiebewünsche, statt auf seine neuen BKLs direkt SLAs mit Tauschwunsch zu stellen. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 00:21, 7. Nov. 2010 (CET)
::::::Wenn Hozro gestrichen wird, kann dieser regelmäßige Mitarbeiter auch hier gestrichen werden, da unangemeldet sehr aktiv (grad heute noch). --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 22:06, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::Ist ja regelmäßig hier viel unter IP unterwegs, nur halt nicht mehr unter dem alten Benutzerkonto. Und kann auch stattdessen bei Bedarf ab und zu unter [[BD:Projekt Freguesias 2012]] erreicht werden. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 17:15, 30. Jun. 2013 (CEST)
: zum Wiederfinden bitte nicht archivieren. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 13:18, 27. Nov. 2014 (CET)

::: ''Stand der Dinge''??: mir war gerade aufgefallen, dass Triebtäter ein Aussteiger war - wie ist der Stand heute? - diese IPs sind nicht mehr aktuell. Und auch manche der oben diskutierenden sind raus. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 08:22, 17. Nov. 2019 (CET)
::::Einer unserer Besten hier. Hatte noch ein paar Mal Mail-Kontakt mit ihm. Hat sich aber seit vielen Jahren nicht mehr bei mir gemeldet. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''Am Ende muß Glück sein.'']] 09:03, 17. Nov. 2019 (CET)
::::: Danke für die schnelle Auskunft! --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 09:16, 17. Nov. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Cestoda|Cestoda]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cestoda|limit=1}}
:Cestoda war ein wertvoller Mitarbeiter der [[Wikipedia:Redaktion Medizin|Redaktion Medizin]], den ich als äußerst freundlichen, fachlich höchst kompetenten Kollegen persönlich kennenlernen durfte. -- [[Benutzer:THWZ|Thomas]][[:w:de:Bader|, der Bader]] ([[Spezial:Beiträge/THWZ|TH]]?[[Benutzer Diskussion:THWZ|WZ]][[WP:RM|RM]]-[[Portal:Hund/Redaktionsseite|Wau!!]]) 22:50, 22. Nov. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Mesenchym|Mesenchym]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mesenchym|limit=1}}
:Wie [[Benutzer:Cestoda|Cestoda]] recht frisch gebackener Arzt, stürmisch und impulsiv, aber fachlich erstklassig beschlagen. Auch ihn habe ich gleichzeitig mit [[Benutzer:Cestoda|Cestoda]] kennengelernt (wir hatten die eine oder andere Flasche Bier, nähere Details fallen unter ärztliche Schweigepflicht!); bei der Zusammenkunft waren im übrigen noch weitere zwei Wikipedianer anwesend. -- [[Benutzer:THWZ|Thomas]][[:w:de:Bader|, der Bader]] ([[Spezial:Beiträge/THWZ|TH]]?[[Benutzer Diskussion:THWZ|WZ]][[WP:RM|RM]]-[[Portal:Hund/Redaktionsseite|Wau!!]]) 23:18, 22. Nov. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Lung|Lung]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lung|limit=1}}
Kenne ich eigentlich nicht, aber ist noch immer Admin und seit inzwischen fast einem Jahr spurlos verschwunden (letzte Edits+Logs am 6.12.2009). Da ich ihn gerade vergeblich auf dieser Seite gesucht hab und er als Letztes noch 2 SLAs von mir ausgeführt hat, trag ich ihn mal ein. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 23:14, 23. Nov. 2010 (CET)
::Wird bei mir nicht als Admin angezeigt. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] [[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]] 22:47, 26. Dez. 2010 (CET)
:::Klar, *jetzt* nicht mehr, da er nach einem Jahr Inaktivität am 6. Dezember automatisch "deadministriert" wurde... --[[Benutzer:Amga|Amga]] 23:24, 26. Dez. 2010 (CET)
::[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ASchiedsgericht%2FAnfragen%2F%C3%9Cberdurchschnittlich_unbefriedigend_abgeschlossene_Adminprobleme&action=historysubmit&diff=45643533&oldid=44718838] Ich fürchte, dass er nie wieder editieren wird.--[[Spezial:Beiträge/149.205.109.170|149.205.109.170]] 19:51, 22. Jan. 2011 (CET)
:::Nuja, das war aber eine Wortmeldung von 2008...
::::Die Furcht ist berechtigt: Bis heute ''Keine'' neuen Edits
Das letzte, das ich von ihm gelesen habe, war, dass er sehr krank ist. Meine Anfragen an seine E-Mail-Adresse blieben schon lange unbeantwortet. Die letzten Internetmeldungen über ihn (Klarname ist mir bekannt) sind von 2010. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] ([[Benutzer Diskussion:Hardenacke|Diskussion]]) 20:39, 30. Mär. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/1001|1001]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/1001|limit=1}}
Verschwand vor nunmehr exakt 2 Monaten nach einer umstrittenen Entscheidung, zu der er im anschließenden Adminproblem nicht mehr Stellung nahm. Seitdem verschollen. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 23:41, 23. Nov. 2010 (CET)
----
+ älterer Eintrag zu ihm:
;<s>[[Benutzer:1001]]</s>: Sehr kompetent im Bereich Sprachen. Letzter Beitrag am 2. Oktober 2008. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] 16:59, 2. Feb. 2009 (CET)
:+1. Hat aber auch schon 2006/07 und 2007/08 lange Pause gemacht. --[[Benutzer:20percent|20]][[Benutzer Diskussion:20percent|%]] 23:36, 8. Feb. 2009 (CET)
::Wieder da. --[[Benutzer:SCPS|SCPS]] 09:32, 31. Mär. 2009 (CEST)
:::Seit September 2010 wieder weg. [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] Schreibsklave 17:48, 27. Jan. 2011 (CET)
----

== [[Spezial:Beiträge/C.Löser|C.Löser]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/C.Löser|limit=1}}
ist seit mehr als acht Monaten hier nicht mehr aktiv. Er fehlt nicht nur in dem von ihm gegründeten [[Portal:Datenschutz und Informationsfreiheit]]. --[[Benutzer:Bubo bubo|Bubo]] [[Benutzer_Diskussion:Bubo bubo|容]] 21:18, 29. Nov. 2010 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Raven|Raven]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Raven|limit=1}}
:Seit 2. September inaktiv, gleichzeitig einziger Edit seit Februar. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 22:44, 17. Dez. 2010 (CET)

= 2011 =
== [[Spezial:Beiträge/Punktional|Punktional]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Punktional|limit=1}}
:Im Bereich (vor allem Hamburger) Politik sehr aktiver Benutzer ist seit Mai 2010 mit Ausnahme eines Revertedits vom 28. September 2010 inaktiv --[[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]] 12:03, 8. Jan. 2011 (CET)
::Hat [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Politiker&diff=prev&oldid=90809624 hier] mal die alten Weggefährten begrüßt, hat aber anderes um die Ohren.--[[Benutzer:Ticketautomat|Ticketautomat]] 13:36, 6. Jul. 2011 (CEST)
::: er hat sich am 1. Juni 2012 noch einmal kurz gemeldet und editiert. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 13:44, 25. Feb. 2013 (CET)
Für Dezember 2013 sind auch noch Beiträge dokumentiert. --[[Spezial:Beiträge/112.198.99.109|112.198.99.109]] 19:30, 1. Mär. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Shmuel haBalshan|Shmuel haBalshan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Shmuel haBalshan|limit=1}}
Hat sich im Mai [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Shmuel_haBalshan&diff=next&oldid=74736821 verabschiedet]. Hatte es was mit den Kreuzzeichen-MBs zu tun, über deren Ausgang er sehr unzufrieden war? --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[Benutzer Diskussion:Geitost|''ost'']] 02:53, 28. Jan. 2011 (CET)
::Ja, und das allgemeine Generve von Knoerz und Konsorten. Das brachte das Fass zum Überlaufen. Ein echter Verlust. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf|Michael Kühntopf]] 23:07, 18. Mai 2011 (CEST)
:::Ist doch schon lange wieder unter neuem Namen unterwegs ... - [[Benutzer:SDB|SDB]] 02:25, 6. Okt. 2011 (CEST)
::::Würdest Du wohl etwas konkreter werden?!--[[Benutzer:Lutheraner|Lutheraner]] 12:44, 7. Nov. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Honk0|Honk0]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Honk0|limit=1}}
Letzter Beitrag im März 2010 – seit August 2006 bei Wikipedia angemeldet und vor allem in den ersten drei Jahren recht aktiv gewesen. --[[Benutzer:Lutz H|Lutz H]] 22:34, 26. Feb. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Hipitlaschorsch|Hipitlaschorsch]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hipitlaschorsch|limit=1}}
Inaktiv seit September 2010. Hat einiges im Bereich Polen/Russland/Geschichte gemacht. --[[Benutzer:Amga|Amga]] 10:36, 1. Mär. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/YaZo|YaZo]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/YaZo|limit=1}}
seit zwei Jahren inaktiv. -- [[Benutzer:Ianusius|Ianusius]] [[Benutzer Diskussion:Ianusius|Disk.]] [[Benutzer:Ianusius/Artikel_und_Dateien|Beiträge]]  16:44, 13. Mär. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Foundert|Foundert]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Foundert|limit=1}}
seit 2009 inaktiv. -- [[Benutzer:Ianusius|Ianusius]] [[Benutzer Diskussion:Ianusius|Disk.]] [[Benutzer:Ianusius/Artikel_und_Dateien|Beiträge]]  19:30, 17. Mär. 2011 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Körperklaus|Körperklaus]]==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Körperklaus|limit=1}}
hat sich vor genau einem Jahr verabschiedet. [[Benutzer:SteMicha|SteMicha]] 10:16, 26. Mär. 2011 (CET)
::Klaus' Körper ist weg, aber Klaus' Geist ist (zum Glück) wieder aktiv. :-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|Mien Klönschnack]] 17:01, 29. Mär. 2011 (CEST)
:::Siehe auch [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Steindy&oldid=90054644#Privatkram diese Erklärung]. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] 02:39, 27. Jul. 2011 (CEST)
::: @[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]]: Wie ist denn jetzt hier der Stand? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:42, 29. Mär. 2017 (CEST)
::::Das Vorstehende war vor rund sechs Jahren. Ich vermute, er ist nicht (oder höchst selten) mehr hier. Ich habe auch keine gültige Telefonnummer mehr von ihm und ihn in den letzten zwei, drei Jahren nicht mehr in einem deutschen Stadion getroffen. Aber wie gesagt: „Ich ''vermute''“ das lediglich. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] 17:04, 29. Mär. 2017 (CEST)
::::NB {{ping|Hans50}} Hans, hast Du noch (wenigstens gelegentlichen) Kontakt? 2010, als wir über KK's Artikel [[Walther Bensemann]] zusammengekommen waren, hattest Du auch noch seine Mailadresse. Gruß von --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] 17:10, 29. Mär. 2017 (CEST)
:::::Habe im Sommer 2016 bei Bekanntwerden der TR-Verpflichtung von Oral beim KSC, von "Körperklaus" letztmals eine Meldung dazu erhalten. [[Benutzer:Hans50|Hans50]] ([[Benutzer Diskussion:Hans50|Diskussion]]) 19:40, 29. Mär. 2017 (CEST)
::::::Habe nochmal in meine Diskussionsseite geschaut; da findet ihr die letzten Meldungen von "Körperklaus" bei seinem Artikelwunsch zu "Otmar Groh".[[Benutzer:Hans50|Hans50]] ([[Benutzer Diskussion:Hans50|Diskussion]]) 19:54, 29. Mär. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Anonymus1212|Anonymus1212]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Anonymus1212|limit=1}}
''(ehemals [[Spezial:Beiträge/Fabian Wilkening|Fabian Wilkening]])'': Hat seit Ende November 2010 keine Edits mehr getätigt und dementsprechend auch nicht auf eine vor einem Monat erstellte Nachfrage auf seiner Diskussionsseite geantwortet. Er hat im Bereich Motorsport viele gute Beiträge beigesteuert und wird dementsprechend vermisst. -- [[Benutzer:Lutz H|Lutz H]] 22:02, 16. Apr. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Krakatau|Krakatau]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Krakatau|limit=1}}
Letztes Statement auf der Benutzerseite vom [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Krakatau&diff=prev&oldid=81102153 4. November 2010], --[[Benutzer:Rosenkohl|Rosenkohl]] 12:03, 18. Mai 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Nepomucki|Nepomucki]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Nepomucki|limit=1}}
Letzter Beitrag auf seiner Diskussionsseite vom [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nepomucki&diff=prev&oldid=80188461 12. Oktober 2010] --[[Benutzer:Angan|Angan]] [[Benutzer Diskussion:Angan|Disku]] 20:27, 28. Mai 2011 (CEST)
:: Einer der unverzichtbaren, aber stillen Geister der Wikipedia. Ihm ist wohl die Lust vergangen. Habe ihn aber vor ein paar Wochen noch auf einem Stammtisch gesehen. [[Spezial:Beiträge/87.123.45.121|87.123.45.121]] 18:12, 20. Okt. 2011 (CEST)
::: Als IP nachwievor aktiv. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 07:56, 13. Jan. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Floriang|Floriang]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Floriang|limit=1}}
Letzter Edit am 27. April 2009 - danach untergetaucht. Hat fast [http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?user=Floriang 5000] Bearbeitungen. -- [[Benutzer:Indoor-Fanatiker|Indoor-Fanatiker]] 08:38, 7. Jun. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Captain Chaos|Captain Chaos]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Captain Chaos|limit=1}}
:Er verfasste genau vor einem Jahr seinen letzten Edit. Ich vermisse ihn als ebenso fleißigen wie kenntnisreichen Gegenleser/Ergänzer/Verbesserer im Themenbereich Seefahrt und wünsche ihm, wo immer er jetzt kreuzen mag: ''rüm hart, klaar kiming''! --[[Benutzer:Enter|Enter]] 16:13, 23. Jun. 2011 (CEST)
::Der Käpt’n ist mir nur positiv aufgefallen. Ein Verlust! [[Benutzer:Mediatus|Mediatus]] 22:16, 4. Jul. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/MarcN|MarcN]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/MarcN|limit=1}}
:Er schrieb 2006 ca. ein Dutzend recht ordentlicher biografischer Artikel über prominente Opfer oder Überlebende des Schiffsunglücks der [[RMS Lusitania]] wie beispielsweise über [[Justus Forman]] oder [[Theodate Pope Riddle]]. Sein Enthusiasmus war leider schnell dahin, als es zu einer Auseinandersetzung darüber kam, wieviel Raum die Schilderung des Unglücks in den Artikeln in Anspruch nehmen darf. Er beteiligte sich danach nur noch mit wenigen Edits, darunter einige Beiträge zu Löschdiskussionen zu prominenten Opfern der [[RMS Titanic]]. Sein letzter Edit ist vom 12. April 2008. Ich kannte ihn zuvor nicht, freute mich aber kürzlich über seinen Artikel über [[Hugh Lane]], den ich in einem neuen Artikel verlinkte. --[[Benutzer:AFBorchert|AFBorchert]] 11:57, 26. Jun. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Vodimivado|Vodimivado]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Vodimivado|limit=1}}
:Seit Anfang April kommentarlos von der Bühne verschwunden. Mit einer schier unglaublichen Anzahl geschriebener Artikel, die in diesem Bereich in Sachen Inhalt und Qualität eine Messlatte darstellen, haben wir hier vermutlich einen der produktivsten Autoren der Wikipedia der letzten sechs Jahre verloren. [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 00:00, 4. Jul. 2011 (CEST)
::Ein Riesenverlust für die Wikipedia und für alle die diesen stillen, stets freundlichen und sachlichen Mitarbeiter schätzen. --[[Benutzer:Horgner|Horgner]] 08:13, 7. Jul. 2011 (CEST)
:::Er hat sich nach genau einem Jahr [[Benutzer Diskussion:Vodimivado|hier]] nochmals geäussert und definitiv abgemeldet. Leider macht das den Verlust nicht kleiner, aber wenigsten geht es ihm gut. Alles Gute --[[Benutzer:Horgner|Horgner]] ([[Benutzer Diskussion:Horgner|Diskussion]]) 09:35, 4. Apr. 2012 (CEST)
::::Wichtiger ist, dass es ihm gut geht. Von mir auch alles Gute. --[[Benutzer:Filzstift|Filzstift]] [[BD:Filzstift|✎]] 10:35, 9. Mai 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Freedom Wizard|Freedom Wizard]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Freedom Wizard|limit=1}}
:Sympathischer und engagierter Kollege, der sich u. a. durch seine Mitarbeit bei [[WP:KEB]] beim [[WP:MP|Mentorenprogramm]] oder [[WP:WBW|Wartungsbausteinwettbewerb]] auszeichnete. Mitte Juni hat er nach bestandener Matura (über das Thema Wikipedia) dem Projekt den Rücken gekehrt :/ ... --[[Benutzer:César|César]] 21:06, 4. Jul. 2011 (CEST)
::Ein echter Verlust. [[Benutzer:Mediatus|Mediatus]] 22:18, 4. Jul. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Meisterkoch|Meisterkoch]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Meisterkoch|limit=1}}
:Ließ sich im Dezember 2010 für zwei Monate sperren (''Mir reichts vorläufig mal wieder, ich weiss auch nicht, warum ich mir das hier immer wieder antue.'') Seither nicht mehr editiert. Wen es interessiert:[[Benutzer:Meisterkoch/Falls_ich_mal_nicht_mehr_da_bin...|Nachlass]]. -- [[Benutzer:7Pinguine|7Pinguine]] 14:58, 6. Jul. 2011 (CEST)
{{Anker|gua}}

== [[Spezial:Beiträge/Crazy-Chemist|Crazy-Chemist]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Crazy-Chemist|limit=1}}
:Seit 4. März 2011 kein Edit mehr. War im Bereich Chemie/Pharmazie/Medizin aktiv. Gruß --[[Benutzer:Cvf-ps|Cvf-ps]][[Benutzer Diskussion:Cvf-ps|Disk]][[Benutzer:Cvf-ps/Bewertung|+/−]] 22:06, 12. Jul. 2011 (CEST)
:: So langsam mache ich mir auch Sorgen, hat jmd. Kontakt? -- [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]•[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 11:16, 14. Okt. 2011 (CEST)
:::An Treffen/Stammtische wollte er nie kommen. Daher wohl nicht. Im Telefonbuch ist der Eintrag jedenfalls noch enthalten. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:51, 3. Jan. 2012 (CET)
:::: Ich hab ein schlechtes Gefühl. Hoffentlich ist nichts passiert. Auf eine nochmals kürzlich geschriebene Mail hat er auch nicht geantwortet. Magst du nicht mal anrufen? Gruß -- [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]•[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 04:06, 16. Jan. 2013 (CET)
:::::Vor 5 Monaten ein Edit zum Archivieren, kommt wohl nicht so schell wieder, leider. [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]•[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 01:33, 27. Nov. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Guandalug|Guandalug]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Guandalug|limit=1}}
Kommt wieder, ganz bestimmt. --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 17<nowiki>:</nowiki>51, 19. Jul. 2011 (CEST)
:: Aha. Na dann warten und *hallo* - [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:54, 19. Jul. 2011 (CEST)
:Seit Mitte April keine Edits mehr. Bei einem bis dato bekannten und sehr aktiven Benutzer mehr als beunruhigend, zumal auch der E-Mailkontakt abgerissen ist :-(( -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] [[Benutzer Diskussion:Ra'ike|Disk.]] [[WP:LKU|LKU]] [[WP:WPMin|WPMin]] 14:00, 11. Jul. 2011 (CEST)
::Aufgefallen. In Witten, wo er herkommen soll, gibt`s nur wenig [[:Kategorie:Benutzer aus Witten|Benutzer]] - wo liegt der nächste Stammtisch, wo man fragen könne? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:08, 11. Jul. 2011 (CEST)
:::Tja, meist kam er ja zum [[Wikipedia:Duisburg|Duisburger Stammtisch]]. Ansonsten wüsst' ich grad nicht, an welchen Stammtisch er sonst noch ging. -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] [[Benutzer Diskussion:Ra'ike|Disk.]] [[WP:LKU|LKU]] [[WP:WPMin|WPMin]] 22:31, 12. Jul. 2011 (CEST)
::::[[Wikipedia:Stammtisch Hannover/CeBIT|Ausnahmnsweise]] auch mal in Hannover. Und ja, die Abwesenheit beunruhigt. --[[Benutzer:Amga|Amga]] 23:05, 12. Jul. 2011 (CEST)
:::::Besorgt, auch grad erst realisiert, nachdem ich mich schon ein paar Mal gefragt hatte, was der wohl gerade macht: --[[Benutzer Diskussion:Port(u*o)s|Port(u*o)s]] 18:38, 15. Jul. 2011 (CEST)
:::::: habe bei beiden Stammtischen angefragt, [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:46, 15. Jul. 2011 (CEST)
:: Zumindest auf der WikiCon gesichtet. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 20:17, 21. Sep. 2011 (CEST)
:::Leider aktuell wieder vermisst (siehe neuen Eintrag weiter unten). --[[Benutzer:Joe-Tomato|Joe-Tomato]] ([[Benutzer Diskussion:Joe-Tomato|Diskussion]]) 17:49, 3. Mai 2012 (CEST)

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Guandalug|limit=1}}
:Seit ende Januar keine Aktivtät mehr... --[[Benutzer:Nolispanmo|Nolispanmo]] [[Benutzer_Diskussion:Nolispanmo|Disk.]] [[WP:MP|Hilfe?]] 17:02, 3. Mai 2012 (CEST)
::Sehr seltsam und vor allem schade. Ist er nicht auch im Support Team? Man könnte dort mal nachfragen.. [[Benutzer:Paulina Andi|Paulina]] ([[Benutzer Diskussion:Paulina Andi|Diskussion]]) 10:12, 4. Mai 2012 (CEST)
:::Würde vermutlich auch nichts bringen, da er dort auch seit einiger Zeit nicht mehr aktiv ist. --[[Benutzer:Wnme|Wnme]] 21:54, 7. Mai 2012 (CEST)
::::Afaik ist Guandalug beruflich stark eingespannt (war jedenfalls bei früherer Abwesenheit der Fall), vermutlich hat er einfach zu viel um die Ohren, um Lust auf den Dauerzirkus WP zu haben. —[[user:mnh|mnh]]•[[user talk:mnh|'''∇''']]• 04:38, 13. Mai 2012 (CEST)
:::::Hat im September auf Commons automatisch die Adminrechte (wegen auch dort halbjähriger Abwesenheit) verloren. Sieht nicht so aus, als käme er diesmal wieder. :-( --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 21:04, 22. Okt. 2012 (CEST)
::::::Habe mich am 8. September 2012 mit ihm über seine Abwesenheit unterhalten. Er war noch sehr aktiv, machte aber zu der Zeit andere Sachen, die ihn sehr in Anspruch nahmen. --[[Benutzer:Gereon K.|Gereon K.]] ([[Benutzer Diskussion:Gereon K.|Diskussion]]) 20:55, 30. Jan. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Goodgirl|Goodgirl]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Goodgirl|limit=1}}
:Seit April nicht mehr aktiv. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] 13:07, 29. Aug. 2011 (CEST)
::Nach letztem Mailkontakt endgültig keine Lust mehr und vertrieben. "Danke" an die Verursacher. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|Reden]] 23:39, 21. Okt. 2011 (CEST)
:::Schade :( --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] 00:08, 22. Okt. 2011 (CEST)
::::+1. Macht(e?!) ihrem Namen alle Ehre :-) --[[Benutzer:Amga|Amga]] 07:35, 22. Okt. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Ile-de-re|Ile-de-re]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ile-de-re|limit=1}}
:Seit Oktober 2008 nicht mehr aktiv. --[[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 04:51, 4. Sep. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Der gitarrenspieler|Der gitarrenspieler]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Der gitarrenspieler|limit=1}}
:Ein Kollege aus dem Country-Projekt mit unglaublich effektiver Arbeitsweise, wenn man Edits und Artikelneuanlagen in Relation setzt. Seit Dezember 2010 nicht aktiv. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] 10:33, 22. Sep. 2011 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kemptar|Kemptar]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kemptar|limit=1}}
Letzter Edit im Jahr 2009. Wichtiger Benutzer für die Region Kempten. [[Benutzer:Alofok|Alofok]] 03:43, 16. Okt. 2011 (CEST)
:Insgesamt nur 6 Wochen aktiv und 54 Edits, darunter allerdings auch Artikelanlagen. Nach 10 Jahren ist bei dieser Edithistorie weder mit einem Wiederkommen noch mit Erkenntnissen über seinen Verbleib zu rechnen.--[[Spezial:Beiträge/87.178.13.173|87.178.13.173]] 19:29, 8. Apr. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Dr. Shaggeman|Dr. Shaggeman]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dr. Shaggeman|limit=1}}
:Im Prinzip seit 1. Dezember 2009 ist Shaggedoc nicht mehr aktiv. Das [[Portal:Jazz]] vermisst ihn, zu dessen Design er maßgeblich beitrug. Im April 2011 machte er noch einen kleinen Edit bei [[Bobby Charles]]. Seitdem ward er nicht mehr gesehen.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 10:16, 20. Dez. 2011 (CET)
----
ältere Einträge zu Dr. Shaggeman:
:kein Edit seit 17.September... fehlt nicht nur in der Musikalien-Abteilung. [[Benutzer:KeineWerbungBitte|KeiWerBi]] [[Benutzer_Diskussion:KeineWerbungBitte|Anzeige?]][[Benutzer:KeineWerbungBitte/Das sagen die anderen|+-]] 12:50, 30. Nov. 2008 (CET)
::Na, [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Adminkandidaturen/Engelbaet&diff=prev&oldid=53788720 Abstimmen] funktioniert noch... [[Benutzer:KeineWerbungBitte|KeiWerBi]] [[Benutzer_Diskussion:KeineWerbungBitte|sag mal!]][[Benutzer:KeineWerbungBitte/Das sagen die anderen|+-]] 16:47, 10. Dez. 2008 (CET)
:::Keine Panik, er braucht nur hin und wieder eine Pause von dem Laden. Ab nem halben Jahr möge man sich Gedanken machen. Trotzdem danke der Fürsorge. -- [[Benutzer:Dr. Shaggeman|ShaggeDoc]] [[Benutzer Diskussion:Dr._Shaggeman|talk?]] 22:11, 19. Dez. 2008 (CET)
:Seit dem [[Spezial:Beiträge/Dr._Shaggeman|1. Dezember 2009]] kein Edit mehr, aber jetzt erst bemerkt *schäm* :-( -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] [[Benutzer Diskussion:Ra'ike|Disk.]] [[WP:LKU|LKU]] [[WP:WPMin|WPMin]] 13:52, 24. Sep. 2010 (CEST)
::[//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bobby_Charles&diff=prev&oldid=88046245|1 Edit] am 23. April 2011. -- [[Spezial:Beiträge/84.161.153.162|84.161.153.162]] 13:04, 8. Mai 2011 (CEST)

= 2012 =
== [[Spezial:Beiträge/Katach|Katach]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Katach|limit=1}}
sehr aktiv im Bereich moderne Landwirtschaft --[[Benutzer:Antemister|Antemister]] 15:28, 8. Jan. 2012 (CET)
: siehe [[Benutzer:Serten]]. --[[Spezial:Beiträge/87.153.112.182|87.153.112.182]] 21:37, 17. Aug. 2015 (CEST)
::: ist nach wie vor unter noch anderen Namen aktiv - ''kann dann hier raus oder''? --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 16:22, 10. Feb. 2016 (CET)
:::: @[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]]: Ist also jetzt [[Benutzer:Serten]], oder wie ist das zu verstehen? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:55, 29. Mär. 2017 (CEST)

ja, soweit ich es verstehe (!) war das ein Unteraccount von Serten, der aber später auch noch unter anderen Namen aktiv war und ca. mitte 2016 endgültig die Segel gestrichen hat. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 09:42, 2. Apr. 2017 (CEST) - ach so, Serten leitet ja auf Polentarion um. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 09:46, 2. Apr. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Poisend-Ivy|Poisend-Ivy]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Poisend-Ivy|limit=1}}
Seit Ende September nicht mehr editiert. [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer:Liesel|sel]] Schreibsklave® 07:43, 9. Jan. 2012 (CET)
::[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzerin%3APoisend-Ivy&action=historysubmit&diff=88750172&oldid=80034965 Erziehungsurlaub?] --[[Benutzer:Amga|Amga]] 08:40, 9. Jan. 2012 (CET)
:::Ich hoffe, es ist "nur" das Kleine, oder? --[[Benutzer:Hans-Jürgen Hübner|Hans-Jürgen Hübner]] ([[Benutzer Diskussion:Hans-Jürgen Hübner|Diskussion]]) 15:21, 27. Sep. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Uka|Uka]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Uka|limit=1}}
Seit September nicht mehr editiert, Begründung siehe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Uka&diff=prev&oldid=93425718 hier]. Schade. Gruß --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] 12:29, 10. Jan. 2012 (CET)
::"Nicht mehr editiert" stimmt nicht ganz, wenn auch – leider – fast. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] 23:41, 11. Jan. 2012 (CET)
::: erscheint hier (nur noch sehr) gelegentlich. 01:17, 18. Feb. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Thalan|Thalan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thalan|limit=1}}
zuletzt gesehen im august'11. --[[Benutzer:NBarchiv|NBarchiv]] 13:43, 18. Jan. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Ennie|Ennie]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ennie|limit=1}}
Letzter Edit Ende Januar 2011. Ennie war im Bereich Pferdesport engagiert und hat ganz besonders hinsichlich des Voltigiersports enorm zur enzyklopädischen Verbesserung beigetragen. Wirklich schade, dass Ennie nicht mehr schreibt. --[[Spezial:Beiträge/217.255.226.205|217.255.226.205]] 16:38, 1. Feb. 2012 (CET)
:: Meine volle Zustimmung. --'''[[Benutzer:Nordlicht8|Nordlicht8]]''' [[Benutzer Diskussion:Nordlicht8|?]][[Datei:Horseicon.svg|18px|verweis=Benutzer Diskussion:Nordlicht8]] 18:18, 1. Mär. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Dulciamus|Dulciamus]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dulciamus|limit=1}}
:Letzter ''echter'' Edit im Mai 2010. Danach noch ein paar Kommentare auf seiner Diskussionsseite. Stellte im September 2011 entgültig alle Aktivitäten ein. -- [[File:RM-1.svg|20px|link:Benutzer:Indoor-Fanatiker]] [[Benutzer Diskussion:Indoor-Fanatiker|herein...]] 05:07, 8. Mär. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Brigitte-mauch|Brigitte-mauch]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Brigitte-mauch|limit=1}}
Sie war aktiv vom 10. Apr. 2008 bis 13. Nov. 2010. Seither kam kein Edit mehr! --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Diskussion]]) 08:27, 19. Mär. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Boga|Boga]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Boga|limit=1}}
Hat sich sehr um die Bereiche Altertum und Mythologie bemüht. Aufgrund eines völlig überflüssigen Disputs mit einigen Benutzern, die unbedingt auf Regeln pochen wollten, hat er seine Mitarbeit Mitte Februar eingestellt. --[[Benutzer:Schar Kischschatim|šàr kiššatim]] ([[Benutzer Diskussion:Schar Kischschatim|Diskussion]]) 17:00, 21. Mär. 2012 (CET)
::...bzw. aufgrund (s)eines (bspw. ''mir'' unverständlichen) prinzipiellen Unwillens, sich an ebendiese Regeln zu halten. Da haben's sich beide Seiten "gegeben" (ich hab's nur verfolgt). --[[Benutzer:Amga|Amga]] ([[Benutzer Diskussion:Amga|Diskussion]]) 08:21, 22. Mär. 2012 (CET)
::: Anfang 2014 3 Edits bis 13. Feb. 2014 --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 12:02, 27. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Achates|Achates]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Achates|limit=1}}
Er war seit Juni 2005 dabei, wurde richtig aktiv vom April 2006 bis Juli 2009 und ab da nur noch sporadisch an einzelnen Monaten 2010 (März, Juni, Juli). Seit dem 15. April 2011 nach 33044 Beiträgen kein Edit mehr! Weiß jemand, wo er geblieben ist? --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Diskussion]]) 11:38, 25. Mär. 2012 (CEST)
::Ist unter anderem Namen ebenso sporadisch aktiv. Grüße, —[[Benutzer:DerHexer|DerHexer]] ([[Benutzer Diskussion:DerHexer|Disk.]], [[Benutzer:DerHexer/Bewertung|Bew.]]) 22:01, 25. Mär. 2012 (CEST)
::: @[[Benutzer:DerHexer|DerHexer]]: Woher weißt du das? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:53, 29. Mär. 2017 (CEST)
:::: Weil ich beide Accounts (darunter der Realname) persönlich getroffen habe. Ist aber nun auch schon seit einigen Jahren nicht mehr aktiv, mit einer einzigen Ausnahme 2017. Grüße, —[[Benutzer:DerHexer|DerHexer]] ([[Benutzer Diskussion:DerHexer|Disk.]], [[Benutzer:DerHexer/Bewertung|Bew.]]) 22:36, 29. Mär. 2017 (CEST)
:::: Auch wenn das beim Hexer unnötig ist, kann ich all das bestätigen, da ich Achates und den Realnamen auch getroffen habe. --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 22:45, 29. Mär. 2017 (CEST)
::::: Ok, danke für die Antworten. Bleibt also vermisst. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 09:15, 30. Mär. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Osika|Osika]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Osika|limit=1}}
konstruktive Mitarbeit, vor allem im Bereich [[Rote Kapelle]], leider hatte er immer mal wieder schlechte Tage, so dass er gesperrt wurde. Ich vermisse ihn trotzdem.--[[Benutzer:Rita2008|Rita2008]] ([[Benutzer Diskussion:Rita2008|Diskussion]]) 12:00, 25. Apr. 2012 (CEST)
:Ja, Osika war schon ein Phänomen. Ich kenne ihn persönlich vom Berliner Stammtisch, ein sehr netter Mensch, der nur eins nicht ausstehen konnte, Machtstukturen, besonders die in der Wikipedia. Denke, dass er irgendwann, etwas vorsichtiger geworden, unter einem neuen Account wiederkommt, wenn er nicht schon wieder da ist, aber das wüsste ich :-) --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|schreib!]] 19:39, 26. Apr. 2012 (CEST)
:: Die Person hinter dem Account Osika ''ist'' unter anderem/(n?) Namen aktiv und in ihrem nunmehrigen Themenfeld für die Wikipedia gewinnbringend, ohne negativ aufgefallen zu sein (weshalb sich eine Namensnennung wegen der im Raum stehenden Sperrgefahr verbietet). Sie (= die Person) ist hin und wieder in der WMDE-Geschäftsstelle anzutreffen, beispielsweise bei für sie passenden Workshops. -- [[Benutzer:32X|32X]] 12:54, 10. Mai 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Perlenklauben|Perlenklauben]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Perlenklauben|limit=1}}
Seit Oktober 2011 inaktiv. Tolle Beiträge im Bereich Afrika. Kommt hoffentlich wieder. --[[Benutzer:Tröte|Tröte]] [[Benutzer:Tröte/2000 Tage Tröterei|2000 Tage]] 11:41, 27. Apr. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Sommerkom|Sommerkom]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sommerkom|limit=1}}
u.a. mit [[Afghanischer Bürgerkrieg (1989–2001)]] Zweitplatzierter im Schreibwettbewerb. Schade, --[[Benutzer:X-Weinzar 3|X-Weinzar 3]] ([[Benutzer Diskussion:X-Weinzar 3|Diskussion]]) 13:43, 2. Mai 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/bdk|bdk]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/bdk|limit=1}}
Hat früher auch schon längere Pausen gemacht, aber trotzdem... --[[Benutzer:X-Weinzar 3|X-Weinzar 3]] ([[Benutzer Diskussion:X-Weinzar 3|Diskussion]]) 13:43, 2. Mai 2012 (CEST)
:Hm, diesesmal aber auch auf commons inaktiv (seit 10. Februar). [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 19:17, 2. Mai 2012 (CEST)
::Hat jedoch am 18. September eine [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Administrators/Inactivity_section/Aug-Sep_2012&diff=prev&oldid=78431480 Bearbeitung] in Wikimedia Commons gemacht. Gruß --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 00:46, 23. Sep. 2012 (CEST)
:::Wieder da! :) --[[Benutzer:NiTenIchiRyu|NiTen]] [[Benutzer_Diskussion:NiTenIchiRyu|(Discworld)]] 10:32, 31. Jan. 2013 (CET)
::::Seit Anfang Februar auch schon wieder weg, war doch nur ein kurzes Intermezzo. Ob sie doch noch mal irgendwann wiederkommt? --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 16:54, 30. Jun. 2013 (CEST)
:::::Hat sich am 18. September 2013 bei den Commons Admins als inaktiv gemeldet [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Administrators/Inactivity_section/Aug-Sep_2013&diff=prev&oldid=104647393] -- [[Benutzer:Cherubino|Cherubino]] ([[Benutzer Diskussion:Cherubino|Diskussion]]) 10:50, 23. Sep. 2013 (CEST)
::::::War nochmal bis 15. Dezember 2013 aktiv. Aber die letzten Diskussionsbeiträge lassen irgendwie fehlende Motivation vermuten. Schade! --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 22:02, 29. Jun. 2014 (CEST)
:::::::schade. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 21:28, 10. Okt. 2015 (CEST)
::::::::extrem schade, sie hat ja einiges hier bewegt: Gibts da igentdwo hier eine Seite wo man (gewesene, aber wahrscheinlich noch lebende) verdiente Mitarbeiter (ehrend) eintragen kann? Sie hätte es verdient! --[[Benutzer:Jom|Jom]] [[Benutzer Diskussion:Jom|'''Klönsnack?''']] 20:09, 18. Sep. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Hei_ber|Hei_ber]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hei_ber|limit=1}}
:nach [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Hei_ber&diff=next&oldid=97174125 diesem Edit] am Morgen des 18. Januar 2012 spurlos von der Bildfläche verschwunden, auch anderweitig offensichtlich unerreichbar [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Checkuser#Abwahl] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACheckuser%2FAnfragen&diff=103716354&oldid=103678853] --[[Benutzer:Athanasian|Athanasian]] [[Benutzer_Diskussion:Athanasian|(λέγε)]] 18:31, 27. Mai 2012 (CEST)
::Nun knapp ein Jahr her und immer noch nix. Sehr seltsam ist das, gar nich gut. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 03:32, 16. Jan. 2013 (CET)
:::Hat da mal irgendwer was mitbekommen, was das für eine Nummer war, die Hei_ber vertrieben hat? Ich vermisse seine Aktivität im Musikbereich, v.a. zu Frank Zappa. --[[Benutzer:Krächz|Krächz]] ([[Benutzer Diskussion:Krächz|Diskussion]]) 14:27, 8. Mai 2014 (CEST)
::::Ein anständiger Mensch. -- [[Benutzer:Draffi|Draffi]] ([[Benutzer Diskussion:Draffi|Diskussion]]) 04:15, 24. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Gulp|Gulp]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gulp|limit=1}}
:Seit 7. April 2010 nicht mehr aktiv. Schade. --[[Benutzer:Mogelzahn|Mogelzahn]] ([[Benutzer Diskussion:Mogelzahn|Diskussion]]) 22:13, 28. Mai 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Oberlaender|Oberlaender]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Oberlaender|limit=1}}
:Seit 15. Dezember 2011 nicht mehr aktiv. Versuchte per E-Mail Kontakt aufzunehmen, leider keine Antwort erhalten. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 04:26, 29. Mai 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kiwiv|Kiwiv]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kiwiv|limit=1}}
:verbindet eine uneinholbare Fachkenntnis mit großem Engagement; sich aber 25. Februar 2012 sperren lassen und jetzt vielleicht Wichtigeres im Sinn als Wikipedia, [[Benutzer:Rosenkohl|Rosenkohl]] ([[Benutzer Diskussion:Rosenkohl|Diskussion]]) 17:53, 29. Mai 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/AlterVista|AlterVista]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/AlterVista|limit=1}}
:Hat am 22. März 2010 mit seinem letzten Edit seine Benutzerseite auf "a.D." (außer Dienst) gesetzt. Schade. --[[Benutzer:Mogelzahn|Mogelzahn]] ([[Benutzer Diskussion:Mogelzahn|Diskussion]]) 20:40, 29. Mai 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Vicky petereit|Vicky petereit]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Vicky petereit|limit=1}}
:Seit August 2011 nicht mehr hier gewesen. Ich hoffe mal er/sie ist nur auf dem Jakobsweg unterwegs. [[Benutzer Diskussion:Liesel|lie]][[Benutzer :Liesel|sel]] Schreibsklave® 16:50, 10. Jun. 2012 (CEST)
::Hatte einige Edits Ende Oktober 2012, dann wieder nix. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 05:01, 16. Jan. 2013 (CET)
::: 5 Edits Anfang 2014 bis 15. Mai 2014. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 11:59, 27. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Pincerno|Pincerno]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pincerno|limit=1}}
:Seine letzten Beiträge datieren vom 10. Januar 2012. Er reagiert auch nicht auf E-Mail. Ich habe ihn wegen seiner zumeist guten Beiträge immer sehr geschätzt, auch wenn ich damit leider anscheinend einer Minderheit angehörte. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 01:31, 12. Aug. 2012 (CEST)
::Hat auf wikipediafreies Privatleben umgestellt und ist wohlauf. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 00:01, 24. Aug. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Oo321123oO|Oo321123oO]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Oo321123oO|limit=1}}
:War ab Anfang 2009 vor allem im Disney-Bereich tätig, seit Februar 2010 kein Edit mehr. --[[Benutzer:MSGrabia|MSGrabia]] ([[Benutzer Diskussion:MSGrabia|Diskussion]]) 21:54, 9. Sep. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Nobart|Nobart]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Nobart|limit=1}}
:Sehr geschätzter Mitarbeiter im Filmbereich, nach permanent hoher Aktivität letzter Edit am 4. Mai 2012. --[[Benutzer:NiTenIchiRyu|NiTen]] [[Benutzer_Diskussion:NiTenIchiRyu|(Discworld)]] 14:00, 17. Okt. 2012 (CEST)
::War schon von Ende Dezember bis Anfang März weg. Damit besteht vielleicht noch die Chance, dass er wiederkommt…--[[Benutzer Diskussion:CennoxX|CENNOXX]] 14:40, 17. Okt. 2012 (CEST)
:::War im August / September 2013 nochmal kurz aber intensiv dabei. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 23:56, 16. Jan. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Saibo|Saibo]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Saibo|limit=1}}
:Sehr fleißiger und hilfsbereiter Wikipedianer und Admin (seit 2 Jahren) im Bilderbereich auch auf Commons, hier vollständig inaktiv seit Anfang Juli, (und seit Anfang September auch auf Commons gar nix mehr), nachdem auf der BD darauf hingewiesen wurde, dass der Inaktivitäts-Baustein dort oben auf der [[BD:Saibo|Disk.]] Anfang Juli noch nicht ganz zutraf, siehe [[BD:Saibo#Inaktiv-Baustein]]. :-( Leider gab es einige Unstimmigkeiten und Enttäuschungen, nachzulesen unter [[Commons:User:Saibo/WMF]] sowie dann auch noch eine völlig blödsinnige CU-Abfrage auf Commons von Niabot und Saibo (wegen idiotischer Gerüchte in externen Hetzforen, nur weil sie ähnliche Kritik zu dieser WMF-Geschichte auf Commons äußerten). Wundert mich gar nicht, dass man bei so was völlig die Lust verliert (ich lasse Commons nun auch nahezu vollständig links liegen). Sehr schade ist das. :-( --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 20:42, 21. Okt. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/KMic|KMic]] ([[Spezial:Beiträge/KMic2|KMic2]]) ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/KMic|limit=1}}
:Freundlicher Wikipedianer, der ebenfalls enttäuscht der Wikipedia im Mai den Rücken gekehrt und sein Passwort zum Benutzerkonto [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:KMic&diff=prev&oldid=105289471 weggeworfen] hat, nachdem während [[Wikipedia:Meinungsbilder/Entzug von Adminrechten bei Inaktivität 2]] ein Shitstorm ausbrach und er sich auch noch für andere sinnvolle Vorschläge kräftig anpampen lassen musste: [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:KMic&diff=105289307&oldid=105288539 Abschiedsrede]. So wird hier einer nach dem anderen vertrieben. :-( Letzte Edits mit dem Zweitkonto ebenfalls Anfang Juli. Ebenfalls sehr schade, aber auch sehr verständlich, dass er sich das hier nicht länger antun wollte. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 21:11, 21. Okt. 2012 (CEST)
::+1.--[[Benutzer:kompakt|kompakt]]-[[Benutzer Diskussion:Kompakt|disk]] 18:33, 6. Nov. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/STBR|STBR]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/STBR|limit=1}}
:Langjähriger Wikipedianer seit 2005 und ehemaliger, seit Mai 2006 bis [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=block&user=STBRbis Dezember] [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=protect&user=STBR 2009] [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=import&user=STBR sehr] [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=delete&user=STBR aktiver] Admin (bis zur [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:DerHexer/Archiv15&diff=prev&oldid=74340531 Abgabe der Rechte] im Mai 2010 nach einer [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Notizen/alt3&diff=prev&oldid=74340516 halbjährigen Bearbeitungs- und Denkpause]) mit Zigtausenden Bearbeitungen und Adminlogs, war insbesondere auch im [[Portal:Münster]] aktiv, wo er maßgeblich daran beteiligt war, dass es ein informatives Portal wurde. Seit Dezember keine Bearbeitungen mehr, zumindest nicht mit diesem Benutzerkonto, anscheinend hat er den [[WP:RTL|Ausstieg]] nach dem Motivationsverlust „geschafft“ bzw. durchgezogen. Schade. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 21:00, 22. Okt. 2012 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Asthma|Asthma]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Asthma|limit=1}}
Seit Ende Mai nicht mehr aktiv. -- [[Benutzer:Cherubino|Cherubino]] ([[Benutzer Diskussion:Cherubino|Diskussion]]) 08:58, 1. Nov. 2012 (CET)
::Aber recht aktiv unter anderem Account. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] ([[Benutzer Diskussion:Amberg|Diskussion]]) 22:08, 13. Nov. 2012 (CET)
:::Mittlerweile auch nicht mehr. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] ([[Benutzer Diskussion:Amberg|Diskussion]]) 19:13, 23. Feb. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Freak222|Freak222]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Freak222|limit=1}}
Seit August komplett inaktiv. Vorher auch nur begrenzt aktiv. --'''[[Benutzer:Trolleyfuchs|Trolleyfuchs]]''' - '''''The fox is back!''''' 21:51, 15. Nov. 2012 (CET)
:Hat vor einigen Tagen 2 Edits gemacht. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 05:01, 16. Jan. 2013 (CET)
:Ist seit den beiden Edits im Januar aber schon wieder 3 Monate lang weg. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 20:00, 21. Apr. 2013 (CEST)
:: Am 30. Sep. 2013 wieder ein Edit. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 11:57, 27. Nov. 2014 (CET)
:::Am Tag des Edits meines Vorgängers hat auch Freak editiert. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:36, 14. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Geisslr|Geisslr]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Geisslr|limit=1}}
Seit März inaktiver Admin. Kenne ich zwar gar nicht, aber wenn ihn sonst niemand einträgt, der*die ihn zumindest etwas kennt … schade ist das. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 16:07, 27. Nov. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/La Fère-Champenoise|limit=1}}
Seit 1. August leider inaktiv. Fehlt im Bereich Russland/Russische Geschichte. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 21:17, 27. Nov. 2012 (CET)
:Siehe [[Benutzer:Otberg/Elbarto]]. --[[Benutzer:Steffen Löwe Gera|slg]] ([[Benutzer Diskussion:Steffen Löwe Gera|Diskussion]]) 17:27, 15. Dez. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Lecartia|Lecartia]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lecartia|limit=1}}
Seit März 2011 leider inaktiv. Ist seitdem nur 5 mal kurz aufgetaucht, zuletzt am 3. August 2012. --[[Benutzer:PD70|PD70]] ([[Benutzer Diskussion:PD70|Diskussion]]) 10:04, 1. Dez. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Redecke|Redecke]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Redecke|limit=1}}
Warnt zwar auf seiner Benutzerseite vor stark verringerter Aktivität, aber nach 20 Monaten Inaktivität befürchte ich, nichts mehr von ihm zu hören. Immer eine ruhige Stimme in der Diskussion gewesen. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] ([[Benutzer Diskussion:Pjacobi|Diskussion]]) 09:49, 7. Dez. 2012 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Geo-Loge|Geo-Loge]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Geo-Loge|limit=1}}
Seit über einem Jahr nichts mehr zu lesen gewesen... --[[Benutzer:Wahldresdner|Wdd]] ([[Benutzer Diskussion:Wahldresdner|Diskussion]]) 19:16, 30. Dez. 2012 (CET)

= 2013 =
== [[commons:Special:Contributions/Lviatour|Luc Viatour]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lviatour|limit=1}}
Einer von den besseren Wikiknipsern. Da ich auf commons keine entsprechende Seite fand, versuche ich es mal hier. Am 18. Juni 2012 letzter Beitrag global. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 14:53, 7. Jan. 2013 (CET)
::Ist wieder da, mit einem [/media/wikipedia/commons/d/d0/Felis_silvestris_silvestris_Luc_Viatour.jpg wundervollen neuen Foto]. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 22:59, 24. Feb. 2013 (CET)
::: Allerdings seit 18 February 2013 wieder nichts. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 11:55, 27. Nov. 2014 (CET)
:::: 3 winzige Edits auf Benutzerseiten um Weihnachten 2014. Grundsätzlich finden seine Beiträge in jedem Jahr innerhalb weniger Tage statt, sie bestehen ja (abgesehen von kleinen Diskussionsbeiträgen) in hochprofessionelle Fotografien wohl aus dem jährlichen Urlaub. Eine solche Phase hat es allerdings 2014 nicht gegeben. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 14:48, 4. Jan. 2015 (CET)
:::::Am 1. August diesen Jahres ferade mal ein weiterer Edit... [[Benutzer:Victor_Schmidt|Victor Schmidt]] [[Benutzer_Diskussion:Victor_Schmidt|Was auf dem Herzen?]] 17:52, 19. Dez. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Florian Adler|Florian Adler]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Florian Adler|limit=1}}
Letzter Edit Anfang September 2012, Admin und zusammen mit dem bereits oben unter 2012 eingetragenen [[Benutzer:STBR]] der Zweite, der maßgeblich daran beteiligt war, dass das [[Portal:Münster|Münster-Portal]] informativ und der [[Münster (Westfalen)|Münster]]-Artikel exzellent wurde. Nu sind sie beide weg. Schrieb und verbesserte [[Benutzer:Florian Adler|sehr viele weitere]] Artikel im Bereich Münster und Militär (Schiffe/Schiffsklassen usw.), von denen auch viele ausgezeichnet wurden. --[[Benutzer:Geitost|Geit]][[BD:Geitost|''ost'']] 03:54, 16. Jan. 2013 (CET)
: Wahrscheinlich beruflich eingespannt. [https://www.stadtwerke-muenster.de/presse/ansprechpartner.html] --[[Spezial:Beiträge/87.162.168.149|87.162.168.149]] 14:20, 9. Nov. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Bear|Bear]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bear|limit=1}}
Der letzte Edit stammt vom 18. Februar 2011. Er hat ab dem 20. April 2010 nach einer längeren Pause nur noch sporadisch editiert. Er hatte den Beitrag [[Hans Heribert Blättgen]] erstellt, der jedoch wegen mangelnder Relevanz gelöscht wurde (mittlerweile längst wiederhergestellt). Schade; denn er zählte zu den sehr positiven Mitarbeitern in der deutschen WP. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 12:43, 3. Feb. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Cleverboy|Cleverboy]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cleverboy|limit=1}}
Seit Mai 2010 nicht mehr aktiv – gänzlich unbemerkt? Der letzte Eintrag auf [http://cleverboy68.blogspot.ch/ seinem privaten Blog] stammt von 2011. Das gibt zu denken. --[[Benutzer:Bosta|Bosta]] ([[Benutzer Diskussion:Bosta|Diskussion]]) 00:28, 4. Feb. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Lorielle|Lorielle]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lorielle|limit=1}}
Hat seit April 2012 nicht mehr editiert. War manchmal nervig, oft jedoch auch sehr witzig (besonders in der Löschhölle). --[[Benutzer:Cú Faoil|Cú Faoil]] [[WP:RM|RM]]-[[P:RH|RH]] 03:05, 20. Feb. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Nikrohist|Nikrohist]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Nikrohist|limit=1}}
Ein Mentee von mir, der mit Feuereifer zu Landmaschinen in der DDR geschrieben hat. Leider seit knapp einem Jahr keine Aktivität mehr. --[[Benutzer:THWZ|Thomas]][[:w:de:Bader|, der Bader]] ([[Spezial:Beiträge/THWZ|TH]]?[[Benutzer Diskussion:THWZ|WZ]][[WP:RM|RM]]-[[Portal:Hund/Redaktionsseite|Wau!!]]) 13:31, 7. Apr. 2013 (CEST)
:Hat sich zwischenzeitlich wieder bei mir gemeldet, ist wohl etwas frustiert wgen Oberschlauen und Besserwissern. Schade! --[[Benutzer:THWZ|Thomas]][[:w:de:Bader|, der Bader]] ([[Spezial:Beiträge/THWZ|TH]]?[[Benutzer Diskussion:THWZ|WZ]][[WP:RM|RM]]-[[Portal:Hund/Redaktionsseite|Wau!!]]) 13:32, 21. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/mnh|mnh]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/mnh|limit=1}}
Letzter Beitrag am 5. Oktober 12. {{S|:(}} Ich vermisse ihn. --[[Benutzer:Björn Hagemann|Björn]] 18:04, 10. Mai 2013 (CEST)
::Den vermisse ich auch. Aber sein Editierverhalten deutet auf Ermüdung und Abnabelung; er wird ein anderes, passenderes Betätigungsfeld gefunden haben. - Sei gegrüßt, lieber Benutzer:mnh und machs gut! --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 01:28, 3. Jun. 2013 (CEST)
:::Er hat sich still und heimlich rausgeschlichen während ich kurz nicht da war und hat nicht einmal eine Emailadresse angegeben :( . mnh, du wirst vermisst. --[[Benutzerin:Sechmet|Sechmet]] [[Benutzerin_Diskussion:Sechmet|(Diskussion)]] 00:12, 14. Apr. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Dinah|Dinah]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dinah|limit=1}}
Schon oft bin ich auf gute Beiträge von ihr gestoßen. Leider ist sie seit März 2012 nicht mehr aktiv. --[[Benutzer:Graf Foto|Graf Foto]] [[File:Bunter Teller (27 Stücke).jpg|15px]] 14:12, 22. Jul. 2013 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Wolf von Sigmondy|Wolf von Sigmondy]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wolf von Sigmondy|limit=1}}
Hat sich seit 2006 um die Pflanzenbauwissenschaft und die Geschichte der Agronomie gekümmert. Ein Professor im Ruhestand, der seine Kenntnisse mit der Internet-Öffentlichkeit teilt. Ich durfte ihn dabei einige Jahre beraten, vor allem in wikitechnischen Fragen. Jetzt ist er effektiv seit Juli 2012 inaktiv. [[Benutzer:Jonathan Groß|[ˈjonatan]]] ([[s:Special:Random|ad fontes]]) 22:07, 20. Aug. 2013 (CEST)
:: Im März 2014 gab es zwei kurze Beiträge, seitdem wieder Funkstille. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 17:09, 22. Jun. 2014 (CEST)
::: Am 30. Okt. 2014 aucvh wieder. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 11:48, 27. Nov. 2014 (CET)
::::Der letzte Edit stammt vom März dieses Jahres. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:21, 14. Aug. 2015 (CEST)
::::: +1 - tolle Beiträge. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 11:02, 8. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/P.Copp|P.Copp]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/P.Copp|limit=1}}
Sehr hilfreicher Technikexperte, unter anderem Vater des [[Benutzer:CopperBot|CopperBot]]. Noch kein Edit dieses Jahr. Wikimail habe ich ihm jetzt keine geschickt, weil er bestimmt die Nachfragen auf seiner BD beantwortet hätte, wenn er Wikimail lesen würde. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 00:40, 10. Sep. 2013 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/frank-m|frank-m]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/frank-m|limit=1}}
Letzter Edit am 17. Mai 2013, auf Commons am 12. Mai - er fehlt. --[[Spezial:Beiträge/91.89.52.229|91.89.52.229]] 04:41, 10. Sep. 2013 (CEST)
:+1 --[[Benutzer:Slökmann|Slökmann]] ([[Benutzer Diskussion:Slökmann|Diskussion]]) 07:05, 16. Jan. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Siku-Sammler|Siku-Sammler]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Siku-Sammler|limit=1}}
:war bis 2008 sehr aktiv im Bereich Transport und Verkehr. Seit Juni 2008 plötzlich keine Edits mehr. Schade! --[[Benutzer:Randy43|Randy43]] ([[Benutzer Diskussion:Randy43|Diskussion]]) 14:23, 12. Okt. 2013 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/BerlinerSchule|BerlinerSchule]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/BerlinerSchule|limit=1}}
Letzter Beitrag [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pauly&diff=prev&oldid=101513278 am 31. März 2012] --'''GEEZER'''[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|... nil nisi bene]] 17:07, 22. Nov. 2013 (CET)
::War mittlerweile schon mit dem ersten, zweiten und gegenwärtig dritten Nachfolgeaccount metaaktiv. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 00:36, 27. Nov. 2013 (CET)
:::<Link entfernt> Todesanzeige und <Link entfernt> Zeitungsartikel [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] 14:36, 30. Okt. 2017 (CET)
:::: Ach wie traurig. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:39, 30. Okt. 2017 (CET)
:::::{{ping|Hans Urian}} Ausweislich der ersten Version seiner Benutzerseite möchte [[Benutzer:BerlinerSchule]] anonym bleiben. Diesen Wunsch sollten wir respektieren. Die von Dir geposteten Links, die zu seinem Klarnamen führen, habe ich daher gelöscht.--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 16:52, 30. Okt. 2017 (CET)
::::::Ok. [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] 16:59, 30. Okt. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Dishayloo|Dishayloo]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dishayloo|limit=1}}
Niemand vermisst ihn? Tätigkeit im Dezember 2009 beendet, danach noch minimale Edits in 2010 und 2011. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] ([[Benutzer Diskussion:Pjacobi|Diskussion]]) 14:06, 12. Dez. 2013 (CET)

== Gf1961 bzw. [[Spezial:Beiträge/Zemenespuu|Zemenespuu]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Zemenespuu|limit=1}}
Letzter Beitrag (Nr.27969) vom 1. August 2013. Irgendwie langweilig ohne ihn...--[[Benutzer:Karlis|Karlis]] ([[Benutzer Diskussion:Karlis|Diskussion]]) 12:37, 24. Dez. 2013 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Mark Nowiasz|Mark Nowiasz]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mark Nowiasz|limit=1}}
Einer der vier Initiatoren des erfolgreichen [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Admin-Wiederwahl_3 Meinungsbilds Adminwiederwahl 3]. Hat schon 2011 sehr wenig editiert, seit März 2012 gar nicht mehr. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 11:55, 31. Dez. 2013 (CET)
:Hat im März 2014 noch seine Benutzerseite aufgeräumt und ist dann wieder verschwunden. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 02:27, 4. Okt. 2014 (CEST)

= 2014 =
== [[Spezial:Beiträge/Daiichi|Daiichi]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Daiichi|limit=1}}
Letzter Edit: 3. Juli 2013. Wehrte sich u.a. erfolgreich gegen das Zumüllen mit irrelevanten Newstickermeldungen. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 23:47, 16. Jan. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Chris2001|Chris2001]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Chris2001|limit=1}}
:...ward seit 14. Dezember 2010 nicht mehr gesehen! Tolle Beiträge, u. a. dieses leider unvollendete Meisterwerk: [[Benutzer:Chris2001/Spielwiese/Byzantinische Kleidung]]. Wer weiß etwas über sein Verbleiben und kann weiterhelfen?--[[Benutzer:Der Spion|Der Spion]] ([[Benutzer Diskussion:Der Spion|Diskussion]]) 18:42, 20. Jan. 2014 (CET)
::Das scheint mir wirklich ein unvollendetes Meisterwerk! Hoffentlich ist ihm nicht zugestoßen ... vielleicht könnt jemand anders dieses Werk vollenden ... --'''''[[User:Furfur|Furfur]]''''' ⁂ [[User talk:Furfur| Diskussion]] 18:52, 10. Feb. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Freiherr von Cohiba|Freiherr von Cohiba]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Freiherr von Cohiba|limit=1}}
Seit März 2013 (!!) kein Edit mehr, im Fußball aktiv.--[[Benutzer:Scialfa|scif]] ([[Benutzer Diskussion:Scialfa|Diskussion]]) 19:27, 20. Feb. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Castellan|Castellan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Castellan|limit=1}}
Letzter Edit am 7. Jul. 2012 --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Disk.]]) 14:51, 2. Mär. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Erkan Yilmaz|Erkan Yilmaz]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Erkan Yilmaz|limit=1}}
* Letzter Edit am 17. Jun. 2013 --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Disk.]]) 14:51, 2. Mär. 2014 (CET)
* Letzter Edit am 29. September 2014 --[[Benutzer:Frank C. Müller|Frank C. Müller]] ([[Benutzer Diskussion:Frank C. Müller|Diskussion]]) 09:25, 27. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/SonniWP|SonniWP]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/SonniWP|limit=1}}
Letzter Edit am 16. Nov. 2013 --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Disk.]]) 14:51, 2. Mär. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Peter200|Peter200]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Peter200|limit=1}}
Letzter Edit am 6. November 2013. Unsere #2 [[Wikipedia:Beitragszahlen|bzgl. Editzahl]]. --Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] • [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 22:05, 26. Mär. 2014 (CET)
::267.185 Editierungen, davon 92,9%-Artikelbearbeitungen. Jemand mit diesem "Suchtpotential" hört doch nicht von heute auf morgen so ohne weiteres auf. Er hat nun schon fast 11 Monate nicht mehr editiert. Weiß niemand genaueres über die Beweggründe? Mich erstaunt, dass es selbst auf seiner Disk keine Nachfragen zu seiner Abwesenheit gibt.--[[Benutzer:Losdedos|Losdedos]] ([[Benutzer Diskussion:Losdedos|Diskussion]]) 21:03, 29. Sep. 2014 (CEST)
:::{{ping|Losdedos}} Analyse: Nun ja, wenn man sich die letzten Tage vor seinem Abgang anschaut, hat er noch 500 Edits vom 2. Oktober bis 9. Oktober getätigt und dann 500 zwischen 9. Oktober und 6. November. Am 17. Oktober waren es wenige, am 18. Oktober 1 Edit (!), am 19. Oktober 4 Edits, am 20. Oktober wieder kein Edit und im November 2013 16 Edits. Es war zwar relativ abrupt, aber auch kein deutlicher Schnitt. Er hat offensichtlich ab 11. Oktober sozusagen kontinuierlich runtergefahren. Warum das bisher niemanden aufgefallen ist: keine Ahnung. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 21:24, 29. Sep. 2014 (CEST)
:::
Losdedos: Ich hatte ihme eine E-Mail gesendet. Leider ohne Antwort. Sehr beunruhigend. --Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] • [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 07:48, 6. Okt. 2014 (CEST)
::::Beunruhigend finde ich das seit Monaten. Auf eine E-Mail kann man immerhin kurz antworten ("Habe keine Lust mehr" o.ä.). Hoffentlich muss man nicht das Schlimmste befürchten.--[[Spezial:Beiträge/87.178.30.244|87.178.30.244]] 17:52, 15. Nov. 2014 (CET)
:::::Hm, mittlerweile sind ihm nun auch die Adminrechte wegen Inaktivität entzogen worden und dass, obwohl er mehrmals auf diese "drohende" Situation hingewiesen wurde. Hatte denn niemand persönlich Kontakt zu ihm? Bei dieser Beitragsanzahl liegt doch zumindest die Annahme nahe, dass er gegebenfalls bei Wiki-Treffen, bei Wikimedia oder sonstwie über die bloße Enzyklopädieplattform hinaus in Erscheinung getreten ist.--[[Benutzer:Losdedos|Losdedos]] ([[Benutzer Diskussion:Losdedos|Diskussion]]) 22:56, 15. Nov. 2014 (CET)
:::::...oder dass ihn jemand persönlich kennt oder seine Telefonnummer oder die postalische Adresse hat.--[[Spezial:Beiträge/87.178.56.92|87.178.56.92]] 16:44, 25. Nov. 2014 (CET)

::::: nach [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Die_Wikipedianer&diff=prev&oldid=735502] ist er in Mannheim ansässig. Die Auskunft stammt allerdings aus dem Jahr 2004 --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 17:40, 3. Sep. 2016 (CEST)
:::::: Irgendwie macht mir das alles sorgen --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 00:33, 22. Okt. 2016 (CEST)
:::::::Persönlich kennt ihn bei WP '''niemand'''. Er heisst (hieß) auch nicht Peter. Er gab, und wird sich nicht (nie mehr) preisgeben. Ich habe (durch ihn) 2 Fotos. Rätselspiel (war sein Hobby). Wie auch immer, manche gehen in Stille, und wollen es auch so. Und so soll es bleiben. Lg --[[User:Gary Dee|'''Gary''']] [[User talk:Gary Dee|'''Dee''']] 02:51, 25. Feb. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Iste Praetor|Iste Praetor]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Iste Praetor|limit=1}}
Letzter Edit im Mai 2013, auch global keine Beiträge mehr. Weiss jemand was?--[[Benutzer:Emergency doc|Emergency doc]] ([[Benutzer Diskussion:Emergency doc|Disk]]) 21:17, 2. Apr. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Dingo|Dingo]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dingo|limit=1}}
War vom 1. Aug. 2003 bis 30. Aug. 2005 ausgesprochen fleißig, hat z. B. eine Menge zum Ausbau des [[ADHS]]-Artikels beigetragen. Seit steht auf seiner [[Benutzer Diskussion:Dingo|Diskussionsseite]] „Dieser Benutzer ist auf eigenen Wunsch hin nicht mehr in der Wikipedia tätig.“. Es gab noch ein einziges Lebenszeichen von Dingo am 12. Sep. 2009. Warum auf eigenen Wunsch nicht mehr in WP tätig? [[Benutzer:Dosenfant|--Richard]] ([[Benutzer Diskussion:Dosenfant|Diskussion]]) 01:59, 10. Apr. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Jüppsche~dewiki|Jüppsche~dewiki]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jüppsche~dewiki|limit=1}}
Letzter Edit 13. Februar 2013. (VM gegen ihn 6. Februar 2013, [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/02/06#Benutzer:Jüppsche|hier]], "ohne Maßnahme" geerlt.) --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 00:08, 17. Apr. 2014 (CEST)
:Das Konto existiert nicht mehr. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:01, 14. Aug. 2015 (CEST)
::Wurde umbenannt: [[Spezial:Beiträge/Jüppsche~dewiki|Benutzer:Jüppsche~dewiki]] . --[[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] ([[Benutzer Diskussion:Seewolf|Diskussion]]) 11:22, 15. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Bärlach|Bärlach]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bärlach|limit=1}}
[[Spezial:Beiträge/Bärlach|Benutzer:Bärlach]] hat sich deaktivieren lassen. Schade, kümmerte sich um NPOV bzw. auf [[FDGO]]-basierendes Wissen gegen ideologisch motivierte Aktionen. [[Benutzer:Freisinniger Demokrat|Freisinniger Demokrat]] ([[Benutzer Diskussion:Freisinniger Demokrat|Diskussion]]) 00:20, 24. Apr. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Steffen M.|Steffen M.]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Steffen M.|limit=1}}
Letzter Edit 09. November 2013, auch auf Wikivoyage seit längerem keine Bearbeitungen mehr. Hatte zuletzt noch eifrig diskutiert, weiß da jemand mehr? -- [[Benutzer:Feuermond16|Feuermond16]] ([[Benutzer Diskussion:Feuermond16|Diskussion]]) 21:18, 14. Mai 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Erzbischof|Erzbischof]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Erzbischof|limit=1}}
Letzter Edit 17. Dezember 2013. --[[Benutzer:Odeesi|Odeesi]] [[Benutzer_Diskussion:Odeesi|talk to me]] [[Benutzer:Odeesi/Bewertung|rate me]] 12:29, 29. Mai 2014 (CEST)


== [[Spezial:Beiträge/Frisia Orientalis|Frisia Orientalis]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Frisia Orientalis|limit=1}}
Letzter Edit 22. November 2013.--[[Benutzer:IusticiaBY|IusticiaBY]] ([[Benutzer Diskussion:IusticiaBY|Diskussion]]) 16:38, 22. Jun. 2014 (CEST)
:::Hat am 20.7.2014 im BNR mal wieder editiert--[[Benutzer:Lutheraner|Lutheraner]] ([[Benutzer Diskussion:Lutheraner|Diskussion]]) 12:34, 24. Jul. 2014 (CEST)
:::: auch am 16. Sep. 2014 ein Edit. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 09:27, 27. Nov. 2014 (CET)
:::::Die letzten Edits sind aber sehr seltsam: Anmerkungen zu Conchita Wurst und Tom Brady im Abschnitt ''Karten''. Könnte es sein, dass das Konto ''geknackt'' wurde? MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 10:14, 27. Nov. 2014 (CET)
::::::Der Beitrag vom Juli passt auch schon nicht. Soweit ich mich erinnern kann, war für Frisia Orientalis Artikelarbeit immer etwas Ernstes, das er gewissenhaft erledigte. Solche unpassenden (falsch eingeordneten) Einträge kann ich mir bei ihm nicht vorstellen. --[[Benutzer:Will Grübler|Grübler]] ([[Benutzer Diskussion:Will Grübler|Diskussion]]) 10:29, 27. Nov. 2014 (CET)
::::::: Dann streiche ich das erledigt erst mal wieder. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 11:45, 27. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Walter W. Weiss|Walter W. Weiss]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Walter W. Weiss|limit=1}}
Letzter Edit am 12. September 2013, seit September 2013 auch keine Reaktion auf die per Bot übermittelten Nachrichten auf der Diskussionsseite. Aus der letzen Diskussion mit dem User (im Archiv 2013) geht überdies hervor, daß er aufgegeben hat. --[[Benutzer:Manfred Kuzel|M
nfred]] ([[Benutzer Diskussion:Manfred Kuzel|Diskussion]]) 15:52, 2. Aug. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Benutzer:Monade|Monade]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Monade|limit=1}}
Letzter Edit am 8. Juli 2013 --[[Spezial:Beiträge/112.198.82.184|112.198.82.184]] 05:42, 5. Aug. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Spinnerin|Spinnerin]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Spinnerin|limit=1}}
Letzter Edit am 27. Okt. 2013 ein herber Verlust weil Haupträgerin in [[Wikipedia:WikiProjekt Textilverarbeitung und Kleidung]] --[[Benutzer:Gruß Tom|Gruß Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Gruß Tom|Diskussion]]) 15:22, 16. Aug. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Cornischong|Cornischong]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cornischong|limit=1}}
Letzter Edit war am 15. Jul. 2012. --[[Benutzer:Alchemist-hp|Alchemist-hp]] ([[Benutzer Diskussion:Alchemist-hp|Diskussion]]) 19:00, 16. Aug. 2014 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Widerborst|Widerborst]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Widerborst|limit=1}}
Letzer Edit war am 18. April 2013. --[[Benutzer:GDEA|GDEA]] ([[Benutzer Diskussion:GDEA|Diskussion]]) 01:42, 25. Sep. 2014 (CEST)
::Hat heute erstmals wieder drei Edits getätigt. Als sei nichts gewesen. --[[Benutzer:Hahnenkleer|Hahnenkleer]] ([[Benutzer Diskussion:Hahnenkleer|Diskussion]]) 12:54, 8. Okt. 2015 (CEST)
:::Editiert der nicht unter einem neuen Namen? --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 14:50, 8. Okt. 2015 (CEST)
::::Nach meiner Einschätzung war dies schon immer nicht sein einziger Account. --[[Benutzer:Hahnenkleer|Hahnenkleer]] ([[Benutzer Diskussion:Hahnenkleer|Diskussion]]) 08:33, 9. Okt. 2015 (CEST)
:::::Einen älteren Account hat er in jedem Fall, aber der ist schon seit Jahren inaktiv. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] ([[Benutzer Diskussion:Amberg|Diskussion]]) 00:49, 10. Okt. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Carport|Carport]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Carport|limit=1}}
Letzter Edit war am 21:55, 29. Mai 2014. Seine Tätigkeit endet ohne ersichtliche Gründe. Er reagiert nicht auf Ansprache in der Disk oder auf Wikimails, mit denen ich ihn bombardiert habe um ihm seinen Preis aus dem Frühjahrs SW zu kommen zu lassen. Hoffentlich geht's ihm gut. --[[Benutzer:Horgner|Horgner]] ([[Benutzer Diskussion:Horgner|Diskussion]]) 08:02, 25. Sep. 2014 (CEST)
:Es geht im Got sei Dank sehr gut! --> [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3ACarport&diff=138285329&oldid=136457763] --[[Benutzer:Horgner|Horgner]] ([[Benutzer Diskussion:Horgner|Diskussion]]) 11:37, 30. Jan. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Klaus Münster|Klaus Münster]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Klaus Münster|limit=1}}
Letzter Edit vom 21. Juli 2014. Seitdem ohne Gründe keine Edits mehr. Gruß --[[Benutzer:Mikered|Mikered]] ([[Benutzer Diskussion:Mikered|Diskussion]]) 09:32, 10. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Blunt.|Blunt.]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Blunt.|limit=1}}
Letzter Edit 25. Mai 2013. - Socke [[Spezial:Beiträge/Pfvmh|Pfvmh]] seit 29. Dezember 2013 verschwunden. --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 02:19, 19. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Jungpionier|Jungpionier]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jungpionier|limit=1}}
:Guter und engagierter Autor im [[Portal:Indien]]. Letzter edit war am 15. Februar 2010, danach plötzlicher Abbruch. Die Benutzerseite wurde nicht gelöscht. Schade. {{Ping|Jungpionier}} --'''''[[User:Furfur|Furfur]]''''' ⁂ [[User talk:Furfur| Diskussion]] 00:25, 20. Nov. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Lukas²³|Lukas²³]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lukas²³|limit=1}}
Letzter Edit am 19. Mai 2014. --[[Spezial:Beiträge/89.12.1.114|89.12.1.114]] 12:26, 27. Nov. 2014 (CET)
: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Mentorenprogramm&diff=prev&oldid=130531882 Dort] spricht er auch seine Einschätzung für seine Zukunft bei Wikipedia an. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 17:24, 27. Nov. 2014 (CET)
::Es gab noch einen Edit am 5. Dezember. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 23:08, 14. Aug. 2015 (CEST)
:::Wäre schade, wenn er nicht mehr wiederkommt. Hat mir bei Problemen mit Rat und Tat zur Seite gestanden und war immer freundlich und hilfsbereit. Hat mal wieder jemand was von ihm gehört? MfG [[Benutzer:Miferm|'''Mi''']][[Benutzer Diskussion:Miferm|'''ferm''']] 17:14, 21. Jun. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Pico31|Pico31]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pico31|limit=1}}
Der Golfer ist seit April 2013 nicht mehr gesehen, vorher mit mehr als 16.000 Edits sehr aktiv. Verweilt er lieber auf dem Golfplatz? --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 10:51, 11. Dez. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Irmgard (Sucomo)|Irmgard (Sucomo)]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Irmgard (Sucomo)|limit=1}}
Ursprünglich als Benutzer:Muster30 angemeldet, einer der in meiner Erinnerung ersten offen agierenden »Unternehmens«-Accounts. Lud Unmengen von Bildern hoch (leider trotz mehrfacher Ansprache nicht nach Commons). Hat über 1.000 Edits vor allem zu fränkischen Themen und noch die Baustelle [[Benutzer:Irmgard (Sucomo)/Kirchenburgen in Franken|Kirchenburgen in Franken]] in Ihrem Benutzernamensraum. Dort war auch ihr letzter Edit am 29. Oktober 2013. --[[Benutzer:Emha|emha]] [[Benutzer Diskussion:Emha|d]]℩[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]] 20:48, 16. Dez. 2014 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Scientia.asiae|Scientia.asiae]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Scientia.asiae|limit=1}}
Wird auch im IRC-chat schmerzlich vermisst. Seit Juli nicht mehr aktiv hier. Er wollte ein Praktikum in China machen, aber sollte seit einer Weile zurück sein. --[[Benutzer:Kritzolina|Kritzolina]] ([[Benutzer Diskussion:Kritzolina|Diskussion]]) 19:15, 20. Dez. 2014 (CET)
:Ich vermisse ihn auch, und mach mir auch Sorgen um ihn {{s|:(}} – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • [[BD:Doc Taxon|Disk.]] • [[WP:WikiMUC|WikiMUC]] • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' • 05:19, 10. Jul. 2016 (CEST)

= 2015 =
== [[Spezial:Beiträge/Zipferlak|Zipferlak]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Zipferlak|limit=1}}
Letzter Beitrag im Juli 2014. Verschollen nach einer einwöchigen Sperre rund um den Stern-und-Kreuz-Streit. —[[Benutzer:DerHexer|DerHexer]] ([[Benutzer Diskussion:DerHexer|Disk.]], [[Benutzer:DerHexer/Bewertung|Bew.]]) 13:41, 8. Jan. 2015 (CET)
:Keine Sorge, ihm geht es gut. Habe zuletzt am 1. Februar 2015 ausserhalb der Wikipedia von ihm gehört/gelesen. --[[Benutzer:Gereon K.|Gereon K.]] ([[Benutzer Diskussion:Gereon K.|Diskussion]]) 22:59, 12. Feb. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/WeJott|WeJott]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/WeJott|limit=1}}
Letzter Beitrag Januar 2014. --[[Benutzer:Emeritus|Emeritus]] ([[Benutzer Diskussion:Emeritus|Diskussion]]) 16:51, 8. Jan. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Gunilla|Gunilla]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gunilla|limit=1}}
Bewandert und fleißig im [[Sozialrecht|Sozial-]] und [[Arbeitsrecht]] ([[Geringfügige Beschäftigung]], [[Arbeitslosengeld]], [[Pflegeversicherung]], …). Monierte mal einen Umbau von mir zu Recht, ich musste zurückbauen. In einem Streit/Edit-War mit weiteren Beteiligten auf ''[[Diskussion:Europäische Union]]'' über [[Barrierefreiheit]] am 25. Oktober 2012 erlitt sie zwei [[WP:VM|Vandalismus]]meldungen und wurde tags darauf von [[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] für 24h Stunden gesperrt. In feiner juristischer Terminologie („missbräuchlich“) [[Benutzer Diskussion:Gunilla|wehrte]] sie sich noch kurz, bevor sie („auf [[Rechtsmittel]] verzichte ich“ … „Vorsatz“) am 27. Oktober ihren [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Gunilla&oldid=109789201 Abschied] erklärte – womit auch ihre Beitragsliste endet. Ob sie ihre Tätigkeit verkleidet fortgesetzt hat, entzieht sich meinen Internetziologiekenntnissen --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 21:34, 10. Jan. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Jón|Jón]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jón|limit=1}}
Sehr traurig, ein seit Jahren engagierter Admin und Autor, wurde auf miese Weise [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Adminwiederwahl/Magiers&diff=134384388 weggeekelt] und ist nun schon seit 4 Monaten verschwunden. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in [[:en:de:Wikipedia:Diskussionen mit WMF/Links zu Medienbetrachter und Superschutz|Wikimedias]] [[:en:de:Wikipedia:Superschutz|supergeschützten Wikis]] 02:36, 27. Jan. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Hedonil|Hedonil]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hedonil|limit=1}}
Hatte ein Jahr lang heftig an wichtigen Tools programmiert ([[Wikipedia:Wiki ViewStats]], [[Wikipedia:Technik/Labs/Tools/xtools]]); seit vier Monaten kein Lebenszeichen mehr. Hoffentlich einfach nur stark eingespannt in Beruf oder Ausbildung. --[[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] 12:13, 2. Feb. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Telrúnya|Telrúnya]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Telrúnya|limit=1}}
Heute seit einem Jahr verschwunden. Hat zahlreiche Artikel im Kunstbereich verfasst. Anfrage auf Diskussionsseite ohne Antwort. --[[Spezial:Beiträge/2.203.43.207|2.203.43.207]] 22:42, 2. Feb. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Hafenbar|Hafenbar]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hafenbar|limit=1}}
Letzter Edit am 15. Januar 2014. Auch auf seine drohende Deadministrierung wegen Inaktivität hin hat er sich nicht mehr gemeldet. War seit Anfang 2004 Admin und kann deshalb zu den "Urgesteinen" der Wikipedia gezählt werden. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]]in memoriam [[Benutzer:Grip99/Ahmed|Ahmed]][[Benutzer:Grip99| ]] 00:51, 3. Feb. 2015 (CET)
:Schade, es werden - gefühlt - immer mehr Urgesteine. Um jeden einzelnen ist es schade. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 10:32, 16. Jun. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Olof Hreiðarsson|Olof Hreiðarsson]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Olof Hreiðarsson|limit=1}}
Letzter Beitrag vom 26. Aug. 2013. Die Hohenlohischen [[Najade]]n – von denen habe ich es ganz persönlich – wie auch vermutlich die um Göttingen herum vermissen den eifrigen Wikinger. --[[Benutzer:Silvicola|Silvicola]] [[Benutzer Diskussion:Silvicola|Disk]] 14:52, 17. Feb. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Zacke|Zacke]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Zacke|limit=1}}
Seine letzten Beiträge datieren vom 5. September 2013, als er seine letzten Mentees austrug und mitteilte er sein inaktiv. --[[Benutzer:HOPflaume|H O P <big>盒</big>]] 11:33, 11. Mär. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Sportfreak66|Sportfreak66]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sportfreak66|limit=1}}
War im DDR-Sport sehr bewandert, letzter Edit Dezember 2014. Für mich ein großer Verlust.--[[Benutzer:Scialfa|scif]] ([[Benutzer Diskussion:Scialfa|Diskussion]]) 11:27, 13. Apr. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Liberal Freemason|Liberal Freemason]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Liberal Freemason|limit=1}}
War 2011 schon mal für ein Jahr weg, aber jetzt hat er seit 18. Juni 2013 nicht mehr editiert. --[[Benutzer:Will Grübler|Grübler]] ([[Benutzer Diskussion:Will Grübler|Diskussion]]) 21:42, 28. Apr. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Grip99|Grip99]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Grip99|limit=1}}
Nur einige Abschnitte weiter oben einer seiner letzten Edits, wo er selbst noch im Februar jemanden vermisst gemeldet hatte, nun muss er selbst hier eingetragen werden. Zwar machte er häufiger mehrwöchige Pausen zwischen den Edits, aber so lange war er noch nie weg. Auf [[Benutzer_Diskussion:Grip99#Wo bist du?|meine Nachfrage]] vor nun schon 3 Wochen gab es bisher keine Antwort, inzwischen ist er schon 4 Monate lang spurlos verschwunden. :-( Seine durchdachten Beiträge fehlen mir hier in diesem oft unschönen Arbeitsklima sehr, ich hoffe er kommt bald wieder und macht dann nicht mehr derart lange Pausen. Grip99, du fehlst. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in [[:en:de:Wikipedia:Diskussionen mit WMF/Links zu Medienbetrachter und Superschutz|Wikimedias]] [[:en:de:Wikipedia:Superschutz|supergeschützten Wikis]] 00:05, 6. Jun. 2015 (CEST)
: Dem kann ich mich anschließen. Mir war gerade erst aufgefallen, ihn lange nicht mehr gelesen zu haben. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 13:26, 29. Sep. 2015 (CEST)
::{{ping|Elop}} Ich hatte schon mal überlegt, es per Mail zu versuchen. Nur kann ich leider zu gut verstehen, wenn jemand keine Lust mehr hierauf haben sollte (falls das ein Grund wäre, was ich aber nicht erkennen kann), und fürchte, dass ich deshalb auch niemand anders motivieren kann.
::Willst du vielleicht mal nachhaken, was los ist und ob er auf Mail antwortet? Die Diskussionsseite hilft ja nicht. Immerhin sind es nun schon fast 8 Monate seit dem spurlosen Verschwinden Anfang Februar. Ich habe auch keine Anzeichen gesehen, warum. Es kam ja doch sehr abrupt. --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] in [[w:de:WP:Diskussionen mit WMF/Links zu Medienbetrachter und Superschutz|Wikimedias]] [[w:de:WP:Superschutz|supergeschützten Wikis]] 20:43, 29. Sep. 2015 (CEST)
::: Längst geschehen. Mal abwarten ... --[[Benutzer:Elop|Elop]] 22:48, 29. Sep. 2015 (CEST)
::::Schade und beunruhigend. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] ([[Benutzer Diskussion:Amberg|Diskussion]]) 17:11, 4. Mär. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Srbonis|Srbonis]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Srbonis|limit=1}}
hat uns laut Editprotokoll am 10. Februar 2013 verlassen – erst jetzt bemerkt (mea culpa). Weiß jemand Näheres? <tt>[[Benutzer:Agathenon|Agathenon]][[Datei:VeveLegba.svg|20px|verweis=Benutzer Diskussion:Agathenon]]</tt> 08:45, 17. Jul. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Nb|Nb]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Nb|limit=1}}
Der kurze Benutzername sagt schon viel aus: ein Urgestein. Nb hat sich am 04.04.04 erstmalig unter seinen Namen hier eingebracht, und schrieb gleich darauf den Artikel [[Pflegekind]]. Viel und oft begengete ich ihm bei den Themen rund um Pädagogik und Kinder- Jungendhilfe, er war ein kompetenter Mitstreiter. Nun ist er seit 2011 "vorrübergehend" nicht mehr aktiv. Länger Pausen sind O.K. (kenne ich auch) aber ganz so weg bleiben finde ich schon traurig. Ich würde mich freuen, wenn er mal den einen oder anderen Edit hier tätigt und einen nicht so allein lässt. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 00:22, 25. Jul. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/LosHawlos|LosHawlos]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/LosHawlos|limit=1}}
Arbeitsgebiet Regional- und Straßenbahnen, Schweiz, Oberrhein, Pfalz. Aktiv 2004 bis 2009, dann 2 Edits 2010, 3 Edits 2013. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 09:58, 9. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Wimmerm|Wimmerm]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wimmerm|limit=1}}
… fiel mir eben durch einen gewagten Edit von ''[[Auszeichnungssprache]]'' 2005 auf. Nach dem 26. November 2007 ging die Aktivität stark zurück. 2 Edits 2009, 1 Edit 2011, 1 Edit 2013, Ende. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 17:56, 14. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Nocturne|Nocturne]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Nocturne|limit=1}}
letzter Edit März 2011 - war mal Admin, seit 2004 aktiv, zu Wikiweise ausgewandert. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 11:06, 16. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Karlscharbert|Karlscharbert]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Karlscharbert|limit=1}}
fehlt ebenfalls seit Mai 2008, war stark in bayerischen Themen.
:Es gab noch weitere Edits bis 2012. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 22:54, 18. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Rmw73|Rmw73]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Rmw73|limit=1}}
Großes Schweigen seit über zwei Jahren, genauer gesagt seit dem 19. August 2013. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 18:48, 24. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Andante|Andante]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Andante|limit=1}}
Aktiv seit 2005, letzte Edits im Juni 2014. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 12:27, 26. Aug. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Gödeke|Gödeke]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gödeke|limit=1}}
Nach vielen Tausend Edits im Kategorienbereich – und hierbei handelt es sich um einen Benutzer, der diese sorgfältig bedachte – ist Gödeke im März dieses Jahres plötzlich verstummt. Grund nicht erkennbar. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – Vandale am Werk™ [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 07:59, 27. Aug. 2015 (CEST)
:Auch ich frage mich, warum er so plötzlich inaktiv ist. Kannte ihn jemand persönlich? --[[Benutzer:GT1976|GT1976]] ([[Benutzer Diskussion:GT1976|Diskussion]]) 20:31, 12. Okt. 2015 (CEST)
:::Wir kannten ihn vom Aachener Stammtisch und wissen nur aus früheren Begegnungen von seiner angeschlagenen Gesundheit und befürchten das Schlimmste. Da wir seinen Klarnamen nicht kennen, können wir diese Vermutung auch nicht an Hand der Anzeigen nachgehen, Gruß [[Benutzer:ArthurMcGill|ArthurMcGill]] ([[Benutzer Diskussion:ArthurMcGill|Diskussion]]) 17:18, 12. Jan. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Kellerassel|Kellerassel]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kellerassel|limit=1}}
Zwischen 2004 und 2011 sehr aktiv, ein paar Edits im Jahr 2012; Experte für die Geschichte Asiens (Goldene Horde etc.), wenn ich es recht verstehe. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 11:00, 1. Sep. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Tullius|Tullius]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Tullius|limit=1}}
vorher kurz als Benutzer Magnus aktiv, Beiträge insgesamt von 2003 bis 2012 --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 08:02, 3. Sep. 2015 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Hausmaus|Hausmaus]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hausmaus|limit=1}}
Auf der Suche nach dem Hauptautoren des Artikels [[Robert Koch]] stellte ich fest, dass der [[Benutzer:Hausmaus|Benutzer Hausmaus]] seine Bearbeitungen bereits im Februar 2014 vollständig eingestellt hat, ohne direkt ersichtlichen Grund. Er hat einige Artikel - vor allem Biografien - aus dem Bereich der Biologie, Mikrobiologie und Afrika etc. geschrieben oder deutlich überarbeitet - schade -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 13:20, 8. Sep. 2015 (CEST)
:Die "Hausmaus" ist wohlauf, sie nagt auch weiterhin an dicken Brettern, und da sie hiervon hungrig wird, speist sie mindestens einmal wöchentlich mit --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] ([[Benutzer Diskussion:Gerbil|Diskussion]]) 10:08, 4. Jan. 2016 (CET)
::Leider bringt sie aber ihren reichen Wissensschatz nicht mehr in die Wikipedia ein. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] ([[Benutzer Diskussion:Gerbil|Diskussion]]) 19:36, 4. Feb. 2017 (CET)
:::Lernte die Hausmaus mal persönlich kennen, sah jetzt erst, dass sie nicht mehr aktiv ist. Wie schade! --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] 18:35, 22. Feb. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Botaurus|Botaurus]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Botaurus|limit=1}}
Von 2006 bis November 2013 als [[Benutzer:Botaurus]] aktiv, einer meiner allerersten Wikipedia-Kontakte, zurückhaltend freundlich kam er mir immer vor. Unter anderem im Schifffahrtsportal aktiv. Hat am Ende seinen neuen Benutzernamen über den alten gelegt und seine Beiträge etwas verborgen, ist also wohl endgültig weg. Schade. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 20:03, 15. Okt. 2015 (CEST)
: Als letztes erfolgte eine Verschiebung der Benutzerseiteninhalte nach [[Benutzer:Botaurus stellaris]]. Zu den Sternen? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 08:57, 23. Mär. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Myon12|Myon12]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Myon12|limit=1}}
Letzter Edit: 21:49, 29. Aug. 2015. Im März 2014 angemeldet, fast 1,5 Jahre rege Beteiliung, dann von Jetzt auf Gleich verschwunden. --[[Benutzer:Blutgretchen|Blutgretchen]] ([[Benutzer Diskussion:Blutgretchen|Diskussion]]) 20:37, 16. Nov. 2015 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/StefanC|StefanC]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/StefanC|limit=1}}
Ich vermisse die guten Beiträge zur römischen Geschichte und das unermüdliche Korrigieren neuer Artikel in dem Bereich. Letzter Edit am 28. März 2014. --[[Benutzer:Lumpeseggl|Lumpeseggl]] ([[Benutzer Diskussion:Lumpeseggl|Diskussion]]) 16:11, 20. Dez. 2015 (CET)
:Stimmt, StefanC fehlt mir hier auch und dabei fällt mir gleich noch ein Kollege ein ... --[[Benutzer:Will Grübler|Grübler]] ([[Benutzer Diskussion:Will Grübler|Diskussion]]) 19:15, 20. Dez. 2015 (CET)
::Ein herber Verlust für (fast) alle Altertumswissenschaften... [[Benutzer:Hartmann Linge|Hartmann Linge]] ([[Benutzer Diskussion:Hartmann Linge|Diskussion]]) 04:08, 15. Nov. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Uoeia|Uoeia]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Uoeia|limit=1}}
... war im Bereich Altertum ‎von 2008 bis 2011 sehr aktiv. --[[Benutzer:Will Grübler|Grübler]] ([[Benutzer Diskussion:Will Grübler|Diskussion]]) 19:15, 20. Dez. 2015 (CET)
: Jul. 2015 noch mal einen Edit. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:50, 3. Feb. 2016 (CET)

= 2016 =
== [[Spezial:Beiträge/Thomas Schultz|Thomas Schultz]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thomas Schultz|limit=1}}
Der erste Wikipedianer, der mich in diesem Projekt begrüßt hat, und der erste, an dessen Artikeln ich mich orientiert habe. Hervorragende Beiträge von Literatur, Musik bis Informatik, Co-Autor beim exzellenten Artikel [[Max Frisch]]. Leider schon seit einigen Jahren nur noch sehr sporadisch aktiv, seit Juli 2014 gar nicht mehr. Vielleicht hat er bei seinen breit gefächerten Interessen spannendere Beschäftigungen gefunden, was aber dennoch ein Verlust für die hier Übriggebliebenen ist. --[[Benutzer:Magiers|Magiers]] ([[Benutzer Diskussion:Magiers|Diskussion]]) 10:19, 29. Jan. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Atril|Atril]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Atril|limit=1}}
Letzter Beitrag [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sachsenring_P_240&diff=prev&oldid=132498260 am 25. Juli 2014 zum Sachsenring P 240]. Ich bin zwar froh, dass ich mich nicht mehr mit ihm herumstreiten muss. Aber er war dennoch eine Hilfe und Bereicherung für die Wikipedia. --[[Benutzer:Bernd Bergmann|Bernd Bergmann]] ([[Benutzer Diskussion:Bernd Bergmann|Diskussion]]) 19:33, 1. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/sitic|sitic]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/sitic|limit=1}}
Wo ist [[Benutzer:sitic]]? Hat so tolle Tools wie die Diskussionsseitenzusammenfassung übernommen ([[Benutzer:AsuraBot]] - vormals [[Benutzer:DrTrigonBot]]. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:43, 3. Feb. 2016 (CET)
:Seit Anfang September leider auf allen Platformen inaktiv, auch auf Phabricator :(. [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 13:31, 4. Feb. 2016 (CET)
::Sieht schlecht aus, hab ihm vor 1-2 Wochen ne Mail geschrieben im zuge der SumDisc Anfrage auf WP:BA, bisher keine Antwort.... [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 22:18, 16. Feb. 2016 (CET)
::: Sein Bot [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:DrTrigon&offset=&limit=500&curid=3610318&action=history arbeitet] im Moment gar nicht gut. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 10:45, 17. Jun. 2016 (CEST)
:::: siehe dazu, wie es mit den Bots weitergeht [[Wikipedia:Bots/Anfragen#SumDisc_-_denn_Benutzer:DrTrigonBot_und_Benutzer:AsuraBot_machen.27s_nicht_mehr]] --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 11:09, 17. Jun. 2016 (CEST)
:seit September 2015 überall vermisst – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • [[BD:Doc Taxon|Disk.]] • [[WP:WikiMUC|WikiMUC]] • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' • 07:58, 5. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Pflastertreter|Pflastertreter]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pflastertreter|limit=1}}
Letzter Edit 3. Februar 2012 ([https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Pflastertreter]). Weiß jemand was? Umbenannt? --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 21:55, 3. Feb. 2016 (CET)
:{{ping|Der wahre Jakob}} Vermutlich unter neuem Namen unterwegs, zumindest sind mir charakteristische Zusammenfassungszeilen bei einem anderen Account aufgefallen. --[[Benutzer:HHill|HHill]] ([[Benutzer Diskussion:HHill|Diskussion]]) 10:13, 17. Feb. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/xantener|xantener]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/xantener|limit=1}}
fehlt. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 00:04, 6. Mär. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Toujours|Toujours]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Toujours|limit=1}}
Schade. Seit ~ einem Jahr kein Edit mehr. Vertrieben durch rauen Umgangston? --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 03:50, 22. Apr. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Weissbier|Weissbier]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Weissbier|limit=1}}
Nach der letzten Sperre nicht wieder zurückgekommen. --[[Benutzer:Holder|Holder]] ([[Benutzer Diskussion:Holder|Diskussion]]) 14:08, 17. Mai 2016 (CEST)

Ich vermisse seine, eigentlich positive, kritische Mitarbeit. Es zeigt sich aber: man kann kritische Mitarbeiter so oft sperren, bis sie die Lust an der Mitarbeit verlieren: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=block&user=&page=Weissbier&year=&month=-1&tagfilter=&subtype=] schade --[[Benutzer:Finte|Finte]] ([[Benutzer Diskussion:Finte|Diskussion]])

:Meist wurde er allerdings wegen irgendeines läppischen Unsinns gesperrt und kam dann wieder. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_2015/16&diff=prev&oldid=150882392 Das hier] war allerdings echt *das Letzte*. Gut, dass es nicht *so* weitergeht. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 10:11, 14. Feb. 2017 (CET)

: Liebe [[Benutzer:Finte|Finte]], es gibt ein Leben außerhalb der Wikipedia. Lebt es gemeinsam, wenn WB sich bei dir meldet. {{Unsigniert|84.61.110.244|04:18, 9. Apr. 2017 (CEST)}}

:Fehlt. Wir könnten ein Löschbier ''mit Herz'' gerade jetzt verdammt gut brauchen. However, hoffe, es geht Dir gut. --[[Benutzer Diskussion:Björn Hagemann|Björn]] 20:39, 28. Mai 2019 (CEST)

:Stimmt: Wir brauchen mehr ernsthafte, mutige Kritiker, um die Artikelqualität zu wahren, denn ([[Benutzer:Eingangskontrolle]] fehlt ja jetzt leider auch noch! (gesperrt wegen Schnee von vorgestern) [[Benutzer:Finte|Finte]] ([[Benutzer Diskussion:Finte|Diskussion]]) 01:59, 8. Aug. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Thalan|Thalan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Thalan|limit=1}}
Seit August 2011 vermisst, langjähriger und guter Autor im Bereich American Football, auch wenn er vor meiner Zeit arbeitete.--[[Benutzer:JTCEPB|JTCEPB]] ([[Benutzer Diskussion:JTCEPB|Diskussion]]) 15:19, 12. Jun. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Tvwatch|Tvwatch]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Tvwatch|limit=1}}
Letzter Beitrag vor fast zwei Jahren. Nach achtjähriger Mitarbeit sang- und klanglos verschwunden? --[[Benutzer:Bosta|Bosta]] ([[Benutzer Diskussion:Bosta|Diskussion]]) 08:33, 18. Jul. 2016 (CEST)
:Nö! an Weihnachten 2016 hat er sich zurückgemeldet.--[[Spezial:Beiträge/84.185.137.197|84.185.137.197]] 22:28, 21. Jan. 2017 (CET)
::Seither erneut über ein Jahr inaktiv. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 02:40, 28. Feb. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Rubblesby|Rubblesby]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Rubblesby|limit=1}}
Ohne Abschiedsworte verreist... --[[Benutzer:Bosta|Bosta]] ([[Benutzer Diskussion:Bosta|Diskussion]]) 08:56, 4. Aug. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Geierkrächz|Geierkrächz]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Geierkrächz|limit=1}}
Geierkrächz aka Umweltschützen war dieses Jahr noch nicht aktiv. Einst ein preisgekrönter Reviewer im SW, unermüdlich mit Nintendo-Spielen auf KALP unterwegs, und stieß auf manchen Vorbehalt gegen Jungwikipedianer. Schade, wenn er nicht wiederkäme. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:33, 19. Aug. 2016 (CEST)
:Gerade wieder einmal vermisst, nachdem ich einen Blick auf die Gewinner des Schreibwettberwerb geworfen habe. Leider nach wie vor verschollen. --[[Benutzer:Emha|emha]] [[Benutzer Diskussion:Emha|d]]℩[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]] 16:26, 22. Aug. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/KleinKlio|KleinKlio]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/KleinKlio|limit=1}}
In der Mathematik, besonders der synthetischen Geometrie vermisst. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 16:54, 21. Aug. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Sinn|Sinn]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sinn|limit=1}}
Admin "Sinn" hat das letzte Mal 2011 editiert. --[[Benutzer:Usetoknow|Usetoknow]] ([[Benutzer Diskussion:Usetoknow|Diskussion]]) 16:10, 27. Aug. 2016 (CEST)
: Schaut man sich die Editstatistik von 2007 bis 2011 an, dann sieht das fast negativ exponentiell aus (32.000, 9.000, 4.000, 900, 60) ([https://tools.wmflabs.org/xtools-ec/index.php?lang=de&wiki=wikipedia&name=Sinn Quelle]). Für mich eine Karriere vom Hochleistungsautor zum ''Was_soll_ich_hier?'' ... vielleicht das Ergebnis des erfolgreichen Umgangs mit einer Wiki-Sucht. -- [[Benutzer:Gerold Rosenberg|Gerold]] ([[Benutzer Diskussion:Gerold Rosenberg|Diskussion]]) 17:35, 27. Aug. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Gkaham|Gkaham]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gkaham|limit=1}}ist irgendwie weg --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 11:27, 11. Sep. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Phrood|Phrood]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Phrood|limit=1}}
Beiträge seit 2004!, diverse neue Artikel aus Kunst, Informatik etc. etc. - mich wundert auch, dass er hier noch nicht stand. Vielleicht unter anderem Namen aktiv? --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 17:56, 29. Sep. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Tremonist|Tremonist]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Tremonist|limit=1}}
War zwei Jahre lang aktiv und hat mehr als 9000 Edits beigetragen. Des Weiteren hat er mich auf meiner Disk in der Wikipedia begrüßt und ist mittlerweile seit knapp zehn Monaten leider inaktiv. Gruß, -- [[Benutzer:Toni Müller|Toni]] ([[Benutzer Diskussion:Toni Müller|Diskussion]]) 18:48, 12. Okt. 2016 (CEST)
::Ich habe viel mit ihm persönlich gemeinsam in der Bibliothek editiert - hat mit dem 23.12.15 jegliche Tätigkeit in der WP aber auch in anderen Bereichen eingestellt, Nachforschungen meinerseits und einer dritten Person führten ins Leere. --[[Benutzer:Lutheraner|Lutheraner]] ([[Benutzer Diskussion:Lutheraner|Diskussion]]) 17:55, 20. Apr. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Laza13|Laza13]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Laza13|limit=1}}
aktiv bei österreichischen Fußballspielern und Nationalspielern- auch mit dem Friedenreich-Orden
ausgezeichnet. Seit dem 10. Juli 2013 keine Beiträge mehr- auch keine "Abmeldung" oder Inaktiv-Baustein. Hat sich möglicherweisew verärgert zurückgezogen. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 11:35, 14. Okt. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Hdumann|Hdumann]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hdumann|limit=1}}
Sein letzter Beitrag vermutlich vor meinem Diskussionsbeitrag in Nummer 10 in [[Diskussion:Chronisches Nierenversagen]] vom 19.5.2013. Im Internet findet man ihn als den Nephrologen Hubert Dumann im Dialysezentrum Hannover. Er hat sich sehr um die Nierenheilkunde bei Wikipedia verdient gemacht. --[[Benutzer:Dr. Hartwig Raeder|Dr. Hartwig Raeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Hartwig Raeder|Diskussion]]) 05:11, 18. Okt. 2016 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Merlissimo|Merlissimo]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Merlissimo|limit=1}}
Habe nun zulange nichts mehr von ihm gehört oder gelesen, seine letzte Nachricht war ohnehin sehr beunruhigend. Merlissimo, wir vermissen Dich, Dich und Deine Skills! {{s|:(}} – [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] • [[BD:Doc Taxon|Disk.]] • [[WP:WikiMUC|WikiMUC]] • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' • 16:27, 18. Okt. 2016 (CEST)
: +1 --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 14:54, 16. Nov. 2016 (CET)
: +1 --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 10:45, 17. Mär. 2017 (CET)
:: @[[Benutzer:Sargoth]]: Erstmals Du und dann andere Benutzer schreiben von einer schweren Krankheit, die Merlissimo im Kurier genannt hätte. Dazu finde ich nichts. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu55|Diskussion]]) [[Benutzer:Zulu55/Was man alles nicht weiß|Unwissen]] 15:59, 20. Jun. 2017 (CEST)
::: Ich auch nicht mehr. Das waren aber so die von ihm selbst benutzten unspezifischen Worte, wenn ich mich recht erinnere. Wo, weiß ich nicht mehr. Er sei gerade krank und deshalb ginge der MerlBot nur unregelmäßig. Vielleicht haben wir das dann gelöscht? Viele Grüße −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 17:58, 20. Jun. 2017 (CEST)
::::Im Mai letzten Jahres erklärte er auf seiner Disk-seite, er habe im Ausland eine schwere Verletzung erlitten, die Operationen und Nachsorge erforderten, und bat darum, mit dieser Information nicht hausieren zu gehen, sondern sie diskret zu behandeln. Was ich hier auch tue und deshalb nicht ins damals geäußerte Detail gehe. Als ich das damals las, ging ich eigentlich davon aus, dass nach einigen Monaten wieder alles in Ordnung wäre. Ob eine schwere Krankheit dazukam, weiß ich nicht. Jedenfalls wünschen ihm sicher alle, dass es ihm gut bzw. zumindest deutlich besser als vor einem Jahr geht.--[[Spezial:Beiträge/87.178.7.243|87.178.7.243]] 18:11, 20. Jun. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Pyrometer|Pyrometer]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Pyrometer|limit=1}}
Bis August 2014 sehr engagiert und dann plötzlich verschwunden. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 02:17, 15. Nov. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Diba|Diba]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Diba|limit=1}}
Seit neun Monaten kein Edit mehr, davor sehr fleißig --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 10:18, 16. Nov. 2016 (CET)
:{{info}} Hat am 10. August 2019 etwas gesichtet. Gruß --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 14:34, 12. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/PeterFrankfurt|PeterFrankfurt]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/PeterFrankfurt|limit=1}}
Peter aus Frankfurt ist seit 2005 dabei und seine Aktivitäten beschreibt er selbst: „promovierter Physiker, Computerfreak aus ziemlich frühen Tagen (Lochstreifen, Software und Hardware), Hobbyelektroniker, Hobbymusiker, Rechtschreibfreak.“ Vorher fast täglich aktiv, seit mehr als zwei Jahren kommt nichts mehr. --[[Benutzer:Wosch21149|Wosch21149]] ([[Benutzer Diskussion:Wosch21149|Diskussion]]) 09:45, 17. Nov. 2016 (CET)
:So wie ich das sehe wurde er vergrault. Und wenn der Vorfall angesprochen wird, kriegt er dafür die schuld zugewiesen ([[Wikipedia_Diskussion:Auskunft/Archiv/2019#Trollerei_„die_Zweite“|Beitrag 05.02.2019 um 13:01]]) --[[Spezial:Beiträge/84.190.199.128|84.190.199.128]] 08:22, 21. Apr. 2019 (CEST)

== [[Spezial: Beiträge/Erwin E aus U|Erwin E aus U]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Erwin E aus U|limit=1}}
Sehr aktiv zwischen 2003 (!) und 2009, U steht wohl für Ulm --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 15:03, 4. Dez. 2016 (CET)
:Ja das U steht für Ulm. Der Kollege war ein fleißiger Begrüßer - sehr nett. Schade dass er irgendwann mal das Interesse an der WP verloren hat, das mag mit der erzwugenen Pause zusammenhänge aber die müßte eigentlich vorbei sein. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 16:45, 4. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Jochen_Jahnke|Jochen Jahnke]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jochen Jahnke|limit=1}}
Von 2007 bis [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Alesia&oldid=113950978 8.2.2013] enorm fleißiger Beschreiber und Fotografierer französischer romanischer Kirchen. Dann nix mehr...? --[[Benutzer:Quinbus Flestrin|Quinbus Flestrin]] ([[Benutzer Diskussion:Quinbus Flestrin|Diskussion]]) 22:17, 8. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Henrik|Henrik]] ==

Letzter Beitrag:
* [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Henrik&diff=prev&oldid=621114621#Stats_much_lower_across_the_board_after_June_30.2C_2014 20:57, 13 August 2014] ([[Spezial:Verwaltung_Benutzerkonten-Zusammenführung/Henrik|Henrik]] | [[:en:Special:Contributions/Henrik|Beiträge]]) . . (+302)‎ . . [[:en:User talk:Henrik|User talk:Henrik]] (''→‎Stats much lower across the board after June 30, 2014: re'')
Alter (oder junger) [[:sv:Användare:Henrik|Schwede]], der jahrelang das wunderbare Statistikwerkzeug [http://stats.grok.se stats.grok.se] bereitgestellt hat, [[:en:Special:Contributions/Henrik|seit 14. August 2014 leider verschollen]]. :( --[[user:.js|.js]] [[Wikipedia:Telefonberatung|<big>(</big>(('''☎'''))<big>)</big>]] 20:46, 14. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Matrixplay|Matrixplay]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Matrixplay|limit=1}}
Wird im Aviatikbereich seit mehr als drei Jahren schmerzlich vermisst.--[[Benutzer:MBurch|MBurch]] ([[Benutzer Diskussion:MBurch|Diskussion]]) 21:20, 25. Dez. 2016 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Vammpi|Vammpi]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Vammpi|limit=1}}
Bis Ende 2014 sehr aktiv im Themengebiet [[Bulgarien]]. Dann noch einige Edits im Februar 2015 und ein letzter im Mai 2015. Seither leider Sendepause. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 15:32, 29. Dez. 2016 (CET)

= 2017 =
== [[Spezial:Beiträge/Alexvonf|Alexvonf]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Alexvonf|limit=1}}
Beiträge seit 2004 --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 07:30, 6. Jan. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Korrektor123|Korrektor123]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Korrektor123|limit=1}}
Bis Sommer 2015 sehr um die Erweiterung des [[Tennis]]-Artikelbestandes bemüht. Seither leider nichts mehr, trotz zahlreicher noch ausstehender Saisonartikel. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 19:02, 15. Jan. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Melancholie|Melancholie]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Melancholie|limit=1}}
:Seit 2009 nicht mehr aktiv, kam Anfang Oktober 2014 allerdings zur Wikicon in Köln. --[[Benutzer:Holder|Holder]] ([[Benutzer Diskussion:Holder|Diskussion]]) 13:14, 10. Feb. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/SchwarzerKaktus|SchwarzerKaktus]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/SchwarzerKaktus|limit=1}}
Sehr tüchtig im Sportbereich, allerdings seit Oktober 2014 nicht mehr. Leider. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 14:09, 25. Feb. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/SonniWP|SonniWP]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/SonniWP|limit=1}}
Kannte ihn persönlich von einem Treffen 2007, hat im Bahnbereich einiges geschrieben, hoffe er macht nicht aus gesundheitlichen Gründen nichts mehr (ist ja auch schon etwas älter als ich) --[[Benutzer:Jom|Jom]] [[Benutzer Diskussion:Jom|'''Klönsnack?''']] 23:59, 4. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Fb78|Fb78]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Fb78|limit=1}}
Beiträge seit 2005, viel im Bereich Kunst (und Philosophie) --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 17:53, 13. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Factumquintus|Factumquintus]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Factumquintus|limit=1}}
Er war sehr im Bereich Biologie engagiert und wird dort vermisst. [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 16:09, 17. Mär. 2017 (CET)
:Er mag dort vermisst werden, aber seine Edithistorie zeigt seit 2012 einen permanenten Aktivitätsrückgang und laut letztem Edit vom Mai 2016 geht es ihm gut. Die drohende und dann erfolgte De-Administrierung interessierte ihn offenbar nicht mehr.--[[Spezial:Beiträge/87.178.0.125|87.178.0.125]] 16:09, 29. Jul. 2017 (CEST)

Sie. Factumquintus ist eine sie. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|Reden]] 21:57, 11. Sep. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Svens Welt|Svens Welt]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Svens Welt|limit=1}}
Von 2006 bis 2011 sehr aktiv im Bereich Schweden, danach nur noch sporadisch, und seit Anfang 2015 gar nicht mehr. :-( --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 14:03, 21. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Niabot|Niabot]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Niabot|limit=1}}
War ein engagierter Benutzer in den Bereichen Anime, Manga, Comic und u. a. Ersteller vieler Zeichnungen und Vektorgrafiken. Am 15. Juli 2015 nach 26.439 Beiträgen plötzlich spurlos verschwunden. –[[Benutzer:Tesser4D|Tesser4D]] ([[Benutzer Diskussion:Tesser4D|Diskussion]]) 14:51, 21. Mär. 2017 (CET)
:Im IRC sieht man ihn öfters mal in #wikipedia-de. Viele Grüße, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 20:58, 21. Mär. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/BishkekRocks|BishkekRocks]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/BishkekRocks|limit=1}}
Hat sich zwar auch vorher schon (gefühlt) nach und nach rar gemacht, aber der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Adminwiederwahl/BishkekRocks&oldid=158381968 Wiederwahlzirkus] könnte ihm "den Rest gegeben" haben... --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 19:31, 18. Apr. 2017 (CEST)
:Ja, "könnte". Spekulieren kann man viel. Wegen einer WW-Aufforderung völlig inaktiv? Da dürften andere Gründe primär sein.--[[Spezial:Beiträge/87.178.0.125|87.178.0.125]] 16:25, 29. Jul. 2017 (CEST)
::Bedauerlich. Ein guter Mitarbeiter im Themenbereich Indien weniger. --'''''[[User:Furfur|Furfur]]''''' ⁂ [[User talk:Furfur| Diskussion]] 21:33, 24. Feb. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/BeverlyHillsCop|BeverlyHillsCop]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/BeverlyHillsCop|limit=1}}
Bis 2. September 2016 sehr aktiv, dann noch 8 Edits, der letzte am 15. Januar 2017. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Sam Lowry]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 22:49, 4. Mai 2017 (CEST)
::Wieder aktiv. --[[Benutzer:Holder|Holder]] ([[Benutzer Diskussion:Holder|Diskussion]]) 21:06, 19. Jun. 2018 (CEST)
:::Nicht wirklich. Scheint sich dauerhaft inaktiv gemeldet zu haben, leider. [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 21:07, 19. Jun. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/High Contrast|High Contrast]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/High Contrast|limit=1}}
High Contrast wird vermisst, weil er bis 31. Mai 2014 [https://tools.wmflabs.org/xtools/pcount/index.php?name=High%20Contrast&lang=de&wiki=wikipedia sehr aktiv] war: 24k Bearbeitungen auf dewiki, 198.746 Bearbeitungen auf commonswiki. Hunderte erstellte Artikel. --[[Datei:Flag of Russia.svg|border|20px]] [[Benutzer:Dostojewskij|Dostojewskij]] ([[Benutzer Diskussion:Dostojewskij|Diskussion]]) 02:40, 18. Mai 2017 (CEST)
:Ich verlinke hier aus Gründen der Privatsphäre des Users absichtlich nichts. Es gab Vorwürfe auf Commons, High Contrast hätte missbräuchlich im Zusammenhang mit eigenen Admin-Aktionen unter IP-Adressen editiert. Es gab in seiner Abwesenheit ein entsprechendes De-Admin-Verfahren, was auch durchgegangen ist. Darauf hin hat er seine Mitarbeit mit Vorankündigung eingestellt. Ich bin mir auch relativ sicher, dass er sich tatsächlich zumindest von DE-Wiki zurückgezogen hat. Auf Commons habe ich keinen Überblick. Zwar habe ich noch einige persönliche Überlegungen zu dem Thema, möchte sie aber eigentlich aufgrund des Respekts den ich vor dem User habe nicht ausbreiten. (Nicht negativ - nur persönlich.) Gruß, --[[Benutzer:Druschba 4|Druschba 4]] ([[Benutzer Diskussion:Druschba 4|Diskussion]]) 01:20, 25. Jun. 2017 (CEST)
:: Danke für die Info [[Benutzer:Druschba 4|Druschba 4]]. --[[Datei:Flag of Russia.svg|border|20px]] [[Benutzer:Dostojewskij|Dostojewskij]] ([[Benutzer Diskussion:Dostojewskij|Diskussion]]) 00:16, 20. Jul. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Killikalli| Killikalli ]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Killikalli|limit=1}}
Mein persönlicher Held der [[:Kategorie:Wikipedia:Veraltet]], gehörte eine Zeit lang mit [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] zur Standardbesetzung unseres [[WP:WBW|WBW]]-Teams. Schade! --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 10:10, 29. Mai 2017 (CEST)
:: Da stimmt aber was nicht, du hast nicht den ersten Edit verlinkt. Hab den Fehler gefunden und jetzt gefixt. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 17:04, 29. Mai 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/JLKiel|JLKiel]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/JLKiel|limit=1}}
war supereifrig, hat leider ganz plötzlich aufgehört und seine Benutzerseite löschen lassen. Schien irgendwie verärgert, wenngleich Grund dafür zumindest nicht offensichtlich nachvollziehbar... --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 13:51, 17. Jun. 2017 (CEST)
:Ist mit diversen Untergrundsocken aktiv. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|''...Am Ende muß Glück sein.'']] 06:52, 25. Jun. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Rectilinium|Rectilinium]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Rectilinium|limit=1}}
Sehr fleißig im Schweizer Fußball unterwegs. Ihr [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:RonaldH&diff=prev&oldid=127979399 letzter Kommentar auf meiner Diskseite] lässt leider nichts Gutes vermuten. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 01:01, 8. Jul. 2017 (CEST)
:Ebenfalls am 19.8.2015 entfernte sie die Aussage: ''Sollte ich während mindestens sechs Monaten überhaupt nicht mehr aktiv sein, kann davon ausgegangen werden, dass ich mir das Gemüse von unten ankucke.'', die da lange gestanden hatte, von ihrer Benutzerseite. Das klingt wirklich nicht gut...:-(--[[Spezial:Beiträge/87.178.7.230|87.178.7.230]] 23:12, 12. Jul. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Runmatze|Runmatze]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Runmatze|limit=1}}
Runmatze wird vermisst, weil er bis 16. März 2010 [https://tools.wmflabs.org/xtools/pcount/index.php?name=Runmatze&lang=de&wiki=wikipedia sehr aktiv] war: 8.800 Bearbeitungen auf dewiki; [https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/index.php?name=Runmatze&lang=de&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects 586 erstellte Artikel]. --[[Datei:Flag of Russia.svg|border|20px]] [[Benutzer:Dostojewskij|Dostojewskij]] ([[Benutzer Diskussion:Dostojewskij|Diskussion]]) 00:18, 20. Jul. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Rapober|Rapober]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Rapober|limit=1}}
Sehr sachlicher und engagierter Autor, schrieb vor allem zu pharmakologischen und politischen Themen. Aktiv von 2008 bis 2012 mit über 12.000 Edits und 223 erstellten Artikeln. --[[Benutzer:Slökmann|Slökmann]] ([[Benutzer Diskussion:Slökmann|Diskussion]]) 11:45, 10. Aug. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Vqchko|Vqchko]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Vqchko|limit=1}}
[[Benutzer:Vqchko|Vqchko]] wird vermiist, weil er bis 14. April 2015 [https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/index.php?name=Vqchko&lang=de&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects 5 Artikel angelegt] hat und noch viel Potenzial hatte. ([https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Verwaltung_Benutzerkonten-Zusammenf%C3%BChrung/Vqchko Anzahl der Bearbeitungen in allen Wikis: 8.537]) --[[Datei:Flag of Russia.svg|border|20px]] [[Benutzer:Dostojewskij|Dostojewskij]] ([[Benutzer Diskussion:Dostojewskij|Diskussion]]) 22:25, 16. Aug. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Dino2988|Dino2988]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dino2988|limit=1}}
[[Benutzer:Dino2988|Dino2988]] wird vermisst, weil er bis 6. März 2015 [https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/index.php?name=Dino2988&lang=de&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects 16 Artikel angelegt hat] und noch viele mehr anlegen könnte. --[[Datei:Flag of Russia.svg|border|20px]] [[Benutzer:Dostojewskij|Dostojewskij]] ([[Benutzer Diskussion:Dostojewskij|Diskussion]]) 22:31, 16. Aug. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Tagliagola|Tagliagola]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Tagliagola|limit=1}}
Ein ernsthafter und kluger Autor. Ihm wurde übel mitgespielt, hier [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&oldid=144537473#Benutzer:Tagliagola]. --[[Spezial:Beiträge/2A02:810D:700:1C6C:C119:F0A3:E8F3:FD43|2A02:810D:700:1C6C:C119:F0A3:E8F3:FD43]] 12:57, 24. Apr. 2018 (CEST)
:Dürfte inzwischen unter anderer Kennung unterwegs sein --[[Benutzer:Feliks|Feliks]] ([[Benutzer Diskussion:Feliks|Diskussion]]) 08:16, 11. Sep. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/JamesP|JamesP]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/JamesP|limit=1}}eifriger Tippfehlerkorrekteur, quasi Aka im Kleinformat, seit Monaten ohne Edits --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 16:45, 13. Sep. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Soccerates|Soccerates]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Soccerates|limit=1}}
Letzte Beiträge bereits Ende August 2013, dann plötzlich noch mal zwei Edits – darunter eine [[Altes Pfarrhaus (Schwieberdingen)|Artikelneuanlage]] – vor neun Monaten. Das war's. Soccerates gehörte zu den Autoren im Fußballportal, die auch bereit und in der Lage waren, fremde Artikel zu lesen bzw. klug und hilfreich zu kommentieren. Schade, weil ein Verlust, dass er das nicht mehr tut. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] 15:55, 7. Okt. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Globetrottl|Globetrottl]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Globetrottl|limit=1}}
wird vermisst. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 09:39, 14. Okt. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Dansker|Dansker]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dansker|limit=1}}
fehlt. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 16:36, 22. Okt. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Joe-Tomato|Joe-Tomato]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Joe-Tomato|limit=1}}
Aktiver Mitautor im [[Portal:OWL]]. Leider keine Zeit mehr für WP, so seine Auskunft. Sehr schade. --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] ([[Benutzer Diskussion:Aeggy|Diskussion]]) 17:23, 22. Okt. 2017 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Svíčková|Svíčková]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Svíčková|limit=1}}
Hat die Basis an Artikeln zu Grönland 2008 miterstellt, ist aber seit über zwei Jahren verschollen. --[[Benutzer:Kenny McFly|Kenny McFly]] ([[Benutzer Diskussion:Kenny McFly|Diskussion]]) 00:04, 5. Dez. 2017 (CET)
:Ist mir oft durch detailbezogene, inhaltliche Ergänzungen aufgefallen. Wäre sehr schade. --[[Benutzer:Lysippos|Lysippos]] ([[Benutzer Diskussion:Lysippos|Diskussion]]) 20:02, 10. Dez. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/TOMM|TOMM]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/TOMM|limit=1}}

Fleißiger und gewissenhafter, fast täglicher Mitarbeiter, seit inzwischen über drei Monaten abwesend. Letzter Monat ohne jeden Beitrag war der August 2011, danach lieferte er weit überwiegend mehr als 100 und bis über 800 Beiträge pro Monat. Eine Vergrämung im Zusammenhang mit seinen letzten Beiträgen ist für mich nicht zu erkennen. --[[Benutzer:Silvicola|Silvicola]] [[Benutzer Diskussion:Silvicola|Disk]] 09:50, 12. Dez. 2017 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/BlueCücü|BlueCücü]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/BlueCücü|limit=1}}
Seit Februar offline. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 15:11, 25. Dez. 2017 (CET)

= 2018 =

== [[Spezial:Beiträge/Howwi|Howwi]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Howwi|limit=1}}
– vgl. [[Benutzer Diskussion:Howwi#Automatische Deadministrierung]] ff.
War zuletzt vom 20. bis 27. Juni 2016 aktiv und davor nur bis Herbst 2015.
--[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 13:35, 5. Jan. 2018 (CET)
:Auffällig war, dass ihm nach 8 Jahren Admintätigkeit keiner seiner ehemaligen Kollegen für seine Arbeit als Admin und Autor gedankt hat, was sonst immer und mehrfach passiert, auch bei völlig Inaktiven. Wurde das nur vergessen oder gab es interne, uns Unbedarften nicht bekannte Querelen?--[[Spezial:Beiträge/87.178.8.193|87.178.8.193]] 18:37, 7. Jul. 2018 (CEST)
::Er war mein Mentor und ich vermisse ihn sehr. Er war einfach nicht mehr erreichbar von einem Tag auf den anderen. Sehr schade, denn er hat mir viel erklärt am Anfang. --[[Benutzerin:Gyanda|Gyanda]] ([[Benutzerin Diskussion:Gyanda|Diskussion]]) 23:03, 27. Feb. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Quartl|Quartl]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Quartl|limit=1}}
Hat sich um die Mathematik sehr verdient gemacht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:37, 8. Jan. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/MarcesCole|MarcesCole]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/MarcesCole|limit=1}}
seit dem 6. Juni 2016 keine Aktivität mehr. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 10:01, 11. Jan. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Popie|Popie]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Popie|limit=1}}
Leider schon sehr lange nicht mehr dabei. War sehr kompetent bei Qualitätsoffensiven in Richtung lesenswerte und exzellente Artikel unterwegs. --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 09:42, 15. Jan. 2018 (CET)

:07:32, 5. Jul. 2006 Raymond (A) (Diskussion | Beiträge) sperrte Popie (Diskussion | Beiträge) für eine Dauer von unbeschränkt (Dauerhafte Deaktivierung auf eigenen Wunsch) --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 22:53, 21. Feb. 2018 (CET)

: Ist seit 2011 bis jetzt unter einem anderen Account aktiv. --[[Benutzer:Elop|Elop]] 08:51, 14. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kopiersperre|Kopiersperre]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kopiersperre|limit=1}}
Deutete Mitte 2017 Probleme an, schrieb danach aber, wieder dabei zu sein. Seit Juli 2017 jedoch leider keine weiteren Beiträge --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 17:19, 5. Feb. 2018 (CET)
: Huch! Ich habe mich im September 2017 bei der Wikicon in Leipzig länger mit ihm unterhalten. Da sprach er von vielen Veränderungen (Umzug etc.), aber dass er damals schon zwei Monate inaktiv war und seitdem auch nicht zurückgekommen ist, war mir bis eben nicht bewusst. --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 00:45, 11. Feb. 2018 (CET)
::Vor meinem Umzug hab ich ihn auch desöfteren im Wikipedia-Büro und beim Stammtisch Hannover gesehen. --[[Benutzer:Kenny McFly|Kenny McFly]] ([[Benutzer Diskussion:Kenny McFly|Diskussion]]) 01:31, 6. Mär. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Schampus-os|Schampus-os]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Schampus-os|limit=1}}
– „vermisst“? Ich habe grob 15 Stunden mit seinen „Einzelnachweisen“ vom 3. Aug. 2014 verbracht, in denen ständig „Website“ steht, vgl. [[Diskussion:Annette Schavan#1./2. August 2014]]. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 14:18, 5. Mär. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Holger1959|Holger1959]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Holger1959|limit=1}}
Einer der Stützen der Kategorisierung von Fotos WLE/WLM auf commons und hauptsächlich dort aktiv. Von Heute auf Morgen weg. Hoffentlich geht es ihm gut. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 15:50, 14. Mär. 2018 (CET)
:Auf den [[Spezial:Präfixindex/Benutzer:Holger1959/|Benutzerunterseiten von Holger1959]] werden viele Wikidata-Arbeitslisten von [[Benutzer:ListeriaBot]] gepflegt. Einige dieser Arbeitslisten, die von vielen Benutzern gerne genutzt werden, funktionieren nicht mehr richtig, da beispielsweise zulässige Seitengrößen überschritten wurden. Siehe hierzu die Einträge "Benutzer:Holger1959/..." in der Wartungs-[[:Kategorie:Wikipedia:Maximale Seitengröße durch Vorlageneinbindungen überschritten]]. In diesen Fällen müsste eine Aufteilung der Listen erfolgen, damit diese wieder aktualisiert werden können und weiterhin einen sinnvollen Nutzen für die Wikipedia stiften können. Daher hoffe ich sehr, dass Holger1959 entweder zurückkommt oder einen anderen erfahrenen Nutzer mit dieser Aufgabe (Betreuung der Wikidata-Arbeitslisten) vertraut macht. Viele Grüße -- [[Benutzer:Triplec85|Triple C 85]] [[Benutzer Diskussion:Triplec85||Diskussion|]] 11:57, 19. Okt. 2019 (CEST)
:(Beitrag von 19.10.2019 hierher kopiert, ich hoffe, im Sinne von [[Benutzer:Triplec85|Triple C 85]].--[[Spezial:Beiträge/2003:E5:CF0C:8DD9:74EE:576B:7A7D:4200|2003:E5:CF0C:8DD9:74EE:576B:7A7D:4200]] 11:37, 27. Okt. 2019 (CET)
::@IP Danke. Da ich keine Rückmeldung von verschiedenen Seiten erhalte und die Arbeitslisten sehr sinnvoll finde, werden ich wohl eine Adminanfrage starten, damit hoffentlich jemand eine Aufteilung der sinnvollen Arbeitslisten vornehmen kann, damit diese wieder funktionieren. Gruß -- [[Benutzer:Triplec85|Triple C 85]] [[Benutzer Diskussion:Triplec85||Diskussion|]] 14:44, 9. Nov. 2019 (CET)

== [[Benutzer:Leberkas92|Leberkas92]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Leberkas92|limit=1}}
War einst sehr eifrig im Radsportbereich, letzter Beitrag im Februar 2017. Schade. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] 20:50, 20. Mär. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Clodius pulcher|Clodius pulcher]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Clodius pulcher|limit=1}}
Laut Selbstauskunft ein Historiker, ich nehme an promoviert, der mir durch seine zwar seltenen, aber sehr kenntnisreichen Beiträge zur jüngeren Geschichte aufgefallen ist. --[[Benutzer:Prüm|Prüm]] 03:30, 16. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Entlinkt|Entlinkt]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Entlinkt|limit=1}}
Letzter Edit vor knapp einem Jahr, auch keine Adminaktivitäten mehr. Alles in Ordnung? Liebe Grüße von <kbd>[[Benutzer:Agathenon|Agathenon]][[Datei:HDSG.png|17px|verweis=Benutzer Diskussion:Agathenon]]</kbd> 11:43, 18. Apr. 2018 (CEST)
:Die anhaltende Inaktivität ist schon merkwürdig, denn auch auf seine Deadministrierung erfolgte keinerlei Reaktion von ihm. Wissen Ex-Adminkollegen vielleicht mehr?--[[Spezial:Beiträge/87.178.3.27|87.178.3.27]] 19:42, 18. Jan. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Dances with Waves|Dances with Waves]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dances with Waves|limit=1}}
Bis Sommer 2016 vor allem mit Artikeln zu Schiffen aufgefallen, dann nur noch sehr sporadisch anwesend und zuletzt gar nicht mehr. Mit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Drehzahl&diff=prev&oldid=69231089 diesem Edit von 2010] sorgte er 2018 indirekt für einen Streit zwischen zwei Benutzern, der in eine [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&oldid=176724897#Benutzer:Majo_statt_Senf_(erl.) VM] mündete. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 09:07, 21. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Trainspotter|Trainspotter]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Trainspotter|limit=1}}
mehr als 9000 Edits im ANR. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 16:09, 21. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Gravitophoton|Gravitophoton]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Gravitophoton|limit=1}}
Gravitophon hat bis zum August 2014 fleißig editiert. Bis zum August 2015 legte er ein Jahr Pause ein. Nach relativ wenigen Edits ist er bis jetzt nicht zurückgekehrt. MfG [[Benutzer:Harry8|Harry8]] 10:44, 24. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Fußballfan93|Fußballfan93]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Fußballfan93|limit=1}}
Fußballfan93, Ende 2010 angemeldet, hatte auch zwischen den Sommern 2016 und 2017 schon etwas längere Wikipausen eingelegt, aber doch immer mal wieder editiert. Von seinem Nick sollte man sich nicht täuschen lassen: Seine Abwesenheit bedeutet einen Verlust an qualitätvollen Artikeln im Fußballportal und im Portal Frankreich. Vielleicht ja einfach ein neuer Lebensabschnitt mit neuen Interessen und Aufgaben ... --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] 16:46, 25. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Jadadoo|Jadadoo]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jadadoo|limit=1}}
Kümmerte sich laut Signatur-Zusatz um bedrohte Artikel, hat u.a. im Bereich Parteien und Wahlen sehr fundiert mitgearbeitet und offenbar 2014 nach 9 Jahren aufgehört, war aber schon nach September 2011 nur kaum noch aktiv. Ich erinnere mich an vorbildliche Recherche-Arbeit und freundliche, zielführende Kooperation.--[[Spezial:Beiträge/87.178.1.202|87.178.1.202]] 16:26, 30. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/SchirmerPower|SchirmerPower]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/SchirmerPower|limit=1}}
Wie oben Jadadoo. Sehr aktiv in vielen Gebieten, auch in Politik, Parteien und Wahlen. Zwar fand ich nicht alle seine Bearbeitungen in diesem Bereich optimal, aber dass er nach 10 Jahren gar nichts mehr macht, ist bedauerlich, denn die Artikel in diesem Segment brauchen dringend versierte Mitarbeiter zur Wartung und Verbesserung.--[[Spezial:Beiträge/87.178.1.202|87.178.1.202]] 16:42, 30. Apr. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Linksfuss|Linksfuss]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Linksfuss|limit=1}}
Einer der Mitstreiter auf [[Portal:Vereinigte Staaten/Qualitätssicherung]]. Wird dort schmerzlich vermißt, die Arbeit wird kaum weniger. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 14:49, 28. Mai 2018 (CEST)
:[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]], so richtig Du damit auch liegst: das hier ist so etwas wie ein Wiedergänger, siehe auch [[Wikipedia:Vermisste_Wikipedianer/Archiv/002#Linksfuss]]. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 00:46, 29. Mai 2018 (CEST)
::Tja, es ist aber auch nicht wirklich sinnvoll, daß auf einer Seite wie dieser archiviert wird. Und die Art und Weise, wie der letzte Link angegeben wird, ist explizit Käse. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 02:46, 29. Mai 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Warboerde|Warboerde]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Warboerde|limit=1}}
Letzter Beitrag: 19. März 2015 --[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 18:25, 21. Jun. 2018 (CEST)
:War ein aktiver Mitarbeiter im [[P:OWL|Portal:Ostwestfalen-Lippe]]. Sehr schade. --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] ([[Benutzer Diskussion:Aeggy|Diskussion]]) 08:08, 22. Jun. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Update|Update]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Update|limit=1}}
Sehr aktiv in Artikeln, die sich um rheinland-pfälzische Kommunen drehten, seit über einem halben Jahr kein Beitrag mehr. --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 22:31, 4. Jul. 2018 (CEST)

achwas - ich werde ihn mal kontaktieren auf einer anderen Online-Plattform. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 08:28, 3. Okt. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Seader|Seader]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Seader|limit=1}}
Nach fast zwölf Jahren leider plötzlich nix mehr. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 23:09, 7. Jul. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kompakt|Kompakt]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kompakt|limit=1}}
Wertvoller Mitarbeiter und Autor zur Tennisgeschichte. Seit dem 2. September 2017 keine Edits mehr. Überhaupt war er 2017 nur noch sporadisch aktiv(6 Edits),2018 gar nicht mehr. --[[Benutzer:Lena1|Lena1]] ([[Benutzer Diskussion:Lena1|Diskussion]]) 15:39, 10. Jul. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Harry Canyon|Harry Canyon]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Harry Canyon|limit=1}}
Bis vor einem Jahr sehr aktiv und nun gar nicht mehr. Schade. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 10:42, 21. Jul. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Sionnach|Sionnach]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Sionnach|limit=1}}
Sie betreute sehr engagiert die [[:gd:Prìomh-Dhuilleag|gälischsprachige Wikipedia]], aber auch dort hat sie seit 2017 nicht mehr editiert. Bisweilen kam sie ins [[WP:Lokal K|Lokal K]] zum Editieren, aber dort wurde sie auch schon länger nicht gesehen. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] 09:32, 27. Jul. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Robertsan|Robertsan]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Robertsan|limit=1}}
nicht mehr da. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 18:30, 10. Aug. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/WS ReNu|WS ReNu]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/WS ReNu|limit=1}}
--[[Benutzer:Holder|Holder]] ([[Benutzer Diskussion:Holder|Diskussion]]) 13:46, 14. Aug. 2018 (CEST)

:War mit bestimmten Sachen hier sehr unzufrieden. Sie wird ihre Gründe haben. --[[Benutzer:Gereon K.|Gereon K.]] ([[Benutzer Diskussion:Gereon K.|Diskussion]]) 09:16, 13. Dez. 2018 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Kogo|Kogo]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kogo|limit=1}}
fehlt. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 14:19, 26. Aug. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Nixx|Nixx]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Nixx|limit=1}}
Nixx hat knapp 4000 Beiträge und fast 50 Aritkel erstellt, die meisten zwischen 2007 und 2011. Hauptarbeitsgebiet (auch nach eigener Benutzerseite) Berchtesgadener Land, dort gab es jedoch vermehrt Unstimmigkeiten mit einem User, der unter anderem wohl auch Nixx vergrault hat. 2013 und 2014 nur noch wenige Bearbeitungen, 2015 die lezten. Nachdem (aktuell) Ruhe eingekehrt ist, wäre es schön, wenn er mal vorbeischaut. --[[Benutzer:Luitold|Luitold]] ([[Benutzer Diskussion:Luitold|Diskussion]]) 11:26, 25. Sep. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Temistokles|Temistokles]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Temistokles|limit=1}}war von 2004 bis 2008 sehr aktiv. --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 08:40, 3. Okt. 2018 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Bjarlin|Bjarlin]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Bjarlin|limit=1}}
2017 war plötzlich Schluss. Er fehlt. [[User:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 21:52, 24. Okt. 2018 (CEST)
:Ich bin auch der Meinung, dass er fehlt. Allerdings hat er auch schon mit früheren Accounts genauso wie als Bjarlin mit Herzblut mitgearbeitet und ist immer wieder an den Strukturen zerbrochen und seine jeweiligen Abschiedstexte zu lesen, ist sehr bedrückend. Ob er als Bjarlin zurückkehrt oder unter einem anderen Account, weiß ich nicht. Es könnte sein, dass er endgültig die Nase voll hat. Jedenfalls ist ihm zu wünschen, dass es ihm besser geht als vorher, als er sich an den hiesigen Strukturen aufrieb. Der WP geht jemand verloren, dessen oft aufrüttelnde Beiträge stets zielführend waren und zum Nachdenken anregten.--[[Spezial:Beiträge/87.178.9.231|87.178.9.231]] 18:24, 25. Okt. 2018 (CEST)

: Simmt. +1 [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 19:16, 25. Okt. 2018 (CEST)

::Joh, so isses hier in de-wiki. Konsequenzen? Fehlanzeige. Es wird eher noch stärker ''in die andere Richtung gerudert''. Kenn ich schon lange: links blinken, rechts fahren (oder umgekehrt). --[[Benutzer:Methodios|Methodios]] ([[Benutzer Diskussion:Methodios|Diskussion]]) 08:08, 27. Mär. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Giftmischer|Giftmischer]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Giftmischer|limit=1}}
(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Koyaanisqatsi01|Koyaanisqatsi01]] ([[Benutzer Diskussion:Koyaanisqatsi01|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/Koyaanisqatsi01|Beiträge]])<nowiki/> 21:42, 9. Nov. 2018 (CET))

== [[Spezial:Beiträge/Mauerquadrant|Mauerquadrant]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Mauerquadrant|limit=1}}
Sehr aktiv (unter anderem in der Eingangskontrolle), seit der letzten Bearbeitung am 27. Mai 2018 auf einmal keine Bearbeitung mehr. --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 17:40, 8. Dez. 2018 (CET)
:stimmt. fehlt eindeutig. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 17:57, 9. Dez. 2018 (CET)
::Da schließe ich mich an, Mauerquadrant fehlt sehr. --[[Benutzer:Rmcharb|Rmcharb]] ([[Benutzer Diskussion:Rmcharb|Disk.]]) 18:22, 27. Jan. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/El bes|El bes]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/El bes|limit=1}}
Ich bin bei der Bearbeitung einer Seite wieder auf ihn gestoßen, stellte fest, dass ich lange nichts von ihm gelesen habe, und schaute nach, was er die letzte Zeit beitrug. Ende 2016 hörte er verärgert auf, dann kamen Anfang dieses Jahres noch ein paar Beiträge auf Benutzer-Disk-Seiten und danach nichts mehr. Seine Beiträge waren immer ausgesprochen gut recherchiert, seinen Umgangston fand ich sehr angenehm und sein Wirken konstruktiv. Seit 2006 dabei. Fehlt. --[[Spezial:Beiträge/87.178.8.37|87.178.8.37]] 17:11, 29. Dez. 2018 (CET)
:Hab ihn imho im Herbst oder so im WP:Cafe als IP gelesen... --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 14:36, 3. Jan. 2019 (CET)

::Nu ma ehrlich - wer will sich denn auf Dauer mit unseren ''de-wiki-Berühmtheiten'' herumärgern? Muß man(n) sich das geben? Ich glaube, nein. --[[Benutzer:Methodios|Methodios]] ([[Benutzer Diskussion:Methodios|Diskussion]]) 08:04, 27. Mär. 2019 (CET)

= 2019 =
== [[Spezial:Beiträge/RangerDU|RangerDU]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/RangerDU|limit=1}}
2017 in der zweiten Jahreshälfte recht aktiv, doch danach war leider Schluss. Hoffentlich nur vorläufig. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 01:40, 6. Jan. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Cosmicgirl|Cosmicgirl]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Cosmicgirl|limit=1}}
fehlt. :-( [[Spezial:Beiträge/94.134.89.159|94.134.89.159]] 18:01, 7. Jan. 2019 (CET)

:07:53, 22. Mär. 2018 [[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] löschte Seite [[Benutzerin:Cosmicgirl]] (Wunsch der Benutzerin 07:33, 22. Mär. 2018 (MEZ)). [[Benutzer:Hartmann Linge|Hartmann Linge]] ([[Benutzer Diskussion:Hartmann Linge|Diskussion]]) 18:34, 7. Jan. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Barth-Engelbart|Barth-Engelbart]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Barth-Engelbart|limit=1}}
Prominenter Wikipedianer mit eigenem Wikipedia-Eintrag https://de.wikipedia.org/wiki/Hartmut_Barth-Engelbart
[[Spezial:Beiträge/94.134.89.64|94.134.89.64]] 21:09, 13. Jan. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Filterkaffee|Filterkaffee]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Filterkaffee|limit=1}}
Plötzlich inaktiv geworden, und leider bisher nicht wiedergekommen. Viele Grüße, [[User:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 00:20, 16. Jan. 2019 (CET)

: Ja, stimmt leider. Er gehörte zu dem Teil der WP, wo ich mich immer freute, ihn zu lesen. [[Benutzer:-jkb-|-*jkb*-]] 00:55, 16. Jan. 2019 (CET)

:: einer der wenigen admins, die ich vorbehaltlos mochte (und auch persönlich kennengelernt habe). sehr schade. hoffe, es geht ihm gut. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 21:34, 29. Jan. 2019 (CET)

::: Warum kann man bei ihm keine [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Logbuch?type=rights&user=&page=Filterkaffee&wpdate= Log-Eintrag] finden für das Ändern der Benutzerrechte? --[[Spezial:Beiträge/95.90.215.110|95.90.215.110]] 16:42, 20. Feb. 2019 (CET)
::::[https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:Log?type=rights&user=&page=User%3AFilterkaffee%40dewiki&wpdate=&tagfilter= Service]. [[User:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 08:49, 27. Mär. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Wolle2306|Wolle2306]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Wolle2306|limit=1}}
setzte sich für qualitative Artikel und gegen kritikloses Behalten ein --[[Benutzer:Lutheraner|Lutheraner]] ([[Benutzer Diskussion:Lutheraner|Diskussion]]) 21:17, 20. Jan. 2019 (CET)
:Schön geschrieben, lieber Kollege [[Benutzer:Lutheraner|Lutheraner]]! Du kannst Dir aber sicher vorstellen, daß ich meine Meinung über dieses Arbeitskonto anders formulieren würde...{{S}} MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''Am Ende muß Glück sein.'']] 13:33, 1. Feb. 2019 (CET)
:::Hallo [[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65]], da du so schwatzhaft bist und so vieles, was du ankündigst, nicht tust (du wirst auch bei der Wahl von Ghilt die WP nicht verlassen, auch wenn du jetzt viel Geschrei machst), weiß ich nicht, wen deine Meinung noch interessieren sollte. Als Autor schätze ich dich, aber sonst.....!? --[[Benutzer:Lutheraner|Lutheraner]] ([[Benutzer Diskussion:Lutheraner|Diskussion]]) 13:43, 1. Feb. 2019 (CET)
::::Ich freue mich immer wieder, wenn ich, trotz meiner Schwatzhaftigkeit, Ihren regelwidrigen, meist wenig substantiierten LA's durch Ausbau und QS eine Rettung angedeihen lassen kann. Wenn Sie tatsächlich ein stillgelegtes Arbeitskonto aus der LD vermissen, was könnte ich dazu noch sagen? Gar nix. {{S}} Eine gute Woche wünsche ich Ihnen. Mfg,--[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''Am Ende muß Glück sein.'']] 07:49, 4. Feb. 2019 (CET)
Kein schmerzhafter Verlust. Wolle war ein in der Wolle gefärbter Löschfreak und hat hier nur einen Löschantrag nach dem anderen abgeliefert. Ich bin sicher, er hat ein schöneres Hobby gefunden. [[Benutzer:Zweimot|Zweimot]] ([[Benutzer Diskussion:Zweimot|Diskussion]]) 15:38, 13. Mai 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/BS Thurner Hof|BS Thurner Hof]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/BS Thurner Hof|limit=1}}
BS Thurner Hof war seit März 2004 dabei und war vor allem in den ersten Jahren immer wieder eine Grantin für exzellente Artikel im Bereich der Tiere, der Biografien und auch in der Geschichte. Offensichtlich hat sie ihr Engagement im März 2018 nach 14-jähriger aktiver Mitarbeit eingestellt. Ich würde gern mal wieder ein paar BS-Artikel lesen ... -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] ([[Benutzer Diskussion:Achim Raschka|Diskussion]]) 12:27, 31. Jan. 2019 (CET)
:Sie machte laut Jahresübersicht ihrer Beiträge 2012 schon mal eine Pause von über einem Jahr, vielleicht nimmt sie auch jetzt wieder ein Sabbatical. Bei einem ANR-Anteil von über 86 % und über 40.000 Beiträgen wäre es tatsächlich schade, wenn sie ganz aufgehört hätte.--[[Spezial:Beiträge/87.178.11.116|87.178.11.116]] 13:16, 1. Feb. 2019 (CET)
::Der Nick könnte dafür sprechen, dass die Benutzerin aus Köln stammt, aber persönlich tauchte sie wohl nie auf. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] 13:22, 1. Feb. 2019 (CET)
:::[[Lathe biosas|Λάθε βιώσας]]?--[[Spezial:Beiträge/87.178.11.116|87.178.11.116]] 13:29, 1. Feb. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Adelina 1234|Adelina 1234]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Adelina 1234|limit=1}}
War mir als fleißiger Autor rund um den Themenschwerpunkt Rumänien im Gedächtnis, wohl nicht zuletzt aufgrund der Sprachkenntnisse. Wollte ihn eben wegen einer Frage diesbezüglich anpingen, da sehe ich dass er schon länger inaktiv ist. Sehr schade. --[[Benutzer:Squasher|Squasher]] ([[Benutzer Diskussion:Squasher|Diskussion]]) 18:46, 12. Feb. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Saunaweltmeister|Saunaweltmeister]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Saunaweltmeister|limit=1}}
Sehr aktiv im Bereich Lateinamerika; wird schmerzlich vermisst. [[Spezial:Beiträge/94.134.89.6|94.134.89.6]] 09:03, 13. Feb. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Benutzername|OecherAlemanne]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/OecherAlemanne|limit=1}}
2011-2015 schon mal längere Pause. Jetzt wieder seit bald zwei Jahren inaktiv. Schade. --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 13:39, 4. Mär. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Usquam|Usquam]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Usquam|limit=1}}
Früher häufige Beiträge, zuletzt nur noch ganz vereinzelt. Gibt es einen Grund? --[[Benutzer:Der wahre Jakob|Der wahre Jakob]] ([[Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob|Diskussion]]) 12:34, 19. Mär. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Valtental|Valtental]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Valtental|limit=1}}
Ist mit einer unserer ''de-wiki-Berühmtheiten'' aneinandergeraten und hat anhand der Sperre von [[Benutzer:Pibach]] (''für eine Dauer von unbeschränkt'') gesehen, wie ''der kleine Wikipedianer'' hier verarscht wird. Seither keinen Edit mehr. --[[Benutzer:Methodios|Methodios]] ([[Benutzer Diskussion:Methodios|Diskussion]]) 08:23, 27. Mär. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Hecksa|Hecksa]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Hecksa|limit=1}}
Ich vermisse den Benutzer "Hecksa" mit seinen tollen Bildbeiträgen als Mitstreiter in der Umgebung. Ich hoffe dich wieder zu sehen. -- [[Benutzer:Triplec85|Triple C 85]] [[Benutzer Diskussion:Triplec85||Diskussion|]] 19:12, 4. Apr. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Leumar01|Leumar01]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Leumar01|limit=1}}
Hat auf seiner Benutzerseite „den Beginn des Rentnerlebens im Sommer 2011“ verkündet und gleichzeitig erklärt vorzuhaben, hier (noch) aktiver mitzuarbeiten … was toll wäre: Seine Beiträge sind immer „rund“ und auch dann noch verständlich, wenn fachspezifisches Expertenwissen vermittelt wird. --[[Spezial:Beiträge/84.190.199.128|84.190.199.128]] 07:33, 21. Apr. 2019 (CEST)
:Und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Leumar01&type=revision&diff=196656354&oldid=187782988&diffmode=source hier] die Erklärung dazu. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 09:06, 13. Feb. 2020 (CET)

{{Erledigt|1=[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 09:06, 13. Feb. 2020 (CET)}}

== [[Spezial:Beiträge/Friedrichheinz|Friedrichheinz]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Friedrichheinz|limit=1}}
Fehlt. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 22:24, 26. Apr. 2019 (CEST)

:: +1 fehlt --[[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] ([[Benutzer Diskussion:Cholo Aleman|Diskussion]]) 13:06, 17. Sep. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Amanog|Amanog]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Amanog|limit=1}}
Hat viel rund um Bonn beigetragen und war auch im Metabereich immer wieder zu lesen, seit knapp einem Jahr ohne erkennbaren Grund plötzlich keine Beiträge mehr. Schade. --[[Benutzer:Icodense99|Icodense]] 21:48, 20. Mai 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Jonas Steinhöfel|Jonas Steinhöfel]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jonas Steinhöfel|limit=1}}
Fleißiger Mitarbeiter vor allem auf dem Feld Wahlen und Politik. Seit einiger Zeit anscheinend inaktiv, bedauerlich! --'''''[[User:Furfur|Furfur]]''''' ⁂ [[User talk:Furfur| Diskussion]] 00:26, 7. Jun. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Itsnotuitsme|Itsnotuitsme]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Itsnotuitsme|limit=1}}
War im Bereich (populärer) Musik aktiv, ich kenne ihn hauptsächlich von [[Vorlage Diskussion:Allmusic]], wo er als „Inuit“ signiert. --[[Benutzer:Uwe_Lück|Lückenlos]][[Benutzer Diskussion:Uwe_Lück|wecken!]] 17:12, 16. Jun. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Siechfred|Siechfred]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Siechfred|limit=1}}
Hat sich 2016 sperren lassen und ward seitdem nicht wieder gesehen, ein paar Monate vorher noch als Admin aktiv gewesen. --[[User:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 22:08, 20. Jun. 2019 (CEST)
:Es geht ihm gut. Aber ich glaube, die Wikipedia ist ihm derzeit nicht mehr so wichtig. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65|...''Am Ende muß Glück sein.'']] 22:21, 20. Jun. 2019 (CEST)
:: Gute Nachricht, im Prinzip; den habe ich auch vermisst. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 22:24, 20. Jun. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Kyselak|Kyselak]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kyselak|limit=1}}
Bis 2016 sehr aktiv im afrikanischen Fußballbereich, seit über einem Jahr leider überhaupt nicht mehr. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 19:41, 14. Aug. 2019 (CEST)
: vermisst --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 20:15, 7. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Reise-Line|Reise-Line]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Reise-Line|limit=1}}
Seit Oktober 2016 nicht mehr aktiv; Urgestein (seit 2005 dabei) - früher immer schöne Artikel in Hessen.... (deshalb gefunden, mir unbekannt). Schade. Hoffe es geht gut. MfG --[[File:Astronaut.svg|18px|verweis=de:Pilot Pirx]][[Benutzer:Commander-pirx|commander-pirx]] ([[Benutzer Diskussion:Commander-pirx|disk]] [[Spezial:Beiträge/Commander-pirx|beiträge]]) 14:47, 15. Aug. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/MAGISTER|MAGISTER]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/MAGISTER|limit=1}}
Leider antwortet MAGISTER auf Anfragen nicht mehr. --[[Benutzer:5glogger|5glogger]][[Benutzer Diskussion:5glogger|<code style="border:none; background:none;">Disk</code>]] 07:43, 30. Aug. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Aflis|Aflis]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Aflis|limit=1}}
Aflis hatte sich um das Portal Angola beschäftigt. Nach seinen Worten war er 2016 aus gesundheitlichen Gründen länger inaktiv. Nun ist er zwei Jahre wieder nicht mehr aktiv gewesen. Aflis, gehts dir gut? --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 15:44, 20. Sep. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Jonathan Data|Jonathan Data]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jonathan Data|limit=1}}
fehlt. – [[Benutzer:Siphonarius|Siphonarius]] ([[Benutzer Diskussion:Siphonarius|Diskussion]]) 15:33, 21. Sep. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Asturius|Asturius]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Asturius|limit=1}}
Zwar kein "Power-User", aber mit Tausenden von Beiträgen in vielen Bereichen sehr motiviert und versiert. Fehlt.--[[Spezial:Beiträge/2003:E5:CF1B:1723:1569:CC37:BAAC:309F|2003:E5:CF1B:1723:1569:CC37:BAAC:309F]] 18:38, 24. Sep. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/LMU Dozent Medizin|LMU Dozent Medizin]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/LMU Dozent Medizin|limit=1}}
Seit April ohne erkennbaren Grund nicht mehr aktiv. Ende November 2018 sagte er auf seiner Benutzerdiskussionsseite, dass er "aus gesundheitlichen Gründen kaum in Wikipedia aktiv sein" kann. Ich hoffe, es geht ihm gut. Seine kompetenten Beiträge werden hier sehr vermisst. Auch an dieser Stelle nochmals: Alles Gute! --[[Benutzer:Mipago|Mipago]] ([[Benutzer Diskussion:Mipago|Diskussion]]) 08:52, 25. Sep. 2019 (CEST)
:Dem Urteil von [[Benutzer:Mipago]] wegen „kompetenter Beiträge“ kann ich mich leider nicht anschließen. Siehe dazu den auf seiner Disk vielfach kritisierten Stil der von ihm vorgenommenen Sets bzw. Änderungen. --[[Benutzer:Anaxo|Anaxo]] ([[Benutzer Diskussion:Anaxo|Diskussion]]) 02:43, 5. Nov. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Carl von Canstein|Carl von Canstein]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Carl von Canstein|limit=1}}
Carl von Canstein hat viel im Windkraftbereich gearbeitet. Der Artikel zur Windmühle ist mit seiner Hilfe entscheidend ausgebaut worden. Seit 2017 nicht mehr aktiv. Schade, hoffe es geht ihm gut. --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] ([[Benutzer Diskussion:Aeggy|Diskussion]]) 09:56, 25. Sep. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/FelixReimann|FelixReimann]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/FelixReimann|limit=1}}
War von 2005-2014 sehr aktiv, danach leider nicht mehr, letzter Beitrag 2016. Offenbar ein Schlangenspezialist. Spezialisten brauchen wir. Fehlt.--[[Spezial:Beiträge/2003:E5:CF1B:1723:D511:6BB6:B972:2B0C|2003:E5:CF1B:1723:D511:6BB6:B972:2B0C]] 15:23, 25. Sep. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Axpde|Axpde]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Axpde|limit=1}}
Hat sich nach einem lange währenden Streit um eine Formulierung auf einer BKL, einer einwöchigen Sperre und einer entsprechenden Auflage zurückgezogen. Axpde hat aber in vielen anderen Bereichen gut, kompetent und lösungsorientiert gearbeitet. Wenn er ganz aufhören würde, fände ich das sehr schade.--[[Spezial:Beiträge/2003:E5:CF1B:1743:F8C0:9420:12EA:EEBB|2003:E5:CF1B:1743:F8C0:9420:12EA:EEBB]] 11:33, 2. Okt. 2019 (CEST)
: +1 --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] ([[Benutzer Diskussion:Atamari|Diskussion]]) 20:14, 7. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Lämpel|Lämpel]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Lämpel|limit=1}}
Hat sich nach einer eintägigen Sperre auf "Dauerhaft inaktiv" gesetzt. Ich hatte gehofft, dass der Ärger über die Sperre irgendwann verraucht. Leider ist er immer noch nicht wieder aktiv geworden. Gerade in Themen mit Schulbezug hat er sehr kompetent mitgearbeitet und fehlt.--[[Spezial:Beiträge/2003:E5:CF1B:1743:F8C0:9420:12EA:EEBB|2003:E5:CF1B:1743:F8C0:9420:12EA:EEBB]] 11:56, 2. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Ian Dury|Ian Dury]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Ian Dury|limit=1}}
War in der Auskunft aktiv, seit Januar keine Beiträge mehr. --[[Benutzer:Joschi71|Joschi71]] ([[Benutzer Diskussion:Joschi71|Diskussion]]) 03:18, 13. Okt. 2019 (CEST)
:Habe mich am Wochenende mit ihm unterhalten. Er war es leid, dass ein gewisser chronischer Auskunftstroll und VM-Schreier, der sich allwissend gibt, noch nicht gesperrt worden ist. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 20:22, 18. Feb. 2020 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Kingruedi|Kingruedi]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Kingruedi|limit=1}}
Seit 10 Jahren nicht mehr gesehen. Bei der Beschäftigung mit dem 2. Japanisch-Chinesischen Krieg sehr vermisst! -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] [[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]] 23:45, 15. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/Optimist4343|Optimist4343]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Optimist4343|limit=1}}
Optimist4343 hat viele Bilder zu [[Sauerland]]-Artikeln beigetragen. Es ist schade, dass er vor mehr als zwei Jahren die Freude daran wohl verloren hat, und ich würde mich freuen, wenn er sie wiederfinden würde. :-) --[[Benutzer:Bubo bubo|Bubo]] [[Benutzer_Diskussion:Bubo bubo|容]] 22:35, 22. Okt. 2019 (CEST)

== [[Spezial:Beiträge/O omorfos|O omorfos]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/O omorfos|limit=1}}
Der Nutzer hat sich nach einem Konflikt mit einem anderen Nutzer und einer zweistündigen Sperre zurückgezogen. Der Konflikt wurde nach Vermittlung gütlich beigelegt, aber O omorfos hat sich die Sperre wohl so zu Herzen genommen, dass er seitdem nicht mehr aktiv ist. Er ist einer der sehr wenigen Griechenland-Experten, ich kenne ihn von der Zusammenarbeit in mehreren Artikeln, die außerordentlich angenehm war, und fände es sehr schade, wenn er endgültig aufhörte.--[[Benutzer:Altaripensis2|Altaripensis]] ([[Benutzer Diskussion:Altaripensis2|Diskussion]]) 18:16, 29. Nov. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/LZ6387|LZ6387]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/LZ6387|limit=1}}
Seit über neun Jahren dabei, und insbesondere in den Anfangsjahren mit sehr viel Engagement als Mentor, Admin, Mitarbeiter im Portal Schweden und Gründer des Portals Pyrotechnik. In den letzten Jahren dann nur noch knapp 100 Bearbeitungen pro Jahr, und dieses Jahr nur noch fünf. Schade. :-( --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 08:05, 3. Dez. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/GiordanoBruno|limit=1}}
Gerade mit Schrecken gesehen, dass er schon seit fast einem Jahr plötzlich nicht mehr aktiv ist. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 18:38, 3. Dez. 2019 (CET)

Er war streitbar, selbstbewusst und schwer von den einmal eingeschlagenen Pfad des Erkenntnisgewinns abzubringen - wie der Philosoph, nach dem er sich benannt hatte. Ich bin mit ihm aneinander geraten, habe mit ihm gerungen und in nicht-zufriedenstellende Kompromisse eingewilligt, aber jedesmal ist daraus etwas Gutes für die wp.de entstanden – daher vermisse ich ihn sehr! --[[Benutzer:Enter|Enter]] ([[Benutzer Diskussion:Enter|Diskussion]]) 16:44, 23. Jan. 2020 (CET)

Wie die beiden Vorredner, er hatte für die WP einiges geschafft... [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:06, 23. Jan. 2020 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/UW|UW]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/UW|limit=1}}
Seit mehreren Monaten inaktiv, zudem keine Adminaktionen seit anderthalb Jahren. Seit 2005 dabei, aber seit 2011 leider ständig sinkende Beitragszahlen. Wäre schön, wenn er/sie wieder aktiv und auch administrativ wieder tätig würde.--[[Benutzer:Altaripensis2|Altaripensis]] ([[Benutzer Diskussion:Altaripensis2|Diskussion]]) 22:25, 14. Dez. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Jean27|Jean27]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Jean27|limit=1}}
[[Benutzer:Jean27|Jean27]] war bis Anfang 2018 gerne im Spiel [[Wikipedia:Spiele/Drei Wünsche frei|Drei Wünsche frei]] aktiv. Nach langer Pause folgte im Juli 2018 dann ein einzelner Edit, seither kam nichts mehr. Jean, Du wirst vermisst! Geht es Dir gut? Falls Du inzwischen vielleicht unter einem anderem Namen aktiv bist, melde Dich bitte wenigstens per Wikimail bei jemandem! Viele Grüße --[[Benutzerin:Maimaid|Maimaid]] [[Benutzerin Diskussion:Maimaid|✉]] • ''[[WP:LI|Wikiliebe?!]]'' 11:57, 26. Dez. 2019 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Dr. Marcus Gossler|Dr. Marcus Gossler]] ==

Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Dr. Marcus Gossler|limit=1}}
Erstellt leider seit einigen Jahren keine Artikel mehr zu Grazer Themen. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 13:30, 27. Dez. 2019 (CET)

= 2020 =
== [[Spezial:Beiträge/Boocan|Boocan]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Boocan|limit=1}}
Seit 2017 leider nur noch mit einer Änderung pro Kalenderjahr aktiv, davor im [[Portal:Musik]] fleißig unterwegs. --[[Benutzer:RonaldH|RonaldH]] ([[Benutzer Diskussion:RonaldH|Diskussion]]) 14:26, 4. Jan. 2020 (CET)

== [[Spezial:Beiträge/Markus_Schulenburg|Markus_Schulenburg]] ==
Letzter Beitrag: {{Spezial:Beiträge/Markus_Schulenburg|limit=1}}
Über 12 Jahre lang in verschiedensten Bereichen der Wikipedia aktiv, einige Jahre davon auch als Mentor. Seit September 2019 plötzlich weg. :-( --[[Benutzer:Tkarcher|Tkarcher]] ([[Benutzer Diskussion:Tkarcher|Diskussion]]) 17:03, 7. Feb. 2020 (CET)
:Hat sich lt. Beitragszähler aber auch schon 2018 ein paar Monate Auszeit genommen. Also abwarten.--[[Benutzer:Altaripensis2|Altaripensis]] ([[Benutzer Diskussion:Altaripensis2|Diskussion]]) 11:21, 8. Feb. 2020 (CET)
::Hat im Dez 2019 [[Portal:Ostwestfalen-Lippe/Bild des Jahres 2019|hier]] nochmit abgestimmt. --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] ([[Benutzer Diskussion:Aeggy|Diskussion]]) 11:24, 9. Feb. 2020 (CET)
:::Meinst du vielleicht {{Benutzer|Frank Schulenburg}}? Gruß --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 14:41, 9. Feb. 2020 (CET)
:::P.S.: Er hat aber am 14. Januar 2020 etwas gesichtet, siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Logbuch?type=review&user=Markus+Schulenburg&page=Hans+im+Gl%C3%BCck+%28Restaurantkette%29&wpdate=&tagfilter=&subtype= hier]. Gruß --[[Benutzer:Jivee Blau|Jivee Blau]] 23:19, 9. Feb. 2020 (CET)
::::Ja, da liegt eine Verwechslung vor. Ich kenne den oben Genannten leider nicht. --[[Benutzer:Frank Schulenburg|Frank Schulenburg]] ([[Benutzer Diskussion:Frank Schulenburg|Diskussion]]) 15:10, 9. Feb. 2020 (CET)
:::::Ihr habt Recht, da habe ich nicht aufgepasst, es liegt eine Verwechslung meinerseits vor. Nüscht für unchuut. --[[Benutzer:Aeggy|Aeggy]] ([[Benutzer Diskussion:Aeggy|Diskussion]]) 21:35, 12. Feb. 2020 (CET)

Arbeiterwohlfahrt

2020-02-18T19:01:28Z

178.197.231.203: /* Betrugs- und Untreueverdacht in Frankfurt am Main und Wiesbaden */

{{Weiterleitungshinweis|AWO}}
{{Infobox gemeinnützige Organisation
| Non-profit_name = Arbeiterwohlfahrt Bundesverband e. V.
| Non-profit_logo = [[Datei:awo-logo-08.svg|rahmenlos|Logo]]
| Non-profit_type = [[Gemeinnützigkeit|gemeinnütziger]] [[eingetragener Verein]]
| founded_date = 13. Dezember 1919
| founder = [[Marie Juchacz]]
| location = [[Berlin]], [[Deutschland]]
| key_people =[[Wilhelm Schmidt (Politiker, 1944)|Wilhelm Schmidt]] (Vorsitzender des Bundespräsidiums) Wolfgang Stadler (Vorstandsvorsitzender)
| focus = [[Sozialpolitik]], [[Sozialrecht (Deutschland)|Sozialrecht]]
| num_members = 333.000<ref name="zf">[http://www.awo.org/wir-ueber-uns/zahlen-und-fakten/ awo.org: Die AWO in Zahlen und Fakten]</ref>
| num_volunteers = 66.000
| num_employees = 212.000
| homepage = [https://www.awo.org/ www.awo.org]
}}

[[Datei:Arbeiterwohlfahrt-Logo.svg|mini|Historisches Logo bis Mai 2008]]

Die '''Arbeiterwohlfahrt''' (AWO) ist ein dezentral organisierter [[Deutschland|deutscher]] [[Wohlfahrtsverband]], der auf persönlichen Mitgliedschaften in seinen [[Ortsverein]]en aufbaut. Sie ist einer der sechs Spitzenverbände der [[Freie Wohlfahrtspflege|freien Wohlfahrtspflege]] und mit rund 210.000 hauptamtlichen Mitarbeitern einer der großen [[Arbeitgeber]] in Deutschland. Ihre Hauptaufgabe ist es, sozial schlechter gestellte Menschen zu unterstützen. Heutzutage betreut sie hauptsächlich Menschen mit [[Behinderung]]en und [[Senioren]], betreibt aber beispielsweise auch [[Kindergarten|Kindergärten]], [[offene Ganztagsschule]]n, psychiatrische und forensische Kliniken, Einrichtungen für Ferienfreizeit und Beratungsstellen für [[Migrant]]en, [[Asyl]]bewerber und Menschen in Notlagen.

Sie bekennt sich zu den Werten des freiheitlich-[[Demokratischer Sozialismus|demokratischen Sozialismus]].<ref>{{Internetquelle|url=https://www.awo.org/sites/default/files/2016-10/Statut_der_Arbeiterwohlfahrt_2014.pdf|werk=awo.org|titel=Verbandsstatut der Arbeiterwohlfahrt|format=PDF; 109 KB|abruf=2019-08-27}}</ref>

== Geschichte ==
[[Datei:JuchaczMarie.jpg|mini|hochkant|Marie Juchacz (um 1919)]]
[[Datei:Luedenscheid-Awo1-Bubo.JPG|mini|hochkant|Schild am AWO-Gebäude in [[Lüdenscheid]]]]

Am 13. Dezember 1919 gründete [[Marie Juchacz]] (1879–1956), die zu den ersten Frauen in der [[Weimarer Nationalversammlung|Nationalversammlung]] gehörte<ref>{{Literatur |Autor=Johanna Roth |Titel=Frauenwahlrecht in Deutschland: Die Uroma der Demokratie |Sammelwerk=Die Tageszeitung: taz |Datum=2018-11-11 |ISSN=0931-9085 |Online=https://www.taz.de/!5546912/ |Abruf=2018-11-30}}</ref>, die AWO als ''Hauptausschuss für Arbeiterwohlfahrt in der [[Sozialdemokratische Partei Deutschlands|SPD]]''. Neben ihr waren u. a. [[Elfriede Ryneck]] (2. Vorsitzende), [[Lore Agnes]], [[Walter Friedländer]], [[Louise Schroeder]], und [[Hedwig Wachenheim]] Gründungsmitglieder.<ref>[http://www.awo-le.de/awo/geschichte/awo_gruendung.htm Gründung der AWO]</ref> [[Reichspräsident]] [[Friedrich Ebert]] beschrieb sie mit dem Motto „Arbeiterwohlfahrt ist die Selbsthilfe der Arbeiterschaft“. Zunächst versuchte sie, vor allem die Not der durch den [[Erster Weltkrieg|Ersten Weltkrieg]] Geschädigten zu lindern, indem sie Nähstuben, [[Mittagstisch]]e, Werkstätten zur Selbsthilfe und Beratungsstellen einrichtete. Später entwickelte sie sich zu einer Hilfsorganisation für alle sozial bedürftigen Menschen.

Nach der [[Machtergreifung|Machtübernahme]] durch [[Adolf Hitler]] wurde nach einem erfolglosen Versuch, die AWO [[Gleichschaltung|gleichzuschalten]], die Arbeiterwohlfahrt aufgelöst und verboten. Einige Mitglieder arbeiteten illegal weiter, wie [[Johanna Kirchner]], die mithalf, bedrohte Personen aus der [[Arbeiterbewegung]] ins [[Exil]] zu schleusen.

Nach dem Ende des [[Zweiter Weltkrieg|Zweiten Weltkriegs]] wurde die AWO 1946 in [[Hannover]] als parteipolitisch und [[konfession]]ell unabhängige [[Hilfsorganisation]] neu gegründet. In der [[Sowjetische Besatzungszone|Sowjetischen Besatzungszone]] und der späteren [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]] wurde sie nicht zugelassen. Eine Ausnahme bildete hier Ostberlin, wo die AWO bis zum Mauerbau im August 1961 als gesamtstädtischer Landesverband arbeitete. Noch zu DDR-Zeiten konnte die Arbeiterwohlfahrt am 18. Februar 1990, 57 Jahre nach ihrem Verbot, in [[Sonneberg]] auf Initiative des bayerischen Landtagsabgeordneten [[Walter Knauer]] und des Sozialmanagers [[Edmund Fröhlich]] wiedergegründet werden.<ref>Edmund Fröhlich, Theresia Danco (Hrsg.): ''Nach 57 Jahren: Die AWO gründet sich in Thüringen wieder''. In: ''Quo vadis Freie Wohlfahrtspflege'', [[Bank für Sozialwirtschaft]]; Köln, 1990</ref> Seit der [[Deutsche Wiedervereinigung|Wiedervereinigung]] ist die Arbeiterwohlfahrt im gesamten Bundesgebiet tätig. Der Sitz des Bundesverbandes befindet sich in [[Berlin]]. Sie ist Trägerin des [[Deutsches Zentralinstitut für soziale Fragen|DZI]]-Spenden-Siegels.

Die Arbeiterwohlfahrt sieht sich selbst den Grundwerten [[Solidarität]], [[Toleranz]], [[Freiheit]], [[Gleichheit]] und [[Gerechtigkeit]] verpflichtet und arbeitet im [[ehrenamt]]lichen wie im [[hauptamt]]lichen Bereich nach den Leitsätzen und dem Leitbild der AWO, das zumindest bei einigen Neueinstellungen auch für Mitarbeiter verbindlich ist.

== Struktur und Organisation ==
Die AWO gliedert sich in 30 Bezirks- und Landesverbände, 411 Kreisverbände und 3.514 Ortsvereine.<ref name="zf" />
Die AWO wird bundesweit getragen von 333.000 Mitgliedern, 66.000 ehrenamtlichen Mitarbeitenden (Helfern) und 212.000 hauptamtlichen Mitarbeitern.<ref name="zf" />
Die AWO unterhält in allen Bundesländern über 13.000 Einrichtungen und Dienste/Dienstleistungen, darunter:
* Heime inkl. Wohngemeinschaften
* Tagesstätten, etwa für Kinder und Jugendliche und für alte Menschen, dabei etwa 2.300 Kindertagesstätten deutschlandweit<ref>Hinweis in: Vorwärts 7/8 2013, S. 13</ref>
* Auskunfts- und Beratungsstellen, z. B. für Alte, Arbeitslose, Familien, Schwangere, Behinderte, Jugendliche, Ausländer
* ambulante Dienste insgesamt, darunter sozialpflegerische Dienste
* Beratungsstellen unterschiedlichster Art, einschl. Geschäftsstellen
* Tages- und Werkstätten für Arbeitslose, Werkstätten aller Art

Die AWO ist Trägerin von über 2.100 Heimen, darunter:
* Altenheime, Altenpflegeheime, Altenwohnheime, Tagespflegeheime
* Heime/Wohngemeinschaften für Behinderte/psychisch Kranke
* Wohnheime für Aussiedler und Ausländer
* Heime/Wohngemeinschaften für Kinder und Jugendliche
* Aus-, Fort- und Weiterbildungsstätten
* Einrichtungen der Gesundheitshilfe wie z. B. Erholungs- und Kurheime
* Frauenhäuser

Im Rahmen der AWO sind zudem über 3.500 Selbsthilfe-, Helfer- und andere Gruppen Bürgerschaftlichen Engagements tätig, darunter:

* in Altenclubs, Seniorengruppen
* in der Jugendhilfe/Jugendarbeit
* für chronisch Kranke und Behinderte
* gesundheitliche Selbsthilfe- und Kontaktgruppen
* Freiwilligenagenturen/-büros
* Helfergruppen für Menschen in besonderen Notlagen (etwa Arbeitslosen-Selbsthilfe, Frauen-Selbsthilfe)
* in der Familienhilfe

Über 800 selbstständige Einrichtungen, Initiativen und Organisationen haben sich der AWO auf allen Ebenen als korporative Mitglieder angeschlossen.<ref>Zu diesem Abschnitt [https://www.awo.org/wir-ueber-uns/zahlen-und-fakten/ Homepage AWO Bundesverband]</ref>

=== Partner der AWO ===
Das [[Jugendwerk der AWO|Bundesjugendwerk der AWO]] ist der eigenständige Kinder- und Jugendverband der AWO. Es wurde 1978 gegründet. Das Bundesjugendwerk der AWO arbeitet als Dach der Landes- und Bezirksjugendwerke eng mit seinen Gliederungen zusammen und veranstaltet für die haupt- und ehrenamtlich Engagierten Arbeitstagungen, Seminare und Treffen. Das Bundesjugendwerk mischt sich – als Interessenvertretung für Kinder und Jugendliche – in politische Diskussionen ein.<ref name="Partner">[https://www.awo.org/wir-ueber-uns/partnerinnen/ Partner/innen des Bundesverbandes] auf der Homepage der AWO</ref> Die AWO ist Gründungsmitglied der [[Aktion Mensch]].

=== Korporative Mitglieder ===
Vereinigungen mit sozialen Aufgaben können sich der Arbeiterwohlfahrt als korporatives Mitglied anschließen. Die AWO kann so die Basis ihrer eigenen Arbeit verbreitern, neue Aufgaben aufgreifen und Verbündete zur Durchsetzung ihrer sozial- und fachpolitischen Ziele gewinnen.<ref name="Partner" />

* [[AWO International]]
* [[Institut für Sozialarbeit und Sozialpädagogik]]
* [[Naturfreunde Deutschlands]]
* [[Sozialverband Deutschland]]

=== Vorsitzende ===

* 1919–1933: [[Marie Juchacz]]
* 1946–1949: [[Robert Görlinger]]
* 1949–1965: [[Heinrich Albertz]], zeitweise Regierender Bürgermeister von Berlin
* 1965–1971: [[Lotte Lemke]], Ehrenvorsitzende bis zu ihrem Tod 1988
* 1971–1983: [[Kurt Partzsch]], Ehrenvorsitzender bis zu seinem Tod 1996
* 1983–1989: [[Hermann Buschfort]]
* 1989–1991: [[Otto Fichtner]]
* 1991–2004: [[Manfred Ragati]]
* 2004–2008: [[Wilhelm Schmidt (Politiker, 1944)|Wilhelm Schmidt]]
Die Bundeskonferenz 2008 beschließt die Einführung eines Präsidiumsmodells und damit eine Umstrukturierung des Bundesverbandes.<ref>http://www.awo-historie.org/index.php?id=702&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3651&cHash=9a7331c0f0c85587b6cf722b596f9faf{{Toter Link|date=2018-03 |archivebot=2018-03-30 09:26:48 InternetArchiveBot |url=http://www.awo-historie.org/index.php?id=702&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3651&cHash=9a7331c0f0c85587b6cf722b596f9faf }}</ref> Seit November 2008 hat die AWO so einen hauptamtlichen Vorstand und ein ehrenamtliches Präsidium.
* 2008–2009: Rainer Brückers<ref>http://www.awo-historie.org/index.php?id=694&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3744&cHash=b466a826b4df082bc59a24ad7911705c{{Toter Link|date=2018-03 |archivebot=2018-03-30 09:26:48 InternetArchiveBot |url=http://www.awo-historie.org/index.php?id=694&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3744&cHash=b466a826b4df082bc59a24ad7911705c }}</ref>
* seit 2010: [[Wolfgang Stadler]] Vorsitzender des Vorstands<ref>[https://www.awo.org/wir-ueber-uns/vorstand/wolfgang-stadler/ Website AWO]</ref>

=== Ehrenamtliche Präsidenten (seit 2008) ===

* seit 2008: [[Wilhelm Schmidt (Politiker, 1944)|Wilhelm Schmidt]]

== Auszeichnungen der AWO ==
Die [[Marie-Juchacz-Plakette]] ist eine Ehrenauszeichnung, die von der Arbeiterwohlfahrt verliehen wird. Sie ist die höchste Auszeichnung dieses Verbandes. Namensgeberin ist die Gründerin der Arbeiterwohlfahrt, Marie Juchacz. Die Auszeichnung wird an Mitglieder der Arbeiterwohlfahrt verliehen, die besonderes Engagement für den Verein gezeigt haben und politisch für die Belange der AWO eingestanden sind.

Mit dem Lotte-Lemke-Preis<ref>[http://buko2012.awo.org/ueber-die-konferenz/lotte-lemke-preis/ Webseite zur Bundeskonferenz 2012]</ref> werden Institutionen, Organisationen, Vereine, Verbände, deren Vertreter, aber auch Einzelpersonen ausgezeichnet, die mit ihrem Handeln den einzelnen Leitsätzen und Aussagen des Leitbildes der AWO entsprechen, die nachhaltig soziale Projekte, Initiativen, national wie internationale wohlfahrtspflegerische Aufgaben der AWO entwickelt, gestaltet, unterstützt und gefördert haben. Benannt ist der Preis nach der langjährigen Vorsitzende der AWO [[Lotte Lemke]].

Mit der Verleihung des [[Heinrich-Albertz-Friedenspreis]]es zeichnet der Bundesverband der AWO seit 1999 eine Persönlichkeit des öffentlichen Lebens für ihr Engagement für den sozialen Frieden aus.

== Kontroversen ==

=== Gehälter und Aufwandsentschädigungen ===

Offene Kritik an der Gehalts- und Vergütungsstruktur der AWO offenbart seit 2019, dass es keine unabhängige Kontrolle oder gesetzeskonforme Prüfung der Budgetverwendung vieler Regionalverbände gibt.<ref>{{Internetquelle |autor=Von Rol, Tichy, Maximilian Tichy Sa, 18 Januar 2020 |url=http://www.tichyseinblick.de/tichys-einblick/dreiste-wie-plumpe-selbstbedienung-die-spd-und-ihre-awo/ |titel=Dreiste und plumpe Selbstbedienung: die SPD und ihre AWO |datum=2020-01-18 |abruf=2020-02-07 |sprache=de-DE}}</ref>

=== Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung ===
2004 begrüßte der damalige AWO-Bundesvorsitzende [[Manfred Ragati]] die Einführung von [[Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung|Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung]] (AGH-MAE) und kündigte an, dass die deutschen Wohlfahrtsverbände mindestens 30.000 AGH-MAE für [[Arbeitslosigkeit|Langzeitarbeitslose]] einrichten würden. Viele von ihnen empfanden die Einführung dieser Arbeitsgelegenheiten als entwürdigend, unsolidarisch und dem Gleichheitsprinzip widersprechend und protestierten. Sie nannten diese deshalb ''1-Euro-Jobs''. Die soziale Gruppierung [[Die Überflüssigen (Gruppe)|Die Überflüssigen]] besetzte damals symbolisch die AWO Landeszentrale Berlin. Der Wohlfahrtsverband akzeptierte dies nicht und stellte [[Strafantrag (Deutschland)|Strafantrag]] wegen [[Hausfriedensbruch (Deutschland)|Hausfriedensbruchs]].

=== Betrieb einer Kindertagesstätte auf Mallorca ===
Im Oktober 2018 ergaben Nachforschungen des [[Rechnungshof#Landesrechnungshöfe|Landesrechnungshofs]] Mecklenburg-Vorpommern, dass der AWO-Kreisverband Schwerin-Parchim eine Kindertagesstätte auf [[Mallorca]] unterhält. Ungeklärt blieben hierbei die Herkunft der Finanzierungsmittel, und welche Einnahmen daraus erzielt werden. In den Geschäftsberichten der Schweriner AWO fand sich zu der Einrichtung ebenfalls kein Vermerk. Auf eine Anfrage des [[NDR]] verweigerte der Kreisvorstand mit dem Verweis, „unternehmenseigene Interna“ nicht offenlegen zu wollen, Auskünfte diesbezüglich.<ref>Stefan Ludmann: [https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Ministerium-kritisiert-AWO-Kita-auf-Mallorca,awo266.html ''Ministerium kritisiert AWO-Kita auf Mallorca''.] In: ''NDR.de'', 2. Oktober 2018.</ref> Das [[Ministerium für Soziales, Integration und Gleichstellung des Landes Mecklenburg-Vorpommern|Sozialministerium Mecklenburg-Vorpommern]] teilte mit, Landesmittel seien nicht geflossen. [[Stefanie Drese]] (SPD), Ministerin für Soziales, Integration und Gleichstellung, stellte klar, dass eine Kita auf Mallorca „nicht im Landesinteresse“ liege und „aus Sicht des Ministeriums keine sozialpolitische Notwendigkeit für den Betrieb einer AWO-Einrichtung auf Mallorca“ bestehe. Auch der AWO-Bundesverband forderte eine rasche Aufklärung. „Den Verweis der AWO Schwerin auf die im Verbandsstatut genannte Förderung von Projekten im In- und Ausland […] können wir im Zusammenhang mit der Ferieninsel Mallorca nicht gelten lassen, und er erscheint im Gegenteil ausgesprochen fragwürdig“, so der Bundesvorsitzende Wolfgang Stadler.<ref>[https://www.awo.org/awo-bundesverband-fordert-schnelle-untersuchung-sachen-kita-der-awo-schwerin ''AWO Bundesverband fordert schnelle Untersuchung in Sachen Kita der AWO Schwerin''.] Pressemitteilung. In: ''AWO.de'', 4. Oktober 2018.</ref> Bereits zuvor waren genauere Überprüfungen der Sozialverbände durch den Rechnungshof veranlasst worden.<ref>Michael Seidel: [https://www.svz.de/regionales/mecklenburg-vorpommern/rechnungshof-prueft-kuenftig-sozialverbaende-id18532991.html ''Rechnungshof prüft künftig Sozialverbände''.] In: ''SVZ.de'', 8. Dezember 2017.</ref>

=== Leiharbeit ===
Der Bundesverband erklärte in einer Pressemitteilung vom 5. November 2010: „Systematische Leiharbeit lehnen wir ab!“. Dazu erklärt der AWO-Bundesvorsitzende Wolfgang Stadler: „Generell ist das Instrument der Leiharbeit kritisch zu betrachten und sensibel anzuwenden. Es ist als Instrument zur Schaffung von Beschäftigungschancen gedacht und dazu, Auftragsspitzen in Unternehmen abzudecken. Das heißt auch, dass ein sehr zurückhaltender und verantwortungsvoller Einsatz intendiert war und ist. Eine systematische Anwendung von Leiharbeit lehnen wir von daher als Bundesverband ab. Wenn es in Ausnahmefällen zum Einsatz von Leiharbeit kommen sollte, dann muss verbindlich klar sein, dass Leiharbeiter den Festangestellten nach dem Grundsatz ,gleicher Lohn für gleiche Arbeit‛ gleichzustellen sind.“

Die AWO im westlichen Westfalen beschäftigt rund 15.000 Mitarbeiter (Stand 2010) unter den Rahmenbedingungen des mit Ver.di geschlossenen ''Tarifvertrags AWO NRW''. Die AWO im Bezirk Westliches Westfalen bietet Arbeitnehmern zeitlich befristet nach einem Auslaufen der Vertragszeit an, neue Verträge bei der Arbeiterwohlfahrt-Servicegesellschaft (AW PSG) abzuschließen. Diese hauseigene Zeitarbeitsfirma leiht das Personal dann an die Muttergesellschaft AWO aus. Dadurch ist es möglich, den Leiharbeitern Tarifverträge mit schlechterer Bezahlung als den Festangestellten anzubieten. Im Bezirk Westliches Westfalen hat die AWO etwa 300 Mitarbeiter in die Leiharbeit ausgegliedert.

Die Vorteile für die AWO sind zum einen der geringere Lohn und Einsparungen bei der Mehrwertsteuer. Der Vorteil für die AWO bestehe nach eigener Aussage nicht in geringeren Lohnkosten – die Stunde Leiharbeit sei in der Regel sogar teurer als eine Stunde gemäß ''Tarifvertrag AWO NRW'' –, sondern in einer größeren Flexibilität des Arbeitseinsatzes, zum Beispiel bei Krankheits- oder Urlaubsvertretungen und bei Belegungsschwankungen. Dagegen gibt die Gewerkschaft ver.di jedoch u. a. zu bedenken, dass der Tarifvertrag gegenüber dem Öffentlichen Dienst nachteilig sei, für viele Beschäftigte ohnehin nicht gelte und vor allem gering Qualifizierte von der Ausgründung in Zeitarbeitsbeschäftigung betroffen seien.<ref>Gewerkschaftsseite Herzlos-online.de: [http://www.herzlos-online.de/index.php?site=files&file=132 Regelungswerk.ppt] (Downloadseite, nur als Powerpoint-Präsentation verfügbar, 46 kB)</ref>

=== Untreueverdacht in Mecklenburg-Vorpommern ===
Seit 2016 wird in der Presse über Unregelmäßigkeiten im Landesverband [[Mecklenburg-Vorpommern]] berichtet. Die Staatsanwaltschaften in Schwerin und Neubrandenburg ermitteln gegen drei frühere Geschäftsführer des Verbandes wegen des Verdachtes auf Untreue und teilweise schwere Untreue. Der [[Landtag Mecklenburg-Vorpommern]] setzte einen parlamentarischen [[Untersuchungsausschuss]] zu den Vorwürfen ein, der seit dem 27. Februar 2017 tätig ist. Dem ehemaligen Landesvorsitzenden der AWO, Ulf Skodda, wird vorgeworfen, im Untersuchungsausschuss des Landtages die Unwahrheit gesagt haben. Auch hier läuft eine Untersuchung der Staatsanwaltschaft.<ref>Andreas Becker: [https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/awo-skandale-thema-im-mv-landtag-1337405211.html ''Awo-Skandale Thema im MV-Landtag.''] In: ''Nordkurier'', 13. November 2019.</ref><ref>[https://www.landtag-mv.de/landtag/ausschuesse/untersuchungsausschuss-wohlfahrtsverbaende ''Parlamentarischer Untersuchungsausschuss zu Wohlfahrtsverbänden eingerichtet.''] Landtag M-V.</ref>

Der ehemalige Geschäftsführer der AWO bei [[Müritz]], Peter Olijnyk, wurde dazu verurteilt, der AWO überhöhte Bezüge von 390.000 Euro zurückzuzahlen.<ref name=":1">{{Internetquelle |autor=Matthias Bartsch, DER SPIEGEL |url=https://www.spiegel.de/politik/deutschland/arbeiterwohlfahrt-schon-wieder-selbstbedienung-ein-dienstwagen-mit-330-ps-a-00000000-0002-0001-0000-000169240282 |titel=Schon wieder Selbstbedienung bei der Arbeiterwohlfahrt: Ein Dienstwagen mit 330 PS – DER SPIEGEL – Politik |abruf=2020-02-01 |sprache=de}}</ref> Im Februar 2020 erhob die Schweriner Staatsanwaltschaft zudem Anklage wegen des Verdachts der Untreue in besonders schwerem Fall, es geht um eine Summe von rund 1,3 Millionen Euro.<ref>[https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Untreue-Anklage-gegen-Ex-AWO-Manager-erhoben,awo348.html ''Untreue: Anklage gegen Ex-AWO-Manager erhoben''] NDR 1 Radio MV vom 6. Februar 2020</ref>

=== Betrugs- und Untreueverdacht in Frankfurt am Main und Wiesbaden ===
Ende 2018 gab der AWO-Kreisverband [[Frankfurt am Main]] seine beiden im Auftrag der Stadt Frankfurt betriebenen Unterkünfte für Asylbewerber auf. Das städtische Sozialdezernat war auf finanzielle Unregelmäßigkeiten aufmerksam geworden, interne Prüfer und Amtsjuristen empfahlen daraufhin die „schnellstmögliche Beendigung der Zusammenarbeit“.<ref>{{Internetquelle |url=https://www.fnp.de/frankfurt/awo-affaere-fluechtlingsheime-sozialdezernentin-wusste-bescheid-12862638.html |titel=Awo-Affäre um Flüchtlingsheime: Sozialdezernentin wusste Bescheid |datum=2019-07-26 |abruf=2019-07-27}}</ref>

Insgesamt erhielt die AWO-Frankfurt von der Stadtverwaltung Frankfurt von Mitte 2016 bis Ende 2018 mehr als 15 Millionen Euro für den Betrieb einer Unterkunft, davon allein 6,5 Millionen für einen Sicherheitsdienst, der von Mitarbeitern der AWO Frankfurt gegründet und verwaltet wurde.<ref name=":02" /><ref>{{Literatur |Autor= |Titel=Verdacht auf Betrug: Frankfurter Arbeiterwohlfahrt im Visier der Ermittler |Hrsg= |Sammelwerk=Frankfurter Allgemeine Zeitung |Band= |Nummer= |Auflage= |Verlag= |Ort= |Datum= |ISBN= |ISSN=0174-4909 |Seiten= |Online=https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/frankfurter-arbeiterwohlfahrt-im-visier-der-ermittler-16494726.html |Abruf=2019-11-20}}</ref>

Laut einem im Juli 2019 veröffentlichtem Bericht der [[Frankfurter Neue Presse|Frankfurter Neuen Presse]] erhielt AWO Frankfurt unter anderem Fördermittel für ein Sport- und Physiotherapie-Programm in ihren Asylbewerberheimen, das in einem weitaus geringerem Umfang stattgefunden haben soll als gegenüber der Stadt behauptet.<ref>{{Internetquelle |url=https://www.fnp.de/frankfurt/frankfurt-hessen-skandal-arbeiterwohlfahrt-awo-chef-tritt-zurueck-zr-12446961.html |titel=Schwere Vorwürfe gegen Awo in Frankfurt – Geschäftsführer vor dem Rücktritt |datum=2019-06-16 |abruf=2019-07-27}}</ref>

Nach einer anonymen Strafanzeige leitete die Staatsanwaltschaft Frankfurt daraufhin ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts des [[Betrug (Deutschland)|Betrugs]] und der [[Untreue (Deutschland)|Untreue]] gegen Verantwortliche des AWO-Kreisverbands ein.<ref>{{Internetquelle |autor=hessenschau de, Frankfurt Germany |url=https://www.hessenschau.de/gesellschaft/staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-frankfurter-awo,awo-ermittlungen-100.html |titel=Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Frankfurter AWO |datum=2019-11-14 |abruf=2019-11-17}}</ref>

Die ''[[hessenschau]]'' berichtete im November 2019 über Auffälligkeiten im Beschäftigungsverhältnis einer Kindertagesstätten-Leiterin. Sie bezog ein (gemessen an den Dienstjahren) unüblich hohes Gehalt und verfügte auch über einen Dienstwagen, der anderen Mitarbeitern in vergleichbarer Position nicht zusteht. Diesen Wagen nahm sie auch in die Elternzeit mit.<ref name=":0">{{Internetquelle |autor=hessenschau de, Frankfurt Germany |url=https://www.hessenschau.de/politik/ehefrau-des-frankfurter-ob-erhaelt-hoeheres-gehalt-als-ueblich,awo-feldmann-100.html |titel=Ehefrau des Frankfurter OB erhält höheres Gehalt als üblich |datum=2019-11-19 |abruf=2019-11-20}}</ref> Bei der Person handelt es sich um die Ehefrau des Frankfurter Oberbürgermeisters [[Peter Feldmann]],<ref name=":0" /> der selbst zuvor für die AWO in Frankfurt tätig war. In dieser Position soll er sich laut eines Berichts des Hessischen Rundfunks jedoch hauptsächlich um seinen Wahlkampf gekümmert haben.<ref>{{Internetquelle |autor=hessenschau de, Frankfurt Germany |url=https://www.hessenschau.de/politik/ehefrau-des-frankfurter-ob-erhaelt-hoeheres-gehalt-als-ueblich,awo-feldmann-100.html |titel=Ehefrau des Frankfurter OB erhält höheres Gehalt als üblich |datum=2019-11-19 |abruf=2019-11-20}}</ref> Die erst mit ihm geschaffene Stelle wurde nach seiner Wahl nicht wieder besetzt. Der Bürgermeister kritisierte die „exklusive“ Berichterstattung der [[Hessenschau]] und kündigte an, sich gegenüber allen Medien zu äußern; stattdessen gab er der Bildzeitung ein Exklusivinterview, in dem er angab, nicht über die Einkünfte seiner Frau informiert gewesen zu sein. Über sein eigenes früheres Beschäftigungsverhältnis bei der AWO äußerte er sich nicht.<ref>{{Internetquelle |autor=deutschlandfunk, Köln Germany |url=https://www.deutschlandfunk.de/awo-skandal-in-frankfurt-am-main-vorwuerfe-gegen.1766.de.html?dram:article_id=464567 |titel=AWO-Skandal in Frankfurt am Main Vorwürfe gegen Oberbürgermeister Feldmann und seine Frau |datum=2019-11-28 |abruf=2019-11-29}}</ref>

Im Dezember 2019 berichtete u. a. [[Spiegel Online|Spiegel-Online]], mehrere AWO-Funktionäre in Frankfurt und Wiesbaden erhielten beinahe sechsstellige Jahresgehälter und in wenigen Fällen das mehrfache dessen<ref>[https://www.n-tv.de/politik/Luxusschlitten-Filz-und-Traumgehaelter-article21465857.html ''Maßlosigkeit bei der AWO: Luxusschlitten, Filz und Traumgehälter''], [[n-tv]] vom 18. Dezember 2019, abgerufen am 18. Dezember 2019</ref>. Andere Mitarbeiter der AWO Frankfurt und Wiesbaden wurden dem Bericht zufolge, der sich auf interne Dokumente beruft, mit [[Sportwagen|Sport]]-[[Dienstwagen]], Beraterleistungen, Warengutscheinen und Erfolgsprämien, in jeweils vier bis deutlich fünfstelliger Höhe bedacht.<ref name=":02">{{Internetquelle |autor=SPIEGEL ONLINE |url=https://www.spiegel.de/plus/wie-die-arbeiterwohlfahrt-in-frankfurt-zum-selbstbedienungsladen-wurde-a-00000000-0002-0001-0000-000167507112 |titel=Wie die Arbeiterwohlfahrt in Frankfurt zum Selbstbedienungsladen wurde (Bezahlartikel) |abruf=2019-12-14 |sprache=de}}</ref> Bis kurz vor der Publikmachung war dem Bericht zufolge innerhalb der letzten Jahre unter anderem in Frankfurt und Wiesbaden ein Ehepaar als Geschäftsführung installiert, das sich selbst bereicherte und in einem Fall als Aufsichtsratvorsitzender den Ehepartner in Wiesbaden kontrollierte bzw. absicherte.<ref name=":02" /> Indes war ein AWO-Vize-Geschäftsführer in Frankfurt gleichzeitig in Wiesbaden als [[Interne Revision|Revisor]] in Funktion.<ref name=":02" /> Der für die Aufsicht der Frankfurter AWO zuständige AWO-Bezirksverband Hessen-Süd wird wiederum von einer Person geführt, die zugleich ehrenamtlicher Vorstandschef der Frankfurter AWO ist und von der AWO in Wiesbaden mehrere Jahre lang Gehälter für Rechtsberatungen bezog.<ref name=":02" /> Dort übernahm die Staatsanwaltschaft Wiesbaden Ermittlungen wegen des Verdachts auf Untreue und Betrug. Als ehrenamtliche Revisorin für die AWO in Frankfurt fungierte die Bundestagsabgeordnete [[Ulli Nissen|Uli Nissen]], die ebenfalls im Zuge der Berichterstattung von ihrem Posten bei der AWO zurücktrat, da sie eigener Aussage nach keinen wirklichen Überblick über die finanziellen Vorgänge bei dem Sozialverband gehabt hatte.<ref>{{Literatur |Autor=Matthias Bartsch |Titel=Awo-Prüfer zur Frankfurter Abzockeraffäre: „Vollkommen aus dem Ruder gelaufen“ |Sammelwerk=Spiegel Online |Datum=2019-12-17 |Online=https://www.spiegel.de/panorama/frankfurt-awo-vorstand-kritisiert-versagen-bei-aufsicht-in-frankfurt-a-1301758.html |Abruf=2019-12-18}}</ref> Noch im selben Monat trat ebenfalls das [[Präsidium]] des Frankfurter Kreisverbands mit dem AWO-Vorsitzenden und seinen drei Stellvertretern zurück.<ref>{{Literatur |Titel=Frankfurter Abzockeraffäre: Präsidium des Awo-Kreisverbands tritt zurück |Sammelwerk=Spiegel Online |Datum=2019-12-20 |Online=https://www.spiegel.de/panorama/awo-frankfurt-praesidium-des-kreisverbands-tritt-zurueck-a-1302346.html |Abruf=2019-12-20}}</ref> Auch die zum 1. Januar 2020 designierten Vorstände haben zuvor alle mit dem zurückgetretenen, beziehungsweise in Ruhestand gegangenen, ehemaligen Vorstandsvorsitzenden eng zusammengearbeitet und sind selbst mit hochwertigen Dienstwagen ausgestattet gewesen. Einer der neuen Stellvertreter gilt laut Recherchen der [[Frankfurter Rundschau]] gar als eine der Schlüsselfiguren im noch aufzuklärenden Skandal.<ref>[https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-nied-awo-vorstand-skandal-arbeiterwohlfahrt-zr-13378331.html „Von wegen Läuterung: Neuer Vorstand der AWO droht zur Farce zu werden“] fr.de vom 1. Januar 2020</ref>

Auch erregte der 33-jährige Pressesprecher der AWO Frankfurt am Main, das SPD-Mitglied Johannes Frass, das laut seinem Facebook-Profil noch als Student eingeschrieben ist, Kritik mit seinem Jahresgehalt von rund 100.000 Euro. Zudem stellte die AWO ihm einen Dienstwagen zur Verfügung.<ref>[https://www.hessenschau.de/politik/knapp-ueber-30-und-schon-100000-euro--wie-spd-jungpolitiker-bei-der-awo-spitzengehaelter-erhalten,awo-spd-jungpolitiker-100.html Wie SPD-Jungpolitiker bei der AWO Spitzengehälter erhalten]</ref>

=== Bericht über überzogene Gehälter in Thüringen ===
Ein ehemaliger Geschäftsführer der AWO-Thüringen und derzeitiger Geschäftsführer mehrerer Tochtergesellschaften der AWO-Thüringen erhielt über mehrere Jahre ein Bruttogehalt, dass sich an seinen früheren Wohnungskosten, einer 128 Quadratmeterwohnung in der Erfurter Innenstadt, oriente.<ref name=":1" /> Darüber entschied neben dem Vorsitzenden der AWO-Thüringen eine AWO-Funktionärin, die in ihrer früheren Tätigkeit als Repräsentantin eines thüringischen Möbelhauses 80 % aller Ausstattungsverträge von AWO-Tochtergesellschaften erhielt.<ref name=":1" /> Der Besitzer des Möbelhauses ist wiederum Vizevorsitzender des Kreisverbands Gotha und war bis 2017 Revisor des Landesverbands.<ref name=":1" />

Eine Person, die sich die Leitung der Awo-Soziale Dienste in Thüringen mit dem Ehepartner teilt und bei dem die Frau Geschäftsführerin des Awo-Kreisverbands Gotha ist, erhält ein Jahreseinkommen von weit über 150.000 €; laut einer internen Richtlinie der Verbandsführung in Berlin soll sich das Einkommen eigentlich deutschlandweit an denen des [[Öffentlicher Dienst (Deutschland)|öffentlichen Dienstes]] orientieren.<ref name=":1" />

== Literatur ==
* {{Literatur |Hrsg=Arbeiterwohlfahrt Landesverband Hamburg e.V., [[Karen Hagemann]] |Titel=Wir wollen zum Köhlbrand! |TitelErg=Geschichte und Gegenwart der Hamburger Arbeiterwohlfahrt 1919–1985 |Verlag=VSA-Verlag |Ort=Hamburg |Datum=1985 |ISBN=3-87975-324-5}}

== Weblinks ==
{{Commonscat}}
* [https://www.awo.org/ Offizielle Website]
* {{DNB-Portal|2004155-X|NAME=Arbeiterwohlfahrt Bundesverband}}
* [http://library.fes.de/library/netzquelle/awo/index.html Die Arbeiterwohlfahrt] (Volltexte in der [[Bibliothek der Friedrich-Ebert-Stiftung Bonn]])
* [http://library.fes.de/library/netzquelle/awo/index.html Digitalisierte Dokumente und Publikationen zur Geschichte der Arbeiterwohlfahrt]

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Normdaten|TYP=k|GND=4002611-5|LCCN=n/82/130433|VIAF=126695094|REMARK=Bundesverband: {{GND|2004155-X}} }}

[[Kategorie:Wohlfahrtsorganisation (Deutschland)]]
[[Kategorie:Verein (Berlin)]]
[[Kategorie:Verein (Bundesverband)]]
[[Kategorie:Hilfsorganisation in Berlin]]
[[Kategorie:Gegründet 1919]]
[[Kategorie:Organisation (SPD)]]

Ch-aviation

2020-02-18T16:21:23Z

178.197.231.203: Worthülse

{{DISPLAYTITLE:ch-aviation}}
{{Infobox Website
| Name = '''ch-aviation'''
| Logo =
| url = [http://www.ch-aviation.com/ ch-aviation.com]
| Kommerziell = Ja
| Beschreibung = Airline-Informationsanbieter
| Sprachen = Englisch
| Registrierung = Notwendig für alle Angebote (gratis und kostenpflichtig)
| Eigentümer = Thomas Jaeger, Max Oldorf, Martial Saugy<ref>[http://www.moneyhouse.ch/u/ch_aviation_gmbh_CH-350.4.003.195-1.htm moneyhouse.ch ch-aviation GmbH], abgerufen am 8. Januar 2016</ref>
| Urheber =
| Erschienen = Seit 1998<ref>[[Bloomberg L.P.]] – [http://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=281223516 Company Overview of ch-aviation GmbH] (englisch), abgerufen am 7. Januar 2016</ref>
| Jahreseinnahmen =
| Slogan = ''Knowing is better than wondering''<ref name="ch-aviation">[https://www.ch-aviation.com/portal/about About us], abgerufen am 8. Januar 2016</ref>
| AlexaRank =
}}
'''ch-aviation''' ist ein Informations- und Nachrichtenportal im Bereich [[Zivile Luftfahrt|Zivilluftfahrt]] mit weltweiter Kundschaft. Der Sitz der '''ch-aviation GmbH''' befindet sich in [[Chur]], [[Schweiz]].<ref name="ch-aviation" />

== Geschichte ==
Im Jahr 1998 wurde ch-aviation von Thomas Jäger gestartet. In der Anfangszeit konzentrierte sich die sowohl in Deutsch und Englisch verfügbare Website vor allem auf die [[Zivile Luftfahrt|Zivilluftfahrt]] in der Schweiz.
Am 27. Februar 2012 wurde die ch-aviation [[Gesellschaft mit beschränkter Haftung (Schweiz)|GmbH]] mit einem Stammkapital von 20'000 Franken ins Handelsregister eingetragen<ref> {{Webarchiv|text=Amtsblatt des Kantons Graubünden |url=https://archiv.kantonsamtsblatt.gr.ch/epaper/pdf/temp/20160107225209_1E13535B_2012-03-08_kta.pdf |wayback=20160125232856 }}, 8. März 2012</ref> und – nach der Erweiterung des Angebots um weltweite Daten – kommerzialisiert, das hiess der Abruf der zuvor kostenlos zugänglichen Informationen wurde mehrheitlich kostenpflichtig. Seit Januar 2016 ist das Informationsangebot nur nach dem Abschluss eines Abonnements einsehbar; das kostenfreie Angebot ist auf wenige Bereiche beschränkt. Der Schweiz-Bezug ist entfallen und die deutschsprachige Version wurde eingestellt.

Im Jahr 2016 wurden die Nachrichten über strategische Entscheide und Flottenänderungen von Airlines durch eine Datenbank ergänzt, die auf Anfrage und mit Unterstützung des [[Flughafen München|Flughafens München]] entstand: Die Flughafenbetreiber benötigten ein Verzeichnis zur Berechnung der Landetaxen, nachdem 2015 die gedruckte Ausgabe des Verzeichnisses nicht mehr erhältlich war. Diese erweiterte Datenbank von ch-aviation erfasst beinahe alle weltweiten Passagierflugzeuge im internationalen Flugverkehr inklusive entsprechenden Daten für [[Höchstabfluggewicht]], Sitzkonfiguration, [[Strahltriebwerk|Triebwerke]] und Alter der Flugzeuge.<ref>{{Webarchiv|url=http://www.traveldailynews.com/news/article/68334/ch-aviation-releases-database-for-maximum |wayback=20160107003625 |text=ch-aviation releases database for maximum take-off weights and wins Munich Airport as launch customer }} (englisch), abgerufen am 7. Januar 2016</ref>

Der Flughafen München wurde somit [[Launch Customer|Erstkunde]] der ch-aviation-Datenbank, während auf der gesamten Seite Anfang 2016 bis zu 1500 Änderungen pro Woche verarbeitet wurden.<ref name="austrianaviation">[http://www.austrianaviation.net/news-international/news-detail/datum/2015/09/29/neue-ch-aviation-datenbank-fuer-abfluggewichte.html Neue CH-Aviation-Datenbank für Abfluggewichte], abgerufen am 7. Januar 2016</ref><ref>[http://www.travelinside.ch/travelinside/de/notdArchiv.php?we_objectID=35081 CH-Aviation sammelt Infos von 41‘000 Flugzeugen weltweit], abgerufen am 7. Januar 2016</ref>

== Dienstleistungen ==
ch-aviation bietet einen zum Teil öffentlich zugängigen Nachrichtenteil, in dem täglich Nachrichten erscheinen, dabei liegt der Schwerpunkt der Berichterstattung im Bereich der Flottenentwicklung, Strategien der Airlines.
Daneben bietet ch-aviation eine umfangreiche Datenbank, die Informationen zu Flugplänen, Flugzeugen, Fluggesellschaften und Flughäfen umfasst. Darin sind über 41'000 Flugzeuge und über 1000 Fluggesellschaften verzeichnet.<ref>[https://www.austrianwings.info/2015/09/ch-aviation-veroeffentlicht-datenbank-fuer-abfluggewichte/ „CH-Aviation“ veröffentlicht Datenbank für Abfluggewichte] in Austrianwings; publiziert am 30. September 2015, abgerufen am 10. Januar 2016</ref> Der Zugang erfordert Registrierung und ist zur erweiterten Datenbank seit 2016 gänzlich kostenpflichtig; das Gratisangebot wurde stark eingeschränkt.

Das Informationsportal erreicht laut Eigenangaben jährlich über 1,2 Millionen Nutzer.<ref>[http://www.ch-aviation.com/portal/about Referenzen und strategische Partner] auf der Anbieterwebsite; abgerufen am 10. Januar 2016</ref>
Zu den Kunden gehören Fluggesellschaften wie beispielsweise [[Asiana Airlines]] und [[vueling]], Flughäfen wie [[Denver International Airport|Denver]], [[Flughafen Toronto-Pearson|Toronto]], [[Hartsfield–Jackson Atlanta International Airport|Atlanta]] und [[Flughafen München|München]], Broker wie [[Air Partner]], Leasinggeber wie [[AerCap]] und Behörden wie [[Statistik Austria]], das [[Finanzministerium der Vereinigten Staaten|US-Finanzministerium]] und das [[Handelsministerium der Vereinigten Staaten|US-Handelsministerium]]. Weiterhin greifen auch IT-Dienstleister wie die [[Amadeus IT Group]] oder [[Hahn Air Lines]] sowie zahlreiche weitere Unternehmen wie Hotels und Autovermietungen auf das Angebot von ch-aviation zurück.

== Strategische Partner ==
ch-aviation arbeitet mit mehreren strategischen Partnern zusammen, darunter
* [[Official Airline Guide]]
* [[ProLogis]]
* Simulogics

== Weblinks ==
* [http://www.ch-aviation.com/ Webpräsenz der ch-aviation] (englisch)

== Einzelnachweise ==
<references />

[[Kategorie:Onlinezeitung]]
[[Kategorie:Datenbank]]
[[Kategorie:Website (Verkehr)]]
[[Kategorie:Gegründet 1998]]

Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Anidaat, Caumasee und Pauelz

2019-11-05T14:21:37Z

178.197.231.203: /* Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs */

__NOINDEX__

__TOC__
== Antrag ==
Ich ([[Benutzer:PM3|PM3]]) beantrage die Überprüfung folgender Accounts:

{| class="wikitable sortable" border="1"
|-
! Nr. !! Account !! Anmeldung (de:WP) !! Erster Edit (global) !! Edits bis CUA (global)
|-
| 1 || {{Checkuser|Caumasee}} || 2007-12-12 || 2007-12-12 || 5277
|-
| 2 || {{Checkuser|Anidaat}} || 2013-02-12 || 2013-02-12 || 17971
|-
| 3 || {{Checkuser|Pauelz}} || 2015-10-01 || 2015-10-01 || 1971
|}
{{Checkuser-Basisdaten|3|Caumasee|Anidaat|Pauelz}}

=== Sockenpuppen-Anfangsverdacht ===
''Was macht den Verdacht plausibel, dass die genannten Benutzerkonten von derselben Person verwendet werden?''

Der Anfangsverdacht bezüglich der Konten Anidaat und Caumasee wurde bereits in diesem CU-Antrag hinreichend dargestellt

* [[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Caumasee, Tellsgeschoss und Anidaat]]

und bezüglich Anidaat und Pauelz in diesem CU-Antrag:

* [[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Anidaat, Pauelz, 212.25.31.181]]

An der frappierenden Ähnlichkeit der Accounts im Hinblick auf Themengebiete, Methoden, Art und Qualität der Mitarbeit, Diktion hat sich seitdem nichts geändert. Vor allem haben alle drei ein notorisches Problem mit [[WP:TF]] und [[WP:BEL]]; Falschwiedergabe von Quellen und Hinzudichten von Informationen gehören zur Standardmethode. Das mag jetzt etwas hochgegriffen klingen, aber nach meiner langjährigen Erfahrung mit Anidaat & Schattenkonten schätze ich das Ganze als systematische, recht professionell betriebene [[Propaganda]] ein. Der Wikipedia entsteht dadurch unermesslicher Schaden.

In beiden CUA war damals eine Übereinstimmung technisch nicht nachweisbar. Ich halte es für wahrscheinlich, dass der Betreiber dieser Accounts danach unvorsichtig geworden ist, weil mit einem Wiederholungs-CUA nicht zu rechnen war.

=== Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch ===
''Angenommen, die genannten Benutzerkonten werden tatsächlich von derselben Person verwendet – inwiefern würde dies Missbrauch darstellen?''

Missbrauch wurde ebenfalls in den beiden obenstehenden CUA hinreichend dargestellt. Pro Forma noch zwei neuere Beispiele:

* Caumasee und Paulaez haben im [[Wikipedia:Benutzersperrung/Anidaat|BSV Anidaat]] gemeinsam mit Kontra gestimmt, übrigens mit nur drei Stunden Abstand.
* Caumasee hat Anidaat in [[Diskussion:Aeroflot-Flug 1492]] breit unterstützt, was zusammen mit weiterem missbräuchlichen Verhalten des Kontos Anidaat zu einer verbundenen Adminauflage für beide Konten führte, nach wie vor dokumentiert auf [[WP:AN]].

--[[Benutzer:PM3|PM3]] 23:26, 27. Okt. 2019 (CET)

Ich habe auf allen drei Benutzer-Diskussionsseiten einen Hinweis auf diesen CUA hinterlassen. --[[Benutzer:PM3|PM3]] 23:29, 27. Okt. 2019 (CET)

== Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde ==
''Betroffene Benutzer können sich hier zu den Vorwürfen äu{{ß}}ern.''


Das erinnert zu sehr an einen Kollegen oder Buddy, der auch nicht inhaltlich überzeugen konnte und darum zur CU rannte (Hauptsache CUA, egal wer, siehe meine Disk).

Wenn der "Missbrauch" aus "Theoriefindung" besteht, hat aber gerade die Raumfahrt auf Wikipedia und PM3 ein Problem: Da schreibt PM3 aktuell eine Stunde vor der Checkuser-Anfrage wieder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Aggregat_10&type=revision&diff=193517880&oldid=193498950 "welches wegen der zunehmend schwierigen Kriegssituation nicht mehr realisiert konnte"] (inklusive fehlendem Wort) in einen Artikel. Der Artikel hat aber keinerlei Zeitangabe. "Realisiert" wurde innert Jahren sowieso nicht ein einziges kleines Teil. Es gibt gerade mal zwei Quellen, beide privat. Die eine erwähnt es ab 1939, die andere sagt vor allem [http://www.astronautix.com/a/a-10engine.html "technnisch nicht machbar"], also auf ewig nicht. Aber PM3 findet es wichtig und richtig zu schreiben "schwierigen Kriegssituation". Ich werde weiterhin solches unlogisches und unbelegtes Zeugs löschen. Wenn jemand dann von Theoriefindung redet, fällt das offensichtlich sowieso nur auf ihn zurück. "Falschwiedergabe von Quellen und Hinzudichten von Informationen" passt auch gut zu dieser aktuellen und verlinkten Bearbeitung von PM3. --[[Benutzer:Pauelz|Pauelz]] ([[Benutzer Diskussion:Pauelz|Diskussion]]) 17:53, 28. Okt. 2019 (CET)

Ich hab mir noch überlegt, warum hier nicht normal diskutiert werden kann: Eine andere Rücksetzung gestern begründet PM3 mit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sowjetisches_bemanntes_Mondprogramm&diff=next&oldid=193514957 "passt nicht zum Titel"], anstatt den Titel zu ändern. Dies bei einem höchst aussergewöhnlichen Titel, charakterlich eher einem Untertitel zum üblichen "Geschichte".
Ich glaube, das hat [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cubesat&action=history mit der Verbesserung in Cubesat] begonnen. Seit dort editiert mir PM3 hinterher. Und das ist offensichtlich nicht nur sachlich bedingt, wenn man die [[Diskussion:Cubesat#Weltraumschrott|Diskussion]] betrachtet.
Der CUA Beauftragte kann selber anhand der alten Daten feststellen und gleich hier bestätigen, dass ich vor der Anmeldung als IP im Bereich Raumfahrt editierte. Für irgendwas sollen ja die CUA auch gut sein.--[[Benutzer:Pauelz|Pauelz]] ([[Benutzer Diskussion:Pauelz|Diskussion]]) 19:36, 28. Okt. 2019 (CET)

Erstens ist eine Abfrage meiner Meinung rein aufgrund der monströsen Behauptung "professionelle Propaganda" und erfundener, vorgeschobener Probleme zur Kaschierung dieser "POV-Anfrage" in keiner Art und Weise durch Regeln gedeckt.

Zweites wäre ich froh um eine Abfrage, weil sie mich noch mehr entlasten würde. Dumm nur, dass solche "Entlastungs"- Abfragen ebenfalls laut Reglement verboten sind. Rein egoistisch müsste ich zwar für eine Abfrage sein. Für das Ansehen der CUA wäre sie hingegen eine Katastrophe und darum bin ich strikt dagegen: Ein paar aus dem Bauch hin geworfene Behauptungen – und schon geht CU los?

Ein Vorschlag: Nach der garantierten wiederholten Feststellung der Unabhängigkeit der Personen möge eine Auflage ergehen, dass der Antragsteller und dessen Gleichgesinnte ein Verbot erhalten, sich anderweitig zu äussern.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 10:59, 2. Nov. 2019 (CET)

== Weitere Hinweise, Einwände oder Ergänzungen ==
''Hier kann der Fall sachlich und faktenbasiert diskutiert werden, indem neue Fakten vorgebracht werden. Allgemeine Betrachtungen usw. gehören auf die Diskussionsseite.''

=== Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts ===

Der Sockenpuppenverdacht bezüglich Pauelz kam mir erst gestern – den CUA von 2016 hatte ich damals entweder nicht mitbekommen oder er war mir entfallen. Die Beiträge dieses Accounts oben bestätigen jetzt nochmal die Übereinstimmung mit Anidaat. Das ist ein typischer Redeschwall im Anidaat-Stil, Fakten und Fiktion bunt vermischt zu einer Soße aus Desinformation, genau wie in (Teilen) seiner Artikelarbeit.

Und wie gehabt bestreitet er weder die Nutzung noch den Missbrauch von Sockenpuppen. --[[Benutzer:PM3|PM3]] 22:49, 28. Okt. 2019 (CET)

:Richtig ist: Auf reine Behauptungen sollte man gar nicht inhaltlich eingehen.
:Deine von ihm verlinkte Bearbeitung war aber sicher keine Sternstunde der Wikipedia und ist damit durchaus ein Hinweis auf durcheinander geratene Massstäbe und deine dreisten und absurden Übertreibungen.--[[Benutzer:Caumasee|Caumasee]] ([[Benutzer Diskussion:Caumasee|Diskussion]]) 23:17, 29. Okt. 2019 (CET)

::Das Sockentrio und Verwendung von dynamischen IP's verwendet die beschuldigte Person dahinter auch um ihm unliebsame Personen aus Themenfelder zu verdrängen oder gar ganz aus Wikipedia zu moben. Daher kommen meine Hinweise als IP. Schutz vor Anidaats Rache.
::Es ist klar dass Anidaat, Caumasee und Pauelz alles die selbe Person dahinter sind. Pauelz ist nicht ganz so oft genutzt wie die anderen 2. Socken. Was alle 3 verbindet ist der Schweizbezug, ausgiebige Quellenfällschung. Antirussische Propaganda,die sich auch in framing und einplanzen von wertenden Formulierungen niederschlägt. Keine Bereitschaft auf Fehlererkennung oder akzeptieren das eine andere Sichtweise korrekt sein kann. Alle 3 neigen dazu ausufernden Bearbeitungskommentare zu verfassen. Mit Propaganda drin, von oben herab belerend.Alle 3 bringen immer wieder die Phrasen: "ich meine", ich habe mir überlegt...selber nörgliger Stiel.
::Sowohl die Benutzer Seite von Anidaat und Pauelz zeigen PA entfernt --[[Benutzer:PM3|PM3]] 16:10, 31. Okt. 2019 (CET) auf. Bedenklich.
::Anidaat und Caumasee haben auch auf commons viele verdächtiges gemeinsam. Auch wenn die Aufnahmegerät strickt getrennt werden. Beide deklarieren uralte Fotos als eigene Arbeit, bei den Interessen Landschaft Gebäude und Flugzeuge ein sehr gleicher Stiel. Es werden von beiden alte Fotos hochgeladen dann neue und dann plötzlich nach 2jahren wieder thematisch gleiche von z.b 1980er Jahren. Im gleichen Zeitraum bei Anidaat und Caumasee. Alles als own work.... Anidaat und Caumasee lebt wohl m kt.graubünden... nicht allzu weit gibt es ein Ladengeschäft wo man zu spotpreisen diverse alte Fotos kaufen kann. Soviel zu own work... Von Anidaat Caumasee. Alles weitere die Zusammenhänge in Bearbeitung und Stil ist in den bearbeitungshistorien klar ersichtlich dieser 3 Konten die eine Person mit zu viel Zeit für seine Propaganda betreibt. [[Spezial:Beiträge/178.197.231.241|178.197.231.241]] 15:47, 31. Okt. 2019 (CET)
:::Lieber Bekannter. Du erhebst schwere Anschuldigungen und kein Wort ist wahr, oder aber das Gegenteil. Mein Sinn ist nie Rache, das verwechselst du. Ich habe dich '''im Gegenteil''' am 20, August ermutigt, regelgetreu zu arbeiten (nur PM3 hatte dich dieses Jahr stattdessen unfreundlichst aufgefordert, zu gehen). Ich fordere niemanden auf, zu gehen, wie du siehst können wir immer wieder fast normal reden. Willst du dein Statement nochmals überdenken? Du selber hast mindestens 7 ungesperrte Accounts auf Wikipedia für regelkonforme Arbeit. Ich habe niemanden vertrieben, wie sollte ich auch.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 21:25, 1. Nov. 2019 (CET)

Umseitig erklärt: "Postautoquiz", mit den auch ohne CUA für alle Benutzer durch Bilder sichtbaren Fakten; Die CUA wird zweifelsfrei fest stellen, dass Anidaat während des Abfragezeitraums im Ausland war. Die Unabhängigkeit von Caumasee und Anidaat wird nicht nur technisch festgestellt werden, sondern auch physisch. Das mit dem Missbrauch wäre noch weniger als das obige Nichts: Für Anidaat-Pauelz fällt die gemeinsame Diskussion der anderen Zwei weg. Bei Caumasee-Pauelz bliebe eine einzige Abstimmung im Jahr 2016. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:47, 4. Nov. 2019 (CET)

=== Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs ===
Schreib doch gleich "Ich beantrage Sockenfischen bei mehreren Personen". Die Begründung "wahrscheinlich unvorsichtig" heisst im Klartext nichts anderes als "keine Anhaltspunkte für Missbrauch" vorhanden.

PM3 weist durch seine Verlinkung selber auf die nicht vorhandene Substanz hin: Ich hätte in genau einem Fall eine Dikussion aufgesucht und zwar nachdem sie PM3 einen Monat lang blockiert hatte.(ff link) Der Rest hat dreisterweise Null Wahrheitsgehalt (ich muss mir sicher nicht "Falschwiedergabe von Quellen und Hinzudichten von Informationen gehören zur Standardmethode" vorwerfen lassen). --[[Benutzer:Caumasee|Caumasee]] ([[Benutzer Diskussion:Caumasee|Diskussion]]) 23:17, 29. Okt. 2019 (CET)

Das Konto Anidaat wurde heute [https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spezial:Mobiler_Unterschied/193678227 hier] in einer VM-Disk zur Unterstützung des Kontos Pauelz eingesetzt. --[[Benutzer:PM3|PM3]] 14:40, 2. Nov. 2019 (CET)
:Irrtum, du hast dort über mich geredet und deine angebliche "Dokumentation" gerühmt. Genau darauf, und warum deine Dokumentation nur heisse Luft ist, hab ich geantwortet. Was du machtest wurde von zwei Benutzern als Dreck werfen sowie als Aggressiv bezeichnet. Zur VM hab ich (ganz allgemein zu Projektschutz vor Missbrauch) nur den letzten Satz gesagt, eigentlich unnötig, weil Itti dich auch ohne meinen Beitrag wie bei den VM-Missbrauchsmeldungen am 19. Mai wieder auf die Disk geschickt hätte. Bemerkenswert ist nur noch, dass du es ja schön vermieden hast, dass ich benachrichtigt werde, indem du nicht den Benutzernamen sondern meine Beiträge verlinkt hast: Eine Feine Art, PAs vor Admins zu reiten, ohne mich es wissen zu lassen.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:19, 2. Nov. 2019 (CET)

::'''Fotos entlasten Sockenpuppenverdacht nicht

Anidaats ausführungen entlasten ihn nicht, sondern liefern sogar ein
eventuelles Motiv .

*Wie schon gesagt wurde kann man die gemeinsame Identität eines
Benutzers der mehrere Wikipedia Konten nutzt mit wenig Aufwand
betreiben. Viele Leute heutzutage haben ein Laptop, ein Tablet, Smart TV
und ein Smartphone. Viele Leute ersetzen ihr Laptop, Tablet Smartphone
nach ein paar Jahren durch neue Geräte, behalten die alten Geräte die
noch funktionieren als Reserve. So kommt man schnell mal dazu das man
von 6-7 Verschiedenen Geräten auf Wikipedia arbeiten kann. In der
Schweiz ist es nicht ungewöndlich das der Internetanbieter ein andere
Firma ist als die die die TV Sender zum Internetfähigen TV liefert, der
Mobilfunkanbieter noch eine andere Firma und ins alte Mobiltelefon kommt
eine prepaid karte von noch einem weiteren Anbieter und schon hat man
3-4 verschidene Provieder. Dazu dann noch verschiedene Browser
(Mozilla, edge, etc) nutzen. Auch gibt es mit etwas mehr Aufwand auch
die Möglichkeit mit Programmen (wikipedia) eine falsche IP vorzugauklen
oder ganz real über Server zu gehen. Da habe ich aus der Schweiz ganz
plötzlich ein z.B. Polnische IP.

*Die Fotos sind kein Beweis. Wenn man auf commoms die Fotos vom Account
Anidaat und vom Account Caumasee genau anschaut fällt auf das beide bei
den Fotos nur ganz selten die Positionsangaben drin haben. Diese als
ein und ausschalten. Wenn der Accaunt Anidaat Positionsangaben ein und
ausschalten kann, ja dann ist er auch fähig ganz einfach mal das Datum
zu verstellen bevor er ein Foto von einem Postauto macht.

Könnte aber auch sein das die Person wusste, dass dann wenn er mit der
"Anidaat Fotokammera" in Osteuropa sein wird, in Flims etwas mit einem
Heissluftballon sein wird. Kurze bitte an jemanden.. "ich bin dann nicht
da, machst Du mir mit meiner Kamera ein Foto."

Das zeigt natürlich etwas Aufwand auf, ist aber alles möglich.

* Aber auch wenn Datum der Aufnahmen nicht maipuliert wurden , IP
adressen korrekt sind, sind diese 2 Aufnahmen keine Entlastung vom
Verdacht das Anidaat und Caumasee die selbe Person sind.

Die Aufnahmen wurden in einem Abstand von 52 Stunden und 18 Minuten
gemacht. Mit dem Auto erreiche ich aus der Schweiz mit 13 Stunden (
dies habe ich effektiv im letzten Sommer gemacht) Autofahrt diverse
Osteuropäische Länder, Ungarn, Slovakei, Tschechei , Rmäniern und sogar
die Ukraine. Mit dem Flugzeug ab Zürich mit einmal Umsteigen, dann 20
Minuten fahren im lokalen "Postauto" .. da bin ich in nochweniger Zeit
irgendwo in Osteuropa in der Pampa und das ganze kostet inklusive
Rückflug keine 300ChFr. Fürs Protokoll , Es ist eine kleinigkeit in
einem Land um Morgens um 07:00 im Hotel aufzustehen und am Nachmittag
nach 2h Flugzeit um 13 Uhr am Arbeitsplatz zu erscheinen. Darum sind
diese Bilder kein Beweis.

Bleibt auch die Frage ob das Postauto wirklich in Osteuropa fährt.
Ausgediente Postautos gibt es auch in der Schweiz. Die Strasse und der
Hintergrund zeigen nicht genug das eindeutig als nicht aus der Schweiz
identfiziert werden kann. Wer für ein "Quiz" die Nummer des Autos und
des Postautos unkendlich macht, der kann auch ein falsches Nummernschild
, in diesem Fall Osteuropäisches; einarbeiten.

Stellt sich auch die Frage was das mit diesem "Quiz" überhaupt soll.
Warum ein Quiz und nicht gleich ganz klar die Beiden Fotos unbearbeitet
hier als "Beweis" vorlegen?.. Die Sache stinkt!

'''Nebelpetraden und Ablenkung'''

Vorallem mit dem Account Anidaat wird nun ein Ablenkungsmanöver
gestartet. Versucht wird eine Stimmungsmache gegen [[Benutzer:PM3]] in
alter und bewährter Anidaat- taktik Unmengen von Links zu eigenen
Aussagen zu alten Gesprächskonflikten, die zum Teil Anidaats
glaubwürdigkeit nicht stärken und oft einfach weiterleitungen sind.
Textspam wie es Anidaat Caumasee seit anbeginn ihres Aufdatauchen bei
jedem Konflikt machen. Obwohl schon mehrfach von [[Benutzer:Itti]]
darauf hingewisen.

* Anidaat /Caumasee will nun das Scheinwerferlicht von sich auf den
gesperrten FFA P-16 ablenken. Konkret will er FFA P-16 als Russenfan
hinstellen. Nur ist die Sache diese das FFA P-16 nicht nur Artikel über
Russische Flugzeuge , Russische Prototypen verfasst hatte, es finden
sich auch diverse Britische Prototypen, Kunstflugteams von der ganzen
Welt, Schweizerische Fahrzeuge unter den von FFA P-16 erstellten
[https://xtools.wmflabs.org/pages/de.wikipedia/FFA_P-16/0?uselang=de
Artikeln]. Auch der Hinweis statt Sputnik lieber 20 Minuten zu lesen
ist ein Versuch vom Anidaat Konto seine parteische anti russische
(respektive Anti Russische Anit Syrische Anti Venezuelanische)
manipulationen zu verstecken oder zu verharmlosen und FFA P-16 als
Russentroll darzustellen. Wer aber die Belege von FFA P-16 anschaut
wird schnell erkennen das Sputnik nur ein kleiner Teil der Belege
ausmacht, das von Anidaat "empfohlene" 20 Minuten, Blick, VBS Seiten,
oder Sachbücher die mehrzahl ausmachen. FFA P-16 und auch MBurch.. ja
die Accounts Anidaat und Caumasee haben es soweit mit ihrem Mobing
gebracht das MBuchr nicht mehr auf Wikipedia arbeitet, hatten sich
lediglich dagegen gewehrt das Anidaat/Caumasee diverse Artikel
(vorallem Flugzeugartikel) verunstaltet hat in dem er antirussische
Propaganda rein gemacht hat. Den Artikel den Anidaat als Ursprung
nennt, hat Anidaat getriggert als er sah das FFA P-16 wieder einsetzte
was Anidaat rausgelöscht hat. Anidaat wollte nicht das da drin stand das
die Schweiz nach dem 2 Weltkrige nicht nur den Ostblock als
Militärisches Problem betrachtete sondern auch den unter der Führung
der USA Westlichen Block ein Militärisches Neutralitätsproblem werden
könnte. Kurz nach dem 2. Weltkrieg war die Schweiz auch mit den USA
nicht im Reinen. Das geht nartürlich nach Anidaat/Caumasee nicht das der
Russe / der Kommunist icht der alleinige Bösewicht ist.

* Es ist klarzustellen negative Dinge über Russland haben ihre
Berechtigung in Wikipedia. Jedoch im Masse und dort wo sie Hingehören.
In Flugzeugentwiklungen, Mondlandeverschwörungstheorien gehört das eher
nicht. Suspekt wird es das Anidaat/Caumasee/Pauelz jede belanglosigkeit
nutzen um negatives für Russland etc einzupflanzen.. Sogar wenn ab und
zu die Lieferwagen unter der Selben Brücke in Russland steckenbleiben...
keine Erwähnung ist ihnen jedoch wert das in St.Gallen immer wieder am
selben Ort LKW's stecken bleiben (mehrere Artikel in 20 Minuten). Was
ich sagen will die drei Kontoen bringen ausschliesslich nur
negativmeldungen in wikipediartikel rein die die Staaten Russland,
Syrien Venezuela betreffen. Positves dagegen nicht. Wenn man sich so mit
den 3 Staaten befasst müsste man doch auch auf positives stossen (das
gibt es nämlich durchaus auch). Oder anderst wenn man nach Negativem
ausschau haltet kommen doch Quatar, Saudiarabien, Grossbritanien , USA ,
Polen auch in den Fokus.. auch Deutschland und die Schweiz (
Postautoskandal, UBS Mitarbeiterbeschattung, Fall "Carlos" /Brian )
usw. Aber nein Anidaat/Caumasee friseren Wikipedia Artikel, Fehler der
USA in Syrien werden gelöscht. Das in Europa der Venezuelanische Guaidó
von Italien nicht anerkannt wird löscht er unter dem Deckmantel anderer
"Artikelverbesserungen" heraus, so das der Eindruck entsteht die EU
Staaten stehen geschlossen hinter Guaidó. Genauso wie er den Schweizer
Bundeserat der für das Entsprechende Departement verantwortlich ist,
äussert das der Giftgasangriff nicht dem Syrischen Regim bewiesen
werdenn kann. Es gibt noch unzählige solche Aktionen die bei genauer
kontrolle der Bearbeitungen von Anidaat/Caumasee/Pauelz sichtbar sind.

''' Gemeinsamkeiten'''

* Alle drei nutzen immer wieder die für andere nutzer eher untypischen
Phrasen Ich denke, ich habe mir überlegt, ich meine.. Es ist auffällig
aus welchem egozentrischen sichtpunkt "erklärungen" in der
Bearbeitungszeile aller der vorkommt. Dazu die sehr oft sehr langen
Texte in der Bearbeitungszeile, nur wenige Benutzer verfassen in so
einer grossen Kadenz solche langatmigem Berabeitungskommentare.

* Fotos auf Commons von Uralt bis aktuell werden von Caumasee und
Anidaat als own work gekennzeichnet. Erstaundlicherweise werden bei
beiden ein paar alte Flugzeugfotos, Landschaftsfotos hochgeladen, dann
aktuelle Fotos, aber dann im Abstand von weniger als 1 Monat laden
Anidaat und Caumasee alte, Nicht aktuelle, Flugzeugfotos hoch. Solche
parallelen finden sich in den Uploads der zwei Konten immer wieder.

''Ist Anidaat/Caumasee/Pauelz befangen? '''

Eine der Grundregeln von Wikipedia ist das man neutral arbeiten soll.
Wenn ein Interessenskonflikt besteht sollte man nicht Arbeiten
verrichten wo der Interessenskonflikt besteht.

Nun ist es aber so das Anidaat/Caumasee/Pauelz auffallen mit
antirussischem Unterton. Auch die Benutzerseiten Historie von Anidaat
ist da sehr klar. Die Bearbeitungen in Artikeln, Diskussionen und den
Bearbeitungskommentarzeilen sprechen Bände.

Nun sagt Anidaat selbst das er öffters in Osteuropa ist. Wie wir wissen
herrschen in einigen (zum Glück nicht in allen) Osteuropäischen Staaten
zum Teil von gewissen Kreisen klar gepushte Antirussische stimmung.

Könnte es sein das Anidaat/Caumasee/Pauelz zu engen Konntakt zu solchen
Kreisen hat und daher nicht mehr objektiv an Wikipedia mitarbeiten kann.

Die Fotos, das Alter einiger Fotos die auf commons von Anidaat wie auch
von Camuasee als "own work" hochgeladen wurden ergeben (das wenn own
work & Datum stimmen), dass Anidaat/Caumasee wohl älter als 65 Jahre
ist/sind. (Würde auch mit den Berabeitungszeiten aufgehen.. jemand mit
einem 8-16h Beruf könnte nicht so einfach zub diesen Zeiten so viel Zeit
auf wikipedia investieren)

Daher, die Abneigung gegen Russisches und Kommunismus (Venezuela) , die
Verbindung Anidaats zu Osteuropa und das alter. Da müssen wir uns fragen
ob diese Person vieleicht als Jugentlicher vor den Ruissen und dem
Kommunismus in die Schweiz geflüchtet ist- und darum nicht willens oder
fähig ist sachlich ohne unterschwellige Propaganda an wikipedia zu arbeiten.
Quellen Fälschung, subjektive Quellen Wahl, theoriefindung usw wurde immer wieder beanstandet.dem schliesse ich mich mich an der Klage gegen Anidaat an.
Denn spricht man dieses Problem auch direkt, höflich auf der
Benutzerdisk an, fragt sogar nach den Beweggründen um zu versuchen dies
aus seiner Sicht zu betrachten, ja dann folgt nicht ein Gespräch sondern
Abstreiten, Verunglimpfung, algemeine nichtssagende Worthülsen oder gar
der angriff mit unhaltbaren Gegenbeschuldigungen.

Geehrter Rax, ich bitte dich meine darlegungen zur kenntnis zu nehmen
bevor eine Entscheidung für Anidaat/Caumasee/Pauelz fällt

[[Spezial:Beiträge/178.197.231.211|178.197.231.211]] 21:46, 4. Nov. 2019 (CET)

::Danke, war ja klar, dass das kommt: ''"das Datum zu verstellen bevor er ein Foto von einem Postauto macht"''. Ich hoffte darauf: Damit anerkennst du, dass dich schon die Fotos alleine überzeugen und ein klarer Beweis sind - denn sonst müsste man sie ja nicht "fälschen".
::Und jetzt beruht deine ganze Argumentation oder die ganze CUA ausschliesslich noch auf der Behauptung meines bösen Willens, dass ich Bilder-Fälschungen begehe. Was meinst du, was braucht es, um das jemandem zu unterstellen?--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 23:00, 4. Nov. 2019 (CET)

Die politische Einstellung des Sockenbetreibers spielt hier überhaupt keine Rolle. Jedweder Socken''missbrauch'' gehört abgestellt, ob pro- oder antirussisch oder sonstwas. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:2ACD:D900:591B:32F1:E97F:1A9|2001:16B8:2ACD:D900:591B:32F1:E97F:1A9]] 23:38, 4. Nov. 2019 (CET)
:(Einschub) Ja, es wäre schön, wenn er den ''Missbrauch'' belegen würde, anstatt über die Person zu spekulieren--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:06, 5. Nov. 2019 (CET)

:::Und wieder wirft Anidaat mit Nebelpetraden um sich, windet sich in mit Ausreden, Wortverdrehungen. Geht auf konkret genannte Fälle nicht ein. Liefert keine Erklärungen zu seinem Einpflanzen von Negativmeldungen, und negativ wertenden Textveränderungen die auf russisches (und Venezuela/Syrien) abzielt. Gleichzeit ein weiterer Versuch eine endlos disk loszutretten in der Hoffnung die CUA versandet dann oder Rax verliert den Überblick. .. eine typische Anidaat Taktik

Wenn das für dich angeblich klar war, dass aufgrund deiner Veränderung des Fotos dieser Vorwurf der Manipulation, z.B. Datumsveränderung kommt. Warum dann überhaupt so einem Vorwurf eine Vorlage bieten mit einem völlig unnötigen "Quiz" mit bearbeitetem Foto?. Wenn man Angeschuldigt wird und einen gegenbewies hat, dann legt man den Beweis ohne Katz&Maus –Spiel in unveränderter Form vor. Hier ist es wohl eher so das dein "Quiz2 und die Manipulation des Bildes eventuelle andere Ungereimtheiten vertuschen sollten.

"Damit anerkennst Du, dass dich die Fotos alleine Überzeugen und ein klarer Beweis sind." NEIN. Die Fotos überzeugen mich NICHT und sind KEIN Beweis. Ich habe oben Aufgeführt warum diese Fotos durchaus von ein und derselben Person gemacht werden könnten. Nach wie vor sieht es so aus dass Anidaat /Caumasee und Pauelz alles dieselbe Person sind.

Nein meine Argumentation basiert nicht alleine auf der Behauptung deines Bösen willens. Wobei der böse Wille von dir ist längst klar und wäre eine dauerhafte Sperre wert. Die gleiche Vorgehensweise, die Benutzung der Bearbeitungszeile, der Stiel wie in der Bearbeitungszeile geschrieben wird, die klare politische "Mission" die Wikipedia zu subtiler Propaganda missbraucht. Das unauffällige abändern der Text unter irreführenden bearbeitungsangaben, das gegenseitig unterstützen der 3 Konten oder das einspringen des Caumasee Konto wenn der Anidaat Konto gesperrt oder ein Artikelban hat…alles immer wieder aufgefallen und in der Vergangenheit bereits mehrfach angesprochen. Das alles rechtfertig die CUA ganz klar. Und rechtfertigt eigentlich eine dauerhafte Sperre aller 3 Konten.

[[Spezial:Beiträge/178.197.231.211|178.197.231.211]] 02:21, 5. Nov. 2019 (CET)

::::Ich wollte am Anfang gar nichts sagen. Es macht ja gar keinen Unterschied. Auch die Erklärung der Bilder hätten bei früherer Erklärung keinerlei Unterschied gemacht, ich wäre einfach früher als Lügner bezeichnet (mit Dreck beworfen) worden.
::::Du hast jetzt lang und breit dargelegt (und sogar bestätigt), dass ich ein schlechter Mensch bin. Irgendwelche missbräuchlichen Edits hast du nicht verlinkt, deine Aussagen sind nicht verlinkbar, weil nicht korrekt.
::::Nochmals in andern Worten: Du schreibst so viel, weil du ganz selbstverständlich erwartest, dass man dir glaubt. Deine Aussage ist gleichzeitig: Er lügt.
::::Die Abfrage soll also ohne konkrete Hinweise auf Missbrauch durch geführt werden, einfach nur weil ich deiner Meinung ein "schlechter Mensch" sein soll.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:06, 5. Nov. 2019 (CET)

:: Nun "schlechter Mensch " ist das was Du sagst. Ich äussere mich nicht
dazu. Eine Wertung von dir kann sich jeder selbst machen. Die Fakten
sind aber das Du völlig unfähig bist Kompromisse einzugehen, seit
Jahren in einem grossen Mass wissentlich ganz gezielt anti russische
(anti Venezuela / Syrien) Propaganda betreibst, dafür sind dir
Verschleierungen deiner Arbeitsweise mit ireführenden
Berabeitungszeilen oder völlig unsinningen Texten in der
Bearbeitungszeile ein mittel, genauso wie selektive Quellensuche die
deine Hetze untermauern, hat es keine solche Quellen follgt
Quellnenfälschung Behauptungen die so gar nicht in der Quelle
vorkommen, und Theoriefindung. Quellen die deiner "Mission"
wiedersprechen werden von dir diskreditiert, genauso wie wenn Nutzer
deine parteiische Arbeit kritiseren,. Auf konkrete Fälle die man wegen
deiner manipulation direkt anspricht kommt nie eine klare antwort, nur
Nebelpetarden, Ablenkungsthemen und unentlich viel belangloser Text (Das
haben alle 3 Konten gemeinsam). Wenn es jemand wagt sich gegen deine
"Mission" zu stellen wird dem das Leben schwer gemacht bis er aufgibt
(MBurch) und wikipedia wertvolle Mitarbeiter verliert. Nein man muss
gar nichts mehr von den 3 Konten hier her verlinken. Nur die
Bearbeitungen der 3 Konten mal etwas durchgehen.. es trieft, es ist ein
Sumpf von Manipulation, dem selben Schreibstiel, dem selben vorgehen bei
der Propagandaeinpflanzung, den Unsinnigen langatmigen
Bearbeitungskommentaren, den Egozentrischen Phrasen (ich mein, Ich
denke, Ich mach jetzt, Ich habe mir überlegt,..). Gross andere
kritisieren mit zum Teil grenzwertigem, aber selbst bei der kleinsten
Kritik heulend eine VM starten. Ja wenn Du solche Propaganda ein
pflanzt die einfach bei jedem mit etwas Menschenverstand bei allem
Verstäntniss für Kritik einfach nicht mehr Verhältnissmässig ist, ja
dann kann man sich schon fragen was für ein Mensch Du bist. Normal ist
dein eifer zum Einpflanzen solch einem Hass gegen Russisches nicht. Auch nur schon dein Bearbeitungs Kommentar zur umseitigen bearbeitung "liebe zu Osteuropa ist reichlich wirr und zeigt das du ein tiefgreifendes Problem hast normal mit den Mitmenschen auf Wikipedia zu arbeiten. Solche schwubel Text sind nicht der Sinn der Funktion der Bearbeitungs Zeile. Kurz
gesagt ich denke unter diesen Umständen eignest Du dich nicht für die
Arbeit an einem Projekt wie Wikipedia. Ein gutes Beispiel das was ich
angesprochen hab mit dem heimlichen rauslöschen von Italien, so das es
aussieht als hätten alle EU Staaten den von den USA gepushten Maduro
Ersatz akzeptiert... Sachlichen Diskussionen weichst Du aus. Sogar im
realen Leben. Du weisst ganz genau wer ich bin. Aber auch am Zigermeet
nach dem Fotografieren des Kopters hätte die Chanche bestanden dich bei
mir zu erklären...

Aber nein Du gehst einfach Rücksichtslos Durch die Wikipedia und willst
es mit allen möglichen Mitteln, auch Sockenpuppen zu deiner
Propagandaplatform machen. Ich hoffe zum Schutz vom Ansehgen der
Wikipedia das dir nun mal einhalt geboten wird.[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 15:21, 5. Nov. 2019 (CET)

== Bearbeitungsvermerk ==
''Der Checkuser-Berechtigte, der diesen Fall angenommen hat, kann hier Bemerkungen zum Zwischenstand der Prüfung machen.''

Ich kümmere mich um die Bearbeitung dieser Anfrage. [[Benutzer:Rax|Rax]] [[Benutzer_Diskussion:Rax| post ]] 23:23, 29. Okt. 2019 (CET)

== Entscheid und Ergebnisse ==
''Der zuständige Checkuser-Berechtigte gibt hier den Entscheid und das Ergebnis bekannt.''

{{Anker|Daraus resultierende Maßnahmen}}{{Anker|Daraus resultierende Massnahmen}}
== Daraus resultierende Ma{{ß}}nahmen ==
''Hier sind Ma{{ß}}nahmen dokumentiert, die Administratoren nach einer Abfrage vorgenommen haben.''

[[Kategorie:Wikipedia:Checkuser/Anfrage 2019]]

Benutzer Diskussion:He3nry/Versionsgeschichtenarchiv2021

2019-07-26T08:50:20Z

178.197.231.203: Neuer Abschnitt /* 178.197.231.203 */

<div style="border:solid;border-color:green;background:#ffffff;border-width:3px 3px 3px 3px;font-size: 100%;padding: 5px 5px 5px 5px;">
'''Sommerpause bis 19. August 2019. Gute Zeit! He3nry'''
</div>
{| align="right" style="background: #FFFFFF; border: 1px solid #000000; padding: 5px; margin: 0px 0px 0px 50px; -webkit-box-shadow: 0px 0px 16px #808080; -moz-box-shadow: 0px 0px 16px #808080; box-shadow: 0px 0px 16px #808080; -moz-transform:rotate(3deg); -webkit-transform:rotate(3deg);"
|
<hr />
[[Bild:Vista-file-manager.png|40px|left]]<big>'''Archiv'''</big> 
<hr />
Diskussionen wurden zur besseren Durchsuchbarkeit in Unterseiten archiviert. Ansonsten wird auf die Versionsgeschichte verwiesen, die dreimal (Anfang [[Benutzer_Diskussion:He3nry/Versionsgeschichtenarchiv2009|Juli 2009]], Anfang [[Benutzer_Diskussion:He3nry/Versionsgeschichtenarchiv2012|Juli 2013]] und [[Benutzer_Diskussion:He3nry/Versionsgeschichtenarchiv2017|Juli 2017]]) verkürzt wurde. 
<hr />
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| [[Benutzer_Diskussion:He3nry/Archiv3|ab 1. Juli 2007 und bis 30. Juni 2008]]
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'''Neue Einträge bitte [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Benutzer_Diskussion:He3nry&action=edit&section=new hier!] Ich antworte hier.''' Wenn ich nach Lesen einer Nachricht auf eine Antwort lieber verzichten möchte, dann ''quittiere'' ich hier, dass ich die Nachricht gelesen habe. Erfolgt das nicht, ist mit einer Antwort noch zu rechnen ;-) [[Benutzer:He3nry|He3nry]]
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|rowspan="2" valign="middle" | [[Image:Original Barnstar.png|100px]]
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|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''Der Original Barnstar'''
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|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | Hiermit verleihe ich He3nry den "Original Barnstar" für seinen unermüdlichen Einsatz beim Abarbeiten der Löschkandidaten. -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]]
|}

==[[Wikipedia:Willkommen|Willkommen!]]==
Hallo He3nry!

Es freut mich, dass du zu uns gestoßen bist; wir hatten bereits das Vergnügen miteinander :-) und du scheinst dich auch schon recht gut auszukennen. Daher wahrscheinlich nur der Form halber - vielleicht ist ja noch was dabei, was dich interessiert: In [[Wikipedia:Hilfe|Hilfe]] und [[Wikipedia:FAQ|FAQ]] kannst Du Dir einen Überblick über die Zusammenarbeit hier verschaffen. Fragen stellst Du am besten [[Wikipedia:Ich brauche Hilfe|hier]]. Ich (und die meisten [[Wikipedia:Die Wikipedianer|Wikipedianer]]) helfen gerne. Wenn du mal etwas ausprobieren willst, dann ist [[Wikipedia:Spielwiese|hier]] Platz dafür.

[[Image:Smile.png|20px]] Meine Tipps für deinen Einstieg in Wikipedia: [[Wikipedia:Sei mutig|Sei mutig]], [[Wikipedia:Wikiquette|bleibe Mensch]] ;-)

PS nochmal kurz zu [[konnatal]]: Gegen eine Verschiebung ins Wictionary hätte ich überhaupt nix! Was deinen Vergleich mit dem Fremdwörterbuch angeht: Yepp. Ich verglich aber mit dem [[Pschyrembel (Medizinisches Wörterbuch)|Pschyrembel]], also einem Fachwörterbuch. Da ich selbst kein Mediziner bin, kann ich nicht sagen, ob bei einem Ausbau des Artikels etwas Ähnliches rauskommen könnte wie beim möglichen Vorbild [[pränatal]] (dies wäre nämlich der so weit ich weiß üblichere Fachbegriff).

Gruß --[[Benutzer:Rax|Rax]] [[Benutzer_Diskussion:Rax| dis ]] 11:50, 14. Feb 2005 (CET)

:: Ich danke für die freundliche Begrüßung! [[Benutzer: He3nry|He3nry]]

__TOC__
== Lübcke ==

Noch eine Kleinigkeit: Der Link um "Sturm 18" im letzten Passus unter Ermittlungen ist falsch. Das ist keine Rechtsrockband, sondern lokale Untergruppe von Combat 18. Das sollte vielleicht direkt korrigiert werden, da viele momentan draufschauen. Du kannst die letzte Passage [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Kopilot/Mordfall_Walter_L%C3%BCbcke#Ermittlungen hier] als Ersatz nehmen. MfG, [[File:Antifa.svg|18px]] [[Benutzer:Kopilot]] 12:38, 2. Jul. 2019 (CEST)
:Ich würde ungern hier einen zweiten Änderungskanal aufmachen (prinzipielle Erwägung, es sollte ja verlangsamt werden). Ziehst Du bitte alles über die Disk. Thx, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 12:40, 2. Jul. 2019 (CEST)

== Anidaat /Caumasee Hounding ==

Guten Tag H3enry.
Ich möchte auf eine Beobachtung aufmerksam machen die im Verhalten von Anidaat und Caumasee bei zukünftigen VMs wohl berücksichtigt werden sollten. Diese Ausführung erklärt dann auch warum ich das hier als IP und nicht als angemeldeter mache. Ich will nicht gehoundet werden von den zwei Benutzerprofilen.
Also es gab diverse VM's gegen Anidaat wegen Hounding....mit beim Hounding oder zur Unterstützung Anidaats bei den VM's oder Editwars war Caumasee auch dabei.
Es war immer wieder so das Anidaats/Caumasee Artikeländerungen oder gar neu erstellten Artikeln penetrant folgte die durch MBurch, FFA P-16 erstellt wurden. Dies war auch anderen Nutzern aufgefallen. Doch Anidaat hat sich immer wortreich Herauswinden können.
Nun zeigt sich aber das nun seit FFA P-16 und MBurch nicht mehr auf Wikipedia aktiv sind Anidaat diverse dieser Artikel die ihm "so wichtig" waren überhaupt nicht mehr bearbeitet, nicht Mal rudimentäre Updates macht.
Dies zeigt daß es doch Hounding war was er betreibt. Mit dem Ziel jeden auf jede erdenkliche Weise aus Wikipedia zu drängen der seine (teilweise versteckte) politische Propaganda und technische Theoriefindung nicht akzeptiert. Hoffe das bleibt nun Mal bei einem Admin im Hinterkopf
[[Spezial:Beiträge/178.197.231.18|178.197.231.18]] 15:46, 3. Jul. 2019 (CEST)

:Der Titel ist goldrichtig: Es geht um dein Hounding von Anidaat und mir([[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/FFA_P-16,_Odins_Faust,_2A02:21B0:644C:DC7:841C:AD3E:F99B:2306|wegen dieses Houndings infinit gesperrter Benutzer FFA P-16]]) und des Houndings durch MBurch [[Benutzer_Diskussion:Caumasee#Wikihounding|quer durch alle Artikel]]. Das hat mit Aviatik rein gar nichts zu tun. --[[Benutzer:Caumasee|Caumasee]] ([[Benutzer Diskussion:Caumasee|Diskussion]]) 07:47, 5. Jul. 2019 (CEST)

:das Hounding zwischen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Abschuss_einer_Suchoi_Su-24_der_russischen_Luftwaffe_2015&type=revision&diff=189305747&oldid=189296098 Syrien] und dem [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Guri-Stausee&type=revision&diff=186597198&oldid=186591622 Stausee in Venezuela] bestätigt auch im 2019, dass das rein gar nichts mit Aviatik zu tun hat und [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Logbuch/Anidaat_s_end diese reichlich primitive Aktion] bestätigt das Niveau. Richtig an diesem Text war wohl einzig, dass zukünftig etwas berücksichtigt werden sollte... Gruss--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 15:03, 25. Jul. 2019 (CEST)

== Upsi ==

[https://de.wikipedia.org/w/index.php?diff=190115913&oldid=190059571&title=Mordfall_Walter_L%C3%BCbcke&curid=10854625 Da] hast du wohl einen Teilsatz verdoppelt. - Ich hoffe ja noch, dass mein Gesamtvorschlag Zustimmung findet, siehe im letzten Thread. MfG, [[File:Antifa.svg|18px]] [[Benutzer:Kopilot]] 07:38, 4. Jul. 2019 (CEST)

:Moinsen, ich habe gesehen, dass ich auf einen "veralteten" Ping reagiert habe. Erst einmal wieder retour. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 07:40, 4. Jul. 2019 (CEST)
:Was ist nun Konsens? Der Einleitungssatz (ohne die Dopplung natürlich)? --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 07:41, 4. Jul. 2019 (CEST)

== [[Vorlage:Zeitleiste Bevölkerungsentwicklung OKZ04064]] usw. ==

Kannst du mir bitte auf die Sprünge helfen, wo das diskutiert wurde, die Zeitleisten zu löschen? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] ([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]]) 15:27, 5. Jul. 2019 (CEST)

== Er kann es einfach nicht sein lassen ==

Hallo He3nry, ein halbes Jahr Zugriffsverbot waren offenkundig nicht genug (siehe [[Diskussion:Westliche Melchior-Inseln|hier]] und [[Diskussion:Östliche Melchior-Inseln|dort]]). Es drohen die nächsten Verschiebebahnhöfe. Ich bitte um adminstratives Einschreiten. Danke vorab. --[[Benutzer:Jamiri|Jamiri]] ([[Benutzer Diskussion:Jamiri|Diskussion]]) 05:30, 7. Jul. 2019 (CEST)

Ergänzung: Itti hat bereits eine Ansage gemacht. Unmittelbares Einschreiten ist daher nicht erforderlich. --[[Benutzer:Jamiri|Jamiri]] ([[Benutzer Diskussion:Jamiri|Diskussion]]) 11:36, 7. Jul. 2019 (CEST)

:{{ping|Jamiri}} Ich war off, aber Itti hat es in der Tat übernommen, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 21:12, 7. Jul. 2019 (CEST)

== So soll es sein! ==

Hallo He3nry, ich bin ein wenig traurig. Nicht, weil ich von Euch mal wieder administrativ abgehalten werde, meine Ansicht zu Inselthemen, die ein bestimmter User angelegt hat, zu kommentieren. Ich bin frustriert, weil man meine Sicht der Dinge für bösartig, projektstörend sieht. Ist die Frage, ob etwas ist, grundsätzlich projektstörend? Wenn dem so ist, hätte die Erde flach, eine Scheibe, bleiben müssen. Ich sehe jedoch mittlerweile ein, dass man Leute wie mich nur akzeptiert, wenn diese unkritisch und nicht projektstörend agieren, insbesondere Beiträge eines bestimmten Benutzers akzeptieren. Nun, sei es so.
Allerdings habe ich eine Einschränkung: Wenn mir schon verboten ist, Beiträge von J. zu kommentieren, dann sei auch Benutzer J. verboten, jegliche Beiträge aus meiner Feder zu kommentieren. Ist das machbar und Herrn J. zu übermitteln? Danke. Gruß --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 01:02, 9. Jul. 2019 (CEST)

== [[I Will Follow Him]] ==

Hallo! Wenn Du bitte so freundlich wärst und Dir vorher mal anschaun, was ich da bearbeitet hatte. Ich hatte lediglich gemäß vorhandenem Beleg die Aussage von Richard Aquila richtiggestellt und die Projektionen der Autoren rausgenommen. Das im Sinne der Wikipedia: Neutralität. Aquila schreibt: "Her first record "I Will Follow Him" reflected the traditional belief that males should dominate females". Das habe ich transportiert in: "Laut Richard Aquila reflektiert der Song die traditionell gängige Einstellung dieser Zeit, wonach Männer die Frauen dominieren sollen." Alles, was im Text der Autoren darüber hinaus geht, ist reine TF und hat nichts mit dem musikalischen Thema zu tun. Grüße --[[Benutzerin:Nadi2018|Nadi2018]] ([[Benutzerin Diskussion:Nadi2018|Diskussion]]) 14:39, 10. Jul. 2019 (CEST)
:Hi, ich habe inhaltlich keine Meinung. Das ist aus administrativer Sicht ein Editwar und der hört jetzt auf. Wenn Du gute Argumente hast, dann wird sich das in der Diskussion auch ergeben, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 14:41, 10. Jul. 2019 (CEST)
::Mehr Argumente habe ich nicht, und die gelten auf der Diskseite ja nicht. Klar hört das auf, weil es mir, wie auch vor mir den Kollegen das nicht wert ist. Aber genau da ist einer der Punkte, die an Wikipedia häufig kritisiert werden. Wenn es einen Beleg gibt, kann es geschrieben werden. Nur, dass der Beleg hier ja auch für sich spricht und nicht interpretiert werden muss. Grüße--[[Benutzerin:Nadi2018|Nadi2018]] ([[Benutzerin Diskussion:Nadi2018|Diskussion]]) 14:44, 10. Jul. 2019 (CEST)
:::{{ping|Nadi2018}} Ein Lemmaeintrag in einem Lexikon entsteht, weil
:::#die besserwissende Redaktion nach Abwägung aller Fakten entscheidet oder
:::#der iterative Prozess aller wohlmeinender Beteiligten zu einem quasistatischen Ergebnis geführt hat
:::WP funktioniert nach Prinzip 2. Wir müssen mit den Stärken wie den Schwächen leben, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 16:24, 10. Jul. 2019 (CEST)

== Wir sind gekommen um zu bleiben ==

Mehr sage ich lieber nicht. Ausser, dass manche Leute hier offenbar unglaublich versaute Fantasien haben und überall sexuelle Anspielungen sehen, wo keine sind. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 20:21, 10. Jul. 2019 (CEST)
:Man muss sowas einfach nicht schreiben. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 21:01, 10. Jul. 2019 (CEST)
::Das Verb "kommen" steht also auf der Schwarzen Liste? Gibt es denn noch weitere Verben, die zu vermeiden sind? --~~`` {{unsigniert|MatthiasGutfeldt|13:51, 12. Jul. 2019 (CEST)}}

== Nur eine Frage ==

Es geht um die Sperre von Brainswiffer, du hast [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&diff=190306879&oldid=190306858&diffmode=source diesen Edit] als Sperrgrund angegeben. Ich habe mir das nun zweimal durchgelesen, kann aber nichts entdecken, was sperrwürdig wäre. Ist das ein falscher Link, verstehe ich irgendwas nicht? Das ist wirklich nur eine Frage, nichts weiter! --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 22:58, 10. Jul. 2019 (CEST)

:Das ist eine Interpretationssperre auf Zuruf zugunsten etablierter Artikelverbesserer, Ralf. Siehe eins drüber. --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] 05:08, 11. Jul. 2019 (CEST)
::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3ABrainswiffer&type=revision&diff=190326394&oldid=190324536 Das sehe ich nicht so].--[[Benutzer:KarlV|'''KarlV''']] 09:23, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::Daß Fiona immer und überall sexuelle Bedrohung sieht, ist ja nicht neu. Ich habe da nichts seltsames gelesen und er hat keine Beleidigung geschrieben. Aber hineindichten kann man in alles irgendwas. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 14:32, 11. Jul. 2019 (CEST)

== "Sexuell übergriffiger PA" ==

Hallo He3nry,

ich bin nicht direkt betroffen, aber in einen Konflikt um den Artikel [[Verein Deutsche Sprache]] soweit involviert, dass ich um Prüfung Deiner Maßnahmen bezüglich einer [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&oldid=190307399#Benutzer:Brainswiffer Vandalismusmeldung] in diesem Zusammenhang bitte.

Es geht darum, dass [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] im Rahmen der äußerst umfangreichen Diskussion über [[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] schrieb: "Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben. Sie kommt aber trotzdem :-)" Das veranlasste Fiona zu einer Vandalismusmeldung wegen "sexuell übergriffiger PA" und dem Kommentar: "Das muss sich keine Frau in Wikipedia gefallen lassen. Entfernen reicht hier nicht." Brainswiffer wurde deshalb von Dir für 1 Tag gesperrt, Deine Begründung war: Verstoß gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe." Außerdem löschtest Du auf [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen]] mit der Begründung "Exkurs mit und um einen sanktionierten PA administrativ entfernt" einen [[Spezial:Diff/190307453/next|Text]], mit dem Brainswiffer seinen angeblich, von Dir unwidersprochen "sexuell übergriffigen PA" erläuterte.

Ich wüsste gerne, ob Du nach erneuter Prüfung "sexuell übergriffigen PA" feststellst. Dass Brainswiffer zur Erklärung schreibt, dass Fiona "mir aber sogar Mails schickt und dann sich die Antworten verbittet", sollte wenigstens zur Kenntnis genommen werden, weiterhin Fionas Maßstäbe anhand eines früheren Disputs auf derselben Disk zwischen den beiden. Brainswiffer schrieb: "Ach Fiona :-)" Fiona erwiderte: "Spar dir bitte dein plumpes 'Ach Fiona' mit Smiley. Vertraulichkeiten dieser Art halte ich für übergriffig."

Hältst Du die Sperre wegen "sexuell übergriffigen PA", deren symbolisches Gewicht größer ist als das praktische, wirklich für gerechtfertigt? Könnte man einen weiteren – gerne weiblichen – Admin hinzuziehen?

(Brainswiffer weiß nichts von meiner Anfrage.)

Danke im Voraus und Gruß, --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 09:25, 11. Jul. 2019 (CEST)

:Hallo Anselm, ich sehe das hier gerade und bin He3nry dankbar. Siehe auch die Ausführungen von KarlV, eins höher. Als weiblicher Benutzer wird man hier sehr gerne deutlich übergriffiger behandelt, denn als männlicher Benutzer. Davon kann auch ich ein Lied singen. Das geht aber nicht und da sind alle Wikipedianer gefragt, egal ob männlich, oder weiblich, ad-personam-Attributierungen grundsätzlich zu unterlassen und wenn es dann noch eine sexuelle Komponente hat, dann ist das deutlich zu unterbinden. Auch als Frau habe ich das Recht hier ohne derartiges Mitarbeiten zu dürfen. Gruß --[[Benutzer:Itti|Itti]] 09:32, 11. Jul. 2019 (CEST)
:Die deutsche Sprache hat – so wie andere Sprachen auch – potential für Interpretationen und Zweideutigkeiten. Man kann seine Worte klar ausdrücken oder aber in bestimmte Stilmittel verpacken, die mit einer Zweideutigkeit spielen. Als ich also den Satz von Brainswiffer, las ''„Ich habe auf meiner Seite den letzten Konflikt dokumentiert - angefangen mit 2 VM, wo sie alte Rechnungen erneut aufmachte - zum Glück erfolglos. Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben. Sie kommt aber trotzdem :-)“'' fiel mir der Smiley am Schluss des letzten Satzes sofort auf. Ohne den Smiley hätte auch ich das getrost als „Wörtlich im Sinne des Wortes“ abgekauft. Nun benutzt er den Smiely sehr oft als Stilmittel um etwa auf Ironie oder eine weitere Bedeutung hinzuweisen. Worauf könnte sich also „das Kommen“ im erweiterten Sinn beziehen? Nun, meine Assoziation war in erster Linie wirklich eine sexuelle, und zwar in dem Sinne eines Orgasmus. In zweiter Linie assoziierte ich, dass die versteckte Botschaft wie folgt lauten könnte, „sie kommt aber immer wieder und wixt sich einen an mir ab“. Insofern ist die Reaktion mehr als verständlich und zu hoffen ist, dass in Zukunft auf solcherlei Andeutungen verzichtet werden kann, zumal sie deplatziert und niveaulos sind.--[[Benutzer:KarlV|'''KarlV''']] 09:33, 11. Jul. 2019 (CEST)

:: Dieses ''„Sie kommt aber trotzdem :-)”'' hat genau diesen schmierigen Stammtisch-Unterton von „Sie kommt. Verstehste?! Sie _kommt_ … höhöhö … *gröl*” den Frauen (ich bin eine, ich kenn' sowas und kann es beurteilen) schlicht widerlich finden. Wehrt man sich dagegen, kommt noch mehr dieser schmierigen Anzüglichkeiten oder – noch besser – sowas wie „stell Dich nicht so an, ist doch nur ein Witz”; wehrt man sich nicht, fühlt man sich benutzt und ausgenutzt als Objekt einer billigen sexistischen Anzüglichkeit.
:: Und das, da kann ich Itti nur zu 100% Recht geben, muß sich keine Frau in diesem Projekt gefallen lassen. Daher: Danke He3nry!! --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 09:53, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::Es gilt zwar dass Kommunikation Wirkung und nicht Absicht ist, aber dies enthebt nicht die empfangene Seite der Überprüfung, was der Sender originär gemeint haben könnte. Daher verwundert mich sehr die extrem schnelle Sperre. Soll es neuer Standard werden, dass wenn ein Melder auf VM sich angegriffen fühlt sofort der Gemeldete gesperrt wird, da ja einzig und allein die Interpretation des Melders gilt?
:::Ich habe darin nicht eine sexuelle Anspielung gesehen, sondern habe den Smiley als Ausdruck der Amüsiertheit ob des geschilderten Faktes interpretiert. Fionas, Henrys, Ittis und KarlVs Interpretation ist eine mögliche, aber nicht allgemeingültig. Sinnvoller statt einer sofortigen Sperre wäre zunächst eine Rückfrage von Seiten des Admins gewesen. {{unsigniert|46.114.4.31|10:00, 11. Jul. 2019 (CEST)}}
::::::(2 x BK) Ich habe He3nry angesprochen und warte deshalb auf dessen Antwort. [[Benutzer:KarlV|KarlV]] gratuliere ich allerdings zu dessen "Erfolg", das Thema endgültig ordinär gemacht zu haben. Wichsen schreibt man übrigens so, nicht mit x. --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 10:06, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::::::Immer schön, wenn Männer beurteilen wollen, was Frauen wie zu interpretieren haben.--[[Benutzer:KarlV|'''KarlV''']] 10:08, 11. Jul. 2019 (CEST)
::::::::Immer schön, wenn Personen wissen, wie etwas zu interpretieren ist. --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] 10:17, 11. Jul. 2019 (CEST)

::::::::: (BK) Nee, es geht nicht um „zu interpretieren haben” oder wie etwas „zu interpretieren ist”. Es geht um: „Wie kommt das bei meinem Gesprächspartner an?” Danach folgt der spannende Teil; nämlich: Wie ist die Reaktion auf „Bei mir kommt das als schmierige Anzüglichkeit an; auf mich wirkt das wie ein selbstgefälliger Altherrenwitz”. Eure Antwort darauf? --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 10:36, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::::::::::<nowiki><quetsch></nowiki>Nach Sue Maddock und Di Parkins gibt es die sog. "Geschlechterkulturen" in den Organisationswissenschaften ([[Organisationskultur]]). Leider wurde der Absatz aus dem Artikel erst herausgelöst und dann gelöscht, weil "Einzelmeinung" von Parkins und Maddock. Das Phänomen an sich ist aber beschrieben und wird - nicht nur von Frauen, sondern auch von Minderheiten (Alte, Dicke, Ausländer, Schwule, ...) - eher bemerkt als von Männern. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 20:11, 11. Jul. 2019 (CEST)
:Moin zusammen, das meiste ist im Vorstehenden schon gesagt. Im wirklich allergünstigsten Fall - AGF für Brainswiffer - war das eine unbewusste Unachtsamkeit. In dieser - und wie gesagt ist das die günstigste Annahme, die Vorgeschichte gibt nicht Anlass dazu, dass nicht auch weniger AGF-lastige Annahmen für diese Formulierung eine teilweise Berechtigung haben - "unbewussten Unachtsamkeit" zeigt sich aber, dass Brainswiffer hier grundlegend und strukturell in der Zusammenarbeit mit einer weiblichen Kontrahentin sich nicht im Griff hat. Wir sind hier nicht am Stammtisch und labern übern Tisch, alles, was wir hier reinschreiben, ist schriftlich(!). Spätestens dann ist ein Mindestmaß an Selbstkontrolle in dem sehr sensiblen Bereich, dass wir hier eine stark Männer-dominierte Community sind, erforderlich. KPA fordert genau diese Selbstkontrolle und Sensibilität, damit das hier eine Community mit gegenseitigem Respekt ist. Und das hat nichts mit dem allseits so gerne angeführten pc-Generve zu tun. Selbst also in diesem allergünstigsten Falle ist das ein unmittelbar zu sanktionierenden KPA-Verstoß. Bei allen anderen Interpretationen erst recht, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 10:34, 11. Jul. 2019 (CEST)

Ich bin bass erstaunt, was man in einen solchen Satz hineininterpretieren kann. Aber wenn Henriette das auch so sieht, ist da wohl was dran. Hätte ich nicht so gesehen. Explizit ordinär ist jedoch KarlV's Ausdrucksweise, die ich als wesentlich unangenehmer empfinde. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] ([[Benutzer Diskussion:Hardenacke|Diskussion]]) 10:41, 11. Jul. 2019 (CEST)

Rechtschreib-Duden:

kọm|men ; du kamst, er/sie kam; du kämest; gekommen; komm[e]!; einen Arzt kommen lassen; den Gegner kommen lassen oder kommenlassen (angreifen lassen); die Kupplung kommen lassen oder kommenlassen (einkuppeln)

Synonymwörter-Duden:

kommen
1. ankommen, anlangen, sich einfinden, sich einstellen, eintreffen, erscheinen, landen;

(österreichisch): einlangen;

(umgangssprachlich): anrücken, anzwitschern, eintrudeln;

(salopp): antanzen, aufkreuzen.

2. a) dazukommen, erscheinen, hinzukommen, teilhaben, teilnehmen;

(umgangssprachlich): auf der Bildfläche erscheinen.

b) aufsuchen, besuchen, sich blicken lassen, einen Besuch abstatten/machen, zu Besuch kommen;

(gehoben): sich bemühen, frequentieren, seine Aufwartung machen;

(gehoben, oft ironisch): beehren;

(umgangssprachlich): auf die Bude rücken, auf einen Sprung vorbeikommen, hereinschauen, hereinschneien, hereinsehen, vorbeikommen, vorbeischauen, vorbeisehen;

(scherzhaft): überfallen;

(bildungssprachlich veraltend): Visite machen;

(gehoben veraltet): aufwarten.

3. ans Licht kommen, auftauchen, auftreten, deutlich/erkennbar werden, erscheinen, hervortreten, in Erscheinung treten, sichtbar werden, sich zeigen, zum Vorschein kommen, zutage kommen/treten.

4. gelangen, hin[ein]geraten, schlittern, verwickelt werden;

(umgangssprachlich): hineinschlittern.

5. bekommen, erlangen, erreichen, erringen, erwerben, erzielen, gelangen, sich verschaffen;

(gehoben): davontragen;

(umgangssprachlich): einheimsen, ergattern, erwischen, kriegen.

6. abstammen, entspringen, sich ergeben, herrühren, herstammen, hervorgehen, ihren Ursprung haben, kommen von, seinen Ursprung haben, stammen, zurückgehen auf, zurückzuführen sein;

(gehoben): rühren von.

--[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 11:02, 11. Jul. 2019 (CEST)

: Falsches Buch. [https://www.duden.de/rechtschreibung/kommen Duden Rechtschreibung: „17. einen Orgasmus haben”]; auch das [https://www.dwds.de/wb/kommen DWDS : „Synonymgruppe – einen Orgasmus haben · zum Höhepunkt kommen”]. [https://books.google.de/books?id=A8B3DwAAQBAJ Auch schön: „Der Multi-Orgasmus: ... für Männer, die öfter kommen wollen!”] … --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 11:36, 11. Jul. 2019 (CEST)
::+1. Ich frage mich gerade, hinter welchem Mond man leben muss, um diese Bedeutung nicht ohne Wörterbuch zu kennen... -- [[Spezial:Beiträge/217.70.160.66|217.70.160.66]] 11:41, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::Auf den ''Zusammenhang'' kommt es an. Und der - ist meiner Meinung nach - ''nicht vorhanden''. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] ([[Benutzer Diskussion:Hardenacke|Diskussion]]) 13:29, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::Erstaunlich dass der Duden und der DWDS diese ordinäre Ausdrucksweise auch noch erwähnt, sehr unangenehm.--[[Benutzer:KarlV|'''KarlV''']] 11:49, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::: Naja Karl, die Sache ist doch ganz einfach: Wenn ich zu Dir sage: „Lieber Karl, das finde ich jetzt aber sehr anzüglich und schlüpfrig (oha … no pun intendend!) und ich finde es sexistisch” – was sagst Du, wenn Dir erst in diesem Moment auffällt, daß Du Dich offenbar vergriffen hast in der Wortwahl? A) „Liebe Henriette: Hier ist mein Wörterbuch; da steht das nicht drin, also ist deine Empfindung falsch.” Oder B): „Liebe Henriette, ich bitte um Entschuldigung, denn so (wie es auf Dich gewirkt hat) war es nicht gemeint.” :) --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 11:59, 11. Jul. 2019 (CEST)

::::: (quetsch) Naja, ich an Herrn Rapps Stelle würde dir in der Weise antworten, wie du es immer machst: Lies doch mal durch was ich schrieb und interpretiere nicht Dinge hinein, die ich nicht schrieb. Und wenn du seine Äusserung nicht verstehst, freundlich nachfragen. Wäre doch eine nicht- eskalierende Vorgehensweise,oder? {{unsigniert|46.114.4.31|17:18, 11. Jul. 2019 (CEST)}}
[[Spezial:Beiträge/46.114.4.31|46.114.4.31]] 17:19, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::::: @IP: Häh? Ich habe Karl geantwortet. Und Herr Rapp hat nur schlecht recherchiert – was soll ich da nachfragen? Kannst übrigens ruhig deinen Benutzeraccount nehmen. --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 17:38, 11. Jul. 2019 (CEST)
::::::: Du demonstriert wunderbar den Effekt einer rein ich-zentrierten Wahrnehmung. Vielleicht wollte Herr Rapp ja etwas Aussagen, das bei dir nicht ankommt. Dies ist ja Ausgangspunkt des gesamten Diskurs hier. Fragen könnte helfen q.e.d. [[Spezial:Beiträge/46.114.4.31|46.114.4.31]] 17:53, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::::::: Sehr richtig: Bei Kommentaren in Diskussionen bin ich deutlich „ich-zentriert” – ich antworte nur oder frage nur dann nach, wenn mich der Beitrag hinreichend interessiert. Ein schlecht recherchiertes Zitat aus dem Synonym-Duden interessiert mich nicht. Ich bin sogar so unfassbar „ich-zentriert”, daß ich nicht nachfrage warum uns ein Ergebnis einer schlechten Recherche präsentiert wird. Eine relativ sinnfreie Recherche ignorieren hat zudem nichts zu tun mit „Dinge hinein interpretieren, die jemand nicht gesagt hat”. Also: Das mit den Kommunikations-Tipps für Henriette übst Du besser noch mal (da es einer von mir war, brauch ich den eh nicht). Und nimm' deinen Account. Danke. --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 18:30, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::::::: Dann ist ja alles Bestens. Ignorieren von Beiträgen mit dem Segen von Henriette! Diesen Rat hättest du vielleicht Fiona vor ihrer VM geben sollen. Aber zu spät.... Der Konflikt dreht sich aber nunmal genau darum wie eine Aussage zu interpretieren ist. Wenn du es aber nicht besser wissen willst, weil du es ja genau weißt wie eine Aussage zu interpretieren ist, dann sind Konflikte vorprogammiert. Ignorieren und Diskutieren: Auch das sind zwei wichtige und richtige Ratschläge, die du gerne gibst. [[Spezial:Beiträge/46.114.4.31|46.114.4.31]] 18:53, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::::::::: Nö, die Sache mit dem „wie eine Aussage zu interpretieren ist” ist _dein_ Framing. Ich sage: Auf mich wirkt es so, wie … (ich bin übrigens nicht die einzige) – das ist etwas anderes, als eine absolut eindeutig gültige Interpretation zu behaupten. Darauf gibt es, wenn man gesittet kommunizieren möchte und den Gesprächspartner respektiert, nur eine Antwort: „Ich bitte um Entschuldigung, denn ich hatte es '''so''' nicht gemeint.” ''Dann'' ist es in der Tat klar und die (weitere) Suche nach Interpretationen so überflüssig wie vorher auch schon: Es lag ein Mißverständnis vor. So, und mehr Antworten gibt es nicht für diese IP. --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 19:08, 11. Jul. 2019 (CEST)
:::::::: Und bei einem _wirkt auf mich_ ist natürlich keine Interpretation dabei. Und dann sagen das auch noch mehrere.... Ja, dann ist ja alles klar! [[Spezial:Beiträge/46.114.4.31|46.114.4.31]] 19:30, 11. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::: (BK) Ich hatte mir schon überlegt, wie schwer der Vorwurf schlechter Recherche im Vergleich zu dem sattsam bekannten "Komm"-Vorwurf wiegt, werte [[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]]. Nein, ich bin nicht in die Bibliothek gegangen und habe dort ein paar Seiten Duden abgetippt. Ich habe einfach mein Duden-Programm auf dem PC aufgerufen, den Begriff eingegeben und per Kopieren und Einfügen übernommen. Der Rechtschreib-Duden hat die 27., völlig neu bearbeitete und erweiterte Auflage und der Synonym-Duden die 6., vollständig überarbeitete Auflage. Wenn Du magst, recherchiere, wie weit ich damit hinter dem Mond bin. Wie war das noch mit dem Entschuldigen?
::::::::::: '''Bei dieser Gelegenheit: Der Ton in Zusammenhang mit Genderei und VDS, dieses ständige Einanderschlechtmachen, Löschen, des Vandalismus bezichtigen – kotzt mich inzwischen an. Hätte man mir jemals unter solchen Bedingungen im richtigen Leben ehrenamtlich zu arbeiten zugemutet, ich hätte viel früher alles hingeworfen.''' Solche Emotionen halte ich normalerweise unter Verschluss. Gruß, --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 19:23, 11. Jul. 2019 (CEST)

Wir wissen doch nichtmal, ob der Acount Fiona weiblich oder männlich ist. Behaupten kann er vieles. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 14:34, 11. Jul. 2019 (CEST)
::Hieß er nicht früher "Finn"? --[[Benutzer:Georg Hügler|Georg Hügler]] ([[Benutzer Diskussion:Georg Hügler|Diskussion]]) 12:28, 12. Jul. 2019 (CEST)

:Wow - tolles Argument?--[[Benutzer:KarlV|'''KarlV''']] 16:23, 11. Jul. 2019 (CEST)

: Was sexuelle Übergriffe sind, habe ich vorhin auf der Facebok-Seite einer Wikipedianerin gefunden:
: „Rape is the only crime I can think of that's 100% inexcusable. There's absolutely no reason for it ever. In any circumstance. You can murder in seif defence, you can steal to help your starving family. Even doing illegal drugs can really help calm people down. But rape doesn't help anyone except the rapist. And it just baffles me to this day the way people will excuse rape with, "Well he/she was drunk" or "What was she wearing?" or "He's a guy though, he probably enjoyed it." it's the one crime that everyone should find inexcusable and yet it's the one that people try to justify the most often.“
: --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 14:48, 11. Jul. 2019 (CEST)

Der Kollege [[Benutzer:Yotwen]] liegt richtig, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=190336133 wenn er Brainswiffer ein ausgeprägtes Sprachgefühl attestiert.] Er hätte das zweideutige Wort "kommen" mit einer üblichen Ergänzung versehen, wenn er nicht hätte eindeutig zweideutig formulieren wollen, und zum Beispiel "vorbeikommen", "ankommen", "herkommen" schreiben können. Er hätte auch eine andere klare Ausdrucksweise wählen können, die in seinem Sinne noch unfreundlicher gewesen wäre und dennoch präziser ausgedrückt hätte, was ihn angeblich stört, etwa "nachgeschlichen kommen". Nein, ihm war die eindeutige Zweideutigkeit wichtig. Und, wie Yotwen richtig erkannt hat, das absehbare Theater darum. Allerdings hatte er das Sperrrisiko wohl nicht richtig kalkuliert. --[[Benutzerin:JosFritz|JosFritz]] ([[Benutzerin Diskussion:JosFritz|Diskussion]]) 17:53, 11. Jul. 2019 (CEST)
:: Darf man davon ausgehen, dass du zukünftig bei PA-VMs gegen dich genau diese Maßstäbe angelegt haben möchtest? Oder gelten eigentlich doch weiterhin deine Rechtfertigungen zur Schapsflaschen VM, oder wechselst du deine Meinung nur doch wie du es brauchst? [[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]] ([[Benutzer Diskussion:Graf Umarov|Diskussion]]) 19:15, 11. Jul. 2019 (CEST)

::: ...das absehbare Theater... wird von den Betroffenen '''dankend''' angenommen. Ohne eine Menge Luft wird aus dem besten Spülmittel kein Schaumbad. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 19:33, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::: {{ping|KarlV}} ''Erstaunlich dass der Duden und der DWDS diese ordinäre Ausdrucksweise auch noch erwähnt, sehr unangenehm.''? Hä? Der Duden erwähnt sogar [[Ficken]] und [[Vögeln]] (und die Wikipedia übrigens auch). Was hast du denn gedacht? --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 19:36, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::::Tja, und [[Kommen]] ist eine Ortsgemeinde in Rheinland-Pfalz. Ich lach mich tot ... --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] 20:01, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::::: ...und [[Otzenhausen]] ist im Saarland. Das sind Witze, die waren schon mit 15 Jahren nicht mehr lustig, außer bei Leuten, deren mentales Alter nie so weit kam. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 20:07, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::::::: Tja, [[Bad Fucking]] ist ein Film und [[Fucking Hell]] ein Bier und [[Fucking]] ein Ort: ''‘Where do I find the fucking post office?'' --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 20:18, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::::::::Wie es ausschaut, seid ihr nunmehr auf dem Niveau der Sperre angekommen. Chapeau, --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] 20:33, 11. Jul. 2019 (CEST)

:::::::::::Tja, Oltau, ein klares, deutliches NÖ. Schließlich beleidige ich niemanden damit. Außer vielleicht He3nrys Diskseite, aber die Seite soll mich erst einmal auf der VM melden... :D So. Bin jetzt raus, nicht meine Disk. --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 20:45, 11. Jul. 2019 (CEST)

::::::::::::Ich habe diesen Abschnitt angelegt, ich gehe jetzt wieder, nehme die Seite also von meiner BEO. Wer mit mir kommunizieren will, bitte Ping. Ich bin ganz gewiss gegen sexuelle – auch verbale – Übergriffe. Aber aus der Aussage "Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben. Sie kommt aber trotzdem :-)" einen "sexuell übergriffigen PA" zu konstruieren – fast hätte ich geschrieben: Darauf muss man erst mal kommen. Legt mal einem Dutzend oder mehr Frauen diesen Satz vor und fragt sie, was sie davon halten. Abschließend an [[Benutzer:Itti|Itti]] und [[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]]: Ich bin wie Ihr strikt gegen sexuelle Übergriffe welcher Art auch immer. Wenn Ihr aber nur den ''Verdacht'' haben könnt, dass es sich um einen solchen handelt, gilt bei uns immer noch [[in dubio pro reo]]. Unrecht mag ich ebensowenig wie sexuelle Übergriffe. Gruß, --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 11:58, 12. Jul. 2019 (CEST)

{{ping|Anselm Rapp}} dazu bleibt mir nur zu wiederholen, was Henriette richtigerweise anmerkte: Es gibt zwei Möglichkeiten darauf zu antworten: a) im Duden steht es anders, b) sorry Henriette/Itti/Fiona/Belladonna/XXX so habe ich es nicht gemeint und das wollte ich damit auch nicht sagen. Viele Grüße --[[Benutzer:Itti|Itti]] 12:01, 12. Jul. 2019 (CEST)

:[[Benutzer:Itti|Itti]], man muss natürlich zunächst auf die Idee kommen, dass das sexuell übergriffig gemeint sein könnnte (ich kam es nicht). Außerdem habe ich [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] in der gesamten umfangreichen Diskussion ausschließlich so verstanden, dass er das nicht sexuell übergriffig gemeint hat. Aber, Brainswiffer, an der gewünschten Aussage würde ein Waffenstillstand, besser noch Friede bei mir garantiert nicht scheitern. Gruß, --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 12:13, 12. Jul. 2019 (CEST)
::Hallo Anselm, nachdem jemand auf die Idee gekommen ist, sollte das nun als Fakt angesehen werden. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, ist das nicht schlimm, aber es ändert an dem Fakt nichts. Ich denke Brainswiffer kann das sicher sehr souverän lösen. Viele Grüße --[[Benutzer:Itti|Itti]] 12:16, 12. Jul. 2019 (CEST)
:::[[Benutzer:Itti|Itti]]. ???.. ich habe auf dieser Seite doch gar nichts gepostet. --[[Benutzerin:Belladonna*|Belladonna]] [[Benutzer Diskussion:Belladonna*|Elixierschmiede]] 12:27, 12. Jul. 2019 (CEST)
:::: Au weia, auch hier so viel Aufmerksamkeit. Ich kann nur wiederholen: nachdem Schlesinger das so bösartig fehlinterpretierte, hab ich sofort klargestellt, wie ich das meine. Ich wäre ja doof gewesen, meine Argumente so zu entwerten. Hab also das gemacht, was Itti unter b) schreibt. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&diff=next&oldid=190307453&diffmode=source He3nry muss das gelesen haben, denn er hat das zurückgesetzt]. Ich habe jedes Verständnis für Aufbegehren gegen Sexismus - nur war mit meiner Erklärung deutlich, dass ich das für eine böswillige Interpretation halte. Dann muss ich das klarstellen, mich aber nicht entschuldigen. Die Lehre müsste sein, nicht innert 3 Minuten auf Zuruf einer Seite zu entscheiden, sondern immer auch den „Beklagten“ zu hören. Ich würde mal denken, dass das He3nry angesichts der Kritik auch nicht nochmal so machen würde - und Fiona ganz vielleicht nicht mal melden. Dann hätte das was gebracht. -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 12:39, 12. Jul. 2019 (CEST)
::::: Nur fürs Protokoll: Ich gehe sicher davon aus, dass Fiona (und btw jede andere Userin) das erneut melden würde. Ich würde ganz sicher wieder so entscheiden. Warum das so wäre, steht in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:He3nry&diff=190328039&oldid=190327657 meinem (einzigen) Beitrag] dieses Threads beschrieben. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 14:45, 12. Jul. 2019 (CEST)
:::::: Das sagt sich so dahin ;-) Machst du’s wieder, kostet dich das zumindest meine Stimme ;-) -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 16:06, 12. Jul. 2019 (CEST)
::::::: [[Benutzer:He3nry|Du]] hast zweifellos eine Intensivausbildung in Führungskompetenz absolviert, unter besonderer Berücksichtigung von Deeskalationsstrategien. Respekt! Durch AW auf Ping wieder auf BEO gekommen. Gruß, --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 16:16, 12. Jul. 2019 (CEST)

::::::::: Danke He3nry! Sorry, die Herren, wenn ihr noch immer nicht verstanden habt, wie zersetzend derartige Kommentare auf weibliche Wikipedianer wirken, ist das schade. --[[Benutzer:Itti|Itti]] 17:36, 12. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::''Nur kurz und quasi aus dem Off, weil ich die Disk. jetzt erst mitkriege:'' Nicht, dass jemand denkt, nur Fiona, Henriette und Itti würden das (angeblich) fehlinterpretieren. Ich hätte den betreffenden Nachsatz (samt Smileygarnitur) auch nicht anders als sexuell übergriffig interpretiert. Daher auch von meiner Seite aus Danke an He3nry für die konsequente Umsetzung von WP:KPA! Gruß -- [[Benutzerin:Ra'ike|Ra'ike]] [[Benutzerin Diskussion:Ra'ike|Disk.]] [[P:MIN]] 18:11, 12. Jul. 2019 (CEST)

:::::::::: Es muss aber nachvollziehbar und verhältnismässig bleiben. Es gibt Menschen, die auf ganz normale Worte panisch reagieren. Dort schafft man nicht die Worte ab, sondern desensibilisiert die Leute. Damit hilft man den Menschen sogar besser, weil die in allen Bereichen wieder angstfrei teilhaben können. Trifft hier nicht zu? Wer beim Wort „kommen“ zuerst an sowas denkt, hat ein falsches Priming. Egal ob mit oder ohne smiley. Spätestens nach meiner eindeutigen Erklärung wäre Entwarnung angesagt gewesen. Das Problem ist, dass eine eigentliche Instrumentsierung durch wenige nun von einigen whyever verteidigt wird. '''Ich folgte instinktiv deinem Vorschlag B, Itti.''' -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 18:13, 12. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::::::Vorschlag B ist auch genau der richtige Weg. Wichtig ist es dennoch zu sensibilisieren und klar zu machen, dass gerade solche Sätze extrem übel wirken und das ist nicht "Schuld" von denen, auf die es so wirkt, es ist das "Problem" derer, die nicht erkennen, was sie da rausgehauen haben. Gruß --[[Benutzer:Itti|Itti]] 18:16, 12. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::::::: Niemand kann alles voraussehen und wenn man das nach deinem Plan B korrigiert, kann man doch nicht so behandelt werden, als ob man nichts korrigiert hätte! -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 18:19, 12. Jul. 2019 (CEST)
:::::::::::::::: Da gebe ich dir recht und mein Hinweis richtete sich auch mehr an Anselm. Viele Grüße --[[Benutzer:Itti|Itti]] 18:21, 12. Jul. 2019 (CEST)
=== Die Chronologie ===
Also nochmal von Vorne, weil mir das wichtig ist - es soll aber keine SP werden, sondern lehrreich für die Zukunft:
* [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&diff=prev&oldid=190306879&diffmode=source 19:08 wollte ich eine Kritik an der imho bis dahin kritiklosen Anfrage vom Fiona posten] mit dem monierten "kommen" und Smiley.
* [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&diff=next&oldid=190307150&diffmode=source 19:20 kam der Kommentar von Schlesinger], der in meinen Augen eine böse Fehlinterpretation pushen wollte. So kenne ich ich leider nur.
* [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&type=revision&diff=190307453&oldid=190307187&diffmode=source Zwischen 19:24 und 19:31 habe ich wie Itti im Plan B als nötige Reaktion sieht präzisiert:] (kommen) ''..in Artikel, die ich verfasse oder mich betreffen“, um das klarzustellen. Und lustig ist das schon, weil sie grade sich das von mir verbeten hat - mir aber sogar Mails schickt und dann sich die Antworten verbittet.'' Ich ahnte schon, was hier kommen soll und hatte selber das geringste Interesse, dass meine Argumente in der Sache durch mich selbst entwertet werden!
* [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2019/07/10#Benutzer:Brainswiffer 19:29 stellte Fiona die VM]
* 19:32 sperrte He3nry für einen Tag
* [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&diff=next&oldid=190307453&diffmode=source 19:33 enfertnte He3nry alles]
# Frage wäre, ob Henry nur das "Kommen" angesehen hat, was im Meldetext war - oder auch geschaut hat, wies weiterging. Wie argumentiert wird, scheint eher ersteres der Fall zu sein (ansonsten wäre das erwähnt)? Was wäre passiert, wenn ich es nicht klargestellt hätte?
# Frage wäre, wie ich das hätte nach "Lösung B" von Itti anders erklären sollen, damit der nicht sexuelle Kontext klar wird. Entschuldigen fiel deshalb weg, weil nur Schlesinger das in meinen Augen böswillig zugespitzt hat und ich die VM erst bemerkte, als ich gesperrt war.
# Frage wäre, ob wegen der Präzisierung dann in der VM wenigstens nochmal mit dem Gemeldeten gesprochen wird:, z.B. so wi anfangs gehts nicht, Präzisierung aber nicht ausreichend, weil... -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 19:08, 12. Jul. 2019 (CEST)

Also, ich habe auch die beiden anderen entfernten Beiträge gelesen. Ad 1 kann ich in Deinem Zweitbeitrag keine Entschuldigung ("sorry, habe mich missverständlich ausgedrückt") erkennen und ad 2 habe ich schon gesagt, dass ich ein Problem sehe, dass der erste Edit überhaupt passieren konnte und der zweite Edit dieses Problem definitiv eher verstärkt als entkräftet. (Persönliche, leicht anmmaßende Bemerkung von mir: Zu keinem Zeitpunkt habe ich übrigens angenommen, dass Du ausschließlich eine "sexualisierte Pöbelei" loswerden wolltest. Ich finde eher, Du hast sie billigend in Kauf genommen.), --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 19:14, 12. Jul. 2019 (CEST)
: Bei Fiona in der VM hätte ich mich ggf. entschuldigt, die war ja betroffen - wenn ich dort die Notwendigkeit auch durch administrative Interpretation gesehen hätte. Schlesinger sah ich nur als Anheizer, da reichte für mich das Erklären - weil ich wie viele nicht mit dieser Missinterpretation allgemein gerechnet habe. Es wurde aber zu 100% klargestellt. -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 19:19, 12. Jul. 2019 (CEST)
: Und dann hättest Du mich auch nicht komplett löschen dürfen, sondern nur den monierten Teil. So ist meine Sachkritik auch mit entfernt worden - wenn Du schon gemerkt hast, dass es nicht ausschliesslich umd "sexuelle Pöbelei" geht. Es gibt also drei Kritiken: (1) Komplettlöschung, (2) keine Gelegenheit zur Stellungnahme in der VM (und seis, nochmal eine Entschuldigung zu fordern) und (3) Sperre an sich - mit oder ohne Berücksichtigung der Klarstellung. -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 19:31, 12. Jul. 2019 (CEST)

::Wenn ich mich auf Dich konzentriere, ist das alles richtig: Aufforderung zur Entschuldigung und Klarstellung verbunden mit entsprechender Zeitgabe, Trennung von Form und Inhalt und entsprechende Differenzierung in der Behandlung (Löschrevert) des Schriftwerks sowie Berücksichtigung der "Person" (also des Users Brainswiffer in diesem Falle, der in dieser Betrachtung nicht als "pöbelnder Macho" zu gelten hat). In unserer strukturell Männer-dominierten geht aber genau diese differenzierte Vorgehensweise Dir gegenüber auf Kosten der Frauen (in diesem Fall Fiona). Wenn ich mich auf deren Perspektive konzentriere, ist genau diese Differenzierung eine weitere Zementierung der in der ausgehenden Formulierung verankerten sexistischen Unachtsamkeit. Mit Fokus auf diese Perspektive gibt es an der Ausgangsaussage nichts zu differenzieren, was nicht noch ein wieder und wieder Reinhauen in die Kerbe bedeuten würde. Offenkundig ist die Frage, mit welcher Perspektive es nun sein soll, ein tragisches Dilemma. Im Sinne des Schutzes der Minderheit, hielt und halte ich es für zwingend, wenigstens in diesem Fall einmal konsequent der einen Perspektive zu folgen. (Persönliche Anmerkung: Ich habe Zeit meines Lebens viel Mühe darauf verwandt in gemischt-geschlechtlichen Teams und Umgebungen zu arbeiten, weil es [für mich] einfach das bessere und vor allem viel effektivere Arbeiten bedeutet. Wir hätten viele, viele Metaproblem - die ich nun einmal inzwischen in WP oft bearbeite - nicht, wenn das hier in der Geschlechtsverteilung der Userinnen und User ausgewogener wäre.) --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 14:13, 13. Jul. 2019 (CEST)
::: Das glaub ich jetzt fast nicht, Gerechtigkeit als Frage der Perspektive ;-) weil es Unterdrückung der Frau gibt, geht man in jedem fall, der auch nur ansatzweise danach riecht, mit der grossen Keule rein - ohne Analyse und Differenzierung. Das sollten Itti, Henriette und Felistoria nach Kenntnis aller Abläufe nochmal bestätigen, dass sie DAS erwarten. -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 15:42, 13. Jul. 2019 (CEST)

:::: <quetsch> Ich kann Dir gern sagen, was Henriette dazu zu sagen hat: 1. ''„… geht man in jedem fall”'' ist unredliche Rhetorik: Wir hatten mit diesem Fall einen Fall – was in Zukunft passieren wird, wissen wir nicht. 2. ''„, … der auch nur ansatzweise danach riecht”'' – wie 1. unredliche Rhetorik. Das „roch nicht ansatzweise danach”, sondern wurde von deutlich mehr als einer Person als naheliegend empfunden (sehr anschaulich hatte es [[Benutzerin:Belladonna*|Belladonna]] beschrieben: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion%3AVandalismusmeldung&type=revision&diff=190335130&oldid=190334855 „Als Unbeteiligte habe ich den Kommentar von Brainswiffer in der Art wie Fiona und Henry aufgefasst. Und zwar punktgenau beim Registrieren des :)”]; mir ging es ebenso). Und genau an diesem Punkt – wenn es mehr eine Person gibt, die das so empfindet oder auf die es so wirkt – „riecht das nicht ansatzweise danach”. Es stinkt. Man kann natürlich versuchen Gestank als eine bedauerliche olfaktorische Illusion eines Einzelnen wegzuerklären. Besser allerdings ist es sich auf die Suche nach der Quelle des Gestanks zu begeben, sie zu beseitigen und danach für die falsche Einschätzung um Entschuldigung zu bitten. 3. ''„… ohne Analyse und Differenzierung”'' – nochmal unredliche Rhetorik: u. a. He3nry hat eine ausführliche Analyse und Differenzierung geliefert. Nur weil Sie Dir nicht gefällt, ist sie nicht nichtexistent. --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 22:31, 13. Jul. 2019 (CEST)
::::: ok, ab sofort nur noch Emotionen! Logik und Gerechtigkeit sind von gestern. Es lebe der Furor! --[[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 14:28, 14. Jul. 2019 (CEST)

::::: <quetsch> Es gibt übrigens noch eine kleine Vorgeschichte zu Brainswiffers doppeldeutigem Smiley (an dessen Stelle eigentlich ein unglückliches :-( zu erwarten wäre, passend zur ablehnenden Aussage), weil Brainswiffer schon zuvor in Anwesenheit von Fiona gesprochen hatte von [[Spezial:Diff/190127730|„die Studierenden: ist wie Masturbierende, immer kann niemand“]] und bzgl. Frauen: [[Spezial:Diff/190128806|„Trotzdem machen auch die das nicht immer?“]] Ich denke, das fragwürdige Grinsen wurde auch in Anlehnung an diese gemeinsame Vorgeschichte bewusst eingesetzt. --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 23:46, 13. Jul. 2019 (CEST)
:::::::: Bruhaha :-)Das muss Dich schon treffen, dass Du mit deinem Bashing so erfolglos bist. ''Student : Studierende = "Masturbant : Masturbierende'' nennt man Analogie, ist auf keine Person oder ein Geschlecht gemünzt (die Frauen hast Du da ins Spiel gebracht!). Mit hat das das Problem des Wortes "Studierende" bisher am deutlichsten vor Augen geführt. Und "Mama, der hat Masturbieren gesagt" ist nicht mein Niveau. --[[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 08:23, 14. Jul. 2019 (CEST)
::::::::: Ich denke, man kann Sachverhalte auch ohne sexualisierende Anspielungen auf der Mann-Frau-Schiene ansprechen. Und vor allem, da bin ich bei Henry, sollte man auchmal im Hinterkopf haben, wie diese bei anderen ankommen können. Unabhängig davon gehe ich davon aus, dass du dir sehr genau überlegst bei wem du solche einsetzt und mit welchem Ziel. --[[Benutzerin:Belladonna*|Belladonna]] [[Benutzer Diskussion:Belladonna*|Elixierschmiede]] 08:38, 14. Jul. 2019 (CEST)
:::::::::: Du überschätzt mich ;-) Sexualität ungleich Sexismus, ersteres wollen wir doch nicht gleich mit tabuisieren? --[[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 14:28, 14. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::: Ich habe von Sexualisierung gesprochen, und zwar von Sachverhalten, die mit Sexualität nichts zu tun haben. Daraus eine Tabuisierung von Sexualität ableiten zu wollen, ist keine saubere Argumentation und eine verdrehte Schlussfolgerung. --[[Benutzerin:Belladonna*|Belladonna]] [[Benutzer Diskussion:Belladonna*|Elixierschmiede]] 16:37, 14. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::: {{Ping|Brainswiffer}} Nein, ich habe dir in meinem vorhergehenden <Gequetschten> nicht Sexismus unterstellt, sondern, dass du vermutlich an den genannten Gedankenaustausch gedacht hast, als du statt des passenden Emoticons das ironische Grinsen hingesetzt hast, um den Raum für Assoziationen zu öffnen.
::::::::::: Ich habe mal deine mehrdeutigen Smileys auf der [[Diskussion:Verein Deutsche Sprache|VDS-Disku]] durchgezählt: Dort hast du seit dem 20. Mai 2019 in insg. 332 Beiträgen ([https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/de.wikipedia/Diskussion:Verein_Deutsche_Sprache?uselang=de 41 %, 131.000 Bytes, 35 % des Inhalts]) 87 Mal gegrinst – vielleicht solltest du mal die Sinnhaftigkeit dieses auf mich zwanghaft wirkenden Verhaltens reflektieren? --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 15:01, 14. Jul. 2019 (CEST) + nachträglich subjektivierend ergänzt und unterstrichen: „auf mich“. --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 16:13, 14. Jul. 2019 (CEST)
::::::::::: vergiss es einfach :-) ich mach einfach gerne Smileys ;-) vielleicht will ich mich dazu zwingen, dich lustig zu finden ;-) Eine Art Autosuggestion :/) -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 15:47, 14. Jul. 2019 (CEST)

:::Zum Einen editieren hier nur Accounts. Ob diese einen männlichen, weiblichen oder diversen Hintergrund haben, ist durch die Anonymität nicht ersichtlich. Ein treffliches Beispiel ist der Account JosFritz, der selbst in Diskussionen angab, männlich zu sein, sich aber Benutzerin nennt. Zum Anderen ist eine Aussage, die erst durch Interpretation zu einem PA hochstilisiert wird, kein Grund für eine Entschuldigung und schon gar nicht für eine Sperre. --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] 15:40, 13. Jul. 2019 (CEST)

::::{{ping|Oltau}} Nachdem ich [[Benutzer:JosFritz|JosFritz]] schon ''optisch'' begegnet bin (WikiCon 2014), ist es ganz gut zu wissen, wen man da ständig liest... Es erleichtert einem ihn zu schubladisieren, und er/sie/es paßt wunderprächtig in eine meiner Schubladen. Es lebe die Ordnung! :D --[[Benutzer:Informationswiedergutmachung|Informationswiedergutmachung]] ([[Benutzer Diskussion:Informationswiedergutmachung|Diskussion]]) 16:57, 13. Jul. 2019 (CEST)

:::::Und ich lege keinen Wert darauf, Personen hinter solchen Accounts kennen zu lernen ... --[[Benutzer:Oltau|Oltau]] 19:55, 13. Jul. 2019 (CEST)
:::::: Es macht eigentlich auch gar keinen Sinn. Accounts sind Kunstfiguren die transportieren immer nur wie sie grade sein möchten und niemals wer sie wirklich sind. [[Benutzer:Graf Umarov|Graf Umarov]] ([[Benutzer Diskussion:Graf Umarov|Diskussion]]) 10:42, 14. Jul. 2019 (CEST)

Da es hier um "Was lernen wir daraus" geht: Ich beobachte (bis jetzt), dass sämtliche an dieser Diskussion teilnehmenden weiblichen Wesen das kritisierte "... kommen ..." anstößig finden (diplomtisch ausgedrückt). Extrapoliert (mathematisch etwas gewagt) würde das bedeuten, dass 50% der Bevölkerung sich von einer solchen Aussage negativ angesprochen fühlen. Unter den männlichen Wesen gibt es einen Teil, der das genauso sieht (und gleichzeitig in WP Sanktionen unterstützt), und einen Teil, der die Sanktionen als zu hart empfindet, weil es "doch nicht so gemeint war". Nun, hochgerechnet auf die Bevölkerung dürfte nach dieser Rechnung die Mehrheit die gewählten Worte "anstößig finden".

Es ist für mich nicht zu erkennen, dass der Sender des umstrittenen "... Kommen ..." die Größenordnung seines kommunikativen Fauxpas erkannte, denn das dahingehauchte "Sorry ..." (so hat es auf mich gewirkt) bewirkt gerade nicht, dass die Empfänger (weibliche und männliche User, aber auch Administratoren) zuverlässig annehmen können, dass hier wirklich ein Formulierungsfehler passiert ist und Einsicht besteht. Da wäre schon eine "Mea culpa" Form des Senders erforderlich gewesen, d.h., er entschuldigt sich ausdrücklich dafür, dass ihm dieser Formulierungsfehler unterlaufen ist und er sich nicht über die Wirkung auf andere bewusst war. "war nicht so gemeint" reicht nicht, es müsste schon sinngemäß sein "Ich bitte um Entschuldigung dafür, dass ich diese Worte geschrieben habe. Ich war mir ob ihrer Mehrdeutigkeit nicht bewusst. Sie hätten nicht hier stehen dürfen." Und das genau ist die Schlüsselstelle in dem ganzen Vorgang (nachdem die Formulierung passiert war), und was man daraus lernen kann: Die Entschuldigung muss laut und vollumfänglich sein. Diese hätte man übrigens auch nach der Sperre an den Admin senden können mit der Bitte, die Sperre zurückzunehmen/auszusetzen, damit man dies veröffentlichen kann (an populärer Stelle, z.B. in der VM und der Diskussion, in der die "falschen Worte" gefallen waren.) Ich wage zu spekulieren, dass der Admin seine Entscheidung nochmal überdacht hätte. VG --[[Benutzer:Bicycle Tourer|Bicycle Tourer]] ([[Benutzer Diskussion:Bicycle Tourer|Diskussion]]) 19:13, 14. Jul. 2019 (CEST)
: Herzlichen Dank für diesen Kommentar! Ich hatte überlegt etwas mit genau diesem Tenor und mit genau dieser Argumentation zu schreiben … Gut, daß ich es nicht gemacht habe: Dein Text ist super und besser, als meiner ausgefallen wäre :)) Also: +1!!! --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] ([[Benutzer Diskussion:Henriette Fiebig|Diskussion]]) 22:48, 14. Jul. 2019 (CEST)
:: +1: Sehr gut herausgearbeitet. --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 00:19, 15. Jul. 2019 (CEST)

Jetzt muss schon eine Bevölkerungsmehrheit postuliert werden, um die Sperre zu rechtfertigen. In meinem Bekanntenkreis haben die wenigsten Frauen denen ich das zeigte diese negative Assoziation. Also die kannst du ja dann schon mal rausrechnen. Interessanterweise fanden die meisten, selbst von denen die es negativ assoziierten, auch die Erklärung für ausreichend, ohne auf einer Entschuldigung zu bestehen. Das im Grunde amüsante ist eigentlich, dass sofort böse Absicht bei Brainswiffer vermutet wird, aber bei einem Account,der gerne eskaliert, welcher hinter nahezu jedem der widerspricht, einen Misogyniker vermutet, kann es nur die reinste, purste Betroffenheit sein. [[Spezial:Beiträge/80.187.110.61|80.187.110.61]] 08:06, 15. Jul. 2019 (CEST)

=== Plädoyer ===
Die Anklage ist sattsam bekannt. [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] schrieb im Rahmen einer äußerst umfangreichen Diskussion zum über [[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]]:

:"Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben. Sie kommt aber trotzdem :-)"

Das veranlasste Fiona zu einer Vandalismusmeldung wegen "sexuell übergriffiger PA" und dem Kommentar: "Das muss sich keine Frau in Wikipedia gefallen lassen. Entfernen reicht hier nicht." Brainswiffer wurde deshalb von Admin [[Benutzer:He3nry|He3nry]] für 1 Tag gesperrt, "Begründung war: Verstoß gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe." Außerdem löschte He3nry auf [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen]] mit der Begründung "Exkurs mit und um einen sanktionierten PA administrativ entfernt" einen [[Spezial:Diff/190307453/next|Text]], mit dem Brainswiffer seinen angeblich "sexuell übergriffigen PA" erläuterte.

Gedanke 1: Ist Brainswiffer bisher mit sexistischen Äußerungen aufgefallen? Gibt es Beispiele? Wenn ja, möge er auf meine weitere Unterstützung verzichten.

Gedanke 2: Man sollte auch Fionas Maßstab für "Übergriffiges" berücksichtigen, wozu ich ein Beispiel nenne. Brainswiffer schrieb: "Ach Fiona :-)" Fiona erwiderte: "Spar dir bitte dein plumpes 'Ach Fiona' mit Smiley. Vertraulichkeiten dieser Art halte ich für übergriffig."

Gedanke 3: Ist Brainswiffers Äußerung, insbesondere das "Sie kommt aber trotzdem :-)" unter Verwendung eines lachenden Smileys als sexistisch zu werten? Dazu einige Überlegungen:

[[Homonym]]e sind Wörter, die für verschiedene Begriffe stehen. Dazu gehört auch "kommen". Das Wiktionary führt nicht weniger als sechs verschiedene Bedeutungen von [https://de.wiktionary.org/wiki/kommen kommen] auf. Man möge mir verzeihen, dass ich beim Versuch, den aufgeführten Beispielen jeweils Bedeutung [4] zu geben, lachen musste.

Gedanke 4: Ich meine, dass die Regeln der Wikipedia einigermaßen mit unserem allgemeinen Recht übereinstimmen müssen. Was geschähe wohl, wenn Fiona Brainswiffer wegen "sexueller Beleidigung" anzeigen würde? Dazu habe ich Material gefunden.

* [[Beleidigung (Deutschland)]] – Missachtung durch Meinungsäußerungen, letzter Absatz
* [https://ra-odebralski.de/strafrecht-rechtsanwalt/strafrecht-einzelne-delikte/beleidigung-auf-sexueller-grundlage/ Klassische Beleidigung auf sexueller Grundlage]
Mehr liefern Suchmaschinen.

Aus letzterem Artikel: "Erforderlich ist ... nach der Rechtsprechung oberster Gerichte, dass in dem Verhalten des Täters eine - von ihm beabsichtigte - sexuell herabsetzende Bewertung des Opfers zu sehen ist. Eine solche Herabsetzung des Betroffenen ist noch nicht gegeben bei bloßer Taktlosigleit oder bei distanzlosem Aufdrängen eines obszönen Humors."

Unabhängig von der Rechtssprechung hielte ich solches Verhalten moralisch für ziemlich bedenklich. Wie verhält es sich konkret bei Brainswiffer? Die Anklagepunkte:

# Er hat über Fiona geschrieben: "Sie kommt aber trotzdem".
# Er hat diesen Satz mit einem Smiley versehen.
# Er leugnet kompromisslos, diese Äußerung sexuell gemeint zu haben.
# Er bedauert, dass dieser Satz sexistisch interpretiert wurde.
# Er ist darüberhinaus nicht bereit, sich zu entschuldigen.

Wie schwerwiegend die Vorwürfe im "richtigen Leben" wären, lasse ich mal dahingestellt. Sie basieren jedenfalls auf der Behauptung, Brainswiffer habe sich Fiona gegenüber sexistisch geäußert.

Den Diskutierenden sei ganz kurz ein Perspektivwechsel dahingehend zugemutet, Brainswiffer habe nichts anderes ausdrücken wollen, als "Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben. Sie taucht aber trotzdem immer wieder auf :-)"

Nachdem auch Männer hin und wieder Gefühle haben sollen (und nicht nur "solche"), stelle ich mir vor, dass allein der Vorwurf eines sexuell übergriffigen persönlichen Angriffs anhand eines lediglich sexuell interpretierbaren Satzes (wozu der Kontext aber keinerlei Anlass gibt) ziemlich verletzen kann. Und erst recht die Verurteilung zu einer eintägigen Sperre auf Grund lediglich eines völlig unbewiesenen Verdachts. (Oder sollte "Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben" alleine ein persönlicher Angriff sein?)

Ich selbst würde mein Bedauern über das Missverständnis äußern, was ja sinngemäß längst geschah, mich aber keinesfalls entschuldigen, weil das einem Eingeständnis gleichkäme.

Angesichts der gesamten Sachlage, nicht zuletzt der Empfindlichkeit der "Klägerin" gegenüber der ganz bestimmt nicht sexuell interpretierbaren Bemerkung "Ach Fiona :-)" plädiere ich nicht nur auf Freispruch mangels Beweisen, sondern wegen erwiesener Unschuld.

Gruß, --[[Benutzer:Anselm Rapp|Anselm Rapp]] ([[Benutzer Diskussion:Anselm Rapp|Diskussion]]) 09:32, 15. Jul. 2019 (CEST)

:Der Vorgang liegt jetzt fast 7 Tage zurück und ist eigentlich abgefrühstückt und trotzdem köchelt Anselm Rapp weiter auf dieser Seite. Ein „Plädoyer“ für ein nicht vorhandenes Verfahren oder doch nur Adminschelte im Nachgang? Dabei beantwortet er, als wäre er der Angeklagte, selbst den Punkt, warum er hier ist. Er kann einfach nicht akzeptieren, dass andere Menschen einen Satz anders empfinden, als er selbst. Da wird nachträglich verteidigt, dass eigentlich folgender Satz gemeint gewesen sei: ''„Ich möchte am liebsten nichts mehr mit ihr zu tun haben. Sie taucht aber trotzdem immer wieder auf“'' - Tja - nun wurde exakt dieser Wortlaut nicht gewählt (!) - dann wäre auch niemand hier auf dieser Seite, nicht? Und das genau ist der Punkt ! ;-) --[[Benutzer:KarlV|'''KarlV''']] 15:41, 16. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Henry,
Deiner Analyse kann ich in keiner Weise zustimmen.
Ich arbeite in und leite seit Jahrzehnten wechselnd sowohl rein, als auch gemischtgeschlechtliche Gruppen. Daher kann ich nicht nachvollziehen, dass die Probleme in der Wikipedia darauf zurückzuführen wären. Meiner Meinung nach liegt die Ursache eher darin, dass nicht kosistent PAs geahndet/nicht geahndet werden, sondern die Bearbeitungen immer davon abhängen wer sagt was zu wem und welcher Admin ist involviert. Beispielsweise verdiente Autoren werden anders beurteilt als IPs oder abhängig von dem absehbaren Diskussionsaufwand hinterher und was der Konstellationen mehr sind. Du fügst dich mit dieser Entscheidung nahtlos ein und verstärkst, insbesondere auch durch deine Erklärung, den Eindruck einer Sondergerichtsentscheidung, indem du das Prozedere einer Diskussion, oder potentiellen Entschuldigung de facto ausschließt. Aufgrund meiner beruflichen Erfahrungen in den USA kann ich dir sagen, dass deine Form der Konfliktlösung, rein einseitige Bewertung, für die Zusammenarbeit/Kommunikation in gemischten Gruppen tödlich sein kann. Ich habe dahingehend ungute Erfahrungen mit Anti- Harrasment-Leitlinien, wie Betreten sie als Mann keinen Aufzug, wenn eine Frau darin ist oder laufen sie nicht hinter einer Frau die Treppe hoch, machen Sie keine Komplimente und was sonst noch dort verankert ist. Auch da wird die rein einseitige Interpretation als Grundlage genommen! Die Lösung kann meiner Meinung nach nur sein, dass endlich eine Rechtssicherheit, im Sinne gleicher Maßstäbe, hergestellt wird, wo jedem Beteiligten klar ist was zu erwarten ist, unabhängig von Geschlecht oder Seniorität und Verdienst. Darin drückt sich wesentlich stärker ein Konsens der Gemeinschaft aus, als in einem isolierten jetzt zeige ich mal wo es langgeht. Ihr habt die AdminCons nutzt sie mal zum intensiven Abgleich der Maßstäbe.
Viele Grüße [[Spezial:Beiträge/2A01:598:B908:49AC:1:1:77AB:536|2A01:598:B908:49AC:1:1:77AB:536]] 12:03, 16. Jul. 2019 (CEST)

:Ich glaube, man kann und sollte mal zum Ende kommen (darf man so noch sagen?) Ein Teil findets ungerecht (auch als Präzedenzfall zukünftiger Sprachzensur) ein Teil nicht. Man hat die Sichten wechselseitig ausgetauscht (was fürs Protokoll schon wichtig war - auch das von Anselm hier), jede Seite beharrt aber auf ihrer Sicht. He3nry versteht offensichtlich sogar beide, hat sich aber für die andere entschieden. Ich hab’s überlebt und wieder Stoff zur Wikipedia. Vermutlich würde ich in einer Woche alle Admin(a)s auch wieder wählen. Dass ich aber Fiona „stalke“ oder wie man das immer nennen will - und sie nichts dergleichen mir gegenüber tut, sollte im Nebeneffekt der Diskussionen drumrum aber weiter in den Bereich der absichtsvoll verbreiteten Legenden gerückt sein. So hat alles auch sein Gutes. Und WENN Fiona das wirklich nachvollziehbar so aufgefasst hätte, dann hätte ich mich auch entschuldigt. Nicht aber bei Schlesinger - und danach war der Strom bei mir abgeklemmt. Weitergehen, es gibt nichts mehr zu sehen?? -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 16:13, 16. Jul. 2019 (CEST)

== Zwette ==

Warum wurde meine Seite gesperrt? Ich bin selber Zwette (Stephan Zeiße) und neu hier, hab daher keine Ahnung was ich falsch gemacht habe?! {{unsigniert|SZ-Music82|12:59, 11. Jul. 2019 (CEST)}}
:{{ping|SZ-Music82}} Hi, auf Deiner [[Benutzer Diskussion:SZ-Music82|Benutzerdiskussionsseite]] sind im Abschnitt [[Benutzer Diskussion:SZ-Music82#Bitte lesen|Bitte lesen]] Links aufgeführt, die Dir das in extenso erklären: Urheberrechtsverletzung (wir wissen nicht, wer SZ-Music82 ist) führt zur Löschung. Und mit Blick auf die Fragen [[Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker|Bist Du überhaupt relevant?]] und [[Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel|War das ein Lexikonartikel, oder was anderes?]] war Dein Eintrag auch noch deutlich verbesserungswürdig. Wenn Du das mit der URV geklärt hast, dann empfehle ich Dir in aller Ruhe auf einer Seite in Deinem Benutzernamensraum, z.B. [[Benutzer:SZ-Music82/Werkstatt]], in Ruhe einen Artikel(!) zu schreiben, aus dem dann auch hervorgeht, ob Du relevant(!) bist. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 13:07, 11. Jul. 2019 (CEST)

Was denn für Urheberrechtsverletzung? Darf ich meine eigenen Bilder und Links nicht hochladen? Warum wird gleich alles gelöscht, bevor mal gefragt wird.. Ich bin hier neu und wollte einfach nur eine Seite über mich und meine Musik erstellen {{unsigniert|SZ-Music82|13:11, 11. Jul. 2019 (CEST)}}
:Wir kennen nur einen Account "SZ-Music82", der behauptet, der Rechteinhaber zu sein. Deine Behauptung reicht nicht, das kann jeder sein und tun. Bitte lese nun erst einmal [[WP:URV]], da steht es erklärt, warum es gelöscht wird und was Du tun muss, damit wir dokumentiert haben, dass SZ-Music82, der ist, der er zu sein behauptet, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 13:57, 11. Jul. 2019 (CEST)

== Heute... ==

...bist Du auf VM aber wieder schwer am Kämpfen. Alle Achtung. Gruß [[Benutzer:Zweimot|Zweimot]] ([[Benutzer Diskussion:Zweimot|Diskussion]]) 13:55, 11. Jul. 2019 (CEST)

== Beweis?! ==

Wie kann ich beweisen, dass ich die Person bin, um die es auf der Seite gehen soll? Ich kann ihn gerne eine Ausweiskopie zukommen lassen oder ein Foto von "Spotify for Artist", die meine Songs zeigen.. Ich habe leider keine Ahnung, wie das hier abläuft und hab auch nicht die Zeit, mir stundenlang die komplizierten Texte/Bestimmungen durchzulesen.. [[Benutzer:SZ-Music82|SZ-Music82]] ([[Benutzer Diskussion:SZ-Music82|Diskussion]]) 14:41, 11. Jul. 2019 (CEST)
:Unter [[Benutzer_Diskussion:SZ-Music82]] beantwortet. --[[Benutzer:Doc.Heintz|Doc. Heintz]] ([[Benutzer Diskussion:Doc.Heintz|Diskussion]]) 14:54, 11. Jul. 2019 (CEST)

== VM ==

Ich hatte den Troll tatsächlich zuerst gemeldet und auch erst nachdem er gesperrt wurde zurückgesetzt. --[[Benutzer:Universalamateur|Universalamateur]] ([[Benutzer Diskussion:Universalamateur|Diskussion]]) 18:59, 13. Jul. 2019 (CEST)
:Habe ich gesehen. Das mit MsS war damit de facto eine Doppelmeldung und meine Anmerkung war auch nur ein POV-Hinweis... --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 20:49, 13. Jul. 2019 (CEST)
::Ich kann dir nicht ganz folgen, warum war das eine Doppelmeldung? --[[Benutzer:Universalamateur|Universalamateur]] ([[Benutzer Diskussion:Universalamateur|Diskussion]]) 23:12, 13. Jul. 2019 (CEST)
:::Stimmt, war es nicht, ich habe mich mit den Zeitstempeln vertan, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 10:00, 14. Jul. 2019 (CEST)

== Mehl ==

Hab leider keinen Zugriff auf meinen Mehl-Speicher, da ich momentan mobil unterwegs bin. Kann also leider weder lesen noch dort antworten. Ansonsten Respekt vor der Entscheidung. Grüße aus der Schweiz, [[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 10:17, 14. Jul. 2019 (CEST)
:{{ping|Gripweed}} Hat Zeit. Der zeitlich ggf. verfallene Teil der Mail betrifft Wünsche um einen erholsamen Urlaub :-) --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 10:22, 14. Jul. 2019 (CEST)

== LP ==

Hallo, ich bin erstaunt über die Entscheidung, gerade von Dir, den ich sonst als recht "neutral" in LPs usw. erlebt habe. Ich möchte hier keine neue Diskussion beginnen, keine Angst, und ich kann auch nachvolziehen, dass man in einer LP auch eine Entscheidung eines Kollegen stützt, die sich innerhalb des genannten Ermessensspielraumes befindet. Aber einen Artikel zu behalten, dessen einziger Fachbeleg ein Werbeflyer ist für Kurse, die das Lemma-Unternehmen durchführt - das kann ich beim besten Willen nicht verstehen; es macht den Unternehmensartikelbereich zu einem Teil noch schlechter als er eh schon ist. Gruß --[[Benutzerin:AnnaS.aus I.|AnnaS.]] ([[Benutzerin Diskussion:AnnaS.aus I.|DISK]]) 12:02, 14. Jul. 2019 (CEST)
:Nun, Du hast ja auch selbst schon in der LP vermerkt, warum das eine besondere Diskussion war, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 16:41, 14. Jul. 2019 (CEST)

== Adminansprache: Ansprache an den Admin ==
Bitte mach für heute die Kiste aus und tu was anderes. Deine Ausdrucksweise ist grenzwertig, Deine Entscheidungen fragwürdig und Deine Mitteilungen (siehe Deine letzten Beiträge) nicht hilfreich. Bitte informiere Dich bzgl. der Spambots (beispielsweise bei den letzten CUA dazu), bevor Du Entscheidungen triffst. Danke. --[[Benutzer:Pentachlorphenol|PCP]] [[Benutzer Diskussion:Pentachlorphenol|(Disk)]] {{unsigniert|Pentachlorphenol|09:26, 15. Jul. 2019 (CEST)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
:Guten Morgen, irgendwelche Difflinks, Hinweise oder Ähnliches für mich? Ich könnte ja auch Einsicht zeigen ... --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 09:30, 15. Jul. 2019 (CEST)
:Ergänzung, damit Du jetzt nicht noch genervter reagierst: Ich kenne z.B. [[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Spambots 2019]]. Aber wie immer ist Präventiv-Aktionismus eine Adminbeschäftigungsaktion, weswegen ich Dich genau darauf hinwies, dass er nur einen Edit hat. Ein Blick hätte Dir auch gezeigt, dass ich ihn bereits auf dem Schirm hatte, denn ich hatte diesen Edit gelöscht... --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 09:38, 15. Jul. 2019 (CEST)
:: ich halte es für ziemlich sinnfreie Adminbeschäftigungsaktion, einen zweiten Admin mit einem Spam-Account zu beschäftigen, wenn etwas später dann der zweite Edit (ge)folgt (ist). Ich kann durchaus "Spambot" und "mißglückte Artikelanlage" unterscheiden. Aber ich kann nicht 30 Tabs offen halten und auf den jeweils zweiten Schrott-Edit eines jeden Accounts achten. Und wenn bereits ein Admin dabei ist, Häkchen zu setzen, ist die zusätzliche Arbeit dann vergleichsweise nicht ganz so groß. --[[Benutzer:Pentachlorphenol|PCP]] [[Benutzer Diskussion:Pentachlorphenol|(Disk)]] 10:33, 15. Jul. 2019 (CEST)

== Sitemap-VM ==

Wenns denn der Friedensstiftung dient, kannst Du meinen Beitrag gerne herausnehmen. Gruß, --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] 18:44, 15. Jul. 2019 (CEST)
:Danke für das Angebot (ich war natürlich gestern genau mit dem gleichen Zeitstempel wie Dein Beitrag hier offline gegangen), aber nachdem wir da ja nun Zwangsbefriedung vorgenommen hatten, hat sich das erledigt, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 17:44, 16. Jul. 2019 (CEST)

== [[Appell für die Pressefreiheit (2006)]] ==

Hallo, könntest du mir den URV-gelöschten Beitrag zu o.g. Lemma bitte in mein BNR schieben? Danke.--[[Benutzer:MajuskelMops|MajuskelMops]] ([[Benutzer Diskussion:MajuskelMops|Diskussion]]) 10:12, 17. Jul. 2019 (CEST)
:Nein, kann er nicht. Die Kopie erfolgte aber von hier: [[Appell für die Pressefreiheit]]. --[[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] ([[Benutzer Diskussion:Seewolf|Diskussion]]) 10:40, 17. Jul. 2019 (CEST)

== Bearbeitung [[Flabeg]] ==

Hallo He3nry,
Warum setzt du die Änderungen zurück?
Vgl Bundesanzeiger; die Angaben in der Wikipedia sind von vor 10 Jahren und veraltet.
Gruß
Hans {{unsigniert|94.134.92.166|08:19, 19. Jul. 2019 (CEST)}}

:Moin, der ganze Überabschnitt [[Flabeg#Aktivitäten]] ist kein Lexikonartikel, sondern "Produktbeschreibung von der Webseite". QS machen hieße, dieses Produktportfolio zur Firma als Lexikoneintrag umzuformulieren ("von ... bis.. erzeugte Fl. dies und vermarktete, kamen zum Einsatz, .... wurde aufgegebene weil"). Löschen hilft also nicht, es sei denn man löscht alles. Das muss neugeschrieben werden, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 08:30, 19. Jul. 2019 (CEST)

Es ist also besser etwas falsches drin stehen zu lassen als etwas falsches zu korrigieren?
Komische Auffassung deiner Aufgaben würde ich sagen.
Klar, QS ist etwas anderes aber falsche Dinge wieder rein zu nehmen erschließt sich mir nicht. {{unsigniert|94.134.92.166|23:10, 19. Jul. 2019 (CEST)}}

== [[Wikipedia:Löschkandidaten/21. Juli 2019#AVK – Industrievereinigung Verstärkte Kunststoffe (LAE)]] ==

Hallo He3nry, als damals behaltender Admin möchte ich dich fragen, ob in diesem Fall, wo es unterschiedliche Meinungen zum LAE gibt, die LP oder ein erneuter LA zulässig ist. --[[Benutzer:H7|H7]] ([[Benutzer Diskussion:H7|Mid am Nämbercher redn!]]) 22:54, 23. Jul. 2019 (CEST)
: Sorry, aber ich hab das noch aufd er BEO [https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Wirtschaftsverband_(Deutschland) Wieso gibt es immer wieder Leute, die an irgendwelchen Einzelverbänden Exempel statuieren wollen, um Recht zu behalten], die aber das Grosse Ganze nicht sehen. Ist das Wirtschaftsfeindlichkeit? Wenn wir die Wirtschaftsverbände beschreiben, dann doch möglichst alle? Bahnhöfe oder Feuerwehren stehen auch nicht immer in der Weltpresse. -- [[Benutzer:Brainswiffer|Brainswiffer]] ([[Benutzer Diskussion:Brainswiffer|Disk]]) 06:55, 24. Jul. 2019 (CEST)

{{ping|He3nry}} Nachdem du bereits auf andere Anfragen reagiert hast, möchte ich nochmals nachfragen, ob in diesem Fall die Löschprüfung zuständig ist oder ob der LA ausdiskutiert werden soll. --[[Benutzer:H7|H7]] ([[Benutzer Diskussion:H7|Mid am Nämbercher redn!]]) 18:11, 25. Jul. 2019 (CEST)
:LP wäre zu bemühen, (sry, irgendwie habe ich das hier übersehen) --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 19:16, 25. Jul. 2019 (CEST)--[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 19:16, 25. Jul. 2019 (CEST)

== [[Neuhaus Neotec]] ==

Hallo,

kannst du mir den Artikel in meinem BNR erstellen. Ich würde gerne die Belege und die relevanten Tatsachen in den Mutterartikel einbauen und dann eine WL erstellen.--[[Benutzer:Gelli63|Gelli63]] ([[Benutzer Diskussion:Gelli63|Diskussion]]) 08:03, 24. Jul. 2019 (CEST)

:@Gelli63: Infos ja ([[Benutzer:Gelli63/Neuhaus Neotec]]), WL nein, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 13:28, 24. Jul. 2019 (CEST)

Weder in der aktuellen LD ("LAE"!) noch in den Bearbeitungsnotizen des Lemmas gibt es einen Blaulink auf die erfolgreiche LP. Ich finde das unbefriedigend, mir fallen hier zu viele Informationen unter den Tisch. Kann man das bitte generell verbessern? [[Benutzer:Hodsha|Hodsha]] ([[Benutzer Diskussion:Hodsha|Diskussion]]) 13:11, 24. Jul. 2019 (CEST)
:Klick auf den Rotlink und Du hast die Info zur LP-Entscheidung, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 18:15, 24. Jul. 2019 (CEST)

== VM SG? ==

Da musste man nix "auseinanderdröseln", sondern einfach zurücksetzen. Versteh ich jetzt nicht, dass die Auslassungen über einen anderen Benutzer stehen bleiben. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] 18:10, 24. Jul. 2019 (CEST)
:Deeskalation, --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 18:14, 24. Jul. 2019 (CEST)
::Naja.... Ich will das jetzt nicht "Zurückweichen" vor bestimmten Personen nennen, die aus jeder Mücke nen Elefanten machen. Aber für [[Benutzer:Spurzem]] finde ich das unschön. Und das nur, weil ''er'' keinen Zoff beginnt. Wer schreit, gewinnt? Gut, es ist heiß heute... --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]] [[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| kölsche Europäerin]] {{unsigniert|Nicola|18:18, 24. Jul. 2019 (CEST)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
:::Der betroffene Kollege wird es gelassen nehmen (könen) (sollen) (dürfen) - trotz Hitze. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 18:19, 24. Jul. 2019 (CEST)

== VM Alexpl ==

Hallo,

Du hattest die Einhaltung der 3M Regeln als "Pillepalle" bezeichnet und ich um eine Zweitmeinung gebeten. [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2019/07/24#Benutzer:Alexpl_(erl.) VM Alexpl]

Ich denke mir, dass ich seriös versucht hatte einen Konflikt im Vertrauen auf 3M Regeln zu lösen. Ich habe mir auch noch die Zeit genommen, Alexpl inhaltlich auf die 3M-Regel hinzuweisen. Einen tiefergehenden Kontakt habe ich mit ihm vermieden und darum gebeten durch Admin eine klare Ansage zu der Regel zu machen. Warum Du das abtust und warum die Regel in diesem Fall nicht gelten soll ist mir unklar ebenso warum Du mir androhst mich heimtückischer Eskalation wegen künftig zu sperren. Ich nehme an, dass wir beide nicht besonders lange brauchen das bei der Hitze zu klären. Im Moment sieht es so aus als ob Du die 3M-Regel (Neutralität des 3M Gebers) obsolet gemacht hast, d.h. dass sie dann zur Vereinfachung gestrichen werden sollte, wenn sie eh nur für diejenigen gilt, die nicht in einem (Dauer-)Konflikt sind.--[[Benutzer:5glogger|5glogger]][[Benutzer Diskussion:5glogger|<code style="border:none; background:none;">Disk</code>]] 13:32, 25. Jul. 2019 (CEST)

:Du argumentierst am Problem vorbei: Dieser superkonstruierte Fall ist weit unterhalb von dem Level, bei dem die Community von einem Admin gegängelt werden will. Was Du zudem mit dem Case "ich rette den tieferen Sinn von 3M" da aufbaust ist wie bezeichnet. Was aber letztlich ausschlaggebend ist, ist dass Du hier mit wenig feinen Mitteln einen persönlichen Konflikt vorantreibst. Ich habe das vermerkt und kenntlich gemacht. Dass Du das Konstrukt nun auf noch und noch einer Seite ausbreitest (ohne jeglichen Erfolg) zeigt nur, worum es Dir offenkundig wirklich geht. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|Disk.]] 13:38, 25. Jul. 2019 (CEST)

::Danke für die freimütige Antwort. Von Gängelung hatte niemand gesprochen, sondern nur von der Umsetzung von Regeln. Auch Admins werden nach Regeln gewählt und behalten ihr Amt nach Regeln und auch ich will nach Regeln behandelt werden und nicht nach den Launen irgendwelcher Leute.--[[Benutzer:5glogger|5glogger]][[Benutzer Diskussion:5glogger|<code style="border:none; background:none;">Disk</code>]] 20:25, 25. Jul. 2019 (CEST)

<div style="border:solid;border-color:green;background:#ffffff;border-width:3px 3px 3px 3px;font-size: 100%;padding: 5px 5px 5px 5px;">
'''Sommerpause bis 19. August 2019. Gute Zeit! He3nry'''
</div>

== 178.197.231.203 ==

Gestern um 20:55 Uhr hatte ich einem mit mir persönnlich bekannten Benutzer eine Nachricht auf dessen Diskussionsseite hinterlassen. Um 21:03 Uhr hast du mich gesperrt, mit der Begründung "Metasockenpuppe oder -diskussionsaccount/-IP". Da ich diese Begründung nicht nachvollziehen konnte, stellte ich um 21:11 Uhr wie vorgesehen auf meiner Benutzerdiskussionsseite den Antrag zur Sperrprüfung mit Ping an dich. Das war offensichtlich angekommen, denn um 21:13 Uhr hast du diese Seite mitsamt SP-Antrag gelöscht mit dem Vermerk "nicht mehr benötigte Diskseite einer dyn IP)", was regelwidrig war und zudem falsch, denn es ist die statische IP an meinem Arbeitsort. Um 21:14 Uhr hast du die Diskussionsseite zudem gesperrt, so dass nicht nochmals eine Sperrprüfung verlangt werden konnte. Nochmals zehn Minuten später hast du meine Nachricht an den Benutzer unsichtbar gemacht. Dein Verhalten ist eine Enttäuschung. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 10:50, 26. Jul. 2019 (CEST)

Benutzer Diskussion:Majo statt Senf

2019-07-25T18:55:55Z

178.197.231.203: Neuer Abschnitt /* ANON */

Wikipedia:Auskunft

2018-09-23T19:57:10Z

178.197.231.203: /* BOS-Funk nach JEFTA */

{{/Intro}}
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= 15. September 2018 =

== Ende der Finanzkrise ==

Heute feiern wir ja wieder ein großes Jubiläum, 10 Jahre Finanzkrise. Hier in der WP firmiert sie noch immer als [[Finanzkrise ab 2007]]. Na ja, 10 Jahre Krise sind es ja wohl nicht. Nur, wann war sie zu Ende? Gibt es da ein jahr das man nennen könnte? Oder war es so wie bei der Weltwirtschaftskrise ab 1929, wo auch keiner das Ende zu richtig einzuschätzen vermag. Schon lange liebäugle ich ja schon, den Artikel nach ''Weltfinanzkrise'' zu schieben, auch wenn das leicht TF ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:07, 15. Sep. 2018 (CEST)
:Die Finankrise hatte ja in der Tat globale Ausmaße, und wenn man über die deutsche Landesgrenze hinausschaut und dabei nur in Europa bleibt (Beispiel Spanien, Beispiel Griechenland), dann wird man wohl sagen müssen, daß diese Finanzkrise auch nach zehn Jahren nicht zu Ende ist. Am Ende sind allenfalls die, auf deren Rücken sie gleichgültig ausgetragen wurde. In diesem Sinne also lautet die Antwort auf die Frage leider: Nein. --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 00:20, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Richtig, wir feiern dieses Jahr den zehnten Geburtstag der Finanzkrise und bereiten uns weltweit u.a. mittels intensivem [[Devisenhandel]] auf einen neuen Höhepunkt vor. --[[Spezial:Beiträge/94.219.184.230|94.219.184.230]] 00:37, 16. Sep. 2018 (CEST)
::: Nach 10 Jahren sollten wir uns allerdings überlegen, ob man von einer Krise sprechen kann, oder ob es sich um eine chronische Erkrankung handelt. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:01, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Nicht ganz. Von [[Krise]]: ''„Krise“ ist ein aus dem Griechischen stammendes Substantiv zum altgriechischen Verb krínein, welches „trennen“ und „(unter-)scheiden“ bedeutet (auf das gleiche Verb geht auch das Substantiv „Kritik“ zurück).[3] Es bezeichnet „(Ent-)Scheidung“, „entscheidende Wendung“ (Duden) und bedeutet eine „schwierige Situation, Zeit, die den Höhe- und Wendepunkt einer gefährlichen Entwicklung darstellt“ (Duden). Dass es sich hierbei um einen Wendepunkt handelt, kann jedoch oft erst konstatiert werden, nachdem die Krise abgewendet oder beendet wurde.[4] Nimmt die Entwicklung einen dauerhaft negativen Verlauf, so spricht man von einer Katastrophe (wörtlich in etwa „Niedergang“).''
::::Wir müßten die Finanzrkise demnach zu einer [[Finanzkatastrophe]] upgraden. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)

:Es gibt welche, die unter der Finanzkrise leiden (viele), und andere profitieren davon (wenige). Aber im Ergebnis ist es gleichwohl ein Nullsummenspiel. Auf dem Höhepunkt kursierte mal folgender Witz: "Wie - mein ganzes Geld ist jetzt weg!?" - "Nein, es ist nicht weg. Es gehört jetzt nur jemand anderem." Das ist kein Witz. Deutschland zum Beispiel hat unheimlich von der Pleite der Griechen profitiert. Und jeder Euro, der einem Anleger verlorenging, ist ein gesparter Euro bei einem, der ihm dieses Geld jetzt nicht mehr schuldete. Das, was man gemeinhin als "Finanzkrise" bezeichnet, ist in Wahrheit ein notwendiger Reinigungsmechanismus des Kapitalismus. Es kommt dabei nur darauf an, sich vorher in der richtigen Art und Weise für diese Sturmflut abgesichert zu haben - eine Wahl, die die große Masse der Beteiligten gar nicht hat. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 11:10, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Geld kann duchaus weg sein, so wie es auch einfach aus dem Nichts entstehen kann. Da die Warenwirtschaft und die Finanzwirtschaft seit einiger Zeit entkoppelt sind, passen deren Entwicklungen nicht mehr zusammen und es entsteht permanent Geld aus dem Nichts. [[Derivat (Wirtschaft)|Derivate]] bspw. sind m.E. nichts anderes als Fiatgeld. Nur so konnte das Gesamtvolumen aller Derivate weltweit ein Vielfaches des weltweiten Brutto-Inlandprodukts erreichen. Würde man sich (theoretisch) alle Derivate weltweit auszahlen lassen, könnte man damit (bildlich gesprochen) mehrfach die ganze Welt kaufen - dabei sind [[Bargeld]] und [[Buchgeld]] noch gar nicht mit einberechnet. Derivate sind nichts anderes als Wetten, die Geld produzieren, egal wer die Wette gewinnt. Der Handel von Derivaten ist überdies ein [[Schneeballsystem]], weil jedes riskante Finanzprodukt durch gegenläufige Produkte abgesichert wird, so daß der Spieler am Ende auch dann gewinnen kann, wenn er eine Wette verliert, weil er gleichzeitig eine Gegenwette platziert hat. Besonders geschickte Spieler machen es so, daß sie die faulen Wetten an ihre Kleinkunden weiterverkaufen und dann heimlich dagegen wetten, was die Gewinnaussichten für den Spieler maximiert. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich weiß durchaus, dass du weitgehend recht hast, aber das ist ein weites Feld, das mit fanatischer Vehemenz diskutiert wird. Lass es uns dabei bewenden, bitte. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:07, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Naja mal schauen ... Immerhin hast Du "Bitte" gesagt, das stimmt mich milde;) --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 19:15, 16. Sep. 2018 (CEST)

Wer rechnen kann wird feststellen, dass wir heuer schon 11 Jahre seit 2007 hinter uns haben. Die Finanzkrise hat nicht nur kein konkretes Ende sondern auch keinen genau festellbaren Anfang. In diesen Tagen sind es 10 Jahre seit dem Zusammenbruch von Lehman Brothers, andere Banken sind schon früher kollabiert.
Ob die Eurokrise auch ohne die Finanzmarktkrise aufgetreten wäre, werden wir nie erfahren. Eine Krise löst halt schon mal eine andere aus - auch deshalb ist das Ende schwer zu greifen. Fakt ist aber auch, dass es Konjunkturzyklen gibt und die Auf- und Abschwünge auch mal heftiger ausfallen. Wer sich darauf schlecht vorbereitet, leidet mehr als andere. —[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 14:35, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Du meinst sicherlich, wer weniger skrupelos betrügt, leidet mehr als mehr als andere. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Nein: Wenn ich in Immobilien oder Gold investiere statt in Aktien und Finanzmarktprodukte, betrüge ich keinen und bin dennoch besser aufgestellt für eine Finanzkrise. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:07, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::Interessant, daß Du Dich beim Thema skrupelloser Betrug angesprochen fühlst, obwohl nichts darauf hindeutet, das Du gemeint warst. Oder besitzt Du etwa Mietshäuser, die Du nicht vermietest, terrorisierst Altmieter und kaufst Dein Gold vom IS? Kurz noch zur Erläuterung: Einige wenige haben richtig Gewinn gemacht seit Beginn der Finanzkrise. Die allermeisten davon sind skrupellose Betrüger. Die aktuelle globale Finanzlage als "Abschwung" zu bezeichnen und den 99% der Weltbevölkerung, die dabei betrogen wurden, vorzuhalten, sie seien selber schuld an ihrer Situation, weil sie nicht richtig vorgesorgt hätten, erlaubt eine solch deutliche Replik. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 19:15, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich habe mich überhaupt nicht angesprochen gefühlt und habe auch nicht angenommen, ich sei gemeint. Ich wollte nur deine pauschale Verunglimpfung widerlegen, wonach man (nur) dann weniger unter einer Finanzkrise leidet, wenn man weniger skrupellos betrügt - diese Aussage ist jetzt noch genauso niederträchtig und unwahr wie heute nachmittag.
::::''Ich'' habe übrigens nicht gesagt, die Verlierer der Finanzkrise seien selber schuld. Ich habe gesagt, die meisten haben nicht die Chance, sich auf so eine Krise angemessen vorzubereiten. Das kannst du meinem Posting von 11.10 Uhr entnehmen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 21:15, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::::Und schon wieder denkst Du, Du seist gemeint, obwohl offensichtlich ein anderer gemeint war. Die von Dir vermeintlich widerlegte "pauschale Verunglimpfung", die Du als "niederträchtig" bezeichnest, wurde so nie behauptet - erst recht nicht in dieser ("nur") absoluten Form. Mit genau sowas ziehst Du übrigens Kritik auf Dich. Jemand schreibt etwas, Du verabsolutierst es und behauptest dann, es widerlegen zu können. Ganz billiger Trick. Absolute Behauptungen sind natürlich sehr viel leichter zu widerlegen, als relative. Bleib einfach bei dem, was der andere wirklich geschrieben hat, dann ziehst Du auch keine Verärgerung auf Dich. Die Erläuterung, was die eigentliche Aussage war, habe ich bereits geliefert. Jetzt mußt Du es nur noch verstehen wollen. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 23:36, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::::Mit dem Verstehen habe ich genausowenig Probleme wie damit, Kritik auf mich zu ziehen.
::::::Es war also "offensichtlich ein anderer gemeint", obwohl du eindeutig erkennbar auf mein Posting geantwortet hast? Ganz billiger Taschenspielertrick. Geh wieder spielen, ich langweile mich schon wieder mit dir. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 12:44, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Du kapierst es echt nicht! Ich lach mich schlapp. Also nochmal: Vertigo Man-iac hast etwas geschrieben, das habe ich kritisiert, Du hast Dich angesprochen gefühlt. Ich kläre Dich über Deinen Irrtum auf und erläutere meine Antwort an Vertigo Man-iac. Du denkst schon wieder meine Kritik an Vertigo Man-iac ginge gegen Dich. Jetzt bist Du mal wieder eingschnappt und ziehst einen dicken Flunsch. Und das alles, nachdem wir uns vor kurzenm noch so gut verstanden hatten ...;) --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:10, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::<dazwischen gequetscht>Wenn Ihr schon über mich sprecht, dann pingt mich auch an. :)
:::::::::Auf Konjunkturzyklen kann man sich vorbereiten. Wer darauf achtet, dass die Ausgaben und das Einkommen zueinander passen und vielleicht auch mal was beiseite legt, kommt besser klar, wenn die Einnahmen zurückgehen. Wenn die Bank einer Privatperson sagt, dass es den Kredit nicht gibt, dann sollte der Kunde überlegen, ob er den Kredit wirklich braucht. (Die Bank will Geld verdienen. Wenn ihr die Finanzierung zu wacklig ist, dass ist das Risiko groß. Auch für den Kreditnehmer.
:::::::::Unternehmen müssen regelmäßig prüfen, wer die Kunden sind und mit welchen Produkten Geld verdient wird. Produkte und Absatzmärkte, die dauerhaft kein Geld abwerfen, müssen gestrichen werden. In guten Zeiten gibt es Geld für Forschung und Entwicklung. Wer sich darum erst kümmert, wenn es eng wird, ist zu spät dran. Wer viel ins Ausland exportiert, sollte das Währungsrisiko (möglichst langfristig) absichern. Dafür sind Derivate eigentlich gedacht.
:::::::::Wenn der Abschwung kommt, muss ich mir überlegen, ob ich den Arbeitgeber wechsle. Wenn mein AG wacklig ist, dann suche ich mir besser einen anderen Job, bevor es Tausende andere auch tun. Wenn ich schon lange beim Unternehmen bin, bleibe ich vielleicht trotzdem, wenn ich bei der Sozialauswahl eine günstige Position habe.
:::::::::Muss ich 2x im Jahr nach Mallorca oder ist Wandern im Harz auch OK? Brauche ich ein neues Auto oder kann ich zwei, drei Jahre warten?
:::::::::Auch der "kleine Mann" kann sich auf Konjunkturabschwünge vorbereiten. Unternehmen müssen es. Wenn sie es nicht tun, leiden sie mehr als andere. Die deutsche Vollkaskomentalität sorgt dafür, dass immer die anderen Schuld sind. Im Zweifel die Politik oder die Flüchlinge. Selbst mitdenken schadet aber nie.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:29, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Es geht um folgendes: Der "kleine Mann" ist in seinen Möglichkeiten sehr begrenzt, aus vielerlei Gründen. Im wesentlichen ist er abhängig von der Gesamtsituation. Aus soziologischer Sicht ist das eindeutig erkennbar. Du gehst nun daher und lenkst den Blick auf das Individuum und überträgst damit die Verantwortung für die Situation des Einzelnen vermehrt auf den Einzelnen. Das entspricht nicht der Verteilung der Handlungsmöglichkeiten. Der kleine Mann hat nur einen sehr geringen Handlungsspielraum, der Staat hat einen sehr großen Handlungsspielraum. Die Verantwortung für das Ergebnis liegt daher vor allem beim Staat - für nichts anderes leisten wir uns den Staatsapparat übrigens, nämlich damit er soziale u.ä. Angelegenheiten zum Wohle des kleinen Mannes regelt. Deine Argumentation tendiert in die Richtung, den Staat zumindest tlw. aus seiner Verantwortung zu entlassen. Du machst Dich auf diese Art mit denen gemein, die dem kleinen Mann die Verantwortung für die Folgen politischer Fehlentscheidungen übertragen wollen und das ist nicht in Ordnung. Zwar hast Du das nicht so geschrieben, aber diese Argumentation taucht in den letzten Jahren in genau der gleichen Art immer wieder auf als Rechtfertigung für soziale Mißstände, weil das angeblich nur die treffen würde, die etwas falsch gemacht haben, weil sie eben nicht das gemacht haben oder zumindest nicht richtig/nicht ausreichend usw. was als vermeintliche Problemlösung präsentiert wird. Das ist sowohl sachlich falsch als auch inhuman. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.232|188.107.205.232]] 13:22, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Die antwortest sauber am Thema vorbei. Meine Aussage war, dass derjenige weniger leidet, der sich besser vorbereitet. Der Staat kann und soll sich um alle gleich kümmern. Wenn viele gleichzeitig Unterstützungsbedarf haben, fällt eher wenig auf den einzelnen ab. Wer sich frühzeitig Gedanken macht, das Richtige macht und das Falsche unterlässt, schneidet dann besser ab. Beispiele habe ich genannt, Du bist überhaupt nicht darauf eingegangen. Es geht nicht darum, den Staat aus der Pflicht zu entlassen, sondern sich nicht ausschließlich auf den Staat zu verlassen. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 17:19, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::Darum geht es nicht. Versuch erstmal zu verstehen, was ich kritisiere. Dann können wir darüber reden, was ich für kritikwürdig halte. Momentan bist Du noch in Deinem Tunnelblick gefangen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 11:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Doch - genau darum geht es. Jeder darf und soll mitdenken und sich nicht nur auf den Staat verlassen. Es sind nicht nur die anderen Schuld.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 12:30, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::Sach mal, verstehst Du, daß verschiedene Menschen unterschiedliche Ansichten haben? Meine Ansicht habe ich dargelegt. Wenn das hier ein Dialog werden soll müßtest Du Dich mit meiner Kritik inhaltlich auseinandersetzen. Wenn Du nicht sehen kannst außerhalb Deiner Überzeugungen, wirst Du Dich immer nur im Kreis drehen. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 12:34, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::::Eine interessante Sichtweise. Ich habe konkrete Punkte benannt, auf die Du überhaupt nicht eingegangen bist. Wie wäre es, wenn Du mal Deinen Horizont erweiterst? Wenn nicht, können wir die "Diskussion" an dieser Stelle tatsächlich beenden.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 16:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::::Schau, ich habe Dich auf Aspekte hingewiesen, die Du nicht berücksichtigt hast. Du erkennst den Zusammenhang nicht, weil Du Deine Argumentation für lückenlos hältst. Tatsächlich ist Deine Betrachtungsweise naiv und kurzsichtig. Dein Beitrag vom 20.9. zeigt, daß Du sehr eingeengt bist in Deinem Denken und die Komplxität der Thematik nicht einmal im Ansatz erahnst. Komm bitte erst dann wieder, wenn Du verstanden hast, worauf ich Dich hingewiesen habe mit meinen vorangegangenen Beiträgen oder Dich zumindest ernsthaft darum bemüht hast. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]]
:::::::::::::::::Nö. Wenn Du nicht willst, dann will ich auch nicht. Und damit ist das Thema für mich durch. —[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 21:59, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::::::Noch mehr Bemühen meinerseits kannst Du nicht verlangen. So lange Du Dich allem verweigerst, blockierst Du jeglichen Gedankenaustausch. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 11:42, 22. Sep. 2018 (CEST)

::::::::Ich mache mich nur über dich lustig - so lange es unterhaltsam ist. Meist wird es schnell langweilig.
::::::::Ich bin nicht eingeschnappt, keine Sorge. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:16, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Auf mich wirkt Dein hektisches Gerudere eher verzweifelt, weil Du argumentativ nichts Substanzielles dagegen halten kannst. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 12:26, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Du bist ja süß - hier argumentiert doch schon seit langem keiner mehr, hast du das noch gar nicht gemerkt?
::::::::::Niedlich.
::::::::::Aber langweilig. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 13:10, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Du solltest echt langsam mal Lesen lernen, genau das habe ich doch geschrieben: Du bringst keine Argumente, sondern ruderst nur hektisch herum. Frage Dich vielleicht einfach mal spaßeshalber, ob ich Dich evtl. absichtlich "langweile", um Dich für Dein impertinentes Verhalten zu sanktionieren. Nein, Spaß bei Seite. Du machst Dich mit diesem Verhalten selber lächerlich und das gefällt mir. {{S|feile}} --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 17:45, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::Einbildung ist ja auch 'ne Bildung. Du bist nicht der erste, der hier vergeblich versucht, einem alten Trapper in den Colt zu schiffen. Das wird nix, dafür bist du einfach zu klein. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 22:27, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Das ist so albern, das grenzt schon an Verzweiflung. Na zumindest kann jetzt jeder lesen, was Du für ein Bild (alter Trapper) von Dir selber hast und was für ein Bild (Pisser) Du von anderen hast. Demontiert Euch ruhig weiter, Du und Dein Größenselbst, mich belustigt das. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 00:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::"Pisser" hast ''du'' gesagt. ''Ich'' würde höchstens "Uhu" sagen. Und damit ist der Unterschied zwischen dir und mir auch schon erschöpfend dargestellt.
::::::::::::::Die Beurteilung durch andere überlasse ich getrost den anderen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::::Jap. Du hältst es für etwas besonderes, daß Du die Beurteilung durch andere den anderen "überläßt". Ich weiß, daß diese Aussage logisch betrachtet völliger Unsinn ist. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.232|188.107.205.232]] 13:22, 19. Sep. 2018 (CEST)

::: Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Zeitgleich mit der Finanzkrise, die ja gerade durch in Derivaten verpackte falsch bewertete Immobilien verursacht wurde, hat man hierzulande viele Leute mit physisch vorhandenen Ost-Immobilien übers Ohr gehauen. Und der Goldpreis wird ebenso durch obskure Finanzprodukte beeinflusst, z.B. durch "Papiergold", das inzwischen das zehnfache des real vorhandenen Goldes an Wert einnimmt, aber ebenfalls zur Kursentwicklung beiträgt. Und durch Wetten auf fallende Goldpreise, die die momentane Kursdelle mitverursacht haben sollen. Das selbst aufbewahrte Gold oder die selbstbewirtschaftete Immobilie schützen zwar vor Totalverlust, aber dafür hat man dann wieder andere Ausgaben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:08, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::+1 --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 23:36, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::: Dann bleibt nur noch diejenigen, die "keine Chance haben sich vor den Folgen zu schützen", vor dem nächsten Coup der Industrie zu warnen: Der Abschaffung des Bargeldes und der Ersatz durch Plastikgeld, Paypal und Genossen.
::::: Und ihr werdet es nicht glauben. Ich blaube, dass mal wieder niemand sich wehrt, solange es nicht Realität ist. Und danach werden dann alle behaupten, die hätten keine Chance gehabt. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:01, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::Gegen politische Entscheidungen kann man sich wehren, selbst wenn man nur ALG-2-Empfänger ist. Zumindest könnte man es versuchen. Finanzielle Unabhängigkeit, die es einem erlaubt, sein Vermögen nach Möglichkeit gegen Totalverlust zu sichern, setzt aber ein hohes Einkommen bzw. Vermögen voraus, über das die meisten schlicht nicht verfügen.
::::::Aber natürlich hast du recht: Die Leute scheren sich nicht darum, so lange es noch nicht da ist. Und jammern dafür umso lauter, wenn es dann doch kommt. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 18:45, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::<quetsch> Und was tust Du selber dagegen, was machst Du besser als "die Leute? --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:10, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Möchtest du wissen, was du in einer freiheitlichen Demokratie alles tun kannst, um auf die politische Entscheidungsfindung Einfluss zu nehmen? Hast du nicht das Gefühl, das sprengt ein wenig den Rahmen? Und mein persönliches Engagement geht keinen hier was an.
::::::::Aber in erster Linie jammere ich nicht hinterher über Entscheidungen, auf die ich vorher nicht versucht habe, Einfluss zu nehmen. Aus dem Alter bin ich seit Jahrzehnten raus. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:27, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::@Yotwen: Uff, die Schwarzgeld, pardon Bargeldfreunde, die immer gegen die Abschaffung selbigen opponieren, wissen die eigentlich das Bargeld staatliche Schuldverschreibungen sind? Und bei Bankrott des Staates flugs wertlos sind. In Deutschland zwei bzw. dreimal passiert in den vergangenen 100 Jahren. @Snevern: Warum immer gegen Aktien? Die sind, sofern breit gestreut, viel sicherer als andere Anlagen, insbesondere Anleihen. Letztere können ausfallen, Aktien verlieren während einer Rezession an Art und evtl. gibt es ein, zwei Jahre keine Dividende. Danach geht es aber wieder aufwärts.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:43, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Wo habe ich denn etwas gegen Aktien gesagt, Antemister? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:14, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::@Snevern: ''Wenn ich in Immobilien oder Gold investiere statt in Aktien und Finanzmarktprodukte'' lese zumindest ich so dass du Aktien in eine Schublade mit dubiosen Finanzprodukten steckt und einen Gegensatz zu Gold und Immobilien herstellst. Ich weiß, in Deutschland gängig, aber gerade das sind Aktien ja nicht, sofern man nicht nur spekulieren will.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:33, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Du hast recht - ich habe Aktien erwähnt. Ich habe nicht grundsätzlich etwas gegen Aktien, aber man muss halt wissen, was man tut. Auch Immobilien und Gold sind Schwankungen unterworfen, aber ein Totalverlust ist so gut wie ausgeschlossen, selbst wenn der Staat pleite geht, es eine Währungsreform gibt oder das Bankensystem zusammenbricht. Schneller reich wird man damit allerdings nicht. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Geld ist etwas wert, weil es als solches akzeptiert wird. Die Theorie, dass es sich um eine Schuldverschreibung handelt (übrigens nicht vom Staat ausgegeben, sondern von der Notenbank, die früher keine staatliche Einrichtung war), hat nur noch historischen Wert. Und wenn Bargeld wertlos wird, dann natürlich Buchgeld erst recht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:16, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::: Weisst du, Antemister, ich habe in den letzten Jahren von jeder Menge Fällen gehört und gelesen, wo Banken die Steuerhinterziehung zum Prinzip machten. Barclays, Deutsche Bank, Commerzbank, UBS, Credit Suisse.... sie haben alle die Steuerhinterziehung derer begünstigt, die sich die Absicherung gegen Wirtschaftskrisen gut leisten können. Und es sind genau diese Geschäftsbanken, die nun die Geldschöpfung übernommen haben. Und die müssen immerhin noch so viel Bargeld zur Verfügung halten, um einen leichten Run überstehen zu können.
::::::::: Wenn du diesen Teil der Mässigung nun auch noch entfernst, dann gibt es keinerlei Schutz mehr vor einer Zwangsenteignung, gegen die sich der kleine Sparer natürlich nicht zur Wehr setzen kann. Denn dann kann man ja nicht zur Bank rennen und sich mit Bargeld eindecken. Den ersten Vorgeschmack haben die Griechen erlebt, die pro Tag und Person gerade noch 50 Euro abheben durften.
::::::::: Warum uns nun ausgerechnet die grössten Steuerhinterzieher aller Zeiten vor Steuerhinterziehung und Terrorismusfinanzierung schützen sollen, bleibt ein Geheimnis derer, die sich für die Abschaffung des Bargelds stark machen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 21:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Zwangsenteignung ist so ein böses Wort. Du sorgst einfach dafür, daß die Leute Pleite gehen und versteigerst dann das, was Ihnen noch geblieben ist. Anschließend machst Du ihnen nochmal Vorwürfe, weil sie Pleite gegangen sind. Sowas nennt man auch Individualisierung der Verantwortung für gesellschaftliche Probleme. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]]

= 16. September 2018 =

== Can you identify this possibly German movie? ==

I'm looking for a romantic movie, that might have been German or French (or something else). I've seen it on a Hungarian TV channel with Hungarian dubbing. I think it was made in the 80s.
It begins with an old writer, who is giving an interview and he is reminiscing about the love of his youth, that story is the bulk of the movie.

The movie takes place in a rural town with lots of trees and bushes, there are only a few cars, most people get around on bicycles. Maybe it's set between 1940 and 1960 but I don't know which country.
A boy and a girl gets acquainted, they are both teenagers, they are from good families, they address each other using the formal grammar (I think it's "Sie" in German).

The girl has long, dark blond hair, she's thin, tall and cute. The boy is also blond, thin, tall and good looking.
They are walking in a park once and the girl asks the boy to kiss her and he does so.
After this, the boy falls in love with the girl and eventually he wants to marry her. But the girl doesn't like this and she tries to distance herself from the boy.

The boy writes many letters to her.
In one scene, the girl and her friends ride past the boy on their bicycles, ignoring him.
Before they've met, the boy was planning to study for his career but after he fell in love, he wanted to get a job, so that he can marry the girl. He asked his father for a job, who I believe was the owner of a restaurant. The father was trying to make the boy see reason and make him care about his own life but the boy didn't listen to him.
The boy had a little brother.
The movie ends with the old writer saying that he never met the girl again.
The following titles have been already ruled out:

Two English Girls (1971)
https://www.imdb.com/title/tt0066989/

The Lacemaker (1977)
https://www.imdb.com/title/tt0075932/

A Little Romance (1979)
https://www.imdb.com/title/tt0079477/

The Party (1980)
https://www.imdb.com/title/tt0082100/

Boy Meets Girl (1984)
https://www.imdb.com/title/tt0086994/

My Sex Life... or How I Got Into an Argument (1996)
https://www.imdb.com/title/tt0115928/


--[[Benutzer:Prolongdeproboscis|Prolongdeproboscis]] ([[Benutzer Diskussion:Prolongdeproboscis|Diskussion]]) 10:58, 16. Sep. 2018 (CEST)

:The story does not sound very unique. I might have watched this movie but would not remember it. It would help if you remembered something special. Or you try to remember the channel and time and look in archives for their program. --[[Spezial:Beiträge/92.213.9.219|92.213.9.219]] 16:36, 18. Sep. 2018 (CEST)
::Unfortunately, this is all the info I have. [[Benutzer:Prolongdeproboscis|Prolongdeproboscis]] ([[Benutzer Diskussion:Prolongdeproboscis|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2018 (CEST)

== Kräftige Eltern gebären schmächtige Kinder ==

Der [[Neandertaler#Körperbau|Neadertaler]] war kräftiger und stärtker als der [[Schwarzafrikaner|urspüngliche Mensch]]. Außer den Schwarzafrikanern haben sich jedoch die übrigen Menschen mit dem Neadertaler [[Neandertaler#Vermischung_des_Erbmaterials|vermischt]]. Dementsprechend müsste der Schwarzafrikaner schmächtiger sein als anderen Menschen. Der Schwarzafrikaner ist jedoch - im Durchschnitt - kräftiger als Menschen anderer Rassen. Wie kann das sein?
--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0|2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0]] 19:20, 16. Sep. 2018 (CEST)
: Das ist doch eine dumpfe Provokation, oder? -- [[Benutzer:St. Magnus|St. Magnus]] ([[Benutzer Diskussion:St. Magnus|Diskussion]]) 19:37, 16. Sep. 2018 (CEST)

::Schwarz. Weiß. Denken? --[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 19:43, 16. Sep. 2018 (CEST)
:(BK)Theorien über [[Menschenrassen]] „gelten […] heute als überholt und wissenschaftlich nicht mehr haltbar.“ Insofern darfst Du Dir auf Deine Frage eine ganz eigene Antwort ausdenken. Egal welche Antwort Du Dir gibst – sie ist unwissenschaftlich. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 19:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Außerdem gibt es nicht "den Schwarzafrikaner", nicht als Rasse und auch nicht als sonstige homogene Gruppe. --[[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] ([[Benutzer Diskussion:ObersterGenosse|Diskussion]]) 20:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
::<quetsch> Natürlich gibt es Menschenrassen, genauso wie Haustierrassen. Ansonsten könnte man einen Massai nicht von einem Inuit unterscheiden. Was überholt ist, ist die Ansicht, es gäbe höherwertige und minderwertige Menschenrassen, weil diese höherwertige oder minderwertige Gene besitzen würden. Überholt ist auch die Ansicht, daß bestimmte Menschenrassen genetisch bedingt einen besonders guten oder schlechten Charakter hätten. Bleibt einfach mal locker und haut nicht gleich mit Rassismusvorwürfen um Euch, das heizt nur unnötig die Stimmung an. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)

::Des Weiteren: [https://www.ancient-origins.net/human-origins-science/widespread-appearance-neanderthal-dna-africans-have-it-too-008690 The Widespread Appearance of Neanderthal DNA: Africans Have It Too]--[[Spezial:Beiträge/77.180.15.203|77.180.15.203]] 21:47, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::…und [[Phänotypische Variation#Variationen beim Menschen]]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:49, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Bereits die Ansicht, es gäbe bei Menschen Rassen ist schon Rassismus. Es gibt genau so wenig Menschenrassen wie es etwas Hunde- oder Katzenrassen gibt. Es gibt nur Menschen, Hunde und Katzen und das wars. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:56, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Diese Ansicht entspricht nicht dem allgemeinen Konsens. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:47, 21. Sep. 2018 (CEST)

Während sich genetische Merkmale normalerweise nur sehr langsam verändern, ist die Körpergröße des Menschen über epigenetische Mechanismen mit der Ernährungslage der Eltern verbunden. So waren z.B. die Menschen [https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/wahre-groesse-im-mittelalter/ während der kleinen Eiszeit] kleiner als im frühen Mittelalter oder als heute. Aus der heutigen Körpergröße lässt sich daher nicht auf die Situation von vor 50.000 Jahren schließen oder umgekehrt. Zudem beträgt der Anteil von Neandertal-DNA am Erbgut heutiger Menschen ja auch nur 4%, daher kann man wohl kaum von "Vermischung" sprechen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:37, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Doch klar ist das eine Vermischung und wird auch als solche bezeichnet. Unklar ist hingegen, wie sich das ausgewirkt hat bzw. heutzutage auswirkt. Bislang gibt es dazu nur Spekulationen. Dein Einwand mit der Epigenetik ist so halb richtig, die Epigenetik ist eben nicht die Genetik im ursprünglichen Sinne. Du meinst vermutlich, die Reihenfolge von kodierenden Basensequenzen in Genen verändert sich "selten", während epigenetische Veränderungen in verhältnismäßig kurzer Zeit, abhängig von Umweltbedingungen mehrfach stattfinden können. Das betrifft aber nicht nur die Körpergröße, das gilt ganz allgemein. Traumata werden bspw. auch epigenetisch vererbt. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)

@ 2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0|2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0: Ich bezweifele Deine Prämisse, der Schwarzafrikaner sei - im Durchschnitt - kräftiger als Menschen anderer Rassen. Wenn Du dafür einen Beleg beibringst, können wir weiter diskutieren. Andernfalls können wir das hier beenden. Mach Dir aber nicht zu viele Mühen, einen solchen Beleg zu finden. Angesichts der vielen eher kleinwüchsigen und schmächtigen Volksgruppen in Afrika sind die Chancen gering, daß Du richtig liegst und die paar Prozent Neandertaler-DNA, die wir in uns tragen sollen, werden in ihrer Funktion AFAIK eher der Immunabwehr zugeschrieben als dem Körperwachstum. Der moderne Mensch hat übrigens zu 95 % die gleichen Gene wie eine Maus, bis zu 50 % die gleichen Gene wie Hefe und immerhin noch zu rund 15 % die gleichen Gene wie eine Banane. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)
:…und [https://rp-online.de/panorama/wissen/forschung/maenner-aehneln-affen-mehr-als-frauen_aid-14244865 das hier]. *duckundweg* --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:49, 17. Sep. 2018 (CEST)

:: Bin ich jetzt ein Bananenaffe oder eine Affenbanane? Oder was sage ich jetzt meiner Tante, wenn ich sie als Hefe in das Brot mische? [[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] ([[Benutzer Diskussion:Asurnipal|Diskussion]]) 09:11, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::@"das da": Es ist unfassbar, was alles an Blödsinn veröffentlicht wird. Die Arbeit, die da ursprünglich missverstanden worden ist, ist von 2003 (wen´s interessiert [[doi:10.1073/pnas.1232172100]]), das ist aber rein historisch interessant - die Ergebnisse selbst sind überholt. Die Eingangsfrage strotzt vor falschen Tatsachenbehauptungen und Implikationen, wie "der Schwarzafrikaner" im allgemeinen so wäre. Nichts davon ist durch Daten zu untermauern. Im Übrigen wäre es, selbst wenn es stimmen würde, für die aufgeworfene Frage völlig belanglos. Menschlich Ethnien korrelieren im Körperbau nicht gemäß ihrer Verwandtschaft untereinander, noch weniger in ihrer Verwandtschaft zum Neanderthaler. Es gibt schlicht viele Gründe, warum Menschen ihrer Anlage nach lang und dürr oder kurz und breit sein können. Wie bei der Hautfarbe, sind diese tw. adaptiv, wodurch sich Menschengruppen, die in gleicher Umwelt leben, untereinander ähnlicher sind als Menschengruppen, die nahe miteinander verwandt sind. Das Merkmal Körpergröße/Körperbau ist, zur Untersuchung der Verwandtschaft, schlicht unbrauchbar.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 10:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::Nicht ärgern, nur wundern. Ich denke, die Frage war kindlich-naiv, basierend auf Nachwehen der von Dir zitierten Studie gepaart mit unsystematischen eigenen Beobachtungen. Der TO dachte halt, man könnte da statistisch vielleicht über den Durchschnittswert etwas rauskitzeln. Nicht anderes machen Pharmaunternehmen bei Anwendungsstudien im Rahmen von Arzneimittelzulassungsverfahren. P.S.: [[Neandertaler]] schreibt sich ohne "h", Prof. Meloe ...;) --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 13:31, 17. Sep. 2018 (CEST)

:: Allein der Satz „Aus naturwissenschaftlicher Sicht lässt sich heute zwischen Menschen und Menschenaffen keine eindeutige Grenze mehr ziehen“ ist ganz großer Käse. Vor drei, vier Millionen Jahren mag das zugetroffen haben, aber doch nicht mehr heute! Aber selbst wenn die Zahlen in dem Artikel stimmten, dann wäre die Schlagzeile in dieser Form irreführend, weil es dann wegen der angeblich generell überlappenden Variationsbreite aus rein statistischen Gründen auch Frauen geben müsste, die Schimpansen ähnlicher sind als ihre Männer. Also Unsinn von vorn bis hinten... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 14:22, 17. Sep. 2018 (CEST)

Tja, komische Prozent-Rechnerei. Mensch und Schimpanse haben zu 98% die gleiche DNA, beim Neandertaler sind es aber nur 4%? Oder hat der Neandertaler auch zu 98% die gleiche Schimpansen-DNA und beim heutigen Menschen sind es dann magische 102%? Bei 95% Maus_DNA würden ja noch 4% "reinpassen", ist der Neandertaler dann vielleicht näher mit der Maus verwandt als mit dem heutigen Menschen? --[[Spezial:Beiträge/176.94.107.142|176.94.107.142]] 13:12, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Da kannste mal sehen, wie wenig verlässlich bzw. vergleichbar diese Angaben zur genetischen Verwandschaft sind.{{S|:D}} Aber im ernst: Wegen den Neandertalergenen geht es vermutlich um leichte Abweichungen in den Genen, die in den anderen Studien nicht als Unterschied gewertet wurden, sondern als ungefähr gleich. Wo da die Grenze gezogen wird? Keine Ahnung, dazu müßte man die Originalstudien lesen. Heutzutage kann man für Geld sogar "bestimmen" lassen, wie nah man laut Genanalyse prozentual mit Menschen aus anderen Ländern weltweit verwandt ist, s. bspw. [https://www.stern.de/panorama/wissen/mensch/dna-analysen-zur-ahnenforschung---wie-praezise-sind-sie--6889978.html hier]. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 13:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::Die Angaben als solche sind schon, in vernünftigen Größenordnungen, verlässlich. Nicht verlässlich ist, was dann Presseerzeugnisse daraus machen. Der Unterschied zwischen Schimpansen und Menschen in der Größenordnung irgendwo zwischen 1,2 und 5 Prozent (je nachdem, was gemessen und verglichen wird) ist realistisch. Wo die allerdings 4 bis 5 Prozent Unterschiede zwischen Männern und Frauen herhaben, weß Gott allein. Der Polymorphismus innerhalb des menschlichen Genoms ist, sehr gut abgesichert, in der Größenordnung von 0,1 Prozent (d.h. einem Promille). Unterschiede im Polymorphismus zwischen Männern und Frauen bestehen dabei, soweit bekannt, keine ([[doi:10.1093/hmg/dds304]]). Das Neandertaler-Genom (untertänigste Entschuldigung für das "h" - es ist im wiss.und englischen Namen stehen geblieben, im deutschen Namen wurde es nachträglich entfernt) liegt grob im Varianzbereich von ''Homo sapiens'', d.h. die Unterschiede sind sehr gering.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 18:29, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::Die IP hat schon insoweit recht, als daß es nicht ohne weiteres nachvollziehbar ist, wie der Mensch zu 98,5% mit dem Schimpasen identische Gene teilen soll und dann auch noch 4 % Neandertalergene dazu gemischt wurden (die 12 % Bananengene lassen wir der Einfachheit halber vorerst gerne außen vor). Meine Kritik bezog sich übrigens auf Angaben in den Massenmedien, die das nicht so erklären, das sich dieser rechnerische Widerspruch auflösen ließe. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::Du verwechselst hier schlicht [[Gen]]e mit [[Allel]]en. (Auch das ist ein typischer Medien-Fehler.)--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:16, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::Och komm schon, ich verwechsele gar nichts, sondern kritisiere nur das, was anderswo schluderig geschrieben wurde, ohne es im Detail aufzudröseln, weil ich mich mit den Originalarbeiten dazu bislang nicht beschäftigt habe. Du kannst das sicherlich besser, darum erklär doch bitte, wie sich das ausgeht mit der Prozentrechnerei. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 12:33, 18. Sep. 2018 (CEST)

Die Zahl der gemeinsamen Gene kann nicht zur Unterscheidung von Rassen oder Arten heran gezogen werden. So gibt es beispielsweise Arten von [[Microlepidopteren]], die sich über die Artengrenzen genetisch äußerst gering unterscheiden, nur bei einem einzelnen Gen, das den Bau der Geschlechtsorgane oder die Synthese eines Lockstoffes codiert. Die sind trotz der großen genetischen Übereinstimmung verschiedene Arten. Anders herum ist bei Singvögeln die genetische Variationsbreite innerhalb einer Art glaube ich am Größten. Es gibt oft sehr viele verschiedene Allele in einem Singvogel-Genpool. Bei Rassen geht es offenbar weniger um Genotypen als um Phänotypen, d.h. es kommt auf das Aussehen oder das Verhalten an. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:44, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Zumindest bei Hausttierrassen sind Aussehen und Verhalten die wesentlichen Rassemerkmale und nicht die Gene. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Richtig! Die Züchter verstehen das und sie vestanden es auch schon vor Darwin, von denen er gelernt hat, und auch vor [[Ronald Aylmer Fisher]], dem vergessenen Genie, das die Genetik mit der Evolutionsbiologie verschmolz, dem Gründer der modernen evolutionstheoretischen Synthese (siehe [[Ernst Mayr]]), dem man in Wikipedia ein Denkmal errichten sollte. Arten und Rassen sind nicht an den Genotyp gebunden, sondern an den Phänotyp. Eine der vielen Entdeckung von Fisher. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:21, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Ähem, der Artbegriff ist gänzlich anders definiert als der Rassebegriff und hat sehr wohl etwas mit den Genen zu tun. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:45, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Der Artbegriff ist nicht genetisch definiert. Man kann nur anhand eines Genoms feststellen, zu welcher Art ein Wesen gehört, aber man kann nicht angeben, wie unterschiedlich zwei Genome sein müssen, damit sie verschiedene Arten bilden. Es gibt Arten, die sich nur in einem einzigen Gen unterscheiden und Arten, die zu einem hohen Prozentsatz unterschiedlich sind. Rassen müssen lediglich die selben Gene bei abweichenden Allelen haben, aber hier gibt es auch keine Regel. Hier nochmal das Beispiel von den Singvögeln, die innerhalb einer Art eine Schwankungsbreite im zweistelligen Prozentbereich haben und äußerlich identisch aussehen. Und Schimpanse und Mensch, die nur 2% abweichen und sehr unterschiedlich aussehen. Die genetische Ausstattung ist kein eindeutiges Kriterium für Art oder Rasse. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 13:41, 22. Sep. 2018 (CEST)

Warum man Menschenrassen nicht feststellen darf hängt m.E. nicht mit der Biologie zusammen, sondern mit dem Missverständnis, die Aufklärung hätte behauptet, alle Menschen wären gleich. Tatsächlich sind Menschen überhaupt nicht gleich. Aber sie sollen '''gleich behandelt werden''', wie es die Aufklärung fordert. Das ist ein riesen Unterschied. Man hat bei der Abschaffung der Sklaverei nicht behauptet, alle Menschen seien gleich. Aber sie sollen alle die gleichen Rechte haben. Oder bei den Emanzipationsbewegungen haben die Feministen nie behauptet, Frauen und Männer seien gleich. Im Gegenteil, die Unterschiede wurden betont, aber die Gleichberechtigung wurde gefordert. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:44, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Ergänzend zum vorherigen Beitrag: Aussehen und Verhalten sind klassische Rassemerkmale bei Haustieren. Es gab dann Probleme, als man Menschenrassen bestimmte Verhaltensweisen + Intelligenz + Wertigkeit als vermeintlich genetisch bedingt und entsprechend unveränderlich festgelegt zugeschrieben hat, basierend auf unsystematischen, pseudowissenschaftlichen Kriterien. In der Folge kam es zu teils massiver Ungeichbehandlung bis hin zu selektiven Tötungen angeblich genetisch minderwertiger Individuen und Genozid. Nach WK II gab es ein schrittweises Abrücken von diesen Ansichten und Konzepten bis hin zum Überhang ins Gegenteil und der Behauptung, alle Menschen seien gleich, was genauso unsinnig ist. Es ist bis heute nicht gelungen, ein tragfähiges Konzept zu entwickeln, was dazu führt, daß alle Menschen unter Berücksichtigung ihrer individuellen Stärken und Schwächen gleich gut behandelt werden.

:AFAICS bewegen wir uns derzeit auf eine andere Form der sytematischen Ungleichbehandlung zu, die nicht offen rassistisch motiviert ist, sondern vermeintliche ökonomische Zwänge als Pseudolegitimation für moderne Sklaverei und andere Formen rücksichtslosen und entwürdigenden Umgangs mit ganzen Bevökerungsgruppen anführt; d.h. im Zuge des Rückgangs offen rassistischer Argumentation tritt zunehmend die Ökonomie als weithin akzeptierter Vorwand für Grausamkeiten gegenüber anderen Menschen in den Vordergrund. Vertreibung, Krankheit und Tod sind weiterhin die Folgen für die Betroffenen - allerdings sind die Zusammenhänge sehr viel schwieriger zu durchschauen, weil zumeist indirekt und nur durch kostenaufwändige Studien sichtbar zu machen. In Sachen Finanzierung liegt der Vorteil dabei eindeutig auf Seiten der Profiteure, so daß es konkurrierende Bewertungen der Situation gibt, bei denen die finanziell bevorteiligten Profiteure deutlich erfolgreicher darin sind, ihre Ansichten zu propagieren, als die finanziell benachteiligten Betroffenen. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Die Tragik an dieser Sache ist, dass man als Humanist die Realität ignorieren muss, um Unrecht zu verhindern. So haben Menschenrassen ganz klare Unterschiede, aber wenn man sie fest stellt, werden sie zur Ungleichbehandlung missbraucht. Wenn man also die Realität erkennt und benennt, dass wir in Haarfarbe, Augenfarbe, Verhalten oder Kreislaufsystem unterschiedlich sind, dann gilt man als Rassist! Wer sagt, Neger hätten von Natur aus ein stabileres und belastbareres HKS, weshalb sie dauerhafter laufen können als Kaukasier, dann wird das als rassistisch empfunden. Genau so, wie wenn jemand behauptet, dass Kaukasier ihr Leistungsoptimum bei 4 Grad Lufttemperatur hätten, das wir also in der Kälte effizienter sind. Wer überhaupt Rassenunterschiede erkennt, wird als Rassist identifiziert. Ich bin absolut davon überzeugt, dass ich zum Eiszapfen gefrieren würde an einem Frühlingstag in der Arktis, an dem sich ein Inuit in Frühlingssonne wohl fühlt.
::Dabei ist Rassismus nur Ungleichberechtung. Also wenn man sagt, Asiaten dürften dies oder jenes nicht, was Kaukasier dürfen aufgrund einer unveränderbaren biologischen Eigenschaft. Das ist Rassismus weil es Ungleichberechtung ist.
::Ein Humanist erkennt, dass alle Menschenrassen unterschiedlich sind und dass wir alle unser Vor- und Nachteile haben. Und der Humanist ist überzeugt davon, dass Menschen aller Rassen die selben Rechte haben sollten, wenn sie z.B. über politische Themen abstimmen sollten. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:54, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Mir hat mal ein alter Kriminalpolizist gesagt: "Grausamkeit von Menschen unter einander liegt tatsächlich in unserer biologischen Natur. So komisch das klingt, aber Grausamkeit und Unterdrückung gehört zu jedem Menschen dazu, auch bei dir. Die meisten Menschen unterdrücken das und lernen es zu beherrschen. Aber unter bestimmten Bedingungen kommt es zum Vorschein. Bei jedem." Ich denke, dass ein großer Anteil von "Rassismus" einfach nur auf dierse natürliche Aggressivität zurück geführt werden kann. Rassismus ist aus meiner Sicht nicht diese "natürliche Aggression", sondern zum Beispiel Apartheit und Gesetzgebung im 3. Reich. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:02, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Solcherart Unsinn ist häufig auf Thomas Hobbes zurückzuführen und schon lange wiederlegt. Einige wenige Menschen sind Soziopathen, auf die trifft das tlw. zu. Problematisch wird es, wenn eben diese Menschen zu viel Macht über andere gewinnen und dabei ihre Ansichten zum Maß der Dinge machen. Wenn man normale Menschen grausam behandelt, werden diese mit der Zeit psychisch krank und ihrersseits dazu übergehen, anderen gegenüber grausam zu werden. Bei Geburt sind alle Kinder sozial veranlagt. Wenn man sie allerdings schlecht behandelt, kann man sie zur Grausamkeit erziehen. Es ist also nicht die Natur, sondern die Kultur, die Menschen grausam werden läßt.--[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:45, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 17. September 2018 =

== mit Geldbuße von 100.000 DM wird bestraft, wer in der Altstadt von Großenhain sein Haus weiß anstreicht. (opferloses Verbrechen) ==

Kann man davon ausgehen, dass diese Malermeister die ja sowohl eine 3 jährige Ausbildung hinter sich haben und einen Meisterbrief, dass diese sich mit solchen Gesetzen auskennen und mich auf so ein Gesetz hinweisen würden, wenn ich denen den Auftrag geben würde, ein Haus weiß zu streichen - oder ist das ganze mein Bier, auch das Strafverfahren der Ordnungswidrigkeit bis zu 100.000 DM, komplett mein Problem wenn sowohl mir als auch Malern dieses Gesetz unbekannt war? --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 16:28, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Malermeister sind keine Rechtsberater. Es ist Sache des Eigentümers sich bezüglich des Eigentums über die einzuhaltenden Gesetze zu informieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:69A:8020:7535:B0BE:BB5D:8F6B|2A02:908:69A:8020:7535:B0BE:BB5D:8F6B]] 18:06, 17. Sep. 2018 (CEST)

: Es handelt sich hier übrigens nicht um ein „[[Verbrechen]]“, sondern sehr wahrscheinlich um eine [[Ordnungswidrigkeit]]. Und ja, hier wie überall gilt der Grundsatz „[[Unwissenheit schützt vor Strafe nicht]]“... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:11, 17. Sep. 2018 (CEST)
:: Unwissenheit schützt sogar sehr oft vor Strafe! Siehe § 17 StGB! --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 08:45, 18. Sep. 2018 (CEST)

[https://www.sz-online.de/nachrichten/das-weisse-haus-von-grossenhain-4011835.html Service] (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/85.180.125.178|85.180.125.178]] ([[Benutzer Diskussion:85.180.125.178|Diskussion]])<nowiki/> 18:20, 17. Sep. 2018 (CEST))

Noch mehr [https://www.grossenhain.de/satzungen-verordnungen/articles/bauwesen-wasser-abwasser-4872.html?file=files/pdf/PDF_Formulare%20und%20Satzungen/Satzungen/Bau/Satzung%20ueber%20die%20Gestaltung%20der%20Altstadt%20Grossenhain%20vom%2026.01.1994.pdf Service (Satzung / pdf).] Ein ortsansässiger Maler sollte eigentlich mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut sein. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:35, 17. Sep. 2018 (CEST)
+1 zu Optimum: Jeder nur minimal fähige Handwerker kennt die gesetzlichen Vorschriften für sein Gewerbe. Dazu ist die Ausbildung auch da. Der Ortsansässige auch nur lokalen. Aber wer den billigsten von 50 km entfernt holt...--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Für die Einhaltung des [[Bebauungsplan]]s ist aber immer der [[Bauherr]] bzw Auftraggeber zuständig. Wenn der Bebauungsplan einen nichtweißen Anstrich vorsieht, der Auftraggeber aber einen weißen Anstrich beauftragt, kann da wohl kaum der Maler für haftbar gemacht werden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:41, 17. Sep. 2018 (CEST)
:(BK) Ultimativer Service: In dem im ersten Service geschilderten Fall hat der Hauseigentümer selbst gestrichen, es war kein Maler beteiligt. Aber vermutlich geht es der fragestellenden IP um eine Spekulation. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:44, 17. Sep. 2018 (CEST)

:Mal anders: Normalerweise gibt es in solchen Fällen zunächst eine Verwarung für lau oder für kleines Geld, verbunden mit der Aufforderung, den Mangel zu beheben. Sowas startet nicht gleich mit 100.000 Ocken. Madonna hatte vor viele Jahren einmal ihre Hausfassade aus Trotz mit dicken rosa Streifen verzieren lassen. Das blieb allerdings AFAIR nicht sehr lange so stehen und wurde dann überstrichen - andernfalls wäre das sehr teuer geworden, munkelte man. Apropos Überstreichen: Der schwebende Zebrastreifen, der bei uns kürzlich mit viel Tamtam überpinselt wurde, soll jetzt in zwei europäischen Ländern eingeführt werden, behauptet eine bekannte Quizschow. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:52, 17. Sep. 2018 (CEST)
::Das deutet der Artikel ja auch schon an: Wenn der Hausbesitzer sagt "Das ist nur die Grundierung, mit der richtigen Farbe streiche ich in Kürze", dann wird das wohl ohne Folgen bleiben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:10, 18. Sep. 2018 (CEST)

::@[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]]: Aber nur bis zum ersten schweren dadurch verursachten Verkehrsunfall. --[[Spezial:Beiträge/2003:DF:1F0A:AC00:B0EC:F213:C01B:3AA9|2003:DF:1F0A:AC00:B0EC:F213:C01B:3AA9]] 00:19, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich denke mal, daß die bisherigen Zebrastreifen tlw. auch an der Entstehung von Verkehrunfällen mit beteiligt waren. Da wird man dann wohl untersuchen müssen, wie sich das auf Verkehrsunfälle insgesamt auswirkt. Ein Verkehrstoter ist bei Statistiken völlig irrelevant. Oder wir gehen gleich dazu über, wieder nur in Schrittgeschwindigkeit zu fahren und einer läuft mit 'ner Bimmel vorne weg.--[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 03:13, 18. Sep. 2018 (CEST)

::::Im Titel fehlt wohl ein "mit Geldbuße von '''bis zu''' 100.000 DM wird bestraft, wer in der Altstadt von Großenhain sein Haus weiß anstreicht". Ansonsten ist das Gebot der Verhälnissmässikeit nicht gegeben.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 14:44, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::Antemister hatte gestern bereits die Gemeinsdesatzung verinkt. Hast Du das nicht gelesen? Es wird natürlich auch nicht "bestraft", sondern geahndet. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 18:06, 18. Sep. 2018 (CEST)

Ein Malermeister in [[Langebrück]] ist mit [https://www.sz-online.de/nachrichten/es-muss-nicht-immer-rentnerbeige-sein-2806351.html seinem blauen Haus] gerade mitten in einem Verfahren. Also auch der Meister schützt vor evt. Strafe nicht. -- [[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 19:28, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Ich bezweifle stark, dass ein solcher Passus überhaupt Rechtsgültigkeit besitzen kann. Falls doch, dann fehlen entsprechende Hinweise im Artikel [[Geldbuße (Verwaltungsrecht)|Geldbuße]], denn dort heisst es unter ''Höhe der Geldbuße'' u.a. ''Die Geldbuße muss also '''für jeden Fall und jeden Täter individuell''' zugemessen werden, es gelten die gleichen Grundsätze wie bei der Strafzumessung.''. Eine Festlegung, auch, wenn sie ''bis zu'' einem Betrag lautet, ist in keinem Fall individuell - und dient wohl mehr der Abschreckung als der tatsächlichen Praxis. Für die Beimessung sind immer auch wirtschaftliche Verhältnisse zu berücksichtigen - und wenn es sich nicht gerade um ein denkmalgeschütztes Gebäude handelt, glaube ich nicht, dass eine Gemeinde den Besitzer eines Hauses in den wirtschaftlichen Ruin treiben darf, nur, weil er bei der Fassadenfarbe sparen musste. Möglicherweise würde es sich lohnen, die Gültigkeit dieser Gemeinderegelung in Bezug auf die Festlegung solcher Geldbußen von einem übergeordneten Verwaltungsgericht prüfen zu lassen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 15:12, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 18. September 2018 =

== Gesetz bezüglich Verlässlichkeit von Informationen in Büchern ==

Hallo meine Lieben!

Ich bin es wieder einmal, euer alter Mannfred! Vor vielen Jahren, als ich noch zur Schule ging (Primarschule nennt man das hier), lehrte uns der Lehrer während der Philosophiestunde (das wurde neben Geschichte gelehrt) ein "Gesetz", wie er es nannte. Demnach handelt befinden sich selbst in den besten Fachbüchern teilweise krasse Fehler und falsche Informationen. "Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht", meinte er dazu. Da ich mich nicht mehr an den Namen des Gesetzes erinnere, wollte ich fragen, ob vielleicht Ihr wisst wie es genannt wird.

Vielen Dank jedenfalls für eure Antworten

--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:34C2:1B80:905F:7B24:8E93:8E58|2A02:1205:34C2:1B80:905F:7B24:8E93:8E58]] 02:10, 18. Sep. 2018 (CEST)
: Geht es nicht um das Paradoxon, das dadurch entsteht, daß ein Philosoph in einem Buch u. a. den Satz schreibt, daß in diesem Buch mindestens ein Satz falsch ist? --[[Spezial:Beiträge/78.50.127.29|78.50.127.29]] 02:44, 18. Sep. 2018 (CEST)

:Also wenn euer Philosophielehrer das wirklich so erzählt hat, dann ist das vielleicht ein abgeschwächter Spezialfall von [[Murphys Gesetz]]: „Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.“ Abgeschwächt zu: „Es gibt nichts, bei dem nicht auch etwas schiefgeht.“ Spezialfall: „Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht.“ In guten Fachbüchern handelt es sich bei solchem Unsinn gerne um Druckfehler (Zahlendreher, versetztes Komma, etc.). Auch können Lehrmeinungen veralten. So kann sich das, was heute noch als Stand der Forschung gilt, in dreißig Jahren, oder so, als "Unsinn" entpuppt haben. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:57, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Die Aussage ist mir so nicht bekannt. Sie würde voraussetzen, dass es damals jemanden gab, der alle Bücher gelesen und ihren Inhalt sachkundig auf Unsinn geprüft hatte, was offenkundig nicht der Fall ist. Wenn man von der All-Aussage zu einer Existenz-Aussage übergeht, etwa: „Es gibt ein Buch, das Unsinn enthält“, ließe sich dies durch Angabe eines Beispiels leicht verifizieren. --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 14:44, 18. Sep. 2018 (CEST)

Wenn ich das so noch richtig im Kopf habe (es ist immerhin etwa 20 Jahre her), dann ging es dabei darum, dass durch menschliche Imperfektion Fehler in jeglicher Form von Daten vorhanden sind. Ich habe den Begriff "Informationswissenschaften" schon gehört, bin mir aber nicht sicher ob diese etwas mit unserem Sachverhalt hier direkt zu tun haben.--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD|2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD]] 16:30, 18. Sep. 2018 (CEST)

:In einem Fachbuch werden viele Informationen, Tatsachen, Behauptungen usw. aufgezählt, wodurch schon rein statistisch die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Fehlern ansteigt, wobei die Fehlerursachen auf die unterschiedlichsten Gründe zurückzuführen sind. Analog zu dem bekannten Satz: "Wer viel arbeitet, macht viele Fehler - wer wenig arbeitet, macht wenige Fehler - wer wenige Fehler macht, wird befördert." --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 16:48, 18. Sep. 2018 (CEST)

Ich wünschte, mein Gedächtnis wäre nicht so ein Nudelsieb! Dass ich mich nicht mehr an den Namen erinnern kann, macht mich fast irre! Na mal sehen, Murphys Gesetz scheint ja schon mal in der richtigen Richtung zu liegen. Mist, ich wünschte, ich hätte meine alten Schulbücher behalten können (hier darf man das nicht, soweit ich von meinen Deutschen Verwandten weiss, ist das in Deutschland teilweise anders geregelt).--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD|2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD]] 16:51, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Allgemein: Ein "Gesetz" ist etwas sehr Allgemeines und Abstraktes. Der Umstand, dass selbst in guten Sachbüchern nicht alle sinnentstellenden Tippfehler ausgemerzt werden können, ist etwas sehr Spezifisches und Konkretes. Bist du dir sicher, dass dein Lehrer letzteres wirklich als ein Gesetz angesehen hat, oder vielleicht doch nur als ein Beispiel, um dieses "Gesetz" näher zu erläutern? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 18:30, 18. Sep. 2018 (CEST)

Es war ein Gesetz, da bin ich mir ganz sicher! Mein damaliger Lehrer für Philosophie war von der Idee besessen, dass der Mensch keine Objektivität sondern nur Subjektivität als Hilfsmittel für das Verständnis der externen Welt hat (Kant hat ja darüber auch referiert, wenn ich mich recht entsinne). Irgendwie führte ihn das wohl auch zu der Ansicht der "Unzulänglichkeit menschlichen Wissens". Ich erinnere mich ganz klar, dass seine Quellen ältere Philosophie- und Wissenschaftspublikationen aus den 60er Jahren waren.--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:6D9D:5E70:C01C:C74A|2A02:1205:505D:1BB0:6D9D:5E70:C01C:C74A]] 19:17, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Hm... Zu einer [[Subjektivismus|subjektivistischen]] Grundhaltung scheint mir das genannte Gesetz aber nicht so recht zu passen. Selbst eine subjektivere Formulierung wie "Es gibt kein Buch, in dem nicht etwas steht, das für irgendjemand als Unsinn erscheint" setzt ja eine objektive Kenntnis des Inhalt ''aller'' Bücher voraus. Und: Um entscheiden zu können, ob in den Büchern wirklich falsche Informationen (Unsinn) stehen, müsste man ja selbst über objektive Kenntnis der richtigen Informationen verfügen. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:30, 19. Sep. 2018 (CEST)

Das kommt mir bekannt vor. Das müsste eigentlich ein mathematisches Gesetz aus den Informationswissenschaften sein. Ich erinnere mich, dass ich mal etwas darüber gelesen habe. Hallo aus dem kühlen Kanada!--[[Spezial:Beiträge/54.39.97.81|54.39.97.81]] 12:12, 19. Sep. 2018 (CEST)

Ich kann mich an einen Vortrag erinnern, welcher sich mit dem Problem des Fehlers bei systematischen Datenansammlungen auseinandergesetzt hat. Lasst mich mal nachsehen, vielleicht habe ich das Pamphlet noch, welches sie einem damals gegeben haben.--[[Spezial:Beiträge/54.39.97.79|54.39.97.79]] 13:01, 19. Sep. 2018 (CEST)
:[[:en:List of eponymous laws|Hier]] was dabei? --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 14:49, 19. Sep. 2018 (CEST)

Danke, Pp.paul.4! Du bist der beste! Das bring mich einen riesigen Schritt weiter! Ich werde die Liste heute Abend mal durchackern, dann finde ich wahrscheinlich das, wonach ich suche! Ich bin mir sicher, dass ich nun fündig werde!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:48F4:FC68:8A53:96CD|2A02:1205:505D:1BB0:48F4:FC68:8A53:96CD]] 16:22, 19. Sep. 2018 (CEST)

Wenn du nichts dagegen hast, lieber Pp.paul.4, dann erlaube mir dir ebenfalls zu danken. Die Liste ist tatsächlich Gold wert!--[[Spezial:Beiträge/144.217.83.244|144.217.83.244]] 16:26, 19. Sep. 2018 (CEST)

Benford's law of controversy ist schon einmal sehr nahe an dem, wonach wir suchen!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:9CDE:7DD0:FB9D:2750|2A02:1205:505D:1BB0:9CDE:7DD0:FB9D:2750]] 17:35, 19. Sep. 2018 (CEST)

Es scheint eine spezielle Auslegung von Murphys Gesetz zu sein. Was schiefgehen kann, wird schiefgehen. Benford's law of controversy hat damit wohl nur mittelbar zu tun. Wir können ja davon ausgehen, dass bei jeder Form von Informationsübertragung sich Fehler einschleichen. Ich persönlich habe zum Beispiel noch nie ein Buch gesehen, in welchem sich keine Schreibfehler befunden haben. Selbst "Auf der Suche nach einer besseren Welt" von Karl Popper hat selbst in der 15. Auflage sind immer noch Schreibfehler auffindbar. Wir können wohl davon ausgehen, dass ähnliche Probleme bei den Verweisen und Referenzen zu anderen Werken auftreten werden. Somit ist die Aussage deines Lehrers "Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht" (Unsinn im Sinne von sinnlosen oder falschen Informationen) logischerweise korrekt.--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1]] 18:17, 20. Sep. 2018 (CEST)

Das macht Sinn. Es würde auch seine "private" Interpretation erklären. Ich habe übrigens gemerkt, dass du selber in deinen Abschnitt ein paar Schreibfehler eingebaut hast, um deine Theorie zu verdeutlichen. Du hast Humor, das gefällt mir!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:4166:B767:1349:BCD7|2A02:1205:505D:1BB0:4166:B767:1349:BCD7]] 19:05, 20. Sep. 2018 (CEST)

Haha, gern geschehen! Das mag ich an euch Schweizern: ihr habt wenigstens Humor, was den meisten hier leider völlig abgeht. Der Höhepunkt des Humors hier ist der abschreckende Mario Barth. Dann ist da noch diese nervige, singende Brot. Ich würde töten für eine Sendung wie das österreichische "Wir sind Kaiser" mit dem genialen Robert Palfrader!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1]] 19:15, 20. Sep. 2018 (CEST)

Was denn für ein singendes Brot? Das musst mir unbedingt erklären!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:EC81:5860:83D3:C858|2A02:1205:505D:1BB0:EC81:5860:83D3:C858]] 11:25, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich meine das ätzende [[Bernd das Brot]]. Ein passiv-aggressives Kastenbrot. Die Leute schmeißen sich hierzulande geradezu weg ab diesem Mist!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5D5A:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5D5A:0:0:0:1]] 11:39, 21. Sep. 2018 (CEST)

Oh ja, dieses verdammte Brot... ich vermisse Loriot wirklich. Der Mann war ein nationaler Schatz!--[[Spezial:Beiträge/139.99.46.220|139.99.46.220]] 16:44, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich es mir angesehen. Seltsam. Bernd ist offenbar schlecht gelaunt und ab seinen zwei Freunden (einem sprechenden Busch und einem Schaf) genervt. Offenbar gibt es das ganze in verschiedenen Ausgaben, inklusive einer "Star Trek" Parodie und einer "Harry Potter" Verulkung. Was ist dabei jetzt witzig?--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:D8F1:8ECC:D8BB:3FE1|2A02:1205:505D:1BB0:D8F1:8ECC:D8BB:3FE1]] 17:15, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich weiß, es ist absolut bescheuert! Aber offenbar kommt der Schmarrn bei Kindern gut an! Ja, das Deutsche Fernsehen ist über die Jahre zunehmend schlechter geworden. Heute schaue ich mir nur noch den Wetterbericht an. Den ganzen übrigen Mist braucht ja auch keiner!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB8:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB8:0:0:0:1]] 17:24, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Goldbarren in gekauftem alten Schrank gefunden ==

Aus Bremen wird gemeldet, daß jemand auf einer Möbelbörse einen gebrauchten Schrank kaufte, der aus einer Haushaltsauflösung stammte. Daheim stellte er fest, daß in dem Schrank drei Goldbarren im Gesamtgewicht von 2,5 kg, Wert über 80.000 Euro, vorhanden waren, was weder Käufer noch Verkäufer wußten. Er gab das Gold als Fundsache ab und erhielt 2.500 Euro Finderlohn. Wieso war das eigentlich eine "Fundsache"? --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 15:16, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Steht doch eigentlich unter [[Fundrecht (Deutschland)]]. Der Eigentümer hat es "verloren", der Finder hat es an sich genommen. Es wurde ja nicht ein gebrauchter Schrank + 3 Goldbarren verkauft, sondern nur ein gebrauchter Schrank. --[[Spezial:Beiträge/92.213.9.219|92.213.9.219]] 16:22, 18. Sep. 2018 (CEST)
:: Steht da eigentlich nicht. Und der Rest ist Beweis durch Behauptung. -- Hier kommt dann noch dazu, daß der "Eigentümer" verstorben war und sich mithin nicht "noch im Besitz" seines Eigentums wähnen konnte und die Erben davon vermutlich nichts wußten. Ich denke, es sollte auch darauf ankommen, wie der Verkäufer in den Besitz des Schrankes kam. Wenn er die Haushaltsauflösung im Auftrag der Erben im Sinne "alles muß weg" vornahm, können die nicht hinterher etwas wieder herausverlangen - alles Eigentum des Entrümpelers. Und wenn der das genauso verhökert, "schöner alter Schrank, wenig demoliert, echt Gelsenkirchener Barock, mit allem, was drin ist", zwanzig zum ersten, fünfundzwanzig, der Herr mit dem cleveren Pullover, dann ist er weg. Bei Gelegenheiten kann man auch verlorene Koffer mit Inhalt als "Wundertüte" kaufen - können vollgesch... Windeln drin sein, aber auch Geld oder Pretiosen. Warum Fundsache? --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 18:30, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::IANAL, aber für mein laienhaftes Rechtsverständnis liegt der Knackpunkt im „und die Erben davon vermutlich nichts wußten“. Beruht nicht jeder Betrug darauf, dass der Betrogene etwas nicht wusste? Andererseits weiß der Betrüger das schon vorher, was hier nicht der Fall war. Wenn sich andererseits der vermeintlich wertlose alte Schrank als unschätzbares Einzelstück herausstellt, das Wilhelm der Viertelvorzwote seinem Neffen weggenommen und in den Keller gesperrt hat, kann man wirklich sagen: Glück gehabt. Es liegt im Wesen alter Möbel, dass sie eventuell wertvolle Antiquitäten sein könnten. Es liegt aber nicht unbedingt im Wesen alter Möbel, Goldbarren zu beherbergen, daher könnte man schon sagen: Du hast einen Schrank gekauft, keine Goldbarren dazu. Dann spielt sicher wie von meinem Vorredner angesprochen eine Rolle, ob der Schrank ausdrücklich mit allem Drum und Dran verkauft wurde oder wirklich nur als Möbel. Knifflige Sache. Ich würde damit zum nächsten Anwalt gehen und ihn fragen, ob ich das als Fundsache abgeben und Finderlohn kassieren oder lieber den Verkäufern fifty-fifty anbieten soll. Einfach behalten ginge mir komplett gegen den Strich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 19:46, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::„Und wenn [der Versteigerer] das genauso verhökert, "schöner alter Schrank, wenig demoliert, echt Gelsenkirchener Barock, mit allem, was drin ist", zwanzig zum ersten, fünfundzwanzig, der Herr mit dem cleveren Pullover, dann ist er weg.“ Die Logik funktioniert hier umgekehrt: Weil es sich bei dem Gold um eine Fundsache handelt, wurde der Schrank offensichtlich nicht in dieser Form, sondern nur als Schrank verkauft. Wichtig ist noch, dass das Gold mit dem Schrank keine Einheit nach [https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__947.html § 947 BGB] gebildet hat, sodass das Eigentum am Schrank und am Gold voneinander unabhängig ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]])
::::: Das zu Beweisende vorauszusetzen nennt sich Zirkelschluß. Wenn im Schrank die Dritten Zähne oder die Geldbörse des Verkäufers gelegen hätten, wäre klar, daß er die darin tatsächlich vergessen aka verloren hätte und sie nicht mit verkauft hat, aber bei Goldbarren? Klar, echte Goldbarren, wenn er sie denn als solche erkannt hätte, hätte er wohl nicht mitverkauft, sondern <s>sich unter den Nagel gerissen</s> als Fundsache abgeliefert, aber wenn er sich über den Wert gar nicht im klaren war und die kleinen Dinger (ein Kilogrammbarren Gold hat das Volumen einer halben Tafel Schokolade, mehr nicht) für Briefbeschwerer oder sowas hielt? So ein Verkauf erfolgt doch nicht unter der stillschweigenden Bedingung "Schrank mit evtl. Inhalt, aber Wertsachen über x-tausend Euro müssen wieder zurückgegeben werden". --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 23:14, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::Wenn der Schrank verkauft wird, wird der Inhalt nicht verkauft. Nur wenn der Schrank mit Inhalt verkauft wird, wird auch der Inhalt verkauft. Zu betrachten ist nicht der Verkäufer, sondern der Käufer: Wenn er den Schrank mit Inhalt gekauft hätte, hätte er mit großer Wahrscheinlichkeit den Inhalt nicht als Fundsache, sondern als sein Eigentum angesehen. Weil er den Inhalt als Fundsache angesehen hat, hat er den Schrank offensichtlich ohne Inhalt gekauft. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:17, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Man kann wohl davon ausgehen, dass die Goldbarren nicht einfach so im Schrank lagen und sofort sichtbar wären, wenn man mal die Tür geöffnet hätte. Der verstorbene Besitzer hatte sie höchstwahrscheinlich so versteckt, dass sie bei einer "normalen" Durchsuchung nicht gefunden werden. Was wäre denn, wenn der Käufer den Schrank vor Ort zerlegt hätte und dabei wären die Goldbarren herausgefallen? Hätte der Käufer dann einfach gesagt "Oh, drei Goldbarren. Naja, hab ich ja mitgekauft"? Und hätte der Verkäufer ergänzt "Ja klar. Die gehören zum Schrank dazu"? Wahrscheinlich nicht. Und warum ist es dann anders, wenn der Verkäufer nicht mehr dabei ist? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:11, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::: Wahrscheinlich doch: Gekauft wie gesehen. Das soll sich der Verkäufer mal wagen, mir meine soeben mitgekauften Goldbarren wieder wegnehmen zu wollen - ich würde mir das nicht bieten lassen. Worauf soll er sich denn berufen? "Ich dachte, das wäre ein Schrank ohne Wertsachen" ist kein Irrtum; der läge vielleicht vor, wenn er dem Käufer anstatt des wertvollen Gelsenkirchener Barock so einen alten gammeligen [[Thomas Chippendale|Chippendale]] hingestellt hätte; Fahrrad statt Auto ist natürlich ein Irrtum in der Kaufsache. Wahrscheinlicher ist in solchen Fällen sowieso ein anderes Szenario: *schraub*, *hämmer*, *polter* - Mist, was sind da denn jetzt für Metallklötze rausgefallen, wo gehören die denn hin? Keine Schraubenlöcher - ich schmeiß die weg, wahrscheinlich nur irgendwelcher Schrott... Huch, die sind ja schwer - nehme ich doch mal lieber mit, vielleicht sind das irgendwelche Gegengewichte, die da wo reinmüssen; wird sich schon finden... - Also bitte, wer erkennt denn auf Anhieb und unerwartet Goldbarren als solche bzw. hält die für echt? Otto Normalverbraucher würde ja wohl an Spielzeug, Kopien/Attrappen bzw. Briefbeschwerer denken. Selbst wenn jemand so ein 400-Unzen-Monster in der Hand hätte und sich wundern würde, warum der so pervers schwer ist, kämen viele wohl nicht auf Good-delivery-Barren, einfach deswegen, weil der so mickrig ist. Aufschrift, ja; lesen kann man die natürlich, aber glaubt man auch, was da steht? -- Wie ist man auf der sicheren Seite? Vermutlich: Fundanzeige machen. "Hallo, Fundamt? Ich habe beim Trödler einen Schrank gekauft. Als ich die Schubladen zum Saubermachen rausgemacht hatte, waren da auf der Rückseite so schwere Metallklötze, da steht 'Gold' drauf. Wem die gehören? Na, mir - habe ich mit dem Schrank mitgekauft." So, Fundunterschlagung ist dann erstmal nicht - wurde ordnungsgemäß gemeldet. Und wenn dann jemand angedackelt kommt und die Dinger haben will, dann soll er mal hübsch auf Herausgabe klagen... Andersherum: Die Erben. "Hallo, Fundamt? Der Opa müßte eigentlich noch Goldbarren gehabt haben, die können wir nicht finden. Ja, wahrscheinlich im Schrank versteckt, den hat der Trödler abgeholt. Wußten wir doch nicht, daß die da drin sein könnten... Nein, der Trödler hat den Schrank verkauft, die Personalien des Käufers hat er nicht - hatte bar bezahlt und den Schrank mitgenommen, war auch nicht viel wert. Falls der sich zufällig melden sollte - ja klar hat der Anspruch auf Finderlohn. Und die Bearbeitungsgebühr, ja. Besten Dank!" Was noch lange nicht bedeutet, daß es wirklich eine Fundsache ist und die Erben einen Herausgabeanspruch haben, auch dann nicht, wenn das Fundamt das bequemlicherweise so sehen will. Wann wurden die Goldbarren denn verloren? Doch eigentlich nur, wenn die Erben von deren Existenz wußten und sich in deren Besitz wähnten. Und wie kommen sie auf den Schrank? Hätten sie von den Goldbarren darin gewußt, dann hätten sie die ja wohl herausgenommen und nicht dem Trödler überlassen. Und wenn sie erst danach aus irgendwelchen Unterlagen von dem Versteck erfahren hatten - ja, was dann? (Der Verstorbene hatte sie jedenfalls nicht verloren: zu Lebzeiten wußte der die ganze Zeit über, wo er sie versteckt hatte.) --[[Spezial:Beiträge/77.187.192.142|77.187.192.142]] 06:12, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::: Oder auch nicht. Wozu war noch der Knoten in meinem Taschentuch? --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 09:45, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das wäre ja noch schöner - wenn jemand eine Kiste mit "Krimskrams" verkauft und ich finde unter den vielen wertlosen Teilen darin ein echtes Fabergé-Ei, dann müßte ich das zurückgeben, weil Fabergé-Eier nunmal kein Krimskrams sind und dieses Ei somit gar nicht verkauft wurde? Dann erhebt sich die Frage, wer eigentlich der wahre Eigentümer der Goldbarren sein soll? Wie will der Vorbesitzer beweisen, dass sie nicht bereits im Schrank lagen, als ER diesen gekauft hat? Könnte ja sein, dass der fleißige Möbelschreiber sie bereits darin vergessen hatte - vor 200-300 Jahren. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 15:47, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Das war aber keine Kiste mit Krimskrams, sondern ein leerer Schrank. Und Du hast auch nur einen Kaufvertrag über einen Schrank (wenn überhaupt) und nicht über Goldbarren. Du hättest die Goldbarren also behalten? Ich wahrscheinlich auch. Immerhin lässt sich eine Verbindung mit dem Schrank nur schwer beweisen, wenn sie erstmal "draußen" sind und solange keiner danach fragt... . Und normalerweise heißt es "gekauft wie besehen". Aber was wäre, wenn der Vorbesitzer ein Testament hinterlassen hätte, indem steht, dass er Goldbarren in seinem alten Schrank versteckt hat? Wenn die Sache juristisch klar sein sollte, moralisch ist sie es offensichtlich nicht. Das erkennt man ja an der Art, mit der hier argumentiert wird. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::: Naja, mit einer wirklichen Fundunterschlagung kann man insofern auf die Schnauze fallen, daß die Goldbarren Seriennummern haben und der "Erwerber" bzw. Finder beim Verkauf an eine Bank auffliegen könnte, wenn die als abgängig gemeldet sind. Theoretisch könnten die überprüft werden, praktisch werden sie es wohl auch, weil die Seriennummer ein Echtheitsmerkmal ist. (Analytische Vollprüfungen sind zu aufwendig.) Das Problem beim Testament kann ich nicht erkennen: Wenn die Erben dessen Inhalt kennen und dennoch den Schrank bei der Haushaltsauflösung ununtersucht fortgeben, dann haben sie das Gold nicht verloren, sondern es preisgegeben und zu herrenlosen Gut gemacht bzw. dem Trödler übereignet bzw. dieser hat es sich zwar unwissentlich, aber rechtmäßig angeeignet bzw. unwissentlich, womit er es auch nicht verloren hat, weiterveräußert. Wo bitte siehst Du ein moralisches Problem, das von der Rechtslage abweicht? In einem Rechtsstaat kann nur ein solches Verhalten ein Problem sein, das nicht mit der Rechtslage übereinstimmt. Aber die Sache kann noch interessant werden: Ich habe mit Bezug auf die Meldung der Senatspressestelle das Fundamt angeschrieben und gefragt, wieso es sich eigentlich um eine Fundsache gehandelt hätte - die kennen sich mit der Rechtslage aus und müßten dazu eigentlich eine sehr gute Antwort wissen. Falls die das aber nun, weil es doch nicht so eindeutig ist, noch einmal juristisch prüfen und dabei zu dem Schluß kämen, daß es doch keine Fundsache war, müßten die Erben das Gold bzw. dessen Wert wieder herausgeben, das Fundamt die Bearbeitungsgebühr zurückzahlen und der "Finder" den Finderlohn, jeweils aus ungerechtfertigter Bereicherung. Anschließend könnten sich dann Erben, Nachlaßverwalter, Trödler und Schrankkäufer zivilrechtlich über die Verteilung der Beute bzw. Schadenersatz streiten - jeder hätte für seine jeweilige Position einige Argumente, nur ich hätte nichts davon. Auf die Antwort bin ich trotzdem gespannt. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 04:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Ja, da bin ich auch gespannt. Meine Vermutung: Das Fundamt muss erstmal alles annehmen, was da hingebracht wird, selbst wenn der Finder erzählt, er hätte in seinem Tresor einen Goldbarren gefunden, der ihm nicht gehört.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:30, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::@Optimum - und wie moralisch ist es, die Wohnung zu entrümpeln, BEVOR das Testament eröffnet wurde? Der Verstorbene könnte beispielsweise darin verfügt haben, dass sich seine Haushälterin, die Putzfrau oder der Postbote aus den Sachen, die seine Erben nicht selbst weiterhin in Ehren halten wollen, etwas aussuchen dürfen. Den Schrank proaktiv zu Verscherbeln, ohne die Testamentseröffnung überhaupt abzuwarten, zeigt doch bereits, dass die Erben gieriger sind als das für ihre Moral gut tut. Dazu kommt noch: Wenn sie nicht mal in den Schrank reingeschaut haben, sondern alles von einem Trödler machen ließen - sich also nicht mal selbst die Hände schmutzig machen wollten - dann hätten sie auch ein handgeschriebenes Testament in irgendeinem Möbel übersehen können. Sie haben ihrer Sorgfaltspflicht nicht Genüge getan - daher würde ich es als Finder keineswegs für moralisch falsch ansehen, wenn ich das Gold behalte. Für das Finanzamt "finde" ich dann die Dinger nach einigen Jahren nochmals - diesmal in dem Schrank, den mir mein Großvater hinterlassen hatte.
:::Nebenbei: selbst WENN im Testament die Goldbarren erwähnt werden - wird dann rückwirkend noch geprüft, ob der Verstorbene sie SEINERSEITS je dem Finanzamt gemeldet hat? Was, wenn dadurch Rückforderungen entstehen? Und wird geprüft, wo die her kommen? Ob er sie legal besessen hat? Oder wird das einfach stillschweigend angenommen? Falls ja, dann kann jeder Finder seinen Fund an seine Erben weiterreichen und ihn so "legalisieren". --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 10:17, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::[https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-bremer-findet-versteckte-goldbarren-in-schrank-und-gibt-sie-ab-_arid,1769090.html Dieser Zeitungsartikel] sagt ''versteckt an der Rückwand der Schublade'', also konnte man sie durch "reinschauen" bzw. eine normale Durchsuchung des Schranks wohl nicht finden. (Es gibt auch Schubladen, die sich nur mit dem entsprechenden Werkzeug ganz herausziehen lassen.)
:::: Ich bleibe dabei: Du hättest die Goldbarren behalten, ich hätte sie behalten und offensichtlich auch 80% der Weserkurier-Leser. Aber ist das rechtlich und moralisch in Ordnung? Wenn ja, wieso musst Du dann die Goldbarren "legalisieren" und ein "zweites Mal" im Schrank deines Großvaters finden? Wie wäre es, wenn man nicht Goldbarren sondern die Brieftasche des Verstorbenen gefunden hätte, mit Ausweis, Führerschein - und einem Bündel 100-Euro-Scheine? Hätte man das Bündel an sich genommen und den Führerschein weggeworfen - braucht er ja eh nicht mehr?--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:30, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::: Die Frage nach der Moral ist anmaßend. Ganz anderes Beispiel: "Ehebruch" ist nicht (mehr) strafbar. Wer hätte das Recht, ihn mit Anspruch auf Allgemeingültigkeit zu kritisieren? Unsere sozialen Beziehungen werden durch demokratisch beschlossene Gesetze geregelt, und sonst nichts - wer sich herausnimmt, über das Verhalten anderer in deren Schlafzimmern zu richten, kriegt ohne Wenn und Aber die Rote Karte gezeigt. Entsprechend ist hier die einzige relevante Frage, ob der Schrankkäufer einen Schatz gefunden hatte, über den er sich freuen durfte, oder etwas Verlorenes gefunden hatte, das er melden und abliefern müßte. Und gegen die Fundtheorie spricht, daß es keinen Verlierer gibt. Eigentlich ist es im Interesse der Rechtssicherheit schade, daß der Fall nicht vom BGH entschieden wird. (Alternativ darf der Gesetzgeber sich auch mal eindeutiger ausdrücken.) --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 16:56, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Meine Goldbarren, die ich bei der Bank gekauft habe, muß ich dem Finanzamt genauso wenig "melden" wie Bargeld, das ich von meinem Konto abgehoben habe. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 16:37, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Trinken und Autofahren ==

Hat jemand Erfahrung mit Trinken und Autofahren? Ich habe mir überlegt einen Camelbak zu kaufen um bei längeren Fahrten trinken zu können ohne gross abgelenkt zu werden. Allerdings frage ich mich ob ich den am Sitzt befestigen kann oder ob er stört wenn ich ihn als Rucksack verwende und mich zurücklehne. Alternativen sind natürlich auch gefragt.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:52, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Leider habe ich damit keine Erfahrungen. Aber in diesem Problembereich möchte ich zusätzlich das [[Kondomurinal]] erwähnen, welches ebenfalls Fahrtunterbrechungen verhindern könnte. Leider habe ich das ebenfalls noch nicht getestet. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 05:53, 19. Sep. 2018 (CEST).
::Was hast Du denn für ein Auto? Bei den meisten Wagen sind doch heute Cupholder Standard. Da passen 0,33l-Flaschen gut rein. Die müssen, wenn erst mal genug raus ist, auch nicht mehr zugeschraubt werden. Wenn Du dann alle 2, 3 Stunden einen kurzen Boxenstopp an der Raststätte einlegst, ist das auch gut für die Muskulatur und die Konzentration.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:40, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Gegen einen Boxenstopp an der Raststätte helfen doch [[Medizinischer Thromboseprophylaxestrumpf|Thrombosestrümpfe]] ganz gut. Und die Seitentaschen in den Türen mancher Kfz sind sogar so gestaltet, dass da 1,5-Liter-Flaschen reinpassen sollen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:36, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::Ja also in einer 0,33l Flasche passt mir persönlich nicht genug rein (Cupholder habe ich) und Boxenstop mache ich so wie so, aber dazwischen will ich trinken. Und bei der 1,5 Literflasche habe ich halt schon bange wegen Konzentrationsverlust und ausserdem ist das nicht so angenehm dort hin zu langen weil ich dann einen Handwechsel machen muss.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 14:07, 19. Sep. 2018 (CEST)

::::::Du hast ja schon Kondomurinal und Antithrombosestrümpfe. Was spräche eigentlich jetzt gegen einen venösen Zugang, Infusionsbesteck und physiologische Kochsalzlösung?--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 14:38, 19. Sep. 2018 (CEST)...:-)))der Infusionsständer beim tanken?
:::::::Vielleicht hilft ein ''Beifahrer''. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 15:06, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Wer will schon bei so einer dubiosen Figur mitfahren... --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.61|178.197.231.61]] 17:49, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Ja der Beifahrer ist aber nicht immer Verfügbar. Und warum unterstellt man dem Fahrer Dubiosität? Und warum macht ihr langsam alles lächerlich?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:49, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Wenn in die Seitentasche der linken Tür 1,5-Liter-Flaschen hinein passen, oder andere große, flache Behälter, dann genügt ein langer, dünner, lebensmitteltauglicher Kunststoffschlauch, dessen Mundstück man sich an einem Band um den Hals hängt. Langes Sitzen führt aber zur Thrombosegefahr. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:11, 20. Sep. 2018 (CEST).
::::::::::Das Material des Kunststoffschlauches sollte nicht zu weich sein, damit er nicht von dem im oberen Bereich herrschenden Druckunterschied zusammen gedrückt wird. Einen Meter Wassersäule Unterdruck kann ein Mensch leicht erzeugen. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:32, 20. Sep. 2018 (CEST).
:::::::::::{{ping|Karl Bednarik}} Und wo erhält man so was? Und gibt es da auch ein Stück welches auf die Cola Flaschen oder Standartisierten Glasssprudelflaschen passen?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:56, 20. Sep. 2018 (CEST)
Jetzt gehen wir wieder auf die volle Breite. Das hier ist nur ein möglicher Anbieter: 
https://www.amazon.de/PVC-Schlauch-klar-Lebensmittelschlauch-Trinkwasserschlauch-Luftschlauch/dp/B079X17XW4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537509777&sr=8-1&keywords=lebensmittelschlauch+5+mm 
Wenn der Schraubverschluss der Flasche aus Kunststoff ist, dann kann man das Loch für den Schlauch mit einem nicht allzu heiß erwärmten Schraubenzieher hinein schmelzen. Bei metallenen Schraubverschlüssen muss man mit Gewalt ein Loch hinein hauen oder bohren. Der Schraubverschluss, der Schlauch und das Loch darf die Flasche nicht luftdicht verschließen, damit beim Saugen kein Unterdruck in der Flasche entsteht, oder damit das Kohlendioxid der Getränke keinen Überdruck erzeugt, der die Flüssigkeit heraus drückt. Notfalls noch ein kleines Luftloch bohren. Für die Seitentasche der linken Tür könnte man einen großen, flachen, Kanister-förmigen, aber lebensmitteltauglichen Behälter verwenden. 
https://www.amazon.de/Kanister-Liter-3H1-lebensmittelecht-Versandkosten-Aufpreis/dp/B01N0K6ZUK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537511107&sr=8-1&keywords=lebensmittelkanister+5+liter 
Schlauch und Behälter immer wieder gründlich reinigen, damit keine Mikroorganismen darin wachsen. Viel Erfolg beim Basteln. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 08:45, 21. Sep. 2018 (CEST).
:Bei meinem Auto ist das Fach in der Seitentür mit einer durchgehenden Plastikschale ausgekleidet. Da könnte ich doch das Wasser gleich direkt einfüllen?!? (z.B. in der [[Waschanlage#SB-Waschbox|Lanzenwaschanlage]].) --[[Spezial:Beiträge/217.149.160.19|217.149.160.19]] 09:57, 21. Sep. 2018 (CEST)
::{{ping|Karl Bednarik}} Thx. Und wie hält man einen PVC-Schlauch hygienisch? Brandy während der Fahrt zu trinken hält ihn wohl hygienisch, aber gefährdet den Fahrer unnötig, was ich ja mit der Lösung verbessern wollte.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:32, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Die gleichen Renigungsmittel, die der Schankanlagen- bzw Bierleitungsreinigung verwendet werden, eignen sich auch für einen Kunststoffschlauch. Bei überschaubarer Länge könnte man auch einen [[Pfeifenreiniger]] am Draht durchziehen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 15:33, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Jedes Geschirrspülmittel ist dafür geeignet. Aber gut mit Wasser nachwaschen. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:18, 22. Sep. 2018 (CEST).
:::::Ok thx an alle. (Speziell [[user:Karl Bednarik]]) Ich werde es ausprobieren.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 21:41, 22. Sep. 2018 (CEST)

= 19. September 2018 =

== Morphogenese ==

Wie erzeugen die zweikeimblättrigen Blütenpflanzen die weit verbreiteten 3- und 5-teiligen Symmetrien in ihren Blüten? 4- und 8-teilige Symmetrien wären leichter zu erklären. Äpfel, Zaunwinden, und besonders schön mit 3-5-Symmetrie, die [[Passionsblumen]]. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 05:53, 19. Sep. 2018 (CEST).

:Sie folgen [[Fibonacci-Folge|Fibonacci]]--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 13:51, 19. Sep. 2018 (CEST)...in Zellteilung und Apoptose.

::Die Frage ist eigentlich: Auf welche Weise folgen diese Pflanzen diesen Zahlenfolgen, und wie wird dieses Verhalten gesteuert. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:11, 20. Sep. 2018 (CEST).
::Man müsste von den Blütenknospen in den verschiedenen Entwicklungsstadien Querschnittsbilder anfertigen, um das Schicksal der einzelnen Zellen zu verfolgen. Hat das schon jemand gemacht? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:43, 20. Sep. 2018 (CEST).
:::Das funktioniert auf Gewebe-Ebene, einzelne Zellen braucht man da garnicht unbedingt zu verfolgen. Siehe zum Beispiel [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4488132/], [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3578919/], oder, mit richtig viel Theorie da [https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/38726/1/RSmith.pdf]. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:07, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Und Pflanzenzellen machen einklich keine [[Apoptose]], sondern [[Seneszenz bei Pflanzen]] und [[Abszission]] (schoener ist [[:en:https://en.wikipedia.org/wiki/Abscission]]. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:11, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::Noch zum Zelllinientracking: [https://elifesciences.org/articles/05864] (leider erstmal nur Methode, Daten sind wohl grade in der Produktion :) )--[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
[[Datei:Sterappel dwarsdrsn.jpg|mini|Querschnitt durch einen Apfel]]
:::::Danke für die Antworten. Motivation: Es ist faszinierend, dass alle Äpfel immer genau 5-teilig symmetrisch sind. Sollten wir vielleicht eine Prämie für 4- und 6-teilig symmetrische Äpfel aussetzen? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 09:09, 21. Sep. 2018 (CEST).

== Sprache und überkommene Technik ==

Ich suche [[Bildhafte Figur]]en, also [[Sprachbild|Sprachbilder]] und [[Metapher]]n, [[Vergleich (Literatur)|Vergleiche]] und [[Redewendungen]] etc., die sich durch die technisch-soziale Entwickung bereits von der der Realität entkoppeln und untergehen, bzw. absehbar untergehen werden (vgl. dazu auch Nabil Osman (Hrsg.): ''Kleines Lexikon untergegangener Wörter: Wortuntergang seit dem Ende des 18. Jahrhunderts.'' C.H. Beck, 16. unveränderte Auflage, München 2007, ISBN 9783406560040, ([http://d-nb.info/457742739 1. Aufl.: 1971]).

Beispiele:
* schnell wie ein D-Zug
* pfeilschnell (nicht aber: blitzschnell)
* schnell wie eine Kanonenkugel (nicht aber: wie aus der Pistole geschossen)
* Da kannst du die Uhr danach stellen.
* Trittbrettfahrer
* Jetzt musst du aber Gas geben.
* jemandem etwas zufaxen, herüberfaxen
* aus der Feder fließen oder stammen
* die Fernsehgemeinde, das Fernsehvolk
* Dampf machen, Dampf ablassen
* Abendzeitung, Abendblatt, Nachtausgabe
* Morgenpost, Mittagspost
* den Hörer abheben und eine Nummer wählen, Wählscheibe
* anfeuern
* Zettelkasten
* Karteileiche
Auch über Literaturhinweise freue ich mich sehr. --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 09:27, 19. Sep. 2018 (CEST)
: Hier schon geschaut: [[Liste deutscher Redewendungen]]? --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 10:39, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Ganz lieben Dank. Der [[Lutz Röhrich|Röhrich]] und der [[Georg Büchmann|Büchmann]] sind mir durchaus geläufig und stehen hier auch. Sie bilden aber auch nicht alles (wie Fernsehvolk) und vor allem die aktuellen Entwicklungen (faxen) ab. --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 10:56, 19. Sep. 2018 (CEST)
::: Okay, dann hätte ich noch spontan und ohne die Listen und Literatur gelesen zu haben:
:::: ''auflegen'' (noch immer ist sowohl das Abnehmen als auch das Aufnehmen selbst bei Smartphones mit dem guten alten Hörer dargestellt)
:::: ''rund um die Uhr'' und
:::: ''im Uhrzeigersinn'' (beides in Zeiten von Digitaluhr und Smartphone nicht unbedingt bekannt)
:::: ''Flimmerkiste'' und
:::: ''in die Röhre gucken''.
:::: Sind wahrscheinlich alle schon auf Deinem Zettel, vielleicht wissen andere mehr. Viel Erfolg! --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 14:03, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::[[:wikt:abdampfen]] (für weggehen, aus der Zeit der Dampfmaschinen), Der Telefonanschluss ist besetzt oder belegt (aus der Zeit der manuellen Vermittlungsstellen, bei denen Stecker in Buchsen gesteckt wurden, siehe [[Klappenschrank]]). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:25, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::Dampferfahrt (auf Spree und Havel, auf beliebigem Passagierschiff), Plattenvertrag (für junge Band, auch wenn es um CDs oder Streaming geht), Handschuhfach (im Auto, aus der Zeit als viele am Steuer Handschuhe trugen) --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 15:56, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::[[Einen Zahn zulegen]] - fällt auch schon etwas aus der Zeit. [[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 17:22, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Cool! Ich habe noch gefunden:
::::::::einen Filmriß haben
::::::::die Flinte ins Korn werfen
::::::::und möglicherweise: ablichten
::::::::--[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 18:24, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Passemd zum Filmriss fiele mir novh ein:
::- voll wie eine ''Strandhaubitze''
::- voll wie ein ''Amtmann''
::- bis zum ''Stehkragen''
::--[[Spezial:Beiträge/2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3|2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3]] 18:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Du hast [[Sendepause]]/[[Sendeschluss]], erzähl's einer [[Parkuhr]], das [[Quecksilberthermometer|Quecksilber]] steigt. [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:53, 19. Sep. 2018 (CEST)

:: Unter Dampf stehen, mit Volldampf, im Telegrammstil reden oder schreiben, der Sand der Zeit, die Zeit verrinnt, die Uhr tickt, [[Die Uhr ist abgelaufen]] (da musste ich tatsächlich gucken, ob man das so gesagt hat), er hat sein Pulver verschossen, er hat das Pulver nicht erfunden, B-Seiten-Hits, jemandem Zunder geben, die Segel streichen... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:23, 19. Sep. 2018 (CEST)

:::Ihr seid echt knorke! Eine Amtsleitung dürfte auch nicht mehr geläufig sein. Oder sagt man das noch irgendwo? Und auf einen Liftboy trifft man sicher nur noch selten. Off-Topic: Durch die tickende Uhr fiel mir auf, dass es ja auch charakteristische Geräusche gibt, die verschwinden: das Pfeifen und Schnaufen der Dampflokomotive, die Handhupe bei Oldtimern, der Anschlag einer Schreibmaschine und das Kling!, wenn der Wagen den rechten Seitenrand erreicht, das Knattern eines Filmprojektors, Telefonklingeln, der Kameraverschuss beim Auslösen... Als Trost und um den Übergang zu erleichtern werden manche Geräusche in den digitalen Geräten implementiert, obwohl die Jüngeren die alten Geräte manchmal nur noch aus den Kinofilmen kennen. Gibt es eigentlich noch die Klingel in der Schule, die das Ende von Schulstunde oder Pause signalisiert? --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 23:46, 19. Sep. 2018 (CEST)

:::: Als ich mich letztens mal länger in einer Schule aufhielt, ertönte dort immer ein Gong, wie man ihn so ähnlich vom Amt kennt: *ding, dang, dong*... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:59, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die [[Diskette]] stellt auch 20 Jahre nach ihrem Aus-der-Mode-kommen das Bildzeichen für Dokument speichern bei vielen PC-Anwendungsprogrammen, z.B. LibO, µ$ Office etc, dar. Mein letzter PC mit funktionsfähigem {{Bruch|5|1|4}}"-Diskettenlaufwerk ist übrigens vor zwei Wochen in die ewigen Jagdgründe eingegangen. Die [[Schraubensicherung#Schraubensicherungen,_deren_Norm_zurückgezogen_wurde|Zahnscheibe]] wurde bei mechanischen Automaten, wie z.B. [[Drehautomat]]en, dazu verwendet, die [[Stellschraube]]n – auch so ein aus der Mode gekommenes Wort – gegen unbeabsichtigtes Verstellen zu sichern. Mittlerweile wurde sie zum Sinnbild von „Einstellungen“ auf vielen PC-Programmen. In Unkenntnis der ursprünglichen Form und Funktion wird sie zunehmend mit dem [[Zahnrad]] verwechselt, was sich unter anderem in sehr abartigen Animationen ausdrückt, wo sich Zahnscheiben ''verschiedenen'' [[Modul (Zahnrad)|Modul]]s wie Zahnräder drehen, was in der Realität natürlich nie funktioniert. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Der [https://storage.spec.whatwg.org/ WHATWG Storage Standard] hat auch eine Diskette als Logo, und das ohne eine Tradition (so alt ist der Standard nämlich noch nicht). --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.196|132.230.195.196]] 11:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Hatten wir eigentlich schon das ''Kohlepapier'', das heutige Heranwachsende nur noch aus den E-Mail-Programmen (CC = Carbon Copy) kennen; und das dazu gehörige ''Durchschlagpapier'', oder ebenfalls aus der Schule die ''Matrize'', deren ''Abzüge'' so schön zum Schnüffeln animierten? --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3|2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3]] 11:33, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::Passend dazu die [[Blaupause]]. Und der [[Tankwart]]. --[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Zur (missverstandenen) Blaupause ('blueprint') ein ganzer Roman: Walter M. Miller Jr.: [[Lobgesang auf Leibowitz]] ('A Canticle for Leibowitz'). --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 14:44, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Mit dem [[Klammerbeutel]] gepudert sein
:Einen [[Persilschein]] erhalten
:An den [[Pranger]] gestellt werden
:Die Zeit ist abgelaufen (auf antike Wasseruhren zurückgehend)
:Unter Dach und Fach bringen
:Ihm schwimmen die Felle weg (dem [[Kürschner]]
:Etwas auf die Goldwaage legen
:Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil
... -- [[Spezial:Beiträge/149.14.152.210|149.14.152.210]] 16:22, 20. Sep. 2018 (CEST)

''[[Kleben (Begriffsklärung)|Er/Sie klebt.]]'' ''[[Stempelgeld|Er/Sie geht stempeln]].'' --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:17, 21. Sep. 2018 (CEST)
:"etwas auf der Pfanne haben". Wobei Pfanne nicht die in der Küche ist sondern ein Teil ist welches man anno dazumal zum Schiessen brauchte.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:53, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Schießstand ==

Ein Schießstand für Sportschützen und Polizei, 25 m, 5 Bahnen, hat neulich eine zusätzlich Deckenkonstruktion bekommen ([[:File:Schießstand in Bremen.jpg|Foto]]). Was ist das? Wofür ist das? Für jede Schießbahn ein massiver Balken an der Decke, an einem Scharnier runterklappbarer, der sich im Boden mit einem Riegel verankern lässt. Die Balken sind genau an der Position des Schützen, nicht zwischen den Bahnen. Am Kugelfang gibt es keinerlei Konstruktion, so dass eine Seilanlage zum Ranholen der Schießscheiben unwahrscheinlich ist. Kann der Balken zum Abstützen beim Anlegen der Waffe dienen? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 22:08, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Könnte es zum Sperren der jeweiligen Bahn dienen? --[[Spezial:Beiträge/217.254.183.119|217.254.183.119]] 22:41, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Das würde keinen Sinn machen. Der Schießstand hat nur 5 Bahnen nebeneinander, ist sehr übersichtlich. Wenn man ein Bahn sperren wöllte, dann würde ein Schildchen oder ein rotes Band reichen. Notfalls eine dünne Leiste an der Decke. Das aber sind solide Balken, die auch eine Dach tragen würden und noch dazu fest im Boden eingehakt werden (mit Riegel). --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 23:18, 19. Sep. 2018 (CEST)
:[https://www.youtube.com/watch?v=KcLgbavquMw&feature=youtu.be Hier], ab 0:50, wird eine Vorrichtung zum Üben des Schießens hinter einer Deckung gezeigt (shooting barricade). Vielleicht sind die klappbaren Balken für etwas in der Art vorgesehen. --[[Spezial:Beiträge/84.190.201.223|84.190.201.223]] 00:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Ich sehe es auch wie die IP. Zum Üben des Schiessen aus der Deckung, wird ein massiver seitlicher Anschlag gebraucht. Die Balken sind zwar arg dünn für sowas, aber sie werden ihren Zweck erfüllen.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 06:51, 20. Sep. 2018 (CEST)

Du warst doch vor Ort. Hast du keine Möglichkeit gehabt, die Leute dort zu fragen? [[Spezial:Beiträge/194.174.76.21|194.174.76.21]] 17:53, 20. Sep. 2018 (CEST) Marco Pagliero

Bei uns gibt es so was ähnliches in Form relativ dünner Fichtenstämmchen als Anschlag für Jäger, was das seitliche Anschlagen des Gewehres an einem Baum simuliert. - [[Spezial:Beiträge/188.195.74.93|188.195.74.93]] 20:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::In unserem Schützenverein kann niemand diese Balken deuten. Wir nutzen den Stand mit zwei anderen Vereinen zusammen, die wir zu unseren Schießzeiten nicht sehen. --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 20:31, 20. Sep. 2018 (CEST)

::::Ich würde diese Streben auch so deuten, dass diese zum Üben ([[Anschlag (Waffe)|Anschlag]]) dienlich sind. --[[Benutzer:Mattes|Mattes]] ([[Benutzer Diskussion:Mattes|Diskussion]]) 21:02, 20. Sep. 2018 (CEST)

== NFC nachrüsten ==

Kürzlich wollte ich ein Mobile-Payment-System einrichten, was ja die Raiffeisenbanken seit einigen Wochen anbieten. Leider wurde ich dann von meinem Fairphone 2 ziemlich enttäuscht, denn es hat (ausgerechnet!) kein NFC. Nun gut, jetzt soll es Möglichkeiten geben, NFC nachzurüsten, sei es per Aufkleber oder einer entsprechenden Karte im SIM- oder SD-Karten-Steckplatz. Soll, denn scheinbar finde ich keinen Anbieter. Kennt hier vllt. jemand einen solchen, oder sind das alles eher theoretische Möglichkeiten.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:03, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Das sind theoretische Möglichkeiten. NFC muss ja von der Software angesteuert werden, das geht nur, wenn das schon komplett vorbereitet wäre. --[[Spezial:Beiträge/85.212.226.221|85.212.226.221]] 23:14, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Hab mir das mal durchgelesen: Eine SD-Karte mit eingebautem NFC als Zweitfunktion wird von der SD Card Association vorangetrieben. Allerdings muss ich mich hier [[Spezial:Beiträge/85.212.226.221|85.212.226.221]] anschließen: Das Fairphone muss den entsprechenden Kernelsupport/Treiber für das Ansteuern einer solchen SD Karte haben. Das ist von der Logik her ähnlich wie das System einer [[PCMCIA-Karte]]. Ob das Fairphone eine solche SD-Karte allerdings unterstützt bezweifle ich, da die Suchergebnisse mich nur auf allgemeine Aufrüstmöglichkeiten leiten. --'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]''' um 23:33, 19. Sep. 2018 (CEST)
:: Die Gerätesoftware kann Speicherkarteninhalte schreiben und lesen, und Speicherkarten mit eingebautem NFC sind erhältlich. Hardwaremäßig geht das also. Warum sollte die erforderliche Software dazu also nicht angeboten werden? Gut, es könnte Probleme geben, weil klar sein müßte, wer eine initiale Rolle bei der Kommunikation spielt - vermutlich das Payment-System, das die ganze Zeit über "Hallo, ist da jemand?" fragen müßte - das ist bei den NFC-Speicherkarten so vielleicht nicht vorgesehen, die wollen Server spielen und selbst von außen angesprochen werden. --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:37, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Als langjähriger Nutzer der [[Near Field Communication|NFC]]-Funktion meiner Smartphones sowohl zum Auslesen des Guthabens der [[Geldkarte]] alten Stils als auch meiner irrtümlicherweise mit Mifare-Funktionalität ausgestellten ÖPNV-Jahreskarte kann ich Dir versichern, dass das kein Problem ist. Dem Smartphone ist es egal, ob da eine passive [[Mifare]]-konpatible Plastikkarte an die Koppelspule gehalten wird oder ob es über einen NFC-fähigen [[POS-Terminal]] gehalten wird. Bei Android lässt sich zudem eine Standard-NFC-App einstellen, die aktiviert wird, wenn eine NFC-Gegenstelle errkannt wird, ohne dass gerade eine NFC-App aktiv ist. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:54, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::In den Geldkarten ist ein NFC Chip, in dem parallel zum eigentlich Chip auch nochmal das Guthaben steht? --[[Spezial:Beiträge/85.212.239.99|85.212.239.99]] 08:53, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Nein, da ist nur ein einziges einzigen Guthaben auf einem einzigen Chip, der auf zwei Arten ausgelesen werden kann, über die Goldpads oder per NFC. Das Auslesen des Geldkartenguthabens per NFC war auch schon möglich, als meine Bank sonst noch keinerlei NFC-Unterstützung anbot. Das war ein Nebenprodukt der verwendeten Kartenrohlinge. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
Chip mit
:Es gibt eine verhältnismäßig einfache Methode, solange die NFC nur zum Bezahlen genutzt werden soll: Lass Dir von Deiner Bank eine Zweitkarte ausstellen und stopfe die unter die Batterieabdeckung Deines NFC-losen Smartphones. Falls unter der Batterieabdeckung kein Platz ist, klebst Du die Karte unter das Smartphone. Du hast dann zwar keine Anzeige des Zahlbetrages und keine Vibration bei der NFC-Transaktion, aber die Handhabung entspricht exakt der der kontaktlosen Bezahlung per Karte. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::78.51.177.114: Ich bezweifle, dass eine App eine Kernelfunktion ersetzt. Eine App hat doch weit nicht so viele Rechte einfach mal eben mit einem nur in der App hinterlegten Kommunikationsprotokoll die Hardware anzusteuern. Dann bräuchte es noch einen Emulator in der App, der dem Betriebssystem einen NFC vorgaukelt. Einem Betriebssystem, das NFC sozusagen gar nicht kennt. Das Betriebssystem des Fairphones müsste also dieses Kommunikationsprotokoll zum Ansteuern des Chips, sowie das NFC Frontend einprogrammiert haben. Rotkäppchens Vorschlag ist natürlich wieder einmal genial, da muss man erst mal drauf kommen... --'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]''' um 23:51, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::: „Rotkäppchens Vorschlag …“: Naja, es ist nur ''Vorgaukeln'' eines „Smart-“Phones, mit allen Konsequenzen: Am gemopsten Gerät würde das Bezahlen damit selbst im ausgeschalteten Zustand funktionieren. An meinem Oldphone von 2014 kann ich die NFC auch abschalten (so wie Bluetooth, W-Lan, Miracast, usw.) und mache unbefugtes Benutzen so ein bisschen schwieriger. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 04:21, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::+1. Zudem lässt sich die Sicherheitsstufe der Bezahlapp in mehreren Stufen konfigurieren: „Bildschirm aktiv“, „Gerät entsperrt“ oder „App gestartet“. Wenn die Sicherheitsstufe „Bildschirm aktiv“ eingestellt ist, kann auch ein wildfremder Finder mit dem Handy Beträge bis 25 Euro zahlen, ohne Geheimzahl der zugrundeliegenden Debitkarte oder Entsperrcode des Handys zu kennen. Es dauert lediglich etwas länger. Ein Verlust des Bezahlhandys kann unter <code>116 116</code> telefonisch angezeigt werden und eine Sperre der Bezahlfunktion veranlasst werden. Unberechtigte Abbuchungen können innerhalb von sechs Wochen widerrufen werden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:35, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::::@Rotkäppchen: Die von dir angedachte Bastelei hab ich schon versucht, die zerschnittene Bankkarte hab ich immer noch hier liegen. Leider funktioniert das nicht deim Fairphone nicht, denn die Abdeckung schirmt offenbar zu stark ab (außerdem tut das dem Gerät sicher nicht gut), und eine passende Hülle hab fürs Fairphone bisher nicht gefunden. Deshalb jetzt der Versuch mit der App, obwohl ich eigentlich dieses System für schlechter als eine externe Bankkarte halte, schließlich funktioniert es nicht bei leerem Akku. Sinnvollerweise sollte heute jedes Smartphone standardmäßig einen Steckplatz für eine Bankkarte haben, seltsam das offenbar kein Hersteller an so was denkt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:58, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Hast Du beim Zerschneiden an die Antenne bzw Koppelspule gedacht? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:04, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Roststahlfassade verkratzt ==

Kinder haben in Düsseldorf die preisgekrönte Fassade einer Galerie aus [[COR-TEN-Stahl]] mit Steinen "verziert" bzw. verkratzt, offenbar unter den Augen der Eltern und von diesen nicht daran gehindert. Das rief ein Rauschen im Blätterwald hervor - der Gebäudeeigentümer ist empört und verlangt Schadenersatz, behauptet gar, die Bauelemente müßten evtl. ausgetauscht werden. Mich irritiert die Darstellung etwas: Aufgrund kindlichen Rumkratzens an rostigen Stahlplatten sehe ich ungefähr soviel Schaden, als wenn sie mit Straßenmalkreide den Gehweg oder eben auch diese Fassade bearbeitet hätten, nämlich gar keinen (mal abgesehen davon, daß dieser "Schaden" auch dadurch behebbar wäre, daß die betreffenden Flächen mit der Schruppscheibe abgeschliffen würden). Als Passant oder Elter hätte ich mithin in der Situation auch keinen Anlaß gesehen, zur Schadensvermeidung zu intervenieren, höchstens in der Hinsicht, den Kindern zu sagen, daß sie kein Verfügungsrecht zur Fassadengestaltung haben und das nur dem Eigentümer zusteht. Habe ich diesbezüglich eine irgendwie verquere Weltsicht? --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:23, 19. Sep. 2018 (CEST)

:Ja, Deine Weltsicht ist verquer, bzw. entspricht dem heutigen Zeitgeist, Eigenverantwortung zu Lasten Dritter abzustreiten. Zum einen ist es ein Kunstwerk, bzw. Teil dessen, und nicht nur eine schnöde Fassade, was den Ärger wie den Aufwand für den Schaden zum Problem macht. Ob Du oder die Kinder den Rost für Kunst halten spelt da keine Rolle. Und dann haben die Kinder offenbar großflächig Spuren hinterlassen, samt einer Buchstabenkombination. Mag man O+M=OM auch romantisch finden, es rechtfertigt keinen Schaden. Wann würdest Du als Elternteil einschreiten, wenn Deine Kinder fremdes Eigentum beschädigen? Dazu ein Urteil [https://www.iww.de/ue/archiv/zwei-bgh-urteile-zum-gleichen-thema-kinder-zerkratzen-autos--wer-haftet-f18955], da Kameras die Eltern bzw. Begleitungen dabei filmten, als sie den Kindern zusahen, es also unter deren Aufsicht geschah, muss man nichtmal über Details der Sorgfaltspflicht sprechen. Auch 7jährige müssen schon den Unterschied zwischen dauerhafter Veränderung durch Ritzen und bloßen Malen mit abwaschbarer Kreide unterscheiden können. Und auch wenn das mit der "Fassadengestaltung" ins Lächerliche ziehst, es ist das Recht eines Fassadenbesitzers zu bestimmen, wie diese Aussieht. Denke die Eltern werden sich bedanken, wenn man deren Auto oder Kleidung so verziert.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:32, 19. Sep. 2018 (CEST)
:: Ich habe in Deiner Philippika die Stelle, an der Du darlegst, daß es sich tatsächlich um einen Schaden handelt, nicht gefunden. Inwiefern soll man Kratzer in rostigem Stahl mit Verschmutzungen oder Beschädigungen von Kleidungsstücken oder Kratzern an Autos vergleichen können? (Zeitgemäß zu denken empfinde ich im übrigen nicht als Vorwurf.) --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:45, 19. Sep. 2018 (CEST)
::: PA erneut entfernt. --[[Spezial:Beiträge/84.190.201.223|84.190.201.223]] 23:53, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Hab ich das vergessen, ich dachte Du kennst die Fakten, wenn Du solche Anfrage stellst. [http://www.spiegel.de/panorama/duesseldorf-maedchen-zerkratzen-fassade-der-sammlung-philara-a-1228885.html] "Der Bund Deutscher Architekten hatte das Gebäude mit dem "Architekturpreis NRW 2018" ausgezeichnet." Dort findest Du auch die Erklärung für den Schaden, da damit eine Patina beschädigt wurde die als Ganzes wirkt. Kann man sicher über den Zeitgeist streiten, der sowas als künstlerische Ausdrucksform versteht, aber das ist sicher nicht Sache von zwei Kindern und deren Aufsichtspersonen. Und ein "Zeitgeist", der Lasten immer auf andere schiebt hat keine Zukunft. Die Eigenverantwortung des Einzelnen gegenüber den Anderen ist auch ein Merkmal von Freiheit, nicht Sachen ungestraft zu beschädigen, auf das ein anderer es bezahlt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:04, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: SPON-bashing entfernt . --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::: Das ''SPON-bashing'' bestand aus dem Beitrag:
:::: Genau die in dem von Dir zitierten Spiegeln-online-Beitrag enthaltene Tüte Unsinn war der Anlaß der Anfrage. --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::: Gegen welche Regel soll sog. "SPON-bashing" verstoßen, daß sich jemand herausnimmt, es zu zensieren? Darf das heilige Regierungsblatt Spiegel online etwa nicht kritisiert werden? --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:37, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die Passanten müssen diese Fassade nur ab und zu mit ihren fettigen Händen anfassen um sie zu ändern und ihr kreatives Potential auszuleben. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 00:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Hunde dranpinkeln lassen reicht nicht? Aufforderung zur [[Graffiti#Rechtslage_Deutschland,_Österreich,_Schweiz|Sachbeschädigung]] entfernt --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::: Was von ''Oder Graffiti aufsprühen oder Werbung aufkleben?'' soll eine Aufforderung zur [[Graffiti#Rechtslage_Deutschland,_Österreich,_Schweiz|Sachbeschädigung]] sein? --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:37, 20. Sep. 2018 (CEST)
Ich frage mich ebenfalls, wie tief diese Kratzer sein sollen, dass gleich von einem Austausch der Fassade gesprochen wurde. Auch wenn Stahl eine geringere Mohshärte hat als z.B. Quarz, ist es dennoch schwierig einen Stahlgegenstand wirklich zu beschädigen. Wird es nicht eher so sein, dass die Patina abgetragen wurde? Wird dieser Stahl nicht also durch die Abtragung einfach wieder verrosten bzw der Rost stärker blühen und damit die Beschädigungen einfach verschwinden lassen? Haben wir Experten für solche Materialfragen in der Wikipedia?
Ansonsten muss man, Architekturpreis hin oder her, in einer Innenstadt immer damit rechnen, dass Leute Hausfassaden begrabbeln, beschmieren oder Radfahrer entlangkratzen oder unfälle passieren, wer das nicht will muss einen Zaun um sein Haus errichten. --[[Spezial:Beiträge/88.72.21.162|88.72.21.162]] 03:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
: „… ''immer damit rechnen, dass '' … ''oder, oder, oder ''…“: Es geht hier doch nicht um etwas Versehentliches. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 04:04, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Ja, im öffentlichen Raum muss ich damit rechnen, dass Dinge nicht bloß versehentlich passieren. Möchte ich mein Eigentum in der Öffentlichkeit jedoch unversehrt wissen, muss ich Vorkehrungen treffen. Die Fassade dürfte vergleichbar sein mit einem Auto: Wenn ich ein wertvolles Auto habe und nicht möchte das der Lack verkratzt oder die Kühlerfigur abgebrochen wird, zwei Dinge die versehentlich aber auch aus purer Absicht passieren können, dann muss auf meinem Grundstück umzäunt oder in einer Garage parken. Es wäre schön, wenn man nicht damit rechnen müsste, muss man aber leider und insbesondere in Zentren von Großstädten. Letztlich ist eine Fassade ein architektonisches Element zum Schutz des eigentlichen Gebäudes vor äußeren Einflüssen. --[[Spezial:Beiträge/88.72.21.162|88.72.21.162]] 04:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: (BK) Solange kein Schaden vorliegt, ist versehentlich oder nicht irrelevant. Die Kinderkratzereien liegen im Rahmen sozialadäquater Veränderungen und sind nicht weitergehend als das, was durch natürliche oder zufällige Einflüsse ohnehin stattfindet. Diese "Kunst am Bau" ist kein nationales Heiligtum, sondern ein Alltagsobjekt mit begrenzter Lebensdauer: in fünfzig oder hundert Jahren ist es garantiert weg. Wer will, daß etwas dauerhaft unverändert erhalten bleibt, muß es hinter Glas im Museum oder sonstwo besonders gesichert aufbewahren. Die Kratzerfreiheit einer rostigen Stahlplatte ist kein konkurrierendes Rechtsgut, das es rechtfertigen würde, Kinder zu schikanieren bzw. zu frustrieren. Den Kindern bzw. ihren Eltern fehlte nicht etwa Unrechtsbewußtsein, sondern sie taten kein Unrecht. Niemand kann erwarten, daß etwas, was rostiger Stahl ist, von normalen Menschen als schützenswertes Kunstwerk verstanden wird. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:53, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Es geht nicht darum „''Kinder zu schikanieren bzw. zu frustrieren''“. Aber das wird man Dir nicht ohne weiteres begreifbar machen können: PA entfernt. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 06:10, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: [https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-flingern-kinder-beschaedigen-preisgekroente-sammlung-philara_aid-33054923 Sammlung Philara“ in Düsseldorf: Kinder beschädigen preisgekröntes Gebäude im Beisein der Eltern]
:::: „Eine stern-Anfrage bei der "Sammlung Philara" wies eine Mitarbeiterin ab. Man habe "die Eltern inzwischen ausfindig gemacht" und möchte die Sache nun auf sich beruhen lassen. Daher werde man keine weiteren Auskünfte mehr dazu geben.“ [https://www.stern.de/nido/familienleben/duesseldorf--kinder-zerkratzen-fassade-und-eltern-gucken-dabei-zu-8365976.html] --[[Spezial:Beiträge/87.162.169.15|87.162.169.15]] 07:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Wenn der Besitzer eine Wertminderung geltend machen will, bräuchte es ein dahingehendes Gutachten. Es könnte genauso gut sein, daß die Fassade künstlerisch aufgewertet wurde durch die Arbeit der Kinder. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 12:15, 20. Sep. 2018 (CEST)

:[https://www.facebook.com/michel.abdollahi/posts/1492656367468496:0 Hier] ging es letztes Jahr darum, was Kinder mit Kunstwerken im öffentlichen Raum tun sollten und was nicht. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 11:41, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Wenn Kunstwerke aussehen wie herumliegender Schrott, Unrat oder dergleichen, dann muß sich niemand wundern, wenn die Putzfrau, umherlaufende Kinder oder sonstwer das so behandeln, wie es aussieht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 11:57, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Der Künstler hat die freie Auswahl: Sieht das Kunstwerk zu wertig aus, wird es von Buntmetalldieben mitgenommen. Sieht es zu schrottig aus, wird es achtlos behandelt. Es spricht sich eben viel zu langsam herum, dass [[COR-TEN-Stahl]] wegen seiner Eigenschaften beliebter Werkstoff für draußen befindliche Kunstwerke ist. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:10, 20. Sep. 2018 (CEST)

:::Inwieweit eine Hausfassade oder ein mehrere Meter großer Schwamm aussehen wie „herumliegender Schrott, Unrat oder dergleichen“, bleibt dabei erklärungswürdig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:29, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: Kein Problem: Die Soll-Farbe von Metall ist "Blank". Jegliches Verdunkeln und Korrodieren oder gar Rauwerden erweckt dagegen die Anmutung von "alt, fleckig, schmutzig, vergammelt", kurz: ist Müll. Daher ist Metallpatina jeglicher Art grundsätzlich unbeliebt und wird nur in wenigen Fällen akzeptiert, vor allem dann, wenn sie eine schöne Farbe wie Kupfer hat. Cortenstahl hat diesbezüglich schlicht keine Chance, weil er von Natur aus "Bring mich Schrottplatz" durch die Gegend brüllt. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 14:08, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die Kinder hatten offenbar andere Vorstellungen davon, wofür der Schwamm gut ist, als der Künstler; die Eltern haben sich dem Tun der Kinder nicht in den Weg gestellt. Meines Erachtens sollte der Künstler sich restlos von der Vorstellung lösen, daß ein Publikum sich mit seinem Werk auf eine bestimmte, von ihm gewünschte Art auseinandersetzt ([https://www.gutzitiert.de/zitat_autor_willi_baumeister_7049.html s.a.]). Die Kinder habe sich offenbar intensiv mit dem Kunstobjekt befaßt und das ist an sich etwas Gutes. Unschöner Nebenaspekt: Der Platz wurde mit Kunstofffetzen zugemüllt, das sollte nicht sein. Meine Konsequenz wäre: Der nächste Schwamm wird aus biologisch abbaubarem Material hergestellt und für die Dekonstruktion des Kunstwerks durch Grundschulkinder wird ein bestimmter Termin festgelegt, an dem Eintritt verlangt und eine einführende Erkärung zu dem Kunstwerk abgegeben wird, bevor es von den Kinder bespielt und bearbeitet werden darf. Mit dem Eintrittsgeld wird dann der nächste Schwamm finanziert. Das ganze geht dann als Wanderausstellung einmal quer durch die Republik oder auch um die ganze Welt und erreicht so erheblich mehr Menschen als jetzt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 12:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
::„Unschöner Nebenaspekt: Der Platz wurde mit Kunstofffetzen zugemüllt, das sollte nicht sein.“ Der Kunststoff wurde von dem „Künstler“ in die Umwelt eingebracht, nicht von den Kindern. Im Übrigen frage ich mich, wieso öffentlicher Raum durch Kunst in Anspruch genommen werden darf. Der öffentliche Raum ist dafür vorgesehen, von allen genutzt zu werden. Ein Kunstwerk verhindert diese Nutzung an seinem Aufstellort genauso wie zum Beispiel ein falsch geparktes Auto. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 13:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
::: Kinder haben im Grunde genommen keinen Sinn für "Kunst". Sie empfinden Bildwerke zwar als schön (wenn sie das denn sind) und Skulpturen als dekorativ, aber eben auch als Gegenstände zum "Begreifen". Als Kind habe ich in der Nähe eines Öffentlichen Parks mit vielen bedeutenden Plastiken namhafter Künstler gelebt. Das waren für mich eben Menschen- oder Tierfiguren aus Holz oder Metall; ich hätte keinen Anlaß gesehen, sie zu verschmutzen oder zu beschädigen, aber auch keinen Grund, sie nicht anzufassen oder auf ihnen herumzuklettern. Ein riesenhaft vergrößerter Schwamm wäre für mich bestimmt kein Kunstwerk, sondern bestenfalls ein Spielgerät gewesen. Und wenn da alle anderen Stücke herausrupfen, dann soll das wohl so sein, egal, was dransteht. Nicht kaputtmachen darf man nur Sachen, die irgendwie nach Nutzwert oder schön und wertvoll aussehen; für minderwertigen Krempel gilt das nicht. Ein schönes Bild macht man nicht kaputt aus der Erfahrung, daß man selbst sauer ist, wenn jemand einem ein Bild, das man gemalt hat, kaputt macht, aber eine herumliegende alte Zeitung zerreißen darf man. Rechtslage? Was bedeutet das Wort? Wenn Mama es nicht verbietet, darf ich alles machen, was ich will... --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 14:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
: In der Sache: Aus [[COR-TEN-Stahl]] bekommt man eine solche Beschädigung nicht mehr heraus. In Sachen Pädagogik, vulgo Kinderstube: Schon damit das gesunde Volksempfinden, das hier als Rechtfertigung "sozialadäquater Veränderung" daherkommt, etwas lernt, wäre eine Strafanzeige wegen Vernachlässigung der Aufsichtspflicht und/oder Sachbeschädigung (IANAL) zu begrüßen, die unweigerliche Verurteilung zu Schadenersatz ebenso. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Cortenstahl ist eine Marke, wir wissen nicht genau welcher Stahl benutzt wurde. Ich schätze etwas abwaschen, einen Monat warten und man sieht so gut wie nix mehr. Falls es wirklich nicht helfen sollte, dann kann man sandstrahlen. Danach sieht es aus wie frisch angeliefert. Ich wette der Bauteilehersteller hat nach der Geschichte einen Schock erlitten und macht das sicher umsonst, damit der Stahl nicht wieder seinen Ruf verliert. :) --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 17:10, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Begreife es doch endlich: Es gibt keine Beschädigung. Es war ohne Kratzer rostiger Stahl und ist mit Kratzern immer noch rostiger Stahl. Das Zeug bekommt im Laufe der Zeit mehr oder weniger schnell diverse Verfärbungen verschiedener Form und Größe, wenn man mit Steinen nachhilft, mehr schnell. Will man wieder ein "gleichmäßigeres" Aussehen haben, kann man die Patina herunterschleifen oder -sandstrahlen, aber wozu? Die Funktion der Gebäudeverkleidung ist weiterhin gegeben, das Aussehen kaum verändert. Wenn's dem Eigentümer ästhetisch nicht in den Kram paßt, hätte er das "Kunstwerk" hinter Glas ausstellen müssen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 17:21, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Dann hätten sie das Glas zerkratzt. Ist auch nicht besser. --[[Spezial:Beiträge/217.254.190.85|217.254.190.85]] 17:54, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: IP78, dir ist nur wünschen, dass du keine Kinder hast, sonst wird es teuer. Oder du bist eines der mißratenen Elternteile, was ich aber nicht glaube. – XPosition, du hast offensichtlich von Corten keine Ahnung. Sandstrahlen bringt die Gefahr, dass sich je nach Materialstärke die Stahlbleche verformen. Außerdem dauert es (wie im vorliegenden Fall) mindestens ein Jahr, bis die Bräunung "steht". Möglicherweise haben die Platten auch gar nicht in situ ihre Rostschicht bekommen, sondern sie wurden anderswo vorbereitet. Das ist oft zur Vermeidung von Wasserspuren sinnvoll. Daher müsste bis zum Ersatz die verkrakelte Fassade oder etwas Vorläufiges stehen bleiben, super, wenn man eine Galerie hat. Zu guter Letzt: Sandstrahlen mag am Ende den Schaden containen – teuer wird's trotzdem, vom Zeitfaktor und dem Ärger über den Vandalismus abgesehen. Und dann könntest du noch erläutern, wie du dir das mit dem "Abwaschen" vorstellst, weil sich ja auf dem Blech durch die Bewitterung verschiedene Schichten bilden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 18:22, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Aalfons, es gibt bestimmt sehr viel Leute die mehr Ahnung haben als ich. Zum säubern wurde ich Spülschwamm oder Ähnliches nehmen. Es gibt sog. Super-Rost-Mittel, damit erzielst du in 48 Std. schon sehr gute Ergebnisse. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 20:06, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Hm. Ich verstehe die lange Diskussion nicht. Die Sache ist klar. Die Kinder haben was kaputt gemacht. Es ist ein Schaden entstanden. Die (mutmaßlichen) Eltern haben dabei ihre Aufsichtspflicht verletzt und nicht eingegriffen und den Kindern die Verantwortung und Grenzen des Handelns erklärt. Sie müssen für den Schaden aufkommen. Statt zu ihrer Verantwortung zu stehen haben sie sich verdrückt. Dass es nun gerade Kunst erwischt hat ist völlig unerheblich, auch wenn einige hier meinen, in so einem Fall könne man ja auch anfangen zu relativieren und die Sache zerreden. Die Kinder haben auch an einer Fassade, die nicht Kunst ist, nix zu zerkratzen. Und sie haben an der Tür von einem parkenden Auto nix zu zerkratzen und nicht die Sitzbank einer Bushaltestelle, die Scheibe eines Supermarkts oder was auch immer. Wenn die Eltern meinen, die Kinder sollten was zerkratzen, dann können sie den Kids ja ihr Auto und ihre Möbel zur Verfügung stellen, dann bleibt das in der Familie. Da die (mutmaßlichen) Eltern offenbar zu feige waren, sich ihrer Verantwortung zu stellen kann man nur hoffen, dass sie ermittelt werden und so reichlich zur Kasse gebeten werden, dass sie mal etwas ins Nachdenken geraten. Offenbar geht das ja manchmal nur über den Geldbeutel. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 20:38, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Der "Künstler" hat sein Werk in den öffentlichen Raum gestellt, offensichtlich damit die Bevölkerung es wahrnimmt. Die Kinder haben es wahrgenommen, nämlich mit ihren Händen und mit Werkzeug. Das ist eine archaische Form der Beschäftigung mit dem Umfeld. Der "Künstler" sollte sich angesichts dieser intensiven Beschäftigung mit seinem Werk freuen. Welcher materielle Schaden entstanden sein soll, entzieht sich mir. Der "Künstler" soll erst mal erklären, warum das Werk jetzt weniger wert ist als davor. Im Übrigen hätte die Veränderung genauso gut natürlich entstehen können. Zum Vergleich mit dem Auto: Ich parke grundsätzlich auf Privatgrund, damit mein Auto nicht diesen natürlichen oder naturidentischen Veränderungen ausgesetzt ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Interessanterweise hat der Künstler sein Werk gegenüber einer Wahrnehmung durch Sehen geschützt. Sehen nutzt Gegenstände insofern ab, als dass dafür Licht erforderlich ist und nicht jedes Material lichtunempfindlich ist. Der Künstler hat sein Werk aus einem lichtunempfindlichen Material hergestellt, sodass es angeschaut werden kann. Hätte er es aus einem lichtempfindlichen Material hergestellt, wäre dann jeder schadenersatzpflichtig, der mit einer Taschenlampe darauf leuchtet? --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Ja genau, ist das so schwer zu verstehen ? Die Kinder haben nichts zerstört, falls sie nur den Rost abgegrazt haben. Selbst kleine tiefere Gratzer machen nichts. Die Schutzschicht bildet sich neu. So eine Fassade muss das abkönnen, sonst taugt sie nicht fürs Alltagsleben und wäre nicht kompatibel mit dem menschlichen Leben. Hundeurin und Streusalz sind das viel grössere Problem für diesen Stahl, aber das ist anscheinend gottgegeben. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 23:08, 20. Sep. 2018 (CEST)
[[Datei:Untitled blue monochrome2.png|mini|hochkant=1.0|Monochromes Blau, ähnlich dem ''International Klein Blue'' von [[Yves Klein]], einem Vertreter der [[Monochrome Malerei|Monochromen Malerei]]. Was spricht dagegen, hier mit einem schwarzen Filzstift eine Telefonnummer oder irgendeinen lustigen Spruch zu verewigen? So ein Bild ist doch schnell wieder mit blauer Farbe übermalt, oder? Respekt? Respekt voreinander? Ach komm, stell dich nicht so an. Jammer hier nicht rum...]]
::::Es ist ein Schaden entstanden. Schau dir die Bilder an. Der Schaden entsteht in der Wertminderung des Hauses und des Kunstwerks. Es ist nicht an dir, zu urteilen, der Schaden sei nicht schlimm. Es ist auch nicht an dir, dem Besitzer und Finanzier der Fassade zuzumuten, er müsse das hinnehmen. Das muss er nicht. Er hat ein Recht darauf, dass niemand die Fassade beschädigt. Ob durch Kratzer (üblicherweise mit K), durch Farbe, durch Plakatieren oder was auch immer. Die Beschädigung geht auf den Bildern in meinen Augen sichtbar über das hinaus, was man vielleicht noch unter [[Billigkeit]] subsumieren könnte. Und die Fassade befindet sich meines Erachtens übrigens wie BlackEyedLions Auto auf Privatgrund.
::::Wenn man das Wort Künstler in Anführungszeichen setzt signalisiert man augenzwinkernd, dass es sich ja eigentlich garnicht um Kunst sondern nur um etwas Rost handele. Ein demagogischer Trick, mehr nicht. Es ist nicht an dir, darüber zu befinden. Sonst kannst du ja mal die Zehennägel von Michelangelos David in Florenz rot lackieren. Diese angebliche "Kunst" steht ja in Florenz im öffentlichen Raum, oder? Und die toskanische Taubenscheiße ist ja viel schlimmer als etwas roter Lack... Bin mal gespannt, wie dir der italienische Knast gefällt.
::::All diese Fragen sind letztlich im Rahmen der Rechtspflege zu entscheiden. Manch einer möchte hier gerne das Recht zu einem Spielball der persönlichen Einschätzungen, Meinungen und Gefühle machen. Tu was du willst klingt schön, aber es findet seine Grenzen in den Rechten der anderen. Diese nicht zu respektieren ist seit 5000 Jahren obsolet, auch wenn uns viele historische und aktuelle Rechtsordnungen bei genauer Betrachtung sicher nicht immer gefallen würden. Man kann Recht im gesellschaftlichen Diskurs kritisieren und in gesellschaftlichen Prozessen verändern und verbessern. Das ist auch sinnvoll und notwendig, um die Qualität einer Zivilisation zu erhöhen. Sich außerhalb des Rechts zu stellen ist ein präzivilisatorischer Standpunkt. Das endet in der Regel in Gewaltakten. Der Fall ist im Kern (ohne den Aspekt der Beschädigung des Kunstwerks) vergleichbar mit Graffitischmierereien an Hauswänden und möglicherweise eine gut dokumentierte Verletzung der Aufsichtspflicht. So what. Daraus wächst der Anspruch, den ursprünglichen Zustand in zumutbarer, aber angemessener Zeit wiederherzustellen. Der ursprüngliche Zustand war ein Kunstwerk, das deutlich sichtbar stark beschädigt wurde. Der Künstler wird sagen, dass sein Kunstwerk auch im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit einmalig sei und dass dies ein Charakteristikum seiner Kunst ist. Also wird es um die Frage der Restauration gehen, vergleichbar mit Restaurationen nach Messer- und Säureattacken auf Bilder in Museen. Bisher steht entgegen der sach- und fachkundigen Expertise von XPosition die Behauptung im Raum, der Schaden sei nicht restaurierbar. Was immer dabei herauskommt, die Kosten gehen zu Lasten der Eltern der beiden Kinder.
::::Mir ist übrigens nicht klar, wo BlackEyedLion sein Auto parkt, wenn er mal damit von seinem Grundstück irgendwohin zum Einkaufen oder ins Kino fährt. Ich würde dann ja gerne mal mit ein paar Sprühdosen vorbeikommen und sein Auto mit meinen Händen und den Sprühhdosen als archaische Form der Beschäftigung mit dem Umfeld wahrnehmen. Und danach diskutieren wir dann nochmal, ob das Auto nach diesen natürlichen oder naturidentischen Veränderungen nun einen Wertverlust hat und wie das mit dem öffentlichen Raum ist, in den man was stellt :-))) --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 03:00, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: Es gibt übrigens viele Kunstwerke, die aus gutem Grund nur bei gedämpftem Licht ausgestellt werden oder deren Fotografieren mit Blitzlicht untersagt ist. Jede professionelle Plakatausstellung wird beispielsweise Sonnenlicht zu vermeiden suchen. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 04:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::„Es ist nicht an dir, zu urteilen, der Schaden sei nicht schlimm.“ Das ist richtig. Der Eigentümer muss den Schaden nachweisen oder zumindest plausibel darstellen. Darauf warte ich.
:::::„Und die Fassade befindet sich meines Erachtens übrigens wie BlackEyedLions Auto auf Privatgrund.“ Das war mir nicht bewusst. Ich bin davon ausgegangen, dass sie sich im öffentlichen Raum befindet, weil anscheinend jeder an sie herantreten kann.
:::::„Wenn man das Wort Künstler in Anführungszeichen setzt signalisiert man augenzwinkernd, dass es sich ja eigentlich garnicht um Kunst sondern nur um etwas Rost handele.“ Kunst kommt von können. Wer bei der Rostwand meines Erachtens am meisten gekonnt hat, war die Person, die die Wand baulich aufgestellt hat. Was der angebliche Künstler Besonderes gekonnt hat, verschließt sich mir, im Gegensatz zum beispielhaft genannten Michelangelo.
:::::„Mir ist übrigens nicht klar, wo BlackEyedLion sein Auto parkt, wenn er mal damit von seinem Grundstück irgendwohin zum Einkaufen oder ins Kino fährt.“ Auf dem zugehörigen Parkplatz oder in einem Parkhaus.
:::::„Es gibt übrigens viele Kunstwerke, die aus gutem Grund nur bei gedämpftem Licht ausgestellt werden oder deren Fotografieren mit Blitzlicht untersagt ist.“ Ja, im Museum, aber bestimmt nicht im öffentlichen Raum. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::: Das Recht des Eigentümers ist doch mal ein gutes Stichwort. Zum Beispiel haben Anwohner und Nachbarn zweifellos das Recht, nicht durch Kinderlärm belästigt zu werden. Jedenfalls so lange, bis ein Gericht dieses sogenannte "Recht" mal eben pulverisiert und feststellt, daß die akustischen Emissionen von Kindern deren Natur entsprechen und als sozialadäquat hinzunehmen sind. Und mit der optischen Integrität eines meinetwegen "künstlerisch" gestalteten baulichen Funktionselements dürfte es sich ähnlich verhalten. Womit sich eine Reklamation "meines Rechts" auch ganz lakonisch mit "Nö" abbügeln läßt. (Zweifellos hat der Eigentümer das Recht, den dadurch verursachten Herzinfarkt medizinisch behandeln zu lassen.) Heilix Blechle! --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:19, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Es ist keineswegs klar, dass die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben. Soweit es sich feststellen lässt, sind die Kinder bereits in einem Alter, in dem keine dauernde Überwachung notwendig ist. Da der Schaden nach Ansicht des Besitzers ja bereits eingetreten war, als die Eltern dazukamen, entsteht auch aus dem Nichtstun im zweiten Teil keine Schadensersatzpflicht ("Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, ... wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde."), zumal wir gar nicht wissen, ob die Eltern nicht (verbal) versucht haben, ihre Kinder zu hindern und einfach völlig gescheitert sind dabei.
::Dagegen ist der in allen Medienberichten zitierte Satz "Die Kinder können nichts dafür" äußerst fragwürdig. Natürlich können die Kinder was dafür. Dass die den Schaden (derzeit) höchstwahrscheinlich nicht ersetzen können, ändert daran nichts. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.196|132.230.195.196]] 11:28, 21. Sep. 2018 (CEST)

[[Datei:Dahlem Habelschwerdter Allee Rostlaube-2.JPG|mini|Haupteingang der ''Rostlaube'', Institutsgebäude der Freien Universität Berlin in der Habelschwerdter Allee]]
[[Datei:Bernhard Heiliger - Echo I 1987 ph2009.jpg|mini|Bernhard Heiliger, ''Echo I'' (1987), Berlin-Tiergarten, Scharounstr.]]
[[Datei:Serra, Block for Charly Chaplin, Stahl, 1978, Berlin.jpg|mini|Richard Serra, ''Berlin Block for Charlie Chaplin'', Stahl, 1978, Berlin]]
[[Datei:Serra, Berlin Curves, Stahl, 1986.jpg|mini|Richard Serra, ''Berlin Curves''. Denkmal für die Opfer der [[Aktion T4]]. Stahl, 1986]]
::::::''„Was der angebliche Künstler Besonderes gekonnt hat, verschließt sich mir, im Gegensatz zum beispielhaft genannten Michelangelo.“'' Genau das scheint neben den rechtlichen Einschätzungen (wo beginnt der öffentliche Raum und wo beginnt der Schutz des Eigentums und des Privatgrundstücks?) ein Kernproblem des Disputes zu sein: Mangelnde Kenntnis (ver)führt zu mangelnder Wertschätzung (und das ist durchaus nicht blinde Bejahung) und darüber zu fehlendem Respekt (jenseits einer eigenen Einordnung) und letztlich darüber zur Rechtfertigung des Übergriffs (jenseits der gültigen Rechtslage). Flankierend führt selbst die Tatsache, dass andere etwas deutlich anders wertschätzen (Beispiel: der Bund Deutscher Architekten hat das Gebäude mit dem Architekturpreis NRW 2018 ausgezeichnet) nicht zu dem, was bei Shakespeare als die häßliche Blässe des Zweifels besprochen wird. Der dezente Hinweis auf Artikel wie [[Monochrome Malerei]] erinnert ja, dass nichts daran hindert, mögliche Bildungslücken zu schließen und sich mit einem zeitgemäßeren Kunstverständnis kritisch auseinanderzusetzen, statt irgendwo im Denken und der Ästhetik des 18. Jahrhunderts zu verharren. Unkenntnis und mangelnder Selbstzweifel Hand in Hand als hervorragendster Ausdruck zivilgesellschaftlichen Denkens. Da fehlen jetzt eigentlich nur noch Fake News und das [[Gesundes Volksempfinden|gesunde Volksempfinden]] feiert fröhliche Urständ. Wenn man die eigene Kultur schon nicht respektieren kann, wie soll man dann anderen Kulturen mit Respekt begegnen? Prost Mahlzeit. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: Ich persönlich finde übrigens die sogenannte Rostlaube oder die Stahlplastiken „Echo I und Echo II“ (1988) von [[Bernhard Heiliger]] an der Berliner Philharmonie ebenso wie die Großplastik [http://www.art-in-berlin.de/incbmeld.php?id=929 „Berlin Junction"] (1987) (vormals „Berlin Curves", 1986) und viele andere Arbeiten von [[Richard Serra]] weitgehend potthäßlich. Daraus erwächst aber kein Freibrief. Auch nicht für Kinder. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 14:46, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz 2: Können besteht nicht nur in der Kunst nicht allein darin, dass man etwas gut kann und dann tut sondern auch in der Entscheidung, etwas gut zu lassen. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 15:23, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Mir als "altem Nazi" ist das "Gesunde Volksempfinden" der beiden SPD-Genossinnen, die eine dreckige Badewanne, in der der Künstler offenbar als Säugling zu heiß gebadet wurde, gereinigt und einer nützlichen Verwendung zugeführt haben, jedenfalls deutlich lieber als das hochnäsige Diktat irgendwelcher weltfremder Architektenjurys, die einen häßlichen Schrotthaufen zum "Kunstwerk" deklarieren. Kunst kann gerne Anstoß erregen, aber bitte nicht bei mir, und den Protagonisten des Anstoßes möchte ich gerne als physikalische Tatsache den Impulserhaltungssatz ans Herz legen: actio = reactio, d. h. wer einen Anstoß geben will, muß auch bereit sein, den damit naturgesetzlich einhergehenden Rückstoß ohne Mimimi zu ertragen. Es gibt kein Recht, im Namen der Kunst den öffentlichen Raum zu verschandeln, und erst recht nicht, in der Durchsetzung dieses angemaßten Rechts auch noch Kinder oder deren Eltern zu drangsalieren und zu verunglimpfen. Diese Roststahl-"Kunstwerke" sind genauso entartete Kunst wie Brutalismus-Architektur: abgrundtief häßlich und eine Beleidigung für jegliches intaktes ästhetisches Empfinden, zu vergleichen höchstens noch mit der Männerfeindlichkeit von Extrem-Feministinnen, deren Berechtigung sie offenbar aus der bedauerlichen Tatsache beziehen, daß sie aufgrund ihres Aussehens keinen abgekriegt haben. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 20:05, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Womit du dich jetzt endgültig und restlos als ernstzunehmender Gesprächspartner diskreditiert hast. Viel Spaß noch beim Stammtisch. Da darfst du dich nach Herzenslust über weltfremde Architekten, frustrierte Extremfeministinnen und die linksgrün versiffte Wikipedia aufregen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 15:28, 22. Sep. 2018 (CEST)
Tut mir Leid, aber an dieser Stelle muss man unbedingt an [[Joseph Beuys’ Badewanne]] erinnern. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Die wurde zuvor bereits angemerkt. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 22:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Wo? 78.50... hat sich später dazwischengeschoben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:46, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Strg + F -> insert: "Putzfrau" {{S|mrgreen}} --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 01:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::Ah, danke. Nicht gefunden, weil´s bei Beuys ja in Wirklichkeit nicht die Putzfrau war :) --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 01:47, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Tja, die Putzfrauenlegende ist via Werbung tief in der kollektiven Erinnerung der Gesellschaft verankert und hat sich als Mem durchgesetzt;) --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 12:02, 22. Sep. 2018 (CEST)

:<linksrück> Hm. Der Verweis auf Beuys und die Badenwannen- und Fetteckengeschichten verstellt ja eher den Blick auf das Kernproblem. Da sind es im Narrativ nicht Kinder sondern unbedarfte SPD-Mitarbeiter oder Reinigungskräfte und die Geschichte ist dann deshalb so schön, weil hier die unverstandene Kunst mit der geringen Bildung konfrontiert wird. Das ist eine symbolgeladene Konfrontation, in der das scheinbar „Normale“ über die Zumutung der schweren Verständlichkeit siegt. Eine angeblich „wirkliche“ Kunst hätten diese „einfachen Leute aus dem Volk“ ja nicht zerstört sondern respektiert. Dahinter steht die Vorstellung, dass nur Kunst sein dürfe, was von jemandem als Kunst identifiziert und eingeordnet wird, der von Kunst nicht die geringste Ahnung hat. Als ob einem unbedarften Bauer in irgendeiner Kirche im Mittelalter die Farbsymbolik innerhalb einer Mariendarstellung geläufig gewesen wäre und ihm mit großer Selbstverständlichkeit bekannt gewesen sei, dass der Kniff in eine weibliche Brustwarze ein bildliches Symbol für Schwangerschaft transportierte.
:Die negierende, ablehnende Haltung ist ein Reflex auf die subjektiv empfundene Überforderung durch moderne Kunst. Allerdings wird hier der Kunst die „Schuld“ für dieses Gefühl angelastet und nicht der eigenen mangelnden Bildung und des Desinteresses, die eigenen Bildungsdefizite zu verringern - also zu fragen statt abzulehnen, gelassene Offenheit und Neugier zu entwickeln statt Verärgerung und Furcht vor dem Neuen, Unbekannten.
:Schaut man genauer hin, dann sind spätestens seit der frühen Neuzeit mit der Entkopplung der Kunst von der Rolle des Propaganda- und Dekorationsinstruments der Kirche nahezu alle Bewegungen zu neuen Stilen und Auseinandersetzungsebenen mit Angriffen und Ablehnung verbunden. Und das gilt nicht nur für die Plastiken sondern für alle anderen Bereiche – ich erspare mir, hier illustrierend endlos viele Beispiele für Malerei, Aktionskunst, Tanz, Theater, Musik, Architektur, Lyrik, Prosa, Design und Mode aufzuführen. Die von [[Girolamo Savonarola|Savonarola]] und Konsorten befreite Kunst tritt in den gesellschaftlichen Diskurs ein und sucht sich in diesem Kontext emanzipierend eigene Wege.
:Es ist aber nicht damit getan, die dumpfe, rückwärtsgewandte Ablehnung und Verweigerung der sich selbst als „alten Nazi“ charakterisierenden IP 78.50.227.72 20 zu geißeln. Natürlich ist es gähnend langweilig, wenn jemand daher kommt und behauptet, die Erde sei eine Scheibe und man der Versuchung erliegt, darauf zu verweisen, dass diese Frage bereits mehr als ausreichend diskutiert und geklärt wurde. Das gibt es und wir wissen auch, dass Dummheit und Unwissenheit produziert werden. Und ein Ewiggestriger wie die IP, dessen Wertesystem scheinbar im 19. und der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts stehengeblieben ist, weist ja nicht in irgendeine Zukunft sondern ist ein trauriges Relikt vom Müllhaufen der Geschichte.
:Das – ein mit dem Wort Nazi kokettierender Ewiggestriger – ist aber eine ganz andere Problemebene als die Rezeption moderner Kunst. Hier spielen zwar auch Dummheit, Unwissenheit und die Verweigerung von Neugier und einer eigenen intellektuellen Anstrengung eine Rolle. Für die Impulse der modernen Kunst, die über das bestehende hinausgehen, gilt aber immer, dass sie – weil neu, experimentell, weiterentwickelnd und -forschend, innovativ – noch nicht ausreichend im gesellschaftlichen Kanon der als Kunst wahrgenommenen Stile verortet und so noch nicht mehr oder weniger im Fundus der akzeptieren Kunst aufgenommen sind. Moderne Kunst sprengt das tradierte Kunstverständnis. Die Rezeption ist damit zwangsläufig diskursiv.
:Die moderne Kunst wirkt demnach halt auf Manche auch verstörend, erschreckend, provokativ – und ohne Diskurs unverständlich, weil nur schwer einzuordnen. Ein möglicher und beliebter Reflex ist dann die Reduktion der Kunst auf das Handwerkliche (''„Kunst kommt von können“'' – BlackEyedLion) oder der kommentierende Reflex: ''„Das kann ich auch“'' (wobei nicht problematisiert wird, warum du es dann nicht gemacht hast und vor allem: warum der Künstler es macht). Daher mein Hinweis, Können bestehe nicht allein darin, dass man etwas gut kann und dann tut sondern auch in der Entscheidung, etwas gut zu lassen. Anfügen möchte ich da noch: Und zu wissen, warum. Bernhard Heiliger hat eine fundierte Ausbildung als Bildhauer. Er war in Berlin in der Klasse von [[Arno Breker]]. Richard Serra studierte in Yale und war bei [[Josef Albers]]. Beide verfügen unzweifelhaft über Können und sie wissen sehr genau, was sie aus welchen Gründen tun und lassen.
[[Datei:Museo guarnacci, ombra della sera 01.JPG|thumb|right|upright|Moderne Kunst? Zu modern? Entartet?]]
:Das gesellschaftliche Kunstverständnis wird nicht allen innovativen Impulsen im Laufe der Jahrzehnte folgen. Manches setzt sich durch, manches geht wieder unter. Ob zu Recht oder nicht sei dahingestellt. Die verheerenden Auswirkungen eines spekulierenden Kunstmarkts lasse ich mal außen vor. Hinsichtlich der Freiheit der Kunst hat der selbsternannte Nazi ja dankenswerterweise die Stichworte brav geliefert: ''„entartete Kunst“'' und ein ominöses ''„intaktes ästhetisches Empfinden“''. Er hat also generell nicht verstanden, was Kunst ist, die Freiheit der Kunst (nicht nur als Freiheit von den christlichen Dogmen) auch nicht verstanden und dazu ist er bei einer elenden totalitären Weltsicht vielleicht auch nicht in der Lage. Aber er ist auch bereits Vergangenheit und die Erbärmlichkeit der Argumentation ist offensichtlich. Manche denken halt auch heute noch, die Erde sei eine Scheibe.
:Es juckt mich viel mehr in den Fingern, abschließend eine weitere Skulptur einzubringen (siehe Abbildung rechts). Ist es moderne Kunst, etwa im Stil von [[Alberto Giacometti]], so ähnlich [http://pictify.saatchigallery.com/files/works/alberto-giacometti-the-pointing-man-1406903564_b.jpg wie hier]? Oder doch aus dem Museo etrusco Guarnacci in Volterra, Toscana? Die Skulptur [https://it.wikipedia.org/wiki/Ombra_della_sera ''„Ombra della sera“''], der angeblich [http://www.ombradellasera.com/de_01.htm von Gabriele D’Annunzio so getaufte] ''„Abendschatten“'' – alte (Hände an die Hosennaht!) etruskische Kunst, etwa 2300 Jahre alt (und keiner soll sagen, die Etrusker hätten es ja nicht „besser“ gekonnt, hätten nicht auch Skulpturen in anderen Stilen hinbekommen...). --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 13:41, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Sach ma, wen willst Du mit diesem elitären Gelaber eigentlich beeindrucken? Auf Fehler und Widersprüche gehe ich jetzt gar nicht weiter ein, weil das zu weit weg vom Thema führen würde, darum nur so viel dazu: Je kleiner der Kreis derer ist, die einen Bezug zu einem Kunstwerk finden können, desto geringer ist dessen Bedeutung für die Gesellschaft insgesamt. Ich behaupte mal, die meisten Menschen verspüren beim Anblick der Rohstahlfassade den Wunsch, einen örtlichen Schrotthänder mit der Abholung zwecks Recycling zu beauftragen. Die beiden Mädels haben erkannt, daß man auf der rostigen Oberfläche ganz wunderbare Kratzbilder - mithin auch Kunst - erstellen kann und waren entsprechend gestalterisch tätig. Da diese Fassade einen großen Bereich des öffentlichen Raums abdeckt, sollte man sehr wohl berücksichtigen, wie die Bürger der Stadt diesen Eingriff in ihr Stadtbild empfinden. So lange die Erwachsenen das tolerieren und die Kinder es bespielen, ist das schon ziemlich positiv zu bewerten. Genauso gut hätte es zu Bürgerprotesten kommen können, weil dieses riesige rostige Ding das Stadtbild verunstaltet. Man denke nur an die zahlreichen Proteste gegen Windräder oder an den erfolgreichen Bürgerentscheid gegen den Baus eines rostigen Bibelturms in Mainz oder auch die weiter oben erwähnte Gemeindesatzung, die das Streichen von Hausfassaden in hellen Farbtönen verbietet. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 15:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Danke für die Pöbelei, offenbar liege ich richtig. Und wie kommt es, dass du eine stadtbildpflegende Satzung über die Gestaltung der Altstadt Großenhain (die, ob es mir nun gefällt oder nicht, rechtsstaatlicher und auf diesem Wege veränderbarer Ausdruck eines demokratisch gebildeten Willens ist) mit deinen individualterroristischen Phantasien auf eine Stufe stellst? Und auf welchen Fakten basiert denn deine Behauptung, dass bezüglich der beschädigten Fassade ''„die meisten Menschen“'' deinen woran auch immer oriertierten Geschmack teilen? Das klingt eher wie: Die Welt dreht sich um mich sagte der Kreisel... --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 16:39, 23. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: „''Je kleiner der Kreis derer ist, die einen Bezug zu einem Kunstwerk finden können, desto geringer ist dessen Bedeutung für die Gesellschaft insgesamt.''“ Das ist Unsinn. Ich [https://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=285894 lese] allein zur Kultursubvention der Theater: ''„Nach der Theaterstatistik des Deutschen Bühnenvereins für die Spielzeit 1999/2000 besuchten 20,2 Mill. Kulturinteressierte knapp 64 000 Theaterveranstaltungen. Die öffentlichen Theater werden hauptsächlich durch Subventionen aus dem Staatshaushalt finanziert. Von den Theatereinnahmen in Höhe von rund 4,7 Mrd. DM bzw. 2,40 Mrd. Euro stammten knapp 4 Mrd. DM bzw. 2,05 Mrd. Euro (83,6 %) von der öffentlichen Hand... “'' Dabei ist zu bedenken, dass die Theater ebenso wie die subventionierten Opernhäuser, Tanzbühnen und Konzertsäle nur von einem kleinen Teil der Bevölkerung frequentiert werden, dass unter den 20,2 Mill. Besuchern von Theaterveranstaltungen in der Spielzeit 1999/2000 beispielsweise viele Menschen mehrmals im Jahr ins Theater gehen. Auch wenn Kultursubventionen immer wieder kontrovers diskutiert werden sind sie doch seit vielen Jahrzehnten von gesellschaftlicher und gesellschaftlich akzeptierter Bedeutung, obwohl der Kreis der Besucher im Verhältnis zu den Aufwendungen aus Steuermitteln denkbar klein ist. --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 17:59, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Das ist jetzt tatsächlich noch abgehobener, arroganter und zusammenhangloser als das elitäre Gelaber davor. Inhaltlich trägst Du rein gar nichts zum Thema bei, darum geh bitte woanders spielen, sowas können wir hier nicht gebrauchen. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:32, 23. Sep. 2018 (CEST)

= 20. September 2018 =

== ich suche ein Buch mit folgendem Inhalt ==

ich suche ein Buch mit folgendem Inhalt

Eine junge Frau zieht mit ihrem Mann in ein Herrenhaus und findet ein kleines blasses u. dünnes Kind im Garten. Ein kleines Mädchen. Das Kind verschwindet immer mal wieder und taucht wieder auf. Es stell sich am Ende herraus das Kind ist längst tot und ein Geist und wurde irgendwie zu Lebzeiten im Keller versteckt und ist dort umgekommen. Am Ende hat sie eine Mumie im Arm und alles wird aufgeklärt. Ic
--[[Spezial:Beiträge/128.131.102.162|128.131.102.162]] 11:31, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Kein Buch, aber die geschilderte Story erinnert mich an eine Episode aus [[X-Factor: Das Unfassbare]]--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 18:57, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Erinnert mich an jeden dritten Fall von ''Beyond Belief''. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 22:46, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich suche einen kleinen Troll mit folgendem Profil: Denkt sich wirre Geschichten aus und läßt uns dann nach dazu passenden Büchern oder Filmen suchen. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 22:30, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Mit welcher Rakete wurde das Moor in Brand geschossen? ==
Mit welcher Rakete wurde das [[Moorbrand|Moor bei Meppen in Brand]] geschossen? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 14:30, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Eine neuartige Luft-Boden-Rakete, die von einem [[Eurocopter Tiger|Tiger]]-Kampfhubschrauber verschossen wurde. https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/moorbrand-meppen-geruch-bremen-100.html --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Hat die noch keinen Namen? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 15:05, 20. Sep. 2018 (CEST) PS: Wie wär's mit "[[Moorbrand (Luft-Boden-Rakete)]]"?
:Die "FZ275 LGR" ist recht neu und wird es vermutlich sein. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 15:29, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Oh je, jetzt legt Stoppok dazu einen Zweisatzartikel an. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:32, 20. Sep. 2018 (CEST) Korrigiere mich, Gefahr gebannt: Ist kenntnisreich schon in [[FZ-Raketensystem-70-mm]] dargestellt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:35, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Also [[FZ275 LGR]]?! --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 16:23, 20. Sep. 2018 (CEST) PS: Eine '[[:en:Laser guidance|gelenkte]]' Version ("die europäische Antwort auf das amerikanische [[:en:Advanced Precision Kill Weapon System|Advanced Precision Kill Weapon System]] II-Programm").
:::Es wird Zeit, Raketen einer Torftauglichkeitsprüfung zu unterziehen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:01, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Gibt es nicht schon ein Gen-Torf, das raketentauglich ist? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 18:30, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Aus Amerika?
:::::Man müsste in die Rakete doch nur einen Torfsensor und einen kleinen Sprinklertank einbauen, der den brennenden Torf nach der Detonation wieder löscht. Können die nicht nachdenken, da in Belgien? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:09, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ein Artikel [[Moorbrand im Emsland]] zum Thema befindet sich zur Zeit unter [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland]]. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 19:44, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Von "FZ275 LGR" ist da freilich keine Rede.

== Name(n)Oberamtsarzt Oberndorf am Neckar 1929-1935 ==

Wer weiß sie auf die Schnelle, ich hab keine Zeit.....--[[Benutzerin:Nina Eger|Nina Eger]] ([[Benutzerin Diskussion:Nina Eger|Diskussion]]) 18:11, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Ich leider auch nicht, sorry. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:10CF:4100:51E8:7912:9BB9:707E|2001:16B8:10CF:4100:51E8:7912:9BB9:707E]] 21:16, 20. Sep. 2018 (CEST)

::Wenn Nina den Namen so schnell braucht, dass sie nicht mal Zeit zum Googeln hat, ist es sicher sehr hilfreich, ihr drei Stunden später zu sagen, dass man es auch nicht weiß :D --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 22:11, 20. Sep. 2018 (CEST)

::: Doch, genau deswegen. Eine äußerst höfliche Art, auf die Unhöflichkeit der Frage hinzuweisen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 10:49, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::: Die Schönheit dürfte wohl eher im Auge des Betrachters liegen. Manche Betrachter sind eben ein wenig seltsam. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:26, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::: Danke dir Aalfons, du bringst meine Intention auf den Punkt. Dass das Ganze auch noch Stunden später war, macht meine Antwort nur noch treffender. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:104E:F500:EC24:B8A5:AA20:BC4F|2001:16B8:104E:F500:EC24:B8A5:AA20:BC4F]] 19:11, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Fachbegriff für: "Problem des einzelnen Mannes" ==

Wie heißt das Problem in IT-Firmen, dass, wenn man einen einzelnen Mann mit einer Programmmieraufgabe betreut, es Schwierigkeiten gibt, wenn dieser Mann ausscheidet. Oder auch bockig wird und mehr Geld verlangt.

Oder dass eine IT-Aufgabe von einer Einzelperson abhängt. Gibt es da einen englischen Fachbegriff? --[[Spezial:Beiträge/77.235.178.3|77.235.178.3]] 18:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Stupidity. Bad planning. Saving at the wrong end. --[[Spezial:Beiträge/217.254.190.85|217.254.190.85]] 19:02, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Wenn es auch etwas allgemeiner als nur im IT-Bereich sein darf, und nicht unbedingt auf Englisch, hätte ich [[Asymmetrische Information]] zu bieten. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Im übrigen ist das kein IT-Problem, sondern tritt in jedem etwas spezialisierten, aber nicht allzu großem Betrieb auf. Da ist es oft nur einer der eine bestimmte Tätigkeit richtig gut kann. Wenn der kurzfristig kündigt, steht der Betrieb ziemlich in der Klemme. Das ist aber kaum zu vermeiden.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Angeblich kann man so etwas durch verpflichtendes [[Qualitätsmanagement]] verhindern: Der Mitarbeiter ''muss'' seine Tätigkeit nachvollziehbar dokumentieren. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:03, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Bus factor. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
:[[Black Box (Systemtheorie)]], Geheimnisprinzip.--[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:16, 21. Sep. 2018 (CEST)

Es muss direkt einen Fachbegriff dafür geben. Klar gibt's das Problem überall, aber in der IT ist es deutlicher, wenn der Betrieb mit der von einem ehemaligen selbst entwickelten Software völlig hilflos ist. [[Spezial:Beiträge/77.235.178.3|77.235.178.3]] 19:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Es ''gibt'' einen Fachbegriff, der mir sowohl in der Ausbildung als auch in diversen Projekten begegnet ist, und der lautet tatsächlich ''bus factor''. die englische Wikipedia hat einen Artikel dazu; bei uns heißt der "Truck Number" (was mir noch nicht untergekommen ist). --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 20:04, 20. Sep. 2018 (CEST)

: [[Single Point of Failure]]. --[[Benutzer:Fraknö|Fraknö]] ([[Benutzer Diskussion:Fraknö|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2018 (CEST)

Ich kenne das als Wissensmonopol und in der IT (ironisch) als Arbeitsplatzsicherungsprogramm. —
::@Rotkäppchen - ''Der Mitarbeiter muss seine Tätigkeit nachvollziehbar dokumentieren'' - wie willst Du ihn dazu zwingen, wenn er das einfach nicht tut, sein Wissen um diesen Bereich aber überlebensentscheidend für die Firma ist? Kurzfristig kann man sowas nicht in den Griff kriegen. Es müßten andere den Bereich des Systems kennenlernen (vorzugsweise, ohne dass der bestreffende was davon mitbekommt) und seine Aktivitäten dort analysieren - so lange, bis sie wissen, wie alles läuft (und dabei hoffen, dass sie nichs relevantes vergessen haben). Und das ist eine der teuersten Herangehensweise, die in diesem Bereich üblich sind - das können sich viele Firmen einfach nicht leisten und behalten lieber den ungeliebten Status Quo bei. U.a. auch dazu sind QM-Zertifizieungen da - denn die decken undokumentierte Bereiche auf und zwingen den Betrieb, diesen Mißstand zu beseitigen, sofoern man die Zertifizierung beibehalten will - ein klares Dilemma. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:08, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn der Arbeitgeber den Arbeitnehmer im Rahmen seiner Weisungpflicht anweist, seine Arbeit im Rahmen des QM-Systems angemessen zu dokumentieren und der Arbeitnehmer das nicht tut, ist das Arbeitsverweigerung und ein Kündigungsgrund. Ein einzelner Arbeitnehmer hat gegen eine QS-Zertifizierung keine Chance. Es gibt allerdings Unternehmen, bei denen das ISO-9001-Symbol auf dem Firmenflyer nur dekorative Natur hat. Bei diesen Unternehmen kann es der QS-unwillige mal versuchen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 16:20, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Dazu müsste es aber eine dritte Person geben, die prüfen kann, ob der Arbeitnehmer seine Arbeit angemessen und verständlich dokumentiert hat. Und die gibt es in kleineren Firmen eben nicht. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:12, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::PS.: Der Mitarbeiter ist ja schon aus der Firma ausgeschieden. Mit Kündigung zu drohen hilft also auch nicht weiter. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::Wenn man von Anfang an die Grundlagen des [[Software Engineering]] missachtet, ist es wohl Strafe genug, seine Anwendung ein zweites Mal zu entwickeln oder mangels Wartbarkeit vom Markt zurückzuziehen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:01, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das sagt sich so leicht. Danach hat dann alles wieder seine Ordnung, aber sowas kann schnell mal zum Aus der ganzen Firma führen. Viele kleine Unternehmen haben auch kleine ITs - da ist dann nicht selten EINE Person für einen ganzen Bereich verantwortlich. Die fehlende Dokumentation ist recht häufig das Ergebnis der Verweigerung der Betriebsleitung, zusätzlich noch jemanden einzustellen. Da wird dann schnell rumgemerkelt ("Wir schaffen das") und man läßt den Verantwortlichen dann wieder allein, wo er sich selbst überlegen kann, ob er nach einem 12-Stundentag, von dem er eh nur 10h bezahlt bekommt, noch weitere 2-3 h dranhängen soll, um eine Doku zu schreiben, für die ihm eh niemand dankt. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 10:02, 22. Sep. 2018 (CEST)

Zum einen sind Programmier durchaus nicht nur Männer. Zum anderen setzt eigentlich jedes Unternehmen, das sich halwegs mit der Thematik befasst hat darauf, mindestens zwei Programmierer mit der geleichen Aufgabe zu befassen. Es it gängige Praxis, dass ein Programmierer den Code erstellt und ein zweiter diesen prüft. Dadurch wird sichergestellt, dass nicht schief geht, sich aber auch mindestens zwei Leute damit auskennen. Der zweite Programmierer kontrolliert dabei auch, dass der Code ausreichend dokumentiert ist. Auch das ist ganz wichtig. Selbst IT-Klitschen gehen normalerweise so vor. Ich will dabei aber nicht behaupten, dass IMMMER so mit Code umgegangen wird. Allerdings wäre es grob fahrlässig auf nur einen Programmierer (bzw. -in) zu setzen. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 13:50, 22. Sep. 2018 (CEST)
::@IP - Du kennst Dich offensichtlich in der realen Geschäftswelt zu wenig aus, um beurteilen zu können, wie häufig Chefs - besonders solche, die sich einbilden, etwas davon zu verstehen, weil sie das irgendwann in grauer Vorzeit mal gelernt haben, als man Spaghetti-Code noch als Programmierkunst bezeichnete - solche Risiken eingehen, nur um ein paar Euro an Lohnkosten einzusparen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 14:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich muss Chiron hier recht geben: In den letzten Jahren habe ich wiederholt an Software-Projekten gearbeitet; und in keinem Fall ging es dabei um "IT-Klitschen". In manchen Fällen habe ich an dem Code ganz alleine gearbeitet, in anderen Fällen als Teil eines Teams von einem Dutzend Programmierern oder mehr. Aber in ''keinem einzigen'' Fall wurde meine Arbeit systematisch von einem anderen Programmierer ''geprüft'' (ich hätte mir das übrigens auch verbeten, und der Auftraggeber hätte die doppelten Personalkosten gehabt - als reine Vorsorgeleistung für den Fall meines Ausscheidens).
:::Vielleicht spricht die IP ja von Software-''Testern'', die automatisierte Software-Tests erstellen. Aber die müssen wissen, was der Code leisten soll, damit sie Tests dafür schreiben können. Die müssen ''nicht'' wissen, wie das implementiert wurde; sie wissen es in der Regel auch nicht und wollen es auch gar nicht wissen. Schon gar nicht sind sie dafür da, die Arbeit des Programmierers zu kontrollieren. Sie decken lediglich Schwächen auf und melden die zurück, damit der Programmierer sie beheben kann. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 15:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich Firmen lange am Markt halten, die zu jedem Programmierer einen zweiten einstellen, der den ersten überprüft oder genau dasselbe macht. So wichtig das vielleicht wäre. Aber diejenigen Firmen, die nur den einzelnen Programmierer beschäfigen, der dazu noch wenig Zeit auf die Dokumentation "verschwendet", können ihre Dienste eben billiger anbieten, - solange es nicht schiefgeht. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Genau deshalb haben IT-Beratungsunternehmen eine solche Konjunktur. Die sind zwar nicht billig, aber ihre Kosten sind kalkulierbar und man kann sie jederzeit los werden. Und die garantieren für eine gute Dokumentation, weil sie sonst nämlich kein Geld kriegen. Was die Unternehmen dabei jedoch nicht begreifen: unterm Strich sind eigene Leute dennoch günstiger - weil die die Interna kennen, ohne dass es erst Zeit braucht, um sich einzuarbeiten. Als interner Mitarbeiter kann ich eine Anforderung sofort schreiben, sobald sie anfällt - und bin damit meist fertig, bevor der Berater überhaupt verstanden hat, worum es geht. Und kann den Rest der Zeit das produktive Tagesgeschäft überwachen und anhand von Stichproben die laufende Datenqualität prüfen. Dokumentation ist wichtig - aber das verstehen eben viele Leute nicht, jedenfalls so lange nicht, bis es mal irgendwo kracht und dann keiner weiß, woran das liege könnte. Das ist ähnlich wie mit der Datensicherung - deren Nutzen erkennen die meisten erst, wenn es schon zu spät ist.
:::::Es geht auch nicht darum, dass da zwei Leute sitzen, von denen der eine immer nur darauf wartet, dass der andere ihm den Code zum Prüfen vorlegt. Es gibt heute keine IT, die so wenig zu tun hat, dass da nur einer gebraucht wird. Zwei oder mehrere können QM gegenseitig durchführen, indem der eine dokumentiert, was er geschrieben hat - und zwar zeitnah - und der andere dann nochmal drüber geht und gegencheckt; das erfolgt dann im Wechsel - so dass jeder die Programme des anderen prüft. So wird die Arbeit transparent und das zahlt sich letztlich aus. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:13, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Rechtliche Lage in Deutschland: Adobe Illustrator „kostenlos“ benutzen ==

Hallo,

ich frage mich, wie es rechtlich aussieht, wenn man bei einem Adobe-Produkt die kostenlose Sieben-Tage-Probeversion herunterlädt, und dann nach sieben Tagen so ein Progrämmchen benutzt, um die Probeversion „zurückzusetzen“. Klar, in den Lizenzbedingungen von Adobe-Produkten ist sowas untersagt, also kann Adobe einem, wenn sie es merken, das Benutzerkonto sperren; aber kann auch mehr als das passieren? (Und nein, ich möchte es nicht machen, sondern frage nur aus Interesse.)
{{Rechtsauskunft}}
--[[Spezial:Beiträge/84.63.65.111|84.63.65.111]] 18:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Theoretisch kann Adobe Schadensersatz geltend machen, praktisch lohnt sich das für die nicht und deshalb wird das auch nie gemacht. Genau wie bei den zighunderttausend Leuten, die Windows ohne Lizenz nutzen. Man geht da eher an die Hintermänner und die Händler, die solche Cracks entwickeln und verkaufen, weil dort einfach mehr zu holen ist. -- [[Spezial:Beiträge/95.222.31.255|95.222.31.255]] 18:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
::So isses. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:17, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Wobei "ein Vorgehen gegen die Hintermänner" meist gar nicht erforderlich ist. Irgendein Privatmann der das Programm hin und wieder mal benutzt kauft so oder so keine solch teure Softwarelizenz, da entgeht dem Hersteller auch nichts. Den interessieren die gewerblichen Anwender, und die kaufen die Lizenz, allein wegen dem Support.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
Wenn ich meine Ehefrau töte, kann mir da was passieren? Nicht dass ich es vorhätte, aber es interessiert mich. Antwort der WP-Experten: Theoretisch kann dir etwas passieren. Du könntest wegen Totschlags oder Mordes verurteilt werden. Praktisch ist es aber so, dass viele Mörder davonkommen. Und dann ist es ja auch so: die Frau wäre irgendwann sowieso gestorben, ein wirklicher Schaden ist also nicht entstanden.--[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 09:16, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Richtig. Aber kratze niemals Rost von ner Hauswand!--[[Spezial:Beiträge/84.72.45.43|84.72.45.43]] 10:11, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Zur Strafbarkeit siehe [[Urheberrechtsverletzung#Strafbarkeit]]. Angeknüpft wird dabei, ebenso wie bei den zivilrechtlichen Ansprüchen, an die unerlaubte Verwertung, da dem Urheber u.a. ein Verwertungsmonopol zusteht. Bei unberechtigter Softwarenutzung kommt § 16 UrhG in Frage (unerlaubte Vervielfältigung, vgl. aber [[Lizenz#Softwarelizenzen]], wo die bloße Programmausführung als Vervielfältigungshandlung bestritten wird), evtl. auch § 95a UrhG (Umgehung des Kopierschutzes). Wichtigste Rechtsfolgen sind der schon erwähnte Schadensersatzanspruch (z. B. im Wege der Lizenzanalogie die Zahlung der sonst üblichen Lizenzkosten, evtl. mit Aufschlag) sowie bei Wiederholungsgefahr ein Unterlassungsanspruch. Sprich, der Rechteinhaber kann die Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung verlangen und ggf. einklagen. Selbst wenn es gar nicht zu einem streitigen Verfahren kommt, kann das teuer werden, denn es stehen oft hohe Streitwerte im Raum, verbunden mit entsprechend hohen Anwaltskosten, die der Verletzer (zusätzlich zu seinen eigenen) zu tragen hat. Wesentlich wichtiger scheinen mir in o.a. Szenario aber ''vertragliche Ansprüche'' zu sein. Was nämlich oft übersehen wird: Bereits mit der Anmeldung zum Trial-Abo (sicher auch nochmal bei der lokalen Installation) geht man einen Vertrag mit [[Adobe Systems|Adobe]] ein, der Rechte und Pflichten beider Vertragspartner regelt: [https://www.adobe.com/de/legal/terms.html Allgemeine Nutzungsbedingungen von Adobe]. Die ständige Verlängerung des Trials durch Fremdsoftware dürfte ziemlich unstrittig eine ''missbräuchliche Verwendung'' (Nr. 6) darstellen, so dass Adobe den Lizenzvertrag nicht nur kündigen, sondern vor jedem Gericht auf Unterlassung klagen kann (Nr. 15.4). Davon unabhängig ist für alle vertraglichen Streitigkeiten und Ansprüche ein Schiedsgericht (hier das [[London Court of International Arbitration]]) zuständig, dessen Jurisdiktion man sich als Nutzer der Creative Cloud automatisch unterwirft (Nr. 15.2). Allerdings erst, wenn das vorgeschaltete informelle Verfahren nicht fruchtet (Nr. 15.1). Kurzum: Das praktische „Risiko“ eines Rechtsstreits mag gering sein, aber ''wenn'' es dazu kommt, wird es potenziell teuer, schon wegen der Rechtsberatungskosten, um die gegnerischen Ansprüche überhaupt erstmal zu prüfen und ggf. abzuwehren. Experten im Bereich [[Geistiges Eigentum]] und [[Internationales Privatrecht]] sind teuer. Noch viel gravierender als das „Risiko“ rechtlicher Probleme könnte allerdings ein ganz anderes sein: dass die illegale, aus unbekannter Quelle stammende Software, mit dem man das Trial „überlistet“, nebenher beim Verwender noch unbemerkt ganz andere, unerwünschte Dinge tut. Der daraus resultierende Schaden könnte die vermeintliche Ersparnis der Lizenzkosten um ein Vielfaches überschreiten. Wer Adobe-Produkte privat nutzen möchte und keinen Zugang zu ermäßigten Lizenzen (z.B. für Studierende) hat, sollte vielleicht eher über den Erwerb einer legalen älteren Version nachdenken. Ich kenne sogar Profis, die aus Kostengründen noch mit einer solchen arbeiten. Zudem gibt es auch sehr mächtige kostenfreie Alternativen zur Adobe Creative Cloud wie [[Inkscape]], [[Gimp]] oder [[Scribus]]. --[[Benutzer:Mangomix|Mangomix]] [[Benutzer Diskussion:Mangomix|🍸]] 12:59, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Ich glaube man braucht hier nicht UrhG und StGB aus dem Hut zu ziehen. Der Benutzer einer Software geht einen (Lizenz-)Vertrag mit dem Hersteller ein. Hält er sich nicht an den Vertrag, wird ev. Unterlassung und Schadenersatz gefordert. --[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 16:26, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Vom StGB war keine Rede. Und gesetzliche sowie vertragliche Ansprüche können durchaus nebeneinander bestehen.--[[Benutzer:Mangomix|Mangomix]] [[Benutzer Diskussion:Mangomix|🍸]] 16:57, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Sind Rolladenmotoren für Funk auch elektrisch schaltbar? ==

Ich hätte gerne Rolladenmotoren eingebaut, brauche aber keinen Funk, weil ich sie per Taster schalten will. Ich dachte aber, wenn der Preisunterschied klein ist, kann man auch Funkmotoren einbauen und die mechanisch über einen Taster ansteuern, oder geht das nicht? Natürlich könnte man auch den Handsender an die Wand machen und da drauf drücken, aber die Dinger verschwinden schnell, besonders in einem Ladengeschäft. --[[Spezial:Beiträge/85.212.239.99|85.212.239.99]] 20:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Das schöne an einem Handsender ist doch, dass man den auch dort anbringen kann, wo nicht jedermann einfach drankommt. Schraub die Dinger hinter der Ladentheke an und beschrifte sie, damit jeder weiß, was sie steuern. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 20:43, 20. Sep. 2018 (CEST)

:also wenn Du gar keinen Funk brauchst, warum dann keinen konventinellen Rolladenmotor ohne Funk? Oder ein Produkt was beides anbietet? Oder halt den Sender einfach anketten. Die Antwort auf die Grundfrage ist: jein, das ist produktspezifisch.[[Benutzer:Andy king50|andy_king50]] ([[Benutzer Diskussion:Andy king50|Diskussion]]) 20:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
:(BK)Es kommt auf die Bauform an. Elektrische Gurtwickler können meist beides. Bei Rohrmotoren wird entweder ein Jalousietaster oder ein entsprechendes Funkmodul zusätzlich benötigt. Wenn Dein Funkmodul zusätzlich Anschlüsse für einen Jalousietaster hat, ist der Anschluss eines zusätzlichen Tasters kein Problem. Willst Du einen zusätzlichen Taster anschließen, ohne dass das Funkmodul dafür vorgesehen ist, wird das elektrisch etwas komplizierter. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:48, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Manche Hersteller bieten auch Rohrmotoren an, die sich nicht über einen Jalousietaster, sondern nur über eine Funkfernbedienung steuern lassen. Dazu gibt es dann fest montierbare Funk-Wandtaster. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 22:52, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Funk-Wandtaster wären natürlich ok. Danke für den guten Tipp. --[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 09:13, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Behinderte deutsche Schauspieler und klassische Sänger? ==

Hallo! Heute im Radio kam die Sprachversion von [https://www.berliner-zeitung.de/kultur/leo---gutsch-darf-joaquin-phoenix-einen-rollstullfahrer-spielen--31124060]. Darin gehts um Proteste, daß [[Joaquin Phoenix]] den Rollstuhlfahrer [[John Callahan (Cartoonist)|John Callahan]] spielt. 1990 ähnliche Konstellation, [[Daniel Day-Lewis]] spielt [[Christy Brown]], und bekam dafür den Oscar. Die Zeiten wandeln sich. Was mir aber nicht aus dem Kopf geht, bei all den Ambitionen um Inklussion von Behinderten in Schule und Gesellschaft, wie erfolgreich sind Darsteller mit Behinderung oder Einschränkungen in Film und Theater? [[Thomas Quasthoff]] hab ich selbst am Theater erlebt, in einer ganz normalen Bühnenrolle. Dann noch [[Peter Radtke]]. [[Erwin Aljukic]] kennen eher Wenige, und es beschränkt sich häufig auf exakt eine Rolle in einer Serie, kein Lebenswerk als Darsteller. Es muss doch aber diverse Kriegsversehrte nach 1945 gegeben haben, die auch als Künstler auftragen, genauso wie es eben auch zu Behinderungen infolge von Unfällen kommt. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:20, 20. Sep. 2018 (CEST)
:[[Samuel Koch]] (auch wenn ich mich frage, wie man mit einer solch undeutlichen Sprechweise diesen Beruf erfolgreich ausüben kann) --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:34, 20. Sep. 2018 (CEST)

:[[Peter Dinklage]] ist zumindest deutschstämmig (falls dir das ''deutsch'' in der Überschrift wirklich so wichtig sein sollte). [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 22:42, 20. Sep. 2018 (CEST)
::[[Kassandra Wedel]] und [[Marlee Matlin]] sind gehörlose Schauspielerinnen. Die Bandbreite ist natürlich zwangsläufig geringer, weil Nicht-Behinderte Behinderte spielen können aber nicht umgekehrt. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:45, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::@Geoz, geht mir eher um Produktionen hierzulande, USA wird ja bei dem genannten Film thematisiert. @Optimum, genau das ist ja die Frage, wieso können sie es nicht, aber man geht davon aus, daß jemand ohne Behinderung es entsprechend spielen kann? Das hier ist wirklich ne offene Frage, zu der ich keine Antwort weiß. Aber es wurde mehrfach in den Medien thematisiert, wie wir mit Behinderten umgehen, also ob wir wirklich Inklusion in unserer ach so freien Gesellschaft leben, oder nicht wie früher, die Behinderten auf dem Dachboden verstecken, ups, nein, heute lassen wir sie im Morgengrauen abholen, und per Taxi in Behindertenwerkstätten fahren, die so abgelegen sind, daß kaum jemand sie kennt. Aber da Intelligenz und schauspielerisches Talent ja nicht von der Anzahl der Gliedmaßen oder dem Grad der Sinne abhängt, woran liegt es? Gibt es schon bei der Schauspielerausbildung eine Beschränkung, weil die Anforderungen so hoch sind, selbst wenn man Degenfechten und Pferdereiten später nie braucht? Einer von 1500 Menschen hat das Downsyndrom, einer von 1200 ist kleinwüchsig, wenn Du Peter Dinklage anführst - wieviele von Ihnen erhalten zumindest Nebenrollen, Komparsen oder Kleinstrollen? Die Frage ist, ob wir im Filmförderstaat Deutschland bei aller Kunst und Botschaften vergessen haben, daß die Darstellung von Realität sich nicht nur an Quoten für weibliche Kommissare, Assistenzärzte mit Migrationshintergrund und spätgebärende Mütter ausrichten sollte (die zumindest Beachtung finden).[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:07, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::[[Georg Kostya]] war zumindest im Fernsehen im Rollstuhl als Moderator zu sehen. --[[Spezial:Beiträge/84.152.9.186|84.152.9.186]] 23:16, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Down-Syndrom: Rolf Brederlow. Im Übrigen kann man eine geeignete Kategorie-Suche durchführen, zum Beispiel nach Unfallopfer und Schauspieler. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::::(nach BK)Gehandicapte Menschen können vieles, aber eben nicht alles. Das ist das Problem ihrer Beeinträchtigung. Es gibt durchaus kleinwüchsige Menschen mit Hauptrollen, in Deutschland zum Beispiel [[ChrisTine Urspruch]], wobei ich Kleinwuchs eher nicht als Behinderung im engeren Sinne ansehen würde, weil es den Betroffenen zwar schwerer fällt, bestimmte Dinge zu tun. Das hängt aber eher damit zusammen, dass die Umwelt nicht auf die Körpergröße eingerichtet ist und nicht daran, dass die Betroffenen etwas grundsätzlich nicht können.
::::::Mitbürger mit Lähmungen, Prothesen oder kognitiven Beeinträchtigungen etc. können bestimmte Dinge nicht. Damit kommen sie auch nicht für Rollen in Frage, die genau diese Dinge erfordern. Der Regisseur oder Drehbuchautor muss also die Story so umsetzen, dass die "unmöglichen" Dinge nicht gefordert werden bzw. jemand anders sie übernimmt. Das ist grundsätzlich kein Problem, kann aber eines werden, wenn dies der Hauptdarsteller einer Serie ist, weil damit der mögliche Handlungsstrang eingeengt wird. In Nebenrollen ist das weniger ein Problem, weil ggf. andere Darsteller/Rollen an die Stelle treten.
::::::Beim Down-Syndrom ist die Wahl des/der richtigen Schauspielers/Schauspielerin ein noch größeres Problem. Manche Betroffene sind nur gering beeinträchtigt in ihren Fähigkeiten, andere können sich nur undeutlich artikulieren oder haben kein schauspielerisches Talent. Hier ist dann auch die Frage, ob ausreichend Interesse an einer Serie mit solch einem Hauptdarsteller besteht. Es gibt ja Filme, in den Schauspieler mit Down-Syndrom wichtige Rollen übernehmen - aber halt keine Serien.
:::::::[[Rolf Brederlow]] hat immerhin in einem TV-Vierteiler mitgewirkt. --[[Benutzer:Bogdan Wolynetz|Bogdan Wolynetz]] ([[Benutzer Diskussion:Bogdan Wolynetz|Diskussion]]) 09:38, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::Letzten Endes geht es - im Kino/Fernsehen genauso wie im Theater - ja nicht nur darum, ein spannendes/anspruchsvolles Programm anzubieten. Es muss auch Interesse bei den Zuschauern bestehen. Hier sind die Verantwortlichen vielleicht manchmal zu zaghaft. Sollte sich ein wirklich erstklassiger Schauspieler mit Handicap finden, dann werden ihm auch Rollen angeboten. ChrisTine Urspruch und Thomas Quasthoff zeigen ja, dass es nicht auf die Größe ankommt, wenn die Leistung passt. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 23:27, 20. Sep. 2018 (CEST)
::[[Walter Davy]] fällt mir noch ein, Kriegsversehrter mit einer recht breiten Theater- und Fernsehkarriere. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 01:04, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::[[Oscar Heiler]]... und in der ersten Verfilmung der Vorstadtkrokodile spielte doch Birgit Komanns den Kurt. Die hat allerdings später keine Schauspielkarriere gemacht. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 11:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Zu Kleinwuchs fällt mir noch [[Michael Markfort]] ein, (auch nur, weil ich einmal gedacht habe, den kenne ich). Ja, und wenn wir heute einen Großteil einer Minderheit heimlich mit dem Sonderbus in die versteckte Behindertenwerkstatt fahren, dann wäre es doch total unrealistisch, sie in den Filmen zu zeigen. Vielleicht gibt es also wirklich mehr Kommissarinnen als einarmige Kommissare. Wenn [[Tauber und Obermaier|so einer]] dann allerdings von einem zweiarmigen gespielt wird, dann kann ich mir schon vorstellen, dass es an den Anforderungen einer "normalen" Schauspielausbildung liegt. Und: Realistisch? Down-Syndrom? Serie? Es gab da mal so eine Sache: [[Unser Walter]]. Der wurde allerdings von keinem "Blaulink" gespielt. Ansonsten ist das Thema halt gerade nicht in. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::Auch wenn man jetzt streiten kann, ob Kleinwüchsigkeit eine Behinderung ist, werfe ich noch [[Thomas Quasthoff]] in den Ring (des Nibelungen?). Witzigerweise hat der ja schon den Amfortas im "Parzifal" gesungen, aber noch nicht den Alberich im "Rheingold". Gab es bei den unzähligen Verfilmungen von "Die Schatzinsel" eigentlich schon mal ein echten einbeinigen Schauspieler, der Long John Silver gespielt hat? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:12, 21. Sep. 2018 (CEST) Sehe gerade: Quasthoff wurde ja schon Vertigo Man-iac genannt. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:23, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Keine Ahnung, aber Matzerath wurde von [[David Bennent]] gespielt. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 14:10, 21. Sep. 2018 (CEST)
Man ist nicht behindert, man wird behindert. Und dies trifft auf die allermeisten Menschen zu. --[[Spezial:Beiträge/213.225.15.63|213.225.15.63]] 15:54, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Och jo, der gute alte Spruch. Es kommt aber aufs Gleiche raus, oder? Die allermeisten Menschen, egal ob mit oder ohne Handicap, sind oder werden durch fehlendes Talent, vielleicht auch durch fehlenden Fleiß oder durch fehlendes Interesse daran gehindert, Schauspieler oder klassischer Sänger zu werden. Nur, um auf einen Teil der Ausgangsfrage zurückzukommen, klassischer Sänger kann man eben - abgesehen von den oben genannten Voraussetzungen - auch nicht werden, wenn man gehörlos ist oder keine Stimme hat oder nicht die volle Rumpfmuskulatur zur Verfügung bzw. unter Kontrolle hat und so weiter. Nebenbei: Es gibt gar nicht so wenige Filmfehler auf diesem Gebiet. Z. B. wurde Fabian Halbig in der neueren Vorstadtkrokodile-Verfilmung von Aaron Fotheringham gedoubelt. Sollte kein Problem sein, weil dabei ein Helm getragen wird, das Doofe ist aber, dass die beiden zwei verschiedene Rollstühle nutzen. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 21:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Wer bestimmt in D Mitglieder von Hochschulräten? ==

Sofern ich nichts überlesen habe, wird in [[Hochschulrat (Deutschland)]] nicht gesagt, wer für die Besetzung von Hochschulräten zuständig ist. Kann jemand etwas dazu sagen?--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 22:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
:In {{Baden-Württemberg}} werden die Mitglieder des Hochschulrats vom Wissenschaftsminister bestellt.[http://www.landesrecht-bw.de/jportal/;jsessionid=D026B8DDE9DB8ECD97037978C811E7A3.jp80?quelle=jlink&query=HSchulG+BW&psml=bsbawueprod.psml&aiz=true#jlr-HSchulGBWV23P20] --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Da das in dem föderalen System Ländersache ist, wird es da wohl unterschiedliche Regelungen geben. Back in the 80ies/90ies, als ich in Berlin an der TU im Fachbereichsrat und StuPa war, wurde das Kuratorium iirc hälftig von gewählten Unimitgliedern (2 Studis, 2 Assis, 2 Sonstige MA und 2 Profs) und Personen des öffentlichen Lebens (Kirchen, Gewerkschaften, AG-Verband, Senat etc., k.a. wer die bestimmt hat) besetzt. Dürfte jetzt auch in dem Hochschulgesetz geregelt sein. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 23:11, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Gerade für Berlin noch mal nachgesehen, es ist doch nicht hälftig intern/extern. [http://gesetze.berlin.de/jportal/?quelle=jlink&query=HSchulG+BE+%C2%A7+64&psml=bsbeprod.psml&max=true Berliner HSchulG] schreibt: 8x Uni paritätisch gewählt, 4x Senat, 4x Abgeordnetenhaus, 2x AG, 2x DGB, 1x Frauen und 1x Umwelt, macht 8:14. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 12:29, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Der Artikel weist auf folgenden Umstand hin: "Da in Deutschland die (Hochschul-) Bildung Ländersache ist, sind die Hochschulräte der einzelnen Hochschulen unterschiedlich ausgestaltet." Das bezieht sich auch auf deren Zusammensetzung bzw. die Besetzungsrechte. Für die Stiftungsuniversität Frankfurt gilt z.B., dass fünf Mitglieder vom Senat, vier vom Präsidium und eines vom Stiftungskuratorium vorgeschlagen und diese zehn vom Wissenschaftsministerium bestellt werden (§86 HHG). Für die übrigen hessischen Hochschulen gilt, dass die Hochschulräte jeweils zur Hälfte vom Präsidium im Benehmen mit dem Senat und vom (Wissenschafts-)Ministerium im Benehmen mit der Hochschule benannt und vom Wissenschaftsministerium bestellt werden, die einzelnen Verfahren richten sich nach den jeweiligen Geschäftsordnungen (§42 HHG). Andere Länder bzw. andere Hochschulen haben andere Regelungen. - Grüße --[[Benutzer:Mmg|MMG]] ([[Benutzer Diskussion:Mmg|Diskussion]]) 23:20, 20. Sep. 2018 (CEST)

In {{Nordrhein-Westfalen}} ist es etwas komplizierter: Das Gesetz über die Hochschulen des Landes Nordrhein-Westfalen regelt in $ 21 Abschnitt 4 und 4a
(4) Zur Auswahl der Mitglieder des Hochschulrats wird ein Auswahlgremium gebildet, dem zwei Vertreterinnen oder Vertreter des Senats, die nicht dem Rektorat angehören, zwei Vertreterinnen oder Vertreter des bisherigen Hochschulrats und eine Vertreterin oder ein Vertreter des Ministeriums mit zwei Stimmen angehören. Das Auswahlgremium erarbeitet einvernehmlich eine Liste. Lässt sich im Gremium kein Einvernehmen über eine Liste erzielen, unterbreiten die Vertreterinnen oder Vertreter des Senats und die Vertreterin oder der Vertreter des Ministeriums dem Gremium eigene Vorschläge für jeweils die Hälfte der Mitglieder. Das Auswahlgremium beschließt sodann die Liste mit der Mehrheit von zwei Dritteln seiner Stimmen. Die Liste insgesamt bedarf der Bestätigung durch den Senat mit Stimmenmehrheit sowie sodann der Zustimmung durch das Ministerium. Im Falle des Rücktritts oder der sonstigen Beendigung der Funktion eines Mitglieds des Hochschulrates gelten für die Auswahl des ihm nachfolgenden Mitglieds die Sätze 1 bis 5 entsprechend.

(4a) Der Senat oder der Hochschulrat können mit einer Mehrheit von zwei Dritteln der Stimmen des jeweiligen Gremiums eine Abberufung vorschlagen. Auf diesen Vorschlag hin kann das Ministerium ein Mitglied des Hochschulrates bei Vorliegen eines wichtigen Grundes, insbesondere bei einer erheblichen Verletzung einer jenem obliegenden Pflicht, abberufen; mit der Abberufung ist seine Mitgliedschaft im Hochschulrat beendet.
--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:25, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Hm, ganz schön kompliziert … Jedenfalls schon mal ganz herzlichen Dank für die Meldungen! Allerdings weiß ich nun ehrlich gesagt nicht, ob es angesichts dieses Flickenteppichs sinnvoll ist, entsprechende Infos in besagtem Artikel zu ergänzen. Was meint ihr? Wenn ja, wie?--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 18:24, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 21. September 2018 =

== Was sind "Wendesocken"? ==

Kann man die wenden? Falls ja, wozu?
--[[Spezial:Beiträge/217.236.114.45|217.236.114.45]] 00:09, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Damit sie andersfarbig sind.[https://www.google.com/search?tbm=isch&q=Wende-Socke] --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Damit man sie nur halb so oft waschen muss. (SCNR) --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
::: Die Frage gehört eigentlich auf [[WP:FzW]]. Bezeichnung für Wikipedia-Benutzer, die so viel Scheiß geschrieben haben, dass sie ihren Benutzernamen ändern, um wieder ernst genommen zu werden. Gibt's ne ganze Reihe von. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 09:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Danke für die Erinnerung. Ich stelle mich schon in die Ecke und schäme mich. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::: Aber du doch nicht, nicht mal als Laufsöckchen! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 10:52, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Anscheinend habe ich die verkehrt angezogen und bin deswegen ins Rutschen gekommen. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 12:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Dann solltest du dich als TheRunnerDown anmelden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 12:43, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Toll. Dann kann man die zwei Monate tragen, bevor sie in die Wäsche müssen, während normale Socken ja schon nach einem Monat an zu müffeln fangen? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:00, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Genau so. Und wenn Du sie täglich umdrehst (das geht ohnehin automatisch, weil sie beim Ausziehen an den Schweißfüßen kleben bleiben), merkt man es optisch gar nicht, dass Du nicht jeden Tag die Socken wechselst. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
Andere "Deutung": Nach der [[Wende und friedliche Revolution in der DDR|Wende]] der [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]] wurden so gern die Menschen bezeichnet, die erst glühende Vertreter des [[Realsozialismus|einzig wahren realen]] [[Sozialismus]] waren und danach nicht schnell genug das [[Kapitalismus|kapitalistische System]] loben konnten - wie ''Wendesocken'' halt: eine Seite rot, die andere schwarz. ;-) mfg --[[File:Astronaut.svg|18px|verweis=de:Pilot Pirx]][[Benutzer:Commander-pirx|commander-pirx]] ([[Benutzer Diskussion:Commander-pirx|disk]] [[Spezial:Beiträge/Commander-pirx|beiträge]]) 13:43, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Sicher, dass da keine Verwechslung mit „Wendehals“ vorliegt? --[[Spezial:Beiträge/84.190.207.36|84.190.207.36]] 14:44, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: Kein Widerspruch. [https://www.talu.de/halssocke-schlupfschal-naehen/ Ein Fall für die Redaktion:DIY.] --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Ach herrje, ich sehe, da fehlt noch ein Artikel über das [[Doublefacestricken]]. Ja, ich stricke Wendesocken und andere Wendeteile, und ja, man kann sie je nach Lust und Laune auf der einen oder anderen Seite tragen. {{s|;)}} --[[Benutzer:Alnilam|Alnilam]] ([[Benutzer Diskussion:Alnilam|Diskussion]]) ''[[Benutzer:Alnilam/Danke|Heute schon gelobt?]]'' 15:15, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Das ist eine Zusammenfassung von "Wendehals" und "Rote Socken", die es damals zwar nicht gab, aber ganz nett klingt. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 17:31, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Calcium und Eisen ==

Kann mir jemand mehr Infos geben warum Calcium und Eisen nicht zusammen essen sollte? Ich fand nur [https://doi.org/10.1093/ajcn/82.1.98 diesen] Artikel, der damit aufräumt, aber verstanden habe ich es nicht.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:16, 21. Sep. 2018 (CEST)
: Vielleicht hat Calcium gegen das, was Eisen ißt, eine starke Abneigung, und umgekehrt? Dann sollten sie wohl besser nicht zusammen essen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Möglicherweise legt auch eines der beiden Wert auf formvollendete Tischmanieren, während das andere davon überhaupt nichts hält und das auch deutlich zeigt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:34, 21. Sep. 2018 (CEST)

:::Es gibt Stoffe, die mit dem Eisen Verbindungen eingehen, wodurch es schlechter vom Körper aufgenommen werden kann (siehe z.B. [[Eisen-Stoffwechsel#Resorption (Allgemeines)]]). Das gilt wohl auch für Calcium. Ist aber momentan noch Objekt der Forschung. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:24, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Nach der Einnahme eine Ca-Fe-Kombipräparats bin ich jetzt in der Lage, zwei Gegenfragen zu stellen: (1) Wer behauptet, dass "Calcium und Eisen nicht zusammen essen sollte"? (2) Was ist das "es", das Du nicht verstehst? -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] ([[Benutzer Diskussion:Geaster|Diskussion]]) 15:33, 21. Sep. 2018 (CEST)

: Mal im Ernst: Steht doch im Abstract der von dir verlinkten Stude gleich ganz oben: Vorhergehende Studien hatten ergeben, dass bei gleichzeitiger Aufnahme von eisen- und calciumhaltigen Lebensmitteln das Calcium in dem Verdacht stand, die [[Resorption]] von Eisen im Darm zu verhindern/unterdrücken/blockieren. Sowas wird auch für andere Nahrungsmittel bzw, deren Inhaltsstoffe postuliert. Z.B. soll man Katzen kein Vollei geben, weil die Inhaltsstoffe im Eiklar die Resorption des für Katzen so wichtigen [[Biotin]]s blockieren... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 15:42, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Der Artikel enthält diverse Quellenangaben inkl. Links zu deren Abstracts. Wenn Du dort nachliest, wirst Du feststellen, daß unklar ist, ob und ggf. wie Calcium die Eisenaufnahme behindert. Klären tut der Artikel diese Fragen auch nicht - das hätten die Autoren wohl gerne;) --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:08, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Ok nun ist der Artikel mehr als zehn Jahre alt, was ist denn der Aktuelle stand?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 22:49, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Hast Du mal auf [[PubMed]] gesucht? --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 01:01, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich bin kein Mediziner. Welches ist das richtige Stichwort dafür?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 08:23, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Ich würde verschiedene Strings ausprobieren, da unklar ist, nach welchen Ergebnissen Du suchst. Schau beim Artikel und den Quellen des Artikels, welche zentralen Begriffe dort verwendet werden, und probiere die in verschiedenen Kombinationen aus. Meistens findet man beim Suchen nach und nach bessere Suchbegriffe bis man dann irgendwann das gesamte Begriffsumfeld abgesucht hat. Wenn es gut läuft, hat man am Ende die gesuchte Antwort; wenn es weniger gut läuft, kann man zumindest sicher sein, daß die Frage bislang ungeklärt ist und weitere Forschung notwenig sein wird. Mit einer derartigen Literaturrecherche startet übrigens jede wissenschaftliche Forschungsarbeit. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 11:36, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Zu dem Begriff der Weltanschauung ==
Warum wird eine Weltanschauung direkt mit einem Glaubenssystem verglichen?
Eine materialistisch-dialektische Weltanschauung basiert ja bekanntlich auf Erkenntnis und daraus resultierendem Wissen der realen uns umgebenden Welt,
während ein Glaubenssystem beliebig ist.
--[[Spezial:Beiträge/2A02:810A:6C0:3504:C02E:12FD:464F:F33E|2A02:810A:6C0:3504:C02E:12FD:464F:F33E]] 16:21, 21. Sep. 2018 (CEST)

: Du meinst wahrscheinlich nicht „verglichen“, sondern „gleichgesetzt“. Üblicherweise tun dies nur [[Religiöser Fundamentalismus|fundamentalistische Vertreter von Glaubenssystemen]], um ebendiese einer wissenschaftsbasierten Weltsicht gleichstellen und daraus bestimmte Forderungen ableiten zu können, bspw. die ernsthafte Beschäftigung mit [[Kreationismus|kreationistischen]] Ideen (speziell mit dem sogenannten [[Intelligent Design]]) im Biologieunterricht... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:29, 21. Sep. 2018 (CEST)
: P.S. Darüber hinaus sind Glaubenssysteme natürlich ''auch'' Weltanschauungen. „Weltanschauung“ ist einfach ein Überbegriff, der sowohl religiöse als auch areligiöse „Philosophien“ umfasst. So wie es verschiedene Religionen gibt, gibt es auch verschiedene areligiöse Weltanschauungen, wobei erstere nicht zwangsläufig unvereinbar mit letzteren sind... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:38, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Wobei die Anhänger eines dialektischen Materialismus ja auch gewisse Sachen glauben müssen, z.B. dass ihre Theorie die Wirklichkeit korrekt abbildet. Und in Bezug auf die reale Welt gesehen, dass sie die verbleibenden offenen Fragen mit erkenntnistechnischen Methoden lösen lassen. Atom- und Astrophysik zeigen darüber hinaus, dass die "reale Welt" die unangenehme Eigenschaft hat, sich immer weiter zu verflüchtigen, je genauer man hinschaut. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:56, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Gerade dialektisch-historische Materialisten wissen, dass Menschen immer zunächst einmal allerhand Dinge glauben und dass gerade Gesellschaften mit ausmacht, das nennt sich dann Ideologie. Diese Dinge können dann wissenschaftlich begründet sein oder nicht oder man kann versuchen aufgrund wissenschaftlicher Einsichten Ideologien zu verändern/neue zu schaffen. Oder allgemeiner: Glaube und Wissen sind nicht einfach zwei völlig verschiedene Dinge. Wissen ist auch ein Glaube (ob das jetzt ganz allgemein einfach nur eine Unterbegriff-Oberbegriffbeziehung ist, seil mal dahingestellt). --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 21:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: Unter Wissen versteht man einen gerechtfertigten Glauben. Dazu gehören nach meiner Erinnerung drei Elemente: 1. muß der Inhalt auch wirklich geglaubt werden. 2. muß das Geglaubte auch wahr sein. 3. muß es für den Glauben rationale Gründe geben (s. [[Gettier-Problem]]). Demnach fallen Weltanschauungen aller Art nicht unter Wissen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 23:56, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Dann fallen physikalische Theorien aller Art auch nicht unter Wissen, weil man nicht zeigen kann, dass sie wirklich wahr sind. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 02:16, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Dieses Argument ist ungültig, weil das relative Unwissen Bestandteil der naturwissenschaftlichen Theoriebildung ist, d. h. es wird gar nicht behauptet, daß die Theorien absolut wahr sind, sondern nur, daß sie mit der bisherigen Empirie vereinbar sind. Insofern dürften die meisten Naturwissenschaftler auch keine Atheisten, sondern Agnostiker sein: Man hat halt kein gesichertes Wissen bzw. keine guten Meßdaten. Spannend an Theorien ist ihre potentielle Prädiktionsfähigkeit: Oft bewähren sie sich auch bei Meßdaten, die zur Zeit ihrer Aufstellung noch gar nicht verfügbar waren. Demgegenüber behaupten Vertreter geschlossener Weltanschauungen, im Besitz einer absoluten Wahrheit zu sein. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 04:29, 22. Sep. 2018 (CEST)
::: Nun, es gibt nicht nur den Wissensbegriff der analytischen Philosophie. Es gibt Wissenssoziologie, Wissensgeschichte, Wissenspsychologie, aber auch zum Beispiel den Wissensbegriff bei Hegel, da wird es dann jeweils nicht so einfach, Wissen einfach nur als belief+justified und/oder true in gewissem Sinne zu sehen (was dann ja auch in der analytischen Philosophie hoch umstritten und keineswegs mit eindeutigem Ergebnis verläuft, wie man das zu verstehen hat). Jedenfalls fällt nach der analytischen Philosophie auch eine wissenschaftliche Weltanschauung, ja selbst eine Weltanschauung, die nur aus Gewusstem besteht (das gibt es zwar nicht, aber …) unter Glaube. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 10:22, 22. Sep. 2018 (CEST)
Moin, '' Eine materialistisch-dialektische Weltanschauung basiert ja bekanntlich auf Erkenntnis und daraus resultierendem Wissen der realen uns umgebenden Welt'' Welche meinst Du jetzt? Die Hegel/Marxsche?. Die ist zwar eine der besseren Theorien, setzt aber auch Dinge voraus, die streng genommen nicht belegbar sind, sondern Interpretationen darstellen. Was ja leider der größte Mangel an dieser Theorie ist. Allerdings ist der Teil der Diagnose, speziell bei Marx recht belastbar und zeichnet sich im Moment mal wieder als durchaus richtig aus, die Therapie ist aber, gelinde gesagt, grottenschlecht und mit einer gehörigen Portion Glaube befrachtet. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Sicherlich kann man alle Begriffe der Fragestellung (im Cafe) diskutieren(! Auskunft), auch die ungenannten. Teil 1 hat Gretarson bereits beantwortet, Weltanschauungen ist ein Oberbegriff, (ab jetzt ich erweiternd) oder auch eine Diffamierung, da alles außer Religion bloß Anschauung sein kann. Wo sich verschiedene Religionen in der Methode nicht unterscheiden, hat der dialektische Materialismus einen völlig anderen, wissenschaftlichen Ansatz. Wissenschaft formuliert Gesetzmäßigkeiten auf Zeit(!), wobei die Zeit bis unendlich gehen könnte. Wissenschaft hinterfragt also ständig die Gesetzmäßigkeiten. Das können Gläubige nicht glauben(!), also nicht verstehen und äußern daher so was wie "Wissenschaft ist auch nur Glauben". Teil 2 also "ja". Und insgesamt: 1. Verschweigen, 2. Verneinen, 3. Bekämpfen, 4. Toleranz (hier ist die Fragestellung), 5. Akzeptanz, 6. Ausprobieren, 7. Anwenden - 3. passiert auf allen Stufen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:34, 23. Sep. 2018 (CEST)

== [[Rekultivierung]] vs. [[Renaturierung]] ==

[[Hambacher Forst|Aus gegebenem Anlass]]: Was ist der genaue Unterschied? Wie schon [[Benutzer:Pauloco|Pauloco]] völlig zutreffend [[Diskussion:Rekultivierung|bemerkt hat]], ist der Erklärungsversuch unter ''Rekultivierung'' in seiner jetzigen Form jedenfalls recht unglücklich.--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 18:30, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Beides Modewörter, die das Gleiche meinen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 18:37, 21. Sep. 2018 (CEST)

: (nach BK) Rein von den Wortkombinationen würde ich meinen, dass Re''kultivierung'' eine Rückführung in die [[Kulturlandschaft]] ist, also eine (erneute) problemlose Nutzung durch den Menschen als Ackerland, Bauland, Nutzwald, Naherholungsgebiet etc. zum Ziel hat, wohingegen eine Re''naturierung'' eine möglichst naturnahe Widerherstellung des Ursprungszustandes meint, was natürlich nur in sehr dünn besiedelten Gegenden Sinn macht, in denen keine Kulturlandschaft existiert und auch vorher nicht existiert hat... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:44, 21. Sep. 2018 (CEST)
::+1. Eine Re''naturierung'' führt die fragliche Örtlichkeit in einen möglichst natürlichen, also naturnahen Zustand zurück. Beispiel: ein kleines Klärwerk draußen an der Bahnlinie wird plattgemacht und darauf wieder eine Gebüschlandschaft errichtet, in der wildlebende Tiere ihr Habitat finden. Unter einer Re''kultivierung'' würde ich eher die Wieder-Urbarmachung von Brachland verstehen: ein verbuschtes Feld wird gerodet und wieder in brauchbares Ackerland überführt, ein verwilderter Weinberg wird bereinigt und kann wieder neu bewirtschaftet werden. In diesem Sinne kann das gefragte Begriffspaar sogar gegenteilig sein. {{ping|Gretarsson}} Renaturierung ist auch kleinräumig in Ballungszentren möglich, davon spricht man z.B. in der Stillegungsphase von Deponien. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:53, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Der Ausdruck Rekultivierung stammt fast exklusiv aus dem Bergbau. Gemeint ist die Wiedernutzbarmachung als Ackerland (landw. R.) oder zumindest Forst (forstliche R.). Renaturierung ist eine neuere Vokabel, die aufkam, seit diese Art von Wiedernutzung als Ziel zunehmend problematisiert worden ist. Insbesondere wird sie heute für Tagebaue oder Halden verwendet, die nach der Auflassung durch natürliche Sukzession begrünt werden sollen. Von dort ausgehend, wird der Begriff auch auf andere Formen des "naturnahen" Umbaus verwendet, etwa "Renaturierung von Fließgewässern". In solchem Zussammenhang ergäbe Rekultivierung schlicht keinen Sinn.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 11:13, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Yup, ich hatte oben ausschließlich Tagebaue im Hinterkopf... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 01:39, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Warum gibt es in D keine Löschflugzeuge? ==
Warum gibt es in D keine Löschflugzeuge? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 20:13, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Wieviel kostet ein normales Löschflugzeug (z.B. [[Canadair CL-415]]), wieviel so ein [[Eurocopter Tiger|Tiger-Kampfhubschrauber]] (der das [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland|Moor in Brand geschossen]] hat)?
: Deine erste Frage [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2018/Woche_31#Brände in der Lieberoser Heide|war schon]], zur zweiten Hälfte Deiner zweiten Frage steht was in dem von Dir verlinkten Artikel. Was hast Du den selbst schon recherchiert? --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph H|Diskussion]]) 20:20, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: ''[[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2018/Woche_31#Brände in der Lieberoser Heide|Dort]]'' war man sich offenbar nicht ganz einig ([[Speicherbecken Geeste]] liegt doch z.B. [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland|ganz in der Nähe]] und "[https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/wie-die-waldbraende-am-mittelmeer-bekaempft-werden-die-feuerwehr-kommt-vom-himmel-ld.1308144 410 Meter Strecke auf dem Meer oder einem See reichen bereits, um die Tanks zu füllen.]"). Starten und landen kann es ja woanders. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 20:26, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Nichts.
:::Die [[Berijew Be-200]] braucht zum Landen, Wasser aufnehmen und Starten etwa 3 km. Könnte sie in der Nordsee, für die 50 km dorthin braucht sie weniger als 10 Minuten. Wenn es ein wirklich großer Brand wäre, würden die Behörden so eine Maschine oder eine IL-76P, ein paar Canadair oder sonstwas ordern. Bei so großen brennenden Flächen sind die relativ kleinen Canadair nicht effektiv. Löschflugzeuge werden zu selten gebraucht, so daß nur wenige Länder welche besitzen. Deutschland ist nicht gerade typisch für Flächenbrände. Hubschrauber oder Agrarflugzeuge bringen bei so einer großen Fläche nichts. Da keine Menschenleben akut bedroht sind, ist es wohl am effektivsten, auf Regen zu warten. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 21:31, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Starten und landen kann das Flugzeug (von) woanders. Welche Strecke braucht es zum Wasserauftanken? Im Weblink von nzz.ch gerade war von "[https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/wie-die-waldbraende-am-mittelmeer-bekaempft-werden-die-feuerwehr-kommt-vom-himmel-ld.1308144 410 m]" die Rede. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 21:36, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Einigen ist der [[Brand in der Lüneburger Heide]] sicherlich noch in Erinnerung.
:::::Die reine Wasseraufnahme dauert knapp 20 Sekunden, also unter 1 km. Aber da reicht 1 km Wasserfläche nicht aus, das Landen auf dem Wasser und Durchstarten benötigt nochmal die gleiche Strecke. Und dann muß das umliegende Gelände auch passen. 410 m braucht die kleine Canadair, da kommt auch nochmal mindestens die gleiche Strecke hinzu. Und wenn in der Nähe Windräder sind, wird das Ganze nichts. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 21:41, 21. Sep. 2018 (CEST) Es kommt hinzu, daß man in Mitteleuropa nicht einfach irgendwo wassern darf. Spätestens wenn Naturschützer in dem Gewässer einen seltenen Frosch vermuten, wird da wieder ein Theater draus.
::::::Aber das ist doch kein richtiges Landen, [https://www.youtube.com/watch?v=s5qvIfgBXYQ sondern ein Auftanken im Überflug]. Ein gut ein Kilometer langer (vorher freigehaltener) Seen-, Fluß- oder Kanalabschnitte müßte da doch reichen?! [https://www.youtube.com/watch?v=ZfNdAWZWmgc Jedenfalls als reine Auftankstrecke], wenn danach alles frei ist ... --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 21:48, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Sieht auch viel eleganter aus, eleganter jedenfalls als eine fluchende Dorffeuerwehr im unwegsamem Gelände.
:::::::Wenn Deutschland sich sechs solcher Löschflugzeuge gekauft hätte, wären drei in Reparatur, eins wäre im Afghanistaneinsatz und die restlichen zwei dürften aus sicherheitstechnischen Gründen nicht über Wasser fliegen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 02:25, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Vielleicht bedankt sich die BW ja mal mit einem 'Inneneinsatz'. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:19, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Wonach viele rufen.
:::::::::...und wenn bei nem Einsatz auch nur ein Fisch, Frosch oder Wasserfloh zu Schaden käme, hätte der Pilot von den Ökos ne Strafanzeige wegen Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz am Hals. Also besser brennen lassen, Tee trinken und wie schon vorgeschlagen auf schlechteres Wetter... Regen warten. --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 12:39, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Gääääähn! Mit Atomkraft und Braunkohle wär das alles nicht passiert! Und ganz dicker Dieselruß hätte die Fläche so gut versiegelt, dass da nichts gebrannt hätte. Ganz ehrlich! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:52, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Die Frage müsste eigentlich anders lauten. Ich höre seit meiner Jugend das Politiker-Genöle vom Klimawandel. Ich habe auch jede Menge Konferenzen und Absichtserklärungen von Politikern und Möchtegern-Politikern gehört und ebenfalls eine Menge "Klimawandel ist eine chinesische Erfindung"-Verschwörungstheoretiker.
: Ich habe aber noch keine konkrete Aktivität gesehen, keinen Einkauf festellen können und keine Ausbildung gesehen, die unsere Gesellschaft auf die Bedrohungen der Zukunft vorbereitet. In Japan kann jedes kleine Kind das Verhalten bei Erdbeben runterbeten. In Deutschland können Kinder in der Nase popeln und auf ihrem Handy daddeln.
: Eine Ausbildung zum Waldbrandbekämpfer fehlt in Deutschland ebenso, wie an anderen notwendigen Ausbildungen, die durch den Klimawandel erforderlich werden. Dem Handeln nach, haben wir keine Zukunft. Wir sind zu sehr mit dem Problem von Gestern befasst. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:26, 22. Sep. 2018 (CEST)

Warum gefährdet man so viele Brandbekämpfer am Boden (womöglichst noch aus den umlegenden Orten), wenn es aus der Luft bequemer geht? Warum chartert man nicht einfach Löschflugzeuge aus dem Ausland? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:06, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Spart man da nicht am falschen Fleck?

Es gibt in D, mal abgesehen von der Küste und dem Bodensee so gut wie keine geeigneten Wasserflächen für Löschflugzeuge. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:58, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Einfach brennen lassen. Siehe oben, wegen der Ökos. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:13, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn es so weitergeht, liegt die gesamte Fläche demnächst ein paar Meter unter der Meeresoberfläche, dann hat sich der Fall auch erledigt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
::...zu den umliegenden Dörfern könne man zur Sicherheit vielleicht ein paar Brandschneisen ziehen... ein paar Bergepanzer werden doch noch einsatzfähig sein. Ggf. könnten auch ein paar Baufimen mit Schubraupen und Kettenbaggern aushelfen. Sollte man evtl. auch Gräben ziehen, damits nicht unterirdisch über die Brandschneise hinweg weiter kokelt? --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 13:28, 22. Sep. 2018 (CEST)

=== Effektiver Löschwassertransport ===

Ich frage mich, was eigentlich geeigneter ist: Transportfahr- bzw. Flugzeuge oder Leitungen? Bedarf: Mal probeweise angenommen, daß man zum effektiven Moorbenässen 1000 l/m² benötigt und es um eine Brandfläche von 5 km² geht, dann sind ca. 5 Mio. t Wasser erforderlich. Die nächsten größeren Gewässer sind die Ems und die Nordsee. Von einem THWler habe ich erfahren, daß man für eine Schlauchleitung nach jedem Kilometer eine Pumpe zur Druckhaltung braucht, um die Strömungsverluste zu überwinden. Ein LKW kann ca. 20 t Wasser mit ungefähr 20 m/s befördern (effektiv nur die Hälfte, weil er leer zurückfahren muß), aber der Moorboden ist nicht befahrbar, die "letzte Meile" muß also doch gepumpt werden. Ist die Sache also überhaupt zu bewältigen? Die Anzahl verfügbarer Tanklaster läßt sich abschätzen und im Laufe der Zeit vergrößern, weil sie aus ganz Europa zusammengezogen werden können. Die Anzahl der Hochleistungspumpen entspricht in etwa der der THW-Ortsverbände. Die Kosten werden schnell gigantisch. Was wäre mit Alternativen, z. B. Bau einer Pipeline, einer Bahnlinie (Schienen oder Seilbahn) oder eines Wasserzuführungskanals? Und ist für den kommandierenden Trottel eigentlich ein Staatssekretärsposten in Uschis Chaotenladen frei? (Wie hätte er auch damit rechnen können, daß ausgerechnet die Rakete funktionieren
würde...) Und was wäre mit Schaum oder Planen, um die Fläche abzudecken und die Luftzufuhr zu unterbinden? --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 00:34, 22. Sep. 2018 (CEST)
: [[Waldbrand]] [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:17, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Bis das THW Leitungen aufgebaut hat, hat ein Löschflugzeug schon gelöscht. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:31, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Was muss das für ein armseliges Land sein ("Ausrüstung statt Aufrüstung"), das sich [[Eurocopter Tiger|Tiger]]-Kampfhubschrauber mit [[FZ275 LGR]] leisten kann, aber kein Löschflugzeug.
::Armselig, daß Ägypten keinen Eisbrecher hat. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:23, 22. Sep. 2018 (CEST)

:...Transport mit LKWs -Milchtanker, Gefahrstofftankzüge, Silozüge, usw....- Transportkapazität ca. 25 Tonnen. 5.000.000 to. / 25 to. = 200.000 Ladungen... bei ca. 80km pro Rundlauf sind das 16.000.000km... bei ca. 30 Liter Diesel / 100km sind das 4,8 Mio. Liter Diesel.

:Bei aktuellen Frachtpreisen für einen 40to.-Sattelzug + ein wenig Zuschlag für die spezielle Situation "kurze Strecke, verhältnismäßig hohe Be- und Entladezeiten" von um ca. 1,- bis 1,30,- EUR / km wärens nur 16 bis 20,8 Mio. EUR für die LKWs... --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 13:16, 22. Sep. 2018 (CEST)

::Nur funktioniert "abdecken und abwarten bei es selber erstickt ist" leider bei luftdurchlässigen trockenem Moorboden nicht. Das brennt auch abgedeckt schön weiter. Dazu müsste die Abdeckung auch genügend feuerfest sein, damit die genügend lange Liegen bleiben kann. Und eben auch Luftdicht, was ziemlich schnell ein Problem wird, wenn du von der Grösse her mehrere XXL-[[Löschdecke]]n brauchst. Was im Kleinen (z.B. in der Küche) funktioniert, funktioniert grösser eben nicht immer.
::Übergens ist die effektivste Art Wasser zu einem Brandherd zu fördern, durch eine Leitung (Wenn Grösse stimmt versteht sich). Nur ist das auch eine der aufwendigsten Förderungsarten, wenn du nicht auf besehende Infrastruktur (Stichwort Trinkwassernetz) zurück greifen kannst. Die Pumpen sind auch nicht so das Problem, das THW hat mit der [https://www.thw.de/SharedDocs/Ausstattungen/DE/Geraete/hannibal.html?nn=925122 Hannibal] doch eine Pumpebauart die 5'000 Minutenliter fördert kann. Da fängt das Problem aber auch Hinter der Pumpe an. Denn die an der Pumpe angeschlossenen 150mm Schläuche (F-Schlauch) sind grösser als der normale Feuerwehr-Transportschlauch (der üblicher weise dafür eingesetzte B-Schlauch hat 75 mm Durchmesser). Und die Feuerwehren haben wenn sie F-Schläuche haben, die für ein ganz bestimmtes Szenario angeschafft (Lösch- und Kühlwasser für Fabrik X aus dem Fluss Y). Eigentlich nur beim THW ist dieses Szenario "Wassertransport über zig Kilometer". Bei der Feuerwehr ist es aber so, dass der Wasserempfänger in der Regel in Flussnähe ist. Weil es eben auch ein Zeitaufwand ist, eine Leitung vom Fluss zur Fabrik zu verlegen (Egal welcher Durchmesser der Schlauch jetzt hat). Kurzum mehr als einen Abrollbehälter mit F-Schlauch haben die wenigsten Feuerwehren (wenn überhaupt).--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:05, 22. Sep. 2018 (CEST)

:::Im Artikel zum Löschflugzeug [[Canadair CL-415]] steht "54.140 l/h bei 11 km Distanz zwischen Brandherd und Gewässer zur Wasseraufnahme". - Die Wassermenge ist natürlich kleiner, dafür kommt es besser an neuralgische Punkte. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:26, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Und zwar gleich von Anfang an.
::::Schon aber fliegt ein Löschflugzeug auch in der Nacht? Oder bei Nebel? Die Löschwasserleitung liefert vielleicht nicht auf ein Schlag soviel wie ein Löschflugzeug, aber eben wenn es richtig gemacht wird dauernd, und das eben auch bei schlechten Flugbedingungen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 13:31, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Nachts andere Länder bombardieren geht doch auch?! --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 14:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::Mit [[Instrumentenflug]] - die Wasseraufnahme und der Abwurf bei Löschflugzeugen geschieht jedoch auf Sicht. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 14:52, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Sind die etwa noch nicht so weit entwickelt? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 15:10, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Gibt es eigentlich Löschdrohnen? Oder wandert der ganze 'Fortschritt' nur in Tötungstechnologie?
:::::::(BK)Genau da liegt doch das Problem, ein Löschflugzeug muss auf Sicht fliegen können, wenn es effektiv sein soll. Aber es sind nun mal die Flugbedingungen nicht jederzeit und auch nicht überall immer so gut, dass ein Löschflugzeug auch sinnvoll eingesetzt werden kann. Die Wasseraufnahme und die Transportdauer sind nur ein Teil des Problems. Wenn der Brand nicht entsprechend tief und aus der richtigen Richtung angeflogen werden kann, kann man das Löschflugzeug gar nicht effektiv nutzen. Weil dann ein Grossteil des abgeworfenen Wasser gar nicht da ankommt, wo es hin müsste. Übrigens ist es auch immer eine Kostenfrage, ob man mit dem selben Geld nicht eine andere, effektivere Löschmethode bereitstellen kann. Hast du genügen und gute ausgebaute Wege, kann ein Wasser-Transport per Tankwagen, auch bezogen auf den möglichen Löscherfolg, günstiger sein. Gleiches gilt wenn du auf ein ausgebautes Wasserversorgungsnetz zugreifen kannst. Im Mittelmehrraum ist ja gerade die oft fehlende Zugänglichkeit des Brandortes, welches das Argument für die Löschflugzeuge ist.
:::::::Das Hauptproblem beim Moorbrand im Emsland war ja der Punkt, dass man geschlampt/gepennt (oder was auch immer) hat und den Entstehungsbrand nicht rechtzeitig in Griff bekommen hat. Kurzum es nützen dir auch eine ganze Horde an Löschflugzeugen in D nicht viel, wenn die nicht rechtzeitig alarmiert und zum richtigen Zeitpunkt eingesetzt werden. Und mit Löschflugzeug alleine ist es eigentlich nie getan, denn am Boden braucht es auch entsprechen ausgebildetes und ausgerüstetes Personal, dass dem Feuer den Rest geben kann. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 15:25, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::(BK)...na klar, diese ScheiXXX-Drohnen lösen alle Probleme der Menschheit. Die Dinger [https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/dhl-ups-amazon-wo-das-paket-schon-mit-der-drohne-kommt/14850068.html?ticket=ST-354810-LNfIUaVr5gqAv9TCecmQ-ap3 schleppen unsere Einkäufe nach Hause], [http://www.spiegel.de/auto/aktuell/drohnen-sollen-schlagloecher-reparieren-projekt-der-university-of-leeds-a-1218849.html flicken Schlaglöcher in irgendwelchen Straßen]... diese Schwachköpfe in den Entwicklungsbteilungen vergessen nur regelmäßig ihre Spielereien in Labormaßstab auf die Ausmaße im realen Leben hochzurechnen - wenn es plötzlich um richtige Tonnage geht und nicht mehr nur um wenige Gramm. Energieverbrauch... fliegende Sachen werden immer erheblich mehr Energie benötigen als bodengebundene Transportsysteme - auch immer lustig, diese Leute die unsere Autos durch irgendwelche fliegenden Kapseln, etc. ersetzen wollen. Und jetzt noch Löschdrohnen... um den Bogen zu den "Kampfdrohnen" zu bekommen... die Energie, die man benötigt um ganze Häuserblocks einzuäschern kann man halt dank moderner Sprengstoffe in relativ wenig Masse packen. Die Mengen an Wasser / Löschmittel, die man benötigt um nen mittleren Brand zu löschen bewegt sich halt recht schnell im zweistelligen Tonnenbereich... um mal die genannte Berijew Be-200 als Maßsdtab zu nehmen - 12 Tonnen Löschwasser, das ist mal ne Ansage. --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 15:33, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Wieso wird eigentlich ganz selbstverständlich davon ausgegangen, daß das Feuer mit Wasser gelöscht werden muß? Es anders zu ersticken ist eigentlich naheliegender. Im wesentlichen müßte der Sauerstoff durch etwas anderes verdrängt werden. Billig wären Rauchgase, weil deren wesentliche Eigenschaft ihre Sauerstoffarmut ist - praktischerweise sind die vor Ort sogar schon reichlich vorhanden. Wieviel Aufwand wäre das eigentlich, eine dünne Magerbetonschicht auf die Brandflächen aufzusprühen? Mechanisch muß die kaum was können, nur eine hitzebeständige Isolierschicht zur Atmosphäre bilden. Und dann könnten Erstickungskreisläufe installiert werden: An einigen Stellen wird Rauchgas abgesaugt und gekühlt (womit?), an anderen wieder in den Boden injiziert. Noch besser wäre eine Injektion von CO2, was aufgrund seiner Dichte im Boden verbleibt. Noch besser wäre aber vielleicht doch Wasserinjektion: durch die Dampfbildung wird die Bodenluft verdrängt, zugleich die Glutnester unter die Wiederentzündungstemperatur gekühlt. Eine dünne bröselige Betonschicht könnte später relativ unaufwendig wieder entfernt werden. Warum kommuniziert die Einsatzleitung eigentlich nicht, mit welcher Strategie sie vorgeht? Keine Zeit? --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 21:49, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Klar ist eine Betonschicht in einem sensiblen Ökosystem wie einem [[Regenmoor]] DIE Löschlösung. Sorry aber viel weltfremder geht fast nicht mehr. Übrigens steht die [[Tinner Dose-Sprakeler Heide]] unter Naturschutz, das schränkt die Löschmethoden doch ein. Klar ist [[Zement]] (nicht [[Beton]]!) ein geeignetes Löschmittel für Metallbrände. Wenn aber Wasser benutzt werden kann, dann sollt es auch. Denn reines Wasser ist so gut wie immer eine gute Lösung, auch aus ökologischer Sicht. Denn Wasser ist grundsätzlich nicht wirklich umwelt-gefährdend (Im Gegensatz zu den meisten anderen Löschmitteln), erst wenn es im Einsatz war, kann es -weil kontaminiert- ein Problem darstellen. Aber in einem Moor ist pures Wasser das zu bevorzugende Löschmittel, weil es das Löschmittel ist, bei dem am wenigsten Folgeschäden zu erwarten sind. Wenn es danach irgendwo zu viel Wasser hat, abpumpen und das Problem sollte sich erledigt haben. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:36, 22. Sep. 2018 (CEST)
::: Ordentlich durchgekokelt werden bekommt dem Regenmoor ökologisch sicher besser als die temporäre Abdeckung mit einer dünnen Betonschicht, um die Luftzufuhr zum Feuer zu unterbinden - ja nee, is' klar... Mit dem "reinen" Wasser ist es übrigens genau das Problem: Dafür gibt es zwei (eigentlich sogar drei) Anwendungsmethoden: Erstens den gesamten Brandbereich zu überfluten, also das Feuer in Wasser zu ertränken. Man kann annehmen, daß die Torfschicht eine Mächtigkeit von zwei Metern hat. Da brauchst Du ungefähr eine Tonne Wasser pro Quadratmeter, um das ordentlich zu durchnässen. Inzwischen brennen ungefähr acht Quadratkilometer, also acht Millionen Quadratmeter. Die nächsten Wasserläufe sind die Nordradde in ungefähr 5 und die Ems in ungefähr 10 km Entfernung. Das dürfte logistisch nicht zu schaffen sein, an die zehn Millionen Tonnen Wasser in vernünftiger Zeit, sagen wir mal: innerhalb von fünf Tagen, ins Ziel zu bekommen. (Rechnung: Das wären zwei Millionen Tonnen pro Tag oder über zwanzig Tonnen pro Sekunde über 5-10 km - wie willst Du das denn machen?) Ich frage mich, ob die Ems dafür überhaupt genug Wasser führt. Und abgesehen von der schieren Quantität ist hier schon das Problem: Flußwasser ist eben kein reines Wasser, sondern ziemlich nährstoffhaltig. Diese Flutung wäre eine ökologische Katastrophe. Zweitens kann man das machen, was vermutlich tatsächlich gemacht wird: Vorhandene Sperrgräben mit Wasser füllen und evtl. einige neue graben, um dort das unterirdische Weiterfressen des Schwelbrands zu stoppen (also eine Art unterirdische Feuerschneise) sowie oberirdische Feuerausbrüche beregnen/ablöschen, um die Vegetation zu schützen und die Rauchfreisetzung einzudämmen. (Die dritte Methode wäre, die Luftansaugstellen ausfindig zu machen und zu fluten, um die Luftzufuhr gezielt zu drosseln, sowie in die heißen Stellen mit Lanzen Wasser zu injizieren, um sie zu kühlen und mit dem sich dort bildenden Dampf ebenfalls die Luft zu verdrängen. Das ist nur für die Einsatzkräfte so ein bißchen ein "Ritt auf dem Vulkan", weil die ausgebrannten Stellen einstürzen könnten.) Und diese Zahlen sollten wohl deutlich machen, daß man dort nicht einfach den Wasserhahn aufdrehen kann, und alles wird gut: Alternative Methoden könnten durchaus Chancen haben. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 03:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Die IP verwendet völlig unrealistische Zahlen. Denn es reicht viel weniger Wasser zum Löschen, die Angaben würden stimmen wenn man Fluten möchte. Denn Ersten verdrängt Wasserdampf den Sauerstoff der das Feuer nun mal zum weiter brennen braucht. Aus einem Liter Wasser kann mehr als ein Kubikmeter Wasserdampf entstehen (1.7 m³ um, genau zu sein). Richtig eingesetzt kann also ein Liter Wasser pro Kubikmeter brennenden Torf ausreichen um den Brand zu löschen. Zweites kühlt das Wasser beim Verdampfen, sprich es entzieht dem Brand Energie. Was hier ganz wichtig ist, denn Torf glüht nach. Einzig den Brennstoff kriegst du mit Wasser nicht weg. Aber mit Wasser bekämpfst du gleich zwei Seiten im [[Verbrennungsdreieck]]. Das ist ja das praktische beim Löschen mit Wasser, du erstickst nicht nur sondern kühlst gleichzeitig auch. Und klar heisst es zuerst mal das Feuer unter Kontrolle bringen, bevor man ans ablöschen denken kann. Und das heisst hier nun mal Wasser gefüllte Sperrgräben anlegen. Und zugleich verhindern dass das Feuer diese oberirdisch überspringen kann. Im übrigen ein Löschflugzeug wirft auch nur "verschmutztes" und kein reines Wasser ab. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:38, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Als ehemaliges Mitglied der freiwilligen Feuerwehr habe ich damals folgende Begriffe beim Löschen vermittelt bekommen: Feuer abkühlen, Feuer ersticken und Löschnebenwirkungen beachten. Und gerade bei den Löschnebenwirkungen sind die Verschmutzungen des Wassers essentiell und nicht zu vernachlässigen/zu überdenken. Da können sich gefährliche Säuren und Basen bilden. Wer die Löschnebenwirkungen negiert, ist kein verantwortlicher Feuerwehrmann.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:32, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::: Eine wesentliche "Löschnebenwirkung" des Flußwassers ist hier die ökologische Beeinträchtigung durch die Nährstofffracht. (Nebenbei frage ich mich, wieviel denn da nun brennt - in den Meldungen hat sich die betroffene Fläche inzwischen von 5 auf 12 Quadratkilometer mehr als verdoppelt.) --[[Spezial:Beiträge/77.186.120.2|77.186.120.2]] 20:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::: "Die IP" hat, was Bobos geschätzter Aufmerksamkeit offenbar entgangen war, sehr wohl auf die theoretische Möglichkeit der Wasserinjektion zwecks Dampfbildung zur Sauerstoffverdrängung hingewiesen. Dummerweise dürfte das nur praktisch nicht realisierbar sein, weil dafür alle zwanzig Meter oder so eine Drucklanze in die unterirdische Glut gestochen werden müßte - dafür gibt es schlicht keine in der Fläche einsetzbare Technik. Der Dampf, der entsteht, wenn man einen Millimeter Wasser auf den Boden aufsprüht, nützt hier nämlich schlicht gar nichts. Bleibt also tatsächlich nur die Alternative Fluten (mit annähernd richtigen Abschätzungen, die zeigen, daß das auch nicht realisierbar ist) oder mit Gräben eindämmen und im übrigen ausbrennen lassen, dazu noch punktuell Oberflächenfeuer bekämpfen, um die Ortschaften zu schützen. Ich fürchte, hier ist guter Rat teuer. --[[Spezial:Beiträge/77.186.120.2|77.186.120.2]] 20:31, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Frage zu E-Bass ==

Weiss hier einer, ob man bei diesem Bass hier
[https://www.thomann.de/de/marcus_miller_v7_alder_4_ts.htm?ref=glp_alar_351744_1] (Marcus Miller Fender Jazz Bass Klon)
"einfach mal so" das pottenhässliche Pickguard/Schlagbrett austauschen kann, oder hängt da an der Unterseite
irgendwas dran, was die Sache kompliziert? Schon mal besten Dank im Voraus! --[[Benutzer:Porrohman|Porrohman]] ([[Benutzer Diskussion:Porrohman|Diskussion]]) 23:13, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Frag den [https://www.sire-revolution.com/contact-us/ Hersteller]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:47, 22. Sep. 2018 (CEST)
:''Austausch'' geht eigtl. immer, wegen evtl. verdeckter Fräsungen kommt "ersatzlos" nicht infrage. Siehe auch [[E-Bass#Korpus]]. --[[Spezial:Beiträge/85.177.132.213|85.177.132.213]] 04:12, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Alles klar, danke! --[[Benutzer:Porrohman|Porrohman]] ([[Benutzer Diskussion:Porrohman|Diskussion]]) 22:53, 22. Sep. 2018 (CEST)

= 22. September 2018 =

== Was ist ein Direktorialassistent ==

Moin, hat Jemand eine Ahnung, welche genauen Aufgaben früher Direktorialassistenten hatten? Die Berufsbezeichnungen waren ja doch anders als heute. Waren das wirklich die persönliche Assistenten von Institutionsleitern, oder deren Stellvertreter? Bitte von Antworten absehen, wenn es doch nur Gerate oder Gescherze ist. Raten kann ich selbst und Scherze helfen nicht weiter. Und "Googel selbst" hilft mir auch nicht weiter. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|Reden]] 15:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Frag doch mal [https://web.rgzm.de/en/about-us/staff/staff-positions/ hier]. Die Frau sollte wissen, welche Aufgaben sie heute hat, und vielleicht auch, welche Aufgaben Direktorialassistenten früher hatten. [[Spezial:Beiträge/91.54.37.66|91.54.37.66]] 16:18, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Kosten der Redigitalisierung ==

Was ist teurer: a) die Umsetzung von 10 UKW-Hörfunkprogrammen in einen DVB-C-Kanal; oder b) die Umsetzung von 10 Satellitentranspondern in DVB-C-Kanäle? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 16:05, 22. Sep. 2018 (CEST)

Auch interessant: Der [[Bayern|bayerische]] Markt [[Weitnau]] hängt am [[Unitymedia]]-Kabelnetz der Region [[Ravensburg]]. Heißt dies, dass Unitymedia in der Leitung zu diesem Ort bald Kabel-UKW-Sperrfilter installieren muss? Ab 2019 dürfen in bayerischen Kabelnetzen ja keine Rundfunkprogramme mehr in analoger Form eingespeist werden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 18:49, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Was haben denn die [[Bayerische Landeszentrale für neue Medien]] sowie [[Unitymedia]] auf Deine Anfrage geantwortet? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:11, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Vermutlich: „*fahrstuhlmusik an* Herzlich willkommen. Leider rufen Sie außerhalb unserer Geschäftszeiten an. Sie erreichen uns wieder am Montag ab 9 Uhr. Bis dahin ein schönes Wochenende. Auf Wiederhören. *klick*“. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:57, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Eine derartige Reaktion lässt sich leicht durch eine Anfrage in Text- oder Schriftform vermeiden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:06, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Freilich. Meine Bemerkung bezog sich auf die Uhrzeit der hier gestellten Frage. Dann kann eine schriftliche Anfrage noch zu keinem Ergebnis geführt haben. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Du hast ja lustige Sorgen. Nach meiner Kenntnis hat Unitymedia die Analogabschaltung bereits im vergangenen Jahr flächendeckend umgesetzt, das Problem wird sich in der Praxis also kaum stellen. Ansonsten würde die BLM in solchen Sonderfällen wohl einen Sanktionierungsverzicht erklären - es ist ja nicht so, dass Menschen sterben würden, wenn in Weitnau weiterhin Analogradio eingespeist wird. Bei der Ursprungsfrage ist unklar, was Du mit "teurer" meinst: Beides wird von elektronischen Bauteilen erledigt, da gibt es keine großen Kostenunterschiede. Insgesamt ist die UKW-Einspeisung aufwendiger, weil Du das analoge Signal vor Ort "aus der Luft" abgreifen und digitalisieren musst. Das bedeutet Einrichtungs- und Wartungsaufwand in der einzelnen Kopfstelle, die Transpondersignale sind dagegen einfacher und zentral administrierbar. --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 01:28, 23. Sep. 2018 (CEST)
::In der Realität ist es aber so, dass das komplette Angebot zentral zusammengetragen und dann per Glasfaser oder verschlüsselter Satellitenverbindung an die Kabelköpfe übertragen wird. Das erkennt man auch daran, dass die Antennen- und Schüsselwälder von den Dächern der Kabelkopfstationen verschwunden sind. Die Kosten der Umsetzung von direktstrahlenden Satelliten oder terrestrischen Sendern auf Glasfaser ist vernachlässigbar im Vergleich zu den Kosten des Betriebes der unteren [[Netzebene (Kabelfernsehen)|Netzebene]]n. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:35, 23. Sep. 2018 (CEST)

In Krisenzeiten (z.B. Kriegen) wäre man froh, wenn man nicht auf digitale Systeme umgestellt hätte. Das ist auch der Grund warum Amateurfunk heute nach wie vor auf analoge Verbindungen und sogar Morsen setzt. Das funktioniert nämlich auch ohne Digitaltechnik und trotz Ausfall entsprechender Router und der bewussten Zerstörung der Glasfaserinfrastruktur. So wie jeder bei sich zuhause für solche Fälle einen Verbandskasten, 50 Liter Wasser und Dosenessen lagern sollte, so sollte man auch ein strom- und batteriebetriebenes Analogradio aufbewahren. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 06:57, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und warum gibt es noch keinen Satellitentransponder mit Dutzenden von deutschen Privatradios? Ebenso stellt sich die Frage, ob es technisch möglich ist, dass alle BLR- bzw. NRW-Lokalradios einen Satellitentransponder dezentral zuspielen können, so dass er mit handelsüblichen Satellitenreceivern empfangen werden kann. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 08:44, 23. Sep. 2018 (CEST)

Außerdem stellt sich die Frage, ob durch die UKW-Abschaltung frei werdende Frequenzen mit [[DVB-S]]-Sendern belegt werden dürfen, um Lokalradios die digitale Verbreitung zu ermöglichen, und um unerwünschte Konkurrenz aus dem UKW-Band fernzuhalten. Die belegte Bandbreite eines jeden Signals darf dabei natürlich nicht größer werden, als bei der klassischen UKW-Ausstrahlung. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 09:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
:[[DVB-S]] ist hierzu die falsche Technik (falsches Modulationsverfahren, viel zu große Bandbreite) und die [[IBOC]]-Technik [[HD-Radio]] wurde hierzulande nur experimentell getestet und zugunsten von [[DAB+]] nie eingeführt. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 09:44, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Aber in der DVB-S-Spezifikation ist keine Mindestsymbolrate vorgeschrieben. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 09:55, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::QPSK kann gegenüber COFDM und QAM spektraleffizienzmäßig nicht mithalten und andere Digitalrundfunkdienste nutzen längst andere Modulationsverfahren mit höherer Spektraleffizienz. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:10, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wenn eines Tages noch verbleibende analoge Rundfunksender keine geeigneten digitalen Frequenzen (DAB+, DRM+, …) in Rundfunkbändern mehr finden können, können dann auch nicht mehr genutzte Teile von Nicht-Rundfunkbändern vorübergehend an den digitalen Rundfunk vergeben werden? Die Betonung liegt auf „digital“, da analoge Tonrundfunkgeräte nach Artikel 17 des Weltfunkvertrags sich auf Rundfunkbänder bis 108 MHz beschränken sollen, wobei in Westeuropa das Band I wegen militärischer Mitnutzung nicht unterstützt werden durfte. Ich weiß auch, dass der DAB-Kanal 13 nicht vom Weltfunkvertrag gedeckt ist, und dass duch die Digitalisierung des BOS-Funks eventuell Teile des 4-Meter-Bands und/oder des 2-Meter-Bands frei werden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 10:40, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Frag da am allerbesten Deine [[Glaskugel (Okkultismus)|Glaskugel]], die ist dafür überaus kompetent. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 11:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

Ebenso stellt sich die Frage, welche Regionalisierungen der sächsischen Landeswellen ([[Energy Sachsen]], [[Hitradio RTL Sachsen]], [[MDR Sachsen]], [[Radio PSR]], [[R.SA]]) auch im Webradio verfügbar sind, denn auch dort darf es ab 2019 kein analoges Kabelradio mehr geben. Ich hoffe nicht, dass es bei allen Landeswellen nur Dresden ist. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 12:17, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Frag die [[Sächsische Landesanstalt für privaten Rundfunk und neue Medien]]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:35, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und ist es geplant, dass die Tageszeitungen der Kreise Heinsberg und Olpe ein Audio-on-Demand-Angebot (unter anderem für die Blinden) aufbauen? Da der Plural des morgigen Wochentags auch eine anders ausgesprochene Bedeutung hat, werden diese Wörter dort durch Links der Form

<nowiki>[[Datei:Montage-1.ogg|]]</nowiki>

und

<nowiki>[[Datei:Montage-2.ogg|]]</nowiki>

(oder dergleichen) unterschieden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 12:54, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Seriöse deutschsprachige Nachrichtenseite ohne Fußball-Live-Ticker ==

Wer kann mir eine seriöse deutschsprachige Nachrichtenseite im www nennen, in der ich Nachrichten OHNE Fußball-Live-Ticker erblicken darf? Ich interessiere mich nicht für Fußball und denke, damit bin ich nicht alleine. [[Spezial:Beiträge/94.134.89.239|94.134.89.239]] 19:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Da kenne ich mich jetzt nicht aus und ich schätze bei den Großen hast du es schon versucht. Aber wenn es wirklich so schlimm für dich ist, kannst du ja vielleicht einen AdBlocker so einstellen, dass das ganze zumindest auf deiner Lieblingsseite geblockt wird. Falls du generell etwas gegen Zeitungen hast, die Fußballticker machen musst du wohl auf die gute alte Papierversion zurückgreifen, da kann man ja nicht tickern. --[[Benutzer:Macuser10|Macuser10]] ([[Benutzer Diskussion:Macuser10|Diskussion]]) 19:46, 22. Sep. 2018 (CEST)

http://www.faz.net/aktuell/ -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:14, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Also auf einen [http://www.faz.net/op900/event/bundesliga/live/ Liveticker] verzichtet auch die FAZ nicht, ich weiß allerdings nicht, ob der zu den Spielzeiten auf der Nachrichtenseite verlinkt ist. Jedenfalls ist ihr die Bundesliga so wichtig, dass um die Spielberichte ein fetter grüner Balken gezogen ist. --[[Benutzer:Janjonas|Janjonas]] ([[Benutzer Diskussion:Janjonas|Diskussion]]) 07:56, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Senkelriss beim Dachstuhl ==

Was ist ein Senkelriss beim Dachstuhl und wie berechne ich den Abstand der Senkelrisse im Grundriss?
--[[Spezial:Beiträge/2003:F3:BBD8:A700:9DE3:7EB3:90D:5D2B|2003:F3:BBD8:A700:9DE3:7EB3:90D:5D2B]] 19:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Donnerwetter, den Begriff gibt es wirklich. Leute, die Frage ist keine Verarschung! (Beim Artikel [[Schiftung]] bin ich mir nicht so sicher; so formvollendetes Hochchinesisch findet sich in der Wikipedia selten.) --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 22:00, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Für zielführende Antworten fragst Du am besten auf einem Zimmerei-Fachforum wie [https://www.woodworker.de/forum/] nach. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:47, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Klingt mir ein bisschen sehr nach abgekippter Prüfungsfrage. Bei einer Wissensfrage würde ich erwarten, dass die Fragestellung verrät, welche Überlegungen bereits angestellt wurden und wieso man ohne externe Hülffe nicht weiterkommt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Seit wann sind Prüfungsfragen auf Hochschulniveau keine Wissensfragen? Mir ist eine schlichte Anfrage immer noch lieber, als irgendwelche bescheuerten Coverstorys, die uns hier regelmäßig von Trollen präsentiert werden. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 15:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich habe nur festgestellt, dass es nach einer Prüfungsfrage klingt, die hier einfach abzukippen als unhöflich betrachtet wird. Natürlich ist es eine Wissensfrage, aber die Erwartung, dass sie hier erschöpfend beantwortet wird, ist zumindest fragwürdig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:41, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Dir fehlt also das Gejammere, daß nirgendwo etwas dazu zu finden ist? Mir nicht. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:20, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Hochschulniveau? Ich gehe davon aus, dass jeder Meister und jeder Berufsschullehrer aus der Banche der [[Zimmerer]] das beantworten kann (ist nur fraglich, ob die Zeit und Interesse haben, hier mitzuschreiben). --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:18, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Sowohl der Meister als auch der Berufsschullehrer bewegen sich auf (Fach-)Hochschulniveau. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:20, 23. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe den Begriff auch gegoogelt, aber leider bin ich nicht wirklich fündig geworden. Die entscheidenden Zeichungen fehlten immer. Es geht wohl um Winkel der Dachbalken. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 21:50, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Augenwinkel-Medien? ==

Wie nennt man eigentlich Verlage, die sich auf die publikation von "kontroversen" oder "ungewöhnlichen Büchern" spezialisiert haben, wie z. B. [https://en.wikipedia.org/wiki/Loompanics Loompanics] oder vergleichsweise Verlage in den USA? Anarchistisch passt eigentlich nicht wirklich, finde ich.--[[Spezial:Beiträge/88.76.176.249|88.76.176.249]] 21:53, 22. Sep. 2018 (CEST)
:[[Independent-Verlag]]? Klein- und Kleinstverlage sind häufig sehr stark spezialisiert. Der Leipziger [[Tologo Verlag]] z.B. bringt jährlich nur 4-6 Bücher heraus, alle rund ums Thema „alternative Erziehung“. Rentabel sind solche Miniverlage nur, weil sie oft kaum mehr als 1, 2 Mitarbeiter haben. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 19:39, 23. Sep. 2018 (CEST)

= 23. September 2018 =

== Einreise in die Schweiz als Doppelbürger ==

Ist es illegal ,als italienisch-schweizer-Doppelbürger mit dem italienischen Pass in die Schweiz einzureisen?

--[[Spezial:Beiträge/178.197.227.208|178.197.227.208]] 00:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Die Frage ist, ob man, wenn man einen schweizer Pass hat, man auch genau diesen schweizer Pass bei der Einreise in die Schweiz nutzen muss - oder ob man auch einen anderen Pass nehmen kann? Ich seh da kein Problem - die Gültigkeit dieses anderen Passes unterstellt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:10D1:A300:58B9:792F:C000:B367|2001:16B8:10D1:A300:58B9:792F:C000:B367]] 00:51, 23. Sep. 2018 (CEST)
:: Wieso braucht man für die Einreise ins eigene Land überhaupt einen Paß? --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 03:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Damit das eigene Land weiß, dass man dessen Staatsbürgerschaft hat und es keinen Grund gibt, nicht reingelassen zu werden? Normalerweise sollte man bei Reisen zumindest konsequent sein. Ein Bekannter hat zwei Pässe, deutsch und chilenisch. Er hat einmal den "falschen" Pass vorgezeigt und das hat zu vielen Diskussionen geführt. Man sollte also immer den vorzeigen, den man auch angegeben hat. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 06:51, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Ja, es ist natürlich unklug, bei der Zoll-Erklärung usw. die eine Staatsbürgerschaft anzugeben und dann bei der Kontrolle den anderen Pass vorzuzeigen.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 08:09, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Nein, es ist nicht grundsätzlich illegal als Doppelbürger bei einer Kontrolle beim Grenzübertritt den anderen Pass vorzuzeigen als den schweizerischen. Der andere Pass muss natürlich gültig und zum Grenzübertritt zu gelassen sein. Denn das Gesetz schreibt nur vor, dass er beim Grenzübertritt ein anerkanntes Reisedokument vorweisen können muss, dass zur Einreise in die Schweiz berechtigt. Wenn er mehrere Dokumente hat, die diesen Punkt erfüllen, dann ist egal welches er vorzeigt. Kann er ein zur Einreise zugelassenes anerkanntes Reisedokument vorweisen, dann reist er legal ein.
:Als italienischen Staatsbürger braucht man kein Visum zur Einreise in die Schweiz, also ist mit dem Vorzeigen eines gültigen italienischen Reisepasses der legale Grenzübertritt möglich. Hingegen der Doppelbürger mit türkischen Pass, erleichtert sich die Einreise wenn er ein Reisedokument vorweist, dass ihm als Schweizer ausgestellt worden ist (Pass, Identitätskarte). Denn mit dem türkischen Pass bräuchte er eine Visum, mit dem Schweizer Pass hingegen kommt er ohne Visum in den Schengen-Raum. Ansonsten einfach mal [https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/einreise/faq.html hier] nachlesen. Als Schweizer muss man nur glaubhaft machen können, dass man Schweizer ist um rein gelassen zu werden. Dauert halt unter Umständen ein bisschen, bis die Grenzer gewisse Abklärungen getroffen haben.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 07:20, 23. Sep. 2018 (CEST) PS: Am Zoll wird er eher wegen was anderem Ärger kriegen, wenn er der "falschen" Pass vorweist. Als Italiener sollte man nicht mit einem Auto mit Schweizer Kennzeichen einreisen wollen, wie auch als Schweizer nicht mit einem italienischen Kennzeichen. Da könnte der Zöllner durchaus auf die Idee kommen, dass du ein Fahrzeug unangemeldet einführen möchtest.

:::::Wenn du dich als Italiener ausweist, darfst du dich nach den Einreisebestimmungen theoretisch als Tourist nicht länger als 3 Monate in Heidiland aufhalten oder wenn der Gesamtaufenthalt 6 Monate innerhalb eines Zeitraums von 12 Monaten überschreitet, wäre theoretisch eine Aufenthaltserlaubnis erforderlich. Es ist dir das zwar erlaubt mit dem italienischen Pass einzureisen, aber es ist nicht gerade sinnvoll. Nicht, dass du nach drei Monaten gesucht wirst, weil deine Einreise doch gespeichert wurde und die Datenbank dich als Illegaler zur Ausweisung meldet.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33F7:1800:78DD:BE91:C81D:7BD3|2003:E8:33F7:1800:78DD:BE91:C81D:7BD3]] 09:29, 23. Sep. 2018 (CEST) Und ich bin mir sicher, dass es den Fall schon gegeben hat, da sollte man die Schweizer Rechtsprechung durchforsten. Vielleicht meldet sich hier auch mal ein kompetenter Schweizer Jurist.
::::::Leider so was von falsch. Denn im [[Schengener Abkommen|Schengen-Raum]] finden an Binnengrenzen (Und die Schweiz hat nur im Luftverkehr Aussengrenzen) keine systematischen Passkontrollen mehr statt. Da überwacht niemand mit welchen Dokument du eingereist bist, und es wird auch nicht erfasst wann du eingereist bist(und logischerweise überprüft auch niemand wann du ausgereist bist). Wenn es aber um das Arbeiten und Wohnen geht, dann wollen die Behörden Wissen ob du ein [[Aufenthaltsstatus (Schweiz)|Aufenthaltsbewilligung]] hast. Dort -und nicht am Zoll-, ist es unklug den italienischen statt dem Schweizer Pass vorzulegen. Denn als Schweizer hast automatisch auch eine Aufenthaltsbewilligung (bzw. die ist eben für Schweizer Bürger nicht notwendig). --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:46, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Was ist denn daran "sowas von falsch"? (Klingt übrigens grob unhöflich, aber jeder wie er will und kann) Die IP schrieb nichts von Binnengrenzen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 10:12, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::''"Als Italiener sollte man nicht mit einem Auto mit Schweizer Kennzeichen einreisen wollen"'' - '''das''' ist ''"sowas von falsch"''! Als Italiener mit [[Wohnsitz (Schweiz)|Wohnsitz]] in der Schweiz wird man (nach einem Jahr) gezwungen, sein Fahrzeug umzumelden und erhält neben dem Schweizer Kennzeichen auch einen Schweizer Führerausweis im Austausch für den EU-Führerschein. --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 11:03, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::JA JA, aber man merk als IP scheinbar nicht, dass man sich selber widerspricht. Genau deshalb, wegen dem; „gezwungen, sein Fahrzeug umzumelden und erhält neben dem Schweizer Kennzeichen auch einen Schweizer Führerausweis im Austausch für den EU-Führerschein.“ ist es ja nicht schlau, mit einem dem vorgezeigtem Pass widersprechenden dem Kennzeichen einreisen zu wollen. Die Zöllner werden da immer Hellhörig weil ein Fahrzeuges ummelden kannst du erst, wenn das Fahrzeuges ordnungsgemäss verzollt ist! Die Schweiz ist in keiner Zollunion mit der EU. Also sind in Italien gekaufte und zugelassene Fahrzuge bei der Einfuhr zu verzollen. Merkt die IP etwas? Der Zöllner winkt dich nicht wegen dem "falschen", italienischen Pass raus, sondern weil er vermutet, dass ein Verstoss gegen die Einfuhrvorschriften (oder auf italienischer Seite Ausfuhrvorschriften) statt findet. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 11:32, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In Italien gekaufte und zugelassene Fahrzeuge haben ja wohl eher kein Schweizer Kennzeichen. Man wird weder in [[Chiasso]] noch an der nördlichen Grenze wegen eines solchen Schweizer Kennzeichens in Verbindung mit einem EU-Reisepaß vom Zoll herausgewunken - die von mir erwähnte Zwangsummeldung beinhaltet die (kostenlose) Einfuhr des Fahrzeugs im Rahmen des Hausrats (Übersiedlungsgut), und das weiß der Zoll natürlich, [https://www.youtube.com/watch?v=tF5W-Z5o68E ja ja]! --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 11:51, 23. Sep. 2018 (CEST)

Gem völkerrechtlicher Gewohnheit hat die Einreise in ein Land,dessen StAng man besitzt, mit Dokumenten dieses Landes zu erfolgen. Hintergrund ist der nicht bestehende diplomatische Schutz durch das andere Land und die Prüfung staatsbürgerlicher Pflichten (insbesondere Wehrpflicht). Würde mich wundern, wenn die Schweiz das nicht auch irgendwo explizit geregelt hätte. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 09:59, 23. Sep. 2018 (CEST)
:In der Schweiz musst du nicht mal einen Ausweis auf dir tragen. Im Gegensatz zu Deutschland kennen wir in der Schweiz keine [[Ausweispflicht]]. Aber ohne Lichtbildausweis dauert es dann halt einfach seine Zeit, bis die Polizei (bei Verdacht eines Vergehens versteht sich) deine Personalien festgestellt hat. Im übrigen sind wir so fortschrittlich, dass wir bei zur Verhaftung ausgeschriebenen Doppelbürger, beide Passnummern (Die des schweizerischen und des ausländischen) im System eingeben.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Natürlich ist auch in der Schweiz ein Ausweis/Reisedokument für den Grenzübertritt erforderlich, hast Du ja unten selbst verlinkt. Warum weichst Du eigentlich ständig ungefragt vom Thema ab? --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 15:03, 23. Sep. 2018 (CEST)

:IANAL, aber igendwie klingt das alles - nunja - seltsam. Man ist doch nicht Schweizer Staatsbuerger, weil man einen Schweizer Pass hat, sondern man hat einen solchen, weil man Schweizer Staatsbuerger ist. Da ist es voellig egal, ob man mit einem italienischen Pass, einem Auto oder einer Grippe einreist. Selbst jemand, der an der Grenze nach Aufforderung nur einen Mensaausweis vorlegen kann, aber eingetragener SB ist, hat das Recht einzureisen. Ohne wenn und aber. Meint -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 10:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Du kannst denken, was du möchtest, aber eine Regelung ähnlich https://www.gesetze-im-internet.de/pa_g_1986/__1.html ist international üblich und vermutlich existiert sowas auch in CH. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 10:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Die entsprechende Stelle hab ich oben schon verlinkt ([https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/einreise/faq.html Hier] Frage Nummer 2). Es reicht der Führerausweis, ein abgelaufenes Reisedokument, oder ein Kopie eines aktuellen Reisedokument um als Schweizer in die Schweiz ein reisen zu können. Oder wenn du sonst wie glaubhaft machen kannst dass du irgend wo in der Schweiz Heimat-berechtigt bist (was eben mit den vorerwähnten "Dokumenten" geht).--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Klugschnacker. Die Frage war, ob man seine Schweizer StAng verheimlichen darf. Nicht, ob man sie irgendwie auch ohne Pass glaubhaft machen kann. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 10:17, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Stimmt schon, aber eine Ausweispflicht gibt es in der Schweiz für Schweizer nunmal nicht, siehe [[Ausweispflicht#Schweiz_und_USA]]. Und nur, weil es in D diese Pflicht für Deutsche gibt, wird man nicht erst durch den Ausweis zum Deutschen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 10:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Nein, die Frage war ''ist es illegal?'' Und die Antwortet lautet: ''Nein, ist es nicht.'' -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 10:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::(BK) Da die Schweiz zum Schengenraum gehört, gibt es zumindest bei der Einreise über Land in der Regel keine Passkontrolle. Und wie Bobo oben schon ausgeführt hat: Selbst wenn die Papiere kontrolliert werden, wird nicht registriert, wer mit welcher Art von Papieren eingereist ist. Deshalb ergibt die Formulierung "ob man seine Schweizer StAng verheimlichen darf" wenig Sinn. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:34, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Wie Iwesb richtig hervorhebt, war die Frage ob die Einreise illegal ist und sonst nichts. Niemand wollte wissen, ob ein Auto mit Schweizer Nummer eingeführt wird, Niemand wollte wissen ob die Einreise über die Straße, Zug oder Flughafen erfolgt und was auch noch ein Zöllner oder ein sonstiger Bobo denkt. Jemand, der zwei Staatsangehörigkeiten hat, kann sich mit der einen oder anderen den Gesetzen entsprechend im Lande bewegen. Welche Vor- oder Nachteile er hat dabei hat kommt auf das Land an.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 12:32, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wie ist das bei der [[Einwohnerkontrolle]], darf man als Doppelbürger dort bei der Anmeldung frei auswählen, ob man dazu das Formular für Inländer oder Ausländer auswählt? --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 16:25, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Lies mal [https://www.eda.admin.ch/eda/de/home/leben-im-ausland/rueckkehr-in-dieschweiz/meldepflichten.html das], das Amt wird bei Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen. Im übrigen wäre man dumm, sich in der Schweiz nicht als Schweizer anzumelden. Nur Schweizer Bürger sind Stimmberechtigt und sie können in der Regel auch steuerlich profitieren. Ausländer unter liegen der [[Quellensteuer (Schweiz)|Quellensteuer]] werden also eingeschätzt und nicht veranlagt. Was meist zu Ungunsten der eingeschätzten Person ausfällt. Dazu kommt als Ausländer müsstest du eine gültigen Aufenthaltstitel erwerben (denn du mit dem Schweizer Pass schon automatisch hast). --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::''das Amt wird bei Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen'': wodurch genau wird denn der Doppelbürger verpflichtet, "das Amt" (die Einwohnerkontrolle) auf beide Staatsbürgerschaften überhaupt erst hinzuweisen? Für Zwangsdienste muß man sich dort ja nicht melden. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Ausländische Personen mit Wohnsitz in der Schweiz im Besitz einer Niederlassungsbewilligung (Ausweis C) unterliegen nicht der Quellensteuer, sondern deklarieren ihr Einkommen und Vermögen mit der normalen Steuererklärung. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:22, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Nur erhält du am Anfang keine C-Bewilligung, sondern eine B-Bewilligung. Das ausstellen der Niederlassungsbewilligung (C) ist an Bedingungen geknüpft, unter eine Mindestdauer der Wohnsitznahme in der Schweiz. Bevor du nicht mindesten 5 Jahre mit Aufenthaltsbewilligung (B) in der Schweiz gewohnt hast, wird das nichts mit C. Das heisst nicht anderes als das man mindesten 5 Jahre der Quellensteuer unterliegt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In meiner Frage war von einem Umzug aus dem Ausland nicht die Rede. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Ich bitte darum, dass du deine Aussagen belegst. Lese ich [[Michael_Schumacher#Vorwurf_der_Steuerflucht]], scheint mir das doch etwas anders zu laufen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:49, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::Ist Michael Schumacher Deusch-schweizerischer Doppelbürger? NEIN. damit ist die IP Argumentationskette schon zusammen gebrochen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Nee, ist er nicht. Darum wird er wohl eine Bewilligung brauchen. Oder brauchen die nur Schweizer, Ausländer aber nicht. Für mich ist hier EOD. Einen Beleg bringst du trotz Aufforderung nicht, brüllst (Großschrift) statt dessen rum. Nicht mein Niveau. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 19:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Das ist leider sowas von falsch, alle die Ausländer, die aus Steuergründen in die Schweiz flüchten, erhandeln sich in der Schweiz günstigere Steuerregelungen. Die Kantone unterbieten sich dabei geradezu.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 17:40, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Klar die IP muss auch noch einen Kommentar abgeben, ob wohl sie keine Ahnung hat. Um in den Genuss einer [[Pauschalbesteuerung]] zu kommen, muss etliches Vorgaben erfüllt sein. Eine davon ist, man darf kein Schweizer Bürgerrecht zu besitzen. Womit diese Art der Besteuerung für alle Doppelbürger schon mal weg fällt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:05, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::Klar, der Bobo11 muss nochmals einen Kommentar abgeben, nur er hat recht.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:12, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Mmh, um 10:05 Uhr behauptest du, dass man in der Schweiz nicht mal "einen Ausweis auf dir tragen" muss. Um 17:31 Uhr dann, man würde bei "Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen" und verlinkst auf etwas, wo das gar nicht steht. Wie soll das auch gehen, wenn ich als Schweizer doch nicht mal einen Ausweis "auf mir tragen" muss? Vor dem Hintergrund bin ich nicht sicher, ob das mit der Pauschalbesteuerung und den Bedingungen dafür wirklich stimmt. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Doch, da hat er (ausnahmsweise) Recht: Schweizer Bürgerrecht (oder eine Erwerbstätigkeit in der Schweiz) disqualifizieren für eine Besteuerung nach dem Aufwand. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:28, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Der liebe Bobo11 behauptete aber, dass der Doppelpassinhaber nach der schlechteren Quellensteuer veranlagt wird.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Das hat er von Ausländern behauptet und wurde von mir ja bereits widerlegt. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::(BK)Er behauptet viel, belegt nichts. Eigentlich sollte man schon deshalb nicht auf seine weitschweifigen Ausführungen reagieren. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:57, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Schweift ihr jetzt nicht ab, wenn ihr über Fälle und Szenarien anfangt zu schwadronieren die keine Doppelbürger betreffen? --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:58, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Nein, wir korrigieren nur noch ein paar Deiner Falschaussagen. Wer mit einem Schweizer verheiratet ist, wird auch von Anfang an (und nicht erst nach 5 Jahren) ordentlich besteuert. Wer mehr als 120000 CHF im Jahr brutto verdient, muß zwar zuerst Quellensteuer zahlen, wird aber später ordentlich veranlagt und bekommt die Quellensteuer angerechnet. Die Aussage, Quellensteuer sei "meist" ungünstiger, wird sich so pauschal auch nicht belegen lassen. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:06, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Es liegt eher an deinem Leseverstädniss [[Benutzer:Furescht|Furescht]]. Die Anfangsfrage ist schon lange beantwortet. Du und die IP trollen aus meiner Sicht hier nur noch herum. Wenn ich mich versuche kurz zu fassen, dann kann man mir klar Vorwürfe machen ich hätte dieses und jedes Detail nicht genannt. Aber ein Doppelbürger der sich nur mit seine Ausländischen Ausweis beim Amt meldet, hat kein gültigen Aufenthaltstitel wenn er sein Schweizer Bürgerrecht verschweigt. Ergo wird er -wenn überhaupt!- nur eine Aufenthaltsbewilligung (B-Ausweis) erhalten und somit der Quellensteuer unterliegen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:14, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::(BK)Du hast dich kurz gefasst? Schau dir deine Beiträge an, die langatmig, abschweifend, widersprüchlich und unbelegt sind (klar, ist ja auch nicht zu belegen). Aus meiner Sicht bist du der Troll. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 19:28, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::::::::Zum Thema Leseverständnis hast Du hier mal wieder mehrere Steilvorlagen für mögliche Retourkutschen geliefert, aber ich will bei der Sache bleiben: nicht jeder Ausländer unterliegt automatisch der Quellensteuer und manch einer hat bereits einen Aufenthaltstitel, wenn er sich bei einer Einwohnerkontrolle anmelden will. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
Die Anfangsfrage ist schon lange beantwortetet: Nein, es ist nicht illegal
:Bei der Beantwortung meiner Ergänzungsfrage haben sich leider ziemlich viele Falschaussagen eingeschlichen, die hier korrigiert werden sollten. Anstatt Erlen zu setzen, verzichte doch bitte lieber auf inkompetente Kommentare. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Unbekannte Sprache, kein Thai, Laotisch, Birmenisch oder Khmer... ==

https://static-numista.com/forum/images/5ba6fe5d21927.jpg wäre für jede Hilfe dankbar. Auf der Vorderseite befindet sich ein liegender Buddha, dieses Medaillon sieht aus als wäre es aus einer Maschine gekommen zum selber stanzen wie es bei Touristenschauplätzen üblich ist aber dann müsste das internet ja voll sein mit diesem Medaillon, ist es aber nicht. Es ist sehr schwer und sehr dick, es wiegt gute 10 Gramm trotz der geringen Größe, also eine Dichte wie Gold. [https://static-numista.com/forum/images/5ba6fe2ba6702.jpg Vorne drauf ist ein liegender Buddha]. Irgend ne Idee wo das her kommt, welche Sprache das ist? Ich hab das Gefühl das ist mehr als nur ein Glücksbringer... --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 04:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Die Sprache ist Thai; es ist eine Gedenkmuenze fuer den verstorbenen Koenig Bhumibol. -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 05:10, 23. Sep. 2018 (CEST)
::oh interessant, ist das dann auch das, was da auf Thai drauf steht? Google Übersetzer hat diese Sprache nicht erkannt... --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 05:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Oben steht มหามงดลเฉลิพพระชนพพรรษา รอบ und unten steht das Geburtsdatum ๕ธันวาคมพศ๒๔๗๐ MfG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 07:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Münze (damit kann man bezahlen) oder besser doch [[Medaille]]? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 09:30, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Korrekt, das hier ist wohl eher eine Medaille, aber es gibt jede Menge auch als Zahlungsmittel zugelassene (von 50 Satang bis 200 Baht) Sonderpraegungen, siehe [https://www.ebay.ie/sch/Coins/11116/i.html?_sop=10&_nkw=thailand+king+bhumibol z.B. hier]. MfG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 09:55, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Alles Gute zum Geburtstag König Bumiphol, 5. Dezember --[[Spezial:Beiträge/85.212.125.212|85.212.125.212]] 10:09, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Naja, der ist ja verstorben, sein Nachfolger dagegen ist ein halber Bayer, zumindest seinem bisherigen Wohnsitz nach. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 18:44, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Unterschied zwischen ehemalig und aufgelassen ==

Was ist der Unterschied zwischen einem ehemaligem und einem aufgelassenen Steinbruch [https://www.lwl-naturkundemuseum-muenster.de/de/bodendenkmalpflege/unter-schutz-gestellte-objekte]? -- [[Benutzer:Tirallala|Tirallala]] ([[Benutzer Diskussion:Tirallala|Diskussion]]) 16:25, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Schwierig weil es auch ein Frage danach ist, wie er stillgelegt wurde. Ein ehemaliger Steinbruch kann noch existieren und anderweitig immer noch genutzt werden (Beispielsweise als Baustoff Zwischenlager und/oder zur Wertstoffaufbereitung usw.). Es wird einfach kein neuer Stein mehr gebrochen und abgebaut. Ein aufgelassener Steinbruch hingegen, ist eben nicht mehr in Betrieb und wird auch nicht nach genutzt (auflassen = beenden). Ist -nach meinen Verständnis- also dem Verfall preisgegeben. Der Übergang von stillgelegt zu aufgelassen ist aber fliessend. Und bei der Verwendung als Ortsnamen (Hier als paläontologischen Bodendenkmäler) ist es sowieso noch mal ein anderes Paar Schuhe. Meist hält sich der Name „ehemaliger Steinbruch“ auch wenn er in der Zwischenzeit aufgelassen worden ist. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:02, 23. Sep. 2018 (CEST)

::Zur allgemeinen Bedeutung des Wortes ''aufgelassen/auflässig'' siehe [[Auflassung]]. In aller Regel meinen ''auflässig'', ''stillgelegt'' und ''ehemalig'' das Gleiche, Ausnahmen bestätigen -- wie immer -- diese Regel... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:15, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::Wenn ich das richtig verstanden haben, kann man als Betreiber einen Steinbruch stilllegen und trotzdem noch eine Abbaukonzession haben. Man baut einfach keinen Stein mehr ab. Bei einem aufgelassenen Steinbruch, ist auch keine Konzession mehr vorhanden. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:20, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Das ist leider sowas von falsch. Stilllegen ist der rechtliche Begriff, auch nach dem Duden. Nur in Süddeutschland und Österreich ist dafür "auflassen" im Sprachgebrauch. Es ist beides der Deutung nach das Gleiche.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 17:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::: In meinem Duden steht u.a.: "Bergmannspr.: [eine Grube] stillegen, [...] österr. allgemein: stillegen, schließen, aufgeben". [[Spezial:Beiträge/91.54.37.66|91.54.37.66]] 17:45, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::Wie sinnreich ist dann der Satz „[[Ehemaliger Steinbruch im Pingartener Porphyr|Der Ehemalige Steinbruch im Pingartener Porphyr ist ein aufgelassener Steinbruch bei Pingarten.]]“? -- [[Benutzer:Tirallala|Tirallala]] ([[Benutzer Diskussion:Tirallala|Diskussion]]) 17:35, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Schau mal unter [[wikt:auflassen]][5] nach und urteile selbst. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 17:43, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::(BK) Dein Zitat unterschlägt die Fettung. '''Ehemaliger Steinbruch im Pingartener Porphyr''' ist der Eigenname des Geotops. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 17:47, 23. Sep. 2018 (CEST)

== pf-Ligatur ==

Warum eigentlich gibt es im Unicode ts-, tʃ-, tɕ-, dz-, dʒ- und dʑ-Ligaturen, jedoch keine pf-Ligatur? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 16:55, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Der universelle Zeichensatz – Unicode – bietet nur sehr beschränkte Unterstützung für Ligaturen. Nur einige wenige Ligaturen wie „ﬁ“ haben aus Kompatibilitätsgründen mit bestehenden Zeichensätzen/-kodierungen (u. a. Macintosh Roman) ihren Platz in Unicode. Das Unicode-Konsortium lehnt es grundsätzlich ab, weitere Ligaturen in Unicode aufzunehmen und begründet dies damit, dass Ligaturen ein Problem der Zeichendarstellung, nicht der Zeichenkodierung seien. Siehe [[Ligatur (Typografie)#Computersatz]] und [http://www.unicode.org/faq/ligature_digraph.html http://www.unicode.org/faq/ligature_digraph.html]. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:80C6:9E5F:AA36:E475|2001:16B8:1055:6C00:80C6:9E5F:AA36:E475]] 17:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Hüftschuss: Vielleicht, weil ''ts'' und ''dz'' als Maßeinheit durchgehen könnten? [[Spezial:Beiträge/2001:4DD1:6311:0:385C:BE:8DFF:9D8C|2001:4DD1:6311:0:385C:BE:8DFF:9D8C]] 17:34, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Das sind eher [[IPA]]-Symbole als Einheitenzeichen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 17:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Laut [https://www.unicode.org/alloc/Pipeline.html dieser Seite] ist jedoch auch die Aufnahme der tʂ- und dʐ-Ligaturen in Unicode 12.0 vorgesehen. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 17:47, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Nur mal interessehalber: Welche Schriftart hat denn eine pf-Ligatur? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:02, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Die von [http://canipa.net/lib/exe/fetch.php?media=en:natural_phonetics.pdf Luciano Canepari]. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 19:37, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn ich das richtig verstehe (S. 153 unten des verlinkten PDFs) handelt es sich hier aber um kein offizielles IPA-Zeichen, sondern um die Privat-IPA von Herrn Canepari, die sog. canIPA. Dass das Unicode-Konsortium keine Zeichen aufnimmt, die ein einzelner Wissenschaftler entworfen hat, erscheint mir nachvollziehbar, insbesondere, wenn es sich dabei um rund 1000 verschiedene Zeichen handelt und, wie die [[:en:Luciano Canepari|englische Wikipedia]] schreibt, ''it has seen little use apart from its inventor''. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich hab ja oben schon geschrieben, weshalb das Unicode-Konsortium Ligaturen grundsätzlich nicht in Unicode aufnimmt. Aber dass der fehlende Support von Schriftarten ein Argument sein könnte, ist für mich nicht nachvollziehbar: Wenn es Sprachen gibt, in denen diese Ligatur sinnvoll ist, dann fände ich es schon sinnvoll, wenn sie - so wie andere gebräuchliche Ligaturen auch - auch im Zeichensatz zur Verfügung stünde. Warum mangelhafte Schriftarten Einfluss auf einen Zeichensatz haben sollten, sehe ich nicht. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:13, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In welcher Sprache gibt es einen Digraph oder eine Ligatur pf und in welcher Sprache gibt es einen semantischen oder phonetischen Unterschied zwischen Digraph bzw Ligatur und den Einzelzeichen? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:17, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Übersetzung engl. ''slant'' im Bergbausinne ==

Hallo, ich arbeite zurzeit an einer Übersetzung des englischen Artikels [[:en:Swansea and Mumbles Railway|Swansea and Mumbles Railway]] und weiß nicht, wie ich das Wort „slant“ im folgenden Absatz übersetzen soll:

{{Zitat|The Clyne valley branch continued to be used for coal traffic from Rhydydefaid pit until its closure in 1885 after which the entire branch fell into disuse. In 1896 the promoters of the Gower Light Railway proposed incorporating it into their scheme but nothing came of it. The original branch to Ynys Gate (as authorised in 1804) was relaid in connection with the Clyne Valley '''slant''' (opened 1903) and used for coal traffic until the colliery closed in 1915. The extension of 1841/2 remained abandoned until 1920 when a narrow-gauge tramway was laid on its formation to carry coal from Ynys '''slant''' to Ynys Gate. This was used only until 1921 when the '''slant''' closed. There was then no further traffic on the branch, although the track remained in situ and was still usable as late as 1936 when it is recorded that a diesel locomotive made a trip up the branch as far as Ynys Gate.|Autoren des englischen Artikels|[[:en:Swansea and Mumbles Railway|Swansea and Mumbles Railway]]}}

Es bedeutet zwar allgemein so etwas wie „Schräge“, sodass ein anderer Benutzer auf deutsch jetzt Steilstrecke der Bahnstrecke hingeschrieben hat, allerdings denke ich, dass hier die [[:wikt:en:slant#slant|dritte Bedeutung des Wiktionary-Eintrags]] gemeint ist. Kann jemand, der sich mit Bergbau auskennt, vielleicht erklären, wie man das hier übersetzen kann? Vielen Dank, --[[Benutzer:Metrophil|Metrophil]] ([[Benutzer Diskussion:Metrophil|Diskussion]]) 17:50, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Laut [https://dict.leo.org/englisch-deutsch/Slant Leo]: [[Diagonalstrecke]] oder [[Schrägstrecke]]. --[[Benutzer Diskussion:JuTa|JuTa]] 17:56, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Wie ich [http://www.welshcoalmines.co.uk/forum/read.php?14,29547 hier] gelernt habe, speziell in Wales ein schräg nach unten zum Flöz führender Mineneingang. Jetzt brauchen wir nur noch einen wirklichen Experten, der ein entsprechendes deutsches Wort aus dem Bergbauwesen kennt - das war ja die Frage. ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 18:08, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Mift, Dumbox war schneller. Tante G verriet mir das Nämliche, und im gegebenen Kontext stimmt mein Sprachgefühl zu. Das ist keine Schrägstrecke/Rampe der Bahn, sondern eine komplette Grube. Die Formulierung ''This was used only until 1921 when the '''slant''' closed.'' wäre ansonsten etwas, nunja, ''slanted'', denn einen Schienenanstieg öffent und schließt man doch nicht so folgenreich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:16, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Es gibt da das schöne Wort [[Tonnlägig]]. Aber auch, wenn das das Richtige ist, macht sich das in der Übersetzung nicht so gut. Vielleicht reicht da einfach [[Schacht (Bergbau)|Schacht]], unter Vernachlässigung der Orientierung? --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 18:29, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Denke ich auch, dass das reicht. Es geht ja nur um die Kategorie, nicht um eine inhaltlich exakte Übersetzung. „… wurde in Verbindung mit dem Clyne-Valley-Schacht (1903 eröffnet) wiederhergestellt und für Kohletransport genutzt, bis die Zeche 1915 geschlossen wurde“ reicht hier doch aus. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Alternativ könnte man vielleicht einfach den Begriff „Schrägschacht“ verwenden ( [https://books.google.at/books?id=7Khdz-wV3xoC&pg=PA235&lpg=PA235&dq=w%C3%B6rterbuch+der+geologie+slant&source=bl&ots=zj2ytqYDt8&sig=at5ksewCf3HZRDlZteQlHfowVTw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjgtdfyztHdAhVOQcAKHWWhAV0Q6AEwAXoECAkQAQ#v=onepage&q=w%C3%B6rterbuch%20der%20geologie%20slant&f=false] ), obwohl der Begriff „slant“ dafür, wie bereits von [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] oben erwähnt, eine walisische Eigenart zu sein scheint. --[[Benutzer:Special Circumstances|Special Circumstances]] ([[Benutzer Diskussion:Special Circumstances|Diskussion]]) 19:18, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das [[Oxford English Dictionary|OED]] zitiert aus Raymond, ''Mining Glossary'', 1881: ''Slant, a heading driven diagonally between the dip and the strike of a coal-seam.'' Heißt zu deutsch: „Ein diagonaler [[Streckenauffahrung|Vortrieb]] zwischen dem [[Fallen (Geologie)|Fallen]] und dem [[Streichen (Geologie)|Streichen]] eines [[Flöz|Kohlenflözes]].“ Der Hinweis auf [[Tonnlägig]] trifft es also. Ob das nun eher ein [[Schacht (Bergbau)|Schacht]] oder ein (Förder-)[[Stollen (Bergbau)|Stollen]] war, hängt davon ab, ''wie'' schräg es runterging. Da wir das nicht wissen, würde ich auf das neutrale „Grube“ ausweichen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:30, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::(nach BK) Ne, Schacht ist schlecht. Schächte gehen immer von oben nach unten. ''Slant'' ist da weniger spezifisch und in diesem Zusammenhang würde ich das tatsächlich einfach mit "Grube" übersetzen, denn die Eisenbahner hat nur interessiert, dass da ein Loch war, aus dem Kohle gefördert wurde. Eine strenge Übersetzung von ''slant'' wäre außerdem schwierig, da das Wort mehrdeutig ist: ''A run: a heading driven diagonally between the dip and strike of a coal seam.'' Das wäre in etwa ein [[Stollen (Bergbau)]] oder eine [[Strecke (Bergbau)]] oder eine [[Sohle (Bergbau)]], die mit mehr oder weniger Gefälle (aber meist fast horizontal) innerhalb und entlang des Flözes verlaufen kann (''heading'', ''drift''; ''level'', ''gallery'', etc), aber auch quer durch das Nebengestein hin zum Flöz, oder der als Zugang zur Grube dienen kann (''adit''), oder auch nicht, oder beides, oder als [[Gerinne]] zur Entwässerung dienen kann, oder auch nicht (''run''), oder beides. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Die Definition „''A run: a heading driven diagonally between the dip and strike of a coal seam.''“ ist IMHO gut und keineswegs mehrdeutig. Das entspricht dem Begriff „tonnlägig“ wie ich ihn kenne und bedeutet lediglich, dass die Strecke parallel zur Schichtung aber nicht in Streichrichtung (horizontal) oder in Fallrichtung (maximaler Neigungswinkel) vorgetrieben wurde. Schichtgrenzen werden dabei nicht gekreuzt und in einem söhligen Gebirge ist die Bezeichnung mMn nicht sinnvoll anwendbar. --[[Benutzer:Special Circumstances|Special Circumstances]] ([[Benutzer Diskussion:Special Circumstances|Diskussion]]) 20:22, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Schon ''run'' ist mehrdeutig. Das kann sowohl das (definitionsgemäß horizontale) Streichen meinen, als auch das Gerinne (das notwendigerweise ein Gefälle hat und nicht mal schichtparallel sein muss). In Dumboxens Link zum Gebrauch des Begriffs ''slant'' in Wales wird ja explizit gesagt, dass dort ''slant'' meist (aber nicht immer) einen geneigten Zugang von der Oberfläche zum Flöz quer zur Schichtung bezeichnet. Für schichtparallele Zugänge innerhalb des Flözes bevorzugt man in der Region wohl ''adit''. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:43, 23. Sep. 2018 (CEST)

== BOS-Funk nach JEFTA ==

Wird dieses Freihandelsabkommen zur Folge haben, dass der deutsche Analogfunk das 4-Meter-Band räumen muss? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 20:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Wie kommst du darauf, dass dem so sein könnte? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:08, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Da es eine teilweise Überschneidung zwischen dem japanischen UKW-Rundfunkband und unseren Blaulichtbändern gibt. Artikel 17 des Weltfunkvertrags verlangt ein [[Abhörverbot]] für vertrauliche Daten. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 21:39, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Mir war gar nicht bewusst, dass japanisches Radio in Deutschland "ab"hörbar wäre... --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56|2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56]] 21:48, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Man kann mit japsischem Hörfunkempfänger dem deutschen BOS-Funk zuhören. Die nationalen Fernmeldeverwaltungen sind völkerrechtlich verpflichtet, solches "to prohibit and prevent", wie der Fragesteller richtig schreibt. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
: Wobei der ITU in ihrer unbeschreiblichen Weisheit entgangen ist:
** Dass man schon seit geraumer Zeit mit jedem PC einen SDR betreiben kann, wobei es nicht möglich ist PC zu verbieten, und auch
** dass sie gleich selber gegen Art. 17.2 der Radio Regulations 2016 verstösst, indem sie die Zuweisungen an die unterschiedlichen Funkdienste veröffentlicht... --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:54, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und warum ist beim deutschen BOS-Funk im 4-Meter-Band immer noch ein Kanalraster in Gebrauch, wo weder ganz- noch halbzahlige Vielfache des Kanalabstands als Trägerfrequenzen verwendet werden? Und gibt es noch ein anderes Land in der Welt, wo im 4-Meter-, im 2-Meter- oder im 70-Zentimeter-Sprechfunkband zumindest teilweise ein ähnlich krummes Kanalraster mit 20 kHz Kanalabstand in Gebrauch ist? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 21:53, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Wer ist bei Amazon der Verkäufer? ==

Wenn ich bei Amazon etwas kaufe, finde ich das immer sehr verwirrend. Nicht nur dass meistens so gut wie keine Beschreibung der Artikel existiert: ich kann auch nicht erkennen, wer eigentlich der Verkäufer ist. Detaillierte Daten zum Verkäufer gibt es nicht und irgendwie hat man den Eindruck, der juristische Vertragspartner ist Amazon selbst: die ziehen das Geld ein und die verschicken die Ware. Also ist der Vertragspartner Amazon? --[[Spezial:Beiträge/85.212.84.189|85.212.84.189]] 20:58, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Das kommt auf den jeweiligen Artikel an. Üblicherweise sind bei jedem Angebot Verkäufer und Versender aufgeführt. Es gibt Artikel, die Dritte verkaufen (Amazon Marketplace), aber Amazon versendet, Artikel, die Dritte verkaufen und versenden und Artikel, die Amazon verkäuft und versendet. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:04, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Das steht doch auf jeder Seite: "Verkauf und Versand durch ..." Und genau die sind der Vertragspartner. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:07, 23. Sep. 2018 (CEST)

== lapidar und lakonisch ==

Worin besteht eigentlich der genaue Bedeutungunterschied? Wenn möglich bitte ich um Antwort von Leuten mit Fachkenntnis, nicht von Eisenbahnern die sich auch mit Steuerberatung und Quantenphysik beschäftigen.--[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:20, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Siehe [[:wikt:lapidar]] und [[:wikt:lakonisch]]. --[[Benutzer:FriedhelmW|FriedhelmW]] ([[Benutzer Diskussion:FriedhelmW|Diskussion]]) 21:24, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Tüten kleben ==

Bis wann wurden im Gefängnis [[Tüte]]n geklebt? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 21:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Was soll deiner Meinung nach unter den Begriff "Tüte" fallen? Wenn das ein aus Papier gemachtes Behältnis sein soll, dann bis ziemlich genau letzten Freitag. --[[Spezial:Beiträge/87.123.197.168|87.123.197.168]] 21:52, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Globus ==

Seit wann werden [[Globus|Globen]] auf einer geneigten Achse (23,5°; Bahnebene der Erde um die Sonne) zu montieren? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 21:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:[[Ekliptik]] hast du gesehen? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56|2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56]] 21:51, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wikipedia:Auskunft

2018-09-23T19:54:38Z

178.197.231.203: /* BOS-Funk nach JEFTA */

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= 15. September 2018 =

== Ende der Finanzkrise ==

Heute feiern wir ja wieder ein großes Jubiläum, 10 Jahre Finanzkrise. Hier in der WP firmiert sie noch immer als [[Finanzkrise ab 2007]]. Na ja, 10 Jahre Krise sind es ja wohl nicht. Nur, wann war sie zu Ende? Gibt es da ein jahr das man nennen könnte? Oder war es so wie bei der Weltwirtschaftskrise ab 1929, wo auch keiner das Ende zu richtig einzuschätzen vermag. Schon lange liebäugle ich ja schon, den Artikel nach ''Weltfinanzkrise'' zu schieben, auch wenn das leicht TF ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:07, 15. Sep. 2018 (CEST)
:Die Finankrise hatte ja in der Tat globale Ausmaße, und wenn man über die deutsche Landesgrenze hinausschaut und dabei nur in Europa bleibt (Beispiel Spanien, Beispiel Griechenland), dann wird man wohl sagen müssen, daß diese Finanzkrise auch nach zehn Jahren nicht zu Ende ist. Am Ende sind allenfalls die, auf deren Rücken sie gleichgültig ausgetragen wurde. In diesem Sinne also lautet die Antwort auf die Frage leider: Nein. --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 00:20, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Richtig, wir feiern dieses Jahr den zehnten Geburtstag der Finanzkrise und bereiten uns weltweit u.a. mittels intensivem [[Devisenhandel]] auf einen neuen Höhepunkt vor. --[[Spezial:Beiträge/94.219.184.230|94.219.184.230]] 00:37, 16. Sep. 2018 (CEST)
::: Nach 10 Jahren sollten wir uns allerdings überlegen, ob man von einer Krise sprechen kann, oder ob es sich um eine chronische Erkrankung handelt. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:01, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Nicht ganz. Von [[Krise]]: ''„Krise“ ist ein aus dem Griechischen stammendes Substantiv zum altgriechischen Verb krínein, welches „trennen“ und „(unter-)scheiden“ bedeutet (auf das gleiche Verb geht auch das Substantiv „Kritik“ zurück).[3] Es bezeichnet „(Ent-)Scheidung“, „entscheidende Wendung“ (Duden) und bedeutet eine „schwierige Situation, Zeit, die den Höhe- und Wendepunkt einer gefährlichen Entwicklung darstellt“ (Duden). Dass es sich hierbei um einen Wendepunkt handelt, kann jedoch oft erst konstatiert werden, nachdem die Krise abgewendet oder beendet wurde.[4] Nimmt die Entwicklung einen dauerhaft negativen Verlauf, so spricht man von einer Katastrophe (wörtlich in etwa „Niedergang“).''
::::Wir müßten die Finanzrkise demnach zu einer [[Finanzkatastrophe]] upgraden. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)

:Es gibt welche, die unter der Finanzkrise leiden (viele), und andere profitieren davon (wenige). Aber im Ergebnis ist es gleichwohl ein Nullsummenspiel. Auf dem Höhepunkt kursierte mal folgender Witz: "Wie - mein ganzes Geld ist jetzt weg!?" - "Nein, es ist nicht weg. Es gehört jetzt nur jemand anderem." Das ist kein Witz. Deutschland zum Beispiel hat unheimlich von der Pleite der Griechen profitiert. Und jeder Euro, der einem Anleger verlorenging, ist ein gesparter Euro bei einem, der ihm dieses Geld jetzt nicht mehr schuldete. Das, was man gemeinhin als "Finanzkrise" bezeichnet, ist in Wahrheit ein notwendiger Reinigungsmechanismus des Kapitalismus. Es kommt dabei nur darauf an, sich vorher in der richtigen Art und Weise für diese Sturmflut abgesichert zu haben - eine Wahl, die die große Masse der Beteiligten gar nicht hat. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 11:10, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Geld kann duchaus weg sein, so wie es auch einfach aus dem Nichts entstehen kann. Da die Warenwirtschaft und die Finanzwirtschaft seit einiger Zeit entkoppelt sind, passen deren Entwicklungen nicht mehr zusammen und es entsteht permanent Geld aus dem Nichts. [[Derivat (Wirtschaft)|Derivate]] bspw. sind m.E. nichts anderes als Fiatgeld. Nur so konnte das Gesamtvolumen aller Derivate weltweit ein Vielfaches des weltweiten Brutto-Inlandprodukts erreichen. Würde man sich (theoretisch) alle Derivate weltweit auszahlen lassen, könnte man damit (bildlich gesprochen) mehrfach die ganze Welt kaufen - dabei sind [[Bargeld]] und [[Buchgeld]] noch gar nicht mit einberechnet. Derivate sind nichts anderes als Wetten, die Geld produzieren, egal wer die Wette gewinnt. Der Handel von Derivaten ist überdies ein [[Schneeballsystem]], weil jedes riskante Finanzprodukt durch gegenläufige Produkte abgesichert wird, so daß der Spieler am Ende auch dann gewinnen kann, wenn er eine Wette verliert, weil er gleichzeitig eine Gegenwette platziert hat. Besonders geschickte Spieler machen es so, daß sie die faulen Wetten an ihre Kleinkunden weiterverkaufen und dann heimlich dagegen wetten, was die Gewinnaussichten für den Spieler maximiert. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich weiß durchaus, dass du weitgehend recht hast, aber das ist ein weites Feld, das mit fanatischer Vehemenz diskutiert wird. Lass es uns dabei bewenden, bitte. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:07, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Naja mal schauen ... Immerhin hast Du "Bitte" gesagt, das stimmt mich milde;) --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 19:15, 16. Sep. 2018 (CEST)

Wer rechnen kann wird feststellen, dass wir heuer schon 11 Jahre seit 2007 hinter uns haben. Die Finanzkrise hat nicht nur kein konkretes Ende sondern auch keinen genau festellbaren Anfang. In diesen Tagen sind es 10 Jahre seit dem Zusammenbruch von Lehman Brothers, andere Banken sind schon früher kollabiert.
Ob die Eurokrise auch ohne die Finanzmarktkrise aufgetreten wäre, werden wir nie erfahren. Eine Krise löst halt schon mal eine andere aus - auch deshalb ist das Ende schwer zu greifen. Fakt ist aber auch, dass es Konjunkturzyklen gibt und die Auf- und Abschwünge auch mal heftiger ausfallen. Wer sich darauf schlecht vorbereitet, leidet mehr als andere. —[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 14:35, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Du meinst sicherlich, wer weniger skrupelos betrügt, leidet mehr als mehr als andere. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Nein: Wenn ich in Immobilien oder Gold investiere statt in Aktien und Finanzmarktprodukte, betrüge ich keinen und bin dennoch besser aufgestellt für eine Finanzkrise. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:07, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::Interessant, daß Du Dich beim Thema skrupelloser Betrug angesprochen fühlst, obwohl nichts darauf hindeutet, das Du gemeint warst. Oder besitzt Du etwa Mietshäuser, die Du nicht vermietest, terrorisierst Altmieter und kaufst Dein Gold vom IS? Kurz noch zur Erläuterung: Einige wenige haben richtig Gewinn gemacht seit Beginn der Finanzkrise. Die allermeisten davon sind skrupellose Betrüger. Die aktuelle globale Finanzlage als "Abschwung" zu bezeichnen und den 99% der Weltbevölkerung, die dabei betrogen wurden, vorzuhalten, sie seien selber schuld an ihrer Situation, weil sie nicht richtig vorgesorgt hätten, erlaubt eine solch deutliche Replik. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 19:15, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich habe mich überhaupt nicht angesprochen gefühlt und habe auch nicht angenommen, ich sei gemeint. Ich wollte nur deine pauschale Verunglimpfung widerlegen, wonach man (nur) dann weniger unter einer Finanzkrise leidet, wenn man weniger skrupellos betrügt - diese Aussage ist jetzt noch genauso niederträchtig und unwahr wie heute nachmittag.
::::''Ich'' habe übrigens nicht gesagt, die Verlierer der Finanzkrise seien selber schuld. Ich habe gesagt, die meisten haben nicht die Chance, sich auf so eine Krise angemessen vorzubereiten. Das kannst du meinem Posting von 11.10 Uhr entnehmen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 21:15, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::::Und schon wieder denkst Du, Du seist gemeint, obwohl offensichtlich ein anderer gemeint war. Die von Dir vermeintlich widerlegte "pauschale Verunglimpfung", die Du als "niederträchtig" bezeichnest, wurde so nie behauptet - erst recht nicht in dieser ("nur") absoluten Form. Mit genau sowas ziehst Du übrigens Kritik auf Dich. Jemand schreibt etwas, Du verabsolutierst es und behauptest dann, es widerlegen zu können. Ganz billiger Trick. Absolute Behauptungen sind natürlich sehr viel leichter zu widerlegen, als relative. Bleib einfach bei dem, was der andere wirklich geschrieben hat, dann ziehst Du auch keine Verärgerung auf Dich. Die Erläuterung, was die eigentliche Aussage war, habe ich bereits geliefert. Jetzt mußt Du es nur noch verstehen wollen. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 23:36, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::::Mit dem Verstehen habe ich genausowenig Probleme wie damit, Kritik auf mich zu ziehen.
::::::Es war also "offensichtlich ein anderer gemeint", obwohl du eindeutig erkennbar auf mein Posting geantwortet hast? Ganz billiger Taschenspielertrick. Geh wieder spielen, ich langweile mich schon wieder mit dir. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 12:44, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Du kapierst es echt nicht! Ich lach mich schlapp. Also nochmal: Vertigo Man-iac hast etwas geschrieben, das habe ich kritisiert, Du hast Dich angesprochen gefühlt. Ich kläre Dich über Deinen Irrtum auf und erläutere meine Antwort an Vertigo Man-iac. Du denkst schon wieder meine Kritik an Vertigo Man-iac ginge gegen Dich. Jetzt bist Du mal wieder eingschnappt und ziehst einen dicken Flunsch. Und das alles, nachdem wir uns vor kurzenm noch so gut verstanden hatten ...;) --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:10, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::<dazwischen gequetscht>Wenn Ihr schon über mich sprecht, dann pingt mich auch an. :)
:::::::::Auf Konjunkturzyklen kann man sich vorbereiten. Wer darauf achtet, dass die Ausgaben und das Einkommen zueinander passen und vielleicht auch mal was beiseite legt, kommt besser klar, wenn die Einnahmen zurückgehen. Wenn die Bank einer Privatperson sagt, dass es den Kredit nicht gibt, dann sollte der Kunde überlegen, ob er den Kredit wirklich braucht. (Die Bank will Geld verdienen. Wenn ihr die Finanzierung zu wacklig ist, dass ist das Risiko groß. Auch für den Kreditnehmer.
:::::::::Unternehmen müssen regelmäßig prüfen, wer die Kunden sind und mit welchen Produkten Geld verdient wird. Produkte und Absatzmärkte, die dauerhaft kein Geld abwerfen, müssen gestrichen werden. In guten Zeiten gibt es Geld für Forschung und Entwicklung. Wer sich darum erst kümmert, wenn es eng wird, ist zu spät dran. Wer viel ins Ausland exportiert, sollte das Währungsrisiko (möglichst langfristig) absichern. Dafür sind Derivate eigentlich gedacht.
:::::::::Wenn der Abschwung kommt, muss ich mir überlegen, ob ich den Arbeitgeber wechsle. Wenn mein AG wacklig ist, dann suche ich mir besser einen anderen Job, bevor es Tausende andere auch tun. Wenn ich schon lange beim Unternehmen bin, bleibe ich vielleicht trotzdem, wenn ich bei der Sozialauswahl eine günstige Position habe.
:::::::::Muss ich 2x im Jahr nach Mallorca oder ist Wandern im Harz auch OK? Brauche ich ein neues Auto oder kann ich zwei, drei Jahre warten?
:::::::::Auch der "kleine Mann" kann sich auf Konjunkturabschwünge vorbereiten. Unternehmen müssen es. Wenn sie es nicht tun, leiden sie mehr als andere. Die deutsche Vollkaskomentalität sorgt dafür, dass immer die anderen Schuld sind. Im Zweifel die Politik oder die Flüchlinge. Selbst mitdenken schadet aber nie.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:29, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Es geht um folgendes: Der "kleine Mann" ist in seinen Möglichkeiten sehr begrenzt, aus vielerlei Gründen. Im wesentlichen ist er abhängig von der Gesamtsituation. Aus soziologischer Sicht ist das eindeutig erkennbar. Du gehst nun daher und lenkst den Blick auf das Individuum und überträgst damit die Verantwortung für die Situation des Einzelnen vermehrt auf den Einzelnen. Das entspricht nicht der Verteilung der Handlungsmöglichkeiten. Der kleine Mann hat nur einen sehr geringen Handlungsspielraum, der Staat hat einen sehr großen Handlungsspielraum. Die Verantwortung für das Ergebnis liegt daher vor allem beim Staat - für nichts anderes leisten wir uns den Staatsapparat übrigens, nämlich damit er soziale u.ä. Angelegenheiten zum Wohle des kleinen Mannes regelt. Deine Argumentation tendiert in die Richtung, den Staat zumindest tlw. aus seiner Verantwortung zu entlassen. Du machst Dich auf diese Art mit denen gemein, die dem kleinen Mann die Verantwortung für die Folgen politischer Fehlentscheidungen übertragen wollen und das ist nicht in Ordnung. Zwar hast Du das nicht so geschrieben, aber diese Argumentation taucht in den letzten Jahren in genau der gleichen Art immer wieder auf als Rechtfertigung für soziale Mißstände, weil das angeblich nur die treffen würde, die etwas falsch gemacht haben, weil sie eben nicht das gemacht haben oder zumindest nicht richtig/nicht ausreichend usw. was als vermeintliche Problemlösung präsentiert wird. Das ist sowohl sachlich falsch als auch inhuman. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.232|188.107.205.232]] 13:22, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Die antwortest sauber am Thema vorbei. Meine Aussage war, dass derjenige weniger leidet, der sich besser vorbereitet. Der Staat kann und soll sich um alle gleich kümmern. Wenn viele gleichzeitig Unterstützungsbedarf haben, fällt eher wenig auf den einzelnen ab. Wer sich frühzeitig Gedanken macht, das Richtige macht und das Falsche unterlässt, schneidet dann besser ab. Beispiele habe ich genannt, Du bist überhaupt nicht darauf eingegangen. Es geht nicht darum, den Staat aus der Pflicht zu entlassen, sondern sich nicht ausschließlich auf den Staat zu verlassen. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 17:19, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::Darum geht es nicht. Versuch erstmal zu verstehen, was ich kritisiere. Dann können wir darüber reden, was ich für kritikwürdig halte. Momentan bist Du noch in Deinem Tunnelblick gefangen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 11:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Doch - genau darum geht es. Jeder darf und soll mitdenken und sich nicht nur auf den Staat verlassen. Es sind nicht nur die anderen Schuld.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 12:30, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::Sach mal, verstehst Du, daß verschiedene Menschen unterschiedliche Ansichten haben? Meine Ansicht habe ich dargelegt. Wenn das hier ein Dialog werden soll müßtest Du Dich mit meiner Kritik inhaltlich auseinandersetzen. Wenn Du nicht sehen kannst außerhalb Deiner Überzeugungen, wirst Du Dich immer nur im Kreis drehen. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 12:34, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::::Eine interessante Sichtweise. Ich habe konkrete Punkte benannt, auf die Du überhaupt nicht eingegangen bist. Wie wäre es, wenn Du mal Deinen Horizont erweiterst? Wenn nicht, können wir die "Diskussion" an dieser Stelle tatsächlich beenden.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 16:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::::Schau, ich habe Dich auf Aspekte hingewiesen, die Du nicht berücksichtigt hast. Du erkennst den Zusammenhang nicht, weil Du Deine Argumentation für lückenlos hältst. Tatsächlich ist Deine Betrachtungsweise naiv und kurzsichtig. Dein Beitrag vom 20.9. zeigt, daß Du sehr eingeengt bist in Deinem Denken und die Komplxität der Thematik nicht einmal im Ansatz erahnst. Komm bitte erst dann wieder, wenn Du verstanden hast, worauf ich Dich hingewiesen habe mit meinen vorangegangenen Beiträgen oder Dich zumindest ernsthaft darum bemüht hast. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]]
:::::::::::::::::Nö. Wenn Du nicht willst, dann will ich auch nicht. Und damit ist das Thema für mich durch. —[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 21:59, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::::::Noch mehr Bemühen meinerseits kannst Du nicht verlangen. So lange Du Dich allem verweigerst, blockierst Du jeglichen Gedankenaustausch. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 11:42, 22. Sep. 2018 (CEST)

::::::::Ich mache mich nur über dich lustig - so lange es unterhaltsam ist. Meist wird es schnell langweilig.
::::::::Ich bin nicht eingeschnappt, keine Sorge. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:16, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Auf mich wirkt Dein hektisches Gerudere eher verzweifelt, weil Du argumentativ nichts Substanzielles dagegen halten kannst. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 12:26, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Du bist ja süß - hier argumentiert doch schon seit langem keiner mehr, hast du das noch gar nicht gemerkt?
::::::::::Niedlich.
::::::::::Aber langweilig. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 13:10, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Du solltest echt langsam mal Lesen lernen, genau das habe ich doch geschrieben: Du bringst keine Argumente, sondern ruderst nur hektisch herum. Frage Dich vielleicht einfach mal spaßeshalber, ob ich Dich evtl. absichtlich "langweile", um Dich für Dein impertinentes Verhalten zu sanktionieren. Nein, Spaß bei Seite. Du machst Dich mit diesem Verhalten selber lächerlich und das gefällt mir. {{S|feile}} --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 17:45, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::Einbildung ist ja auch 'ne Bildung. Du bist nicht der erste, der hier vergeblich versucht, einem alten Trapper in den Colt zu schiffen. Das wird nix, dafür bist du einfach zu klein. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 22:27, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Das ist so albern, das grenzt schon an Verzweiflung. Na zumindest kann jetzt jeder lesen, was Du für ein Bild (alter Trapper) von Dir selber hast und was für ein Bild (Pisser) Du von anderen hast. Demontiert Euch ruhig weiter, Du und Dein Größenselbst, mich belustigt das. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 00:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::"Pisser" hast ''du'' gesagt. ''Ich'' würde höchstens "Uhu" sagen. Und damit ist der Unterschied zwischen dir und mir auch schon erschöpfend dargestellt.
::::::::::::::Die Beurteilung durch andere überlasse ich getrost den anderen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::::Jap. Du hältst es für etwas besonderes, daß Du die Beurteilung durch andere den anderen "überläßt". Ich weiß, daß diese Aussage logisch betrachtet völliger Unsinn ist. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.232|188.107.205.232]] 13:22, 19. Sep. 2018 (CEST)

::: Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Zeitgleich mit der Finanzkrise, die ja gerade durch in Derivaten verpackte falsch bewertete Immobilien verursacht wurde, hat man hierzulande viele Leute mit physisch vorhandenen Ost-Immobilien übers Ohr gehauen. Und der Goldpreis wird ebenso durch obskure Finanzprodukte beeinflusst, z.B. durch "Papiergold", das inzwischen das zehnfache des real vorhandenen Goldes an Wert einnimmt, aber ebenfalls zur Kursentwicklung beiträgt. Und durch Wetten auf fallende Goldpreise, die die momentane Kursdelle mitverursacht haben sollen. Das selbst aufbewahrte Gold oder die selbstbewirtschaftete Immobilie schützen zwar vor Totalverlust, aber dafür hat man dann wieder andere Ausgaben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:08, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::+1 --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 23:36, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::: Dann bleibt nur noch diejenigen, die "keine Chance haben sich vor den Folgen zu schützen", vor dem nächsten Coup der Industrie zu warnen: Der Abschaffung des Bargeldes und der Ersatz durch Plastikgeld, Paypal und Genossen.
::::: Und ihr werdet es nicht glauben. Ich blaube, dass mal wieder niemand sich wehrt, solange es nicht Realität ist. Und danach werden dann alle behaupten, die hätten keine Chance gehabt. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:01, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::Gegen politische Entscheidungen kann man sich wehren, selbst wenn man nur ALG-2-Empfänger ist. Zumindest könnte man es versuchen. Finanzielle Unabhängigkeit, die es einem erlaubt, sein Vermögen nach Möglichkeit gegen Totalverlust zu sichern, setzt aber ein hohes Einkommen bzw. Vermögen voraus, über das die meisten schlicht nicht verfügen.
::::::Aber natürlich hast du recht: Die Leute scheren sich nicht darum, so lange es noch nicht da ist. Und jammern dafür umso lauter, wenn es dann doch kommt. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 18:45, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::<quetsch> Und was tust Du selber dagegen, was machst Du besser als "die Leute? --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:10, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Möchtest du wissen, was du in einer freiheitlichen Demokratie alles tun kannst, um auf die politische Entscheidungsfindung Einfluss zu nehmen? Hast du nicht das Gefühl, das sprengt ein wenig den Rahmen? Und mein persönliches Engagement geht keinen hier was an.
::::::::Aber in erster Linie jammere ich nicht hinterher über Entscheidungen, auf die ich vorher nicht versucht habe, Einfluss zu nehmen. Aus dem Alter bin ich seit Jahrzehnten raus. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:27, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::@Yotwen: Uff, die Schwarzgeld, pardon Bargeldfreunde, die immer gegen die Abschaffung selbigen opponieren, wissen die eigentlich das Bargeld staatliche Schuldverschreibungen sind? Und bei Bankrott des Staates flugs wertlos sind. In Deutschland zwei bzw. dreimal passiert in den vergangenen 100 Jahren. @Snevern: Warum immer gegen Aktien? Die sind, sofern breit gestreut, viel sicherer als andere Anlagen, insbesondere Anleihen. Letztere können ausfallen, Aktien verlieren während einer Rezession an Art und evtl. gibt es ein, zwei Jahre keine Dividende. Danach geht es aber wieder aufwärts.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:43, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Wo habe ich denn etwas gegen Aktien gesagt, Antemister? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:14, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::@Snevern: ''Wenn ich in Immobilien oder Gold investiere statt in Aktien und Finanzmarktprodukte'' lese zumindest ich so dass du Aktien in eine Schublade mit dubiosen Finanzprodukten steckt und einen Gegensatz zu Gold und Immobilien herstellst. Ich weiß, in Deutschland gängig, aber gerade das sind Aktien ja nicht, sofern man nicht nur spekulieren will.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:33, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Du hast recht - ich habe Aktien erwähnt. Ich habe nicht grundsätzlich etwas gegen Aktien, aber man muss halt wissen, was man tut. Auch Immobilien und Gold sind Schwankungen unterworfen, aber ein Totalverlust ist so gut wie ausgeschlossen, selbst wenn der Staat pleite geht, es eine Währungsreform gibt oder das Bankensystem zusammenbricht. Schneller reich wird man damit allerdings nicht. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Geld ist etwas wert, weil es als solches akzeptiert wird. Die Theorie, dass es sich um eine Schuldverschreibung handelt (übrigens nicht vom Staat ausgegeben, sondern von der Notenbank, die früher keine staatliche Einrichtung war), hat nur noch historischen Wert. Und wenn Bargeld wertlos wird, dann natürlich Buchgeld erst recht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:16, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::: Weisst du, Antemister, ich habe in den letzten Jahren von jeder Menge Fällen gehört und gelesen, wo Banken die Steuerhinterziehung zum Prinzip machten. Barclays, Deutsche Bank, Commerzbank, UBS, Credit Suisse.... sie haben alle die Steuerhinterziehung derer begünstigt, die sich die Absicherung gegen Wirtschaftskrisen gut leisten können. Und es sind genau diese Geschäftsbanken, die nun die Geldschöpfung übernommen haben. Und die müssen immerhin noch so viel Bargeld zur Verfügung halten, um einen leichten Run überstehen zu können.
::::::::: Wenn du diesen Teil der Mässigung nun auch noch entfernst, dann gibt es keinerlei Schutz mehr vor einer Zwangsenteignung, gegen die sich der kleine Sparer natürlich nicht zur Wehr setzen kann. Denn dann kann man ja nicht zur Bank rennen und sich mit Bargeld eindecken. Den ersten Vorgeschmack haben die Griechen erlebt, die pro Tag und Person gerade noch 50 Euro abheben durften.
::::::::: Warum uns nun ausgerechnet die grössten Steuerhinterzieher aller Zeiten vor Steuerhinterziehung und Terrorismusfinanzierung schützen sollen, bleibt ein Geheimnis derer, die sich für die Abschaffung des Bargelds stark machen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 21:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Zwangsenteignung ist so ein böses Wort. Du sorgst einfach dafür, daß die Leute Pleite gehen und versteigerst dann das, was Ihnen noch geblieben ist. Anschließend machst Du ihnen nochmal Vorwürfe, weil sie Pleite gegangen sind. Sowas nennt man auch Individualisierung der Verantwortung für gesellschaftliche Probleme. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]]

= 16. September 2018 =

== Can you identify this possibly German movie? ==

I'm looking for a romantic movie, that might have been German or French (or something else). I've seen it on a Hungarian TV channel with Hungarian dubbing. I think it was made in the 80s.
It begins with an old writer, who is giving an interview and he is reminiscing about the love of his youth, that story is the bulk of the movie.

The movie takes place in a rural town with lots of trees and bushes, there are only a few cars, most people get around on bicycles. Maybe it's set between 1940 and 1960 but I don't know which country.
A boy and a girl gets acquainted, they are both teenagers, they are from good families, they address each other using the formal grammar (I think it's "Sie" in German).

The girl has long, dark blond hair, she's thin, tall and cute. The boy is also blond, thin, tall and good looking.
They are walking in a park once and the girl asks the boy to kiss her and he does so.
After this, the boy falls in love with the girl and eventually he wants to marry her. But the girl doesn't like this and she tries to distance herself from the boy.

The boy writes many letters to her.
In one scene, the girl and her friends ride past the boy on their bicycles, ignoring him.
Before they've met, the boy was planning to study for his career but after he fell in love, he wanted to get a job, so that he can marry the girl. He asked his father for a job, who I believe was the owner of a restaurant. The father was trying to make the boy see reason and make him care about his own life but the boy didn't listen to him.
The boy had a little brother.
The movie ends with the old writer saying that he never met the girl again.
The following titles have been already ruled out:

Two English Girls (1971)
https://www.imdb.com/title/tt0066989/

The Lacemaker (1977)
https://www.imdb.com/title/tt0075932/

A Little Romance (1979)
https://www.imdb.com/title/tt0079477/

The Party (1980)
https://www.imdb.com/title/tt0082100/

Boy Meets Girl (1984)
https://www.imdb.com/title/tt0086994/

My Sex Life... or How I Got Into an Argument (1996)
https://www.imdb.com/title/tt0115928/


--[[Benutzer:Prolongdeproboscis|Prolongdeproboscis]] ([[Benutzer Diskussion:Prolongdeproboscis|Diskussion]]) 10:58, 16. Sep. 2018 (CEST)

:The story does not sound very unique. I might have watched this movie but would not remember it. It would help if you remembered something special. Or you try to remember the channel and time and look in archives for their program. --[[Spezial:Beiträge/92.213.9.219|92.213.9.219]] 16:36, 18. Sep. 2018 (CEST)
::Unfortunately, this is all the info I have. [[Benutzer:Prolongdeproboscis|Prolongdeproboscis]] ([[Benutzer Diskussion:Prolongdeproboscis|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2018 (CEST)

== Kräftige Eltern gebären schmächtige Kinder ==

Der [[Neandertaler#Körperbau|Neadertaler]] war kräftiger und stärtker als der [[Schwarzafrikaner|urspüngliche Mensch]]. Außer den Schwarzafrikanern haben sich jedoch die übrigen Menschen mit dem Neadertaler [[Neandertaler#Vermischung_des_Erbmaterials|vermischt]]. Dementsprechend müsste der Schwarzafrikaner schmächtiger sein als anderen Menschen. Der Schwarzafrikaner ist jedoch - im Durchschnitt - kräftiger als Menschen anderer Rassen. Wie kann das sein?
--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0|2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0]] 19:20, 16. Sep. 2018 (CEST)
: Das ist doch eine dumpfe Provokation, oder? -- [[Benutzer:St. Magnus|St. Magnus]] ([[Benutzer Diskussion:St. Magnus|Diskussion]]) 19:37, 16. Sep. 2018 (CEST)

::Schwarz. Weiß. Denken? --[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 19:43, 16. Sep. 2018 (CEST)
:(BK)Theorien über [[Menschenrassen]] „gelten […] heute als überholt und wissenschaftlich nicht mehr haltbar.“ Insofern darfst Du Dir auf Deine Frage eine ganz eigene Antwort ausdenken. Egal welche Antwort Du Dir gibst – sie ist unwissenschaftlich. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 19:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Außerdem gibt es nicht "den Schwarzafrikaner", nicht als Rasse und auch nicht als sonstige homogene Gruppe. --[[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] ([[Benutzer Diskussion:ObersterGenosse|Diskussion]]) 20:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
::<quetsch> Natürlich gibt es Menschenrassen, genauso wie Haustierrassen. Ansonsten könnte man einen Massai nicht von einem Inuit unterscheiden. Was überholt ist, ist die Ansicht, es gäbe höherwertige und minderwertige Menschenrassen, weil diese höherwertige oder minderwertige Gene besitzen würden. Überholt ist auch die Ansicht, daß bestimmte Menschenrassen genetisch bedingt einen besonders guten oder schlechten Charakter hätten. Bleibt einfach mal locker und haut nicht gleich mit Rassismusvorwürfen um Euch, das heizt nur unnötig die Stimmung an. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)

::Des Weiteren: [https://www.ancient-origins.net/human-origins-science/widespread-appearance-neanderthal-dna-africans-have-it-too-008690 The Widespread Appearance of Neanderthal DNA: Africans Have It Too]--[[Spezial:Beiträge/77.180.15.203|77.180.15.203]] 21:47, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::…und [[Phänotypische Variation#Variationen beim Menschen]]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:49, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Bereits die Ansicht, es gäbe bei Menschen Rassen ist schon Rassismus. Es gibt genau so wenig Menschenrassen wie es etwas Hunde- oder Katzenrassen gibt. Es gibt nur Menschen, Hunde und Katzen und das wars. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:56, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Diese Ansicht entspricht nicht dem allgemeinen Konsens. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:47, 21. Sep. 2018 (CEST)

Während sich genetische Merkmale normalerweise nur sehr langsam verändern, ist die Körpergröße des Menschen über epigenetische Mechanismen mit der Ernährungslage der Eltern verbunden. So waren z.B. die Menschen [https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/wahre-groesse-im-mittelalter/ während der kleinen Eiszeit] kleiner als im frühen Mittelalter oder als heute. Aus der heutigen Körpergröße lässt sich daher nicht auf die Situation von vor 50.000 Jahren schließen oder umgekehrt. Zudem beträgt der Anteil von Neandertal-DNA am Erbgut heutiger Menschen ja auch nur 4%, daher kann man wohl kaum von "Vermischung" sprechen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:37, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Doch klar ist das eine Vermischung und wird auch als solche bezeichnet. Unklar ist hingegen, wie sich das ausgewirkt hat bzw. heutzutage auswirkt. Bislang gibt es dazu nur Spekulationen. Dein Einwand mit der Epigenetik ist so halb richtig, die Epigenetik ist eben nicht die Genetik im ursprünglichen Sinne. Du meinst vermutlich, die Reihenfolge von kodierenden Basensequenzen in Genen verändert sich "selten", während epigenetische Veränderungen in verhältnismäßig kurzer Zeit, abhängig von Umweltbedingungen mehrfach stattfinden können. Das betrifft aber nicht nur die Körpergröße, das gilt ganz allgemein. Traumata werden bspw. auch epigenetisch vererbt. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)

@ 2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0|2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0: Ich bezweifele Deine Prämisse, der Schwarzafrikaner sei - im Durchschnitt - kräftiger als Menschen anderer Rassen. Wenn Du dafür einen Beleg beibringst, können wir weiter diskutieren. Andernfalls können wir das hier beenden. Mach Dir aber nicht zu viele Mühen, einen solchen Beleg zu finden. Angesichts der vielen eher kleinwüchsigen und schmächtigen Volksgruppen in Afrika sind die Chancen gering, daß Du richtig liegst und die paar Prozent Neandertaler-DNA, die wir in uns tragen sollen, werden in ihrer Funktion AFAIK eher der Immunabwehr zugeschrieben als dem Körperwachstum. Der moderne Mensch hat übrigens zu 95 % die gleichen Gene wie eine Maus, bis zu 50 % die gleichen Gene wie Hefe und immerhin noch zu rund 15 % die gleichen Gene wie eine Banane. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)
:…und [https://rp-online.de/panorama/wissen/forschung/maenner-aehneln-affen-mehr-als-frauen_aid-14244865 das hier]. *duckundweg* --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:49, 17. Sep. 2018 (CEST)

:: Bin ich jetzt ein Bananenaffe oder eine Affenbanane? Oder was sage ich jetzt meiner Tante, wenn ich sie als Hefe in das Brot mische? [[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] ([[Benutzer Diskussion:Asurnipal|Diskussion]]) 09:11, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::@"das da": Es ist unfassbar, was alles an Blödsinn veröffentlicht wird. Die Arbeit, die da ursprünglich missverstanden worden ist, ist von 2003 (wen´s interessiert [[doi:10.1073/pnas.1232172100]]), das ist aber rein historisch interessant - die Ergebnisse selbst sind überholt. Die Eingangsfrage strotzt vor falschen Tatsachenbehauptungen und Implikationen, wie "der Schwarzafrikaner" im allgemeinen so wäre. Nichts davon ist durch Daten zu untermauern. Im Übrigen wäre es, selbst wenn es stimmen würde, für die aufgeworfene Frage völlig belanglos. Menschlich Ethnien korrelieren im Körperbau nicht gemäß ihrer Verwandtschaft untereinander, noch weniger in ihrer Verwandtschaft zum Neanderthaler. Es gibt schlicht viele Gründe, warum Menschen ihrer Anlage nach lang und dürr oder kurz und breit sein können. Wie bei der Hautfarbe, sind diese tw. adaptiv, wodurch sich Menschengruppen, die in gleicher Umwelt leben, untereinander ähnlicher sind als Menschengruppen, die nahe miteinander verwandt sind. Das Merkmal Körpergröße/Körperbau ist, zur Untersuchung der Verwandtschaft, schlicht unbrauchbar.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 10:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::Nicht ärgern, nur wundern. Ich denke, die Frage war kindlich-naiv, basierend auf Nachwehen der von Dir zitierten Studie gepaart mit unsystematischen eigenen Beobachtungen. Der TO dachte halt, man könnte da statistisch vielleicht über den Durchschnittswert etwas rauskitzeln. Nicht anderes machen Pharmaunternehmen bei Anwendungsstudien im Rahmen von Arzneimittelzulassungsverfahren. P.S.: [[Neandertaler]] schreibt sich ohne "h", Prof. Meloe ...;) --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 13:31, 17. Sep. 2018 (CEST)

:: Allein der Satz „Aus naturwissenschaftlicher Sicht lässt sich heute zwischen Menschen und Menschenaffen keine eindeutige Grenze mehr ziehen“ ist ganz großer Käse. Vor drei, vier Millionen Jahren mag das zugetroffen haben, aber doch nicht mehr heute! Aber selbst wenn die Zahlen in dem Artikel stimmten, dann wäre die Schlagzeile in dieser Form irreführend, weil es dann wegen der angeblich generell überlappenden Variationsbreite aus rein statistischen Gründen auch Frauen geben müsste, die Schimpansen ähnlicher sind als ihre Männer. Also Unsinn von vorn bis hinten... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 14:22, 17. Sep. 2018 (CEST)

Tja, komische Prozent-Rechnerei. Mensch und Schimpanse haben zu 98% die gleiche DNA, beim Neandertaler sind es aber nur 4%? Oder hat der Neandertaler auch zu 98% die gleiche Schimpansen-DNA und beim heutigen Menschen sind es dann magische 102%? Bei 95% Maus_DNA würden ja noch 4% "reinpassen", ist der Neandertaler dann vielleicht näher mit der Maus verwandt als mit dem heutigen Menschen? --[[Spezial:Beiträge/176.94.107.142|176.94.107.142]] 13:12, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Da kannste mal sehen, wie wenig verlässlich bzw. vergleichbar diese Angaben zur genetischen Verwandschaft sind.{{S|:D}} Aber im ernst: Wegen den Neandertalergenen geht es vermutlich um leichte Abweichungen in den Genen, die in den anderen Studien nicht als Unterschied gewertet wurden, sondern als ungefähr gleich. Wo da die Grenze gezogen wird? Keine Ahnung, dazu müßte man die Originalstudien lesen. Heutzutage kann man für Geld sogar "bestimmen" lassen, wie nah man laut Genanalyse prozentual mit Menschen aus anderen Ländern weltweit verwandt ist, s. bspw. [https://www.stern.de/panorama/wissen/mensch/dna-analysen-zur-ahnenforschung---wie-praezise-sind-sie--6889978.html hier]. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 13:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::Die Angaben als solche sind schon, in vernünftigen Größenordnungen, verlässlich. Nicht verlässlich ist, was dann Presseerzeugnisse daraus machen. Der Unterschied zwischen Schimpansen und Menschen in der Größenordnung irgendwo zwischen 1,2 und 5 Prozent (je nachdem, was gemessen und verglichen wird) ist realistisch. Wo die allerdings 4 bis 5 Prozent Unterschiede zwischen Männern und Frauen herhaben, weß Gott allein. Der Polymorphismus innerhalb des menschlichen Genoms ist, sehr gut abgesichert, in der Größenordnung von 0,1 Prozent (d.h. einem Promille). Unterschiede im Polymorphismus zwischen Männern und Frauen bestehen dabei, soweit bekannt, keine ([[doi:10.1093/hmg/dds304]]). Das Neandertaler-Genom (untertänigste Entschuldigung für das "h" - es ist im wiss.und englischen Namen stehen geblieben, im deutschen Namen wurde es nachträglich entfernt) liegt grob im Varianzbereich von ''Homo sapiens'', d.h. die Unterschiede sind sehr gering.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 18:29, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::Die IP hat schon insoweit recht, als daß es nicht ohne weiteres nachvollziehbar ist, wie der Mensch zu 98,5% mit dem Schimpasen identische Gene teilen soll und dann auch noch 4 % Neandertalergene dazu gemischt wurden (die 12 % Bananengene lassen wir der Einfachheit halber vorerst gerne außen vor). Meine Kritik bezog sich übrigens auf Angaben in den Massenmedien, die das nicht so erklären, das sich dieser rechnerische Widerspruch auflösen ließe. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::Du verwechselst hier schlicht [[Gen]]e mit [[Allel]]en. (Auch das ist ein typischer Medien-Fehler.)--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:16, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::Och komm schon, ich verwechsele gar nichts, sondern kritisiere nur das, was anderswo schluderig geschrieben wurde, ohne es im Detail aufzudröseln, weil ich mich mit den Originalarbeiten dazu bislang nicht beschäftigt habe. Du kannst das sicherlich besser, darum erklär doch bitte, wie sich das ausgeht mit der Prozentrechnerei. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 12:33, 18. Sep. 2018 (CEST)

Die Zahl der gemeinsamen Gene kann nicht zur Unterscheidung von Rassen oder Arten heran gezogen werden. So gibt es beispielsweise Arten von [[Microlepidopteren]], die sich über die Artengrenzen genetisch äußerst gering unterscheiden, nur bei einem einzelnen Gen, das den Bau der Geschlechtsorgane oder die Synthese eines Lockstoffes codiert. Die sind trotz der großen genetischen Übereinstimmung verschiedene Arten. Anders herum ist bei Singvögeln die genetische Variationsbreite innerhalb einer Art glaube ich am Größten. Es gibt oft sehr viele verschiedene Allele in einem Singvogel-Genpool. Bei Rassen geht es offenbar weniger um Genotypen als um Phänotypen, d.h. es kommt auf das Aussehen oder das Verhalten an. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:44, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Zumindest bei Hausttierrassen sind Aussehen und Verhalten die wesentlichen Rassemerkmale und nicht die Gene. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Richtig! Die Züchter verstehen das und sie vestanden es auch schon vor Darwin, von denen er gelernt hat, und auch vor [[Ronald Aylmer Fisher]], dem vergessenen Genie, das die Genetik mit der Evolutionsbiologie verschmolz, dem Gründer der modernen evolutionstheoretischen Synthese (siehe [[Ernst Mayr]]), dem man in Wikipedia ein Denkmal errichten sollte. Arten und Rassen sind nicht an den Genotyp gebunden, sondern an den Phänotyp. Eine der vielen Entdeckung von Fisher. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:21, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Ähem, der Artbegriff ist gänzlich anders definiert als der Rassebegriff und hat sehr wohl etwas mit den Genen zu tun. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:45, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Der Artbegriff ist nicht genetisch definiert. Man kann nur anhand eines Genoms feststellen, zu welcher Art ein Wesen gehört, aber man kann nicht angeben, wie unterschiedlich zwei Genome sein müssen, damit sie verschiedene Arten bilden. Es gibt Arten, die sich nur in einem einzigen Gen unterscheiden und Arten, die zu einem hohen Prozentsatz unterschiedlich sind. Rassen müssen lediglich die selben Gene bei abweichenden Allelen haben, aber hier gibt es auch keine Regel. Hier nochmal das Beispiel von den Singvögeln, die innerhalb einer Art eine Schwankungsbreite im zweistelligen Prozentbereich haben und äußerlich identisch aussehen. Und Schimpanse und Mensch, die nur 2% abweichen und sehr unterschiedlich aussehen. Die genetische Ausstattung ist kein eindeutiges Kriterium für Art oder Rasse. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 13:41, 22. Sep. 2018 (CEST)

Warum man Menschenrassen nicht feststellen darf hängt m.E. nicht mit der Biologie zusammen, sondern mit dem Missverständnis, die Aufklärung hätte behauptet, alle Menschen wären gleich. Tatsächlich sind Menschen überhaupt nicht gleich. Aber sie sollen '''gleich behandelt werden''', wie es die Aufklärung fordert. Das ist ein riesen Unterschied. Man hat bei der Abschaffung der Sklaverei nicht behauptet, alle Menschen seien gleich. Aber sie sollen alle die gleichen Rechte haben. Oder bei den Emanzipationsbewegungen haben die Feministen nie behauptet, Frauen und Männer seien gleich. Im Gegenteil, die Unterschiede wurden betont, aber die Gleichberechtigung wurde gefordert. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:44, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Ergänzend zum vorherigen Beitrag: Aussehen und Verhalten sind klassische Rassemerkmale bei Haustieren. Es gab dann Probleme, als man Menschenrassen bestimmte Verhaltensweisen + Intelligenz + Wertigkeit als vermeintlich genetisch bedingt und entsprechend unveränderlich festgelegt zugeschrieben hat, basierend auf unsystematischen, pseudowissenschaftlichen Kriterien. In der Folge kam es zu teils massiver Ungeichbehandlung bis hin zu selektiven Tötungen angeblich genetisch minderwertiger Individuen und Genozid. Nach WK II gab es ein schrittweises Abrücken von diesen Ansichten und Konzepten bis hin zum Überhang ins Gegenteil und der Behauptung, alle Menschen seien gleich, was genauso unsinnig ist. Es ist bis heute nicht gelungen, ein tragfähiges Konzept zu entwickeln, was dazu führt, daß alle Menschen unter Berücksichtigung ihrer individuellen Stärken und Schwächen gleich gut behandelt werden.

:AFAICS bewegen wir uns derzeit auf eine andere Form der sytematischen Ungleichbehandlung zu, die nicht offen rassistisch motiviert ist, sondern vermeintliche ökonomische Zwänge als Pseudolegitimation für moderne Sklaverei und andere Formen rücksichtslosen und entwürdigenden Umgangs mit ganzen Bevökerungsgruppen anführt; d.h. im Zuge des Rückgangs offen rassistischer Argumentation tritt zunehmend die Ökonomie als weithin akzeptierter Vorwand für Grausamkeiten gegenüber anderen Menschen in den Vordergrund. Vertreibung, Krankheit und Tod sind weiterhin die Folgen für die Betroffenen - allerdings sind die Zusammenhänge sehr viel schwieriger zu durchschauen, weil zumeist indirekt und nur durch kostenaufwändige Studien sichtbar zu machen. In Sachen Finanzierung liegt der Vorteil dabei eindeutig auf Seiten der Profiteure, so daß es konkurrierende Bewertungen der Situation gibt, bei denen die finanziell bevorteiligten Profiteure deutlich erfolgreicher darin sind, ihre Ansichten zu propagieren, als die finanziell benachteiligten Betroffenen. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Die Tragik an dieser Sache ist, dass man als Humanist die Realität ignorieren muss, um Unrecht zu verhindern. So haben Menschenrassen ganz klare Unterschiede, aber wenn man sie fest stellt, werden sie zur Ungleichbehandlung missbraucht. Wenn man also die Realität erkennt und benennt, dass wir in Haarfarbe, Augenfarbe, Verhalten oder Kreislaufsystem unterschiedlich sind, dann gilt man als Rassist! Wer sagt, Neger hätten von Natur aus ein stabileres und belastbareres HKS, weshalb sie dauerhafter laufen können als Kaukasier, dann wird das als rassistisch empfunden. Genau so, wie wenn jemand behauptet, dass Kaukasier ihr Leistungsoptimum bei 4 Grad Lufttemperatur hätten, das wir also in der Kälte effizienter sind. Wer überhaupt Rassenunterschiede erkennt, wird als Rassist identifiziert. Ich bin absolut davon überzeugt, dass ich zum Eiszapfen gefrieren würde an einem Frühlingstag in der Arktis, an dem sich ein Inuit in Frühlingssonne wohl fühlt.
::Dabei ist Rassismus nur Ungleichberechtung. Also wenn man sagt, Asiaten dürften dies oder jenes nicht, was Kaukasier dürfen aufgrund einer unveränderbaren biologischen Eigenschaft. Das ist Rassismus weil es Ungleichberechtung ist.
::Ein Humanist erkennt, dass alle Menschenrassen unterschiedlich sind und dass wir alle unser Vor- und Nachteile haben. Und der Humanist ist überzeugt davon, dass Menschen aller Rassen die selben Rechte haben sollten, wenn sie z.B. über politische Themen abstimmen sollten. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:54, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Mir hat mal ein alter Kriminalpolizist gesagt: "Grausamkeit von Menschen unter einander liegt tatsächlich in unserer biologischen Natur. So komisch das klingt, aber Grausamkeit und Unterdrückung gehört zu jedem Menschen dazu, auch bei dir. Die meisten Menschen unterdrücken das und lernen es zu beherrschen. Aber unter bestimmten Bedingungen kommt es zum Vorschein. Bei jedem." Ich denke, dass ein großer Anteil von "Rassismus" einfach nur auf dierse natürliche Aggressivität zurück geführt werden kann. Rassismus ist aus meiner Sicht nicht diese "natürliche Aggression", sondern zum Beispiel Apartheit und Gesetzgebung im 3. Reich. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:02, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Solcherart Unsinn ist häufig auf Thomas Hobbes zurückzuführen und schon lange wiederlegt. Einige wenige Menschen sind Soziopathen, auf die trifft das tlw. zu. Problematisch wird es, wenn eben diese Menschen zu viel Macht über andere gewinnen und dabei ihre Ansichten zum Maß der Dinge machen. Wenn man normale Menschen grausam behandelt, werden diese mit der Zeit psychisch krank und ihrersseits dazu übergehen, anderen gegenüber grausam zu werden. Bei Geburt sind alle Kinder sozial veranlagt. Wenn man sie allerdings schlecht behandelt, kann man sie zur Grausamkeit erziehen. Es ist also nicht die Natur, sondern die Kultur, die Menschen grausam werden läßt.--[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:45, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 17. September 2018 =

== mit Geldbuße von 100.000 DM wird bestraft, wer in der Altstadt von Großenhain sein Haus weiß anstreicht. (opferloses Verbrechen) ==

Kann man davon ausgehen, dass diese Malermeister die ja sowohl eine 3 jährige Ausbildung hinter sich haben und einen Meisterbrief, dass diese sich mit solchen Gesetzen auskennen und mich auf so ein Gesetz hinweisen würden, wenn ich denen den Auftrag geben würde, ein Haus weiß zu streichen - oder ist das ganze mein Bier, auch das Strafverfahren der Ordnungswidrigkeit bis zu 100.000 DM, komplett mein Problem wenn sowohl mir als auch Malern dieses Gesetz unbekannt war? --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 16:28, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Malermeister sind keine Rechtsberater. Es ist Sache des Eigentümers sich bezüglich des Eigentums über die einzuhaltenden Gesetze zu informieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:69A:8020:7535:B0BE:BB5D:8F6B|2A02:908:69A:8020:7535:B0BE:BB5D:8F6B]] 18:06, 17. Sep. 2018 (CEST)

: Es handelt sich hier übrigens nicht um ein „[[Verbrechen]]“, sondern sehr wahrscheinlich um eine [[Ordnungswidrigkeit]]. Und ja, hier wie überall gilt der Grundsatz „[[Unwissenheit schützt vor Strafe nicht]]“... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:11, 17. Sep. 2018 (CEST)
:: Unwissenheit schützt sogar sehr oft vor Strafe! Siehe § 17 StGB! --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 08:45, 18. Sep. 2018 (CEST)

[https://www.sz-online.de/nachrichten/das-weisse-haus-von-grossenhain-4011835.html Service] (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/85.180.125.178|85.180.125.178]] ([[Benutzer Diskussion:85.180.125.178|Diskussion]])<nowiki/> 18:20, 17. Sep. 2018 (CEST))

Noch mehr [https://www.grossenhain.de/satzungen-verordnungen/articles/bauwesen-wasser-abwasser-4872.html?file=files/pdf/PDF_Formulare%20und%20Satzungen/Satzungen/Bau/Satzung%20ueber%20die%20Gestaltung%20der%20Altstadt%20Grossenhain%20vom%2026.01.1994.pdf Service (Satzung / pdf).] Ein ortsansässiger Maler sollte eigentlich mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut sein. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:35, 17. Sep. 2018 (CEST)
+1 zu Optimum: Jeder nur minimal fähige Handwerker kennt die gesetzlichen Vorschriften für sein Gewerbe. Dazu ist die Ausbildung auch da. Der Ortsansässige auch nur lokalen. Aber wer den billigsten von 50 km entfernt holt...--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Für die Einhaltung des [[Bebauungsplan]]s ist aber immer der [[Bauherr]] bzw Auftraggeber zuständig. Wenn der Bebauungsplan einen nichtweißen Anstrich vorsieht, der Auftraggeber aber einen weißen Anstrich beauftragt, kann da wohl kaum der Maler für haftbar gemacht werden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:41, 17. Sep. 2018 (CEST)
:(BK) Ultimativer Service: In dem im ersten Service geschilderten Fall hat der Hauseigentümer selbst gestrichen, es war kein Maler beteiligt. Aber vermutlich geht es der fragestellenden IP um eine Spekulation. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:44, 17. Sep. 2018 (CEST)

:Mal anders: Normalerweise gibt es in solchen Fällen zunächst eine Verwarung für lau oder für kleines Geld, verbunden mit der Aufforderung, den Mangel zu beheben. Sowas startet nicht gleich mit 100.000 Ocken. Madonna hatte vor viele Jahren einmal ihre Hausfassade aus Trotz mit dicken rosa Streifen verzieren lassen. Das blieb allerdings AFAIR nicht sehr lange so stehen und wurde dann überstrichen - andernfalls wäre das sehr teuer geworden, munkelte man. Apropos Überstreichen: Der schwebende Zebrastreifen, der bei uns kürzlich mit viel Tamtam überpinselt wurde, soll jetzt in zwei europäischen Ländern eingeführt werden, behauptet eine bekannte Quizschow. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:52, 17. Sep. 2018 (CEST)
::Das deutet der Artikel ja auch schon an: Wenn der Hausbesitzer sagt "Das ist nur die Grundierung, mit der richtigen Farbe streiche ich in Kürze", dann wird das wohl ohne Folgen bleiben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:10, 18. Sep. 2018 (CEST)

::@[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]]: Aber nur bis zum ersten schweren dadurch verursachten Verkehrsunfall. --[[Spezial:Beiträge/2003:DF:1F0A:AC00:B0EC:F213:C01B:3AA9|2003:DF:1F0A:AC00:B0EC:F213:C01B:3AA9]] 00:19, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich denke mal, daß die bisherigen Zebrastreifen tlw. auch an der Entstehung von Verkehrunfällen mit beteiligt waren. Da wird man dann wohl untersuchen müssen, wie sich das auf Verkehrsunfälle insgesamt auswirkt. Ein Verkehrstoter ist bei Statistiken völlig irrelevant. Oder wir gehen gleich dazu über, wieder nur in Schrittgeschwindigkeit zu fahren und einer läuft mit 'ner Bimmel vorne weg.--[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 03:13, 18. Sep. 2018 (CEST)

::::Im Titel fehlt wohl ein "mit Geldbuße von '''bis zu''' 100.000 DM wird bestraft, wer in der Altstadt von Großenhain sein Haus weiß anstreicht". Ansonsten ist das Gebot der Verhälnissmässikeit nicht gegeben.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 14:44, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::Antemister hatte gestern bereits die Gemeinsdesatzung verinkt. Hast Du das nicht gelesen? Es wird natürlich auch nicht "bestraft", sondern geahndet. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 18:06, 18. Sep. 2018 (CEST)

Ein Malermeister in [[Langebrück]] ist mit [https://www.sz-online.de/nachrichten/es-muss-nicht-immer-rentnerbeige-sein-2806351.html seinem blauen Haus] gerade mitten in einem Verfahren. Also auch der Meister schützt vor evt. Strafe nicht. -- [[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 19:28, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Ich bezweifle stark, dass ein solcher Passus überhaupt Rechtsgültigkeit besitzen kann. Falls doch, dann fehlen entsprechende Hinweise im Artikel [[Geldbuße (Verwaltungsrecht)|Geldbuße]], denn dort heisst es unter ''Höhe der Geldbuße'' u.a. ''Die Geldbuße muss also '''für jeden Fall und jeden Täter individuell''' zugemessen werden, es gelten die gleichen Grundsätze wie bei der Strafzumessung.''. Eine Festlegung, auch, wenn sie ''bis zu'' einem Betrag lautet, ist in keinem Fall individuell - und dient wohl mehr der Abschreckung als der tatsächlichen Praxis. Für die Beimessung sind immer auch wirtschaftliche Verhältnisse zu berücksichtigen - und wenn es sich nicht gerade um ein denkmalgeschütztes Gebäude handelt, glaube ich nicht, dass eine Gemeinde den Besitzer eines Hauses in den wirtschaftlichen Ruin treiben darf, nur, weil er bei der Fassadenfarbe sparen musste. Möglicherweise würde es sich lohnen, die Gültigkeit dieser Gemeinderegelung in Bezug auf die Festlegung solcher Geldbußen von einem übergeordneten Verwaltungsgericht prüfen zu lassen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 15:12, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 18. September 2018 =

== Gesetz bezüglich Verlässlichkeit von Informationen in Büchern ==

Hallo meine Lieben!

Ich bin es wieder einmal, euer alter Mannfred! Vor vielen Jahren, als ich noch zur Schule ging (Primarschule nennt man das hier), lehrte uns der Lehrer während der Philosophiestunde (das wurde neben Geschichte gelehrt) ein "Gesetz", wie er es nannte. Demnach handelt befinden sich selbst in den besten Fachbüchern teilweise krasse Fehler und falsche Informationen. "Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht", meinte er dazu. Da ich mich nicht mehr an den Namen des Gesetzes erinnere, wollte ich fragen, ob vielleicht Ihr wisst wie es genannt wird.

Vielen Dank jedenfalls für eure Antworten

--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:34C2:1B80:905F:7B24:8E93:8E58|2A02:1205:34C2:1B80:905F:7B24:8E93:8E58]] 02:10, 18. Sep. 2018 (CEST)
: Geht es nicht um das Paradoxon, das dadurch entsteht, daß ein Philosoph in einem Buch u. a. den Satz schreibt, daß in diesem Buch mindestens ein Satz falsch ist? --[[Spezial:Beiträge/78.50.127.29|78.50.127.29]] 02:44, 18. Sep. 2018 (CEST)

:Also wenn euer Philosophielehrer das wirklich so erzählt hat, dann ist das vielleicht ein abgeschwächter Spezialfall von [[Murphys Gesetz]]: „Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.“ Abgeschwächt zu: „Es gibt nichts, bei dem nicht auch etwas schiefgeht.“ Spezialfall: „Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht.“ In guten Fachbüchern handelt es sich bei solchem Unsinn gerne um Druckfehler (Zahlendreher, versetztes Komma, etc.). Auch können Lehrmeinungen veralten. So kann sich das, was heute noch als Stand der Forschung gilt, in dreißig Jahren, oder so, als "Unsinn" entpuppt haben. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:57, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Die Aussage ist mir so nicht bekannt. Sie würde voraussetzen, dass es damals jemanden gab, der alle Bücher gelesen und ihren Inhalt sachkundig auf Unsinn geprüft hatte, was offenkundig nicht der Fall ist. Wenn man von der All-Aussage zu einer Existenz-Aussage übergeht, etwa: „Es gibt ein Buch, das Unsinn enthält“, ließe sich dies durch Angabe eines Beispiels leicht verifizieren. --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 14:44, 18. Sep. 2018 (CEST)

Wenn ich das so noch richtig im Kopf habe (es ist immerhin etwa 20 Jahre her), dann ging es dabei darum, dass durch menschliche Imperfektion Fehler in jeglicher Form von Daten vorhanden sind. Ich habe den Begriff "Informationswissenschaften" schon gehört, bin mir aber nicht sicher ob diese etwas mit unserem Sachverhalt hier direkt zu tun haben.--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD|2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD]] 16:30, 18. Sep. 2018 (CEST)

:In einem Fachbuch werden viele Informationen, Tatsachen, Behauptungen usw. aufgezählt, wodurch schon rein statistisch die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Fehlern ansteigt, wobei die Fehlerursachen auf die unterschiedlichsten Gründe zurückzuführen sind. Analog zu dem bekannten Satz: "Wer viel arbeitet, macht viele Fehler - wer wenig arbeitet, macht wenige Fehler - wer wenige Fehler macht, wird befördert." --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 16:48, 18. Sep. 2018 (CEST)

Ich wünschte, mein Gedächtnis wäre nicht so ein Nudelsieb! Dass ich mich nicht mehr an den Namen erinnern kann, macht mich fast irre! Na mal sehen, Murphys Gesetz scheint ja schon mal in der richtigen Richtung zu liegen. Mist, ich wünschte, ich hätte meine alten Schulbücher behalten können (hier darf man das nicht, soweit ich von meinen Deutschen Verwandten weiss, ist das in Deutschland teilweise anders geregelt).--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD|2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD]] 16:51, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Allgemein: Ein "Gesetz" ist etwas sehr Allgemeines und Abstraktes. Der Umstand, dass selbst in guten Sachbüchern nicht alle sinnentstellenden Tippfehler ausgemerzt werden können, ist etwas sehr Spezifisches und Konkretes. Bist du dir sicher, dass dein Lehrer letzteres wirklich als ein Gesetz angesehen hat, oder vielleicht doch nur als ein Beispiel, um dieses "Gesetz" näher zu erläutern? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 18:30, 18. Sep. 2018 (CEST)

Es war ein Gesetz, da bin ich mir ganz sicher! Mein damaliger Lehrer für Philosophie war von der Idee besessen, dass der Mensch keine Objektivität sondern nur Subjektivität als Hilfsmittel für das Verständnis der externen Welt hat (Kant hat ja darüber auch referiert, wenn ich mich recht entsinne). Irgendwie führte ihn das wohl auch zu der Ansicht der "Unzulänglichkeit menschlichen Wissens". Ich erinnere mich ganz klar, dass seine Quellen ältere Philosophie- und Wissenschaftspublikationen aus den 60er Jahren waren.--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:6D9D:5E70:C01C:C74A|2A02:1205:505D:1BB0:6D9D:5E70:C01C:C74A]] 19:17, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Hm... Zu einer [[Subjektivismus|subjektivistischen]] Grundhaltung scheint mir das genannte Gesetz aber nicht so recht zu passen. Selbst eine subjektivere Formulierung wie "Es gibt kein Buch, in dem nicht etwas steht, das für irgendjemand als Unsinn erscheint" setzt ja eine objektive Kenntnis des Inhalt ''aller'' Bücher voraus. Und: Um entscheiden zu können, ob in den Büchern wirklich falsche Informationen (Unsinn) stehen, müsste man ja selbst über objektive Kenntnis der richtigen Informationen verfügen. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:30, 19. Sep. 2018 (CEST)

Das kommt mir bekannt vor. Das müsste eigentlich ein mathematisches Gesetz aus den Informationswissenschaften sein. Ich erinnere mich, dass ich mal etwas darüber gelesen habe. Hallo aus dem kühlen Kanada!--[[Spezial:Beiträge/54.39.97.81|54.39.97.81]] 12:12, 19. Sep. 2018 (CEST)

Ich kann mich an einen Vortrag erinnern, welcher sich mit dem Problem des Fehlers bei systematischen Datenansammlungen auseinandergesetzt hat. Lasst mich mal nachsehen, vielleicht habe ich das Pamphlet noch, welches sie einem damals gegeben haben.--[[Spezial:Beiträge/54.39.97.79|54.39.97.79]] 13:01, 19. Sep. 2018 (CEST)
:[[:en:List of eponymous laws|Hier]] was dabei? --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 14:49, 19. Sep. 2018 (CEST)

Danke, Pp.paul.4! Du bist der beste! Das bring mich einen riesigen Schritt weiter! Ich werde die Liste heute Abend mal durchackern, dann finde ich wahrscheinlich das, wonach ich suche! Ich bin mir sicher, dass ich nun fündig werde!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:48F4:FC68:8A53:96CD|2A02:1205:505D:1BB0:48F4:FC68:8A53:96CD]] 16:22, 19. Sep. 2018 (CEST)

Wenn du nichts dagegen hast, lieber Pp.paul.4, dann erlaube mir dir ebenfalls zu danken. Die Liste ist tatsächlich Gold wert!--[[Spezial:Beiträge/144.217.83.244|144.217.83.244]] 16:26, 19. Sep. 2018 (CEST)

Benford's law of controversy ist schon einmal sehr nahe an dem, wonach wir suchen!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:9CDE:7DD0:FB9D:2750|2A02:1205:505D:1BB0:9CDE:7DD0:FB9D:2750]] 17:35, 19. Sep. 2018 (CEST)

Es scheint eine spezielle Auslegung von Murphys Gesetz zu sein. Was schiefgehen kann, wird schiefgehen. Benford's law of controversy hat damit wohl nur mittelbar zu tun. Wir können ja davon ausgehen, dass bei jeder Form von Informationsübertragung sich Fehler einschleichen. Ich persönlich habe zum Beispiel noch nie ein Buch gesehen, in welchem sich keine Schreibfehler befunden haben. Selbst "Auf der Suche nach einer besseren Welt" von Karl Popper hat selbst in der 15. Auflage sind immer noch Schreibfehler auffindbar. Wir können wohl davon ausgehen, dass ähnliche Probleme bei den Verweisen und Referenzen zu anderen Werken auftreten werden. Somit ist die Aussage deines Lehrers "Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht" (Unsinn im Sinne von sinnlosen oder falschen Informationen) logischerweise korrekt.--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1]] 18:17, 20. Sep. 2018 (CEST)

Das macht Sinn. Es würde auch seine "private" Interpretation erklären. Ich habe übrigens gemerkt, dass du selber in deinen Abschnitt ein paar Schreibfehler eingebaut hast, um deine Theorie zu verdeutlichen. Du hast Humor, das gefällt mir!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:4166:B767:1349:BCD7|2A02:1205:505D:1BB0:4166:B767:1349:BCD7]] 19:05, 20. Sep. 2018 (CEST)

Haha, gern geschehen! Das mag ich an euch Schweizern: ihr habt wenigstens Humor, was den meisten hier leider völlig abgeht. Der Höhepunkt des Humors hier ist der abschreckende Mario Barth. Dann ist da noch diese nervige, singende Brot. Ich würde töten für eine Sendung wie das österreichische "Wir sind Kaiser" mit dem genialen Robert Palfrader!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1]] 19:15, 20. Sep. 2018 (CEST)

Was denn für ein singendes Brot? Das musst mir unbedingt erklären!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:EC81:5860:83D3:C858|2A02:1205:505D:1BB0:EC81:5860:83D3:C858]] 11:25, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich meine das ätzende [[Bernd das Brot]]. Ein passiv-aggressives Kastenbrot. Die Leute schmeißen sich hierzulande geradezu weg ab diesem Mist!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5D5A:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5D5A:0:0:0:1]] 11:39, 21. Sep. 2018 (CEST)

Oh ja, dieses verdammte Brot... ich vermisse Loriot wirklich. Der Mann war ein nationaler Schatz!--[[Spezial:Beiträge/139.99.46.220|139.99.46.220]] 16:44, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich es mir angesehen. Seltsam. Bernd ist offenbar schlecht gelaunt und ab seinen zwei Freunden (einem sprechenden Busch und einem Schaf) genervt. Offenbar gibt es das ganze in verschiedenen Ausgaben, inklusive einer "Star Trek" Parodie und einer "Harry Potter" Verulkung. Was ist dabei jetzt witzig?--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:D8F1:8ECC:D8BB:3FE1|2A02:1205:505D:1BB0:D8F1:8ECC:D8BB:3FE1]] 17:15, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich weiß, es ist absolut bescheuert! Aber offenbar kommt der Schmarrn bei Kindern gut an! Ja, das Deutsche Fernsehen ist über die Jahre zunehmend schlechter geworden. Heute schaue ich mir nur noch den Wetterbericht an. Den ganzen übrigen Mist braucht ja auch keiner!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB8:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB8:0:0:0:1]] 17:24, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Goldbarren in gekauftem alten Schrank gefunden ==

Aus Bremen wird gemeldet, daß jemand auf einer Möbelbörse einen gebrauchten Schrank kaufte, der aus einer Haushaltsauflösung stammte. Daheim stellte er fest, daß in dem Schrank drei Goldbarren im Gesamtgewicht von 2,5 kg, Wert über 80.000 Euro, vorhanden waren, was weder Käufer noch Verkäufer wußten. Er gab das Gold als Fundsache ab und erhielt 2.500 Euro Finderlohn. Wieso war das eigentlich eine "Fundsache"? --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 15:16, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Steht doch eigentlich unter [[Fundrecht (Deutschland)]]. Der Eigentümer hat es "verloren", der Finder hat es an sich genommen. Es wurde ja nicht ein gebrauchter Schrank + 3 Goldbarren verkauft, sondern nur ein gebrauchter Schrank. --[[Spezial:Beiträge/92.213.9.219|92.213.9.219]] 16:22, 18. Sep. 2018 (CEST)
:: Steht da eigentlich nicht. Und der Rest ist Beweis durch Behauptung. -- Hier kommt dann noch dazu, daß der "Eigentümer" verstorben war und sich mithin nicht "noch im Besitz" seines Eigentums wähnen konnte und die Erben davon vermutlich nichts wußten. Ich denke, es sollte auch darauf ankommen, wie der Verkäufer in den Besitz des Schrankes kam. Wenn er die Haushaltsauflösung im Auftrag der Erben im Sinne "alles muß weg" vornahm, können die nicht hinterher etwas wieder herausverlangen - alles Eigentum des Entrümpelers. Und wenn der das genauso verhökert, "schöner alter Schrank, wenig demoliert, echt Gelsenkirchener Barock, mit allem, was drin ist", zwanzig zum ersten, fünfundzwanzig, der Herr mit dem cleveren Pullover, dann ist er weg. Bei Gelegenheiten kann man auch verlorene Koffer mit Inhalt als "Wundertüte" kaufen - können vollgesch... Windeln drin sein, aber auch Geld oder Pretiosen. Warum Fundsache? --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 18:30, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::IANAL, aber für mein laienhaftes Rechtsverständnis liegt der Knackpunkt im „und die Erben davon vermutlich nichts wußten“. Beruht nicht jeder Betrug darauf, dass der Betrogene etwas nicht wusste? Andererseits weiß der Betrüger das schon vorher, was hier nicht der Fall war. Wenn sich andererseits der vermeintlich wertlose alte Schrank als unschätzbares Einzelstück herausstellt, das Wilhelm der Viertelvorzwote seinem Neffen weggenommen und in den Keller gesperrt hat, kann man wirklich sagen: Glück gehabt. Es liegt im Wesen alter Möbel, dass sie eventuell wertvolle Antiquitäten sein könnten. Es liegt aber nicht unbedingt im Wesen alter Möbel, Goldbarren zu beherbergen, daher könnte man schon sagen: Du hast einen Schrank gekauft, keine Goldbarren dazu. Dann spielt sicher wie von meinem Vorredner angesprochen eine Rolle, ob der Schrank ausdrücklich mit allem Drum und Dran verkauft wurde oder wirklich nur als Möbel. Knifflige Sache. Ich würde damit zum nächsten Anwalt gehen und ihn fragen, ob ich das als Fundsache abgeben und Finderlohn kassieren oder lieber den Verkäufern fifty-fifty anbieten soll. Einfach behalten ginge mir komplett gegen den Strich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 19:46, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::„Und wenn [der Versteigerer] das genauso verhökert, "schöner alter Schrank, wenig demoliert, echt Gelsenkirchener Barock, mit allem, was drin ist", zwanzig zum ersten, fünfundzwanzig, der Herr mit dem cleveren Pullover, dann ist er weg.“ Die Logik funktioniert hier umgekehrt: Weil es sich bei dem Gold um eine Fundsache handelt, wurde der Schrank offensichtlich nicht in dieser Form, sondern nur als Schrank verkauft. Wichtig ist noch, dass das Gold mit dem Schrank keine Einheit nach [https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__947.html § 947 BGB] gebildet hat, sodass das Eigentum am Schrank und am Gold voneinander unabhängig ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]])
::::: Das zu Beweisende vorauszusetzen nennt sich Zirkelschluß. Wenn im Schrank die Dritten Zähne oder die Geldbörse des Verkäufers gelegen hätten, wäre klar, daß er die darin tatsächlich vergessen aka verloren hätte und sie nicht mit verkauft hat, aber bei Goldbarren? Klar, echte Goldbarren, wenn er sie denn als solche erkannt hätte, hätte er wohl nicht mitverkauft, sondern <s>sich unter den Nagel gerissen</s> als Fundsache abgeliefert, aber wenn er sich über den Wert gar nicht im klaren war und die kleinen Dinger (ein Kilogrammbarren Gold hat das Volumen einer halben Tafel Schokolade, mehr nicht) für Briefbeschwerer oder sowas hielt? So ein Verkauf erfolgt doch nicht unter der stillschweigenden Bedingung "Schrank mit evtl. Inhalt, aber Wertsachen über x-tausend Euro müssen wieder zurückgegeben werden". --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 23:14, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::Wenn der Schrank verkauft wird, wird der Inhalt nicht verkauft. Nur wenn der Schrank mit Inhalt verkauft wird, wird auch der Inhalt verkauft. Zu betrachten ist nicht der Verkäufer, sondern der Käufer: Wenn er den Schrank mit Inhalt gekauft hätte, hätte er mit großer Wahrscheinlichkeit den Inhalt nicht als Fundsache, sondern als sein Eigentum angesehen. Weil er den Inhalt als Fundsache angesehen hat, hat er den Schrank offensichtlich ohne Inhalt gekauft. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:17, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Man kann wohl davon ausgehen, dass die Goldbarren nicht einfach so im Schrank lagen und sofort sichtbar wären, wenn man mal die Tür geöffnet hätte. Der verstorbene Besitzer hatte sie höchstwahrscheinlich so versteckt, dass sie bei einer "normalen" Durchsuchung nicht gefunden werden. Was wäre denn, wenn der Käufer den Schrank vor Ort zerlegt hätte und dabei wären die Goldbarren herausgefallen? Hätte der Käufer dann einfach gesagt "Oh, drei Goldbarren. Naja, hab ich ja mitgekauft"? Und hätte der Verkäufer ergänzt "Ja klar. Die gehören zum Schrank dazu"? Wahrscheinlich nicht. Und warum ist es dann anders, wenn der Verkäufer nicht mehr dabei ist? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:11, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::: Wahrscheinlich doch: Gekauft wie gesehen. Das soll sich der Verkäufer mal wagen, mir meine soeben mitgekauften Goldbarren wieder wegnehmen zu wollen - ich würde mir das nicht bieten lassen. Worauf soll er sich denn berufen? "Ich dachte, das wäre ein Schrank ohne Wertsachen" ist kein Irrtum; der läge vielleicht vor, wenn er dem Käufer anstatt des wertvollen Gelsenkirchener Barock so einen alten gammeligen [[Thomas Chippendale|Chippendale]] hingestellt hätte; Fahrrad statt Auto ist natürlich ein Irrtum in der Kaufsache. Wahrscheinlicher ist in solchen Fällen sowieso ein anderes Szenario: *schraub*, *hämmer*, *polter* - Mist, was sind da denn jetzt für Metallklötze rausgefallen, wo gehören die denn hin? Keine Schraubenlöcher - ich schmeiß die weg, wahrscheinlich nur irgendwelcher Schrott... Huch, die sind ja schwer - nehme ich doch mal lieber mit, vielleicht sind das irgendwelche Gegengewichte, die da wo reinmüssen; wird sich schon finden... - Also bitte, wer erkennt denn auf Anhieb und unerwartet Goldbarren als solche bzw. hält die für echt? Otto Normalverbraucher würde ja wohl an Spielzeug, Kopien/Attrappen bzw. Briefbeschwerer denken. Selbst wenn jemand so ein 400-Unzen-Monster in der Hand hätte und sich wundern würde, warum der so pervers schwer ist, kämen viele wohl nicht auf Good-delivery-Barren, einfach deswegen, weil der so mickrig ist. Aufschrift, ja; lesen kann man die natürlich, aber glaubt man auch, was da steht? -- Wie ist man auf der sicheren Seite? Vermutlich: Fundanzeige machen. "Hallo, Fundamt? Ich habe beim Trödler einen Schrank gekauft. Als ich die Schubladen zum Saubermachen rausgemacht hatte, waren da auf der Rückseite so schwere Metallklötze, da steht 'Gold' drauf. Wem die gehören? Na, mir - habe ich mit dem Schrank mitgekauft." So, Fundunterschlagung ist dann erstmal nicht - wurde ordnungsgemäß gemeldet. Und wenn dann jemand angedackelt kommt und die Dinger haben will, dann soll er mal hübsch auf Herausgabe klagen... Andersherum: Die Erben. "Hallo, Fundamt? Der Opa müßte eigentlich noch Goldbarren gehabt haben, die können wir nicht finden. Ja, wahrscheinlich im Schrank versteckt, den hat der Trödler abgeholt. Wußten wir doch nicht, daß die da drin sein könnten... Nein, der Trödler hat den Schrank verkauft, die Personalien des Käufers hat er nicht - hatte bar bezahlt und den Schrank mitgenommen, war auch nicht viel wert. Falls der sich zufällig melden sollte - ja klar hat der Anspruch auf Finderlohn. Und die Bearbeitungsgebühr, ja. Besten Dank!" Was noch lange nicht bedeutet, daß es wirklich eine Fundsache ist und die Erben einen Herausgabeanspruch haben, auch dann nicht, wenn das Fundamt das bequemlicherweise so sehen will. Wann wurden die Goldbarren denn verloren? Doch eigentlich nur, wenn die Erben von deren Existenz wußten und sich in deren Besitz wähnten. Und wie kommen sie auf den Schrank? Hätten sie von den Goldbarren darin gewußt, dann hätten sie die ja wohl herausgenommen und nicht dem Trödler überlassen. Und wenn sie erst danach aus irgendwelchen Unterlagen von dem Versteck erfahren hatten - ja, was dann? (Der Verstorbene hatte sie jedenfalls nicht verloren: zu Lebzeiten wußte der die ganze Zeit über, wo er sie versteckt hatte.) --[[Spezial:Beiträge/77.187.192.142|77.187.192.142]] 06:12, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::: Oder auch nicht. Wozu war noch der Knoten in meinem Taschentuch? --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 09:45, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das wäre ja noch schöner - wenn jemand eine Kiste mit "Krimskrams" verkauft und ich finde unter den vielen wertlosen Teilen darin ein echtes Fabergé-Ei, dann müßte ich das zurückgeben, weil Fabergé-Eier nunmal kein Krimskrams sind und dieses Ei somit gar nicht verkauft wurde? Dann erhebt sich die Frage, wer eigentlich der wahre Eigentümer der Goldbarren sein soll? Wie will der Vorbesitzer beweisen, dass sie nicht bereits im Schrank lagen, als ER diesen gekauft hat? Könnte ja sein, dass der fleißige Möbelschreiber sie bereits darin vergessen hatte - vor 200-300 Jahren. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 15:47, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Das war aber keine Kiste mit Krimskrams, sondern ein leerer Schrank. Und Du hast auch nur einen Kaufvertrag über einen Schrank (wenn überhaupt) und nicht über Goldbarren. Du hättest die Goldbarren also behalten? Ich wahrscheinlich auch. Immerhin lässt sich eine Verbindung mit dem Schrank nur schwer beweisen, wenn sie erstmal "draußen" sind und solange keiner danach fragt... . Und normalerweise heißt es "gekauft wie besehen". Aber was wäre, wenn der Vorbesitzer ein Testament hinterlassen hätte, indem steht, dass er Goldbarren in seinem alten Schrank versteckt hat? Wenn die Sache juristisch klar sein sollte, moralisch ist sie es offensichtlich nicht. Das erkennt man ja an der Art, mit der hier argumentiert wird. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::: Naja, mit einer wirklichen Fundunterschlagung kann man insofern auf die Schnauze fallen, daß die Goldbarren Seriennummern haben und der "Erwerber" bzw. Finder beim Verkauf an eine Bank auffliegen könnte, wenn die als abgängig gemeldet sind. Theoretisch könnten die überprüft werden, praktisch werden sie es wohl auch, weil die Seriennummer ein Echtheitsmerkmal ist. (Analytische Vollprüfungen sind zu aufwendig.) Das Problem beim Testament kann ich nicht erkennen: Wenn die Erben dessen Inhalt kennen und dennoch den Schrank bei der Haushaltsauflösung ununtersucht fortgeben, dann haben sie das Gold nicht verloren, sondern es preisgegeben und zu herrenlosen Gut gemacht bzw. dem Trödler übereignet bzw. dieser hat es sich zwar unwissentlich, aber rechtmäßig angeeignet bzw. unwissentlich, womit er es auch nicht verloren hat, weiterveräußert. Wo bitte siehst Du ein moralisches Problem, das von der Rechtslage abweicht? In einem Rechtsstaat kann nur ein solches Verhalten ein Problem sein, das nicht mit der Rechtslage übereinstimmt. Aber die Sache kann noch interessant werden: Ich habe mit Bezug auf die Meldung der Senatspressestelle das Fundamt angeschrieben und gefragt, wieso es sich eigentlich um eine Fundsache gehandelt hätte - die kennen sich mit der Rechtslage aus und müßten dazu eigentlich eine sehr gute Antwort wissen. Falls die das aber nun, weil es doch nicht so eindeutig ist, noch einmal juristisch prüfen und dabei zu dem Schluß kämen, daß es doch keine Fundsache war, müßten die Erben das Gold bzw. dessen Wert wieder herausgeben, das Fundamt die Bearbeitungsgebühr zurückzahlen und der "Finder" den Finderlohn, jeweils aus ungerechtfertigter Bereicherung. Anschließend könnten sich dann Erben, Nachlaßverwalter, Trödler und Schrankkäufer zivilrechtlich über die Verteilung der Beute bzw. Schadenersatz streiten - jeder hätte für seine jeweilige Position einige Argumente, nur ich hätte nichts davon. Auf die Antwort bin ich trotzdem gespannt. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 04:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Ja, da bin ich auch gespannt. Meine Vermutung: Das Fundamt muss erstmal alles annehmen, was da hingebracht wird, selbst wenn der Finder erzählt, er hätte in seinem Tresor einen Goldbarren gefunden, der ihm nicht gehört.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:30, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::@Optimum - und wie moralisch ist es, die Wohnung zu entrümpeln, BEVOR das Testament eröffnet wurde? Der Verstorbene könnte beispielsweise darin verfügt haben, dass sich seine Haushälterin, die Putzfrau oder der Postbote aus den Sachen, die seine Erben nicht selbst weiterhin in Ehren halten wollen, etwas aussuchen dürfen. Den Schrank proaktiv zu Verscherbeln, ohne die Testamentseröffnung überhaupt abzuwarten, zeigt doch bereits, dass die Erben gieriger sind als das für ihre Moral gut tut. Dazu kommt noch: Wenn sie nicht mal in den Schrank reingeschaut haben, sondern alles von einem Trödler machen ließen - sich also nicht mal selbst die Hände schmutzig machen wollten - dann hätten sie auch ein handgeschriebenes Testament in irgendeinem Möbel übersehen können. Sie haben ihrer Sorgfaltspflicht nicht Genüge getan - daher würde ich es als Finder keineswegs für moralisch falsch ansehen, wenn ich das Gold behalte. Für das Finanzamt "finde" ich dann die Dinger nach einigen Jahren nochmals - diesmal in dem Schrank, den mir mein Großvater hinterlassen hatte.
:::Nebenbei: selbst WENN im Testament die Goldbarren erwähnt werden - wird dann rückwirkend noch geprüft, ob der Verstorbene sie SEINERSEITS je dem Finanzamt gemeldet hat? Was, wenn dadurch Rückforderungen entstehen? Und wird geprüft, wo die her kommen? Ob er sie legal besessen hat? Oder wird das einfach stillschweigend angenommen? Falls ja, dann kann jeder Finder seinen Fund an seine Erben weiterreichen und ihn so "legalisieren". --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 10:17, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::[https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-bremer-findet-versteckte-goldbarren-in-schrank-und-gibt-sie-ab-_arid,1769090.html Dieser Zeitungsartikel] sagt ''versteckt an der Rückwand der Schublade'', also konnte man sie durch "reinschauen" bzw. eine normale Durchsuchung des Schranks wohl nicht finden. (Es gibt auch Schubladen, die sich nur mit dem entsprechenden Werkzeug ganz herausziehen lassen.)
:::: Ich bleibe dabei: Du hättest die Goldbarren behalten, ich hätte sie behalten und offensichtlich auch 80% der Weserkurier-Leser. Aber ist das rechtlich und moralisch in Ordnung? Wenn ja, wieso musst Du dann die Goldbarren "legalisieren" und ein "zweites Mal" im Schrank deines Großvaters finden? Wie wäre es, wenn man nicht Goldbarren sondern die Brieftasche des Verstorbenen gefunden hätte, mit Ausweis, Führerschein - und einem Bündel 100-Euro-Scheine? Hätte man das Bündel an sich genommen und den Führerschein weggeworfen - braucht er ja eh nicht mehr?--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:30, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::: Die Frage nach der Moral ist anmaßend. Ganz anderes Beispiel: "Ehebruch" ist nicht (mehr) strafbar. Wer hätte das Recht, ihn mit Anspruch auf Allgemeingültigkeit zu kritisieren? Unsere sozialen Beziehungen werden durch demokratisch beschlossene Gesetze geregelt, und sonst nichts - wer sich herausnimmt, über das Verhalten anderer in deren Schlafzimmern zu richten, kriegt ohne Wenn und Aber die Rote Karte gezeigt. Entsprechend ist hier die einzige relevante Frage, ob der Schrankkäufer einen Schatz gefunden hatte, über den er sich freuen durfte, oder etwas Verlorenes gefunden hatte, das er melden und abliefern müßte. Und gegen die Fundtheorie spricht, daß es keinen Verlierer gibt. Eigentlich ist es im Interesse der Rechtssicherheit schade, daß der Fall nicht vom BGH entschieden wird. (Alternativ darf der Gesetzgeber sich auch mal eindeutiger ausdrücken.) --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 16:56, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Meine Goldbarren, die ich bei der Bank gekauft habe, muß ich dem Finanzamt genauso wenig "melden" wie Bargeld, das ich von meinem Konto abgehoben habe. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 16:37, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Trinken und Autofahren ==

Hat jemand Erfahrung mit Trinken und Autofahren? Ich habe mir überlegt einen Camelbak zu kaufen um bei längeren Fahrten trinken zu können ohne gross abgelenkt zu werden. Allerdings frage ich mich ob ich den am Sitzt befestigen kann oder ob er stört wenn ich ihn als Rucksack verwende und mich zurücklehne. Alternativen sind natürlich auch gefragt.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:52, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Leider habe ich damit keine Erfahrungen. Aber in diesem Problembereich möchte ich zusätzlich das [[Kondomurinal]] erwähnen, welches ebenfalls Fahrtunterbrechungen verhindern könnte. Leider habe ich das ebenfalls noch nicht getestet. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 05:53, 19. Sep. 2018 (CEST).
::Was hast Du denn für ein Auto? Bei den meisten Wagen sind doch heute Cupholder Standard. Da passen 0,33l-Flaschen gut rein. Die müssen, wenn erst mal genug raus ist, auch nicht mehr zugeschraubt werden. Wenn Du dann alle 2, 3 Stunden einen kurzen Boxenstopp an der Raststätte einlegst, ist das auch gut für die Muskulatur und die Konzentration.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:40, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Gegen einen Boxenstopp an der Raststätte helfen doch [[Medizinischer Thromboseprophylaxestrumpf|Thrombosestrümpfe]] ganz gut. Und die Seitentaschen in den Türen mancher Kfz sind sogar so gestaltet, dass da 1,5-Liter-Flaschen reinpassen sollen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:36, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::Ja also in einer 0,33l Flasche passt mir persönlich nicht genug rein (Cupholder habe ich) und Boxenstop mache ich so wie so, aber dazwischen will ich trinken. Und bei der 1,5 Literflasche habe ich halt schon bange wegen Konzentrationsverlust und ausserdem ist das nicht so angenehm dort hin zu langen weil ich dann einen Handwechsel machen muss.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 14:07, 19. Sep. 2018 (CEST)

::::::Du hast ja schon Kondomurinal und Antithrombosestrümpfe. Was spräche eigentlich jetzt gegen einen venösen Zugang, Infusionsbesteck und physiologische Kochsalzlösung?--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 14:38, 19. Sep. 2018 (CEST)...:-)))der Infusionsständer beim tanken?
:::::::Vielleicht hilft ein ''Beifahrer''. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 15:06, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Wer will schon bei so einer dubiosen Figur mitfahren... --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.61|178.197.231.61]] 17:49, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Ja der Beifahrer ist aber nicht immer Verfügbar. Und warum unterstellt man dem Fahrer Dubiosität? Und warum macht ihr langsam alles lächerlich?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:49, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Wenn in die Seitentasche der linken Tür 1,5-Liter-Flaschen hinein passen, oder andere große, flache Behälter, dann genügt ein langer, dünner, lebensmitteltauglicher Kunststoffschlauch, dessen Mundstück man sich an einem Band um den Hals hängt. Langes Sitzen führt aber zur Thrombosegefahr. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:11, 20. Sep. 2018 (CEST).
::::::::::Das Material des Kunststoffschlauches sollte nicht zu weich sein, damit er nicht von dem im oberen Bereich herrschenden Druckunterschied zusammen gedrückt wird. Einen Meter Wassersäule Unterdruck kann ein Mensch leicht erzeugen. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:32, 20. Sep. 2018 (CEST).
:::::::::::{{ping|Karl Bednarik}} Und wo erhält man so was? Und gibt es da auch ein Stück welches auf die Cola Flaschen oder Standartisierten Glasssprudelflaschen passen?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:56, 20. Sep. 2018 (CEST)
Jetzt gehen wir wieder auf die volle Breite. Das hier ist nur ein möglicher Anbieter: 
https://www.amazon.de/PVC-Schlauch-klar-Lebensmittelschlauch-Trinkwasserschlauch-Luftschlauch/dp/B079X17XW4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537509777&sr=8-1&keywords=lebensmittelschlauch+5+mm 
Wenn der Schraubverschluss der Flasche aus Kunststoff ist, dann kann man das Loch für den Schlauch mit einem nicht allzu heiß erwärmten Schraubenzieher hinein schmelzen. Bei metallenen Schraubverschlüssen muss man mit Gewalt ein Loch hinein hauen oder bohren. Der Schraubverschluss, der Schlauch und das Loch darf die Flasche nicht luftdicht verschließen, damit beim Saugen kein Unterdruck in der Flasche entsteht, oder damit das Kohlendioxid der Getränke keinen Überdruck erzeugt, der die Flüssigkeit heraus drückt. Notfalls noch ein kleines Luftloch bohren. Für die Seitentasche der linken Tür könnte man einen großen, flachen, Kanister-förmigen, aber lebensmitteltauglichen Behälter verwenden. 
https://www.amazon.de/Kanister-Liter-3H1-lebensmittelecht-Versandkosten-Aufpreis/dp/B01N0K6ZUK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537511107&sr=8-1&keywords=lebensmittelkanister+5+liter 
Schlauch und Behälter immer wieder gründlich reinigen, damit keine Mikroorganismen darin wachsen. Viel Erfolg beim Basteln. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 08:45, 21. Sep. 2018 (CEST).
:Bei meinem Auto ist das Fach in der Seitentür mit einer durchgehenden Plastikschale ausgekleidet. Da könnte ich doch das Wasser gleich direkt einfüllen?!? (z.B. in der [[Waschanlage#SB-Waschbox|Lanzenwaschanlage]].) --[[Spezial:Beiträge/217.149.160.19|217.149.160.19]] 09:57, 21. Sep. 2018 (CEST)
::{{ping|Karl Bednarik}} Thx. Und wie hält man einen PVC-Schlauch hygienisch? Brandy während der Fahrt zu trinken hält ihn wohl hygienisch, aber gefährdet den Fahrer unnötig, was ich ja mit der Lösung verbessern wollte.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:32, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Die gleichen Renigungsmittel, die der Schankanlagen- bzw Bierleitungsreinigung verwendet werden, eignen sich auch für einen Kunststoffschlauch. Bei überschaubarer Länge könnte man auch einen [[Pfeifenreiniger]] am Draht durchziehen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 15:33, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Jedes Geschirrspülmittel ist dafür geeignet. Aber gut mit Wasser nachwaschen. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:18, 22. Sep. 2018 (CEST).
:::::Ok thx an alle. (Speziell [[user:Karl Bednarik]]) Ich werde es ausprobieren.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 21:41, 22. Sep. 2018 (CEST)

= 19. September 2018 =

== Morphogenese ==

Wie erzeugen die zweikeimblättrigen Blütenpflanzen die weit verbreiteten 3- und 5-teiligen Symmetrien in ihren Blüten? 4- und 8-teilige Symmetrien wären leichter zu erklären. Äpfel, Zaunwinden, und besonders schön mit 3-5-Symmetrie, die [[Passionsblumen]]. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 05:53, 19. Sep. 2018 (CEST).

:Sie folgen [[Fibonacci-Folge|Fibonacci]]--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 13:51, 19. Sep. 2018 (CEST)...in Zellteilung und Apoptose.

::Die Frage ist eigentlich: Auf welche Weise folgen diese Pflanzen diesen Zahlenfolgen, und wie wird dieses Verhalten gesteuert. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:11, 20. Sep. 2018 (CEST).
::Man müsste von den Blütenknospen in den verschiedenen Entwicklungsstadien Querschnittsbilder anfertigen, um das Schicksal der einzelnen Zellen zu verfolgen. Hat das schon jemand gemacht? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:43, 20. Sep. 2018 (CEST).
:::Das funktioniert auf Gewebe-Ebene, einzelne Zellen braucht man da garnicht unbedingt zu verfolgen. Siehe zum Beispiel [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4488132/], [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3578919/], oder, mit richtig viel Theorie da [https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/38726/1/RSmith.pdf]. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:07, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Und Pflanzenzellen machen einklich keine [[Apoptose]], sondern [[Seneszenz bei Pflanzen]] und [[Abszission]] (schoener ist [[:en:https://en.wikipedia.org/wiki/Abscission]]. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:11, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::Noch zum Zelllinientracking: [https://elifesciences.org/articles/05864] (leider erstmal nur Methode, Daten sind wohl grade in der Produktion :) )--[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
[[Datei:Sterappel dwarsdrsn.jpg|mini|Querschnitt durch einen Apfel]]
:::::Danke für die Antworten. Motivation: Es ist faszinierend, dass alle Äpfel immer genau 5-teilig symmetrisch sind. Sollten wir vielleicht eine Prämie für 4- und 6-teilig symmetrische Äpfel aussetzen? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 09:09, 21. Sep. 2018 (CEST).

== Sprache und überkommene Technik ==

Ich suche [[Bildhafte Figur]]en, also [[Sprachbild|Sprachbilder]] und [[Metapher]]n, [[Vergleich (Literatur)|Vergleiche]] und [[Redewendungen]] etc., die sich durch die technisch-soziale Entwickung bereits von der der Realität entkoppeln und untergehen, bzw. absehbar untergehen werden (vgl. dazu auch Nabil Osman (Hrsg.): ''Kleines Lexikon untergegangener Wörter: Wortuntergang seit dem Ende des 18. Jahrhunderts.'' C.H. Beck, 16. unveränderte Auflage, München 2007, ISBN 9783406560040, ([http://d-nb.info/457742739 1. Aufl.: 1971]).

Beispiele:
* schnell wie ein D-Zug
* pfeilschnell (nicht aber: blitzschnell)
* schnell wie eine Kanonenkugel (nicht aber: wie aus der Pistole geschossen)
* Da kannst du die Uhr danach stellen.
* Trittbrettfahrer
* Jetzt musst du aber Gas geben.
* jemandem etwas zufaxen, herüberfaxen
* aus der Feder fließen oder stammen
* die Fernsehgemeinde, das Fernsehvolk
* Dampf machen, Dampf ablassen
* Abendzeitung, Abendblatt, Nachtausgabe
* Morgenpost, Mittagspost
* den Hörer abheben und eine Nummer wählen, Wählscheibe
* anfeuern
* Zettelkasten
* Karteileiche
Auch über Literaturhinweise freue ich mich sehr. --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 09:27, 19. Sep. 2018 (CEST)
: Hier schon geschaut: [[Liste deutscher Redewendungen]]? --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 10:39, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Ganz lieben Dank. Der [[Lutz Röhrich|Röhrich]] und der [[Georg Büchmann|Büchmann]] sind mir durchaus geläufig und stehen hier auch. Sie bilden aber auch nicht alles (wie Fernsehvolk) und vor allem die aktuellen Entwicklungen (faxen) ab. --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 10:56, 19. Sep. 2018 (CEST)
::: Okay, dann hätte ich noch spontan und ohne die Listen und Literatur gelesen zu haben:
:::: ''auflegen'' (noch immer ist sowohl das Abnehmen als auch das Aufnehmen selbst bei Smartphones mit dem guten alten Hörer dargestellt)
:::: ''rund um die Uhr'' und
:::: ''im Uhrzeigersinn'' (beides in Zeiten von Digitaluhr und Smartphone nicht unbedingt bekannt)
:::: ''Flimmerkiste'' und
:::: ''in die Röhre gucken''.
:::: Sind wahrscheinlich alle schon auf Deinem Zettel, vielleicht wissen andere mehr. Viel Erfolg! --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 14:03, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::[[:wikt:abdampfen]] (für weggehen, aus der Zeit der Dampfmaschinen), Der Telefonanschluss ist besetzt oder belegt (aus der Zeit der manuellen Vermittlungsstellen, bei denen Stecker in Buchsen gesteckt wurden, siehe [[Klappenschrank]]). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:25, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::Dampferfahrt (auf Spree und Havel, auf beliebigem Passagierschiff), Plattenvertrag (für junge Band, auch wenn es um CDs oder Streaming geht), Handschuhfach (im Auto, aus der Zeit als viele am Steuer Handschuhe trugen) --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 15:56, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::[[Einen Zahn zulegen]] - fällt auch schon etwas aus der Zeit. [[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 17:22, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Cool! Ich habe noch gefunden:
::::::::einen Filmriß haben
::::::::die Flinte ins Korn werfen
::::::::und möglicherweise: ablichten
::::::::--[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 18:24, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Passemd zum Filmriss fiele mir novh ein:
::- voll wie eine ''Strandhaubitze''
::- voll wie ein ''Amtmann''
::- bis zum ''Stehkragen''
::--[[Spezial:Beiträge/2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3|2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3]] 18:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Du hast [[Sendepause]]/[[Sendeschluss]], erzähl's einer [[Parkuhr]], das [[Quecksilberthermometer|Quecksilber]] steigt. [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:53, 19. Sep. 2018 (CEST)

:: Unter Dampf stehen, mit Volldampf, im Telegrammstil reden oder schreiben, der Sand der Zeit, die Zeit verrinnt, die Uhr tickt, [[Die Uhr ist abgelaufen]] (da musste ich tatsächlich gucken, ob man das so gesagt hat), er hat sein Pulver verschossen, er hat das Pulver nicht erfunden, B-Seiten-Hits, jemandem Zunder geben, die Segel streichen... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:23, 19. Sep. 2018 (CEST)

:::Ihr seid echt knorke! Eine Amtsleitung dürfte auch nicht mehr geläufig sein. Oder sagt man das noch irgendwo? Und auf einen Liftboy trifft man sicher nur noch selten. Off-Topic: Durch die tickende Uhr fiel mir auf, dass es ja auch charakteristische Geräusche gibt, die verschwinden: das Pfeifen und Schnaufen der Dampflokomotive, die Handhupe bei Oldtimern, der Anschlag einer Schreibmaschine und das Kling!, wenn der Wagen den rechten Seitenrand erreicht, das Knattern eines Filmprojektors, Telefonklingeln, der Kameraverschuss beim Auslösen... Als Trost und um den Übergang zu erleichtern werden manche Geräusche in den digitalen Geräten implementiert, obwohl die Jüngeren die alten Geräte manchmal nur noch aus den Kinofilmen kennen. Gibt es eigentlich noch die Klingel in der Schule, die das Ende von Schulstunde oder Pause signalisiert? --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 23:46, 19. Sep. 2018 (CEST)

:::: Als ich mich letztens mal länger in einer Schule aufhielt, ertönte dort immer ein Gong, wie man ihn so ähnlich vom Amt kennt: *ding, dang, dong*... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:59, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die [[Diskette]] stellt auch 20 Jahre nach ihrem Aus-der-Mode-kommen das Bildzeichen für Dokument speichern bei vielen PC-Anwendungsprogrammen, z.B. LibO, µ$ Office etc, dar. Mein letzter PC mit funktionsfähigem {{Bruch|5|1|4}}"-Diskettenlaufwerk ist übrigens vor zwei Wochen in die ewigen Jagdgründe eingegangen. Die [[Schraubensicherung#Schraubensicherungen,_deren_Norm_zurückgezogen_wurde|Zahnscheibe]] wurde bei mechanischen Automaten, wie z.B. [[Drehautomat]]en, dazu verwendet, die [[Stellschraube]]n – auch so ein aus der Mode gekommenes Wort – gegen unbeabsichtigtes Verstellen zu sichern. Mittlerweile wurde sie zum Sinnbild von „Einstellungen“ auf vielen PC-Programmen. In Unkenntnis der ursprünglichen Form und Funktion wird sie zunehmend mit dem [[Zahnrad]] verwechselt, was sich unter anderem in sehr abartigen Animationen ausdrückt, wo sich Zahnscheiben ''verschiedenen'' [[Modul (Zahnrad)|Modul]]s wie Zahnräder drehen, was in der Realität natürlich nie funktioniert. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Der [https://storage.spec.whatwg.org/ WHATWG Storage Standard] hat auch eine Diskette als Logo, und das ohne eine Tradition (so alt ist der Standard nämlich noch nicht). --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.196|132.230.195.196]] 11:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Hatten wir eigentlich schon das ''Kohlepapier'', das heutige Heranwachsende nur noch aus den E-Mail-Programmen (CC = Carbon Copy) kennen; und das dazu gehörige ''Durchschlagpapier'', oder ebenfalls aus der Schule die ''Matrize'', deren ''Abzüge'' so schön zum Schnüffeln animierten? --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3|2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3]] 11:33, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::Passend dazu die [[Blaupause]]. Und der [[Tankwart]]. --[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Zur (missverstandenen) Blaupause ('blueprint') ein ganzer Roman: Walter M. Miller Jr.: [[Lobgesang auf Leibowitz]] ('A Canticle for Leibowitz'). --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 14:44, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Mit dem [[Klammerbeutel]] gepudert sein
:Einen [[Persilschein]] erhalten
:An den [[Pranger]] gestellt werden
:Die Zeit ist abgelaufen (auf antike Wasseruhren zurückgehend)
:Unter Dach und Fach bringen
:Ihm schwimmen die Felle weg (dem [[Kürschner]]
:Etwas auf die Goldwaage legen
:Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil
... -- [[Spezial:Beiträge/149.14.152.210|149.14.152.210]] 16:22, 20. Sep. 2018 (CEST)

''[[Kleben (Begriffsklärung)|Er/Sie klebt.]]'' ''[[Stempelgeld|Er/Sie geht stempeln]].'' --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:17, 21. Sep. 2018 (CEST)
:"etwas auf der Pfanne haben". Wobei Pfanne nicht die in der Küche ist sondern ein Teil ist welches man anno dazumal zum Schiessen brauchte.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:53, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Schießstand ==

Ein Schießstand für Sportschützen und Polizei, 25 m, 5 Bahnen, hat neulich eine zusätzlich Deckenkonstruktion bekommen ([[:File:Schießstand in Bremen.jpg|Foto]]). Was ist das? Wofür ist das? Für jede Schießbahn ein massiver Balken an der Decke, an einem Scharnier runterklappbarer, der sich im Boden mit einem Riegel verankern lässt. Die Balken sind genau an der Position des Schützen, nicht zwischen den Bahnen. Am Kugelfang gibt es keinerlei Konstruktion, so dass eine Seilanlage zum Ranholen der Schießscheiben unwahrscheinlich ist. Kann der Balken zum Abstützen beim Anlegen der Waffe dienen? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 22:08, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Könnte es zum Sperren der jeweiligen Bahn dienen? --[[Spezial:Beiträge/217.254.183.119|217.254.183.119]] 22:41, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Das würde keinen Sinn machen. Der Schießstand hat nur 5 Bahnen nebeneinander, ist sehr übersichtlich. Wenn man ein Bahn sperren wöllte, dann würde ein Schildchen oder ein rotes Band reichen. Notfalls eine dünne Leiste an der Decke. Das aber sind solide Balken, die auch eine Dach tragen würden und noch dazu fest im Boden eingehakt werden (mit Riegel). --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 23:18, 19. Sep. 2018 (CEST)
:[https://www.youtube.com/watch?v=KcLgbavquMw&feature=youtu.be Hier], ab 0:50, wird eine Vorrichtung zum Üben des Schießens hinter einer Deckung gezeigt (shooting barricade). Vielleicht sind die klappbaren Balken für etwas in der Art vorgesehen. --[[Spezial:Beiträge/84.190.201.223|84.190.201.223]] 00:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Ich sehe es auch wie die IP. Zum Üben des Schiessen aus der Deckung, wird ein massiver seitlicher Anschlag gebraucht. Die Balken sind zwar arg dünn für sowas, aber sie werden ihren Zweck erfüllen.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 06:51, 20. Sep. 2018 (CEST)

Du warst doch vor Ort. Hast du keine Möglichkeit gehabt, die Leute dort zu fragen? [[Spezial:Beiträge/194.174.76.21|194.174.76.21]] 17:53, 20. Sep. 2018 (CEST) Marco Pagliero

Bei uns gibt es so was ähnliches in Form relativ dünner Fichtenstämmchen als Anschlag für Jäger, was das seitliche Anschlagen des Gewehres an einem Baum simuliert. - [[Spezial:Beiträge/188.195.74.93|188.195.74.93]] 20:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::In unserem Schützenverein kann niemand diese Balken deuten. Wir nutzen den Stand mit zwei anderen Vereinen zusammen, die wir zu unseren Schießzeiten nicht sehen. --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 20:31, 20. Sep. 2018 (CEST)

::::Ich würde diese Streben auch so deuten, dass diese zum Üben ([[Anschlag (Waffe)|Anschlag]]) dienlich sind. --[[Benutzer:Mattes|Mattes]] ([[Benutzer Diskussion:Mattes|Diskussion]]) 21:02, 20. Sep. 2018 (CEST)

== NFC nachrüsten ==

Kürzlich wollte ich ein Mobile-Payment-System einrichten, was ja die Raiffeisenbanken seit einigen Wochen anbieten. Leider wurde ich dann von meinem Fairphone 2 ziemlich enttäuscht, denn es hat (ausgerechnet!) kein NFC. Nun gut, jetzt soll es Möglichkeiten geben, NFC nachzurüsten, sei es per Aufkleber oder einer entsprechenden Karte im SIM- oder SD-Karten-Steckplatz. Soll, denn scheinbar finde ich keinen Anbieter. Kennt hier vllt. jemand einen solchen, oder sind das alles eher theoretische Möglichkeiten.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:03, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Das sind theoretische Möglichkeiten. NFC muss ja von der Software angesteuert werden, das geht nur, wenn das schon komplett vorbereitet wäre. --[[Spezial:Beiträge/85.212.226.221|85.212.226.221]] 23:14, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Hab mir das mal durchgelesen: Eine SD-Karte mit eingebautem NFC als Zweitfunktion wird von der SD Card Association vorangetrieben. Allerdings muss ich mich hier [[Spezial:Beiträge/85.212.226.221|85.212.226.221]] anschließen: Das Fairphone muss den entsprechenden Kernelsupport/Treiber für das Ansteuern einer solchen SD Karte haben. Das ist von der Logik her ähnlich wie das System einer [[PCMCIA-Karte]]. Ob das Fairphone eine solche SD-Karte allerdings unterstützt bezweifle ich, da die Suchergebnisse mich nur auf allgemeine Aufrüstmöglichkeiten leiten. --'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]''' um 23:33, 19. Sep. 2018 (CEST)
:: Die Gerätesoftware kann Speicherkarteninhalte schreiben und lesen, und Speicherkarten mit eingebautem NFC sind erhältlich. Hardwaremäßig geht das also. Warum sollte die erforderliche Software dazu also nicht angeboten werden? Gut, es könnte Probleme geben, weil klar sein müßte, wer eine initiale Rolle bei der Kommunikation spielt - vermutlich das Payment-System, das die ganze Zeit über "Hallo, ist da jemand?" fragen müßte - das ist bei den NFC-Speicherkarten so vielleicht nicht vorgesehen, die wollen Server spielen und selbst von außen angesprochen werden. --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:37, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Als langjähriger Nutzer der [[Near Field Communication|NFC]]-Funktion meiner Smartphones sowohl zum Auslesen des Guthabens der [[Geldkarte]] alten Stils als auch meiner irrtümlicherweise mit Mifare-Funktionalität ausgestellten ÖPNV-Jahreskarte kann ich Dir versichern, dass das kein Problem ist. Dem Smartphone ist es egal, ob da eine passive [[Mifare]]-konpatible Plastikkarte an die Koppelspule gehalten wird oder ob es über einen NFC-fähigen [[POS-Terminal]] gehalten wird. Bei Android lässt sich zudem eine Standard-NFC-App einstellen, die aktiviert wird, wenn eine NFC-Gegenstelle errkannt wird, ohne dass gerade eine NFC-App aktiv ist. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:54, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::In den Geldkarten ist ein NFC Chip, in dem parallel zum eigentlich Chip auch nochmal das Guthaben steht? --[[Spezial:Beiträge/85.212.239.99|85.212.239.99]] 08:53, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Nein, da ist nur ein einziges einzigen Guthaben auf einem einzigen Chip, der auf zwei Arten ausgelesen werden kann, über die Goldpads oder per NFC. Das Auslesen des Geldkartenguthabens per NFC war auch schon möglich, als meine Bank sonst noch keinerlei NFC-Unterstützung anbot. Das war ein Nebenprodukt der verwendeten Kartenrohlinge. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
Chip mit
:Es gibt eine verhältnismäßig einfache Methode, solange die NFC nur zum Bezahlen genutzt werden soll: Lass Dir von Deiner Bank eine Zweitkarte ausstellen und stopfe die unter die Batterieabdeckung Deines NFC-losen Smartphones. Falls unter der Batterieabdeckung kein Platz ist, klebst Du die Karte unter das Smartphone. Du hast dann zwar keine Anzeige des Zahlbetrages und keine Vibration bei der NFC-Transaktion, aber die Handhabung entspricht exakt der der kontaktlosen Bezahlung per Karte. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::78.51.177.114: Ich bezweifle, dass eine App eine Kernelfunktion ersetzt. Eine App hat doch weit nicht so viele Rechte einfach mal eben mit einem nur in der App hinterlegten Kommunikationsprotokoll die Hardware anzusteuern. Dann bräuchte es noch einen Emulator in der App, der dem Betriebssystem einen NFC vorgaukelt. Einem Betriebssystem, das NFC sozusagen gar nicht kennt. Das Betriebssystem des Fairphones müsste also dieses Kommunikationsprotokoll zum Ansteuern des Chips, sowie das NFC Frontend einprogrammiert haben. Rotkäppchens Vorschlag ist natürlich wieder einmal genial, da muss man erst mal drauf kommen... --'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]''' um 23:51, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::: „Rotkäppchens Vorschlag …“: Naja, es ist nur ''Vorgaukeln'' eines „Smart-“Phones, mit allen Konsequenzen: Am gemopsten Gerät würde das Bezahlen damit selbst im ausgeschalteten Zustand funktionieren. An meinem Oldphone von 2014 kann ich die NFC auch abschalten (so wie Bluetooth, W-Lan, Miracast, usw.) und mache unbefugtes Benutzen so ein bisschen schwieriger. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 04:21, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::+1. Zudem lässt sich die Sicherheitsstufe der Bezahlapp in mehreren Stufen konfigurieren: „Bildschirm aktiv“, „Gerät entsperrt“ oder „App gestartet“. Wenn die Sicherheitsstufe „Bildschirm aktiv“ eingestellt ist, kann auch ein wildfremder Finder mit dem Handy Beträge bis 25 Euro zahlen, ohne Geheimzahl der zugrundeliegenden Debitkarte oder Entsperrcode des Handys zu kennen. Es dauert lediglich etwas länger. Ein Verlust des Bezahlhandys kann unter <code>116 116</code> telefonisch angezeigt werden und eine Sperre der Bezahlfunktion veranlasst werden. Unberechtigte Abbuchungen können innerhalb von sechs Wochen widerrufen werden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:35, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::::@Rotkäppchen: Die von dir angedachte Bastelei hab ich schon versucht, die zerschnittene Bankkarte hab ich immer noch hier liegen. Leider funktioniert das nicht deim Fairphone nicht, denn die Abdeckung schirmt offenbar zu stark ab (außerdem tut das dem Gerät sicher nicht gut), und eine passende Hülle hab fürs Fairphone bisher nicht gefunden. Deshalb jetzt der Versuch mit der App, obwohl ich eigentlich dieses System für schlechter als eine externe Bankkarte halte, schließlich funktioniert es nicht bei leerem Akku. Sinnvollerweise sollte heute jedes Smartphone standardmäßig einen Steckplatz für eine Bankkarte haben, seltsam das offenbar kein Hersteller an so was denkt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:58, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Hast Du beim Zerschneiden an die Antenne bzw Koppelspule gedacht? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:04, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Roststahlfassade verkratzt ==

Kinder haben in Düsseldorf die preisgekrönte Fassade einer Galerie aus [[COR-TEN-Stahl]] mit Steinen "verziert" bzw. verkratzt, offenbar unter den Augen der Eltern und von diesen nicht daran gehindert. Das rief ein Rauschen im Blätterwald hervor - der Gebäudeeigentümer ist empört und verlangt Schadenersatz, behauptet gar, die Bauelemente müßten evtl. ausgetauscht werden. Mich irritiert die Darstellung etwas: Aufgrund kindlichen Rumkratzens an rostigen Stahlplatten sehe ich ungefähr soviel Schaden, als wenn sie mit Straßenmalkreide den Gehweg oder eben auch diese Fassade bearbeitet hätten, nämlich gar keinen (mal abgesehen davon, daß dieser "Schaden" auch dadurch behebbar wäre, daß die betreffenden Flächen mit der Schruppscheibe abgeschliffen würden). Als Passant oder Elter hätte ich mithin in der Situation auch keinen Anlaß gesehen, zur Schadensvermeidung zu intervenieren, höchstens in der Hinsicht, den Kindern zu sagen, daß sie kein Verfügungsrecht zur Fassadengestaltung haben und das nur dem Eigentümer zusteht. Habe ich diesbezüglich eine irgendwie verquere Weltsicht? --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:23, 19. Sep. 2018 (CEST)

:Ja, Deine Weltsicht ist verquer, bzw. entspricht dem heutigen Zeitgeist, Eigenverantwortung zu Lasten Dritter abzustreiten. Zum einen ist es ein Kunstwerk, bzw. Teil dessen, und nicht nur eine schnöde Fassade, was den Ärger wie den Aufwand für den Schaden zum Problem macht. Ob Du oder die Kinder den Rost für Kunst halten spelt da keine Rolle. Und dann haben die Kinder offenbar großflächig Spuren hinterlassen, samt einer Buchstabenkombination. Mag man O+M=OM auch romantisch finden, es rechtfertigt keinen Schaden. Wann würdest Du als Elternteil einschreiten, wenn Deine Kinder fremdes Eigentum beschädigen? Dazu ein Urteil [https://www.iww.de/ue/archiv/zwei-bgh-urteile-zum-gleichen-thema-kinder-zerkratzen-autos--wer-haftet-f18955], da Kameras die Eltern bzw. Begleitungen dabei filmten, als sie den Kindern zusahen, es also unter deren Aufsicht geschah, muss man nichtmal über Details der Sorgfaltspflicht sprechen. Auch 7jährige müssen schon den Unterschied zwischen dauerhafter Veränderung durch Ritzen und bloßen Malen mit abwaschbarer Kreide unterscheiden können. Und auch wenn das mit der "Fassadengestaltung" ins Lächerliche ziehst, es ist das Recht eines Fassadenbesitzers zu bestimmen, wie diese Aussieht. Denke die Eltern werden sich bedanken, wenn man deren Auto oder Kleidung so verziert.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:32, 19. Sep. 2018 (CEST)
:: Ich habe in Deiner Philippika die Stelle, an der Du darlegst, daß es sich tatsächlich um einen Schaden handelt, nicht gefunden. Inwiefern soll man Kratzer in rostigem Stahl mit Verschmutzungen oder Beschädigungen von Kleidungsstücken oder Kratzern an Autos vergleichen können? (Zeitgemäß zu denken empfinde ich im übrigen nicht als Vorwurf.) --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:45, 19. Sep. 2018 (CEST)
::: PA erneut entfernt. --[[Spezial:Beiträge/84.190.201.223|84.190.201.223]] 23:53, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Hab ich das vergessen, ich dachte Du kennst die Fakten, wenn Du solche Anfrage stellst. [http://www.spiegel.de/panorama/duesseldorf-maedchen-zerkratzen-fassade-der-sammlung-philara-a-1228885.html] "Der Bund Deutscher Architekten hatte das Gebäude mit dem "Architekturpreis NRW 2018" ausgezeichnet." Dort findest Du auch die Erklärung für den Schaden, da damit eine Patina beschädigt wurde die als Ganzes wirkt. Kann man sicher über den Zeitgeist streiten, der sowas als künstlerische Ausdrucksform versteht, aber das ist sicher nicht Sache von zwei Kindern und deren Aufsichtspersonen. Und ein "Zeitgeist", der Lasten immer auf andere schiebt hat keine Zukunft. Die Eigenverantwortung des Einzelnen gegenüber den Anderen ist auch ein Merkmal von Freiheit, nicht Sachen ungestraft zu beschädigen, auf das ein anderer es bezahlt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:04, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: SPON-bashing entfernt . --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::: Das ''SPON-bashing'' bestand aus dem Beitrag:
:::: Genau die in dem von Dir zitierten Spiegeln-online-Beitrag enthaltene Tüte Unsinn war der Anlaß der Anfrage. --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::: Gegen welche Regel soll sog. "SPON-bashing" verstoßen, daß sich jemand herausnimmt, es zu zensieren? Darf das heilige Regierungsblatt Spiegel online etwa nicht kritisiert werden? --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:37, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die Passanten müssen diese Fassade nur ab und zu mit ihren fettigen Händen anfassen um sie zu ändern und ihr kreatives Potential auszuleben. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 00:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Hunde dranpinkeln lassen reicht nicht? Aufforderung zur [[Graffiti#Rechtslage_Deutschland,_Österreich,_Schweiz|Sachbeschädigung]] entfernt --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::: Was von ''Oder Graffiti aufsprühen oder Werbung aufkleben?'' soll eine Aufforderung zur [[Graffiti#Rechtslage_Deutschland,_Österreich,_Schweiz|Sachbeschädigung]] sein? --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:37, 20. Sep. 2018 (CEST)
Ich frage mich ebenfalls, wie tief diese Kratzer sein sollen, dass gleich von einem Austausch der Fassade gesprochen wurde. Auch wenn Stahl eine geringere Mohshärte hat als z.B. Quarz, ist es dennoch schwierig einen Stahlgegenstand wirklich zu beschädigen. Wird es nicht eher so sein, dass die Patina abgetragen wurde? Wird dieser Stahl nicht also durch die Abtragung einfach wieder verrosten bzw der Rost stärker blühen und damit die Beschädigungen einfach verschwinden lassen? Haben wir Experten für solche Materialfragen in der Wikipedia?
Ansonsten muss man, Architekturpreis hin oder her, in einer Innenstadt immer damit rechnen, dass Leute Hausfassaden begrabbeln, beschmieren oder Radfahrer entlangkratzen oder unfälle passieren, wer das nicht will muss einen Zaun um sein Haus errichten. --[[Spezial:Beiträge/88.72.21.162|88.72.21.162]] 03:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
: „… ''immer damit rechnen, dass '' … ''oder, oder, oder ''…“: Es geht hier doch nicht um etwas Versehentliches. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 04:04, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Ja, im öffentlichen Raum muss ich damit rechnen, dass Dinge nicht bloß versehentlich passieren. Möchte ich mein Eigentum in der Öffentlichkeit jedoch unversehrt wissen, muss ich Vorkehrungen treffen. Die Fassade dürfte vergleichbar sein mit einem Auto: Wenn ich ein wertvolles Auto habe und nicht möchte das der Lack verkratzt oder die Kühlerfigur abgebrochen wird, zwei Dinge die versehentlich aber auch aus purer Absicht passieren können, dann muss auf meinem Grundstück umzäunt oder in einer Garage parken. Es wäre schön, wenn man nicht damit rechnen müsste, muss man aber leider und insbesondere in Zentren von Großstädten. Letztlich ist eine Fassade ein architektonisches Element zum Schutz des eigentlichen Gebäudes vor äußeren Einflüssen. --[[Spezial:Beiträge/88.72.21.162|88.72.21.162]] 04:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: (BK) Solange kein Schaden vorliegt, ist versehentlich oder nicht irrelevant. Die Kinderkratzereien liegen im Rahmen sozialadäquater Veränderungen und sind nicht weitergehend als das, was durch natürliche oder zufällige Einflüsse ohnehin stattfindet. Diese "Kunst am Bau" ist kein nationales Heiligtum, sondern ein Alltagsobjekt mit begrenzter Lebensdauer: in fünfzig oder hundert Jahren ist es garantiert weg. Wer will, daß etwas dauerhaft unverändert erhalten bleibt, muß es hinter Glas im Museum oder sonstwo besonders gesichert aufbewahren. Die Kratzerfreiheit einer rostigen Stahlplatte ist kein konkurrierendes Rechtsgut, das es rechtfertigen würde, Kinder zu schikanieren bzw. zu frustrieren. Den Kindern bzw. ihren Eltern fehlte nicht etwa Unrechtsbewußtsein, sondern sie taten kein Unrecht. Niemand kann erwarten, daß etwas, was rostiger Stahl ist, von normalen Menschen als schützenswertes Kunstwerk verstanden wird. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:53, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Es geht nicht darum „''Kinder zu schikanieren bzw. zu frustrieren''“. Aber das wird man Dir nicht ohne weiteres begreifbar machen können: PA entfernt. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 06:10, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: [https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-flingern-kinder-beschaedigen-preisgekroente-sammlung-philara_aid-33054923 Sammlung Philara“ in Düsseldorf: Kinder beschädigen preisgekröntes Gebäude im Beisein der Eltern]
:::: „Eine stern-Anfrage bei der "Sammlung Philara" wies eine Mitarbeiterin ab. Man habe "die Eltern inzwischen ausfindig gemacht" und möchte die Sache nun auf sich beruhen lassen. Daher werde man keine weiteren Auskünfte mehr dazu geben.“ [https://www.stern.de/nido/familienleben/duesseldorf--kinder-zerkratzen-fassade-und-eltern-gucken-dabei-zu-8365976.html] --[[Spezial:Beiträge/87.162.169.15|87.162.169.15]] 07:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Wenn der Besitzer eine Wertminderung geltend machen will, bräuchte es ein dahingehendes Gutachten. Es könnte genauso gut sein, daß die Fassade künstlerisch aufgewertet wurde durch die Arbeit der Kinder. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 12:15, 20. Sep. 2018 (CEST)

:[https://www.facebook.com/michel.abdollahi/posts/1492656367468496:0 Hier] ging es letztes Jahr darum, was Kinder mit Kunstwerken im öffentlichen Raum tun sollten und was nicht. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 11:41, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Wenn Kunstwerke aussehen wie herumliegender Schrott, Unrat oder dergleichen, dann muß sich niemand wundern, wenn die Putzfrau, umherlaufende Kinder oder sonstwer das so behandeln, wie es aussieht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 11:57, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Der Künstler hat die freie Auswahl: Sieht das Kunstwerk zu wertig aus, wird es von Buntmetalldieben mitgenommen. Sieht es zu schrottig aus, wird es achtlos behandelt. Es spricht sich eben viel zu langsam herum, dass [[COR-TEN-Stahl]] wegen seiner Eigenschaften beliebter Werkstoff für draußen befindliche Kunstwerke ist. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:10, 20. Sep. 2018 (CEST)

:::Inwieweit eine Hausfassade oder ein mehrere Meter großer Schwamm aussehen wie „herumliegender Schrott, Unrat oder dergleichen“, bleibt dabei erklärungswürdig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:29, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: Kein Problem: Die Soll-Farbe von Metall ist "Blank". Jegliches Verdunkeln und Korrodieren oder gar Rauwerden erweckt dagegen die Anmutung von "alt, fleckig, schmutzig, vergammelt", kurz: ist Müll. Daher ist Metallpatina jeglicher Art grundsätzlich unbeliebt und wird nur in wenigen Fällen akzeptiert, vor allem dann, wenn sie eine schöne Farbe wie Kupfer hat. Cortenstahl hat diesbezüglich schlicht keine Chance, weil er von Natur aus "Bring mich Schrottplatz" durch die Gegend brüllt. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 14:08, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die Kinder hatten offenbar andere Vorstellungen davon, wofür der Schwamm gut ist, als der Künstler; die Eltern haben sich dem Tun der Kinder nicht in den Weg gestellt. Meines Erachtens sollte der Künstler sich restlos von der Vorstellung lösen, daß ein Publikum sich mit seinem Werk auf eine bestimmte, von ihm gewünschte Art auseinandersetzt ([https://www.gutzitiert.de/zitat_autor_willi_baumeister_7049.html s.a.]). Die Kinder habe sich offenbar intensiv mit dem Kunstobjekt befaßt und das ist an sich etwas Gutes. Unschöner Nebenaspekt: Der Platz wurde mit Kunstofffetzen zugemüllt, das sollte nicht sein. Meine Konsequenz wäre: Der nächste Schwamm wird aus biologisch abbaubarem Material hergestellt und für die Dekonstruktion des Kunstwerks durch Grundschulkinder wird ein bestimmter Termin festgelegt, an dem Eintritt verlangt und eine einführende Erkärung zu dem Kunstwerk abgegeben wird, bevor es von den Kinder bespielt und bearbeitet werden darf. Mit dem Eintrittsgeld wird dann der nächste Schwamm finanziert. Das ganze geht dann als Wanderausstellung einmal quer durch die Republik oder auch um die ganze Welt und erreicht so erheblich mehr Menschen als jetzt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 12:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
::„Unschöner Nebenaspekt: Der Platz wurde mit Kunstofffetzen zugemüllt, das sollte nicht sein.“ Der Kunststoff wurde von dem „Künstler“ in die Umwelt eingebracht, nicht von den Kindern. Im Übrigen frage ich mich, wieso öffentlicher Raum durch Kunst in Anspruch genommen werden darf. Der öffentliche Raum ist dafür vorgesehen, von allen genutzt zu werden. Ein Kunstwerk verhindert diese Nutzung an seinem Aufstellort genauso wie zum Beispiel ein falsch geparktes Auto. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 13:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
::: Kinder haben im Grunde genommen keinen Sinn für "Kunst". Sie empfinden Bildwerke zwar als schön (wenn sie das denn sind) und Skulpturen als dekorativ, aber eben auch als Gegenstände zum "Begreifen". Als Kind habe ich in der Nähe eines Öffentlichen Parks mit vielen bedeutenden Plastiken namhafter Künstler gelebt. Das waren für mich eben Menschen- oder Tierfiguren aus Holz oder Metall; ich hätte keinen Anlaß gesehen, sie zu verschmutzen oder zu beschädigen, aber auch keinen Grund, sie nicht anzufassen oder auf ihnen herumzuklettern. Ein riesenhaft vergrößerter Schwamm wäre für mich bestimmt kein Kunstwerk, sondern bestenfalls ein Spielgerät gewesen. Und wenn da alle anderen Stücke herausrupfen, dann soll das wohl so sein, egal, was dransteht. Nicht kaputtmachen darf man nur Sachen, die irgendwie nach Nutzwert oder schön und wertvoll aussehen; für minderwertigen Krempel gilt das nicht. Ein schönes Bild macht man nicht kaputt aus der Erfahrung, daß man selbst sauer ist, wenn jemand einem ein Bild, das man gemalt hat, kaputt macht, aber eine herumliegende alte Zeitung zerreißen darf man. Rechtslage? Was bedeutet das Wort? Wenn Mama es nicht verbietet, darf ich alles machen, was ich will... --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 14:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
: In der Sache: Aus [[COR-TEN-Stahl]] bekommt man eine solche Beschädigung nicht mehr heraus. In Sachen Pädagogik, vulgo Kinderstube: Schon damit das gesunde Volksempfinden, das hier als Rechtfertigung "sozialadäquater Veränderung" daherkommt, etwas lernt, wäre eine Strafanzeige wegen Vernachlässigung der Aufsichtspflicht und/oder Sachbeschädigung (IANAL) zu begrüßen, die unweigerliche Verurteilung zu Schadenersatz ebenso. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Cortenstahl ist eine Marke, wir wissen nicht genau welcher Stahl benutzt wurde. Ich schätze etwas abwaschen, einen Monat warten und man sieht so gut wie nix mehr. Falls es wirklich nicht helfen sollte, dann kann man sandstrahlen. Danach sieht es aus wie frisch angeliefert. Ich wette der Bauteilehersteller hat nach der Geschichte einen Schock erlitten und macht das sicher umsonst, damit der Stahl nicht wieder seinen Ruf verliert. :) --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 17:10, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Begreife es doch endlich: Es gibt keine Beschädigung. Es war ohne Kratzer rostiger Stahl und ist mit Kratzern immer noch rostiger Stahl. Das Zeug bekommt im Laufe der Zeit mehr oder weniger schnell diverse Verfärbungen verschiedener Form und Größe, wenn man mit Steinen nachhilft, mehr schnell. Will man wieder ein "gleichmäßigeres" Aussehen haben, kann man die Patina herunterschleifen oder -sandstrahlen, aber wozu? Die Funktion der Gebäudeverkleidung ist weiterhin gegeben, das Aussehen kaum verändert. Wenn's dem Eigentümer ästhetisch nicht in den Kram paßt, hätte er das "Kunstwerk" hinter Glas ausstellen müssen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 17:21, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Dann hätten sie das Glas zerkratzt. Ist auch nicht besser. --[[Spezial:Beiträge/217.254.190.85|217.254.190.85]] 17:54, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: IP78, dir ist nur wünschen, dass du keine Kinder hast, sonst wird es teuer. Oder du bist eines der mißratenen Elternteile, was ich aber nicht glaube. – XPosition, du hast offensichtlich von Corten keine Ahnung. Sandstrahlen bringt die Gefahr, dass sich je nach Materialstärke die Stahlbleche verformen. Außerdem dauert es (wie im vorliegenden Fall) mindestens ein Jahr, bis die Bräunung "steht". Möglicherweise haben die Platten auch gar nicht in situ ihre Rostschicht bekommen, sondern sie wurden anderswo vorbereitet. Das ist oft zur Vermeidung von Wasserspuren sinnvoll. Daher müsste bis zum Ersatz die verkrakelte Fassade oder etwas Vorläufiges stehen bleiben, super, wenn man eine Galerie hat. Zu guter Letzt: Sandstrahlen mag am Ende den Schaden containen – teuer wird's trotzdem, vom Zeitfaktor und dem Ärger über den Vandalismus abgesehen. Und dann könntest du noch erläutern, wie du dir das mit dem "Abwaschen" vorstellst, weil sich ja auf dem Blech durch die Bewitterung verschiedene Schichten bilden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 18:22, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Aalfons, es gibt bestimmt sehr viel Leute die mehr Ahnung haben als ich. Zum säubern wurde ich Spülschwamm oder Ähnliches nehmen. Es gibt sog. Super-Rost-Mittel, damit erzielst du in 48 Std. schon sehr gute Ergebnisse. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 20:06, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Hm. Ich verstehe die lange Diskussion nicht. Die Sache ist klar. Die Kinder haben was kaputt gemacht. Es ist ein Schaden entstanden. Die (mutmaßlichen) Eltern haben dabei ihre Aufsichtspflicht verletzt und nicht eingegriffen und den Kindern die Verantwortung und Grenzen des Handelns erklärt. Sie müssen für den Schaden aufkommen. Statt zu ihrer Verantwortung zu stehen haben sie sich verdrückt. Dass es nun gerade Kunst erwischt hat ist völlig unerheblich, auch wenn einige hier meinen, in so einem Fall könne man ja auch anfangen zu relativieren und die Sache zerreden. Die Kinder haben auch an einer Fassade, die nicht Kunst ist, nix zu zerkratzen. Und sie haben an der Tür von einem parkenden Auto nix zu zerkratzen und nicht die Sitzbank einer Bushaltestelle, die Scheibe eines Supermarkts oder was auch immer. Wenn die Eltern meinen, die Kinder sollten was zerkratzen, dann können sie den Kids ja ihr Auto und ihre Möbel zur Verfügung stellen, dann bleibt das in der Familie. Da die (mutmaßlichen) Eltern offenbar zu feige waren, sich ihrer Verantwortung zu stellen kann man nur hoffen, dass sie ermittelt werden und so reichlich zur Kasse gebeten werden, dass sie mal etwas ins Nachdenken geraten. Offenbar geht das ja manchmal nur über den Geldbeutel. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 20:38, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Der "Künstler" hat sein Werk in den öffentlichen Raum gestellt, offensichtlich damit die Bevölkerung es wahrnimmt. Die Kinder haben es wahrgenommen, nämlich mit ihren Händen und mit Werkzeug. Das ist eine archaische Form der Beschäftigung mit dem Umfeld. Der "Künstler" sollte sich angesichts dieser intensiven Beschäftigung mit seinem Werk freuen. Welcher materielle Schaden entstanden sein soll, entzieht sich mir. Der "Künstler" soll erst mal erklären, warum das Werk jetzt weniger wert ist als davor. Im Übrigen hätte die Veränderung genauso gut natürlich entstehen können. Zum Vergleich mit dem Auto: Ich parke grundsätzlich auf Privatgrund, damit mein Auto nicht diesen natürlichen oder naturidentischen Veränderungen ausgesetzt ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Interessanterweise hat der Künstler sein Werk gegenüber einer Wahrnehmung durch Sehen geschützt. Sehen nutzt Gegenstände insofern ab, als dass dafür Licht erforderlich ist und nicht jedes Material lichtunempfindlich ist. Der Künstler hat sein Werk aus einem lichtunempfindlichen Material hergestellt, sodass es angeschaut werden kann. Hätte er es aus einem lichtempfindlichen Material hergestellt, wäre dann jeder schadenersatzpflichtig, der mit einer Taschenlampe darauf leuchtet? --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Ja genau, ist das so schwer zu verstehen ? Die Kinder haben nichts zerstört, falls sie nur den Rost abgegrazt haben. Selbst kleine tiefere Gratzer machen nichts. Die Schutzschicht bildet sich neu. So eine Fassade muss das abkönnen, sonst taugt sie nicht fürs Alltagsleben und wäre nicht kompatibel mit dem menschlichen Leben. Hundeurin und Streusalz sind das viel grössere Problem für diesen Stahl, aber das ist anscheinend gottgegeben. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 23:08, 20. Sep. 2018 (CEST)
[[Datei:Untitled blue monochrome2.png|mini|hochkant=1.0|Monochromes Blau, ähnlich dem ''International Klein Blue'' von [[Yves Klein]], einem Vertreter der [[Monochrome Malerei|Monochromen Malerei]]. Was spricht dagegen, hier mit einem schwarzen Filzstift eine Telefonnummer oder irgendeinen lustigen Spruch zu verewigen? So ein Bild ist doch schnell wieder mit blauer Farbe übermalt, oder? Respekt? Respekt voreinander? Ach komm, stell dich nicht so an. Jammer hier nicht rum...]]
::::Es ist ein Schaden entstanden. Schau dir die Bilder an. Der Schaden entsteht in der Wertminderung des Hauses und des Kunstwerks. Es ist nicht an dir, zu urteilen, der Schaden sei nicht schlimm. Es ist auch nicht an dir, dem Besitzer und Finanzier der Fassade zuzumuten, er müsse das hinnehmen. Das muss er nicht. Er hat ein Recht darauf, dass niemand die Fassade beschädigt. Ob durch Kratzer (üblicherweise mit K), durch Farbe, durch Plakatieren oder was auch immer. Die Beschädigung geht auf den Bildern in meinen Augen sichtbar über das hinaus, was man vielleicht noch unter [[Billigkeit]] subsumieren könnte. Und die Fassade befindet sich meines Erachtens übrigens wie BlackEyedLions Auto auf Privatgrund.
::::Wenn man das Wort Künstler in Anführungszeichen setzt signalisiert man augenzwinkernd, dass es sich ja eigentlich garnicht um Kunst sondern nur um etwas Rost handele. Ein demagogischer Trick, mehr nicht. Es ist nicht an dir, darüber zu befinden. Sonst kannst du ja mal die Zehennägel von Michelangelos David in Florenz rot lackieren. Diese angebliche "Kunst" steht ja in Florenz im öffentlichen Raum, oder? Und die toskanische Taubenscheiße ist ja viel schlimmer als etwas roter Lack... Bin mal gespannt, wie dir der italienische Knast gefällt.
::::All diese Fragen sind letztlich im Rahmen der Rechtspflege zu entscheiden. Manch einer möchte hier gerne das Recht zu einem Spielball der persönlichen Einschätzungen, Meinungen und Gefühle machen. Tu was du willst klingt schön, aber es findet seine Grenzen in den Rechten der anderen. Diese nicht zu respektieren ist seit 5000 Jahren obsolet, auch wenn uns viele historische und aktuelle Rechtsordnungen bei genauer Betrachtung sicher nicht immer gefallen würden. Man kann Recht im gesellschaftlichen Diskurs kritisieren und in gesellschaftlichen Prozessen verändern und verbessern. Das ist auch sinnvoll und notwendig, um die Qualität einer Zivilisation zu erhöhen. Sich außerhalb des Rechts zu stellen ist ein präzivilisatorischer Standpunkt. Das endet in der Regel in Gewaltakten. Der Fall ist im Kern (ohne den Aspekt der Beschädigung des Kunstwerks) vergleichbar mit Graffitischmierereien an Hauswänden und möglicherweise eine gut dokumentierte Verletzung der Aufsichtspflicht. So what. Daraus wächst der Anspruch, den ursprünglichen Zustand in zumutbarer, aber angemessener Zeit wiederherzustellen. Der ursprüngliche Zustand war ein Kunstwerk, das deutlich sichtbar stark beschädigt wurde. Der Künstler wird sagen, dass sein Kunstwerk auch im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit einmalig sei und dass dies ein Charakteristikum seiner Kunst ist. Also wird es um die Frage der Restauration gehen, vergleichbar mit Restaurationen nach Messer- und Säureattacken auf Bilder in Museen. Bisher steht entgegen der sach- und fachkundigen Expertise von XPosition die Behauptung im Raum, der Schaden sei nicht restaurierbar. Was immer dabei herauskommt, die Kosten gehen zu Lasten der Eltern der beiden Kinder.
::::Mir ist übrigens nicht klar, wo BlackEyedLion sein Auto parkt, wenn er mal damit von seinem Grundstück irgendwohin zum Einkaufen oder ins Kino fährt. Ich würde dann ja gerne mal mit ein paar Sprühdosen vorbeikommen und sein Auto mit meinen Händen und den Sprühhdosen als archaische Form der Beschäftigung mit dem Umfeld wahrnehmen. Und danach diskutieren wir dann nochmal, ob das Auto nach diesen natürlichen oder naturidentischen Veränderungen nun einen Wertverlust hat und wie das mit dem öffentlichen Raum ist, in den man was stellt :-))) --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 03:00, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: Es gibt übrigens viele Kunstwerke, die aus gutem Grund nur bei gedämpftem Licht ausgestellt werden oder deren Fotografieren mit Blitzlicht untersagt ist. Jede professionelle Plakatausstellung wird beispielsweise Sonnenlicht zu vermeiden suchen. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 04:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::„Es ist nicht an dir, zu urteilen, der Schaden sei nicht schlimm.“ Das ist richtig. Der Eigentümer muss den Schaden nachweisen oder zumindest plausibel darstellen. Darauf warte ich.
:::::„Und die Fassade befindet sich meines Erachtens übrigens wie BlackEyedLions Auto auf Privatgrund.“ Das war mir nicht bewusst. Ich bin davon ausgegangen, dass sie sich im öffentlichen Raum befindet, weil anscheinend jeder an sie herantreten kann.
:::::„Wenn man das Wort Künstler in Anführungszeichen setzt signalisiert man augenzwinkernd, dass es sich ja eigentlich garnicht um Kunst sondern nur um etwas Rost handele.“ Kunst kommt von können. Wer bei der Rostwand meines Erachtens am meisten gekonnt hat, war die Person, die die Wand baulich aufgestellt hat. Was der angebliche Künstler Besonderes gekonnt hat, verschließt sich mir, im Gegensatz zum beispielhaft genannten Michelangelo.
:::::„Mir ist übrigens nicht klar, wo BlackEyedLion sein Auto parkt, wenn er mal damit von seinem Grundstück irgendwohin zum Einkaufen oder ins Kino fährt.“ Auf dem zugehörigen Parkplatz oder in einem Parkhaus.
:::::„Es gibt übrigens viele Kunstwerke, die aus gutem Grund nur bei gedämpftem Licht ausgestellt werden oder deren Fotografieren mit Blitzlicht untersagt ist.“ Ja, im Museum, aber bestimmt nicht im öffentlichen Raum. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::: Das Recht des Eigentümers ist doch mal ein gutes Stichwort. Zum Beispiel haben Anwohner und Nachbarn zweifellos das Recht, nicht durch Kinderlärm belästigt zu werden. Jedenfalls so lange, bis ein Gericht dieses sogenannte "Recht" mal eben pulverisiert und feststellt, daß die akustischen Emissionen von Kindern deren Natur entsprechen und als sozialadäquat hinzunehmen sind. Und mit der optischen Integrität eines meinetwegen "künstlerisch" gestalteten baulichen Funktionselements dürfte es sich ähnlich verhalten. Womit sich eine Reklamation "meines Rechts" auch ganz lakonisch mit "Nö" abbügeln läßt. (Zweifellos hat der Eigentümer das Recht, den dadurch verursachten Herzinfarkt medizinisch behandeln zu lassen.) Heilix Blechle! --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:19, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Es ist keineswegs klar, dass die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben. Soweit es sich feststellen lässt, sind die Kinder bereits in einem Alter, in dem keine dauernde Überwachung notwendig ist. Da der Schaden nach Ansicht des Besitzers ja bereits eingetreten war, als die Eltern dazukamen, entsteht auch aus dem Nichtstun im zweiten Teil keine Schadensersatzpflicht ("Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, ... wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde."), zumal wir gar nicht wissen, ob die Eltern nicht (verbal) versucht haben, ihre Kinder zu hindern und einfach völlig gescheitert sind dabei.
::Dagegen ist der in allen Medienberichten zitierte Satz "Die Kinder können nichts dafür" äußerst fragwürdig. Natürlich können die Kinder was dafür. Dass die den Schaden (derzeit) höchstwahrscheinlich nicht ersetzen können, ändert daran nichts. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.196|132.230.195.196]] 11:28, 21. Sep. 2018 (CEST)

[[Datei:Dahlem Habelschwerdter Allee Rostlaube-2.JPG|mini|Haupteingang der ''Rostlaube'', Institutsgebäude der Freien Universität Berlin in der Habelschwerdter Allee]]
[[Datei:Bernhard Heiliger - Echo I 1987 ph2009.jpg|mini|Bernhard Heiliger, ''Echo I'' (1987), Berlin-Tiergarten, Scharounstr.]]
[[Datei:Serra, Block for Charly Chaplin, Stahl, 1978, Berlin.jpg|mini|Richard Serra, ''Berlin Block for Charlie Chaplin'', Stahl, 1978, Berlin]]
[[Datei:Serra, Berlin Curves, Stahl, 1986.jpg|mini|Richard Serra, ''Berlin Curves''. Denkmal für die Opfer der [[Aktion T4]]. Stahl, 1986]]
::::::''„Was der angebliche Künstler Besonderes gekonnt hat, verschließt sich mir, im Gegensatz zum beispielhaft genannten Michelangelo.“'' Genau das scheint neben den rechtlichen Einschätzungen (wo beginnt der öffentliche Raum und wo beginnt der Schutz des Eigentums und des Privatgrundstücks?) ein Kernproblem des Disputes zu sein: Mangelnde Kenntnis (ver)führt zu mangelnder Wertschätzung (und das ist durchaus nicht blinde Bejahung) und darüber zu fehlendem Respekt (jenseits einer eigenen Einordnung) und letztlich darüber zur Rechtfertigung des Übergriffs (jenseits der gültigen Rechtslage). Flankierend führt selbst die Tatsache, dass andere etwas deutlich anders wertschätzen (Beispiel: der Bund Deutscher Architekten hat das Gebäude mit dem Architekturpreis NRW 2018 ausgezeichnet) nicht zu dem, was bei Shakespeare als die häßliche Blässe des Zweifels besprochen wird. Der dezente Hinweis auf Artikel wie [[Monochrome Malerei]] erinnert ja, dass nichts daran hindert, mögliche Bildungslücken zu schließen und sich mit einem zeitgemäßeren Kunstverständnis kritisch auseinanderzusetzen, statt irgendwo im Denken und der Ästhetik des 18. Jahrhunderts zu verharren. Unkenntnis und mangelnder Selbstzweifel Hand in Hand als hervorragendster Ausdruck zivilgesellschaftlichen Denkens. Da fehlen jetzt eigentlich nur noch Fake News und das [[Gesundes Volksempfinden|gesunde Volksempfinden]] feiert fröhliche Urständ. Wenn man die eigene Kultur schon nicht respektieren kann, wie soll man dann anderen Kulturen mit Respekt begegnen? Prost Mahlzeit. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: Ich persönlich finde übrigens die sogenannte Rostlaube oder die Stahlplastiken „Echo I und Echo II“ (1988) von [[Bernhard Heiliger]] an der Berliner Philharmonie ebenso wie die Großplastik [http://www.art-in-berlin.de/incbmeld.php?id=929 „Berlin Junction"] (1987) (vormals „Berlin Curves", 1986) und viele andere Arbeiten von [[Richard Serra]] weitgehend potthäßlich. Daraus erwächst aber kein Freibrief. Auch nicht für Kinder. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 14:46, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz 2: Können besteht nicht nur in der Kunst nicht allein darin, dass man etwas gut kann und dann tut sondern auch in der Entscheidung, etwas gut zu lassen. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 15:23, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Mir als "altem Nazi" ist das "Gesunde Volksempfinden" der beiden SPD-Genossinnen, die eine dreckige Badewanne, in der der Künstler offenbar als Säugling zu heiß gebadet wurde, gereinigt und einer nützlichen Verwendung zugeführt haben, jedenfalls deutlich lieber als das hochnäsige Diktat irgendwelcher weltfremder Architektenjurys, die einen häßlichen Schrotthaufen zum "Kunstwerk" deklarieren. Kunst kann gerne Anstoß erregen, aber bitte nicht bei mir, und den Protagonisten des Anstoßes möchte ich gerne als physikalische Tatsache den Impulserhaltungssatz ans Herz legen: actio = reactio, d. h. wer einen Anstoß geben will, muß auch bereit sein, den damit naturgesetzlich einhergehenden Rückstoß ohne Mimimi zu ertragen. Es gibt kein Recht, im Namen der Kunst den öffentlichen Raum zu verschandeln, und erst recht nicht, in der Durchsetzung dieses angemaßten Rechts auch noch Kinder oder deren Eltern zu drangsalieren und zu verunglimpfen. Diese Roststahl-"Kunstwerke" sind genauso entartete Kunst wie Brutalismus-Architektur: abgrundtief häßlich und eine Beleidigung für jegliches intaktes ästhetisches Empfinden, zu vergleichen höchstens noch mit der Männerfeindlichkeit von Extrem-Feministinnen, deren Berechtigung sie offenbar aus der bedauerlichen Tatsache beziehen, daß sie aufgrund ihres Aussehens keinen abgekriegt haben. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 20:05, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Womit du dich jetzt endgültig und restlos als ernstzunehmender Gesprächspartner diskreditiert hast. Viel Spaß noch beim Stammtisch. Da darfst du dich nach Herzenslust über weltfremde Architekten, frustrierte Extremfeministinnen und die linksgrün versiffte Wikipedia aufregen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 15:28, 22. Sep. 2018 (CEST)
Tut mir Leid, aber an dieser Stelle muss man unbedingt an [[Joseph Beuys’ Badewanne]] erinnern. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Die wurde zuvor bereits angemerkt. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 22:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Wo? 78.50... hat sich später dazwischengeschoben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:46, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Strg + F -> insert: "Putzfrau" {{S|mrgreen}} --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 01:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::Ah, danke. Nicht gefunden, weil´s bei Beuys ja in Wirklichkeit nicht die Putzfrau war :) --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 01:47, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Tja, die Putzfrauenlegende ist via Werbung tief in der kollektiven Erinnerung der Gesellschaft verankert und hat sich als Mem durchgesetzt;) --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 12:02, 22. Sep. 2018 (CEST)

:<linksrück> Hm. Der Verweis auf Beuys und die Badenwannen- und Fetteckengeschichten verstellt ja eher den Blick auf das Kernproblem. Da sind es im Narrativ nicht Kinder sondern unbedarfte SPD-Mitarbeiter oder Reinigungskräfte und die Geschichte ist dann deshalb so schön, weil hier die unverstandene Kunst mit der geringen Bildung konfrontiert wird. Das ist eine symbolgeladene Konfrontation, in der das scheinbar „Normale“ über die Zumutung der schweren Verständlichkeit siegt. Eine angeblich „wirkliche“ Kunst hätten diese „einfachen Leute aus dem Volk“ ja nicht zerstört sondern respektiert. Dahinter steht die Vorstellung, dass nur Kunst sein dürfe, was von jemandem als Kunst identifiziert und eingeordnet wird, der von Kunst nicht die geringste Ahnung hat. Als ob einem unbedarften Bauer in irgendeiner Kirche im Mittelalter die Farbsymbolik innerhalb einer Mariendarstellung geläufig gewesen wäre und ihm mit großer Selbstverständlichkeit bekannt gewesen sei, dass der Kniff in eine weibliche Brustwarze ein bildliches Symbol für Schwangerschaft transportierte.
:Die negierende, ablehnende Haltung ist ein Reflex auf die subjektiv empfundene Überforderung durch moderne Kunst. Allerdings wird hier der Kunst die „Schuld“ für dieses Gefühl angelastet und nicht der eigenen mangelnden Bildung und des Desinteresses, die eigenen Bildungsdefizite zu verringern - also zu fragen statt abzulehnen, gelassene Offenheit und Neugier zu entwickeln statt Verärgerung und Furcht vor dem Neuen, Unbekannten.
:Schaut man genauer hin, dann sind spätestens seit der frühen Neuzeit mit der Entkopplung der Kunst von der Rolle des Propaganda- und Dekorationsinstruments der Kirche nahezu alle Bewegungen zu neuen Stilen und Auseinandersetzungsebenen mit Angriffen und Ablehnung verbunden. Und das gilt nicht nur für die Plastiken sondern für alle anderen Bereiche – ich erspare mir, hier illustrierend endlos viele Beispiele für Malerei, Aktionskunst, Tanz, Theater, Musik, Architektur, Lyrik, Prosa, Design und Mode aufzuführen. Die von [[Girolamo Savonarola|Savonarola]] und Konsorten befreite Kunst tritt in den gesellschaftlichen Diskurs ein und sucht sich in diesem Kontext emanzipierend eigene Wege.
:Es ist aber nicht damit getan, die dumpfe, rückwärtsgewandte Ablehnung und Verweigerung der sich selbst als „alten Nazi“ charakterisierenden IP 78.50.227.72 20 zu geißeln. Natürlich ist es gähnend langweilig, wenn jemand daher kommt und behauptet, die Erde sei eine Scheibe und man der Versuchung erliegt, darauf zu verweisen, dass diese Frage bereits mehr als ausreichend diskutiert und geklärt wurde. Das gibt es und wir wissen auch, dass Dummheit und Unwissenheit produziert werden. Und ein Ewiggestriger wie die IP, dessen Wertesystem scheinbar im 19. und der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts stehengeblieben ist, weist ja nicht in irgendeine Zukunft sondern ist ein trauriges Relikt vom Müllhaufen der Geschichte.
:Das – ein mit dem Wort Nazi kokettierender Ewiggestriger – ist aber eine ganz andere Problemebene als die Rezeption moderner Kunst. Hier spielen zwar auch Dummheit, Unwissenheit und die Verweigerung von Neugier und einer eigenen intellektuellen Anstrengung eine Rolle. Für die Impulse der modernen Kunst, die über das bestehende hinausgehen, gilt aber immer, dass sie – weil neu, experimentell, weiterentwickelnd und -forschend, innovativ – noch nicht ausreichend im gesellschaftlichen Kanon der als Kunst wahrgenommenen Stile verortet und so noch nicht mehr oder weniger im Fundus der akzeptieren Kunst aufgenommen sind. Moderne Kunst sprengt das tradierte Kunstverständnis. Die Rezeption ist damit zwangsläufig diskursiv.
:Die moderne Kunst wirkt demnach halt auf Manche auch verstörend, erschreckend, provokativ – und ohne Diskurs unverständlich, weil nur schwer einzuordnen. Ein möglicher und beliebter Reflex ist dann die Reduktion der Kunst auf das Handwerkliche (''„Kunst kommt von können“'' – BlackEyedLion) oder der kommentierende Reflex: ''„Das kann ich auch“'' (wobei nicht problematisiert wird, warum du es dann nicht gemacht hast und vor allem: warum der Künstler es macht). Daher mein Hinweis, Können bestehe nicht allein darin, dass man etwas gut kann und dann tut sondern auch in der Entscheidung, etwas gut zu lassen. Anfügen möchte ich da noch: Und zu wissen, warum. Bernhard Heiliger hat eine fundierte Ausbildung als Bildhauer. Er war in Berlin in der Klasse von [[Arno Breker]]. Richard Serra studierte in Yale und war bei [[Josef Albers]]. Beide verfügen unzweifelhaft über Können und sie wissen sehr genau, was sie aus welchen Gründen tun und lassen.
[[Datei:Museo guarnacci, ombra della sera 01.JPG|thumb|right|upright|Moderne Kunst? Zu modern? Entartet?]]
:Das gesellschaftliche Kunstverständnis wird nicht allen innovativen Impulsen im Laufe der Jahrzehnte folgen. Manches setzt sich durch, manches geht wieder unter. Ob zu Recht oder nicht sei dahingestellt. Die verheerenden Auswirkungen eines spekulierenden Kunstmarkts lasse ich mal außen vor. Hinsichtlich der Freiheit der Kunst hat der selbsternannte Nazi ja dankenswerterweise die Stichworte brav geliefert: ''„entartete Kunst“'' und ein ominöses ''„intaktes ästhetisches Empfinden“''. Er hat also generell nicht verstanden, was Kunst ist, die Freiheit der Kunst (nicht nur als Freiheit von den christlichen Dogmen) auch nicht verstanden und dazu ist er bei einer elenden totalitären Weltsicht vielleicht auch nicht in der Lage. Aber er ist auch bereits Vergangenheit und die Erbärmlichkeit der Argumentation ist offensichtlich. Manche denken halt auch heute noch, die Erde sei eine Scheibe.
:Es juckt mich viel mehr in den Fingern, abschließend eine weitere Skulptur einzubringen (siehe Abbildung rechts). Ist es moderne Kunst, etwa im Stil von [[Alberto Giacometti]], so ähnlich [http://pictify.saatchigallery.com/files/works/alberto-giacometti-the-pointing-man-1406903564_b.jpg wie hier]? Oder doch aus dem Museo etrusco Guarnacci in Volterra, Toscana? Die Skulptur [https://it.wikipedia.org/wiki/Ombra_della_sera ''„Ombra della sera“''], der angeblich [http://www.ombradellasera.com/de_01.htm von Gabriele D’Annunzio so getaufte] ''„Abendschatten“'' – alte (Hände an die Hosennaht!) etruskische Kunst, etwa 2300 Jahre alt (und keiner soll sagen, die Etrusker hätten es ja nicht „besser“ gekonnt, hätten nicht auch Skulpturen in anderen Stilen hinbekommen...). --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 13:41, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Sach ma, wen willst Du mit diesem elitären Gelaber eigentlich beeindrucken? Auf Fehler und Widersprüche gehe ich jetzt gar nicht weiter ein, weil das zu weit weg vom Thema führen würde, darum nur so viel dazu: Je kleiner der Kreis derer ist, die einen Bezug zu einem Kunstwerk finden können, desto geringer ist dessen Bedeutung für die Gesellschaft insgesamt. Ich behaupte mal, die meisten Menschen verspüren beim Anblick der Rohstahlfassade den Wunsch, einen örtlichen Schrotthänder mit der Abholung zwecks Recycling zu beauftragen. Die beiden Mädels haben erkannt, daß man auf der rostigen Oberfläche ganz wunderbare Kratzbilder - mithin auch Kunst - erstellen kann und waren entsprechend gestalterisch tätig. Da diese Fassade einen großen Bereich des öffentlichen Raums abdeckt, sollte man sehr wohl berücksichtigen, wie die Bürger der Stadt diesen Eingriff in ihr Stadtbild empfinden. So lange die Erwachsenen das tolerieren und die Kinder es bespielen, ist das schon ziemlich positiv zu bewerten. Genauso gut hätte es zu Bürgerprotesten kommen können, weil dieses riesige rostige Ding das Stadtbild verunstaltet. Man denke nur an die zahlreichen Proteste gegen Windräder oder an den erfolgreichen Bürgerentscheid gegen den Baus eines rostigen Bibelturms in Mainz oder auch die weiter oben erwähnte Gemeindesatzung, die das Streichen von Hausfassaden in hellen Farbtönen verbietet. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 15:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Danke für die Pöbelei, offenbar liege ich richtig. Und wie kommt es, dass du eine stadtbildpflegende Satzung über die Gestaltung der Altstadt Großenhain (die, ob es mir nun gefällt oder nicht, rechtsstaatlicher und auf diesem Wege veränderbarer Ausdruck eines demokratisch gebildeten Willens ist) mit deinen individualterroristischen Phantasien auf eine Stufe stellst? Und auf welchen Fakten basiert denn deine Behauptung, dass bezüglich der beschädigten Fassade ''„die meisten Menschen“'' deinen woran auch immer oriertierten Geschmack teilen? Das klingt eher wie: Die Welt dreht sich um mich sagte der Kreisel... --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 16:39, 23. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: „''Je kleiner der Kreis derer ist, die einen Bezug zu einem Kunstwerk finden können, desto geringer ist dessen Bedeutung für die Gesellschaft insgesamt.''“ Das ist Unsinn. Ich [https://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=285894 lese] allein zur Kultursubvention der Theater: ''„Nach der Theaterstatistik des Deutschen Bühnenvereins für die Spielzeit 1999/2000 besuchten 20,2 Mill. Kulturinteressierte knapp 64 000 Theaterveranstaltungen. Die öffentlichen Theater werden hauptsächlich durch Subventionen aus dem Staatshaushalt finanziert. Von den Theatereinnahmen in Höhe von rund 4,7 Mrd. DM bzw. 2,40 Mrd. Euro stammten knapp 4 Mrd. DM bzw. 2,05 Mrd. Euro (83,6 %) von der öffentlichen Hand... “'' Dabei ist zu bedenken, dass die Theater ebenso wie die subventionierten Opernhäuser, Tanzbühnen und Konzertsäle nur von einem kleinen Teil der Bevölkerung frequentiert werden, dass unter den 20,2 Mill. Besuchern von Theaterveranstaltungen in der Spielzeit 1999/2000 beispielsweise viele Menschen mehrmals im Jahr ins Theater gehen. Auch wenn Kultursubventionen immer wieder kontrovers diskutiert werden sind sie doch seit vielen Jahrzehnten von gesellschaftlicher und gesellschaftlich akzeptierter Bedeutung, obwohl der Kreis der Besucher im Verhältnis zu den Aufwendungen aus Steuermitteln denkbar klein ist. --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 17:59, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Das ist jetzt tatsächlich noch abgehobener, arroganter und zusammenhangloser als das elitäre Gelaber davor. Inhaltlich trägst Du rein gar nichts zum Thema bei, darum geh bitte woanders spielen, sowas können wir hier nicht gebrauchen. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:32, 23. Sep. 2018 (CEST)

= 20. September 2018 =

== ich suche ein Buch mit folgendem Inhalt ==

ich suche ein Buch mit folgendem Inhalt

Eine junge Frau zieht mit ihrem Mann in ein Herrenhaus und findet ein kleines blasses u. dünnes Kind im Garten. Ein kleines Mädchen. Das Kind verschwindet immer mal wieder und taucht wieder auf. Es stell sich am Ende herraus das Kind ist längst tot und ein Geist und wurde irgendwie zu Lebzeiten im Keller versteckt und ist dort umgekommen. Am Ende hat sie eine Mumie im Arm und alles wird aufgeklärt. Ic
--[[Spezial:Beiträge/128.131.102.162|128.131.102.162]] 11:31, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Kein Buch, aber die geschilderte Story erinnert mich an eine Episode aus [[X-Factor: Das Unfassbare]]--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 18:57, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Erinnert mich an jeden dritten Fall von ''Beyond Belief''. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 22:46, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich suche einen kleinen Troll mit folgendem Profil: Denkt sich wirre Geschichten aus und läßt uns dann nach dazu passenden Büchern oder Filmen suchen. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 22:30, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Mit welcher Rakete wurde das Moor in Brand geschossen? ==
Mit welcher Rakete wurde das [[Moorbrand|Moor bei Meppen in Brand]] geschossen? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 14:30, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Eine neuartige Luft-Boden-Rakete, die von einem [[Eurocopter Tiger|Tiger]]-Kampfhubschrauber verschossen wurde. https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/moorbrand-meppen-geruch-bremen-100.html --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Hat die noch keinen Namen? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 15:05, 20. Sep. 2018 (CEST) PS: Wie wär's mit "[[Moorbrand (Luft-Boden-Rakete)]]"?
:Die "FZ275 LGR" ist recht neu und wird es vermutlich sein. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 15:29, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Oh je, jetzt legt Stoppok dazu einen Zweisatzartikel an. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:32, 20. Sep. 2018 (CEST) Korrigiere mich, Gefahr gebannt: Ist kenntnisreich schon in [[FZ-Raketensystem-70-mm]] dargestellt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:35, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Also [[FZ275 LGR]]?! --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 16:23, 20. Sep. 2018 (CEST) PS: Eine '[[:en:Laser guidance|gelenkte]]' Version ("die europäische Antwort auf das amerikanische [[:en:Advanced Precision Kill Weapon System|Advanced Precision Kill Weapon System]] II-Programm").
:::Es wird Zeit, Raketen einer Torftauglichkeitsprüfung zu unterziehen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:01, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Gibt es nicht schon ein Gen-Torf, das raketentauglich ist? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 18:30, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Aus Amerika?
:::::Man müsste in die Rakete doch nur einen Torfsensor und einen kleinen Sprinklertank einbauen, der den brennenden Torf nach der Detonation wieder löscht. Können die nicht nachdenken, da in Belgien? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:09, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ein Artikel [[Moorbrand im Emsland]] zum Thema befindet sich zur Zeit unter [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland]]. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 19:44, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Von "FZ275 LGR" ist da freilich keine Rede.

== Name(n)Oberamtsarzt Oberndorf am Neckar 1929-1935 ==

Wer weiß sie auf die Schnelle, ich hab keine Zeit.....--[[Benutzerin:Nina Eger|Nina Eger]] ([[Benutzerin Diskussion:Nina Eger|Diskussion]]) 18:11, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Ich leider auch nicht, sorry. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:10CF:4100:51E8:7912:9BB9:707E|2001:16B8:10CF:4100:51E8:7912:9BB9:707E]] 21:16, 20. Sep. 2018 (CEST)

::Wenn Nina den Namen so schnell braucht, dass sie nicht mal Zeit zum Googeln hat, ist es sicher sehr hilfreich, ihr drei Stunden später zu sagen, dass man es auch nicht weiß :D --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 22:11, 20. Sep. 2018 (CEST)

::: Doch, genau deswegen. Eine äußerst höfliche Art, auf die Unhöflichkeit der Frage hinzuweisen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 10:49, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::: Die Schönheit dürfte wohl eher im Auge des Betrachters liegen. Manche Betrachter sind eben ein wenig seltsam. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:26, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::: Danke dir Aalfons, du bringst meine Intention auf den Punkt. Dass das Ganze auch noch Stunden später war, macht meine Antwort nur noch treffender. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:104E:F500:EC24:B8A5:AA20:BC4F|2001:16B8:104E:F500:EC24:B8A5:AA20:BC4F]] 19:11, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Fachbegriff für: "Problem des einzelnen Mannes" ==

Wie heißt das Problem in IT-Firmen, dass, wenn man einen einzelnen Mann mit einer Programmmieraufgabe betreut, es Schwierigkeiten gibt, wenn dieser Mann ausscheidet. Oder auch bockig wird und mehr Geld verlangt.

Oder dass eine IT-Aufgabe von einer Einzelperson abhängt. Gibt es da einen englischen Fachbegriff? --[[Spezial:Beiträge/77.235.178.3|77.235.178.3]] 18:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Stupidity. Bad planning. Saving at the wrong end. --[[Spezial:Beiträge/217.254.190.85|217.254.190.85]] 19:02, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Wenn es auch etwas allgemeiner als nur im IT-Bereich sein darf, und nicht unbedingt auf Englisch, hätte ich [[Asymmetrische Information]] zu bieten. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Im übrigen ist das kein IT-Problem, sondern tritt in jedem etwas spezialisierten, aber nicht allzu großem Betrieb auf. Da ist es oft nur einer der eine bestimmte Tätigkeit richtig gut kann. Wenn der kurzfristig kündigt, steht der Betrieb ziemlich in der Klemme. Das ist aber kaum zu vermeiden.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Angeblich kann man so etwas durch verpflichtendes [[Qualitätsmanagement]] verhindern: Der Mitarbeiter ''muss'' seine Tätigkeit nachvollziehbar dokumentieren. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:03, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Bus factor. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
:[[Black Box (Systemtheorie)]], Geheimnisprinzip.--[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:16, 21. Sep. 2018 (CEST)

Es muss direkt einen Fachbegriff dafür geben. Klar gibt's das Problem überall, aber in der IT ist es deutlicher, wenn der Betrieb mit der von einem ehemaligen selbst entwickelten Software völlig hilflos ist. [[Spezial:Beiträge/77.235.178.3|77.235.178.3]] 19:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Es ''gibt'' einen Fachbegriff, der mir sowohl in der Ausbildung als auch in diversen Projekten begegnet ist, und der lautet tatsächlich ''bus factor''. die englische Wikipedia hat einen Artikel dazu; bei uns heißt der "Truck Number" (was mir noch nicht untergekommen ist). --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 20:04, 20. Sep. 2018 (CEST)

: [[Single Point of Failure]]. --[[Benutzer:Fraknö|Fraknö]] ([[Benutzer Diskussion:Fraknö|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2018 (CEST)

Ich kenne das als Wissensmonopol und in der IT (ironisch) als Arbeitsplatzsicherungsprogramm. —
::@Rotkäppchen - ''Der Mitarbeiter muss seine Tätigkeit nachvollziehbar dokumentieren'' - wie willst Du ihn dazu zwingen, wenn er das einfach nicht tut, sein Wissen um diesen Bereich aber überlebensentscheidend für die Firma ist? Kurzfristig kann man sowas nicht in den Griff kriegen. Es müßten andere den Bereich des Systems kennenlernen (vorzugsweise, ohne dass der bestreffende was davon mitbekommt) und seine Aktivitäten dort analysieren - so lange, bis sie wissen, wie alles läuft (und dabei hoffen, dass sie nichs relevantes vergessen haben). Und das ist eine der teuersten Herangehensweise, die in diesem Bereich üblich sind - das können sich viele Firmen einfach nicht leisten und behalten lieber den ungeliebten Status Quo bei. U.a. auch dazu sind QM-Zertifizieungen da - denn die decken undokumentierte Bereiche auf und zwingen den Betrieb, diesen Mißstand zu beseitigen, sofoern man die Zertifizierung beibehalten will - ein klares Dilemma. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:08, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn der Arbeitgeber den Arbeitnehmer im Rahmen seiner Weisungpflicht anweist, seine Arbeit im Rahmen des QM-Systems angemessen zu dokumentieren und der Arbeitnehmer das nicht tut, ist das Arbeitsverweigerung und ein Kündigungsgrund. Ein einzelner Arbeitnehmer hat gegen eine QS-Zertifizierung keine Chance. Es gibt allerdings Unternehmen, bei denen das ISO-9001-Symbol auf dem Firmenflyer nur dekorative Natur hat. Bei diesen Unternehmen kann es der QS-unwillige mal versuchen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 16:20, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Dazu müsste es aber eine dritte Person geben, die prüfen kann, ob der Arbeitnehmer seine Arbeit angemessen und verständlich dokumentiert hat. Und die gibt es in kleineren Firmen eben nicht. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:12, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::PS.: Der Mitarbeiter ist ja schon aus der Firma ausgeschieden. Mit Kündigung zu drohen hilft also auch nicht weiter. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::Wenn man von Anfang an die Grundlagen des [[Software Engineering]] missachtet, ist es wohl Strafe genug, seine Anwendung ein zweites Mal zu entwickeln oder mangels Wartbarkeit vom Markt zurückzuziehen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:01, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das sagt sich so leicht. Danach hat dann alles wieder seine Ordnung, aber sowas kann schnell mal zum Aus der ganzen Firma führen. Viele kleine Unternehmen haben auch kleine ITs - da ist dann nicht selten EINE Person für einen ganzen Bereich verantwortlich. Die fehlende Dokumentation ist recht häufig das Ergebnis der Verweigerung der Betriebsleitung, zusätzlich noch jemanden einzustellen. Da wird dann schnell rumgemerkelt ("Wir schaffen das") und man läßt den Verantwortlichen dann wieder allein, wo er sich selbst überlegen kann, ob er nach einem 12-Stundentag, von dem er eh nur 10h bezahlt bekommt, noch weitere 2-3 h dranhängen soll, um eine Doku zu schreiben, für die ihm eh niemand dankt. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 10:02, 22. Sep. 2018 (CEST)

Zum einen sind Programmier durchaus nicht nur Männer. Zum anderen setzt eigentlich jedes Unternehmen, das sich halwegs mit der Thematik befasst hat darauf, mindestens zwei Programmierer mit der geleichen Aufgabe zu befassen. Es it gängige Praxis, dass ein Programmierer den Code erstellt und ein zweiter diesen prüft. Dadurch wird sichergestellt, dass nicht schief geht, sich aber auch mindestens zwei Leute damit auskennen. Der zweite Programmierer kontrolliert dabei auch, dass der Code ausreichend dokumentiert ist. Auch das ist ganz wichtig. Selbst IT-Klitschen gehen normalerweise so vor. Ich will dabei aber nicht behaupten, dass IMMMER so mit Code umgegangen wird. Allerdings wäre es grob fahrlässig auf nur einen Programmierer (bzw. -in) zu setzen. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 13:50, 22. Sep. 2018 (CEST)
::@IP - Du kennst Dich offensichtlich in der realen Geschäftswelt zu wenig aus, um beurteilen zu können, wie häufig Chefs - besonders solche, die sich einbilden, etwas davon zu verstehen, weil sie das irgendwann in grauer Vorzeit mal gelernt haben, als man Spaghetti-Code noch als Programmierkunst bezeichnete - solche Risiken eingehen, nur um ein paar Euro an Lohnkosten einzusparen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 14:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich muss Chiron hier recht geben: In den letzten Jahren habe ich wiederholt an Software-Projekten gearbeitet; und in keinem Fall ging es dabei um "IT-Klitschen". In manchen Fällen habe ich an dem Code ganz alleine gearbeitet, in anderen Fällen als Teil eines Teams von einem Dutzend Programmierern oder mehr. Aber in ''keinem einzigen'' Fall wurde meine Arbeit systematisch von einem anderen Programmierer ''geprüft'' (ich hätte mir das übrigens auch verbeten, und der Auftraggeber hätte die doppelten Personalkosten gehabt - als reine Vorsorgeleistung für den Fall meines Ausscheidens).
:::Vielleicht spricht die IP ja von Software-''Testern'', die automatisierte Software-Tests erstellen. Aber die müssen wissen, was der Code leisten soll, damit sie Tests dafür schreiben können. Die müssen ''nicht'' wissen, wie das implementiert wurde; sie wissen es in der Regel auch nicht und wollen es auch gar nicht wissen. Schon gar nicht sind sie dafür da, die Arbeit des Programmierers zu kontrollieren. Sie decken lediglich Schwächen auf und melden die zurück, damit der Programmierer sie beheben kann. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 15:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich Firmen lange am Markt halten, die zu jedem Programmierer einen zweiten einstellen, der den ersten überprüft oder genau dasselbe macht. So wichtig das vielleicht wäre. Aber diejenigen Firmen, die nur den einzelnen Programmierer beschäfigen, der dazu noch wenig Zeit auf die Dokumentation "verschwendet", können ihre Dienste eben billiger anbieten, - solange es nicht schiefgeht. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Genau deshalb haben IT-Beratungsunternehmen eine solche Konjunktur. Die sind zwar nicht billig, aber ihre Kosten sind kalkulierbar und man kann sie jederzeit los werden. Und die garantieren für eine gute Dokumentation, weil sie sonst nämlich kein Geld kriegen. Was die Unternehmen dabei jedoch nicht begreifen: unterm Strich sind eigene Leute dennoch günstiger - weil die die Interna kennen, ohne dass es erst Zeit braucht, um sich einzuarbeiten. Als interner Mitarbeiter kann ich eine Anforderung sofort schreiben, sobald sie anfällt - und bin damit meist fertig, bevor der Berater überhaupt verstanden hat, worum es geht. Und kann den Rest der Zeit das produktive Tagesgeschäft überwachen und anhand von Stichproben die laufende Datenqualität prüfen. Dokumentation ist wichtig - aber das verstehen eben viele Leute nicht, jedenfalls so lange nicht, bis es mal irgendwo kracht und dann keiner weiß, woran das liege könnte. Das ist ähnlich wie mit der Datensicherung - deren Nutzen erkennen die meisten erst, wenn es schon zu spät ist.
:::::Es geht auch nicht darum, dass da zwei Leute sitzen, von denen der eine immer nur darauf wartet, dass der andere ihm den Code zum Prüfen vorlegt. Es gibt heute keine IT, die so wenig zu tun hat, dass da nur einer gebraucht wird. Zwei oder mehrere können QM gegenseitig durchführen, indem der eine dokumentiert, was er geschrieben hat - und zwar zeitnah - und der andere dann nochmal drüber geht und gegencheckt; das erfolgt dann im Wechsel - so dass jeder die Programme des anderen prüft. So wird die Arbeit transparent und das zahlt sich letztlich aus. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:13, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Rechtliche Lage in Deutschland: Adobe Illustrator „kostenlos“ benutzen ==

Hallo,

ich frage mich, wie es rechtlich aussieht, wenn man bei einem Adobe-Produkt die kostenlose Sieben-Tage-Probeversion herunterlädt, und dann nach sieben Tagen so ein Progrämmchen benutzt, um die Probeversion „zurückzusetzen“. Klar, in den Lizenzbedingungen von Adobe-Produkten ist sowas untersagt, also kann Adobe einem, wenn sie es merken, das Benutzerkonto sperren; aber kann auch mehr als das passieren? (Und nein, ich möchte es nicht machen, sondern frage nur aus Interesse.)
{{Rechtsauskunft}}
--[[Spezial:Beiträge/84.63.65.111|84.63.65.111]] 18:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Theoretisch kann Adobe Schadensersatz geltend machen, praktisch lohnt sich das für die nicht und deshalb wird das auch nie gemacht. Genau wie bei den zighunderttausend Leuten, die Windows ohne Lizenz nutzen. Man geht da eher an die Hintermänner und die Händler, die solche Cracks entwickeln und verkaufen, weil dort einfach mehr zu holen ist. -- [[Spezial:Beiträge/95.222.31.255|95.222.31.255]] 18:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
::So isses. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:17, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Wobei "ein Vorgehen gegen die Hintermänner" meist gar nicht erforderlich ist. Irgendein Privatmann der das Programm hin und wieder mal benutzt kauft so oder so keine solch teure Softwarelizenz, da entgeht dem Hersteller auch nichts. Den interessieren die gewerblichen Anwender, und die kaufen die Lizenz, allein wegen dem Support.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
Wenn ich meine Ehefrau töte, kann mir da was passieren? Nicht dass ich es vorhätte, aber es interessiert mich. Antwort der WP-Experten: Theoretisch kann dir etwas passieren. Du könntest wegen Totschlags oder Mordes verurteilt werden. Praktisch ist es aber so, dass viele Mörder davonkommen. Und dann ist es ja auch so: die Frau wäre irgendwann sowieso gestorben, ein wirklicher Schaden ist also nicht entstanden.--[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 09:16, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Richtig. Aber kratze niemals Rost von ner Hauswand!--[[Spezial:Beiträge/84.72.45.43|84.72.45.43]] 10:11, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Zur Strafbarkeit siehe [[Urheberrechtsverletzung#Strafbarkeit]]. Angeknüpft wird dabei, ebenso wie bei den zivilrechtlichen Ansprüchen, an die unerlaubte Verwertung, da dem Urheber u.a. ein Verwertungsmonopol zusteht. Bei unberechtigter Softwarenutzung kommt § 16 UrhG in Frage (unerlaubte Vervielfältigung, vgl. aber [[Lizenz#Softwarelizenzen]], wo die bloße Programmausführung als Vervielfältigungshandlung bestritten wird), evtl. auch § 95a UrhG (Umgehung des Kopierschutzes). Wichtigste Rechtsfolgen sind der schon erwähnte Schadensersatzanspruch (z. B. im Wege der Lizenzanalogie die Zahlung der sonst üblichen Lizenzkosten, evtl. mit Aufschlag) sowie bei Wiederholungsgefahr ein Unterlassungsanspruch. Sprich, der Rechteinhaber kann die Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung verlangen und ggf. einklagen. Selbst wenn es gar nicht zu einem streitigen Verfahren kommt, kann das teuer werden, denn es stehen oft hohe Streitwerte im Raum, verbunden mit entsprechend hohen Anwaltskosten, die der Verletzer (zusätzlich zu seinen eigenen) zu tragen hat. Wesentlich wichtiger scheinen mir in o.a. Szenario aber ''vertragliche Ansprüche'' zu sein. Was nämlich oft übersehen wird: Bereits mit der Anmeldung zum Trial-Abo (sicher auch nochmal bei der lokalen Installation) geht man einen Vertrag mit [[Adobe Systems|Adobe]] ein, der Rechte und Pflichten beider Vertragspartner regelt: [https://www.adobe.com/de/legal/terms.html Allgemeine Nutzungsbedingungen von Adobe]. Die ständige Verlängerung des Trials durch Fremdsoftware dürfte ziemlich unstrittig eine ''missbräuchliche Verwendung'' (Nr. 6) darstellen, so dass Adobe den Lizenzvertrag nicht nur kündigen, sondern vor jedem Gericht auf Unterlassung klagen kann (Nr. 15.4). Davon unabhängig ist für alle vertraglichen Streitigkeiten und Ansprüche ein Schiedsgericht (hier das [[London Court of International Arbitration]]) zuständig, dessen Jurisdiktion man sich als Nutzer der Creative Cloud automatisch unterwirft (Nr. 15.2). Allerdings erst, wenn das vorgeschaltete informelle Verfahren nicht fruchtet (Nr. 15.1). Kurzum: Das praktische „Risiko“ eines Rechtsstreits mag gering sein, aber ''wenn'' es dazu kommt, wird es potenziell teuer, schon wegen der Rechtsberatungskosten, um die gegnerischen Ansprüche überhaupt erstmal zu prüfen und ggf. abzuwehren. Experten im Bereich [[Geistiges Eigentum]] und [[Internationales Privatrecht]] sind teuer. Noch viel gravierender als das „Risiko“ rechtlicher Probleme könnte allerdings ein ganz anderes sein: dass die illegale, aus unbekannter Quelle stammende Software, mit dem man das Trial „überlistet“, nebenher beim Verwender noch unbemerkt ganz andere, unerwünschte Dinge tut. Der daraus resultierende Schaden könnte die vermeintliche Ersparnis der Lizenzkosten um ein Vielfaches überschreiten. Wer Adobe-Produkte privat nutzen möchte und keinen Zugang zu ermäßigten Lizenzen (z.B. für Studierende) hat, sollte vielleicht eher über den Erwerb einer legalen älteren Version nachdenken. Ich kenne sogar Profis, die aus Kostengründen noch mit einer solchen arbeiten. Zudem gibt es auch sehr mächtige kostenfreie Alternativen zur Adobe Creative Cloud wie [[Inkscape]], [[Gimp]] oder [[Scribus]]. --[[Benutzer:Mangomix|Mangomix]] [[Benutzer Diskussion:Mangomix|🍸]] 12:59, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Ich glaube man braucht hier nicht UrhG und StGB aus dem Hut zu ziehen. Der Benutzer einer Software geht einen (Lizenz-)Vertrag mit dem Hersteller ein. Hält er sich nicht an den Vertrag, wird ev. Unterlassung und Schadenersatz gefordert. --[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 16:26, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Vom StGB war keine Rede. Und gesetzliche sowie vertragliche Ansprüche können durchaus nebeneinander bestehen.--[[Benutzer:Mangomix|Mangomix]] [[Benutzer Diskussion:Mangomix|🍸]] 16:57, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Sind Rolladenmotoren für Funk auch elektrisch schaltbar? ==

Ich hätte gerne Rolladenmotoren eingebaut, brauche aber keinen Funk, weil ich sie per Taster schalten will. Ich dachte aber, wenn der Preisunterschied klein ist, kann man auch Funkmotoren einbauen und die mechanisch über einen Taster ansteuern, oder geht das nicht? Natürlich könnte man auch den Handsender an die Wand machen und da drauf drücken, aber die Dinger verschwinden schnell, besonders in einem Ladengeschäft. --[[Spezial:Beiträge/85.212.239.99|85.212.239.99]] 20:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Das schöne an einem Handsender ist doch, dass man den auch dort anbringen kann, wo nicht jedermann einfach drankommt. Schraub die Dinger hinter der Ladentheke an und beschrifte sie, damit jeder weiß, was sie steuern. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 20:43, 20. Sep. 2018 (CEST)

:also wenn Du gar keinen Funk brauchst, warum dann keinen konventinellen Rolladenmotor ohne Funk? Oder ein Produkt was beides anbietet? Oder halt den Sender einfach anketten. Die Antwort auf die Grundfrage ist: jein, das ist produktspezifisch.[[Benutzer:Andy king50|andy_king50]] ([[Benutzer Diskussion:Andy king50|Diskussion]]) 20:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
:(BK)Es kommt auf die Bauform an. Elektrische Gurtwickler können meist beides. Bei Rohrmotoren wird entweder ein Jalousietaster oder ein entsprechendes Funkmodul zusätzlich benötigt. Wenn Dein Funkmodul zusätzlich Anschlüsse für einen Jalousietaster hat, ist der Anschluss eines zusätzlichen Tasters kein Problem. Willst Du einen zusätzlichen Taster anschließen, ohne dass das Funkmodul dafür vorgesehen ist, wird das elektrisch etwas komplizierter. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:48, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Manche Hersteller bieten auch Rohrmotoren an, die sich nicht über einen Jalousietaster, sondern nur über eine Funkfernbedienung steuern lassen. Dazu gibt es dann fest montierbare Funk-Wandtaster. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 22:52, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Funk-Wandtaster wären natürlich ok. Danke für den guten Tipp. --[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 09:13, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Behinderte deutsche Schauspieler und klassische Sänger? ==

Hallo! Heute im Radio kam die Sprachversion von [https://www.berliner-zeitung.de/kultur/leo---gutsch-darf-joaquin-phoenix-einen-rollstullfahrer-spielen--31124060]. Darin gehts um Proteste, daß [[Joaquin Phoenix]] den Rollstuhlfahrer [[John Callahan (Cartoonist)|John Callahan]] spielt. 1990 ähnliche Konstellation, [[Daniel Day-Lewis]] spielt [[Christy Brown]], und bekam dafür den Oscar. Die Zeiten wandeln sich. Was mir aber nicht aus dem Kopf geht, bei all den Ambitionen um Inklussion von Behinderten in Schule und Gesellschaft, wie erfolgreich sind Darsteller mit Behinderung oder Einschränkungen in Film und Theater? [[Thomas Quasthoff]] hab ich selbst am Theater erlebt, in einer ganz normalen Bühnenrolle. Dann noch [[Peter Radtke]]. [[Erwin Aljukic]] kennen eher Wenige, und es beschränkt sich häufig auf exakt eine Rolle in einer Serie, kein Lebenswerk als Darsteller. Es muss doch aber diverse Kriegsversehrte nach 1945 gegeben haben, die auch als Künstler auftragen, genauso wie es eben auch zu Behinderungen infolge von Unfällen kommt. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:20, 20. Sep. 2018 (CEST)
:[[Samuel Koch]] (auch wenn ich mich frage, wie man mit einer solch undeutlichen Sprechweise diesen Beruf erfolgreich ausüben kann) --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:34, 20. Sep. 2018 (CEST)

:[[Peter Dinklage]] ist zumindest deutschstämmig (falls dir das ''deutsch'' in der Überschrift wirklich so wichtig sein sollte). [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 22:42, 20. Sep. 2018 (CEST)
::[[Kassandra Wedel]] und [[Marlee Matlin]] sind gehörlose Schauspielerinnen. Die Bandbreite ist natürlich zwangsläufig geringer, weil Nicht-Behinderte Behinderte spielen können aber nicht umgekehrt. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:45, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::@Geoz, geht mir eher um Produktionen hierzulande, USA wird ja bei dem genannten Film thematisiert. @Optimum, genau das ist ja die Frage, wieso können sie es nicht, aber man geht davon aus, daß jemand ohne Behinderung es entsprechend spielen kann? Das hier ist wirklich ne offene Frage, zu der ich keine Antwort weiß. Aber es wurde mehrfach in den Medien thematisiert, wie wir mit Behinderten umgehen, also ob wir wirklich Inklusion in unserer ach so freien Gesellschaft leben, oder nicht wie früher, die Behinderten auf dem Dachboden verstecken, ups, nein, heute lassen wir sie im Morgengrauen abholen, und per Taxi in Behindertenwerkstätten fahren, die so abgelegen sind, daß kaum jemand sie kennt. Aber da Intelligenz und schauspielerisches Talent ja nicht von der Anzahl der Gliedmaßen oder dem Grad der Sinne abhängt, woran liegt es? Gibt es schon bei der Schauspielerausbildung eine Beschränkung, weil die Anforderungen so hoch sind, selbst wenn man Degenfechten und Pferdereiten später nie braucht? Einer von 1500 Menschen hat das Downsyndrom, einer von 1200 ist kleinwüchsig, wenn Du Peter Dinklage anführst - wieviele von Ihnen erhalten zumindest Nebenrollen, Komparsen oder Kleinstrollen? Die Frage ist, ob wir im Filmförderstaat Deutschland bei aller Kunst und Botschaften vergessen haben, daß die Darstellung von Realität sich nicht nur an Quoten für weibliche Kommissare, Assistenzärzte mit Migrationshintergrund und spätgebärende Mütter ausrichten sollte (die zumindest Beachtung finden).[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:07, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::[[Georg Kostya]] war zumindest im Fernsehen im Rollstuhl als Moderator zu sehen. --[[Spezial:Beiträge/84.152.9.186|84.152.9.186]] 23:16, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Down-Syndrom: Rolf Brederlow. Im Übrigen kann man eine geeignete Kategorie-Suche durchführen, zum Beispiel nach Unfallopfer und Schauspieler. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::::(nach BK)Gehandicapte Menschen können vieles, aber eben nicht alles. Das ist das Problem ihrer Beeinträchtigung. Es gibt durchaus kleinwüchsige Menschen mit Hauptrollen, in Deutschland zum Beispiel [[ChrisTine Urspruch]], wobei ich Kleinwuchs eher nicht als Behinderung im engeren Sinne ansehen würde, weil es den Betroffenen zwar schwerer fällt, bestimmte Dinge zu tun. Das hängt aber eher damit zusammen, dass die Umwelt nicht auf die Körpergröße eingerichtet ist und nicht daran, dass die Betroffenen etwas grundsätzlich nicht können.
::::::Mitbürger mit Lähmungen, Prothesen oder kognitiven Beeinträchtigungen etc. können bestimmte Dinge nicht. Damit kommen sie auch nicht für Rollen in Frage, die genau diese Dinge erfordern. Der Regisseur oder Drehbuchautor muss also die Story so umsetzen, dass die "unmöglichen" Dinge nicht gefordert werden bzw. jemand anders sie übernimmt. Das ist grundsätzlich kein Problem, kann aber eines werden, wenn dies der Hauptdarsteller einer Serie ist, weil damit der mögliche Handlungsstrang eingeengt wird. In Nebenrollen ist das weniger ein Problem, weil ggf. andere Darsteller/Rollen an die Stelle treten.
::::::Beim Down-Syndrom ist die Wahl des/der richtigen Schauspielers/Schauspielerin ein noch größeres Problem. Manche Betroffene sind nur gering beeinträchtigt in ihren Fähigkeiten, andere können sich nur undeutlich artikulieren oder haben kein schauspielerisches Talent. Hier ist dann auch die Frage, ob ausreichend Interesse an einer Serie mit solch einem Hauptdarsteller besteht. Es gibt ja Filme, in den Schauspieler mit Down-Syndrom wichtige Rollen übernehmen - aber halt keine Serien.
:::::::[[Rolf Brederlow]] hat immerhin in einem TV-Vierteiler mitgewirkt. --[[Benutzer:Bogdan Wolynetz|Bogdan Wolynetz]] ([[Benutzer Diskussion:Bogdan Wolynetz|Diskussion]]) 09:38, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::Letzten Endes geht es - im Kino/Fernsehen genauso wie im Theater - ja nicht nur darum, ein spannendes/anspruchsvolles Programm anzubieten. Es muss auch Interesse bei den Zuschauern bestehen. Hier sind die Verantwortlichen vielleicht manchmal zu zaghaft. Sollte sich ein wirklich erstklassiger Schauspieler mit Handicap finden, dann werden ihm auch Rollen angeboten. ChrisTine Urspruch und Thomas Quasthoff zeigen ja, dass es nicht auf die Größe ankommt, wenn die Leistung passt. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 23:27, 20. Sep. 2018 (CEST)
::[[Walter Davy]] fällt mir noch ein, Kriegsversehrter mit einer recht breiten Theater- und Fernsehkarriere. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 01:04, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::[[Oscar Heiler]]... und in der ersten Verfilmung der Vorstadtkrokodile spielte doch Birgit Komanns den Kurt. Die hat allerdings später keine Schauspielkarriere gemacht. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 11:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Zu Kleinwuchs fällt mir noch [[Michael Markfort]] ein, (auch nur, weil ich einmal gedacht habe, den kenne ich). Ja, und wenn wir heute einen Großteil einer Minderheit heimlich mit dem Sonderbus in die versteckte Behindertenwerkstatt fahren, dann wäre es doch total unrealistisch, sie in den Filmen zu zeigen. Vielleicht gibt es also wirklich mehr Kommissarinnen als einarmige Kommissare. Wenn [[Tauber und Obermaier|so einer]] dann allerdings von einem zweiarmigen gespielt wird, dann kann ich mir schon vorstellen, dass es an den Anforderungen einer "normalen" Schauspielausbildung liegt. Und: Realistisch? Down-Syndrom? Serie? Es gab da mal so eine Sache: [[Unser Walter]]. Der wurde allerdings von keinem "Blaulink" gespielt. Ansonsten ist das Thema halt gerade nicht in. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::Auch wenn man jetzt streiten kann, ob Kleinwüchsigkeit eine Behinderung ist, werfe ich noch [[Thomas Quasthoff]] in den Ring (des Nibelungen?). Witzigerweise hat der ja schon den Amfortas im "Parzifal" gesungen, aber noch nicht den Alberich im "Rheingold". Gab es bei den unzähligen Verfilmungen von "Die Schatzinsel" eigentlich schon mal ein echten einbeinigen Schauspieler, der Long John Silver gespielt hat? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:12, 21. Sep. 2018 (CEST) Sehe gerade: Quasthoff wurde ja schon Vertigo Man-iac genannt. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:23, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Keine Ahnung, aber Matzerath wurde von [[David Bennent]] gespielt. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 14:10, 21. Sep. 2018 (CEST)
Man ist nicht behindert, man wird behindert. Und dies trifft auf die allermeisten Menschen zu. --[[Spezial:Beiträge/213.225.15.63|213.225.15.63]] 15:54, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Och jo, der gute alte Spruch. Es kommt aber aufs Gleiche raus, oder? Die allermeisten Menschen, egal ob mit oder ohne Handicap, sind oder werden durch fehlendes Talent, vielleicht auch durch fehlenden Fleiß oder durch fehlendes Interesse daran gehindert, Schauspieler oder klassischer Sänger zu werden. Nur, um auf einen Teil der Ausgangsfrage zurückzukommen, klassischer Sänger kann man eben - abgesehen von den oben genannten Voraussetzungen - auch nicht werden, wenn man gehörlos ist oder keine Stimme hat oder nicht die volle Rumpfmuskulatur zur Verfügung bzw. unter Kontrolle hat und so weiter. Nebenbei: Es gibt gar nicht so wenige Filmfehler auf diesem Gebiet. Z. B. wurde Fabian Halbig in der neueren Vorstadtkrokodile-Verfilmung von Aaron Fotheringham gedoubelt. Sollte kein Problem sein, weil dabei ein Helm getragen wird, das Doofe ist aber, dass die beiden zwei verschiedene Rollstühle nutzen. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 21:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Wer bestimmt in D Mitglieder von Hochschulräten? ==

Sofern ich nichts überlesen habe, wird in [[Hochschulrat (Deutschland)]] nicht gesagt, wer für die Besetzung von Hochschulräten zuständig ist. Kann jemand etwas dazu sagen?--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 22:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
:In {{Baden-Württemberg}} werden die Mitglieder des Hochschulrats vom Wissenschaftsminister bestellt.[http://www.landesrecht-bw.de/jportal/;jsessionid=D026B8DDE9DB8ECD97037978C811E7A3.jp80?quelle=jlink&query=HSchulG+BW&psml=bsbawueprod.psml&aiz=true#jlr-HSchulGBWV23P20] --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Da das in dem föderalen System Ländersache ist, wird es da wohl unterschiedliche Regelungen geben. Back in the 80ies/90ies, als ich in Berlin an der TU im Fachbereichsrat und StuPa war, wurde das Kuratorium iirc hälftig von gewählten Unimitgliedern (2 Studis, 2 Assis, 2 Sonstige MA und 2 Profs) und Personen des öffentlichen Lebens (Kirchen, Gewerkschaften, AG-Verband, Senat etc., k.a. wer die bestimmt hat) besetzt. Dürfte jetzt auch in dem Hochschulgesetz geregelt sein. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 23:11, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Gerade für Berlin noch mal nachgesehen, es ist doch nicht hälftig intern/extern. [http://gesetze.berlin.de/jportal/?quelle=jlink&query=HSchulG+BE+%C2%A7+64&psml=bsbeprod.psml&max=true Berliner HSchulG] schreibt: 8x Uni paritätisch gewählt, 4x Senat, 4x Abgeordnetenhaus, 2x AG, 2x DGB, 1x Frauen und 1x Umwelt, macht 8:14. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 12:29, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Der Artikel weist auf folgenden Umstand hin: "Da in Deutschland die (Hochschul-) Bildung Ländersache ist, sind die Hochschulräte der einzelnen Hochschulen unterschiedlich ausgestaltet." Das bezieht sich auch auf deren Zusammensetzung bzw. die Besetzungsrechte. Für die Stiftungsuniversität Frankfurt gilt z.B., dass fünf Mitglieder vom Senat, vier vom Präsidium und eines vom Stiftungskuratorium vorgeschlagen und diese zehn vom Wissenschaftsministerium bestellt werden (§86 HHG). Für die übrigen hessischen Hochschulen gilt, dass die Hochschulräte jeweils zur Hälfte vom Präsidium im Benehmen mit dem Senat und vom (Wissenschafts-)Ministerium im Benehmen mit der Hochschule benannt und vom Wissenschaftsministerium bestellt werden, die einzelnen Verfahren richten sich nach den jeweiligen Geschäftsordnungen (§42 HHG). Andere Länder bzw. andere Hochschulen haben andere Regelungen. - Grüße --[[Benutzer:Mmg|MMG]] ([[Benutzer Diskussion:Mmg|Diskussion]]) 23:20, 20. Sep. 2018 (CEST)

In {{Nordrhein-Westfalen}} ist es etwas komplizierter: Das Gesetz über die Hochschulen des Landes Nordrhein-Westfalen regelt in $ 21 Abschnitt 4 und 4a
(4) Zur Auswahl der Mitglieder des Hochschulrats wird ein Auswahlgremium gebildet, dem zwei Vertreterinnen oder Vertreter des Senats, die nicht dem Rektorat angehören, zwei Vertreterinnen oder Vertreter des bisherigen Hochschulrats und eine Vertreterin oder ein Vertreter des Ministeriums mit zwei Stimmen angehören. Das Auswahlgremium erarbeitet einvernehmlich eine Liste. Lässt sich im Gremium kein Einvernehmen über eine Liste erzielen, unterbreiten die Vertreterinnen oder Vertreter des Senats und die Vertreterin oder der Vertreter des Ministeriums dem Gremium eigene Vorschläge für jeweils die Hälfte der Mitglieder. Das Auswahlgremium beschließt sodann die Liste mit der Mehrheit von zwei Dritteln seiner Stimmen. Die Liste insgesamt bedarf der Bestätigung durch den Senat mit Stimmenmehrheit sowie sodann der Zustimmung durch das Ministerium. Im Falle des Rücktritts oder der sonstigen Beendigung der Funktion eines Mitglieds des Hochschulrates gelten für die Auswahl des ihm nachfolgenden Mitglieds die Sätze 1 bis 5 entsprechend.

(4a) Der Senat oder der Hochschulrat können mit einer Mehrheit von zwei Dritteln der Stimmen des jeweiligen Gremiums eine Abberufung vorschlagen. Auf diesen Vorschlag hin kann das Ministerium ein Mitglied des Hochschulrates bei Vorliegen eines wichtigen Grundes, insbesondere bei einer erheblichen Verletzung einer jenem obliegenden Pflicht, abberufen; mit der Abberufung ist seine Mitgliedschaft im Hochschulrat beendet.
--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:25, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Hm, ganz schön kompliziert … Jedenfalls schon mal ganz herzlichen Dank für die Meldungen! Allerdings weiß ich nun ehrlich gesagt nicht, ob es angesichts dieses Flickenteppichs sinnvoll ist, entsprechende Infos in besagtem Artikel zu ergänzen. Was meint ihr? Wenn ja, wie?--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 18:24, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 21. September 2018 =

== Was sind "Wendesocken"? ==

Kann man die wenden? Falls ja, wozu?
--[[Spezial:Beiträge/217.236.114.45|217.236.114.45]] 00:09, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Damit sie andersfarbig sind.[https://www.google.com/search?tbm=isch&q=Wende-Socke] --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Damit man sie nur halb so oft waschen muss. (SCNR) --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
::: Die Frage gehört eigentlich auf [[WP:FzW]]. Bezeichnung für Wikipedia-Benutzer, die so viel Scheiß geschrieben haben, dass sie ihren Benutzernamen ändern, um wieder ernst genommen zu werden. Gibt's ne ganze Reihe von. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 09:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Danke für die Erinnerung. Ich stelle mich schon in die Ecke und schäme mich. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::: Aber du doch nicht, nicht mal als Laufsöckchen! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 10:52, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Anscheinend habe ich die verkehrt angezogen und bin deswegen ins Rutschen gekommen. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 12:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Dann solltest du dich als TheRunnerDown anmelden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 12:43, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Toll. Dann kann man die zwei Monate tragen, bevor sie in die Wäsche müssen, während normale Socken ja schon nach einem Monat an zu müffeln fangen? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:00, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Genau so. Und wenn Du sie täglich umdrehst (das geht ohnehin automatisch, weil sie beim Ausziehen an den Schweißfüßen kleben bleiben), merkt man es optisch gar nicht, dass Du nicht jeden Tag die Socken wechselst. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
Andere "Deutung": Nach der [[Wende und friedliche Revolution in der DDR|Wende]] der [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]] wurden so gern die Menschen bezeichnet, die erst glühende Vertreter des [[Realsozialismus|einzig wahren realen]] [[Sozialismus]] waren und danach nicht schnell genug das [[Kapitalismus|kapitalistische System]] loben konnten - wie ''Wendesocken'' halt: eine Seite rot, die andere schwarz. ;-) mfg --[[File:Astronaut.svg|18px|verweis=de:Pilot Pirx]][[Benutzer:Commander-pirx|commander-pirx]] ([[Benutzer Diskussion:Commander-pirx|disk]] [[Spezial:Beiträge/Commander-pirx|beiträge]]) 13:43, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Sicher, dass da keine Verwechslung mit „Wendehals“ vorliegt? --[[Spezial:Beiträge/84.190.207.36|84.190.207.36]] 14:44, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: Kein Widerspruch. [https://www.talu.de/halssocke-schlupfschal-naehen/ Ein Fall für die Redaktion:DIY.] --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Ach herrje, ich sehe, da fehlt noch ein Artikel über das [[Doublefacestricken]]. Ja, ich stricke Wendesocken und andere Wendeteile, und ja, man kann sie je nach Lust und Laune auf der einen oder anderen Seite tragen. {{s|;)}} --[[Benutzer:Alnilam|Alnilam]] ([[Benutzer Diskussion:Alnilam|Diskussion]]) ''[[Benutzer:Alnilam/Danke|Heute schon gelobt?]]'' 15:15, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Das ist eine Zusammenfassung von "Wendehals" und "Rote Socken", die es damals zwar nicht gab, aber ganz nett klingt. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 17:31, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Calcium und Eisen ==

Kann mir jemand mehr Infos geben warum Calcium und Eisen nicht zusammen essen sollte? Ich fand nur [https://doi.org/10.1093/ajcn/82.1.98 diesen] Artikel, der damit aufräumt, aber verstanden habe ich es nicht.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:16, 21. Sep. 2018 (CEST)
: Vielleicht hat Calcium gegen das, was Eisen ißt, eine starke Abneigung, und umgekehrt? Dann sollten sie wohl besser nicht zusammen essen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Möglicherweise legt auch eines der beiden Wert auf formvollendete Tischmanieren, während das andere davon überhaupt nichts hält und das auch deutlich zeigt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:34, 21. Sep. 2018 (CEST)

:::Es gibt Stoffe, die mit dem Eisen Verbindungen eingehen, wodurch es schlechter vom Körper aufgenommen werden kann (siehe z.B. [[Eisen-Stoffwechsel#Resorption (Allgemeines)]]). Das gilt wohl auch für Calcium. Ist aber momentan noch Objekt der Forschung. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:24, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Nach der Einnahme eine Ca-Fe-Kombipräparats bin ich jetzt in der Lage, zwei Gegenfragen zu stellen: (1) Wer behauptet, dass "Calcium und Eisen nicht zusammen essen sollte"? (2) Was ist das "es", das Du nicht verstehst? -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] ([[Benutzer Diskussion:Geaster|Diskussion]]) 15:33, 21. Sep. 2018 (CEST)

: Mal im Ernst: Steht doch im Abstract der von dir verlinkten Stude gleich ganz oben: Vorhergehende Studien hatten ergeben, dass bei gleichzeitiger Aufnahme von eisen- und calciumhaltigen Lebensmitteln das Calcium in dem Verdacht stand, die [[Resorption]] von Eisen im Darm zu verhindern/unterdrücken/blockieren. Sowas wird auch für andere Nahrungsmittel bzw, deren Inhaltsstoffe postuliert. Z.B. soll man Katzen kein Vollei geben, weil die Inhaltsstoffe im Eiklar die Resorption des für Katzen so wichtigen [[Biotin]]s blockieren... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 15:42, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Der Artikel enthält diverse Quellenangaben inkl. Links zu deren Abstracts. Wenn Du dort nachliest, wirst Du feststellen, daß unklar ist, ob und ggf. wie Calcium die Eisenaufnahme behindert. Klären tut der Artikel diese Fragen auch nicht - das hätten die Autoren wohl gerne;) --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:08, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Ok nun ist der Artikel mehr als zehn Jahre alt, was ist denn der Aktuelle stand?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 22:49, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Hast Du mal auf [[PubMed]] gesucht? --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 01:01, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich bin kein Mediziner. Welches ist das richtige Stichwort dafür?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 08:23, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Ich würde verschiedene Strings ausprobieren, da unklar ist, nach welchen Ergebnissen Du suchst. Schau beim Artikel und den Quellen des Artikels, welche zentralen Begriffe dort verwendet werden, und probiere die in verschiedenen Kombinationen aus. Meistens findet man beim Suchen nach und nach bessere Suchbegriffe bis man dann irgendwann das gesamte Begriffsumfeld abgesucht hat. Wenn es gut läuft, hat man am Ende die gesuchte Antwort; wenn es weniger gut läuft, kann man zumindest sicher sein, daß die Frage bislang ungeklärt ist und weitere Forschung notwenig sein wird. Mit einer derartigen Literaturrecherche startet übrigens jede wissenschaftliche Forschungsarbeit. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 11:36, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Zu dem Begriff der Weltanschauung ==
Warum wird eine Weltanschauung direkt mit einem Glaubenssystem verglichen?
Eine materialistisch-dialektische Weltanschauung basiert ja bekanntlich auf Erkenntnis und daraus resultierendem Wissen der realen uns umgebenden Welt,
während ein Glaubenssystem beliebig ist.
--[[Spezial:Beiträge/2A02:810A:6C0:3504:C02E:12FD:464F:F33E|2A02:810A:6C0:3504:C02E:12FD:464F:F33E]] 16:21, 21. Sep. 2018 (CEST)

: Du meinst wahrscheinlich nicht „verglichen“, sondern „gleichgesetzt“. Üblicherweise tun dies nur [[Religiöser Fundamentalismus|fundamentalistische Vertreter von Glaubenssystemen]], um ebendiese einer wissenschaftsbasierten Weltsicht gleichstellen und daraus bestimmte Forderungen ableiten zu können, bspw. die ernsthafte Beschäftigung mit [[Kreationismus|kreationistischen]] Ideen (speziell mit dem sogenannten [[Intelligent Design]]) im Biologieunterricht... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:29, 21. Sep. 2018 (CEST)
: P.S. Darüber hinaus sind Glaubenssysteme natürlich ''auch'' Weltanschauungen. „Weltanschauung“ ist einfach ein Überbegriff, der sowohl religiöse als auch areligiöse „Philosophien“ umfasst. So wie es verschiedene Religionen gibt, gibt es auch verschiedene areligiöse Weltanschauungen, wobei erstere nicht zwangsläufig unvereinbar mit letzteren sind... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:38, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Wobei die Anhänger eines dialektischen Materialismus ja auch gewisse Sachen glauben müssen, z.B. dass ihre Theorie die Wirklichkeit korrekt abbildet. Und in Bezug auf die reale Welt gesehen, dass sie die verbleibenden offenen Fragen mit erkenntnistechnischen Methoden lösen lassen. Atom- und Astrophysik zeigen darüber hinaus, dass die "reale Welt" die unangenehme Eigenschaft hat, sich immer weiter zu verflüchtigen, je genauer man hinschaut. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:56, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Gerade dialektisch-historische Materialisten wissen, dass Menschen immer zunächst einmal allerhand Dinge glauben und dass gerade Gesellschaften mit ausmacht, das nennt sich dann Ideologie. Diese Dinge können dann wissenschaftlich begründet sein oder nicht oder man kann versuchen aufgrund wissenschaftlicher Einsichten Ideologien zu verändern/neue zu schaffen. Oder allgemeiner: Glaube und Wissen sind nicht einfach zwei völlig verschiedene Dinge. Wissen ist auch ein Glaube (ob das jetzt ganz allgemein einfach nur eine Unterbegriff-Oberbegriffbeziehung ist, seil mal dahingestellt). --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 21:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: Unter Wissen versteht man einen gerechtfertigten Glauben. Dazu gehören nach meiner Erinnerung drei Elemente: 1. muß der Inhalt auch wirklich geglaubt werden. 2. muß das Geglaubte auch wahr sein. 3. muß es für den Glauben rationale Gründe geben (s. [[Gettier-Problem]]). Demnach fallen Weltanschauungen aller Art nicht unter Wissen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 23:56, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Dann fallen physikalische Theorien aller Art auch nicht unter Wissen, weil man nicht zeigen kann, dass sie wirklich wahr sind. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 02:16, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Dieses Argument ist ungültig, weil das relative Unwissen Bestandteil der naturwissenschaftlichen Theoriebildung ist, d. h. es wird gar nicht behauptet, daß die Theorien absolut wahr sind, sondern nur, daß sie mit der bisherigen Empirie vereinbar sind. Insofern dürften die meisten Naturwissenschaftler auch keine Atheisten, sondern Agnostiker sein: Man hat halt kein gesichertes Wissen bzw. keine guten Meßdaten. Spannend an Theorien ist ihre potentielle Prädiktionsfähigkeit: Oft bewähren sie sich auch bei Meßdaten, die zur Zeit ihrer Aufstellung noch gar nicht verfügbar waren. Demgegenüber behaupten Vertreter geschlossener Weltanschauungen, im Besitz einer absoluten Wahrheit zu sein. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 04:29, 22. Sep. 2018 (CEST)
::: Nun, es gibt nicht nur den Wissensbegriff der analytischen Philosophie. Es gibt Wissenssoziologie, Wissensgeschichte, Wissenspsychologie, aber auch zum Beispiel den Wissensbegriff bei Hegel, da wird es dann jeweils nicht so einfach, Wissen einfach nur als belief+justified und/oder true in gewissem Sinne zu sehen (was dann ja auch in der analytischen Philosophie hoch umstritten und keineswegs mit eindeutigem Ergebnis verläuft, wie man das zu verstehen hat). Jedenfalls fällt nach der analytischen Philosophie auch eine wissenschaftliche Weltanschauung, ja selbst eine Weltanschauung, die nur aus Gewusstem besteht (das gibt es zwar nicht, aber …) unter Glaube. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 10:22, 22. Sep. 2018 (CEST)
Moin, '' Eine materialistisch-dialektische Weltanschauung basiert ja bekanntlich auf Erkenntnis und daraus resultierendem Wissen der realen uns umgebenden Welt'' Welche meinst Du jetzt? Die Hegel/Marxsche?. Die ist zwar eine der besseren Theorien, setzt aber auch Dinge voraus, die streng genommen nicht belegbar sind, sondern Interpretationen darstellen. Was ja leider der größte Mangel an dieser Theorie ist. Allerdings ist der Teil der Diagnose, speziell bei Marx recht belastbar und zeichnet sich im Moment mal wieder als durchaus richtig aus, die Therapie ist aber, gelinde gesagt, grottenschlecht und mit einer gehörigen Portion Glaube befrachtet. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Sicherlich kann man alle Begriffe der Fragestellung (im Cafe) diskutieren(! Auskunft), auch die ungenannten. Teil 1 hat Gretarson bereits beantwortet, Weltanschauungen ist ein Oberbegriff, (ab jetzt ich erweiternd) oder auch eine Diffamierung, da alles außer Religion bloß Anschauung sein kann. Wo sich verschiedene Religionen in der Methode nicht unterscheiden, hat der dialektische Materialismus einen völlig anderen, wissenschaftlichen Ansatz. Wissenschaft formuliert Gesetzmäßigkeiten auf Zeit(!), wobei die Zeit bis unendlich gehen könnte. Wissenschaft hinterfragt also ständig die Gesetzmäßigkeiten. Das können Gläubige nicht glauben(!), also nicht verstehen und äußern daher so was wie "Wissenschaft ist auch nur Glauben". Teil 2 also "ja". Und insgesamt: 1. Verschweigen, 2. Verneinen, 3. Bekämpfen, 4. Toleranz (hier ist die Fragestellung), 5. Akzeptanz, 6. Ausprobieren, 7. Anwenden - 3. passiert auf allen Stufen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:34, 23. Sep. 2018 (CEST)

== [[Rekultivierung]] vs. [[Renaturierung]] ==

[[Hambacher Forst|Aus gegebenem Anlass]]: Was ist der genaue Unterschied? Wie schon [[Benutzer:Pauloco|Pauloco]] völlig zutreffend [[Diskussion:Rekultivierung|bemerkt hat]], ist der Erklärungsversuch unter ''Rekultivierung'' in seiner jetzigen Form jedenfalls recht unglücklich.--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 18:30, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Beides Modewörter, die das Gleiche meinen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 18:37, 21. Sep. 2018 (CEST)

: (nach BK) Rein von den Wortkombinationen würde ich meinen, dass Re''kultivierung'' eine Rückführung in die [[Kulturlandschaft]] ist, also eine (erneute) problemlose Nutzung durch den Menschen als Ackerland, Bauland, Nutzwald, Naherholungsgebiet etc. zum Ziel hat, wohingegen eine Re''naturierung'' eine möglichst naturnahe Widerherstellung des Ursprungszustandes meint, was natürlich nur in sehr dünn besiedelten Gegenden Sinn macht, in denen keine Kulturlandschaft existiert und auch vorher nicht existiert hat... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:44, 21. Sep. 2018 (CEST)
::+1. Eine Re''naturierung'' führt die fragliche Örtlichkeit in einen möglichst natürlichen, also naturnahen Zustand zurück. Beispiel: ein kleines Klärwerk draußen an der Bahnlinie wird plattgemacht und darauf wieder eine Gebüschlandschaft errichtet, in der wildlebende Tiere ihr Habitat finden. Unter einer Re''kultivierung'' würde ich eher die Wieder-Urbarmachung von Brachland verstehen: ein verbuschtes Feld wird gerodet und wieder in brauchbares Ackerland überführt, ein verwilderter Weinberg wird bereinigt und kann wieder neu bewirtschaftet werden. In diesem Sinne kann das gefragte Begriffspaar sogar gegenteilig sein. {{ping|Gretarsson}} Renaturierung ist auch kleinräumig in Ballungszentren möglich, davon spricht man z.B. in der Stillegungsphase von Deponien. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:53, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Der Ausdruck Rekultivierung stammt fast exklusiv aus dem Bergbau. Gemeint ist die Wiedernutzbarmachung als Ackerland (landw. R.) oder zumindest Forst (forstliche R.). Renaturierung ist eine neuere Vokabel, die aufkam, seit diese Art von Wiedernutzung als Ziel zunehmend problematisiert worden ist. Insbesondere wird sie heute für Tagebaue oder Halden verwendet, die nach der Auflassung durch natürliche Sukzession begrünt werden sollen. Von dort ausgehend, wird der Begriff auch auf andere Formen des "naturnahen" Umbaus verwendet, etwa "Renaturierung von Fließgewässern". In solchem Zussammenhang ergäbe Rekultivierung schlicht keinen Sinn.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 11:13, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Yup, ich hatte oben ausschließlich Tagebaue im Hinterkopf... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 01:39, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Warum gibt es in D keine Löschflugzeuge? ==
Warum gibt es in D keine Löschflugzeuge? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 20:13, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Wieviel kostet ein normales Löschflugzeug (z.B. [[Canadair CL-415]]), wieviel so ein [[Eurocopter Tiger|Tiger-Kampfhubschrauber]] (der das [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland|Moor in Brand geschossen]] hat)?
: Deine erste Frage [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2018/Woche_31#Brände in der Lieberoser Heide|war schon]], zur zweiten Hälfte Deiner zweiten Frage steht was in dem von Dir verlinkten Artikel. Was hast Du den selbst schon recherchiert? --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph H|Diskussion]]) 20:20, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: ''[[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2018/Woche_31#Brände in der Lieberoser Heide|Dort]]'' war man sich offenbar nicht ganz einig ([[Speicherbecken Geeste]] liegt doch z.B. [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland|ganz in der Nähe]] und "[https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/wie-die-waldbraende-am-mittelmeer-bekaempft-werden-die-feuerwehr-kommt-vom-himmel-ld.1308144 410 Meter Strecke auf dem Meer oder einem See reichen bereits, um die Tanks zu füllen.]"). Starten und landen kann es ja woanders. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 20:26, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Nichts.
:::Die [[Berijew Be-200]] braucht zum Landen, Wasser aufnehmen und Starten etwa 3 km. Könnte sie in der Nordsee, für die 50 km dorthin braucht sie weniger als 10 Minuten. Wenn es ein wirklich großer Brand wäre, würden die Behörden so eine Maschine oder eine IL-76P, ein paar Canadair oder sonstwas ordern. Bei so großen brennenden Flächen sind die relativ kleinen Canadair nicht effektiv. Löschflugzeuge werden zu selten gebraucht, so daß nur wenige Länder welche besitzen. Deutschland ist nicht gerade typisch für Flächenbrände. Hubschrauber oder Agrarflugzeuge bringen bei so einer großen Fläche nichts. Da keine Menschenleben akut bedroht sind, ist es wohl am effektivsten, auf Regen zu warten. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 21:31, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Starten und landen kann das Flugzeug (von) woanders. Welche Strecke braucht es zum Wasserauftanken? Im Weblink von nzz.ch gerade war von "[https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/wie-die-waldbraende-am-mittelmeer-bekaempft-werden-die-feuerwehr-kommt-vom-himmel-ld.1308144 410 m]" die Rede. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 21:36, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Einigen ist der [[Brand in der Lüneburger Heide]] sicherlich noch in Erinnerung.
:::::Die reine Wasseraufnahme dauert knapp 20 Sekunden, also unter 1 km. Aber da reicht 1 km Wasserfläche nicht aus, das Landen auf dem Wasser und Durchstarten benötigt nochmal die gleiche Strecke. Und dann muß das umliegende Gelände auch passen. 410 m braucht die kleine Canadair, da kommt auch nochmal mindestens die gleiche Strecke hinzu. Und wenn in der Nähe Windräder sind, wird das Ganze nichts. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 21:41, 21. Sep. 2018 (CEST) Es kommt hinzu, daß man in Mitteleuropa nicht einfach irgendwo wassern darf. Spätestens wenn Naturschützer in dem Gewässer einen seltenen Frosch vermuten, wird da wieder ein Theater draus.
::::::Aber das ist doch kein richtiges Landen, [https://www.youtube.com/watch?v=s5qvIfgBXYQ sondern ein Auftanken im Überflug]. Ein gut ein Kilometer langer (vorher freigehaltener) Seen-, Fluß- oder Kanalabschnitte müßte da doch reichen?! [https://www.youtube.com/watch?v=ZfNdAWZWmgc Jedenfalls als reine Auftankstrecke], wenn danach alles frei ist ... --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 21:48, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Sieht auch viel eleganter aus, eleganter jedenfalls als eine fluchende Dorffeuerwehr im unwegsamem Gelände.
:::::::Wenn Deutschland sich sechs solcher Löschflugzeuge gekauft hätte, wären drei in Reparatur, eins wäre im Afghanistaneinsatz und die restlichen zwei dürften aus sicherheitstechnischen Gründen nicht über Wasser fliegen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 02:25, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Vielleicht bedankt sich die BW ja mal mit einem 'Inneneinsatz'. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:19, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Wonach viele rufen.
:::::::::...und wenn bei nem Einsatz auch nur ein Fisch, Frosch oder Wasserfloh zu Schaden käme, hätte der Pilot von den Ökos ne Strafanzeige wegen Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz am Hals. Also besser brennen lassen, Tee trinken und wie schon vorgeschlagen auf schlechteres Wetter... Regen warten. --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 12:39, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Gääääähn! Mit Atomkraft und Braunkohle wär das alles nicht passiert! Und ganz dicker Dieselruß hätte die Fläche so gut versiegelt, dass da nichts gebrannt hätte. Ganz ehrlich! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:52, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Die Frage müsste eigentlich anders lauten. Ich höre seit meiner Jugend das Politiker-Genöle vom Klimawandel. Ich habe auch jede Menge Konferenzen und Absichtserklärungen von Politikern und Möchtegern-Politikern gehört und ebenfalls eine Menge "Klimawandel ist eine chinesische Erfindung"-Verschwörungstheoretiker.
: Ich habe aber noch keine konkrete Aktivität gesehen, keinen Einkauf festellen können und keine Ausbildung gesehen, die unsere Gesellschaft auf die Bedrohungen der Zukunft vorbereitet. In Japan kann jedes kleine Kind das Verhalten bei Erdbeben runterbeten. In Deutschland können Kinder in der Nase popeln und auf ihrem Handy daddeln.
: Eine Ausbildung zum Waldbrandbekämpfer fehlt in Deutschland ebenso, wie an anderen notwendigen Ausbildungen, die durch den Klimawandel erforderlich werden. Dem Handeln nach, haben wir keine Zukunft. Wir sind zu sehr mit dem Problem von Gestern befasst. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:26, 22. Sep. 2018 (CEST)

Warum gefährdet man so viele Brandbekämpfer am Boden (womöglichst noch aus den umlegenden Orten), wenn es aus der Luft bequemer geht? Warum chartert man nicht einfach Löschflugzeuge aus dem Ausland? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:06, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Spart man da nicht am falschen Fleck?

Es gibt in D, mal abgesehen von der Küste und dem Bodensee so gut wie keine geeigneten Wasserflächen für Löschflugzeuge. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:58, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Einfach brennen lassen. Siehe oben, wegen der Ökos. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:13, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn es so weitergeht, liegt die gesamte Fläche demnächst ein paar Meter unter der Meeresoberfläche, dann hat sich der Fall auch erledigt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
::...zu den umliegenden Dörfern könne man zur Sicherheit vielleicht ein paar Brandschneisen ziehen... ein paar Bergepanzer werden doch noch einsatzfähig sein. Ggf. könnten auch ein paar Baufimen mit Schubraupen und Kettenbaggern aushelfen. Sollte man evtl. auch Gräben ziehen, damits nicht unterirdisch über die Brandschneise hinweg weiter kokelt? --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 13:28, 22. Sep. 2018 (CEST)

=== Effektiver Löschwassertransport ===

Ich frage mich, was eigentlich geeigneter ist: Transportfahr- bzw. Flugzeuge oder Leitungen? Bedarf: Mal probeweise angenommen, daß man zum effektiven Moorbenässen 1000 l/m² benötigt und es um eine Brandfläche von 5 km² geht, dann sind ca. 5 Mio. t Wasser erforderlich. Die nächsten größeren Gewässer sind die Ems und die Nordsee. Von einem THWler habe ich erfahren, daß man für eine Schlauchleitung nach jedem Kilometer eine Pumpe zur Druckhaltung braucht, um die Strömungsverluste zu überwinden. Ein LKW kann ca. 20 t Wasser mit ungefähr 20 m/s befördern (effektiv nur die Hälfte, weil er leer zurückfahren muß), aber der Moorboden ist nicht befahrbar, die "letzte Meile" muß also doch gepumpt werden. Ist die Sache also überhaupt zu bewältigen? Die Anzahl verfügbarer Tanklaster läßt sich abschätzen und im Laufe der Zeit vergrößern, weil sie aus ganz Europa zusammengezogen werden können. Die Anzahl der Hochleistungspumpen entspricht in etwa der der THW-Ortsverbände. Die Kosten werden schnell gigantisch. Was wäre mit Alternativen, z. B. Bau einer Pipeline, einer Bahnlinie (Schienen oder Seilbahn) oder eines Wasserzuführungskanals? Und ist für den kommandierenden Trottel eigentlich ein Staatssekretärsposten in Uschis Chaotenladen frei? (Wie hätte er auch damit rechnen können, daß ausgerechnet die Rakete funktionieren
würde...) Und was wäre mit Schaum oder Planen, um die Fläche abzudecken und die Luftzufuhr zu unterbinden? --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 00:34, 22. Sep. 2018 (CEST)
: [[Waldbrand]] [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:17, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Bis das THW Leitungen aufgebaut hat, hat ein Löschflugzeug schon gelöscht. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:31, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Was muss das für ein armseliges Land sein ("Ausrüstung statt Aufrüstung"), das sich [[Eurocopter Tiger|Tiger]]-Kampfhubschrauber mit [[FZ275 LGR]] leisten kann, aber kein Löschflugzeug.
::Armselig, daß Ägypten keinen Eisbrecher hat. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:23, 22. Sep. 2018 (CEST)

:...Transport mit LKWs -Milchtanker, Gefahrstofftankzüge, Silozüge, usw....- Transportkapazität ca. 25 Tonnen. 5.000.000 to. / 25 to. = 200.000 Ladungen... bei ca. 80km pro Rundlauf sind das 16.000.000km... bei ca. 30 Liter Diesel / 100km sind das 4,8 Mio. Liter Diesel.

:Bei aktuellen Frachtpreisen für einen 40to.-Sattelzug + ein wenig Zuschlag für die spezielle Situation "kurze Strecke, verhältnismäßig hohe Be- und Entladezeiten" von um ca. 1,- bis 1,30,- EUR / km wärens nur 16 bis 20,8 Mio. EUR für die LKWs... --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 13:16, 22. Sep. 2018 (CEST)

::Nur funktioniert "abdecken und abwarten bei es selber erstickt ist" leider bei luftdurchlässigen trockenem Moorboden nicht. Das brennt auch abgedeckt schön weiter. Dazu müsste die Abdeckung auch genügend feuerfest sein, damit die genügend lange Liegen bleiben kann. Und eben auch Luftdicht, was ziemlich schnell ein Problem wird, wenn du von der Grösse her mehrere XXL-[[Löschdecke]]n brauchst. Was im Kleinen (z.B. in der Küche) funktioniert, funktioniert grösser eben nicht immer.
::Übergens ist die effektivste Art Wasser zu einem Brandherd zu fördern, durch eine Leitung (Wenn Grösse stimmt versteht sich). Nur ist das auch eine der aufwendigsten Förderungsarten, wenn du nicht auf besehende Infrastruktur (Stichwort Trinkwassernetz) zurück greifen kannst. Die Pumpen sind auch nicht so das Problem, das THW hat mit der [https://www.thw.de/SharedDocs/Ausstattungen/DE/Geraete/hannibal.html?nn=925122 Hannibal] doch eine Pumpebauart die 5'000 Minutenliter fördert kann. Da fängt das Problem aber auch Hinter der Pumpe an. Denn die an der Pumpe angeschlossenen 150mm Schläuche (F-Schlauch) sind grösser als der normale Feuerwehr-Transportschlauch (der üblicher weise dafür eingesetzte B-Schlauch hat 75 mm Durchmesser). Und die Feuerwehren haben wenn sie F-Schläuche haben, die für ein ganz bestimmtes Szenario angeschafft (Lösch- und Kühlwasser für Fabrik X aus dem Fluss Y). Eigentlich nur beim THW ist dieses Szenario "Wassertransport über zig Kilometer". Bei der Feuerwehr ist es aber so, dass der Wasserempfänger in der Regel in Flussnähe ist. Weil es eben auch ein Zeitaufwand ist, eine Leitung vom Fluss zur Fabrik zu verlegen (Egal welcher Durchmesser der Schlauch jetzt hat). Kurzum mehr als einen Abrollbehälter mit F-Schlauch haben die wenigsten Feuerwehren (wenn überhaupt).--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:05, 22. Sep. 2018 (CEST)

:::Im Artikel zum Löschflugzeug [[Canadair CL-415]] steht "54.140 l/h bei 11 km Distanz zwischen Brandherd und Gewässer zur Wasseraufnahme". - Die Wassermenge ist natürlich kleiner, dafür kommt es besser an neuralgische Punkte. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:26, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Und zwar gleich von Anfang an.
::::Schon aber fliegt ein Löschflugzeug auch in der Nacht? Oder bei Nebel? Die Löschwasserleitung liefert vielleicht nicht auf ein Schlag soviel wie ein Löschflugzeug, aber eben wenn es richtig gemacht wird dauernd, und das eben auch bei schlechten Flugbedingungen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 13:31, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Nachts andere Länder bombardieren geht doch auch?! --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 14:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::Mit [[Instrumentenflug]] - die Wasseraufnahme und der Abwurf bei Löschflugzeugen geschieht jedoch auf Sicht. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 14:52, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Sind die etwa noch nicht so weit entwickelt? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 15:10, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Gibt es eigentlich Löschdrohnen? Oder wandert der ganze 'Fortschritt' nur in Tötungstechnologie?
:::::::(BK)Genau da liegt doch das Problem, ein Löschflugzeug muss auf Sicht fliegen können, wenn es effektiv sein soll. Aber es sind nun mal die Flugbedingungen nicht jederzeit und auch nicht überall immer so gut, dass ein Löschflugzeug auch sinnvoll eingesetzt werden kann. Die Wasseraufnahme und die Transportdauer sind nur ein Teil des Problems. Wenn der Brand nicht entsprechend tief und aus der richtigen Richtung angeflogen werden kann, kann man das Löschflugzeug gar nicht effektiv nutzen. Weil dann ein Grossteil des abgeworfenen Wasser gar nicht da ankommt, wo es hin müsste. Übrigens ist es auch immer eine Kostenfrage, ob man mit dem selben Geld nicht eine andere, effektivere Löschmethode bereitstellen kann. Hast du genügen und gute ausgebaute Wege, kann ein Wasser-Transport per Tankwagen, auch bezogen auf den möglichen Löscherfolg, günstiger sein. Gleiches gilt wenn du auf ein ausgebautes Wasserversorgungsnetz zugreifen kannst. Im Mittelmehrraum ist ja gerade die oft fehlende Zugänglichkeit des Brandortes, welches das Argument für die Löschflugzeuge ist.
:::::::Das Hauptproblem beim Moorbrand im Emsland war ja der Punkt, dass man geschlampt/gepennt (oder was auch immer) hat und den Entstehungsbrand nicht rechtzeitig in Griff bekommen hat. Kurzum es nützen dir auch eine ganze Horde an Löschflugzeugen in D nicht viel, wenn die nicht rechtzeitig alarmiert und zum richtigen Zeitpunkt eingesetzt werden. Und mit Löschflugzeug alleine ist es eigentlich nie getan, denn am Boden braucht es auch entsprechen ausgebildetes und ausgerüstetes Personal, dass dem Feuer den Rest geben kann. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 15:25, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::(BK)...na klar, diese ScheiXXX-Drohnen lösen alle Probleme der Menschheit. Die Dinger [https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/dhl-ups-amazon-wo-das-paket-schon-mit-der-drohne-kommt/14850068.html?ticket=ST-354810-LNfIUaVr5gqAv9TCecmQ-ap3 schleppen unsere Einkäufe nach Hause], [http://www.spiegel.de/auto/aktuell/drohnen-sollen-schlagloecher-reparieren-projekt-der-university-of-leeds-a-1218849.html flicken Schlaglöcher in irgendwelchen Straßen]... diese Schwachköpfe in den Entwicklungsbteilungen vergessen nur regelmäßig ihre Spielereien in Labormaßstab auf die Ausmaße im realen Leben hochzurechnen - wenn es plötzlich um richtige Tonnage geht und nicht mehr nur um wenige Gramm. Energieverbrauch... fliegende Sachen werden immer erheblich mehr Energie benötigen als bodengebundene Transportsysteme - auch immer lustig, diese Leute die unsere Autos durch irgendwelche fliegenden Kapseln, etc. ersetzen wollen. Und jetzt noch Löschdrohnen... um den Bogen zu den "Kampfdrohnen" zu bekommen... die Energie, die man benötigt um ganze Häuserblocks einzuäschern kann man halt dank moderner Sprengstoffe in relativ wenig Masse packen. Die Mengen an Wasser / Löschmittel, die man benötigt um nen mittleren Brand zu löschen bewegt sich halt recht schnell im zweistelligen Tonnenbereich... um mal die genannte Berijew Be-200 als Maßsdtab zu nehmen - 12 Tonnen Löschwasser, das ist mal ne Ansage. --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 15:33, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Wieso wird eigentlich ganz selbstverständlich davon ausgegangen, daß das Feuer mit Wasser gelöscht werden muß? Es anders zu ersticken ist eigentlich naheliegender. Im wesentlichen müßte der Sauerstoff durch etwas anderes verdrängt werden. Billig wären Rauchgase, weil deren wesentliche Eigenschaft ihre Sauerstoffarmut ist - praktischerweise sind die vor Ort sogar schon reichlich vorhanden. Wieviel Aufwand wäre das eigentlich, eine dünne Magerbetonschicht auf die Brandflächen aufzusprühen? Mechanisch muß die kaum was können, nur eine hitzebeständige Isolierschicht zur Atmosphäre bilden. Und dann könnten Erstickungskreisläufe installiert werden: An einigen Stellen wird Rauchgas abgesaugt und gekühlt (womit?), an anderen wieder in den Boden injiziert. Noch besser wäre eine Injektion von CO2, was aufgrund seiner Dichte im Boden verbleibt. Noch besser wäre aber vielleicht doch Wasserinjektion: durch die Dampfbildung wird die Bodenluft verdrängt, zugleich die Glutnester unter die Wiederentzündungstemperatur gekühlt. Eine dünne bröselige Betonschicht könnte später relativ unaufwendig wieder entfernt werden. Warum kommuniziert die Einsatzleitung eigentlich nicht, mit welcher Strategie sie vorgeht? Keine Zeit? --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 21:49, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Klar ist eine Betonschicht in einem sensiblen Ökosystem wie einem [[Regenmoor]] DIE Löschlösung. Sorry aber viel weltfremder geht fast nicht mehr. Übrigens steht die [[Tinner Dose-Sprakeler Heide]] unter Naturschutz, das schränkt die Löschmethoden doch ein. Klar ist [[Zement]] (nicht [[Beton]]!) ein geeignetes Löschmittel für Metallbrände. Wenn aber Wasser benutzt werden kann, dann sollt es auch. Denn reines Wasser ist so gut wie immer eine gute Lösung, auch aus ökologischer Sicht. Denn Wasser ist grundsätzlich nicht wirklich umwelt-gefährdend (Im Gegensatz zu den meisten anderen Löschmitteln), erst wenn es im Einsatz war, kann es -weil kontaminiert- ein Problem darstellen. Aber in einem Moor ist pures Wasser das zu bevorzugende Löschmittel, weil es das Löschmittel ist, bei dem am wenigsten Folgeschäden zu erwarten sind. Wenn es danach irgendwo zu viel Wasser hat, abpumpen und das Problem sollte sich erledigt haben. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:36, 22. Sep. 2018 (CEST)
::: Ordentlich durchgekokelt werden bekommt dem Regenmoor ökologisch sicher besser als die temporäre Abdeckung mit einer dünnen Betonschicht, um die Luftzufuhr zum Feuer zu unterbinden - ja nee, is' klar... Mit dem "reinen" Wasser ist es übrigens genau das Problem: Dafür gibt es zwei (eigentlich sogar drei) Anwendungsmethoden: Erstens den gesamten Brandbereich zu überfluten, also das Feuer in Wasser zu ertränken. Man kann annehmen, daß die Torfschicht eine Mächtigkeit von zwei Metern hat. Da brauchst Du ungefähr eine Tonne Wasser pro Quadratmeter, um das ordentlich zu durchnässen. Inzwischen brennen ungefähr acht Quadratkilometer, also acht Millionen Quadratmeter. Die nächsten Wasserläufe sind die Nordradde in ungefähr 5 und die Ems in ungefähr 10 km Entfernung. Das dürfte logistisch nicht zu schaffen sein, an die zehn Millionen Tonnen Wasser in vernünftiger Zeit, sagen wir mal: innerhalb von fünf Tagen, ins Ziel zu bekommen. (Rechnung: Das wären zwei Millionen Tonnen pro Tag oder über zwanzig Tonnen pro Sekunde über 5-10 km - wie willst Du das denn machen?) Ich frage mich, ob die Ems dafür überhaupt genug Wasser führt. Und abgesehen von der schieren Quantität ist hier schon das Problem: Flußwasser ist eben kein reines Wasser, sondern ziemlich nährstoffhaltig. Diese Flutung wäre eine ökologische Katastrophe. Zweitens kann man das machen, was vermutlich tatsächlich gemacht wird: Vorhandene Sperrgräben mit Wasser füllen und evtl. einige neue graben, um dort das unterirdische Weiterfressen des Schwelbrands zu stoppen (also eine Art unterirdische Feuerschneise) sowie oberirdische Feuerausbrüche beregnen/ablöschen, um die Vegetation zu schützen und die Rauchfreisetzung einzudämmen. (Die dritte Methode wäre, die Luftansaugstellen ausfindig zu machen und zu fluten, um die Luftzufuhr gezielt zu drosseln, sowie in die heißen Stellen mit Lanzen Wasser zu injizieren, um sie zu kühlen und mit dem sich dort bildenden Dampf ebenfalls die Luft zu verdrängen. Das ist nur für die Einsatzkräfte so ein bißchen ein "Ritt auf dem Vulkan", weil die ausgebrannten Stellen einstürzen könnten.) Und diese Zahlen sollten wohl deutlich machen, daß man dort nicht einfach den Wasserhahn aufdrehen kann, und alles wird gut: Alternative Methoden könnten durchaus Chancen haben. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 03:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Die IP verwendet völlig unrealistische Zahlen. Denn es reicht viel weniger Wasser zum Löschen, die Angaben würden stimmen wenn man Fluten möchte. Denn Ersten verdrängt Wasserdampf den Sauerstoff der das Feuer nun mal zum weiter brennen braucht. Aus einem Liter Wasser kann mehr als ein Kubikmeter Wasserdampf entstehen (1.7 m³ um, genau zu sein). Richtig eingesetzt kann also ein Liter Wasser pro Kubikmeter brennenden Torf ausreichen um den Brand zu löschen. Zweites kühlt das Wasser beim Verdampfen, sprich es entzieht dem Brand Energie. Was hier ganz wichtig ist, denn Torf glüht nach. Einzig den Brennstoff kriegst du mit Wasser nicht weg. Aber mit Wasser bekämpfst du gleich zwei Seiten im [[Verbrennungsdreieck]]. Das ist ja das praktische beim Löschen mit Wasser, du erstickst nicht nur sondern kühlst gleichzeitig auch. Und klar heisst es zuerst mal das Feuer unter Kontrolle bringen, bevor man ans ablöschen denken kann. Und das heisst hier nun mal Wasser gefüllte Sperrgräben anlegen. Und zugleich verhindern dass das Feuer diese oberirdisch überspringen kann. Im übrigen ein Löschflugzeug wirft auch nur "verschmutztes" und kein reines Wasser ab. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:38, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Als ehemaliges Mitglied der freiwilligen Feuerwehr habe ich damals folgende Begriffe beim Löschen vermittelt bekommen: Feuer abkühlen, Feuer ersticken und Löschnebenwirkungen beachten. Und gerade bei den Löschnebenwirkungen sind die Verschmutzungen des Wassers essentiell und nicht zu vernachlässigen/zu überdenken. Da können sich gefährliche Säuren und Basen bilden. Wer die Löschnebenwirkungen negiert, ist kein verantwortlicher Feuerwehrmann.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:32, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::: Eine wesentliche "Löschnebenwirkung" des Flußwassers ist hier die ökologische Beeinträchtigung durch die Nährstofffracht. (Nebenbei frage ich mich, wieviel denn da nun brennt - in den Meldungen hat sich die betroffene Fläche inzwischen von 5 auf 12 Quadratkilometer mehr als verdoppelt.) --[[Spezial:Beiträge/77.186.120.2|77.186.120.2]] 20:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::: "Die IP" hat, was Bobos geschätzter Aufmerksamkeit offenbar entgangen war, sehr wohl auf die theoretische Möglichkeit der Wasserinjektion zwecks Dampfbildung zur Sauerstoffverdrängung hingewiesen. Dummerweise dürfte das nur praktisch nicht realisierbar sein, weil dafür alle zwanzig Meter oder so eine Drucklanze in die unterirdische Glut gestochen werden müßte - dafür gibt es schlicht keine in der Fläche einsetzbare Technik. Der Dampf, der entsteht, wenn man einen Millimeter Wasser auf den Boden aufsprüht, nützt hier nämlich schlicht gar nichts. Bleibt also tatsächlich nur die Alternative Fluten (mit annähernd richtigen Abschätzungen, die zeigen, daß das auch nicht realisierbar ist) oder mit Gräben eindämmen und im übrigen ausbrennen lassen, dazu noch punktuell Oberflächenfeuer bekämpfen, um die Ortschaften zu schützen. Ich fürchte, hier ist guter Rat teuer. --[[Spezial:Beiträge/77.186.120.2|77.186.120.2]] 20:31, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Frage zu E-Bass ==

Weiss hier einer, ob man bei diesem Bass hier
[https://www.thomann.de/de/marcus_miller_v7_alder_4_ts.htm?ref=glp_alar_351744_1] (Marcus Miller Fender Jazz Bass Klon)
"einfach mal so" das pottenhässliche Pickguard/Schlagbrett austauschen kann, oder hängt da an der Unterseite
irgendwas dran, was die Sache kompliziert? Schon mal besten Dank im Voraus! --[[Benutzer:Porrohman|Porrohman]] ([[Benutzer Diskussion:Porrohman|Diskussion]]) 23:13, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Frag den [https://www.sire-revolution.com/contact-us/ Hersteller]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:47, 22. Sep. 2018 (CEST)
:''Austausch'' geht eigtl. immer, wegen evtl. verdeckter Fräsungen kommt "ersatzlos" nicht infrage. Siehe auch [[E-Bass#Korpus]]. --[[Spezial:Beiträge/85.177.132.213|85.177.132.213]] 04:12, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Alles klar, danke! --[[Benutzer:Porrohman|Porrohman]] ([[Benutzer Diskussion:Porrohman|Diskussion]]) 22:53, 22. Sep. 2018 (CEST)

= 22. September 2018 =

== Was ist ein Direktorialassistent ==

Moin, hat Jemand eine Ahnung, welche genauen Aufgaben früher Direktorialassistenten hatten? Die Berufsbezeichnungen waren ja doch anders als heute. Waren das wirklich die persönliche Assistenten von Institutionsleitern, oder deren Stellvertreter? Bitte von Antworten absehen, wenn es doch nur Gerate oder Gescherze ist. Raten kann ich selbst und Scherze helfen nicht weiter. Und "Googel selbst" hilft mir auch nicht weiter. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|Reden]] 15:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Frag doch mal [https://web.rgzm.de/en/about-us/staff/staff-positions/ hier]. Die Frau sollte wissen, welche Aufgaben sie heute hat, und vielleicht auch, welche Aufgaben Direktorialassistenten früher hatten. [[Spezial:Beiträge/91.54.37.66|91.54.37.66]] 16:18, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Kosten der Redigitalisierung ==

Was ist teurer: a) die Umsetzung von 10 UKW-Hörfunkprogrammen in einen DVB-C-Kanal; oder b) die Umsetzung von 10 Satellitentranspondern in DVB-C-Kanäle? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 16:05, 22. Sep. 2018 (CEST)

Auch interessant: Der [[Bayern|bayerische]] Markt [[Weitnau]] hängt am [[Unitymedia]]-Kabelnetz der Region [[Ravensburg]]. Heißt dies, dass Unitymedia in der Leitung zu diesem Ort bald Kabel-UKW-Sperrfilter installieren muss? Ab 2019 dürfen in bayerischen Kabelnetzen ja keine Rundfunkprogramme mehr in analoger Form eingespeist werden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 18:49, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Was haben denn die [[Bayerische Landeszentrale für neue Medien]] sowie [[Unitymedia]] auf Deine Anfrage geantwortet? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:11, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Vermutlich: „*fahrstuhlmusik an* Herzlich willkommen. Leider rufen Sie außerhalb unserer Geschäftszeiten an. Sie erreichen uns wieder am Montag ab 9 Uhr. Bis dahin ein schönes Wochenende. Auf Wiederhören. *klick*“. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:57, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Eine derartige Reaktion lässt sich leicht durch eine Anfrage in Text- oder Schriftform vermeiden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:06, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Freilich. Meine Bemerkung bezog sich auf die Uhrzeit der hier gestellten Frage. Dann kann eine schriftliche Anfrage noch zu keinem Ergebnis geführt haben. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Du hast ja lustige Sorgen. Nach meiner Kenntnis hat Unitymedia die Analogabschaltung bereits im vergangenen Jahr flächendeckend umgesetzt, das Problem wird sich in der Praxis also kaum stellen. Ansonsten würde die BLM in solchen Sonderfällen wohl einen Sanktionierungsverzicht erklären - es ist ja nicht so, dass Menschen sterben würden, wenn in Weitnau weiterhin Analogradio eingespeist wird. Bei der Ursprungsfrage ist unklar, was Du mit "teurer" meinst: Beides wird von elektronischen Bauteilen erledigt, da gibt es keine großen Kostenunterschiede. Insgesamt ist die UKW-Einspeisung aufwendiger, weil Du das analoge Signal vor Ort "aus der Luft" abgreifen und digitalisieren musst. Das bedeutet Einrichtungs- und Wartungsaufwand in der einzelnen Kopfstelle, die Transpondersignale sind dagegen einfacher und zentral administrierbar. --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 01:28, 23. Sep. 2018 (CEST)
::In der Realität ist es aber so, dass das komplette Angebot zentral zusammengetragen und dann per Glasfaser oder verschlüsselter Satellitenverbindung an die Kabelköpfe übertragen wird. Das erkennt man auch daran, dass die Antennen- und Schüsselwälder von den Dächern der Kabelkopfstationen verschwunden sind. Die Kosten der Umsetzung von direktstrahlenden Satelliten oder terrestrischen Sendern auf Glasfaser ist vernachlässigbar im Vergleich zu den Kosten des Betriebes der unteren [[Netzebene (Kabelfernsehen)|Netzebene]]n. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:35, 23. Sep. 2018 (CEST)

In Krisenzeiten (z.B. Kriegen) wäre man froh, wenn man nicht auf digitale Systeme umgestellt hätte. Das ist auch der Grund warum Amateurfunk heute nach wie vor auf analoge Verbindungen und sogar Morsen setzt. Das funktioniert nämlich auch ohne Digitaltechnik und trotz Ausfall entsprechender Router und der bewussten Zerstörung der Glasfaserinfrastruktur. So wie jeder bei sich zuhause für solche Fälle einen Verbandskasten, 50 Liter Wasser und Dosenessen lagern sollte, so sollte man auch ein strom- und batteriebetriebenes Analogradio aufbewahren. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 06:57, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und warum gibt es noch keinen Satellitentransponder mit Dutzenden von deutschen Privatradios? Ebenso stellt sich die Frage, ob es technisch möglich ist, dass alle BLR- bzw. NRW-Lokalradios einen Satellitentransponder dezentral zuspielen können, so dass er mit handelsüblichen Satellitenreceivern empfangen werden kann. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 08:44, 23. Sep. 2018 (CEST)

Außerdem stellt sich die Frage, ob durch die UKW-Abschaltung frei werdende Frequenzen mit [[DVB-S]]-Sendern belegt werden dürfen, um Lokalradios die digitale Verbreitung zu ermöglichen, und um unerwünschte Konkurrenz aus dem UKW-Band fernzuhalten. Die belegte Bandbreite eines jeden Signals darf dabei natürlich nicht größer werden, als bei der klassischen UKW-Ausstrahlung. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 09:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
:[[DVB-S]] ist hierzu die falsche Technik (falsches Modulationsverfahren, viel zu große Bandbreite) und die [[IBOC]]-Technik [[HD-Radio]] wurde hierzulande nur experimentell getestet und zugunsten von [[DAB+]] nie eingeführt. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 09:44, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Aber in der DVB-S-Spezifikation ist keine Mindestsymbolrate vorgeschrieben. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 09:55, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::QPSK kann gegenüber COFDM und QAM spektraleffizienzmäßig nicht mithalten und andere Digitalrundfunkdienste nutzen längst andere Modulationsverfahren mit höherer Spektraleffizienz. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:10, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wenn eines Tages noch verbleibende analoge Rundfunksender keine geeigneten digitalen Frequenzen (DAB+, DRM+, …) in Rundfunkbändern mehr finden können, können dann auch nicht mehr genutzte Teile von Nicht-Rundfunkbändern vorübergehend an den digitalen Rundfunk vergeben werden? Die Betonung liegt auf „digital“, da analoge Tonrundfunkgeräte nach Artikel 17 des Weltfunkvertrags sich auf Rundfunkbänder bis 108 MHz beschränken sollen, wobei in Westeuropa das Band I wegen militärischer Mitnutzung nicht unterstützt werden durfte. Ich weiß auch, dass der DAB-Kanal 13 nicht vom Weltfunkvertrag gedeckt ist, und dass duch die Digitalisierung des BOS-Funks eventuell Teile des 4-Meter-Bands und/oder des 2-Meter-Bands frei werden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 10:40, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Frag da am allerbesten Deine [[Glaskugel (Okkultismus)|Glaskugel]], die ist dafür überaus kompetent. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 11:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

Ebenso stellt sich die Frage, welche Regionalisierungen der sächsischen Landeswellen ([[Energy Sachsen]], [[Hitradio RTL Sachsen]], [[MDR Sachsen]], [[Radio PSR]], [[R.SA]]) auch im Webradio verfügbar sind, denn auch dort darf es ab 2019 kein analoges Kabelradio mehr geben. Ich hoffe nicht, dass es bei allen Landeswellen nur Dresden ist. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 12:17, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Frag die [[Sächsische Landesanstalt für privaten Rundfunk und neue Medien]]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:35, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und ist es geplant, dass die Tageszeitungen der Kreise Heinsberg und Olpe ein Audio-on-Demand-Angebot (unter anderem für die Blinden) aufbauen? Da der Plural des morgigen Wochentags auch eine anders ausgesprochene Bedeutung hat, werden diese Wörter dort durch Links der Form

<nowiki>[[Datei:Montage-1.ogg|]]</nowiki>

und

<nowiki>[[Datei:Montage-2.ogg|]]</nowiki>

(oder dergleichen) unterschieden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 12:54, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Seriöse deutschsprachige Nachrichtenseite ohne Fußball-Live-Ticker ==

Wer kann mir eine seriöse deutschsprachige Nachrichtenseite im www nennen, in der ich Nachrichten OHNE Fußball-Live-Ticker erblicken darf? Ich interessiere mich nicht für Fußball und denke, damit bin ich nicht alleine. [[Spezial:Beiträge/94.134.89.239|94.134.89.239]] 19:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Da kenne ich mich jetzt nicht aus und ich schätze bei den Großen hast du es schon versucht. Aber wenn es wirklich so schlimm für dich ist, kannst du ja vielleicht einen AdBlocker so einstellen, dass das ganze zumindest auf deiner Lieblingsseite geblockt wird. Falls du generell etwas gegen Zeitungen hast, die Fußballticker machen musst du wohl auf die gute alte Papierversion zurückgreifen, da kann man ja nicht tickern. --[[Benutzer:Macuser10|Macuser10]] ([[Benutzer Diskussion:Macuser10|Diskussion]]) 19:46, 22. Sep. 2018 (CEST)

http://www.faz.net/aktuell/ -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:14, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Also auf einen [http://www.faz.net/op900/event/bundesliga/live/ Liveticker] verzichtet auch die FAZ nicht, ich weiß allerdings nicht, ob der zu den Spielzeiten auf der Nachrichtenseite verlinkt ist. Jedenfalls ist ihr die Bundesliga so wichtig, dass um die Spielberichte ein fetter grüner Balken gezogen ist. --[[Benutzer:Janjonas|Janjonas]] ([[Benutzer Diskussion:Janjonas|Diskussion]]) 07:56, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Senkelriss beim Dachstuhl ==

Was ist ein Senkelriss beim Dachstuhl und wie berechne ich den Abstand der Senkelrisse im Grundriss?
--[[Spezial:Beiträge/2003:F3:BBD8:A700:9DE3:7EB3:90D:5D2B|2003:F3:BBD8:A700:9DE3:7EB3:90D:5D2B]] 19:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Donnerwetter, den Begriff gibt es wirklich. Leute, die Frage ist keine Verarschung! (Beim Artikel [[Schiftung]] bin ich mir nicht so sicher; so formvollendetes Hochchinesisch findet sich in der Wikipedia selten.) --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 22:00, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Für zielführende Antworten fragst Du am besten auf einem Zimmerei-Fachforum wie [https://www.woodworker.de/forum/] nach. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:47, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Klingt mir ein bisschen sehr nach abgekippter Prüfungsfrage. Bei einer Wissensfrage würde ich erwarten, dass die Fragestellung verrät, welche Überlegungen bereits angestellt wurden und wieso man ohne externe Hülffe nicht weiterkommt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Seit wann sind Prüfungsfragen auf Hochschulniveau keine Wissensfragen? Mir ist eine schlichte Anfrage immer noch lieber, als irgendwelche bescheuerten Coverstorys, die uns hier regelmäßig von Trollen präsentiert werden. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 15:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich habe nur festgestellt, dass es nach einer Prüfungsfrage klingt, die hier einfach abzukippen als unhöflich betrachtet wird. Natürlich ist es eine Wissensfrage, aber die Erwartung, dass sie hier erschöpfend beantwortet wird, ist zumindest fragwürdig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:41, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Dir fehlt also das Gejammere, daß nirgendwo etwas dazu zu finden ist? Mir nicht. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:20, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Hochschulniveau? Ich gehe davon aus, dass jeder Meister und jeder Berufsschullehrer aus der Banche der [[Zimmerer]] das beantworten kann (ist nur fraglich, ob die Zeit und Interesse haben, hier mitzuschreiben). --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:18, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Sowohl der Meister als auch der Berufsschullehrer bewegen sich auf (Fach-)Hochschulniveau. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:20, 23. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe den Begriff auch gegoogelt, aber leider bin ich nicht wirklich fündig geworden. Die entscheidenden Zeichungen fehlten immer. Es geht wohl um Winkel der Dachbalken. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] ([[Benutzer Diskussion:Eingangskontrolle|Diskussion]]) 21:50, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Augenwinkel-Medien? ==

Wie nennt man eigentlich Verlage, die sich auf die publikation von "kontroversen" oder "ungewöhnlichen Büchern" spezialisiert haben, wie z. B. [https://en.wikipedia.org/wiki/Loompanics Loompanics] oder vergleichsweise Verlage in den USA? Anarchistisch passt eigentlich nicht wirklich, finde ich.--[[Spezial:Beiträge/88.76.176.249|88.76.176.249]] 21:53, 22. Sep. 2018 (CEST)
:[[Independent-Verlag]]? Klein- und Kleinstverlage sind häufig sehr stark spezialisiert. Der Leipziger [[Tologo Verlag]] z.B. bringt jährlich nur 4-6 Bücher heraus, alle rund ums Thema „alternative Erziehung“. Rentabel sind solche Miniverlage nur, weil sie oft kaum mehr als 1, 2 Mitarbeiter haben. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 19:39, 23. Sep. 2018 (CEST)

= 23. September 2018 =

== Einreise in die Schweiz als Doppelbürger ==

Ist es illegal ,als italienisch-schweizer-Doppelbürger mit dem italienischen Pass in die Schweiz einzureisen?

--[[Spezial:Beiträge/178.197.227.208|178.197.227.208]] 00:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Die Frage ist, ob man, wenn man einen schweizer Pass hat, man auch genau diesen schweizer Pass bei der Einreise in die Schweiz nutzen muss - oder ob man auch einen anderen Pass nehmen kann? Ich seh da kein Problem - die Gültigkeit dieses anderen Passes unterstellt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:10D1:A300:58B9:792F:C000:B367|2001:16B8:10D1:A300:58B9:792F:C000:B367]] 00:51, 23. Sep. 2018 (CEST)
:: Wieso braucht man für die Einreise ins eigene Land überhaupt einen Paß? --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 03:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Damit das eigene Land weiß, dass man dessen Staatsbürgerschaft hat und es keinen Grund gibt, nicht reingelassen zu werden? Normalerweise sollte man bei Reisen zumindest konsequent sein. Ein Bekannter hat zwei Pässe, deutsch und chilenisch. Er hat einmal den "falschen" Pass vorgezeigt und das hat zu vielen Diskussionen geführt. Man sollte also immer den vorzeigen, den man auch angegeben hat. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 06:51, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Ja, es ist natürlich unklug, bei der Zoll-Erklärung usw. die eine Staatsbürgerschaft anzugeben und dann bei der Kontrolle den anderen Pass vorzuzeigen.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 08:09, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Nein, es ist nicht grundsätzlich illegal als Doppelbürger bei einer Kontrolle beim Grenzübertritt den anderen Pass vorzuzeigen als den schweizerischen. Der andere Pass muss natürlich gültig und zum Grenzübertritt zu gelassen sein. Denn das Gesetz schreibt nur vor, dass er beim Grenzübertritt ein anerkanntes Reisedokument vorweisen können muss, dass zur Einreise in die Schweiz berechtigt. Wenn er mehrere Dokumente hat, die diesen Punkt erfüllen, dann ist egal welches er vorzeigt. Kann er ein zur Einreise zugelassenes anerkanntes Reisedokument vorweisen, dann reist er legal ein.
:Als italienischen Staatsbürger braucht man kein Visum zur Einreise in die Schweiz, also ist mit dem Vorzeigen eines gültigen italienischen Reisepasses der legale Grenzübertritt möglich. Hingegen der Doppelbürger mit türkischen Pass, erleichtert sich die Einreise wenn er ein Reisedokument vorweist, dass ihm als Schweizer ausgestellt worden ist (Pass, Identitätskarte). Denn mit dem türkischen Pass bräuchte er eine Visum, mit dem Schweizer Pass hingegen kommt er ohne Visum in den Schengen-Raum. Ansonsten einfach mal [https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/einreise/faq.html hier] nachlesen. Als Schweizer muss man nur glaubhaft machen können, dass man Schweizer ist um rein gelassen zu werden. Dauert halt unter Umständen ein bisschen, bis die Grenzer gewisse Abklärungen getroffen haben.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 07:20, 23. Sep. 2018 (CEST) PS: Am Zoll wird er eher wegen was anderem Ärger kriegen, wenn er der "falschen" Pass vorweist. Als Italiener sollte man nicht mit einem Auto mit Schweizer Kennzeichen einreisen wollen, wie auch als Schweizer nicht mit einem italienischen Kennzeichen. Da könnte der Zöllner durchaus auf die Idee kommen, dass du ein Fahrzeug unangemeldet einführen möchtest.

:::::Wenn du dich als Italiener ausweist, darfst du dich nach den Einreisebestimmungen theoretisch als Tourist nicht länger als 3 Monate in Heidiland aufhalten oder wenn der Gesamtaufenthalt 6 Monate innerhalb eines Zeitraums von 12 Monaten überschreitet, wäre theoretisch eine Aufenthaltserlaubnis erforderlich. Es ist dir das zwar erlaubt mit dem italienischen Pass einzureisen, aber es ist nicht gerade sinnvoll. Nicht, dass du nach drei Monaten gesucht wirst, weil deine Einreise doch gespeichert wurde und die Datenbank dich als Illegaler zur Ausweisung meldet.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33F7:1800:78DD:BE91:C81D:7BD3|2003:E8:33F7:1800:78DD:BE91:C81D:7BD3]] 09:29, 23. Sep. 2018 (CEST) Und ich bin mir sicher, dass es den Fall schon gegeben hat, da sollte man die Schweizer Rechtsprechung durchforsten. Vielleicht meldet sich hier auch mal ein kompetenter Schweizer Jurist.
::::::Leider so was von falsch. Denn im [[Schengener Abkommen|Schengen-Raum]] finden an Binnengrenzen (Und die Schweiz hat nur im Luftverkehr Aussengrenzen) keine systematischen Passkontrollen mehr statt. Da überwacht niemand mit welchen Dokument du eingereist bist, und es wird auch nicht erfasst wann du eingereist bist(und logischerweise überprüft auch niemand wann du ausgereist bist). Wenn es aber um das Arbeiten und Wohnen geht, dann wollen die Behörden Wissen ob du ein [[Aufenthaltsstatus (Schweiz)|Aufenthaltsbewilligung]] hast. Dort -und nicht am Zoll-, ist es unklug den italienischen statt dem Schweizer Pass vorzulegen. Denn als Schweizer hast automatisch auch eine Aufenthaltsbewilligung (bzw. die ist eben für Schweizer Bürger nicht notwendig). --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:46, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Was ist denn daran "sowas von falsch"? (Klingt übrigens grob unhöflich, aber jeder wie er will und kann) Die IP schrieb nichts von Binnengrenzen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 10:12, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::''"Als Italiener sollte man nicht mit einem Auto mit Schweizer Kennzeichen einreisen wollen"'' - '''das''' ist ''"sowas von falsch"''! Als Italiener mit [[Wohnsitz (Schweiz)|Wohnsitz]] in der Schweiz wird man (nach einem Jahr) gezwungen, sein Fahrzeug umzumelden und erhält neben dem Schweizer Kennzeichen auch einen Schweizer Führerausweis im Austausch für den EU-Führerschein. --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 11:03, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::JA JA, aber man merk als IP scheinbar nicht, dass man sich selber widerspricht. Genau deshalb, wegen dem; „gezwungen, sein Fahrzeug umzumelden und erhält neben dem Schweizer Kennzeichen auch einen Schweizer Führerausweis im Austausch für den EU-Führerschein.“ ist es ja nicht schlau, mit einem dem vorgezeigtem Pass widersprechenden dem Kennzeichen einreisen zu wollen. Die Zöllner werden da immer Hellhörig weil ein Fahrzeuges ummelden kannst du erst, wenn das Fahrzeuges ordnungsgemäss verzollt ist! Die Schweiz ist in keiner Zollunion mit der EU. Also sind in Italien gekaufte und zugelassene Fahrzuge bei der Einfuhr zu verzollen. Merkt die IP etwas? Der Zöllner winkt dich nicht wegen dem "falschen", italienischen Pass raus, sondern weil er vermutet, dass ein Verstoss gegen die Einfuhrvorschriften (oder auf italienischer Seite Ausfuhrvorschriften) statt findet. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 11:32, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In Italien gekaufte und zugelassene Fahrzeuge haben ja wohl eher kein Schweizer Kennzeichen. Man wird weder in [[Chiasso]] noch an der nördlichen Grenze wegen eines solchen Schweizer Kennzeichens in Verbindung mit einem EU-Reisepaß vom Zoll herausgewunken - die von mir erwähnte Zwangsummeldung beinhaltet die (kostenlose) Einfuhr des Fahrzeugs im Rahmen des Hausrats (Übersiedlungsgut), und das weiß der Zoll natürlich, [https://www.youtube.com/watch?v=tF5W-Z5o68E ja ja]! --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 11:51, 23. Sep. 2018 (CEST)

Gem völkerrechtlicher Gewohnheit hat die Einreise in ein Land,dessen StAng man besitzt, mit Dokumenten dieses Landes zu erfolgen. Hintergrund ist der nicht bestehende diplomatische Schutz durch das andere Land und die Prüfung staatsbürgerlicher Pflichten (insbesondere Wehrpflicht). Würde mich wundern, wenn die Schweiz das nicht auch irgendwo explizit geregelt hätte. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 09:59, 23. Sep. 2018 (CEST)
:In der Schweiz musst du nicht mal einen Ausweis auf dir tragen. Im Gegensatz zu Deutschland kennen wir in der Schweiz keine [[Ausweispflicht]]. Aber ohne Lichtbildausweis dauert es dann halt einfach seine Zeit, bis die Polizei (bei Verdacht eines Vergehens versteht sich) deine Personalien festgestellt hat. Im übrigen sind wir so fortschrittlich, dass wir bei zur Verhaftung ausgeschriebenen Doppelbürger, beide Passnummern (Die des schweizerischen und des ausländischen) im System eingeben.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Natürlich ist auch in der Schweiz ein Ausweis/Reisedokument für den Grenzübertritt erforderlich, hast Du ja unten selbst verlinkt. Warum weichst Du eigentlich ständig ungefragt vom Thema ab? --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 15:03, 23. Sep. 2018 (CEST)

:IANAL, aber igendwie klingt das alles - nunja - seltsam. Man ist doch nicht Schweizer Staatsbuerger, weil man einen Schweizer Pass hat, sondern man hat einen solchen, weil man Schweizer Staatsbuerger ist. Da ist es voellig egal, ob man mit einem italienischen Pass, einem Auto oder einer Grippe einreist. Selbst jemand, der an der Grenze nach Aufforderung nur einen Mensaausweis vorlegen kann, aber eingetragener SB ist, hat das Recht einzureisen. Ohne wenn und aber. Meint -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 10:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Du kannst denken, was du möchtest, aber eine Regelung ähnlich https://www.gesetze-im-internet.de/pa_g_1986/__1.html ist international üblich und vermutlich existiert sowas auch in CH. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 10:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Die entsprechende Stelle hab ich oben schon verlinkt ([https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/einreise/faq.html Hier] Frage Nummer 2). Es reicht der Führerausweis, ein abgelaufenes Reisedokument, oder ein Kopie eines aktuellen Reisedokument um als Schweizer in die Schweiz ein reisen zu können. Oder wenn du sonst wie glaubhaft machen kannst dass du irgend wo in der Schweiz Heimat-berechtigt bist (was eben mit den vorerwähnten "Dokumenten" geht).--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Klugschnacker. Die Frage war, ob man seine Schweizer StAng verheimlichen darf. Nicht, ob man sie irgendwie auch ohne Pass glaubhaft machen kann. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 10:17, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Stimmt schon, aber eine Ausweispflicht gibt es in der Schweiz für Schweizer nunmal nicht, siehe [[Ausweispflicht#Schweiz_und_USA]]. Und nur, weil es in D diese Pflicht für Deutsche gibt, wird man nicht erst durch den Ausweis zum Deutschen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 10:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Nein, die Frage war ''ist es illegal?'' Und die Antwortet lautet: ''Nein, ist es nicht.'' -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 10:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::(BK) Da die Schweiz zum Schengenraum gehört, gibt es zumindest bei der Einreise über Land in der Regel keine Passkontrolle. Und wie Bobo oben schon ausgeführt hat: Selbst wenn die Papiere kontrolliert werden, wird nicht registriert, wer mit welcher Art von Papieren eingereist ist. Deshalb ergibt die Formulierung "ob man seine Schweizer StAng verheimlichen darf" wenig Sinn. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:34, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Wie Iwesb richtig hervorhebt, war die Frage ob die Einreise illegal ist und sonst nichts. Niemand wollte wissen, ob ein Auto mit Schweizer Nummer eingeführt wird, Niemand wollte wissen ob die Einreise über die Straße, Zug oder Flughafen erfolgt und was auch noch ein Zöllner oder ein sonstiger Bobo denkt. Jemand, der zwei Staatsangehörigkeiten hat, kann sich mit der einen oder anderen den Gesetzen entsprechend im Lande bewegen. Welche Vor- oder Nachteile er hat dabei hat kommt auf das Land an.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 12:32, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wie ist das bei der [[Einwohnerkontrolle]], darf man als Doppelbürger dort bei der Anmeldung frei auswählen, ob man dazu das Formular für Inländer oder Ausländer auswählt? --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 16:25, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Lies mal [https://www.eda.admin.ch/eda/de/home/leben-im-ausland/rueckkehr-in-dieschweiz/meldepflichten.html das], das Amt wird bei Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen. Im übrigen wäre man dumm, sich in der Schweiz nicht als Schweizer anzumelden. Nur Schweizer Bürger sind Stimmberechtigt und sie können in der Regel auch steuerlich profitieren. Ausländer unter liegen der [[Quellensteuer (Schweiz)|Quellensteuer]] werden also eingeschätzt und nicht veranlagt. Was meist zu Ungunsten der eingeschätzten Person ausfällt. Dazu kommt als Ausländer müsstest du eine gültigen Aufenthaltstitel erwerben (denn du mit dem Schweizer Pass schon automatisch hast). --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::''das Amt wird bei Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen'': wodurch genau wird denn der Doppelbürger verpflichtet, "das Amt" (die Einwohnerkontrolle) auf beide Staatsbürgerschaften überhaupt erst hinzuweisen? Für Zwangsdienste muß man sich dort ja nicht melden. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Ausländische Personen mit Wohnsitz in der Schweiz im Besitz einer Niederlassungsbewilligung (Ausweis C) unterliegen nicht der Quellensteuer, sondern deklarieren ihr Einkommen und Vermögen mit der normalen Steuererklärung. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:22, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Nur erhält du am Anfang keine C-Bewilligung, sondern eine B-Bewilligung. Das ausstellen der Niederlassungsbewilligung (C) ist an Bedingungen geknüpft, unter eine Mindestdauer der Wohnsitznahme in der Schweiz. Bevor du nicht mindesten 5 Jahre mit Aufenthaltsbewilligung (B) in der Schweiz gewohnt hast, wird das nichts mit C. Das heisst nicht anderes als das man mindesten 5 Jahre der Quellensteuer unterliegt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In meiner Frage war von einem Umzug aus dem Ausland nicht die Rede. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Ich bitte darum, dass du deine Aussagen belegst. Lese ich [[Michael_Schumacher#Vorwurf_der_Steuerflucht]], scheint mir das doch etwas anders zu laufen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:49, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::Ist Michael Schumacher Deusch-schweizerischer Doppelbürger? NEIN. damit ist die IP Argumentationskette schon zusammen gebrochen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Nee, ist er nicht. Darum wird er wohl eine Bewilligung brauchen. Oder brauchen die nur Schweizer, Ausländer aber nicht. Für mich ist hier EOD. Einen Beleg bringst du trotz Aufforderung nicht, brüllst (Großschrift) statt dessen rum. Nicht mein Niveau. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 19:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Das ist leider sowas von falsch, alle die Ausländer, die aus Steuergründen in die Schweiz flüchten, erhandeln sich in der Schweiz günstigere Steuerregelungen. Die Kantone unterbieten sich dabei geradezu.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 17:40, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Klar die IP muss auch noch einen Kommentar abgeben, ob wohl sie keine Ahnung hat. Um in den Genuss einer [[Pauschalbesteuerung]] zu kommen, muss etliches Vorgaben erfüllt sein. Eine davon ist, man darf kein Schweizer Bürgerrecht zu besitzen. Womit diese Art der Besteuerung für alle Doppelbürger schon mal weg fällt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:05, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::Klar, der Bobo11 muss nochmals einen Kommentar abgeben, nur er hat recht.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:12, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Mmh, um 10:05 Uhr behauptest du, dass man in der Schweiz nicht mal "einen Ausweis auf dir tragen" muss. Um 17:31 Uhr dann, man würde bei "Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen" und verlinkst auf etwas, wo das gar nicht steht. Wie soll das auch gehen, wenn ich als Schweizer doch nicht mal einen Ausweis "auf mir tragen" muss? Vor dem Hintergrund bin ich nicht sicher, ob das mit der Pauschalbesteuerung und den Bedingungen dafür wirklich stimmt. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Doch, da hat er (ausnahmsweise) Recht: Schweizer Bürgerrecht (oder eine Erwerbstätigkeit in der Schweiz) disqualifizieren für eine Besteuerung nach dem Aufwand. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:28, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Der liebe Bobo11 behauptete aber, dass der Doppelpassinhaber nach der schlechteren Quellensteuer veranlagt wird.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Das hat er von Ausländern behauptet und wurde von mir ja bereits widerlegt. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::(BK)Er behauptet viel, belegt nichts. Eigentlich sollte man schon deshalb nicht auf seine weitschweifigen Ausführungen reagieren. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:57, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Schweift ihr jetzt nicht ab, wenn ihr über Fälle und Szenarien anfangt zu schwadronieren die keine Doppelbürger betreffen? --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:58, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Nein, wir korrigieren nur noch ein paar Deiner Falschaussagen. Wer mit einem Schweizer verheiratet ist, wird auch von Anfang an (und nicht erst nach 5 Jahren) ordentlich besteuert. Wer mehr als 120000 CHF im Jahr brutto verdient, muß zwar zuerst Quellensteuer zahlen, wird aber später ordentlich veranlagt und bekommt die Quellensteuer angerechnet. Die Aussage, Quellensteuer sei "meist" ungünstiger, wird sich so pauschal auch nicht belegen lassen. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:06, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Es liegt eher an deinem Leseverstädniss [[Benutzer:Furescht|Furescht]]. Die Anfangsfrage ist schon lange beantwortet. Du und die IP trollen aus meiner Sicht hier nur noch herum. Wenn ich mich versuche kurz zu fassen, dann kann man mir klar Vorwürfe machen ich hätte dieses und jedes Detail nicht genannt. Aber ein Doppelbürger der sich nur mit seine Ausländischen Ausweis beim Amt meldet, hat kein gültigen Aufenthaltstitel wenn er sein Schweizer Bürgerrecht verschweigt. Ergo wird er -wenn überhaupt!- nur eine Aufenthaltsbewilligung (B-Ausweis) erhalten und somit der Quellensteuer unterliegen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:14, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::(BK)Du hast dich kurz gefasst? Schau dir deine Beiträge an, die langatmig, abschweifend, widersprüchlich und unbelegt sind (klar, ist ja auch nicht zu belegen). Aus meiner Sicht bist du der Troll. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 19:28, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::::::::Zum Thema Leseverständnis hast Du hier mal wieder mehrere Steilvorlagen für mögliche Retourkutschen geliefert, aber ich will bei der Sache bleiben: nicht jeder Ausländer unterliegt automatisch der Quellensteuer und manch einer hat bereits einen Aufenthaltstitel, wenn er sich bei einer Einwohnerkontrolle anmelden will. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
Die Anfangsfrage ist schon lange beantwortetet: Nein, es ist nicht illegal
:Bei der Beantwortung meiner Ergänzungsfrage haben sich leider ziemlich viele Falschaussagen eingeschlichen, die hier korrigiert werden sollten. Anstatt Erlen zu setzen, verzichte doch bitte lieber auf inkompetente Kommentare. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Unbekannte Sprache, kein Thai, Laotisch, Birmenisch oder Khmer... ==

https://static-numista.com/forum/images/5ba6fe5d21927.jpg wäre für jede Hilfe dankbar. Auf der Vorderseite befindet sich ein liegender Buddha, dieses Medaillon sieht aus als wäre es aus einer Maschine gekommen zum selber stanzen wie es bei Touristenschauplätzen üblich ist aber dann müsste das internet ja voll sein mit diesem Medaillon, ist es aber nicht. Es ist sehr schwer und sehr dick, es wiegt gute 10 Gramm trotz der geringen Größe, also eine Dichte wie Gold. [https://static-numista.com/forum/images/5ba6fe2ba6702.jpg Vorne drauf ist ein liegender Buddha]. Irgend ne Idee wo das her kommt, welche Sprache das ist? Ich hab das Gefühl das ist mehr als nur ein Glücksbringer... --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 04:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Die Sprache ist Thai; es ist eine Gedenkmuenze fuer den verstorbenen Koenig Bhumibol. -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 05:10, 23. Sep. 2018 (CEST)
::oh interessant, ist das dann auch das, was da auf Thai drauf steht? Google Übersetzer hat diese Sprache nicht erkannt... --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 05:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Oben steht มหามงดลเฉลิพพระชนพพรรษา รอบ und unten steht das Geburtsdatum ๕ธันวาคมพศ๒๔๗๐ MfG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 07:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Münze (damit kann man bezahlen) oder besser doch [[Medaille]]? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 09:30, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Korrekt, das hier ist wohl eher eine Medaille, aber es gibt jede Menge auch als Zahlungsmittel zugelassene (von 50 Satang bis 200 Baht) Sonderpraegungen, siehe [https://www.ebay.ie/sch/Coins/11116/i.html?_sop=10&_nkw=thailand+king+bhumibol z.B. hier]. MfG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 09:55, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Alles Gute zum Geburtstag König Bumiphol, 5. Dezember --[[Spezial:Beiträge/85.212.125.212|85.212.125.212]] 10:09, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Naja, der ist ja verstorben, sein Nachfolger dagegen ist ein halber Bayer, zumindest seinem bisherigen Wohnsitz nach. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 18:44, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Unterschied zwischen ehemalig und aufgelassen ==

Was ist der Unterschied zwischen einem ehemaligem und einem aufgelassenen Steinbruch [https://www.lwl-naturkundemuseum-muenster.de/de/bodendenkmalpflege/unter-schutz-gestellte-objekte]? -- [[Benutzer:Tirallala|Tirallala]] ([[Benutzer Diskussion:Tirallala|Diskussion]]) 16:25, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Schwierig weil es auch ein Frage danach ist, wie er stillgelegt wurde. Ein ehemaliger Steinbruch kann noch existieren und anderweitig immer noch genutzt werden (Beispielsweise als Baustoff Zwischenlager und/oder zur Wertstoffaufbereitung usw.). Es wird einfach kein neuer Stein mehr gebrochen und abgebaut. Ein aufgelassener Steinbruch hingegen, ist eben nicht mehr in Betrieb und wird auch nicht nach genutzt (auflassen = beenden). Ist -nach meinen Verständnis- also dem Verfall preisgegeben. Der Übergang von stillgelegt zu aufgelassen ist aber fliessend. Und bei der Verwendung als Ortsnamen (Hier als paläontologischen Bodendenkmäler) ist es sowieso noch mal ein anderes Paar Schuhe. Meist hält sich der Name „ehemaliger Steinbruch“ auch wenn er in der Zwischenzeit aufgelassen worden ist. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:02, 23. Sep. 2018 (CEST)

::Zur allgemeinen Bedeutung des Wortes ''aufgelassen/auflässig'' siehe [[Auflassung]]. In aller Regel meinen ''auflässig'', ''stillgelegt'' und ''ehemalig'' das Gleiche, Ausnahmen bestätigen -- wie immer -- diese Regel... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:15, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::Wenn ich das richtig verstanden haben, kann man als Betreiber einen Steinbruch stilllegen und trotzdem noch eine Abbaukonzession haben. Man baut einfach keinen Stein mehr ab. Bei einem aufgelassenen Steinbruch, ist auch keine Konzession mehr vorhanden. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:20, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Das ist leider sowas von falsch. Stilllegen ist der rechtliche Begriff, auch nach dem Duden. Nur in Süddeutschland und Österreich ist dafür "auflassen" im Sprachgebrauch. Es ist beides der Deutung nach das Gleiche.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 17:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::: In meinem Duden steht u.a.: "Bergmannspr.: [eine Grube] stillegen, [...] österr. allgemein: stillegen, schließen, aufgeben". [[Spezial:Beiträge/91.54.37.66|91.54.37.66]] 17:45, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::Wie sinnreich ist dann der Satz „[[Ehemaliger Steinbruch im Pingartener Porphyr|Der Ehemalige Steinbruch im Pingartener Porphyr ist ein aufgelassener Steinbruch bei Pingarten.]]“? -- [[Benutzer:Tirallala|Tirallala]] ([[Benutzer Diskussion:Tirallala|Diskussion]]) 17:35, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Schau mal unter [[wikt:auflassen]][5] nach und urteile selbst. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 17:43, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::(BK) Dein Zitat unterschlägt die Fettung. '''Ehemaliger Steinbruch im Pingartener Porphyr''' ist der Eigenname des Geotops. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 17:47, 23. Sep. 2018 (CEST)

== pf-Ligatur ==

Warum eigentlich gibt es im Unicode ts-, tʃ-, tɕ-, dz-, dʒ- und dʑ-Ligaturen, jedoch keine pf-Ligatur? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 16:55, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Der universelle Zeichensatz – Unicode – bietet nur sehr beschränkte Unterstützung für Ligaturen. Nur einige wenige Ligaturen wie „ﬁ“ haben aus Kompatibilitätsgründen mit bestehenden Zeichensätzen/-kodierungen (u. a. Macintosh Roman) ihren Platz in Unicode. Das Unicode-Konsortium lehnt es grundsätzlich ab, weitere Ligaturen in Unicode aufzunehmen und begründet dies damit, dass Ligaturen ein Problem der Zeichendarstellung, nicht der Zeichenkodierung seien. Siehe [[Ligatur (Typografie)#Computersatz]] und [http://www.unicode.org/faq/ligature_digraph.html http://www.unicode.org/faq/ligature_digraph.html]. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:80C6:9E5F:AA36:E475|2001:16B8:1055:6C00:80C6:9E5F:AA36:E475]] 17:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Hüftschuss: Vielleicht, weil ''ts'' und ''dz'' als Maßeinheit durchgehen könnten? [[Spezial:Beiträge/2001:4DD1:6311:0:385C:BE:8DFF:9D8C|2001:4DD1:6311:0:385C:BE:8DFF:9D8C]] 17:34, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Das sind eher [[IPA]]-Symbole als Einheitenzeichen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 17:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Laut [https://www.unicode.org/alloc/Pipeline.html dieser Seite] ist jedoch auch die Aufnahme der tʂ- und dʐ-Ligaturen in Unicode 12.0 vorgesehen. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 17:47, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Nur mal interessehalber: Welche Schriftart hat denn eine pf-Ligatur? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:02, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Die von [http://canipa.net/lib/exe/fetch.php?media=en:natural_phonetics.pdf Luciano Canepari]. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 19:37, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn ich das richtig verstehe (S. 153 unten des verlinkten PDFs) handelt es sich hier aber um kein offizielles IPA-Zeichen, sondern um die Privat-IPA von Herrn Canepari, die sog. canIPA. Dass das Unicode-Konsortium keine Zeichen aufnimmt, die ein einzelner Wissenschaftler entworfen hat, erscheint mir nachvollziehbar, insbesondere, wenn es sich dabei um rund 1000 verschiedene Zeichen handelt und, wie die [[:en:Luciano Canepari|englische Wikipedia]] schreibt, ''it has seen little use apart from its inventor''. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich hab ja oben schon geschrieben, weshalb das Unicode-Konsortium Ligaturen grundsätzlich nicht in Unicode aufnimmt. Aber dass der fehlende Support von Schriftarten ein Argument sein könnte, ist für mich nicht nachvollziehbar: Wenn es Sprachen gibt, in denen diese Ligatur sinnvoll ist, dann fände ich es schon sinnvoll, wenn sie - so wie andere gebräuchliche Ligaturen auch - auch im Zeichensatz zur Verfügung stünde. Warum mangelhafte Schriftarten Einfluss auf einen Zeichensatz haben sollten, sehe ich nicht. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:13, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In welcher Sprache gibt es einen Digraph oder eine Ligatur pf und in welcher Sprache gibt es einen semantischen oder phonetischen Unterschied zwischen Digraph bzw Ligatur und den Einzelzeichen? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:17, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Übersetzung engl. ''slant'' im Bergbausinne ==

Hallo, ich arbeite zurzeit an einer Übersetzung des englischen Artikels [[:en:Swansea and Mumbles Railway|Swansea and Mumbles Railway]] und weiß nicht, wie ich das Wort „slant“ im folgenden Absatz übersetzen soll:

{{Zitat|The Clyne valley branch continued to be used for coal traffic from Rhydydefaid pit until its closure in 1885 after which the entire branch fell into disuse. In 1896 the promoters of the Gower Light Railway proposed incorporating it into their scheme but nothing came of it. The original branch to Ynys Gate (as authorised in 1804) was relaid in connection with the Clyne Valley '''slant''' (opened 1903) and used for coal traffic until the colliery closed in 1915. The extension of 1841/2 remained abandoned until 1920 when a narrow-gauge tramway was laid on its formation to carry coal from Ynys '''slant''' to Ynys Gate. This was used only until 1921 when the '''slant''' closed. There was then no further traffic on the branch, although the track remained in situ and was still usable as late as 1936 when it is recorded that a diesel locomotive made a trip up the branch as far as Ynys Gate.|Autoren des englischen Artikels|[[:en:Swansea and Mumbles Railway|Swansea and Mumbles Railway]]}}

Es bedeutet zwar allgemein so etwas wie „Schräge“, sodass ein anderer Benutzer auf deutsch jetzt Steilstrecke der Bahnstrecke hingeschrieben hat, allerdings denke ich, dass hier die [[:wikt:en:slant#slant|dritte Bedeutung des Wiktionary-Eintrags]] gemeint ist. Kann jemand, der sich mit Bergbau auskennt, vielleicht erklären, wie man das hier übersetzen kann? Vielen Dank, --[[Benutzer:Metrophil|Metrophil]] ([[Benutzer Diskussion:Metrophil|Diskussion]]) 17:50, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Laut [https://dict.leo.org/englisch-deutsch/Slant Leo]: [[Diagonalstrecke]] oder [[Schrägstrecke]]. --[[Benutzer Diskussion:JuTa|JuTa]] 17:56, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Wie ich [http://www.welshcoalmines.co.uk/forum/read.php?14,29547 hier] gelernt habe, speziell in Wales ein schräg nach unten zum Flöz führender Mineneingang. Jetzt brauchen wir nur noch einen wirklichen Experten, der ein entsprechendes deutsches Wort aus dem Bergbauwesen kennt - das war ja die Frage. ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 18:08, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Mift, Dumbox war schneller. Tante G verriet mir das Nämliche, und im gegebenen Kontext stimmt mein Sprachgefühl zu. Das ist keine Schrägstrecke/Rampe der Bahn, sondern eine komplette Grube. Die Formulierung ''This was used only until 1921 when the '''slant''' closed.'' wäre ansonsten etwas, nunja, ''slanted'', denn einen Schienenanstieg öffent und schließt man doch nicht so folgenreich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:16, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Es gibt da das schöne Wort [[Tonnlägig]]. Aber auch, wenn das das Richtige ist, macht sich das in der Übersetzung nicht so gut. Vielleicht reicht da einfach [[Schacht (Bergbau)|Schacht]], unter Vernachlässigung der Orientierung? --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 18:29, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Denke ich auch, dass das reicht. Es geht ja nur um die Kategorie, nicht um eine inhaltlich exakte Übersetzung. „… wurde in Verbindung mit dem Clyne-Valley-Schacht (1903 eröffnet) wiederhergestellt und für Kohletransport genutzt, bis die Zeche 1915 geschlossen wurde“ reicht hier doch aus. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Alternativ könnte man vielleicht einfach den Begriff „Schrägschacht“ verwenden ( [https://books.google.at/books?id=7Khdz-wV3xoC&pg=PA235&lpg=PA235&dq=w%C3%B6rterbuch+der+geologie+slant&source=bl&ots=zj2ytqYDt8&sig=at5ksewCf3HZRDlZteQlHfowVTw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjgtdfyztHdAhVOQcAKHWWhAV0Q6AEwAXoECAkQAQ#v=onepage&q=w%C3%B6rterbuch%20der%20geologie%20slant&f=false] ), obwohl der Begriff „slant“ dafür, wie bereits von [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] oben erwähnt, eine walisische Eigenart zu sein scheint. --[[Benutzer:Special Circumstances|Special Circumstances]] ([[Benutzer Diskussion:Special Circumstances|Diskussion]]) 19:18, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das [[Oxford English Dictionary|OED]] zitiert aus Raymond, ''Mining Glossary'', 1881: ''Slant, a heading driven diagonally between the dip and the strike of a coal-seam.'' Heißt zu deutsch: „Ein diagonaler [[Streckenauffahrung|Vortrieb]] zwischen dem [[Fallen (Geologie)|Fallen]] und dem [[Streichen (Geologie)|Streichen]] eines [[Flöz|Kohlenflözes]].“ Der Hinweis auf [[Tonnlägig]] trifft es also. Ob das nun eher ein [[Schacht (Bergbau)|Schacht]] oder ein (Förder-)[[Stollen (Bergbau)|Stollen]] war, hängt davon ab, ''wie'' schräg es runterging. Da wir das nicht wissen, würde ich auf das neutrale „Grube“ ausweichen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:30, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::(nach BK) Ne, Schacht ist schlecht. Schächte gehen immer von oben nach unten. ''Slant'' ist da weniger spezifisch und in diesem Zusammenhang würde ich das tatsächlich einfach mit "Grube" übersetzen, denn die Eisenbahner hat nur interessiert, dass da ein Loch war, aus dem Kohle gefördert wurde. Eine strenge Übersetzung von ''slant'' wäre außerdem schwierig, da das Wort mehrdeutig ist: ''A run: a heading driven diagonally between the dip and strike of a coal seam.'' Das wäre in etwa ein [[Stollen (Bergbau)]] oder eine [[Strecke (Bergbau)]] oder eine [[Sohle (Bergbau)]], die mit mehr oder weniger Gefälle (aber meist fast horizontal) innerhalb und entlang des Flözes verlaufen kann (''heading'', ''drift''; ''level'', ''gallery'', etc), aber auch quer durch das Nebengestein hin zum Flöz, oder der als Zugang zur Grube dienen kann (''adit''), oder auch nicht, oder beides, oder als [[Gerinne]] zur Entwässerung dienen kann, oder auch nicht (''run''), oder beides. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Die Definition „''A run: a heading driven diagonally between the dip and strike of a coal seam.''“ ist IMHO gut und keineswegs mehrdeutig. Das entspricht dem Begriff „tonnlägig“ wie ich ihn kenne und bedeutet lediglich, dass die Strecke parallel zur Schichtung aber nicht in Streichrichtung (horizontal) oder in Fallrichtung (maximaler Neigungswinkel) vorgetrieben wurde. Schichtgrenzen werden dabei nicht gekreuzt und in einem söhligen Gebirge ist die Bezeichnung mMn nicht sinnvoll anwendbar. --[[Benutzer:Special Circumstances|Special Circumstances]] ([[Benutzer Diskussion:Special Circumstances|Diskussion]]) 20:22, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Schon ''run'' ist mehrdeutig. Das kann sowohl das (definitionsgemäß horizontale) Streichen meinen, als auch das Gerinne (das notwendigerweise ein Gefälle hat und nicht mal schichtparallel sein muss). In Dumboxens Link zum Gebrauch des Begriffs ''slant'' in Wales wird ja explizit gesagt, dass dort ''slant'' meist (aber nicht immer) einen geneigten Zugang von der Oberfläche zum Flöz quer zur Schichtung bezeichnet. Für schichtparallele Zugänge innerhalb des Flözes bevorzugt man in der Region wohl ''adit''. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:43, 23. Sep. 2018 (CEST)

== BOS-Funk nach JEFTA ==

Wird dieses Freihandelsabkommen zur Folge haben, dass der deutsche Analogfunk das 4-Meter-Band räumen muss? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 20:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Wie kommst du darauf, dass dem so sein könnte? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:08, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Da es eine teilweise Überschneidung zwischen dem japanischen UKW-Rundfunkband und unseren Blaulichtbändern gibt. Artikel 17 des Weltfunkvertrags verlangt ein [[Abhörverbot]] für vertrauliche Daten. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 21:39, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Mir war gar nicht bewusst, dass japanisches Radio in Deutschland "ab"hörbar wäre... --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56|2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56]] 21:48, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Man kann mit japsischem Hörfunkempfänger dem deutschen BOS-Funk zuhören. Die nationalen Fernmeldeverwaltungen sind völkerrechtlich verpflichtet, solches "to prohibit and prevent", wie der Fragesteller richtig schreibt. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
: Wobei der ITU in ihrer unbeschreiblichen Weisheit entgangen ist:
** Dass man schon seit geraumer Zeit mit jedem PC einen SDR betreiben kann, wobei es nicht möglich ist PC zu verbieten, und auch
** dass sie gleich selber gegen Art. 17.2 der Radio Regulations 2016 verstösst, indem sie die Zuweisungen an die unterschiedlichen Funktidenste veröffentlicht... --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:54, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und warum ist beim deutschen BOS-Funk im 4-Meter-Band immer noch ein Kanalraster in Gebrauch, wo weder ganz- noch halbzahlige Vielfache des Kanalabstands als Trägerfrequenzen verwendet werden? Und gibt es noch ein anderes Land in der Welt, wo im 4-Meter-, im 2-Meter- oder im 70-Zentimeter-Sprechfunkband zumindest teilweise ein ähnlich krummes Kanalraster mit 20 kHz Kanalabstand in Gebrauch ist? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 21:53, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Wer ist bei Amazon der Verkäufer? ==

Wenn ich bei Amazon etwas kaufe, finde ich das immer sehr verwirrend. Nicht nur dass meistens so gut wie keine Beschreibung der Artikel existiert: ich kann auch nicht erkennen, wer eigentlich der Verkäufer ist. Detaillierte Daten zum Verkäufer gibt es nicht und irgendwie hat man den Eindruck, der juristische Vertragspartner ist Amazon selbst: die ziehen das Geld ein und die verschicken die Ware. Also ist der Vertragspartner Amazon? --[[Spezial:Beiträge/85.212.84.189|85.212.84.189]] 20:58, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Das kommt auf den jeweiligen Artikel an. Üblicherweise sind bei jedem Angebot Verkäufer und Versender aufgeführt. Es gibt Artikel, die Dritte verkaufen (Amazon Marketplace), aber Amazon versendet, Artikel, die Dritte verkaufen und versenden und Artikel, die Amazon verkäuft und versendet. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:04, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Das steht doch auf jeder Seite: "Verkauf und Versand durch ..." Und genau die sind der Vertragspartner. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:07, 23. Sep. 2018 (CEST)

== lapidar und lakonisch ==

Worin besteht eigentlich der genaue Bedeutungunterschied? Wenn möglich bitte ich um Antwort von Leuten mit Fachkenntnis, nicht von Eisenbahnern die sich auch mit Steuerberatung und Quantenphysik beschäftigen.--[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:20, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Siehe [[:wikt:lapidar]] und [[:wikt:lakonisch]]. --[[Benutzer:FriedhelmW|FriedhelmW]] ([[Benutzer Diskussion:FriedhelmW|Diskussion]]) 21:24, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Tüten kleben ==

Bis wann wurden im Gefängnis [[Tüte]]n geklebt? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 21:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Was soll deiner Meinung nach unter den Begriff "Tüte" fallen? Wenn das ein aus Papier gemachtes Behältnis sein soll, dann bis ziemlich genau letzten Freitag. --[[Spezial:Beiträge/87.123.197.168|87.123.197.168]] 21:52, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Globus ==

Seit wann werden [[Globus|Globen]] auf einer geneigten Achse (23,5°; Bahnebene der Erde um die Sonne) zu montieren? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 21:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:[[Ekliptik]] hast du gesehen? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56|2001:16B8:1055:6C00:C562:CE70:FBCD:56]] 21:51, 23. Sep. 2018 (CEST)

Liste weiblicher Staatsoberhäupter und Regierungschefs

2018-09-23T19:40:26Z

178.197.231.203: /* Derzeitige Situation */ deutsch

[[Datei:Frauen-Regierungschef-Staatsoberhäupter.png|mini|hochkant=1.7|Staaten, die ein weibliches Staatsoberhaupt oder/und einen weiblichen Regierungschef haben, sind rotorange eingefärbt; Staaten, die bereits ein weibliches Staatsoberhaupt oder/und einen weiblichen Regierungschef hatten, sind in hellem Orange eingefärbt. (Stand: März 2018)]]
Die '''Liste weiblicher [[Staatsoberhaupt|Staatsoberhäupter]] und [[Regierungschef]]s''' führt Frauen auf, die durch [[Wahl]] oder Ernennung zu einem führenden Staatsamt gekommen sind.

Monarchische Amtsträgerinnen siehe [[Liste von Herrscherinnen und Regentinnen]].

== Derzeitige Situation ==

18 von 193 (9,3 %) Staaten hatten September 2015 ein weibliches Staatsoberhaupt oder/und eine [[Regierungschef]]in im Amt. Von den 7,336 Mrd. Menschen leben im Januar 2017 147 Mio. (2,0 %) in Staaten mit weiblichem Staatsoberhaupt und 487 Mio. (6,6 %) in Ländern mit weiblichen Staatsoberhäuptern oder/und Regierungschefin.

== Weibliche Staatsoberhäupter von Republiken ==
{| class="wikitable sortable toptextcells zebra"
|- class="hintergrundfarbe6"
! style="width:12em"| Name
! style="width:12em"| Staat
! style="width:5em"| Amt
!Amtszeit
! class="unsortable"|Bemerkungen
|-
| {{PersonZelle|Chertek|Antschimaa}} || [[Tuwinische Volksrepublik]] || Parlamentspräsidentin || 1940–1944 ||
|-
| {{PersonZelle|Süchbaataryn|Jandschmaa}} || [[Mongolische Volksrepublik]] || [[Staatspräsident|Präsidentin]]{{FN|2}} || 1953–1954 || Witwe von [[Damdin Süchbaatar]]
|-
| {{PersonZelle|Isabel|Perón|Isabel Martínez de Perón}} || [[Argentinien]] || Präsidentin{{FN|2}} || 1974–1976 || Witwe von [[Juan Perón]]
|-
| {{PersonZelle|Lidia|Gueiler|Lidia Gueiler Tejada}} || [[Bolivien]] || Präsidentin{{FN|2}} || 1979–1980 ||
|-
| {{PersonZelle|Vigdís|Finnbogadóttir}} || [[Island]] || Präsidentin || 1980–1996 || Erstes demokratisch gewähltes weibliches Staatsoberhaupt weltweit
|-
| {{PersonZelle|Maria Pedini|Angelini|Maria Lea Pedini Angelini}} || [[San Marino]] || [[Capitano Reggente|Co-Regentin]] || 1981 ||
|-
| {{PersonZelle|Agatha|Barbara}} || [[Malta]] || Präsidentin || 1982–1987 ||
|-
| {{PersonZelle|Gloriana|Ranocchini}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 1984 1989–1990 ||
|-
| {{PersonZelle|Carmen|Pereira}} || [[Guinea-Bissau]] || Präsidentin{{FN|2}} || 1984 ||
|-
| {{PersonZelle|Corazón|Aquino|Corazon Aquino}} || [[Philippinen]] || Präsidentin || 1986–1992 || Witwe von [[Benigno Aquino, Jr.|Benigno Aquino]]
|-
| {{PersonZelle|Ertha|Pascal-Trouillot}} || [[Haiti]] || Präsidentin{{FN|2}} || 1990–1991 ||
|-
| {{PersonZelle|Sabine|Bergmann-Pohl}} || [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]] || [[Volkskammer]]-Präsidentin || 1990 || In Vertretung des (nicht mehr gewählten) Staatsratsvorsitzenden
|-
| {{PersonZelle|Violeta|Chamorro|Violeta Barrios de Chamorro}} || [[Nicaragua]] || Präsidentin || 1990–1996 ||
|-
| {{PersonZelle|Mary|Robinson}} || [[Irland]] || Staatspräsidentin || 1990–1997 ||
|-
| {{PersonZelle|Edda|Ceccoli}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 1991–1992 ||
|-
| {{PersonZelle|Patrizia|Busignani}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 1993 ||
|-
| {{PersonZelle|Chandrika|Kumaratunga}} || [[Sri Lanka]] || Präsidentin || 1994–2005 || Tochter von [[Sirimavo Bandaranaike]]
|-
| {{PersonZelle|Ruth|Perry|k=Politikerin}} || [[Liberia]] || Staatsratsvorsitzende{{FN|2}} || 1996–1997 ||
|-
| {{PersonZelle|Rosalía|Arteaga}} || [[Ecuador]] || Präsidentin{{FN|2}} || 1997 ||
|-
| {{PersonZelle|Janet|Jagan}} || [[Guyana]] || Präsidentin{{FN|1}} || 1997–1999 || Witwe von [[Cheddi Jagan]]
|-
| {{PersonZelle|Mary|McAleese}} || [[Irland]] || Staatspräsidentin || 1997–2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Rosa|Zafferani}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 1999 2008 ||
|-
| {{PersonZelle|Mireya|Moscoso}} || [[Panama]] || Präsidentin || 1999–2004 || Witwe von [[Arnulfo Arias]]
|-
| {{PersonZelle|Vaira|Vīķe-Freiberga}} || [[Lettland]] || Präsidentin || 1999–2007 || 2003 vom Parlament für eine zweite Amtszeit gewählt
|-
| {{PersonZelle|Tarja|Halonen}} || [[Finnland]] || Präsidentin || 2000–2012 ||
|-
| {{PersonZelle|Maria|Michelotti}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2000 ||
|-
| {{PersonZelle|Gloria|Macapagal-Arroyo}} || [[Philippinen]] || Präsidentin || 2001–2010 || Tochter von [[Diosdado Macapagal]]
|-
| {{PersonZelle|Megawati|Sukarnoputri}} || [[Indonesien]] || Präsidentin{{FN|1}} || 2001–2004 || Tochter von [[Sukarno]]
|-
| {{PersonZelle|Valeria|Ciavatta}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2003–2004 2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Nino|Burdschanadse}} || [[Georgien]] || Präsidentin{{FN|2}} || 2003–2004 2008 || In Vertretung des Staatspräsidenten
|-
| {{PersonZelle|Fausta Simona|Morganti|Fausta Morganti}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2005 ||
|-
| {{PersonZelle|Ellen|Johnson-Sirleaf}} || [[Liberia]] || Präsidentin || 2006–2018 ||
|-
| {{PersonZelle|Michelle|Bachelet}} || [[Chile]] || Präsidentin || 2006–2010 2014–2018 ||
|-
| {{PersonZelle|Pratibha|Patil}} || [[Indien]] || Staatspräsidentin || 2007–2012 ||
|-
| {{PersonZelle|Cristina Fernández de|Kirchner}} || [[Argentinien]] || Staatspräsidentin || 2007–2015 ||Ehefrau von [[Néstor Kirchner]] Wurde als erste südamerikanische Präsidentin wiedergewählt.
|-
| {{PersonZelle|Assunta|Meloni}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2008–2009 ||
|-
| {{PersonZelle|Dalia|Grybauskaitė}} || [[Litauen]] || Präsidentin || seit 2009 || wurde als erste litauische Präsidentin und 2014 für eine zweite Amtszeit gewählt
|-
| {{PersonZelle|Laura|Chinchilla}} || [[Costa Rica]] || Staatspräsidentin || 2010–2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Rosa|Otunbajewa}} || [[Kirgisistan]] || Staatspräsidentin{{FN|2}} || 2010–2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Dilma|Rousseff}} || [[Brasilien]] || Staatspräsidentin || 2011–2016 || des Amtes enthoben
|-
| {{PersonZelle|Maria Luisa|Berti}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Atifete|Jahjaga}} || [[Kosovo]] || Präsidentin || 2011–2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Monique Ohsan|Bellepeau}} || [[Mauritius]] || Übergangspräsidentin || 2012 ||
|-
| {{PersonZelle|Slavica Đukić|Dejanović}} || [[Serbien]] || Präsidentin || 2012 ||
|-
| {{PersonZelle|Joyce|Banda}} || [[Malawi]] || Präsidentin || 2012–2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Denise|Bronzetti}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2012–2013 ||
|-
| {{PersonZelle|Park|Geun-hye}} || [[Südkorea]] || Präsidentin || 2013–2017 || wurde am 9. Dezember 2016 vom Amt suspendiert und am 10. März 2017 durch das Verfassungsgericht ihres Amtes enthoben.
|-
| {{PersonZelle|Antonella|Mularoni}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2013 ||
|-
| {{PersonZelle|Anna Maria|Muccioli}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2013–2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Catherine|Samba-Panza}} || [[Zentralafrikanische Republik]] || Präsidentin || 2014–2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Marie Louise Coleiro|Preca}} || [[Malta]] || Präsidentin || seit 2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Kolinda|Grabar-Kitarović}} || [[Kroatien]] || Präsidentin || seit 2015 ||
|-
| {{PersonZelle|Ameenah|Gurib}} || [[Mauritius]] || Präsidentin || 2015–2018 || Rücktritt nach einem Korruptionsskandal
|-
| {{PersonZelle|Lorella|Stefanelli}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2015–2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Bidhya Devi|Bhandari}} || [[Nepal]] || Präsidentin || seit 2015 || Witwe von [[Madan Kumar Bhandari]]
|-
| {{PersonZelle|Hilda|Heine}} || [[Marshallinseln]] || Präsidentin || seit 2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Tsai|Ing-wen}} || [[Republik China (Taiwan)|Republik China]] || Präsidentin || seit 2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Doris|Bures}} || [[Österreich]] || Nationalratspräsidentin{{FN|2}} || 2016–2017 || als Nationalratspräsidentin die Amtsgeschäfte des Präsidenten mit ihren beiden Stellvertretern als Kollegium kommissarisch leitend
|-
| {{PersonZelle|Kersti|Kaljulaid}} || [[Estland]] || Präsidentin || seit 2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Vanessa|D’Ambrosio}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Mimma|Zavoli}} || [[San Marino]] || Co-Regentin || 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Halimah|Yacob}} || [[Singapur]] || Präsidentin || seit 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Paula Mae|Weekes}} || [[Trinidad und Tobago]] || Präsidentin || seit 2018 ||
|-
| {{PersonZelle||Đặng Thị Ngọc Thịnh}} || [[Vietnam]] || [[Präsident Vietnams|Präsidentin]]{{FN|2}} || seit 2018 ||
|}
{{FNBox|
{{FNZ|1|ernannt}}
{{FNZ|2|amtierend; Übergangsamt (in der Regel nicht gewählt)}}
}}

== Regierungschefinnen ==
{| class="wikitable sortable toptextcells zebra"
|- class="hintergrundfarbe6"
! style="width:12em"| Name
! style="width:12em"| Staat
! style="width:5em"| Amt
!Amtszeit
! class="unsortable"|Bemerkungen
|-
| {{PersonZelle|Sirimavo|Bandaranaike}} || [[Sri Lanka]] || Ministerpräsidentin || 1960–1965 1970–1977 1994–2000 || Witwe von [[S. W. R. D. Bandaranaike]], Mutter von [[Chandrika Kumaratunga]]
|-
| {{PersonZelle|Indira|Gandhi}} || [[Indien]] || Ministerpräsidentin || 1966–1977 1980–1984 || Tochter von [[Jawaharlal Nehru]]
|-
| {{PersonZelle|Golda|Meïr}} || [[Israel]] || Ministerpräsidentin || 1969–1974 ||
|-
| {{PersonZelle|Élisabeth|Domitién|Elisabeth Domitien}} || [[Zentralafrikanische Republik]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 1975–1976 || Ernennung durch Präsident [[Jean-Bédel Bokassa]]
|-
| {{PersonZelle|Margaret|Thatcher}} || [[Vereinigtes Königreich|Großbritannien]] || Premierministerin || 1979–1990 ||
|-
| {{PersonZelle|Maria de Lourdes|Pintasilgo}} || [[Portugal]] || Ministerpräsidentin || 1979–1980 ||
|-
| {{PersonZelle|Eugenia|Charles|Mary Eugenia Charles}} || [[Dominica]] || Ministerpräsidentin || 1980–1995 ||
|-
| {{PersonZelle|Gro Harlem|Brundtland}} || [[Norwegen]] || Ministerpräsidentin || 1981 1986–1989 1990–1996 ||
|-
| {{PersonZelle|Milka|Planinc}} || [[Jugoslawien]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 1982–1986 ||
|-
| {{PersonZelle|Benazir|Bhutto}} || [[Pakistan]] || Ministerpräsidentin || 1988–1990 1993–1996 || Tochter von [[Zulfikar Ali Bhutto]]
|-
| {{PersonZelle|Kazimiera|Prunskienė}} || [[Litauen]] || Ministerpräsidentin || 1990–1991 ||
|-
| {{PersonZelle|Khaleda|Zia}} || [[Bangladesch]] || Ministerpräsidentin || 1991–1996 2001–2006 || Witwe von [[Ziaur Rahman]]
|-
| {{PersonZelle|Édith|Cresson}} || [[Frankreich]] || Premierministerin{{FN|3}} || 1991–1992 || Ernennung durch Präsident [[François Mitterrand]]
|-
| {{PersonZelle|Hanna|Suchocka}} || [[Polen]] || Premierministerin || 1992–1993 ||
|-
| {{PersonZelle|Kim |Campbell}} || [[Kanada]] || Premierministerin || 1993 ||
|-
| {{PersonZelle|Tansu|Çiller}} || [[Türkei]] || Ministerpräsidentin || 1993–1996 ||
|-
| {{PersonZelle|Sylvie|Kinigi}} || [[Burundi]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 1993–1994 ||
|-
| {{PersonZelle|Marita|Petersen}} || [[Färöer]] || Ministerpräsidentin || 1993–1994 ||
|-
| {{PersonZelle|Agathe|Uwilingiyimana}} || [[Ruanda]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 1993–1994 ||
|-
| {{PersonZelle|Chandrika|Kumaratunga}} || [[Sri Lanka]] || Ministerpräsidentin || 1994 || Tochter von [[Sirimavo Bandaranaike]]
|-
| {{PersonZelle|Reneta|Indschowa}} || [[Bulgarien]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 1994–1995 ||
|-
| {{PersonZelle|Claudette|Werleigh}} || [[Haiti]] || Ministerpräsidentin || 1995–1996 ||
|-
| {{PersonZelle|Hasina|Wajed}} || [[Bangladesch]] || Ministerpräsidentin || 1996–2001 seit 2009 || Tochter von [[Mujibur Rahman]]
|-
| {{PersonZelle|Janet|Jagan}} || [[Guyana]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 1997 || Frau von [[Cheddi Jagan]]
|-
| {{PersonZelle|Anne|Enger}} || [[Norwegen]] || [[Staatsminister (Norwegen)|Ministerpräsidentin]]{{FN|4}} || 1998 || kommissarische Amtsübernahme in Vertretung für [[Kjell Magne Bondevik]]
|-
| {{PersonZelle|Jenny|Shipley}} || [[Neuseeland]] || Premierministerin || 1997–1999 ||
|-
| {{PersonZelle|Ruth|Dreifuss}} || [[Schweiz]] || [[Bundespräsident (Schweiz)|Bundespräsidentin]]{{FN|5}} || 1999 ||
|-
| {{PersonZelle|Irena|Degutienė}} || [[Litauen]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 1999 1999 || Zwei kurze Amtszeiten
|-
| {{PersonZelle|Njam-Osoryn|Tujaa}} || [[Mongolei]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 1999 ||
|-
| {{PersonZelle|Helen|Clark}} || [[Neuseeland]] || Premierministerin || 1999–2008 ||
|-
| {{PersonZelle|Mame Madior|Boye}} || [[Senegal]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 2001–2002 ||
|-
| {{PersonZelle|Chang|Sang}} || [[Südkorea]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 2002 ||
|-
| {{PersonZelle|Maria das|Neves}} || [[São Tomé und Príncipe]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 2002–2004 ||
|-
| {{PersonZelle|Anneli|Jäätteenmäki}} || [[Finnland]] || Ministerpräsidentin || 2003 ||
|-
| {{PersonZelle|Beatriz|Merino}} || [[Peru]] || Premierministerin || 2003 ||
|-
| {{PersonZelle|Radmila|Šekerinska}} || [[Mazedonien]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 2004 2004 || Zwei kurze Amtszeiten
|-
| {{PersonZelle|Luísa|Diogo}} || [[Mosambik]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 2004–2010 ||
|-
| {{PersonZelle|Julija|Tymoschenko}} || [[Ukraine]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 2005 2007–2010 ||
|-
| {{PersonZelle|Maria do Carmo|Silveira}} || [[São Tomé und Príncipe]] || Ministerpräsidentin{{FN|3}} || 2005–2006 ||
|-
| {{PersonZelle|Angela|Merkel}} || [[Deutschland]] || [[Bundeskanzler (Deutschland)|Bundeskanzlerin]] || seit 2005 ||
|-
| {{PersonZelle|Portia|Simpson Miller}} || [[Jamaika]] || Ministerpräsidentin || 2006–2007 2012–2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Han|Myung-sook}} || [[Südkorea]] || Ministerpräsidentin || 2006–2007 ||
|-
| {{PersonZelle|Micheline|Calmy-Rey}} || [[Schweiz]] || Bundespräsidentin{{FN|5}} || 2007 2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Zinaida|Greceanîi}} || [[Republik Moldau|Moldau]] || Ministerpräsidentin || 2008–2009 ||
|-
| {{PersonZelle|Michèle|Pierre-Louis}} || [[Haiti]] || Ministerpräsidentin || 2008–2009 ||
|-
| {{PersonZelle|Jóhanna|Sigurðardóttir}} || [[Island]] || Ministerpräsidentin || 2009–2013 ||
|-
| {{PersonZelle|Jadranka|Kosor}} || [[Kroatien]] || Ministerpräsidentin || 2009–2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Doris|Leuthard}} || [[Schweiz]] || Bundespräsidentin{{FN|5}} || 2010 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Kamla|Persad-Bissessar}} || [[Trinidad und Tobago]] || Ministerpräsidentin || 2010–2015 ||
|-
| {{PersonZelle|Mari|Kiviniemi}} || [[Finnland]] || Ministerpräsidentin || 2010–2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Julia|Gillard}} || [[Australien]] || Ministerpräsidentin || 2010–2013 || 
|-
| {{PersonZelle|Iveta|Radičová}} || [[Slowakei]] || Ministerpräsidentin || 2010–2012 ||
|-
| {{PersonZelle|Rosario|Fernández}} || [[Peru]] || Premierministerin || 2011 ||
|-
| {{PersonZelle|Cissé Mariam Kaïdama|Sidibé}} || [[Mali]] || Ministerpräsidentin || 2011–2012 ||
|-
| {{PersonZelle|Yingluck|Shinawatra}} || [[Thailand]] || [[Premierminister von Thailand|Ministerpräsidentin]] || 2011–2014 ||Schwester von [[Thaksin Shinawatra]]; abgesetzt durch [[Thailändisches Verfassungsgericht]]
|-
| {{PersonZelle|Helle|Thorning-Schmidt}} || [[Dänemark]] || Ministerpräsidentin || 2011–2015 ||
|-
| {{PersonZelle|Eveline|Widmer-Schlumpf}} || [[Schweiz]] || Bundespräsidentin{{FN|5}} || 2012 || Tochter von [[Leon Schlumpf]]
|-
| {{PersonZelle|Adiato Diallo|Nandigna}} || [[Guinea-Bissau]] || Ministerpräsidentin || 2012||
|-
| {{PersonZelle|Alenka|Bratušek}} || [[Slowenien]] || Ministerpräsidentin || 2013–2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Aleqa|Hammond}} || [[Grönland]] || Ministerpräsidentin || 2013–2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Aminata|Touré|k=Politikerin, 1962}} || [[Senegal]] || Ministerpräsidentin || 2013–2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Sibel|Siber}} || [[Türkische Republik Nordzypern|Nordzypern]] || Ministerpräsidentin || 2013 || Übergangsregierung
|-
| {{PersonZelle|Erna|Solberg}} || [[Norwegen]] || [[Staatsminister (Norwegen)|Ministerpräsidentin]] || seit 2013 || [[Parlamentswahl in Norwegen 2013|Parlamentswahl 9. September 2013]]
|-
| {{PersonZelle|Laimdota|Straujuma}} || [[Lettland]] || [[Liste der Ministerpräsidenten Lettlands|Ministerpräsidentin]] || 2014–2016 || Ernennung durch Präsident [[Andris Bērziņš (Politiker, 1944)|Andris Berzins]] vom 7. Dezember 2015 bis zum 11. Februar 2016 nur kommissarisch
|-
| {{PersonZelle|Tatjana Michailowna|Turanskaja}} || [[Transnistrien]] || Premierministerin || 2013–2015 ||
|-
| {{PersonZelle|Cynthia|Ligeard}} || [[Neukaledonien]] || Regierungspräsidentin || 2014 ||
|-
| {{PersonZelle|Ewa|Kopacz}} || [[Polen]] || [[Ministerpräsident (Polen)|Premierministerin]] || 2014–2015 || vorher Parlamentspräsidentin
|-
| {{PersonZelle|Ana|Jara}} || [[Peru]] || Premierministerin || 2014–2015 || des Amtes enthoben
|-
| {{PersonZelle|Simonetta|Sommaruga}} || [[Schweiz]] || Bundespräsidentin{{FN|5}} || 2015 ||
|-
| {{PersonZelle|Saara|Kuugongelwa-Amadhila}} || [[Namibia]] || [[Premierminister (Namibia)|Premierministerin]] || seit 2015 ||
|-
| {{PersonZelle|Vasiliki|Thanou-Christofilou}} || [[Griechenland]] || Ministerpräsidentin{{FN|4}} || 2015 || kommissarische Amtsübernahme
|-
| {{PersonZelle|Beata|Szydło}} || [[Polen]] || [[Ministerpräsident (Polen)|Premierministerin]] || 2015–2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Theresa|May}} || [[Vereinigtes Königreich|Großbritannien]] || Premierministerin || seit 2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Aung San|Suu Kyi}} || [[Myanmar]] || Staatsberaterin || seit 2016 ||
|-
| {{PersonZelle|Ana|Brnabić}} || [[Serbien]] || [[Ministerpräsident_(Serbien)#Liste der Ministerpräsidenten der Republik Serbien|Ministerpräsidentin]] || seit 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Carrie|Lam}} || [[Hongkong]] || Chefadministratorin || seit 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Mercedes|Aráoz}} || [[Peru]] || Premierministerin || seit 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Jacinda|Ardern}} || [[Neuseeland]] || Premierministerin || seit 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Katrín|Jakobsdóttir}} || [[Island]] || Ministerpräsidentin || seit 2017 ||
|-
| {{PersonZelle|Viorica|Dăncilă}} || [[Rumänien]] || Ministerpräsidentin || seit 2018 ||
|}
{{FNBox|
{{FNZ|3|ernannt}}
{{FNZ|4|amtierend; Übergangsamt (in der Regel nicht gewählt)}}
{{FNZ|5|als [[Prima inter pares]] jeweils für ein Jahr gewählt}}
}}

== Siehe auch ==
* [[Frauen in der Politik]]
* [[Liste weiblicher Minister]]

[[Kategorie:Regierungschef|!Weiblich]]
[[Kategorie:Staatsoberhaupt|!Weiblich]]
[[Kategorie:Liste (Staatsoberhäupter)|!Weiblich]]
[[Kategorie:Person (Frauengeschichte)|!Staatsoberhaupt]]
[[Kategorie:Frauen und Politik|!]]

Talcott Parsons

2018-09-23T19:38:16Z

178.197.231.203:

[[Datei:Talcott Parsons 1.jpg|mini|Talcott Parsons]]
'''Talcott Parsons''' (* [[13. Dezember]] [[1902]] in [[Colorado Springs]], [[Colorado]]; † [[8. Mai]] [[1979]] in [[München]]) war ein [[Vereinigte Staaten|US-amerikanischer]] [[Soziologie|Soziologe]]. Er gilt als einflussreichster soziologischer Theoretiker vom Ende des [[Zweiter Weltkrieg|Zweiten Weltkrieges]] bis in die 1960er Jahre hinein.

Talcott Parsons ist mit einer [[Handlungstheorie (Soziologie)|Handlungstheorie]] hervorgetreten, hat diese zum [[Strukturfunktionalismus]] weiterentwickelt und diesen schließlich zu einer [[Soziologische Systemtheorie|soziologischen Systemtheorie]] ausgebaut. Seine Soziologie reagiert auf den vorherrschenden [[Empirismus]] in der angelsächsischen Soziologie der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Parsons entwickelte eine allgemeine soziologische Theorie und stellte Zusammenhänge mit anderen Gesellschaftswissenschaften her, insbesondere zu [[Ökonomie]], [[Politikwissenschaft]], [[Psychologie]] und [[Anthropologie]].

== Biografie ==
Talcott Parsons wurde 1902 als Sohn des protestantischen Geistlichen und Präsidenten des ''Marietta College'', [[Edward Smith Parsons]] und der Frauenrechtlerin Mary Augusta Parsons, in einem [[Askese|asketisch]] geprägten Elternhaus geboren. Er hatte eine Schwester. 1917 siedelte die Familie nach [[New York City]] um. Mit seiner Frau, Helen B. Walker, die er 1927 heiratete, hatte er drei Kinder.

Von 1920 bis 1924 studierte Parsons zunächst Biologie am Amherst College in [[Amherst (Massachusetts)|Amherst]], [[Massachusetts]], um Arzt zu werden, wechselte dann aber an die Fakultät für Wirtschaftswissenschaften, wo er 1924 seinen B.A.-Abschluss erlangte. Von 1924 bis 1925 nahm er mit Hilfe eines Stipendiums das Studium der Nationalökonomie an der [[London School of Economics and Political Science]] in [[London]] auf. Er ging dann für zwei Jahre nach Deutschland, wo er von 1925 bis 1927 an der [[Universität Heidelberg]] Nationalökonomie studierte.<ref>Hartmut Rosa, David Strecker und Andrea Kottmann: ''Soziologische Theorien'', UTB, Stuttgart, 2. Aufl., 2013, Seite 151</ref> Dort beschäftigte er sich mit der deutschen soziologischen Tradition, etwa mit [[Max Weber]], dessen Frau Parsons kennenlernte. Schon kurz vor Beendigung der Promotion kehrte er nach Amherst zurück und war im akademischen Jahr 1926/27 Lehrbeauftragter für den Bereich Wirtschaftswissenschaften. 1927 wurde seine Dissertation ''„Capitalism“ in recent German literature: [[Werner Sombart|Sombart]] and Weber'' in Heidelberg angenommen. Betreuer der Dissertation war der Nationalökonom [[Edgar Salin]].<ref>Ditmar Brock, Matthias Junge und Uwe Krähnke: ''Soziologische Theorien von Auguste Comte bis Talcott Parsons – Einführung'', Oldenbourg Verlag, 3. Aufl., München, 2012, Seite 191 ff.</ref>

Nach dem Promotionsstudium in Deutschland begann für Parsons eine 46-jährige, von 1927 bis 1973 dauernde Karriere an der [[Harvard University]] in Cambridge, Massachusetts, wo er 1944 den Status eines „Full Professor of Sociology“ erlangte. Ab 1930 war Parsons im von [[Pitirim Sorokin]] neu geschaffenen Soziologie-Department in Harvard tätig, wo er aber erst ab 1937 Associate Professor wurde. Ebenfalls 1937 erschien sein Hauptwerk ''The Structure of Social Action'' (oft auch nur ''Structure'' oder ''SSA'' genannt), welches aber erst Jahre später einem breiteren Fachpublikum bekannt wurde. Gegen Ende des Zweiten Weltkrieges spielte Parsons eine wichtige Rolle bei der Beratung der US-Regierung in Bezug auf den Wiederaufbau Deutschlands als freiheitliche Demokratie.<ref>Dirk Käsler: ''Klassiker der Soziologie, Band II / Von Talcott Parsons bis Anthony Giddens'', C.H. Beck, 5. Aufl., München, 2007, Seite 24</ref> 1945 wurde er in die [[American Academy of Arts and Sciences]] gewählt.

Er gründete an der Harvard-Universität 1946 das „Department of Social Relations“. Ab 1949 war er 39. Präsident der [[American Sociological Association]]. 1951 erschien ''The Social System'' als sein zweites Hauptwerk und in den Folgejahren zahlreiche weitere Bücher und Aufsätze. Ab den 1960er Jahren wurde Kritik an ihm immer lauter, insbesondere aus der Studentenbewegung und der akademischen Linken, die der Ansicht war, dass Parsons' Theoriegebäude eine zu konservative Grundstruktur aufwiesen, was von Beobachtern später jedoch bestritten wurde, die ihn eher als links-liberal einstuften. 1973 wurde Parsons emeritiert.

Zu seinen Förderern gehörte [[Pitirim A. Sorokin]] (1889–1968). Zu seinen Schülern gehörten u. a. [[Kingsley Davis]] (1908–1997), [[Robert K. Merton]] (1910–2003), [[Wilbert E. Moore]] (1914–1987), [[Albert K. Cohen]] (1918–2014) und [[Niklas Luhmann]] (1927–1998), der Parsons struktur-funktionalistischen Ansatz zunächst in einen funktional-strukturellen Ansatz weiterentwickelte. Gemeinsam mit [[Edward Shils]] führte Parsons insbesondere Max Webers Werk in die amerikanische Soziologiediskussion ein.

Parsons starb am 8. Mai 1979 in München während einer Deutschlandreise anlässlich des 50. Jahrestags seiner Promotion in Heidelberg. Er wurde im Cook/Parsons-Familiengrab in [[New Hampshire]] bestattet.<ref Name="findagrave">{{Findagrave|7673527|Zugriff=2017-09-06}}</ref>

== Werk ==
=== Phase I – Die voluntaristische Handlungstheorie ===
In ''The Structure of Social Action'' (1937) stellt Parsons die ''Konvergenzthese'' auf, dass sich vier Vordenker der Sozialwissenschaften, nämlich insbesondere [[Max Weber]] (als Vertreter des [[Idealismus]]) und [[Émile Durkheim]] (als Vertreter des [[Positivismus]]), aber auch [[Alfred Marshall]] und [[Vilfredo Pareto]] (als Vertreter einer ökonomischen Handlungstheorie) zwischen 1890 und 1920 unabhängig voneinander durch eine (nach Parsons' Ansicht ihnen weitestgehend selbst unbewusste) Kritik am [[Utilitarismus]] auf ein ähnliches Theoriegerüst zubewegt hätten, nämlich eine ''voluntaristische Handlungstheorie''.

Parsons greift diese (angebliche) Kritik auf und wendet gegen utilitaristische Handlungstheorien ein, dass sie grundsätzlich nicht in der Lage seien, soziale Ordnung zu erklären. Denn diese, ursprünglich von [[Thomas Hobbes]] aufgeworfene Frage, will Parsons beantworten: Unter welchen Voraussetzungen ist – die ja faktisch vorhandene – soziale Ordnung möglich? So sei beispielsweise die in manchen utilitaristischen Handlungstheorien unterstellte natürliche Interessensidentität der Marktteilnehmer ([[John Locke|Locke]], [[Adam Smith|Smith]]) nicht gegeben. Das von Hobbes entwickelte Modell des „Naturzustandes“, in dem sich die nutzenorientierten Menschen zunächst bekriegen und dann, des Frieden willens, einer staatlichen Ordnung unterwerfen, kritisiert Parsons insofern, dass unklar sei, warum die (rein nutzenorientiert handelnden) Menschen plötzlich zu der riskanten Vorstellung gelangen sollen, sich einer Staatsmacht zu unterwerfen. Generell unterstellt Parsons den utilitaristischen Handlungstheorien, dass sie zwar davon ausgehen, dass der Mensch einen Nutzen verfolgt, aber keine Antwort liefern, wieso er eine bestimmte Sache für nützlich hält, wie also Wünsche, Bedürfnisse und Nutzenvorstellungen entstehen und warum sie so häufig übereinstimmen.<ref>Hartmut Rosa, David Strecker und Andrea Kottmann: ''Soziologische Theorien'', UTB, Stuttgart, 2. Aufl., 2013, Seite 152 bis 154</ref>

Parsons Antwort, die ''voluntaristische Handlungstheorie'', verknüpft er mit einer ''normativistischen Theorie der sozialen Ordnung''. Demnach strukturieren vorgegebene Normen und Werte, an denen sich alle Menschen (zum Teil unbewusst) ausrichten, die individuellen Handlungsziele vor und schränken diese ein. Diese Normen und Werte sind laut Parsons immun gegen jegliche Nutzenkalkulationen, sie sind einfach vorhanden. Parsons bezieht sich hier insbesondere auf Durkheims Vorstellung eines ''Kollektivbewusstseins'', bei Weber auf dessen Unterscheidung zwischen ''zweckrationalen'' und ''wertrationalen'' Motiven ''Sozialen Handelns''.

Jede Handlungseinheit („unit act“) im so von ihm bezeichneten ''handlungstheoretischen Bezugsrahmen'' („[[Action frame of reference]]“) besteht nach Parsons aus vier Elementen:
# dem Akteur
# dem Ziel des Handelns
# der Handlungssituation
# den Normen und Werten des Handelns.

Normen und Werte wirken dabei selektiv auf die verwendeten Handlungsmittel und die angestrebten Handlungsziele.

In ''Values, Motives and Systems of Action'' (1951, mit Edward Shils) wird das Paradigma für die handlungstheoretische Analyse des „Handelnden ([[Akteur]]) in Handlungssituation“ zum [[Action frame of reference|Action Frame of Reference]] weiter ausgearbeitet. Die [[Pattern variables]] dienen zur Klassifikation gleichermaßen von Bedürfnisdispositionen (Persönlichkeit), Rollen (Sozialsystem) und Wertmaßstäben (Kultursystem).

=== Phase II – Strukturfunktionalismus ===
In ''The Social System'' (1951) wird der theoretische Bezugsrahmen „Aktor – Situation“ verlassen bzw. erweitert zu dem Bezugsrahmen „System – Umwelt“.<ref>Siehe dazu die Kritik von Robert Dubin, ''Parsons' Actor: Continuities in Social Theory'', abgedr. in Parsons, ''Sociological Theory and Modern Society'', S. 521 ff.</ref>

Mit dem [[AGIL-Schema]] werden zunächst die Grundweisen des Sozialsystems charakterisiert; dann wird es auch auf das Kultursystem, das Persönlichkeitssystem und den Verhaltensorganismus angewandt.

=== Phase III – System, Evolution, Conditio Humana ===
Über die [[Strukturfunktionalismus|strukturfunktionalistische]] Theorie geht Parsons schließlich hinaus und ersetzt den Struktur-Begriff durch den Systembegriff. Der Strukturfunktionalismus wird zusehends in einen [[Systemfunktionalismus]] überführt.

Die Komplexität der Austauschverhältnisse zwischen Wirtschaftssystem, Persönlichkeitssystem, Gemeinschaftsstrukturen (Familienhaushalten), politischem und sozio-kulturellem System wird in dem gemeinsam mit [[Neil J. Smelser]] verfassten Werk ''Economy and Society'' (1956) analytisch entfaltet.

Gesellschaft erscheint als ein System, dessen Entwicklung Parsons mit [[Evolutionstheorie|evolutionstheoretischen]] Begriffen analysiert. Die Studie ''Societies'' (1966) beschäftigt sich mit primitiven und archaischen Formen, den als „Saatbeet-Gesellschaften“ bezeichneten Hochkulturen, die sich durch [[Schrift]]gebrauch auszeichnen. In ''The System of Modern Societies'' (1971) wird die Heraufkunft von Gegenwartsgesellschaften, die über Kenntnis des [[Recht]]s verfügen, im Prozess sozio-kultureller Evolution nachgezeichnet.

Dabei unterteilt er Evolution in vier Subprozesse:
# [[Funktionale Differenzierung|Differenzierung]], d. h. die Entstehung funktionaler Teilsysteme der Gesellschaft;
# Standardhebung durch Anpassung („adaptive upgrading“), wodurch diese Systeme ihre Effizienz steigern;
# [[Inklusion (Soziologie)|Inklusion]], d. h. die Einbeziehung bislang ausgeschlossener Akteure in Subsysteme;
# <nowiki>Wert</nowiki>[[Universalismus (Philosophie)|generalisierung]], d. h. die Herstellung einer breiteren [[Legitimität|Legitimationsbasis]] für immer komplexere Systeme.

Vor dem Hintergrund der [[Studentenbewegung|studentischen Unruhen]] der 1960er Jahre analysieren Parsons und der Psychologe [[Gerald M. Platt]] in der Studie ''The American University'' (1973) das in die Krise geratene US-[[Universität]]ssystem. Den theoretischen Bezugsrahmen gibt dabei das systemtheoretisch-kybernetische „Vier-Funktionen-Schema“ ab, das über [[Soziales System|soziale Systeme]] hinaus auf verschiedene Dimensionen menschlichen Verhaltens und Handelns angewendet wird. Die „Theorie der symbolisch generalisierten Kommunikations- und Austauschmedien“ ([[Medientheorie]]) soll dabei dazu dienen, die vielfältigen sozialen Dynamiken zwischen z. B. Universität und Wirtschaftssystem, aber auch zwischen [[Bildung]] und [[Persönlichkeit]] transparent zu machen.

In seinem Spätwerk<ref>siehe auch die 1978 veröffentlichte Studie ''A Paradigm of the Human Condition''</ref> weitet Parsons seine Theorien auf die Humanwissenschaften insgesamt aus. Besonders in den Vordergrund tritt eine intensive Beschäftigung mit Fragen der [[Religion]], besonders dem Tod und den „letzten Dingen“. Das Vier-Funktionen-Schema (AGIL) wird von Parsons über die Welt und den Menschen gespannt – von seiner [[Stoffwechsel|stofflich-organischen]] Umwelt, seiner [[Psyche]], sein Leben in Gesellschaft, bis zu den letzten, [[Metaphysik|metaphysischen]] [[Sein (Philosophie)|Seinsgründen]].

=== Übersetzungen ===
Parsons hat sich auch als Übersetzer von Werken [[Max Weber]]s in das Englische verdient gemacht. So übersetzte er unter anderen Webers epochales Werk [[Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus]] im Jahr 1930 erstmals ins Englische (''The Protestant Ethics and the Spirit of Capitalism''). Er übersetzte auch Teile von Webers ''Wirtschaft und Gesellschaft'' ins Englische.<ref>Roland Robertson und Bryan S. Turner: ''Talcott Parsons – Theorist of Modernity'', SAGE Publications, London, 1991, Seite 3</ref>

=== Wirkungsgeschichte und Weiterentwicklung ===
Parsons galt schon zu Lebzeiten als ein Klassiker der soziologischen Theorie und bis in die 1960er-Jahre als herausragende und bestimmende Erscheinung in der US-amerikanischen Soziologie. Die wirkliche Rezeption seines Werkes war, vor allem in Deutschland, dennoch oft gering. Viele seiner Werke lagen sehr lange nicht in deutscher Übersetzung vor. Das Bild seines Werkes war lange durch vordergründige ideologische Auseinandersetzungen geprägt, indem man ihm Vernachlässigung von Konflikten und sozialem Wandel in seinen soziologischen Analysen als Ausdruck eines Interesses an der Stabilisierung bestehender Verhältnisse unterstellte. Man hat Parsons auch eine idealistische Orientierung, d. h. eine Überbetonung der Bedeutung normativer Elemente des Handelns, und eine Absolutsetzung kultureller Standards vorgeworfen. Gelobt wurde das Werk Parsons meist wegen seiner theoretischen Abstraktion und analytischen Präzision. Später konnte man dann so etwas wie eine Parsons-Renaissance feststellen. In den USA hatte sich eine Schule entwickelt, die sich selbst [[Neofunktionalismus]] nennt, und die explizit versuchte, am Werk von Parsons anzuknüpfen und es fortzuführen.<ref>Morel, Bauer, Meleghy, Niedenzu, Preglau, Staubmann: ''Soziologische Theorie -Abriß der Ansätze ihrer Hauptvertreter'', Verlag Oldenbourg, 7. Aufl., 2001, Seite 168 und 169</ref><ref>Ditmar Brock, Matthias Junge und Uwe Krähnke: ''Soziologische Theorien von Auguste Comte bis Talcott Parsons – Einführung'', Oldenbourg Verlag, 3. Aufl., München, 2012, Seite 213 ff.</ref>

==== Gegenwärtige Bedeutung ====
Gegenwärtig (2007) lassen sich außer [[Uta Gerhardt]], [[Karlheinz Messelken]] und [[Richard Münch (Soziologe)|Richard Münch]] im deutschsprachigen Raum nur wenige direkte Anhänger von Talcott Parsons' Soziologie ausmachen. Auch ist in der angelsächsischen Soziologie die Ende der 1970er Jahre aufkeimende [[Neofunktionalismus|neofunktionalistische]] Bewegung um [[Jeffrey C. Alexander]], der sich um eine kritische Rekonstruktion von Parsons' Theorie bemüht hat, inzwischen nahezu zum Erliegen gekommen. Zu vernichtend wurde besonders der Struktur- und Systemfunktionalismus des mittleren und späten Parsons nicht nur von [[Marxist]]en und Vertretern der [[Kritische Theorie|Kritischen Theorie]], sondern auch von liberaler Seite (z. B. von [[Ralf Dahrendorf]]) kritisiert. Seine Theorie hat die Vormachtstellung – auch in den USA – längst eingebüßt. Summarisch und stichwortartig lassen sich die gegen Parsons erhobenen [[Kritik|kritischen]] Einwände so zusammenfassen:

# Der Strukturfunktionalismus geht eine unheilvolle Allianz mit dem [[Sigmund Freud|Freudschen]] Ödipalismus ein. Der zum „Persönlichkeitssystem“ zusammengefaltete Mensch folgt, soweit er sich nicht [[Abweichendes Verhalten|„abweichend“]] (deviant) verhält, zwanglos den normativen Vorgaben ihm übergeordneter Systemstrukturen.
# [[Orthodoxie|Orthodoxe]] Strukturfunktionalisten schematisieren Handlungsoptionen [[Binarität|binär]] und lassen somit Ambivalenzen und hybride Formen des Handelns aus dem systemischen [[Ordnungsrahmen]] herausfallen.
# Dem Systemfunktionalismus liegt ein [[Teleologie|teleologischer]] Evolutionismus zugrunde. Die amerikanische Gesellschaft erscheint als [[Zivilisation|zivilisatorischer]] Gipfelpunkt der Entwicklung, so dass sein Werk letztendlich eine [[Apologetik|Apologie]] der US-Gesellschaft darstellt. [[Krise|Systemkrisen]], [[Konflikt]]e und Spannungen erscheinen stets [[Rationalität|rational]] behebbar.
# Aus dem Lager der [[Empirische Sozialforschung|empirisch]] orientierten Soziologie wird Parsons und seinen Schülern vorgeworfen, nur einen rein begrifflich-[[Kategorie (Philosophie)|kategorialen]] Bezugsrahmen entwickelt zu haben, also im Kern [[Sozialphilosophie]] statt Soziologie zu betreiben.

Aber es werden Teile seiner Theorie in konkurrierenden „Schulen“ weiter verwendet:

In der soziologischen Disziplin besteht weitgehende Einigkeit darin, dass die Theorie des [[Voluntarismus|voluntaristischen]] Handelns des Parsonsschen Frühwerks ein radikales Potenzial und eine Reichweite der Analyse bietet, hinter die es kein Zurück mehr gibt.

Sein Systemfunktionalismus des Spätwerks, einschließlich der Theorie der Interaktionsmedien, hat bereits Eingang in emanzipatorische Entwürfe gefunden. [[Louis Althusser]]s [[Strukturalismus]], aber auch die von [[Jürgen Habermas]] und seiner Schule formulierte Kritik des [[Spätkapitalismus]] haben von den Arbeiten des Systemtheoretikers Parsons produktiven Gebrauch machen können.

Parsons' Werk bildete den Ausgangspunkt für unterschiedliche [[Soziologische Systemtheorie|systemtheoretische]] Ansätze in der Soziologie. So hat sich in Deutschland insbesondere [[Niklas Luhmann]] einerseits [[Dekonstruktion|dekonstruktiv]] anregen lassen, anderseits hat [[Richard Münch (Soziologe)|Richard Münch]] es zum Anlass eines theoretischen Rekonstruktionsversuchs genommen. Von Parsons übernimmt Luhmann die Konzeption, [[Gesellschaftstheorie]] als [[Systemtheorie]] auszuarbeiten, aber er geht über diese hinaus mit der konsequenten grundbegrifflichen Umstellung von [[Handeln|Handlung]] auf [[Kommunikation]]. Luhmann dekonstruiert Parsons' Systemfunktionalismus, während ihn dessen ideologische Orientierungen kaum interessieren.

Mit [[Alfred Schütz]] führte Parsons in den 1930er Jahren einen Briefwechsel, der in beiderseitiger Frustration endete, aber sehr gut die theoretische Orientierung Parsons' in Abgrenzung zur [[Phänomenologie]] zeigt.<ref>[[Walter M. Sprondel]] (Hg.): ''Zur Theorie sozialen Handelns: Ein Briefwechsel Alfred Schütz – Talcott Parsons''. Frankfurt am Main 1977.</ref> Ein Autor, der versuchte, zwischen Systemtheorie und Phänomenologie Brücken zu bauen, war [[Richard Grathoff]].

== Literatur ==
=== Werke von Talcott Parsons und Mitautoren ===
* ''The Structure of Social Action'' (1937)
* ''The Social System'' (1951)
* ''Working Papers in the Theory of Action'' (1953) (gem. m. [[Robert Freed Bales|Robert F. Bales]] & Edward A. Shils)
* ''Economy and Society'' (1956) (gem. m. [[Neil J. Smelser]])
* ''Societies'' (1966)
* ''The System of Modern Societies'' (1971)
* ''The American University'' (1973) (gem. m. [[Gerald M. Platt]])

=== Aufsatzsammlungen von Talcott Parsons ===
* ''Essays in Sociological Theory.'' (1954)
* ''Structure and Process in Modern Society.'' (1960)
* ''Social Structure and Personality.'' (1964)
* ''Sociological Theory and Modern Society.'' (1967)
* ''Politics and Social Structure-'' (1969)
* ''Social Systems and the Evolution of Action Theory.'' (1977)
* ''Action Theory and the Human Condition.'' (1978)

=== Editionen von Talcott Parsons und Mitautoren ===
* ''Toward a General Theory of Action.'' (1951) (Hrsg. gem. m. Edward A. Shils)
* ''Family, Socialization and Interaction Process.'' (1955) (Hrsg. gem. m. [[Robert Freed Bales|Robert F. Bales]])
* ''Theories of Society.'' (1961) (Hrsg. gem. m. Edward A. Shils, [[Kaspar D. Naegele]] & [[Jesse R. Pitts]])

=== Nach 1979 veröffentlichte Werke und Editionen von Talcott Parsons ===
* ''Aktor, Situation und normative Muster.'' (1986; zuerst 1949)
* ''The Early Essays.'' (1991) (Hrsg. v. [[Charles Camic]])
* ''American Society – A Theory of the Societal Community.'' (2007) (hgg. v. [[Giuseppe Sciortino]])

=== Festschriften ===
* ''Explorations in General Theory in Social Science.'' (1976) (Hrsg. v. [[Jan J. Loubser]] u. a.)
* ''Essays on the Sociology of Parsons.'' (1976) (Hrsg. v. Gopi C. Hallen)
* ''Verhalten, Handeln und System.'' (1980) (Hrsg. v. [[Wolfgang Schluchter]])

=== Sekundärliteratur ===
* Opielka, Michael (2006): Gemeinschaft in Gesellschaft. Soziologie nach Hegel und Parsons. 2., überarbeitete Auflage. Wiesbaden: VS Verlag für Sozialwissenschaften.
* [[Jeffrey C. Alexander]] (1983). ''The Modern Reconstruction of Classical Thought: Talcott Parsons.'' (Theoretical Logic in Sociology Volume Four)"
* [[Louis Althusser]]/[[Étienne Balibar]] (1970). ''Reading „Capital“''
* Alois G. Brandenburg (1971). ''Systemzwang und Autonomie.'' ISBN 3-531-09228-6
* [[Ditmar Brock]]/Matthias Junge/Uwe Krähnke (2007). ''Soziologische Theorien von Auguste Comte bis Talcott Parsons'' ISBN 978-3-486-58218-5
* [[Ralf Dahrendorf]]: ''Struktur und Funktion. T. P. und die Entwicklung der soziologischen Theorie.'' [[KZfSS]] Jg. 7, 1955, S. 491–519; wieder in ders.: ''Pfade aus Utopia'' Piper, München 1974; wieder in Jürgen Friedrichs & Karl Ulrich Mayer & Wolfgang Schluchter, Hgg.: ''Soziologische Theorie und Empirie. KZfSS.'' (Auswahlband) Westdeutscher Verlag, Opladen 1997 ISBN 3-531-13139-7 S. 51–79
* [[Uta Gerhardt]] (2002). ''Talcott Parsons.''
* [[Alvin W. Gouldner]] (1974). ''Die westliche Soziologie in der Krise.'' Bd. 1
* [[Hans Joas]] und [[Wolfgang Knöbl]] (2004). ''Sozialtheorie''
* Stefan Jensen: ''Talcott Parsons – Eine Einführung'', Teubner, Stuttgart, 1980
* [[Richard Münch (Soziologe)|Richard Münch]] (1982). ''Theorie des Handelns.''
* [[Harald Wenzel]] (1990). ''Die Ordnung des Handelns – Talcott Parsons Theorie des allgemeinen Handlungssystems'', Suhrkamp, Frankfurt a. M., 1990

=== Luhmanns Radikalisierung des Parsonsschen Theorieprogramms ===
Neben den vielen Stellen, an denen sich Luhmann in seinem Werk produktiv mit Parsons auseinandersetzt, sind vor allem die beiden u.g. Aufsätze besonders empfehlenswert. Hier stellt Luhmann aus kommunikationstheoretischer Sicht überaus präzise die theoriebautechnischen Leistungen und Grenzen des handlungstheoretischen Ansatzes dar.

* Niklas Luhmann (1980). ''Talcott Parsons – Zur Zukunft eines Theorieprogramms'', in: ''[[Zeitschrift für Soziologie]]'' 9, S. 5–17
* ders. (1988). ''Warum [[AGIL]]?'', in: ''[[Kölner Zeitschrift für Soziologie und Sozialpsychologie]]'' 40, S. 127–139
* Jürgen Raschert/ Georg Lind (Hrsg.), ''Moralische Urteilsfähigkeit.'' Broschiert. 1987 Beltz

== Weblinks ==
* {{DNB-Portal|118591835}}
* {{DDB|Person|118591835}}
* [http://www.sociology.org.uk/p1pmp5b.htm Link zu englischsprachiger Seite über die Pattern Variables]
* [http://ssr1.uchicago.edu/PRELIMS/Theory/parsons.html Link zu einer Seite der Chicagoer Universität über wichtige Konzepte der Theorie von Talcott Parsons]

== Einzelnachweise ==
<references />

{{Navigationsleiste Präsidenten der American Academy of Arts and Sciences}}

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[[Kategorie:Präsident der American Sociological Association]]
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Wikipedia:Auskunft

2018-09-23T19:20:33Z

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= 15. September 2018 =

== Ende der Finanzkrise ==

Heute feiern wir ja wieder ein großes Jubiläum, 10 Jahre Finanzkrise. Hier in der WP firmiert sie noch immer als [[Finanzkrise ab 2007]]. Na ja, 10 Jahre Krise sind es ja wohl nicht. Nur, wann war sie zu Ende? Gibt es da ein jahr das man nennen könnte? Oder war es so wie bei der Weltwirtschaftskrise ab 1929, wo auch keiner das Ende zu richtig einzuschätzen vermag. Schon lange liebäugle ich ja schon, den Artikel nach ''Weltfinanzkrise'' zu schieben, auch wenn das leicht TF ist.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:07, 15. Sep. 2018 (CEST)
:Die Finankrise hatte ja in der Tat globale Ausmaße, und wenn man über die deutsche Landesgrenze hinausschaut und dabei nur in Europa bleibt (Beispiel Spanien, Beispiel Griechenland), dann wird man wohl sagen müssen, daß diese Finanzkrise auch nach zehn Jahren nicht zu Ende ist. Am Ende sind allenfalls die, auf deren Rücken sie gleichgültig ausgetragen wurde. In diesem Sinne also lautet die Antwort auf die Frage leider: Nein. --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 00:20, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Richtig, wir feiern dieses Jahr den zehnten Geburtstag der Finanzkrise und bereiten uns weltweit u.a. mittels intensivem [[Devisenhandel]] auf einen neuen Höhepunkt vor. --[[Spezial:Beiträge/94.219.184.230|94.219.184.230]] 00:37, 16. Sep. 2018 (CEST)
::: Nach 10 Jahren sollten wir uns allerdings überlegen, ob man von einer Krise sprechen kann, oder ob es sich um eine chronische Erkrankung handelt. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:01, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Nicht ganz. Von [[Krise]]: ''„Krise“ ist ein aus dem Griechischen stammendes Substantiv zum altgriechischen Verb krínein, welches „trennen“ und „(unter-)scheiden“ bedeutet (auf das gleiche Verb geht auch das Substantiv „Kritik“ zurück).[3] Es bezeichnet „(Ent-)Scheidung“, „entscheidende Wendung“ (Duden) und bedeutet eine „schwierige Situation, Zeit, die den Höhe- und Wendepunkt einer gefährlichen Entwicklung darstellt“ (Duden). Dass es sich hierbei um einen Wendepunkt handelt, kann jedoch oft erst konstatiert werden, nachdem die Krise abgewendet oder beendet wurde.[4] Nimmt die Entwicklung einen dauerhaft negativen Verlauf, so spricht man von einer Katastrophe (wörtlich in etwa „Niedergang“).''
::::Wir müßten die Finanzrkise demnach zu einer [[Finanzkatastrophe]] upgraden. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)

:Es gibt welche, die unter der Finanzkrise leiden (viele), und andere profitieren davon (wenige). Aber im Ergebnis ist es gleichwohl ein Nullsummenspiel. Auf dem Höhepunkt kursierte mal folgender Witz: "Wie - mein ganzes Geld ist jetzt weg!?" - "Nein, es ist nicht weg. Es gehört jetzt nur jemand anderem." Das ist kein Witz. Deutschland zum Beispiel hat unheimlich von der Pleite der Griechen profitiert. Und jeder Euro, der einem Anleger verlorenging, ist ein gesparter Euro bei einem, der ihm dieses Geld jetzt nicht mehr schuldete. Das, was man gemeinhin als "Finanzkrise" bezeichnet, ist in Wahrheit ein notwendiger Reinigungsmechanismus des Kapitalismus. Es kommt dabei nur darauf an, sich vorher in der richtigen Art und Weise für diese Sturmflut abgesichert zu haben - eine Wahl, die die große Masse der Beteiligten gar nicht hat. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 11:10, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Geld kann duchaus weg sein, so wie es auch einfach aus dem Nichts entstehen kann. Da die Warenwirtschaft und die Finanzwirtschaft seit einiger Zeit entkoppelt sind, passen deren Entwicklungen nicht mehr zusammen und es entsteht permanent Geld aus dem Nichts. [[Derivat (Wirtschaft)|Derivate]] bspw. sind m.E. nichts anderes als Fiatgeld. Nur so konnte das Gesamtvolumen aller Derivate weltweit ein Vielfaches des weltweiten Brutto-Inlandprodukts erreichen. Würde man sich (theoretisch) alle Derivate weltweit auszahlen lassen, könnte man damit (bildlich gesprochen) mehrfach die ganze Welt kaufen - dabei sind [[Bargeld]] und [[Buchgeld]] noch gar nicht mit einberechnet. Derivate sind nichts anderes als Wetten, die Geld produzieren, egal wer die Wette gewinnt. Der Handel von Derivaten ist überdies ein [[Schneeballsystem]], weil jedes riskante Finanzprodukt durch gegenläufige Produkte abgesichert wird, so daß der Spieler am Ende auch dann gewinnen kann, wenn er eine Wette verliert, weil er gleichzeitig eine Gegenwette platziert hat. Besonders geschickte Spieler machen es so, daß sie die faulen Wetten an ihre Kleinkunden weiterverkaufen und dann heimlich dagegen wetten, was die Gewinnaussichten für den Spieler maximiert. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich weiß durchaus, dass du weitgehend recht hast, aber das ist ein weites Feld, das mit fanatischer Vehemenz diskutiert wird. Lass es uns dabei bewenden, bitte. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:07, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Naja mal schauen ... Immerhin hast Du "Bitte" gesagt, das stimmt mich milde;) --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 19:15, 16. Sep. 2018 (CEST)

Wer rechnen kann wird feststellen, dass wir heuer schon 11 Jahre seit 2007 hinter uns haben. Die Finanzkrise hat nicht nur kein konkretes Ende sondern auch keinen genau festellbaren Anfang. In diesen Tagen sind es 10 Jahre seit dem Zusammenbruch von Lehman Brothers, andere Banken sind schon früher kollabiert.
Ob die Eurokrise auch ohne die Finanzmarktkrise aufgetreten wäre, werden wir nie erfahren. Eine Krise löst halt schon mal eine andere aus - auch deshalb ist das Ende schwer zu greifen. Fakt ist aber auch, dass es Konjunkturzyklen gibt und die Auf- und Abschwünge auch mal heftiger ausfallen. Wer sich darauf schlecht vorbereitet, leidet mehr als andere. —[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 14:35, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Du meinst sicherlich, wer weniger skrupelos betrügt, leidet mehr als mehr als andere. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 15:40, 16. Sep. 2018 (CEST)
::Nein: Wenn ich in Immobilien oder Gold investiere statt in Aktien und Finanzmarktprodukte, betrüge ich keinen und bin dennoch besser aufgestellt für eine Finanzkrise. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 16:07, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::Interessant, daß Du Dich beim Thema skrupelloser Betrug angesprochen fühlst, obwohl nichts darauf hindeutet, das Du gemeint warst. Oder besitzt Du etwa Mietshäuser, die Du nicht vermietest, terrorisierst Altmieter und kaufst Dein Gold vom IS? Kurz noch zur Erläuterung: Einige wenige haben richtig Gewinn gemacht seit Beginn der Finanzkrise. Die allermeisten davon sind skrupellose Betrüger. Die aktuelle globale Finanzlage als "Abschwung" zu bezeichnen und den 99% der Weltbevölkerung, die dabei betrogen wurden, vorzuhalten, sie seien selber schuld an ihrer Situation, weil sie nicht richtig vorgesorgt hätten, erlaubt eine solch deutliche Replik. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 19:15, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich habe mich überhaupt nicht angesprochen gefühlt und habe auch nicht angenommen, ich sei gemeint. Ich wollte nur deine pauschale Verunglimpfung widerlegen, wonach man (nur) dann weniger unter einer Finanzkrise leidet, wenn man weniger skrupellos betrügt - diese Aussage ist jetzt noch genauso niederträchtig und unwahr wie heute nachmittag.
::::''Ich'' habe übrigens nicht gesagt, die Verlierer der Finanzkrise seien selber schuld. Ich habe gesagt, die meisten haben nicht die Chance, sich auf so eine Krise angemessen vorzubereiten. Das kannst du meinem Posting von 11.10 Uhr entnehmen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 21:15, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::::Und schon wieder denkst Du, Du seist gemeint, obwohl offensichtlich ein anderer gemeint war. Die von Dir vermeintlich widerlegte "pauschale Verunglimpfung", die Du als "niederträchtig" bezeichnest, wurde so nie behauptet - erst recht nicht in dieser ("nur") absoluten Form. Mit genau sowas ziehst Du übrigens Kritik auf Dich. Jemand schreibt etwas, Du verabsolutierst es und behauptest dann, es widerlegen zu können. Ganz billiger Trick. Absolute Behauptungen sind natürlich sehr viel leichter zu widerlegen, als relative. Bleib einfach bei dem, was der andere wirklich geschrieben hat, dann ziehst Du auch keine Verärgerung auf Dich. Die Erläuterung, was die eigentliche Aussage war, habe ich bereits geliefert. Jetzt mußt Du es nur noch verstehen wollen. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 23:36, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::::Mit dem Verstehen habe ich genausowenig Probleme wie damit, Kritik auf mich zu ziehen.
::::::Es war also "offensichtlich ein anderer gemeint", obwohl du eindeutig erkennbar auf mein Posting geantwortet hast? Ganz billiger Taschenspielertrick. Geh wieder spielen, ich langweile mich schon wieder mit dir. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 12:44, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Du kapierst es echt nicht! Ich lach mich schlapp. Also nochmal: Vertigo Man-iac hast etwas geschrieben, das habe ich kritisiert, Du hast Dich angesprochen gefühlt. Ich kläre Dich über Deinen Irrtum auf und erläutere meine Antwort an Vertigo Man-iac. Du denkst schon wieder meine Kritik an Vertigo Man-iac ginge gegen Dich. Jetzt bist Du mal wieder eingschnappt und ziehst einen dicken Flunsch. Und das alles, nachdem wir uns vor kurzenm noch so gut verstanden hatten ...;) --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:10, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::<dazwischen gequetscht>Wenn Ihr schon über mich sprecht, dann pingt mich auch an. :)
:::::::::Auf Konjunkturzyklen kann man sich vorbereiten. Wer darauf achtet, dass die Ausgaben und das Einkommen zueinander passen und vielleicht auch mal was beiseite legt, kommt besser klar, wenn die Einnahmen zurückgehen. Wenn die Bank einer Privatperson sagt, dass es den Kredit nicht gibt, dann sollte der Kunde überlegen, ob er den Kredit wirklich braucht. (Die Bank will Geld verdienen. Wenn ihr die Finanzierung zu wacklig ist, dass ist das Risiko groß. Auch für den Kreditnehmer.
:::::::::Unternehmen müssen regelmäßig prüfen, wer die Kunden sind und mit welchen Produkten Geld verdient wird. Produkte und Absatzmärkte, die dauerhaft kein Geld abwerfen, müssen gestrichen werden. In guten Zeiten gibt es Geld für Forschung und Entwicklung. Wer sich darum erst kümmert, wenn es eng wird, ist zu spät dran. Wer viel ins Ausland exportiert, sollte das Währungsrisiko (möglichst langfristig) absichern. Dafür sind Derivate eigentlich gedacht.
:::::::::Wenn der Abschwung kommt, muss ich mir überlegen, ob ich den Arbeitgeber wechsle. Wenn mein AG wacklig ist, dann suche ich mir besser einen anderen Job, bevor es Tausende andere auch tun. Wenn ich schon lange beim Unternehmen bin, bleibe ich vielleicht trotzdem, wenn ich bei der Sozialauswahl eine günstige Position habe.
:::::::::Muss ich 2x im Jahr nach Mallorca oder ist Wandern im Harz auch OK? Brauche ich ein neues Auto oder kann ich zwei, drei Jahre warten?
:::::::::Auch der "kleine Mann" kann sich auf Konjunkturabschwünge vorbereiten. Unternehmen müssen es. Wenn sie es nicht tun, leiden sie mehr als andere. Die deutsche Vollkaskomentalität sorgt dafür, dass immer die anderen Schuld sind. Im Zweifel die Politik oder die Flüchlinge. Selbst mitdenken schadet aber nie.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:29, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Es geht um folgendes: Der "kleine Mann" ist in seinen Möglichkeiten sehr begrenzt, aus vielerlei Gründen. Im wesentlichen ist er abhängig von der Gesamtsituation. Aus soziologischer Sicht ist das eindeutig erkennbar. Du gehst nun daher und lenkst den Blick auf das Individuum und überträgst damit die Verantwortung für die Situation des Einzelnen vermehrt auf den Einzelnen. Das entspricht nicht der Verteilung der Handlungsmöglichkeiten. Der kleine Mann hat nur einen sehr geringen Handlungsspielraum, der Staat hat einen sehr großen Handlungsspielraum. Die Verantwortung für das Ergebnis liegt daher vor allem beim Staat - für nichts anderes leisten wir uns den Staatsapparat übrigens, nämlich damit er soziale u.ä. Angelegenheiten zum Wohle des kleinen Mannes regelt. Deine Argumentation tendiert in die Richtung, den Staat zumindest tlw. aus seiner Verantwortung zu entlassen. Du machst Dich auf diese Art mit denen gemein, die dem kleinen Mann die Verantwortung für die Folgen politischer Fehlentscheidungen übertragen wollen und das ist nicht in Ordnung. Zwar hast Du das nicht so geschrieben, aber diese Argumentation taucht in den letzten Jahren in genau der gleichen Art immer wieder auf als Rechtfertigung für soziale Mißstände, weil das angeblich nur die treffen würde, die etwas falsch gemacht haben, weil sie eben nicht das gemacht haben oder zumindest nicht richtig/nicht ausreichend usw. was als vermeintliche Problemlösung präsentiert wird. Das ist sowohl sachlich falsch als auch inhuman. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.232|188.107.205.232]] 13:22, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Die antwortest sauber am Thema vorbei. Meine Aussage war, dass derjenige weniger leidet, der sich besser vorbereitet. Der Staat kann und soll sich um alle gleich kümmern. Wenn viele gleichzeitig Unterstützungsbedarf haben, fällt eher wenig auf den einzelnen ab. Wer sich frühzeitig Gedanken macht, das Richtige macht und das Falsche unterlässt, schneidet dann besser ab. Beispiele habe ich genannt, Du bist überhaupt nicht darauf eingegangen. Es geht nicht darum, den Staat aus der Pflicht zu entlassen, sondern sich nicht ausschließlich auf den Staat zu verlassen. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 17:19, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::Darum geht es nicht. Versuch erstmal zu verstehen, was ich kritisiere. Dann können wir darüber reden, was ich für kritikwürdig halte. Momentan bist Du noch in Deinem Tunnelblick gefangen. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 11:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Doch - genau darum geht es. Jeder darf und soll mitdenken und sich nicht nur auf den Staat verlassen. Es sind nicht nur die anderen Schuld.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 12:30, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::Sach mal, verstehst Du, daß verschiedene Menschen unterschiedliche Ansichten haben? Meine Ansicht habe ich dargelegt. Wenn das hier ein Dialog werden soll müßtest Du Dich mit meiner Kritik inhaltlich auseinandersetzen. Wenn Du nicht sehen kannst außerhalb Deiner Überzeugungen, wirst Du Dich immer nur im Kreis drehen. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 12:34, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::::Eine interessante Sichtweise. Ich habe konkrete Punkte benannt, auf die Du überhaupt nicht eingegangen bist. Wie wäre es, wenn Du mal Deinen Horizont erweiterst? Wenn nicht, können wir die "Diskussion" an dieser Stelle tatsächlich beenden.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 16:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::::Schau, ich habe Dich auf Aspekte hingewiesen, die Du nicht berücksichtigt hast. Du erkennst den Zusammenhang nicht, weil Du Deine Argumentation für lückenlos hältst. Tatsächlich ist Deine Betrachtungsweise naiv und kurzsichtig. Dein Beitrag vom 20.9. zeigt, daß Du sehr eingeengt bist in Deinem Denken und die Komplxität der Thematik nicht einmal im Ansatz erahnst. Komm bitte erst dann wieder, wenn Du verstanden hast, worauf ich Dich hingewiesen habe mit meinen vorangegangenen Beiträgen oder Dich zumindest ernsthaft darum bemüht hast. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]]
:::::::::::::::::Nö. Wenn Du nicht willst, dann will ich auch nicht. Und damit ist das Thema für mich durch. —[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 21:59, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::::::Noch mehr Bemühen meinerseits kannst Du nicht verlangen. So lange Du Dich allem verweigerst, blockierst Du jeglichen Gedankenaustausch. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 11:42, 22. Sep. 2018 (CEST)

::::::::Ich mache mich nur über dich lustig - so lange es unterhaltsam ist. Meist wird es schnell langweilig.
::::::::Ich bin nicht eingeschnappt, keine Sorge. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:16, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Auf mich wirkt Dein hektisches Gerudere eher verzweifelt, weil Du argumentativ nichts Substanzielles dagegen halten kannst. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 12:26, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Du bist ja süß - hier argumentiert doch schon seit langem keiner mehr, hast du das noch gar nicht gemerkt?
::::::::::Niedlich.
::::::::::Aber langweilig. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 13:10, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Du solltest echt langsam mal Lesen lernen, genau das habe ich doch geschrieben: Du bringst keine Argumente, sondern ruderst nur hektisch herum. Frage Dich vielleicht einfach mal spaßeshalber, ob ich Dich evtl. absichtlich "langweile", um Dich für Dein impertinentes Verhalten zu sanktionieren. Nein, Spaß bei Seite. Du machst Dich mit diesem Verhalten selber lächerlich und das gefällt mir. {{S|feile}} --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 17:45, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::Einbildung ist ja auch 'ne Bildung. Du bist nicht der erste, der hier vergeblich versucht, einem alten Trapper in den Colt zu schiffen. Das wird nix, dafür bist du einfach zu klein. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 22:27, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Das ist so albern, das grenzt schon an Verzweiflung. Na zumindest kann jetzt jeder lesen, was Du für ein Bild (alter Trapper) von Dir selber hast und was für ein Bild (Pisser) Du von anderen hast. Demontiert Euch ruhig weiter, Du und Dein Größenselbst, mich belustigt das. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 00:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::::"Pisser" hast ''du'' gesagt. ''Ich'' würde höchstens "Uhu" sagen. Und damit ist der Unterschied zwischen dir und mir auch schon erschöpfend dargestellt.
::::::::::::::Die Beurteilung durch andere überlasse ich getrost den anderen. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::::Jap. Du hältst es für etwas besonderes, daß Du die Beurteilung durch andere den anderen "überläßt". Ich weiß, daß diese Aussage logisch betrachtet völliger Unsinn ist. --[[Spezial:Beiträge/188.107.205.232|188.107.205.232]] 13:22, 19. Sep. 2018 (CEST)

::: Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Zeitgleich mit der Finanzkrise, die ja gerade durch in Derivaten verpackte falsch bewertete Immobilien verursacht wurde, hat man hierzulande viele Leute mit physisch vorhandenen Ost-Immobilien übers Ohr gehauen. Und der Goldpreis wird ebenso durch obskure Finanzprodukte beeinflusst, z.B. durch "Papiergold", das inzwischen das zehnfache des real vorhandenen Goldes an Wert einnimmt, aber ebenfalls zur Kursentwicklung beiträgt. Und durch Wetten auf fallende Goldpreise, die die momentane Kursdelle mitverursacht haben sollen. Das selbst aufbewahrte Gold oder die selbstbewirtschaftete Immobilie schützen zwar vor Totalverlust, aber dafür hat man dann wieder andere Ausgaben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:08, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::+1 --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 23:36, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::: Dann bleibt nur noch diejenigen, die "keine Chance haben sich vor den Folgen zu schützen", vor dem nächsten Coup der Industrie zu warnen: Der Abschaffung des Bargeldes und der Ersatz durch Plastikgeld, Paypal und Genossen.
::::: Und ihr werdet es nicht glauben. Ich blaube, dass mal wieder niemand sich wehrt, solange es nicht Realität ist. Und danach werden dann alle behaupten, die hätten keine Chance gehabt. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 08:01, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::Gegen politische Entscheidungen kann man sich wehren, selbst wenn man nur ALG-2-Empfänger ist. Zumindest könnte man es versuchen. Finanzielle Unabhängigkeit, die es einem erlaubt, sein Vermögen nach Möglichkeit gegen Totalverlust zu sichern, setzt aber ein hohes Einkommen bzw. Vermögen voraus, über das die meisten schlicht nicht verfügen.
::::::Aber natürlich hast du recht: Die Leute scheren sich nicht darum, so lange es noch nicht da ist. Und jammern dafür umso lauter, wenn es dann doch kommt. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 18:45, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::<quetsch> Und was tust Du selber dagegen, was machst Du besser als "die Leute? --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:10, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Möchtest du wissen, was du in einer freiheitlichen Demokratie alles tun kannst, um auf die politische Entscheidungsfindung Einfluss zu nehmen? Hast du nicht das Gefühl, das sprengt ein wenig den Rahmen? Und mein persönliches Engagement geht keinen hier was an.
::::::::Aber in erster Linie jammere ich nicht hinterher über Entscheidungen, auf die ich vorher nicht versucht habe, Einfluss zu nehmen. Aus dem Alter bin ich seit Jahrzehnten raus. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:27, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::@Yotwen: Uff, die Schwarzgeld, pardon Bargeldfreunde, die immer gegen die Abschaffung selbigen opponieren, wissen die eigentlich das Bargeld staatliche Schuldverschreibungen sind? Und bei Bankrott des Staates flugs wertlos sind. In Deutschland zwei bzw. dreimal passiert in den vergangenen 100 Jahren. @Snevern: Warum immer gegen Aktien? Die sind, sofern breit gestreut, viel sicherer als andere Anlagen, insbesondere Anleihen. Letztere können ausfallen, Aktien verlieren während einer Rezession an Art und evtl. gibt es ein, zwei Jahre keine Dividende. Danach geht es aber wieder aufwärts.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:43, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::Wo habe ich denn etwas gegen Aktien gesagt, Antemister? --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 23:14, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::::@Snevern: ''Wenn ich in Immobilien oder Gold investiere statt in Aktien und Finanzmarktprodukte'' lese zumindest ich so dass du Aktien in eine Schublade mit dubiosen Finanzprodukten steckt und einen Gegensatz zu Gold und Immobilien herstellst. Ich weiß, in Deutschland gängig, aber gerade das sind Aktien ja nicht, sofern man nicht nur spekulieren will.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 22:33, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::::Du hast recht - ich habe Aktien erwähnt. Ich habe nicht grundsätzlich etwas gegen Aktien, aber man muss halt wissen, was man tut. Auch Immobilien und Gold sind Schwankungen unterworfen, aber ein Totalverlust ist so gut wie ausgeschlossen, selbst wenn der Staat pleite geht, es eine Währungsreform gibt oder das Bankensystem zusammenbricht. Schneller reich wird man damit allerdings nicht. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 10:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Geld ist etwas wert, weil es als solches akzeptiert wird. Die Theorie, dass es sich um eine Schuldverschreibung handelt (übrigens nicht vom Staat ausgegeben, sondern von der Notenbank, die früher keine staatliche Einrichtung war), hat nur noch historischen Wert. Und wenn Bargeld wertlos wird, dann natürlich Buchgeld erst recht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:16, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::: Weisst du, Antemister, ich habe in den letzten Jahren von jeder Menge Fällen gehört und gelesen, wo Banken die Steuerhinterziehung zum Prinzip machten. Barclays, Deutsche Bank, Commerzbank, UBS, Credit Suisse.... sie haben alle die Steuerhinterziehung derer begünstigt, die sich die Absicherung gegen Wirtschaftskrisen gut leisten können. Und es sind genau diese Geschäftsbanken, die nun die Geldschöpfung übernommen haben. Und die müssen immerhin noch so viel Bargeld zur Verfügung halten, um einen leichten Run überstehen zu können.
::::::::: Wenn du diesen Teil der Mässigung nun auch noch entfernst, dann gibt es keinerlei Schutz mehr vor einer Zwangsenteignung, gegen die sich der kleine Sparer natürlich nicht zur Wehr setzen kann. Denn dann kann man ja nicht zur Bank rennen und sich mit Bargeld eindecken. Den ersten Vorgeschmack haben die Griechen erlebt, die pro Tag und Person gerade noch 50 Euro abheben durften.
::::::::: Warum uns nun ausgerechnet die grössten Steuerhinterzieher aller Zeiten vor Steuerhinterziehung und Terrorismusfinanzierung schützen sollen, bleibt ein Geheimnis derer, die sich für die Abschaffung des Bargelds stark machen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 21:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Zwangsenteignung ist so ein böses Wort. Du sorgst einfach dafür, daß die Leute Pleite gehen und versteigerst dann das, was Ihnen noch geblieben ist. Anschließend machst Du ihnen nochmal Vorwürfe, weil sie Pleite gegangen sind. Sowas nennt man auch Individualisierung der Verantwortung für gesellschaftliche Probleme. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]]

= 16. September 2018 =

== Can you identify this possibly German movie? ==

I'm looking for a romantic movie, that might have been German or French (or something else). I've seen it on a Hungarian TV channel with Hungarian dubbing. I think it was made in the 80s.
It begins with an old writer, who is giving an interview and he is reminiscing about the love of his youth, that story is the bulk of the movie.

The movie takes place in a rural town with lots of trees and bushes, there are only a few cars, most people get around on bicycles. Maybe it's set between 1940 and 1960 but I don't know which country.
A boy and a girl gets acquainted, they are both teenagers, they are from good families, they address each other using the formal grammar (I think it's "Sie" in German).

The girl has long, dark blond hair, she's thin, tall and cute. The boy is also blond, thin, tall and good looking.
They are walking in a park once and the girl asks the boy to kiss her and he does so.
After this, the boy falls in love with the girl and eventually he wants to marry her. But the girl doesn't like this and she tries to distance herself from the boy.

The boy writes many letters to her.
In one scene, the girl and her friends ride past the boy on their bicycles, ignoring him.
Before they've met, the boy was planning to study for his career but after he fell in love, he wanted to get a job, so that he can marry the girl. He asked his father for a job, who I believe was the owner of a restaurant. The father was trying to make the boy see reason and make him care about his own life but the boy didn't listen to him.
The boy had a little brother.
The movie ends with the old writer saying that he never met the girl again.
The following titles have been already ruled out:

Two English Girls (1971)
https://www.imdb.com/title/tt0066989/

The Lacemaker (1977)
https://www.imdb.com/title/tt0075932/

A Little Romance (1979)
https://www.imdb.com/title/tt0079477/

The Party (1980)
https://www.imdb.com/title/tt0082100/

Boy Meets Girl (1984)
https://www.imdb.com/title/tt0086994/

My Sex Life... or How I Got Into an Argument (1996)
https://www.imdb.com/title/tt0115928/


--[[Benutzer:Prolongdeproboscis|Prolongdeproboscis]] ([[Benutzer Diskussion:Prolongdeproboscis|Diskussion]]) 10:58, 16. Sep. 2018 (CEST)

:The story does not sound very unique. I might have watched this movie but would not remember it. It would help if you remembered something special. Or you try to remember the channel and time and look in archives for their program. --[[Spezial:Beiträge/92.213.9.219|92.213.9.219]] 16:36, 18. Sep. 2018 (CEST)
::Unfortunately, this is all the info I have. [[Benutzer:Prolongdeproboscis|Prolongdeproboscis]] ([[Benutzer Diskussion:Prolongdeproboscis|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2018 (CEST)

== Kräftige Eltern gebären schmächtige Kinder ==

Der [[Neandertaler#Körperbau|Neadertaler]] war kräftiger und stärtker als der [[Schwarzafrikaner|urspüngliche Mensch]]. Außer den Schwarzafrikanern haben sich jedoch die übrigen Menschen mit dem Neadertaler [[Neandertaler#Vermischung_des_Erbmaterials|vermischt]]. Dementsprechend müsste der Schwarzafrikaner schmächtiger sein als anderen Menschen. Der Schwarzafrikaner ist jedoch - im Durchschnitt - kräftiger als Menschen anderer Rassen. Wie kann das sein?
--[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0|2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0]] 19:20, 16. Sep. 2018 (CEST)
: Das ist doch eine dumpfe Provokation, oder? -- [[Benutzer:St. Magnus|St. Magnus]] ([[Benutzer Diskussion:St. Magnus|Diskussion]]) 19:37, 16. Sep. 2018 (CEST)

::Schwarz. Weiß. Denken? --[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 19:43, 16. Sep. 2018 (CEST)
:(BK)Theorien über [[Menschenrassen]] „gelten […] heute als überholt und wissenschaftlich nicht mehr haltbar.“ Insofern darfst Du Dir auf Deine Frage eine ganz eigene Antwort ausdenken. Egal welche Antwort Du Dir gibst – sie ist unwissenschaftlich. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 19:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Außerdem gibt es nicht "den Schwarzafrikaner", nicht als Rasse und auch nicht als sonstige homogene Gruppe. --[[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] ([[Benutzer Diskussion:ObersterGenosse|Diskussion]]) 20:45, 16. Sep. 2018 (CEST)
::<quetsch> Natürlich gibt es Menschenrassen, genauso wie Haustierrassen. Ansonsten könnte man einen Massai nicht von einem Inuit unterscheiden. Was überholt ist, ist die Ansicht, es gäbe höherwertige und minderwertige Menschenrassen, weil diese höherwertige oder minderwertige Gene besitzen würden. Überholt ist auch die Ansicht, daß bestimmte Menschenrassen genetisch bedingt einen besonders guten oder schlechten Charakter hätten. Bleibt einfach mal locker und haut nicht gleich mit Rassismusvorwürfen um Euch, das heizt nur unnötig die Stimmung an. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)

::Des Weiteren: [https://www.ancient-origins.net/human-origins-science/widespread-appearance-neanderthal-dna-africans-have-it-too-008690 The Widespread Appearance of Neanderthal DNA: Africans Have It Too]--[[Spezial:Beiträge/77.180.15.203|77.180.15.203]] 21:47, 16. Sep. 2018 (CEST)
:::…und [[Phänotypische Variation#Variationen beim Menschen]]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:49, 16. Sep. 2018 (CEST)
::::Bereits die Ansicht, es gäbe bei Menschen Rassen ist schon Rassismus. Es gibt genau so wenig Menschenrassen wie es etwas Hunde- oder Katzenrassen gibt. Es gibt nur Menschen, Hunde und Katzen und das wars. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:56, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Diese Ansicht entspricht nicht dem allgemeinen Konsens. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:47, 21. Sep. 2018 (CEST)

Während sich genetische Merkmale normalerweise nur sehr langsam verändern, ist die Körpergröße des Menschen über epigenetische Mechanismen mit der Ernährungslage der Eltern verbunden. So waren z.B. die Menschen [https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/wahre-groesse-im-mittelalter/ während der kleinen Eiszeit] kleiner als im frühen Mittelalter oder als heute. Aus der heutigen Körpergröße lässt sich daher nicht auf die Situation von vor 50.000 Jahren schließen oder umgekehrt. Zudem beträgt der Anteil von Neandertal-DNA am Erbgut heutiger Menschen ja auch nur 4%, daher kann man wohl kaum von "Vermischung" sprechen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:37, 16. Sep. 2018 (CEST)
:Doch klar ist das eine Vermischung und wird auch als solche bezeichnet. Unklar ist hingegen, wie sich das ausgewirkt hat bzw. heutzutage auswirkt. Bislang gibt es dazu nur Spekulationen. Dein Einwand mit der Epigenetik ist so halb richtig, die Epigenetik ist eben nicht die Genetik im ursprünglichen Sinne. Du meinst vermutlich, die Reihenfolge von kodierenden Basensequenzen in Genen verändert sich "selten", während epigenetische Veränderungen in verhältnismäßig kurzer Zeit, abhängig von Umweltbedingungen mehrfach stattfinden können. Das betrifft aber nicht nur die Körpergröße, das gilt ganz allgemein. Traumata werden bspw. auch epigenetisch vererbt. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)

@ 2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0|2A02:8109:8440:6BC0:E9C3:9663:2D71:D8D0: Ich bezweifele Deine Prämisse, der Schwarzafrikaner sei - im Durchschnitt - kräftiger als Menschen anderer Rassen. Wenn Du dafür einen Beleg beibringst, können wir weiter diskutieren. Andernfalls können wir das hier beenden. Mach Dir aber nicht zu viele Mühen, einen solchen Beleg zu finden. Angesichts der vielen eher kleinwüchsigen und schmächtigen Volksgruppen in Afrika sind die Chancen gering, daß Du richtig liegst und die paar Prozent Neandertaler-DNA, die wir in uns tragen sollen, werden in ihrer Funktion AFAIK eher der Immunabwehr zugeschrieben als dem Körperwachstum. Der moderne Mensch hat übrigens zu 95 % die gleichen Gene wie eine Maus, bis zu 50 % die gleichen Gene wie Hefe und immerhin noch zu rund 15 % die gleichen Gene wie eine Banane. --[[Spezial:Beiträge/84.59.21.5|84.59.21.5]] 00:39, 17. Sep. 2018 (CEST)
:…und [https://rp-online.de/panorama/wissen/forschung/maenner-aehneln-affen-mehr-als-frauen_aid-14244865 das hier]. *duckundweg* --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:49, 17. Sep. 2018 (CEST)

:: Bin ich jetzt ein Bananenaffe oder eine Affenbanane? Oder was sage ich jetzt meiner Tante, wenn ich sie als Hefe in das Brot mische? [[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] ([[Benutzer Diskussion:Asurnipal|Diskussion]]) 09:11, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::@"das da": Es ist unfassbar, was alles an Blödsinn veröffentlicht wird. Die Arbeit, die da ursprünglich missverstanden worden ist, ist von 2003 (wen´s interessiert [[doi:10.1073/pnas.1232172100]]), das ist aber rein historisch interessant - die Ergebnisse selbst sind überholt. Die Eingangsfrage strotzt vor falschen Tatsachenbehauptungen und Implikationen, wie "der Schwarzafrikaner" im allgemeinen so wäre. Nichts davon ist durch Daten zu untermauern. Im Übrigen wäre es, selbst wenn es stimmen würde, für die aufgeworfene Frage völlig belanglos. Menschlich Ethnien korrelieren im Körperbau nicht gemäß ihrer Verwandtschaft untereinander, noch weniger in ihrer Verwandtschaft zum Neanderthaler. Es gibt schlicht viele Gründe, warum Menschen ihrer Anlage nach lang und dürr oder kurz und breit sein können. Wie bei der Hautfarbe, sind diese tw. adaptiv, wodurch sich Menschengruppen, die in gleicher Umwelt leben, untereinander ähnlicher sind als Menschengruppen, die nahe miteinander verwandt sind. Das Merkmal Körpergröße/Körperbau ist, zur Untersuchung der Verwandtschaft, schlicht unbrauchbar.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 10:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::Nicht ärgern, nur wundern. Ich denke, die Frage war kindlich-naiv, basierend auf Nachwehen der von Dir zitierten Studie gepaart mit unsystematischen eigenen Beobachtungen. Der TO dachte halt, man könnte da statistisch vielleicht über den Durchschnittswert etwas rauskitzeln. Nicht anderes machen Pharmaunternehmen bei Anwendungsstudien im Rahmen von Arzneimittelzulassungsverfahren. P.S.: [[Neandertaler]] schreibt sich ohne "h", Prof. Meloe ...;) --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 13:31, 17. Sep. 2018 (CEST)

:: Allein der Satz „Aus naturwissenschaftlicher Sicht lässt sich heute zwischen Menschen und Menschenaffen keine eindeutige Grenze mehr ziehen“ ist ganz großer Käse. Vor drei, vier Millionen Jahren mag das zugetroffen haben, aber doch nicht mehr heute! Aber selbst wenn die Zahlen in dem Artikel stimmten, dann wäre die Schlagzeile in dieser Form irreführend, weil es dann wegen der angeblich generell überlappenden Variationsbreite aus rein statistischen Gründen auch Frauen geben müsste, die Schimpansen ähnlicher sind als ihre Männer. Also Unsinn von vorn bis hinten... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 14:22, 17. Sep. 2018 (CEST)

Tja, komische Prozent-Rechnerei. Mensch und Schimpanse haben zu 98% die gleiche DNA, beim Neandertaler sind es aber nur 4%? Oder hat der Neandertaler auch zu 98% die gleiche Schimpansen-DNA und beim heutigen Menschen sind es dann magische 102%? Bei 95% Maus_DNA würden ja noch 4% "reinpassen", ist der Neandertaler dann vielleicht näher mit der Maus verwandt als mit dem heutigen Menschen? --[[Spezial:Beiträge/176.94.107.142|176.94.107.142]] 13:12, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Da kannste mal sehen, wie wenig verlässlich bzw. vergleichbar diese Angaben zur genetischen Verwandschaft sind.{{S|:D}} Aber im ernst: Wegen den Neandertalergenen geht es vermutlich um leichte Abweichungen in den Genen, die in den anderen Studien nicht als Unterschied gewertet wurden, sondern als ungefähr gleich. Wo da die Grenze gezogen wird? Keine Ahnung, dazu müßte man die Originalstudien lesen. Heutzutage kann man für Geld sogar "bestimmen" lassen, wie nah man laut Genanalyse prozentual mit Menschen aus anderen Ländern weltweit verwandt ist, s. bspw. [https://www.stern.de/panorama/wissen/mensch/dna-analysen-zur-ahnenforschung---wie-praezise-sind-sie--6889978.html hier]. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 13:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::Die Angaben als solche sind schon, in vernünftigen Größenordnungen, verlässlich. Nicht verlässlich ist, was dann Presseerzeugnisse daraus machen. Der Unterschied zwischen Schimpansen und Menschen in der Größenordnung irgendwo zwischen 1,2 und 5 Prozent (je nachdem, was gemessen und verglichen wird) ist realistisch. Wo die allerdings 4 bis 5 Prozent Unterschiede zwischen Männern und Frauen herhaben, weß Gott allein. Der Polymorphismus innerhalb des menschlichen Genoms ist, sehr gut abgesichert, in der Größenordnung von 0,1 Prozent (d.h. einem Promille). Unterschiede im Polymorphismus zwischen Männern und Frauen bestehen dabei, soweit bekannt, keine ([[doi:10.1093/hmg/dds304]]). Das Neandertaler-Genom (untertänigste Entschuldigung für das "h" - es ist im wiss.und englischen Namen stehen geblieben, im deutschen Namen wurde es nachträglich entfernt) liegt grob im Varianzbereich von ''Homo sapiens'', d.h. die Unterschiede sind sehr gering.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 18:29, 17. Sep. 2018 (CEST)
:::Die IP hat schon insoweit recht, als daß es nicht ohne weiteres nachvollziehbar ist, wie der Mensch zu 98,5% mit dem Schimpasen identische Gene teilen soll und dann auch noch 4 % Neandertalergene dazu gemischt wurden (die 12 % Bananengene lassen wir der Einfachheit halber vorerst gerne außen vor). Meine Kritik bezog sich übrigens auf Angaben in den Massenmedien, die das nicht so erklären, das sich dieser rechnerische Widerspruch auflösen ließe. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
::::Du verwechselst hier schlicht [[Gen]]e mit [[Allel]]en. (Auch das ist ein typischer Medien-Fehler.)--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 08:16, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::Och komm schon, ich verwechsele gar nichts, sondern kritisiere nur das, was anderswo schluderig geschrieben wurde, ohne es im Detail aufzudröseln, weil ich mich mit den Originalarbeiten dazu bislang nicht beschäftigt habe. Du kannst das sicherlich besser, darum erklär doch bitte, wie sich das ausgeht mit der Prozentrechnerei. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 12:33, 18. Sep. 2018 (CEST)

Die Zahl der gemeinsamen Gene kann nicht zur Unterscheidung von Rassen oder Arten heran gezogen werden. So gibt es beispielsweise Arten von [[Microlepidopteren]], die sich über die Artengrenzen genetisch äußerst gering unterscheiden, nur bei einem einzelnen Gen, das den Bau der Geschlechtsorgane oder die Synthese eines Lockstoffes codiert. Die sind trotz der großen genetischen Übereinstimmung verschiedene Arten. Anders herum ist bei Singvögeln die genetische Variationsbreite innerhalb einer Art glaube ich am Größten. Es gibt oft sehr viele verschiedene Allele in einem Singvogel-Genpool. Bei Rassen geht es offenbar weniger um Genotypen als um Phänotypen, d.h. es kommt auf das Aussehen oder das Verhalten an. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:44, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Zumindest bei Hausttierrassen sind Aussehen und Verhalten die wesentlichen Rassemerkmale und nicht die Gene. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Richtig! Die Züchter verstehen das und sie vestanden es auch schon vor Darwin, von denen er gelernt hat, und auch vor [[Ronald Aylmer Fisher]], dem vergessenen Genie, das die Genetik mit der Evolutionsbiologie verschmolz, dem Gründer der modernen evolutionstheoretischen Synthese (siehe [[Ernst Mayr]]), dem man in Wikipedia ein Denkmal errichten sollte. Arten und Rassen sind nicht an den Genotyp gebunden, sondern an den Phänotyp. Eine der vielen Entdeckung von Fisher. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:21, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Ähem, der Artbegriff ist gänzlich anders definiert als der Rassebegriff und hat sehr wohl etwas mit den Genen zu tun. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:45, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Der Artbegriff ist nicht genetisch definiert. Man kann nur anhand eines Genoms feststellen, zu welcher Art ein Wesen gehört, aber man kann nicht angeben, wie unterschiedlich zwei Genome sein müssen, damit sie verschiedene Arten bilden. Es gibt Arten, die sich nur in einem einzigen Gen unterscheiden und Arten, die zu einem hohen Prozentsatz unterschiedlich sind. Rassen müssen lediglich die selben Gene bei abweichenden Allelen haben, aber hier gibt es auch keine Regel. Hier nochmal das Beispiel von den Singvögeln, die innerhalb einer Art eine Schwankungsbreite im zweistelligen Prozentbereich haben und äußerlich identisch aussehen. Und Schimpanse und Mensch, die nur 2% abweichen und sehr unterschiedlich aussehen. Die genetische Ausstattung ist kein eindeutiges Kriterium für Art oder Rasse. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 13:41, 22. Sep. 2018 (CEST)

Warum man Menschenrassen nicht feststellen darf hängt m.E. nicht mit der Biologie zusammen, sondern mit dem Missverständnis, die Aufklärung hätte behauptet, alle Menschen wären gleich. Tatsächlich sind Menschen überhaupt nicht gleich. Aber sie sollen '''gleich behandelt werden''', wie es die Aufklärung fordert. Das ist ein riesen Unterschied. Man hat bei der Abschaffung der Sklaverei nicht behauptet, alle Menschen seien gleich. Aber sie sollen alle die gleichen Rechte haben. Oder bei den Emanzipationsbewegungen haben die Feministen nie behauptet, Frauen und Männer seien gleich. Im Gegenteil, die Unterschiede wurden betont, aber die Gleichberechtigung wurde gefordert. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:44, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Ergänzend zum vorherigen Beitrag: Aussehen und Verhalten sind klassische Rassemerkmale bei Haustieren. Es gab dann Probleme, als man Menschenrassen bestimmte Verhaltensweisen + Intelligenz + Wertigkeit als vermeintlich genetisch bedingt und entsprechend unveränderlich festgelegt zugeschrieben hat, basierend auf unsystematischen, pseudowissenschaftlichen Kriterien. In der Folge kam es zu teils massiver Ungeichbehandlung bis hin zu selektiven Tötungen angeblich genetisch minderwertiger Individuen und Genozid. Nach WK II gab es ein schrittweises Abrücken von diesen Ansichten und Konzepten bis hin zum Überhang ins Gegenteil und der Behauptung, alle Menschen seien gleich, was genauso unsinnig ist. Es ist bis heute nicht gelungen, ein tragfähiges Konzept zu entwickeln, was dazu führt, daß alle Menschen unter Berücksichtigung ihrer individuellen Stärken und Schwächen gleich gut behandelt werden.

:AFAICS bewegen wir uns derzeit auf eine andere Form der sytematischen Ungleichbehandlung zu, die nicht offen rassistisch motiviert ist, sondern vermeintliche ökonomische Zwänge als Pseudolegitimation für moderne Sklaverei und andere Formen rücksichtslosen und entwürdigenden Umgangs mit ganzen Bevökerungsgruppen anführt; d.h. im Zuge des Rückgangs offen rassistischer Argumentation tritt zunehmend die Ökonomie als weithin akzeptierter Vorwand für Grausamkeiten gegenüber anderen Menschen in den Vordergrund. Vertreibung, Krankheit und Tod sind weiterhin die Folgen für die Betroffenen - allerdings sind die Zusammenhänge sehr viel schwieriger zu durchschauen, weil zumeist indirekt und nur durch kostenaufwändige Studien sichtbar zu machen. In Sachen Finanzierung liegt der Vorteil dabei eindeutig auf Seiten der Profiteure, so daß es konkurrierende Bewertungen der Situation gibt, bei denen die finanziell bevorteiligten Profiteure deutlich erfolgreicher darin sind, ihre Ansichten zu propagieren, als die finanziell benachteiligten Betroffenen. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Die Tragik an dieser Sache ist, dass man als Humanist die Realität ignorieren muss, um Unrecht zu verhindern. So haben Menschenrassen ganz klare Unterschiede, aber wenn man sie fest stellt, werden sie zur Ungleichbehandlung missbraucht. Wenn man also die Realität erkennt und benennt, dass wir in Haarfarbe, Augenfarbe, Verhalten oder Kreislaufsystem unterschiedlich sind, dann gilt man als Rassist! Wer sagt, Neger hätten von Natur aus ein stabileres und belastbareres HKS, weshalb sie dauerhafter laufen können als Kaukasier, dann wird das als rassistisch empfunden. Genau so, wie wenn jemand behauptet, dass Kaukasier ihr Leistungsoptimum bei 4 Grad Lufttemperatur hätten, das wir also in der Kälte effizienter sind. Wer überhaupt Rassenunterschiede erkennt, wird als Rassist identifiziert. Ich bin absolut davon überzeugt, dass ich zum Eiszapfen gefrieren würde an einem Frühlingstag in der Arktis, an dem sich ein Inuit in Frühlingssonne wohl fühlt.
::Dabei ist Rassismus nur Ungleichberechtung. Also wenn man sagt, Asiaten dürften dies oder jenes nicht, was Kaukasier dürfen aufgrund einer unveränderbaren biologischen Eigenschaft. Das ist Rassismus weil es Ungleichberechtung ist.
::Ein Humanist erkennt, dass alle Menschenrassen unterschiedlich sind und dass wir alle unser Vor- und Nachteile haben. Und der Humanist ist überzeugt davon, dass Menschen aller Rassen die selben Rechte haben sollten, wenn sie z.B. über politische Themen abstimmen sollten. --[[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 17:54, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Mir hat mal ein alter Kriminalpolizist gesagt: "Grausamkeit von Menschen unter einander liegt tatsächlich in unserer biologischen Natur. So komisch das klingt, aber Grausamkeit und Unterdrückung gehört zu jedem Menschen dazu, auch bei dir. Die meisten Menschen unterdrücken das und lernen es zu beherrschen. Aber unter bestimmten Bedingungen kommt es zum Vorschein. Bei jedem." Ich denke, dass ein großer Anteil von "Rassismus" einfach nur auf dierse natürliche Aggressivität zurück geführt werden kann. Rassismus ist aus meiner Sicht nicht diese "natürliche Aggression", sondern zum Beispiel Apartheit und Gesetzgebung im 3. Reich. [[Spezial:Beiträge/188.103.255.184|188.103.255.184]] 18:02, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Solcherart Unsinn ist häufig auf Thomas Hobbes zurückzuführen und schon lange wiederlegt. Einige wenige Menschen sind Soziopathen, auf die trifft das tlw. zu. Problematisch wird es, wenn eben diese Menschen zu viel Macht über andere gewinnen und dabei ihre Ansichten zum Maß der Dinge machen. Wenn man normale Menschen grausam behandelt, werden diese mit der Zeit psychisch krank und ihrersseits dazu übergehen, anderen gegenüber grausam zu werden. Bei Geburt sind alle Kinder sozial veranlagt. Wenn man sie allerdings schlecht behandelt, kann man sie zur Grausamkeit erziehen. Es ist also nicht die Natur, sondern die Kultur, die Menschen grausam werden läßt.--[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:45, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 17. September 2018 =

== mit Geldbuße von 100.000 DM wird bestraft, wer in der Altstadt von Großenhain sein Haus weiß anstreicht. (opferloses Verbrechen) ==

Kann man davon ausgehen, dass diese Malermeister die ja sowohl eine 3 jährige Ausbildung hinter sich haben und einen Meisterbrief, dass diese sich mit solchen Gesetzen auskennen und mich auf so ein Gesetz hinweisen würden, wenn ich denen den Auftrag geben würde, ein Haus weiß zu streichen - oder ist das ganze mein Bier, auch das Strafverfahren der Ordnungswidrigkeit bis zu 100.000 DM, komplett mein Problem wenn sowohl mir als auch Malern dieses Gesetz unbekannt war? --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 16:28, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Malermeister sind keine Rechtsberater. Es ist Sache des Eigentümers sich bezüglich des Eigentums über die einzuhaltenden Gesetze zu informieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:69A:8020:7535:B0BE:BB5D:8F6B|2A02:908:69A:8020:7535:B0BE:BB5D:8F6B]] 18:06, 17. Sep. 2018 (CEST)

: Es handelt sich hier übrigens nicht um ein „[[Verbrechen]]“, sondern sehr wahrscheinlich um eine [[Ordnungswidrigkeit]]. Und ja, hier wie überall gilt der Grundsatz „[[Unwissenheit schützt vor Strafe nicht]]“... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:11, 17. Sep. 2018 (CEST)
:: Unwissenheit schützt sogar sehr oft vor Strafe! Siehe § 17 StGB! --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 08:45, 18. Sep. 2018 (CEST)

[https://www.sz-online.de/nachrichten/das-weisse-haus-von-grossenhain-4011835.html Service] (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/85.180.125.178|85.180.125.178]] ([[Benutzer Diskussion:85.180.125.178|Diskussion]])<nowiki/> 18:20, 17. Sep. 2018 (CEST))

Noch mehr [https://www.grossenhain.de/satzungen-verordnungen/articles/bauwesen-wasser-abwasser-4872.html?file=files/pdf/PDF_Formulare%20und%20Satzungen/Satzungen/Bau/Satzung%20ueber%20die%20Gestaltung%20der%20Altstadt%20Grossenhain%20vom%2026.01.1994.pdf Service (Satzung / pdf).] Ein ortsansässiger Maler sollte eigentlich mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut sein. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:35, 17. Sep. 2018 (CEST)
+1 zu Optimum: Jeder nur minimal fähige Handwerker kennt die gesetzlichen Vorschriften für sein Gewerbe. Dazu ist die Ausbildung auch da. Der Ortsansässige auch nur lokalen. Aber wer den billigsten von 50 km entfernt holt...--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 20:31, 17. Sep. 2018 (CEST)
:Für die Einhaltung des [[Bebauungsplan]]s ist aber immer der [[Bauherr]] bzw Auftraggeber zuständig. Wenn der Bebauungsplan einen nichtweißen Anstrich vorsieht, der Auftraggeber aber einen weißen Anstrich beauftragt, kann da wohl kaum der Maler für haftbar gemacht werden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:41, 17. Sep. 2018 (CEST)
:(BK) Ultimativer Service: In dem im ersten Service geschilderten Fall hat der Hauseigentümer selbst gestrichen, es war kein Maler beteiligt. Aber vermutlich geht es der fragestellenden IP um eine Spekulation. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 20:44, 17. Sep. 2018 (CEST)

:Mal anders: Normalerweise gibt es in solchen Fällen zunächst eine Verwarung für lau oder für kleines Geld, verbunden mit der Aufforderung, den Mangel zu beheben. Sowas startet nicht gleich mit 100.000 Ocken. Madonna hatte vor viele Jahren einmal ihre Hausfassade aus Trotz mit dicken rosa Streifen verzieren lassen. Das blieb allerdings AFAIR nicht sehr lange so stehen und wurde dann überstrichen - andernfalls wäre das sehr teuer geworden, munkelte man. Apropos Überstreichen: Der schwebende Zebrastreifen, der bei uns kürzlich mit viel Tamtam überpinselt wurde, soll jetzt in zwei europäischen Ländern eingeführt werden, behauptet eine bekannte Quizschow. --[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]] 23:52, 17. Sep. 2018 (CEST)
::Das deutet der Artikel ja auch schon an: Wenn der Hausbesitzer sagt "Das ist nur die Grundierung, mit der richtigen Farbe streiche ich in Kürze", dann wird das wohl ohne Folgen bleiben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:10, 18. Sep. 2018 (CEST)

::@[[Spezial:Beiträge/188.107.142.53|188.107.142.53]]: Aber nur bis zum ersten schweren dadurch verursachten Verkehrsunfall. --[[Spezial:Beiträge/2003:DF:1F0A:AC00:B0EC:F213:C01B:3AA9|2003:DF:1F0A:AC00:B0EC:F213:C01B:3AA9]] 00:19, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich denke mal, daß die bisherigen Zebrastreifen tlw. auch an der Entstehung von Verkehrunfällen mit beteiligt waren. Da wird man dann wohl untersuchen müssen, wie sich das auf Verkehrsunfälle insgesamt auswirkt. Ein Verkehrstoter ist bei Statistiken völlig irrelevant. Oder wir gehen gleich dazu über, wieder nur in Schrittgeschwindigkeit zu fahren und einer läuft mit 'ner Bimmel vorne weg.--[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 03:13, 18. Sep. 2018 (CEST)

::::Im Titel fehlt wohl ein "mit Geldbuße von '''bis zu''' 100.000 DM wird bestraft, wer in der Altstadt von Großenhain sein Haus weiß anstreicht". Ansonsten ist das Gebot der Verhälnissmässikeit nicht gegeben.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 14:44, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::::Antemister hatte gestern bereits die Gemeinsdesatzung verinkt. Hast Du das nicht gelesen? Es wird natürlich auch nicht "bestraft", sondern geahndet. --[[Spezial:Beiträge/84.58.124.45|84.58.124.45]] 18:06, 18. Sep. 2018 (CEST)

Ein Malermeister in [[Langebrück]] ist mit [https://www.sz-online.de/nachrichten/es-muss-nicht-immer-rentnerbeige-sein-2806351.html seinem blauen Haus] gerade mitten in einem Verfahren. Also auch der Meister schützt vor evt. Strafe nicht. -- [[Benutzer:Stefan Kühn|sk]] ([[Benutzer Diskussion:Stefan Kühn|Diskussion]]) 19:28, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Ich bezweifle stark, dass ein solcher Passus überhaupt Rechtsgültigkeit besitzen kann. Falls doch, dann fehlen entsprechende Hinweise im Artikel [[Geldbuße (Verwaltungsrecht)|Geldbuße]], denn dort heisst es unter ''Höhe der Geldbuße'' u.a. ''Die Geldbuße muss also '''für jeden Fall und jeden Täter individuell''' zugemessen werden, es gelten die gleichen Grundsätze wie bei der Strafzumessung.''. Eine Festlegung, auch, wenn sie ''bis zu'' einem Betrag lautet, ist in keinem Fall individuell - und dient wohl mehr der Abschreckung als der tatsächlichen Praxis. Für die Beimessung sind immer auch wirtschaftliche Verhältnisse zu berücksichtigen - und wenn es sich nicht gerade um ein denkmalgeschütztes Gebäude handelt, glaube ich nicht, dass eine Gemeinde den Besitzer eines Hauses in den wirtschaftlichen Ruin treiben darf, nur, weil er bei der Fassadenfarbe sparen musste. Möglicherweise würde es sich lohnen, die Gültigkeit dieser Gemeinderegelung in Bezug auf die Festlegung solcher Geldbußen von einem übergeordneten Verwaltungsgericht prüfen zu lassen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 15:12, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 18. September 2018 =

== Gesetz bezüglich Verlässlichkeit von Informationen in Büchern ==

Hallo meine Lieben!

Ich bin es wieder einmal, euer alter Mannfred! Vor vielen Jahren, als ich noch zur Schule ging (Primarschule nennt man das hier), lehrte uns der Lehrer während der Philosophiestunde (das wurde neben Geschichte gelehrt) ein "Gesetz", wie er es nannte. Demnach handelt befinden sich selbst in den besten Fachbüchern teilweise krasse Fehler und falsche Informationen. "Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht", meinte er dazu. Da ich mich nicht mehr an den Namen des Gesetzes erinnere, wollte ich fragen, ob vielleicht Ihr wisst wie es genannt wird.

Vielen Dank jedenfalls für eure Antworten

--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:34C2:1B80:905F:7B24:8E93:8E58|2A02:1205:34C2:1B80:905F:7B24:8E93:8E58]] 02:10, 18. Sep. 2018 (CEST)
: Geht es nicht um das Paradoxon, das dadurch entsteht, daß ein Philosoph in einem Buch u. a. den Satz schreibt, daß in diesem Buch mindestens ein Satz falsch ist? --[[Spezial:Beiträge/78.50.127.29|78.50.127.29]] 02:44, 18. Sep. 2018 (CEST)

:Also wenn euer Philosophielehrer das wirklich so erzählt hat, dann ist das vielleicht ein abgeschwächter Spezialfall von [[Murphys Gesetz]]: „Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.“ Abgeschwächt zu: „Es gibt nichts, bei dem nicht auch etwas schiefgeht.“ Spezialfall: „Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht.“ In guten Fachbüchern handelt es sich bei solchem Unsinn gerne um Druckfehler (Zahlendreher, versetztes Komma, etc.). Auch können Lehrmeinungen veralten. So kann sich das, was heute noch als Stand der Forschung gilt, in dreißig Jahren, oder so, als "Unsinn" entpuppt haben. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:57, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Die Aussage ist mir so nicht bekannt. Sie würde voraussetzen, dass es damals jemanden gab, der alle Bücher gelesen und ihren Inhalt sachkundig auf Unsinn geprüft hatte, was offenkundig nicht der Fall ist. Wenn man von der All-Aussage zu einer Existenz-Aussage übergeht, etwa: „Es gibt ein Buch, das Unsinn enthält“, ließe sich dies durch Angabe eines Beispiels leicht verifizieren. --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 14:44, 18. Sep. 2018 (CEST)

Wenn ich das so noch richtig im Kopf habe (es ist immerhin etwa 20 Jahre her), dann ging es dabei darum, dass durch menschliche Imperfektion Fehler in jeglicher Form von Daten vorhanden sind. Ich habe den Begriff "Informationswissenschaften" schon gehört, bin mir aber nicht sicher ob diese etwas mit unserem Sachverhalt hier direkt zu tun haben.--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD|2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD]] 16:30, 18. Sep. 2018 (CEST)

:In einem Fachbuch werden viele Informationen, Tatsachen, Behauptungen usw. aufgezählt, wodurch schon rein statistisch die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Fehlern ansteigt, wobei die Fehlerursachen auf die unterschiedlichsten Gründe zurückzuführen sind. Analog zu dem bekannten Satz: "Wer viel arbeitet, macht viele Fehler - wer wenig arbeitet, macht wenige Fehler - wer wenige Fehler macht, wird befördert." --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 16:48, 18. Sep. 2018 (CEST)

Ich wünschte, mein Gedächtnis wäre nicht so ein Nudelsieb! Dass ich mich nicht mehr an den Namen erinnern kann, macht mich fast irre! Na mal sehen, Murphys Gesetz scheint ja schon mal in der richtigen Richtung zu liegen. Mist, ich wünschte, ich hätte meine alten Schulbücher behalten können (hier darf man das nicht, soweit ich von meinen Deutschen Verwandten weiss, ist das in Deutschland teilweise anders geregelt).--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD|2A02:1205:505D:1BB0:F8D9:7261:F777:4FBD]] 16:51, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Allgemein: Ein "Gesetz" ist etwas sehr Allgemeines und Abstraktes. Der Umstand, dass selbst in guten Sachbüchern nicht alle sinnentstellenden Tippfehler ausgemerzt werden können, ist etwas sehr Spezifisches und Konkretes. Bist du dir sicher, dass dein Lehrer letzteres wirklich als ein Gesetz angesehen hat, oder vielleicht doch nur als ein Beispiel, um dieses "Gesetz" näher zu erläutern? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 18:30, 18. Sep. 2018 (CEST)

Es war ein Gesetz, da bin ich mir ganz sicher! Mein damaliger Lehrer für Philosophie war von der Idee besessen, dass der Mensch keine Objektivität sondern nur Subjektivität als Hilfsmittel für das Verständnis der externen Welt hat (Kant hat ja darüber auch referiert, wenn ich mich recht entsinne). Irgendwie führte ihn das wohl auch zu der Ansicht der "Unzulänglichkeit menschlichen Wissens". Ich erinnere mich ganz klar, dass seine Quellen ältere Philosophie- und Wissenschaftspublikationen aus den 60er Jahren waren.--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:6D9D:5E70:C01C:C74A|2A02:1205:505D:1BB0:6D9D:5E70:C01C:C74A]] 19:17, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Hm... Zu einer [[Subjektivismus|subjektivistischen]] Grundhaltung scheint mir das genannte Gesetz aber nicht so recht zu passen. Selbst eine subjektivere Formulierung wie "Es gibt kein Buch, in dem nicht etwas steht, das für irgendjemand als Unsinn erscheint" setzt ja eine objektive Kenntnis des Inhalt ''aller'' Bücher voraus. Und: Um entscheiden zu können, ob in den Büchern wirklich falsche Informationen (Unsinn) stehen, müsste man ja selbst über objektive Kenntnis der richtigen Informationen verfügen. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:30, 19. Sep. 2018 (CEST)

Das kommt mir bekannt vor. Das müsste eigentlich ein mathematisches Gesetz aus den Informationswissenschaften sein. Ich erinnere mich, dass ich mal etwas darüber gelesen habe. Hallo aus dem kühlen Kanada!--[[Spezial:Beiträge/54.39.97.81|54.39.97.81]] 12:12, 19. Sep. 2018 (CEST)

Ich kann mich an einen Vortrag erinnern, welcher sich mit dem Problem des Fehlers bei systematischen Datenansammlungen auseinandergesetzt hat. Lasst mich mal nachsehen, vielleicht habe ich das Pamphlet noch, welches sie einem damals gegeben haben.--[[Spezial:Beiträge/54.39.97.79|54.39.97.79]] 13:01, 19. Sep. 2018 (CEST)
:[[:en:List of eponymous laws|Hier]] was dabei? --[[Benutzer:Pp.paul.4|Pp.paul.4]] ([[Benutzer Diskussion:Pp.paul.4|Diskussion]]) 14:49, 19. Sep. 2018 (CEST)

Danke, Pp.paul.4! Du bist der beste! Das bring mich einen riesigen Schritt weiter! Ich werde die Liste heute Abend mal durchackern, dann finde ich wahrscheinlich das, wonach ich suche! Ich bin mir sicher, dass ich nun fündig werde!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:48F4:FC68:8A53:96CD|2A02:1205:505D:1BB0:48F4:FC68:8A53:96CD]] 16:22, 19. Sep. 2018 (CEST)

Wenn du nichts dagegen hast, lieber Pp.paul.4, dann erlaube mir dir ebenfalls zu danken. Die Liste ist tatsächlich Gold wert!--[[Spezial:Beiträge/144.217.83.244|144.217.83.244]] 16:26, 19. Sep. 2018 (CEST)

Benford's law of controversy ist schon einmal sehr nahe an dem, wonach wir suchen!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:9CDE:7DD0:FB9D:2750|2A02:1205:505D:1BB0:9CDE:7DD0:FB9D:2750]] 17:35, 19. Sep. 2018 (CEST)

Es scheint eine spezielle Auslegung von Murphys Gesetz zu sein. Was schiefgehen kann, wird schiefgehen. Benford's law of controversy hat damit wohl nur mittelbar zu tun. Wir können ja davon ausgehen, dass bei jeder Form von Informationsübertragung sich Fehler einschleichen. Ich persönlich habe zum Beispiel noch nie ein Buch gesehen, in welchem sich keine Schreibfehler befunden haben. Selbst "Auf der Suche nach einer besseren Welt" von Karl Popper hat selbst in der 15. Auflage sind immer noch Schreibfehler auffindbar. Wir können wohl davon ausgehen, dass ähnliche Probleme bei den Verweisen und Referenzen zu anderen Werken auftreten werden. Somit ist die Aussage deines Lehrers "Es gibt kein Buch, in welchem nicht Unsinn steht" (Unsinn im Sinne von sinnlosen oder falschen Informationen) logischerweise korrekt.--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1]] 18:17, 20. Sep. 2018 (CEST)

Das macht Sinn. Es würde auch seine "private" Interpretation erklären. Ich habe übrigens gemerkt, dass du selber in deinen Abschnitt ein paar Schreibfehler eingebaut hast, um deine Theorie zu verdeutlichen. Du hast Humor, das gefällt mir!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:4166:B767:1349:BCD7|2A02:1205:505D:1BB0:4166:B767:1349:BCD7]] 19:05, 20. Sep. 2018 (CEST)

Haha, gern geschehen! Das mag ich an euch Schweizern: ihr habt wenigstens Humor, was den meisten hier leider völlig abgeht. Der Höhepunkt des Humors hier ist der abschreckende Mario Barth. Dann ist da noch diese nervige, singende Brot. Ich würde töten für eine Sendung wie das österreichische "Wir sind Kaiser" mit dem genialen Robert Palfrader!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB5:0:0:0:1]] 19:15, 20. Sep. 2018 (CEST)

Was denn für ein singendes Brot? Das musst mir unbedingt erklären!--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:EC81:5860:83D3:C858|2A02:1205:505D:1BB0:EC81:5860:83D3:C858]] 11:25, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich meine das ätzende [[Bernd das Brot]]. Ein passiv-aggressives Kastenbrot. Die Leute schmeißen sich hierzulande geradezu weg ab diesem Mist!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5D5A:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5D5A:0:0:0:1]] 11:39, 21. Sep. 2018 (CEST)

Oh ja, dieses verdammte Brot... ich vermisse Loriot wirklich. Der Mann war ein nationaler Schatz!--[[Spezial:Beiträge/139.99.46.220|139.99.46.220]] 16:44, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich es mir angesehen. Seltsam. Bernd ist offenbar schlecht gelaunt und ab seinen zwei Freunden (einem sprechenden Busch und einem Schaf) genervt. Offenbar gibt es das ganze in verschiedenen Ausgaben, inklusive einer "Star Trek" Parodie und einer "Harry Potter" Verulkung. Was ist dabei jetzt witzig?--[[Spezial:Beiträge/2A02:1205:505D:1BB0:D8F1:8ECC:D8BB:3FE1|2A02:1205:505D:1BB0:D8F1:8ECC:D8BB:3FE1]] 17:15, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ich weiß, es ist absolut bescheuert! Aber offenbar kommt der Schmarrn bei Kindern gut an! Ja, das Deutsche Fernsehen ist über die Jahre zunehmend schlechter geworden. Heute schaue ich mir nur noch den Wetterbericht an. Den ganzen übrigen Mist braucht ja auch keiner!--[[Spezial:Beiträge/2A01:4F8:1C17:5DB8:0:0:0:1|2A01:4F8:1C17:5DB8:0:0:0:1]] 17:24, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Goldbarren in gekauftem alten Schrank gefunden ==

Aus Bremen wird gemeldet, daß jemand auf einer Möbelbörse einen gebrauchten Schrank kaufte, der aus einer Haushaltsauflösung stammte. Daheim stellte er fest, daß in dem Schrank drei Goldbarren im Gesamtgewicht von 2,5 kg, Wert über 80.000 Euro, vorhanden waren, was weder Käufer noch Verkäufer wußten. Er gab das Gold als Fundsache ab und erhielt 2.500 Euro Finderlohn. Wieso war das eigentlich eine "Fundsache"? --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 15:16, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Steht doch eigentlich unter [[Fundrecht (Deutschland)]]. Der Eigentümer hat es "verloren", der Finder hat es an sich genommen. Es wurde ja nicht ein gebrauchter Schrank + 3 Goldbarren verkauft, sondern nur ein gebrauchter Schrank. --[[Spezial:Beiträge/92.213.9.219|92.213.9.219]] 16:22, 18. Sep. 2018 (CEST)
:: Steht da eigentlich nicht. Und der Rest ist Beweis durch Behauptung. -- Hier kommt dann noch dazu, daß der "Eigentümer" verstorben war und sich mithin nicht "noch im Besitz" seines Eigentums wähnen konnte und die Erben davon vermutlich nichts wußten. Ich denke, es sollte auch darauf ankommen, wie der Verkäufer in den Besitz des Schrankes kam. Wenn er die Haushaltsauflösung im Auftrag der Erben im Sinne "alles muß weg" vornahm, können die nicht hinterher etwas wieder herausverlangen - alles Eigentum des Entrümpelers. Und wenn der das genauso verhökert, "schöner alter Schrank, wenig demoliert, echt Gelsenkirchener Barock, mit allem, was drin ist", zwanzig zum ersten, fünfundzwanzig, der Herr mit dem cleveren Pullover, dann ist er weg. Bei Gelegenheiten kann man auch verlorene Koffer mit Inhalt als "Wundertüte" kaufen - können vollgesch... Windeln drin sein, aber auch Geld oder Pretiosen. Warum Fundsache? --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 18:30, 18. Sep. 2018 (CEST)
:::IANAL, aber für mein laienhaftes Rechtsverständnis liegt der Knackpunkt im „und die Erben davon vermutlich nichts wußten“. Beruht nicht jeder Betrug darauf, dass der Betrogene etwas nicht wusste? Andererseits weiß der Betrüger das schon vorher, was hier nicht der Fall war. Wenn sich andererseits der vermeintlich wertlose alte Schrank als unschätzbares Einzelstück herausstellt, das Wilhelm der Viertelvorzwote seinem Neffen weggenommen und in den Keller gesperrt hat, kann man wirklich sagen: Glück gehabt. Es liegt im Wesen alter Möbel, dass sie eventuell wertvolle Antiquitäten sein könnten. Es liegt aber nicht unbedingt im Wesen alter Möbel, Goldbarren zu beherbergen, daher könnte man schon sagen: Du hast einen Schrank gekauft, keine Goldbarren dazu. Dann spielt sicher wie von meinem Vorredner angesprochen eine Rolle, ob der Schrank ausdrücklich mit allem Drum und Dran verkauft wurde oder wirklich nur als Möbel. Knifflige Sache. Ich würde damit zum nächsten Anwalt gehen und ihn fragen, ob ich das als Fundsache abgeben und Finderlohn kassieren oder lieber den Verkäufern fifty-fifty anbieten soll. Einfach behalten ginge mir komplett gegen den Strich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 19:46, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::„Und wenn [der Versteigerer] das genauso verhökert, "schöner alter Schrank, wenig demoliert, echt Gelsenkirchener Barock, mit allem, was drin ist", zwanzig zum ersten, fünfundzwanzig, der Herr mit dem cleveren Pullover, dann ist er weg.“ Die Logik funktioniert hier umgekehrt: Weil es sich bei dem Gold um eine Fundsache handelt, wurde der Schrank offensichtlich nicht in dieser Form, sondern nur als Schrank verkauft. Wichtig ist noch, dass das Gold mit dem Schrank keine Einheit nach [https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__947.html § 947 BGB] gebildet hat, sodass das Eigentum am Schrank und am Gold voneinander unabhängig ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]])
::::: Das zu Beweisende vorauszusetzen nennt sich Zirkelschluß. Wenn im Schrank die Dritten Zähne oder die Geldbörse des Verkäufers gelegen hätten, wäre klar, daß er die darin tatsächlich vergessen aka verloren hätte und sie nicht mit verkauft hat, aber bei Goldbarren? Klar, echte Goldbarren, wenn er sie denn als solche erkannt hätte, hätte er wohl nicht mitverkauft, sondern <s>sich unter den Nagel gerissen</s> als Fundsache abgeliefert, aber wenn er sich über den Wert gar nicht im klaren war und die kleinen Dinger (ein Kilogrammbarren Gold hat das Volumen einer halben Tafel Schokolade, mehr nicht) für Briefbeschwerer oder sowas hielt? So ein Verkauf erfolgt doch nicht unter der stillschweigenden Bedingung "Schrank mit evtl. Inhalt, aber Wertsachen über x-tausend Euro müssen wieder zurückgegeben werden". --[[Spezial:Beiträge/85.177.129.96|85.177.129.96]] 23:14, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::Wenn der Schrank verkauft wird, wird der Inhalt nicht verkauft. Nur wenn der Schrank mit Inhalt verkauft wird, wird auch der Inhalt verkauft. Zu betrachten ist nicht der Verkäufer, sondern der Käufer: Wenn er den Schrank mit Inhalt gekauft hätte, hätte er mit großer Wahrscheinlichkeit den Inhalt nicht als Fundsache, sondern als sein Eigentum angesehen. Weil er den Inhalt als Fundsache angesehen hat, hat er den Schrank offensichtlich ohne Inhalt gekauft. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 23:17, 18. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Man kann wohl davon ausgehen, dass die Goldbarren nicht einfach so im Schrank lagen und sofort sichtbar wären, wenn man mal die Tür geöffnet hätte. Der verstorbene Besitzer hatte sie höchstwahrscheinlich so versteckt, dass sie bei einer "normalen" Durchsuchung nicht gefunden werden. Was wäre denn, wenn der Käufer den Schrank vor Ort zerlegt hätte und dabei wären die Goldbarren herausgefallen? Hätte der Käufer dann einfach gesagt "Oh, drei Goldbarren. Naja, hab ich ja mitgekauft"? Und hätte der Verkäufer ergänzt "Ja klar. Die gehören zum Schrank dazu"? Wahrscheinlich nicht. Und warum ist es dann anders, wenn der Verkäufer nicht mehr dabei ist? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:11, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::: Wahrscheinlich doch: Gekauft wie gesehen. Das soll sich der Verkäufer mal wagen, mir meine soeben mitgekauften Goldbarren wieder wegnehmen zu wollen - ich würde mir das nicht bieten lassen. Worauf soll er sich denn berufen? "Ich dachte, das wäre ein Schrank ohne Wertsachen" ist kein Irrtum; der läge vielleicht vor, wenn er dem Käufer anstatt des wertvollen Gelsenkirchener Barock so einen alten gammeligen [[Thomas Chippendale|Chippendale]] hingestellt hätte; Fahrrad statt Auto ist natürlich ein Irrtum in der Kaufsache. Wahrscheinlicher ist in solchen Fällen sowieso ein anderes Szenario: *schraub*, *hämmer*, *polter* - Mist, was sind da denn jetzt für Metallklötze rausgefallen, wo gehören die denn hin? Keine Schraubenlöcher - ich schmeiß die weg, wahrscheinlich nur irgendwelcher Schrott... Huch, die sind ja schwer - nehme ich doch mal lieber mit, vielleicht sind das irgendwelche Gegengewichte, die da wo reinmüssen; wird sich schon finden... - Also bitte, wer erkennt denn auf Anhieb und unerwartet Goldbarren als solche bzw. hält die für echt? Otto Normalverbraucher würde ja wohl an Spielzeug, Kopien/Attrappen bzw. Briefbeschwerer denken. Selbst wenn jemand so ein 400-Unzen-Monster in der Hand hätte und sich wundern würde, warum der so pervers schwer ist, kämen viele wohl nicht auf Good-delivery-Barren, einfach deswegen, weil der so mickrig ist. Aufschrift, ja; lesen kann man die natürlich, aber glaubt man auch, was da steht? -- Wie ist man auf der sicheren Seite? Vermutlich: Fundanzeige machen. "Hallo, Fundamt? Ich habe beim Trödler einen Schrank gekauft. Als ich die Schubladen zum Saubermachen rausgemacht hatte, waren da auf der Rückseite so schwere Metallklötze, da steht 'Gold' drauf. Wem die gehören? Na, mir - habe ich mit dem Schrank mitgekauft." So, Fundunterschlagung ist dann erstmal nicht - wurde ordnungsgemäß gemeldet. Und wenn dann jemand angedackelt kommt und die Dinger haben will, dann soll er mal hübsch auf Herausgabe klagen... Andersherum: Die Erben. "Hallo, Fundamt? Der Opa müßte eigentlich noch Goldbarren gehabt haben, die können wir nicht finden. Ja, wahrscheinlich im Schrank versteckt, den hat der Trödler abgeholt. Wußten wir doch nicht, daß die da drin sein könnten... Nein, der Trödler hat den Schrank verkauft, die Personalien des Käufers hat er nicht - hatte bar bezahlt und den Schrank mitgenommen, war auch nicht viel wert. Falls der sich zufällig melden sollte - ja klar hat der Anspruch auf Finderlohn. Und die Bearbeitungsgebühr, ja. Besten Dank!" Was noch lange nicht bedeutet, daß es wirklich eine Fundsache ist und die Erben einen Herausgabeanspruch haben, auch dann nicht, wenn das Fundamt das bequemlicherweise so sehen will. Wann wurden die Goldbarren denn verloren? Doch eigentlich nur, wenn die Erben von deren Existenz wußten und sich in deren Besitz wähnten. Und wie kommen sie auf den Schrank? Hätten sie von den Goldbarren darin gewußt, dann hätten sie die ja wohl herausgenommen und nicht dem Trödler überlassen. Und wenn sie erst danach aus irgendwelchen Unterlagen von dem Versteck erfahren hatten - ja, was dann? (Der Verstorbene hatte sie jedenfalls nicht verloren: zu Lebzeiten wußte der die ganze Zeit über, wo er sie versteckt hatte.) --[[Spezial:Beiträge/77.187.192.142|77.187.192.142]] 06:12, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::: Oder auch nicht. Wozu war noch der Knoten in meinem Taschentuch? --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 09:45, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das wäre ja noch schöner - wenn jemand eine Kiste mit "Krimskrams" verkauft und ich finde unter den vielen wertlosen Teilen darin ein echtes Fabergé-Ei, dann müßte ich das zurückgeben, weil Fabergé-Eier nunmal kein Krimskrams sind und dieses Ei somit gar nicht verkauft wurde? Dann erhebt sich die Frage, wer eigentlich der wahre Eigentümer der Goldbarren sein soll? Wie will der Vorbesitzer beweisen, dass sie nicht bereits im Schrank lagen, als ER diesen gekauft hat? Könnte ja sein, dass der fleißige Möbelschreiber sie bereits darin vergessen hatte - vor 200-300 Jahren. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 15:47, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Das war aber keine Kiste mit Krimskrams, sondern ein leerer Schrank. Und Du hast auch nur einen Kaufvertrag über einen Schrank (wenn überhaupt) und nicht über Goldbarren. Du hättest die Goldbarren also behalten? Ich wahrscheinlich auch. Immerhin lässt sich eine Verbindung mit dem Schrank nur schwer beweisen, wenn sie erstmal "draußen" sind und solange keiner danach fragt... . Und normalerweise heißt es "gekauft wie besehen". Aber was wäre, wenn der Vorbesitzer ein Testament hinterlassen hätte, indem steht, dass er Goldbarren in seinem alten Schrank versteckt hat? Wenn die Sache juristisch klar sein sollte, moralisch ist sie es offensichtlich nicht. Das erkennt man ja an der Art, mit der hier argumentiert wird. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::: Naja, mit einer wirklichen Fundunterschlagung kann man insofern auf die Schnauze fallen, daß die Goldbarren Seriennummern haben und der "Erwerber" bzw. Finder beim Verkauf an eine Bank auffliegen könnte, wenn die als abgängig gemeldet sind. Theoretisch könnten die überprüft werden, praktisch werden sie es wohl auch, weil die Seriennummer ein Echtheitsmerkmal ist. (Analytische Vollprüfungen sind zu aufwendig.) Das Problem beim Testament kann ich nicht erkennen: Wenn die Erben dessen Inhalt kennen und dennoch den Schrank bei der Haushaltsauflösung ununtersucht fortgeben, dann haben sie das Gold nicht verloren, sondern es preisgegeben und zu herrenlosen Gut gemacht bzw. dem Trödler übereignet bzw. dieser hat es sich zwar unwissentlich, aber rechtmäßig angeeignet bzw. unwissentlich, womit er es auch nicht verloren hat, weiterveräußert. Wo bitte siehst Du ein moralisches Problem, das von der Rechtslage abweicht? In einem Rechtsstaat kann nur ein solches Verhalten ein Problem sein, das nicht mit der Rechtslage übereinstimmt. Aber die Sache kann noch interessant werden: Ich habe mit Bezug auf die Meldung der Senatspressestelle das Fundamt angeschrieben und gefragt, wieso es sich eigentlich um eine Fundsache gehandelt hätte - die kennen sich mit der Rechtslage aus und müßten dazu eigentlich eine sehr gute Antwort wissen. Falls die das aber nun, weil es doch nicht so eindeutig ist, noch einmal juristisch prüfen und dabei zu dem Schluß kämen, daß es doch keine Fundsache war, müßten die Erben das Gold bzw. dessen Wert wieder herausgeben, das Fundamt die Bearbeitungsgebühr zurückzahlen und der "Finder" den Finderlohn, jeweils aus ungerechtfertigter Bereicherung. Anschließend könnten sich dann Erben, Nachlaßverwalter, Trödler und Schrankkäufer zivilrechtlich über die Verteilung der Beute bzw. Schadenersatz streiten - jeder hätte für seine jeweilige Position einige Argumente, nur ich hätte nichts davon. Auf die Antwort bin ich trotzdem gespannt. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 04:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Ja, da bin ich auch gespannt. Meine Vermutung: Das Fundamt muss erstmal alles annehmen, was da hingebracht wird, selbst wenn der Finder erzählt, er hätte in seinem Tresor einen Goldbarren gefunden, der ihm nicht gehört.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:30, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::@Optimum - und wie moralisch ist es, die Wohnung zu entrümpeln, BEVOR das Testament eröffnet wurde? Der Verstorbene könnte beispielsweise darin verfügt haben, dass sich seine Haushälterin, die Putzfrau oder der Postbote aus den Sachen, die seine Erben nicht selbst weiterhin in Ehren halten wollen, etwas aussuchen dürfen. Den Schrank proaktiv zu Verscherbeln, ohne die Testamentseröffnung überhaupt abzuwarten, zeigt doch bereits, dass die Erben gieriger sind als das für ihre Moral gut tut. Dazu kommt noch: Wenn sie nicht mal in den Schrank reingeschaut haben, sondern alles von einem Trödler machen ließen - sich also nicht mal selbst die Hände schmutzig machen wollten - dann hätten sie auch ein handgeschriebenes Testament in irgendeinem Möbel übersehen können. Sie haben ihrer Sorgfaltspflicht nicht Genüge getan - daher würde ich es als Finder keineswegs für moralisch falsch ansehen, wenn ich das Gold behalte. Für das Finanzamt "finde" ich dann die Dinger nach einigen Jahren nochmals - diesmal in dem Schrank, den mir mein Großvater hinterlassen hatte.
:::Nebenbei: selbst WENN im Testament die Goldbarren erwähnt werden - wird dann rückwirkend noch geprüft, ob der Verstorbene sie SEINERSEITS je dem Finanzamt gemeldet hat? Was, wenn dadurch Rückforderungen entstehen? Und wird geprüft, wo die her kommen? Ob er sie legal besessen hat? Oder wird das einfach stillschweigend angenommen? Falls ja, dann kann jeder Finder seinen Fund an seine Erben weiterreichen und ihn so "legalisieren". --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 10:17, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::[https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-bremer-findet-versteckte-goldbarren-in-schrank-und-gibt-sie-ab-_arid,1769090.html Dieser Zeitungsartikel] sagt ''versteckt an der Rückwand der Schublade'', also konnte man sie durch "reinschauen" bzw. eine normale Durchsuchung des Schranks wohl nicht finden. (Es gibt auch Schubladen, die sich nur mit dem entsprechenden Werkzeug ganz herausziehen lassen.)
:::: Ich bleibe dabei: Du hättest die Goldbarren behalten, ich hätte sie behalten und offensichtlich auch 80% der Weserkurier-Leser. Aber ist das rechtlich und moralisch in Ordnung? Wenn ja, wieso musst Du dann die Goldbarren "legalisieren" und ein "zweites Mal" im Schrank deines Großvaters finden? Wie wäre es, wenn man nicht Goldbarren sondern die Brieftasche des Verstorbenen gefunden hätte, mit Ausweis, Führerschein - und einem Bündel 100-Euro-Scheine? Hätte man das Bündel an sich genommen und den Führerschein weggeworfen - braucht er ja eh nicht mehr?--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:30, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::: Die Frage nach der Moral ist anmaßend. Ganz anderes Beispiel: "Ehebruch" ist nicht (mehr) strafbar. Wer hätte das Recht, ihn mit Anspruch auf Allgemeingültigkeit zu kritisieren? Unsere sozialen Beziehungen werden durch demokratisch beschlossene Gesetze geregelt, und sonst nichts - wer sich herausnimmt, über das Verhalten anderer in deren Schlafzimmern zu richten, kriegt ohne Wenn und Aber die Rote Karte gezeigt. Entsprechend ist hier die einzige relevante Frage, ob der Schrankkäufer einen Schatz gefunden hatte, über den er sich freuen durfte, oder etwas Verlorenes gefunden hatte, das er melden und abliefern müßte. Und gegen die Fundtheorie spricht, daß es keinen Verlierer gibt. Eigentlich ist es im Interesse der Rechtssicherheit schade, daß der Fall nicht vom BGH entschieden wird. (Alternativ darf der Gesetzgeber sich auch mal eindeutiger ausdrücken.) --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 16:56, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Meine Goldbarren, die ich bei der Bank gekauft habe, muß ich dem Finanzamt genauso wenig "melden" wie Bargeld, das ich von meinem Konto abgehoben habe. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 16:37, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Trinken und Autofahren ==

Hat jemand Erfahrung mit Trinken und Autofahren? Ich habe mir überlegt einen Camelbak zu kaufen um bei längeren Fahrten trinken zu können ohne gross abgelenkt zu werden. Allerdings frage ich mich ob ich den am Sitzt befestigen kann oder ob er stört wenn ich ihn als Rucksack verwende und mich zurücklehne. Alternativen sind natürlich auch gefragt.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:52, 18. Sep. 2018 (CEST)
:Leider habe ich damit keine Erfahrungen. Aber in diesem Problembereich möchte ich zusätzlich das [[Kondomurinal]] erwähnen, welches ebenfalls Fahrtunterbrechungen verhindern könnte. Leider habe ich das ebenfalls noch nicht getestet. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 05:53, 19. Sep. 2018 (CEST).
::Was hast Du denn für ein Auto? Bei den meisten Wagen sind doch heute Cupholder Standard. Da passen 0,33l-Flaschen gut rein. Die müssen, wenn erst mal genug raus ist, auch nicht mehr zugeschraubt werden. Wenn Du dann alle 2, 3 Stunden einen kurzen Boxenstopp an der Raststätte einlegst, ist das auch gut für die Muskulatur und die Konzentration.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 09:40, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Gegen einen Boxenstopp an der Raststätte helfen doch [[Medizinischer Thromboseprophylaxestrumpf|Thrombosestrümpfe]] ganz gut. Und die Seitentaschen in den Türen mancher Kfz sind sogar so gestaltet, dass da 1,5-Liter-Flaschen reinpassen sollen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:36, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::Ja also in einer 0,33l Flasche passt mir persönlich nicht genug rein (Cupholder habe ich) und Boxenstop mache ich so wie so, aber dazwischen will ich trinken. Und bei der 1,5 Literflasche habe ich halt schon bange wegen Konzentrationsverlust und ausserdem ist das nicht so angenehm dort hin zu langen weil ich dann einen Handwechsel machen muss.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 14:07, 19. Sep. 2018 (CEST)

::::::Du hast ja schon Kondomurinal und Antithrombosestrümpfe. Was spräche eigentlich jetzt gegen einen venösen Zugang, Infusionsbesteck und physiologische Kochsalzlösung?--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 14:38, 19. Sep. 2018 (CEST)...:-)))der Infusionsständer beim tanken?
:::::::Vielleicht hilft ein ''Beifahrer''. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 15:06, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Wer will schon bei so einer dubiosen Figur mitfahren... --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.61|178.197.231.61]] 17:49, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Ja der Beifahrer ist aber nicht immer Verfügbar. Und warum unterstellt man dem Fahrer Dubiosität? Und warum macht ihr langsam alles lächerlich?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:49, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Wenn in die Seitentasche der linken Tür 1,5-Liter-Flaschen hinein passen, oder andere große, flache Behälter, dann genügt ein langer, dünner, lebensmitteltauglicher Kunststoffschlauch, dessen Mundstück man sich an einem Band um den Hals hängt. Langes Sitzen führt aber zur Thrombosegefahr. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:11, 20. Sep. 2018 (CEST).
::::::::::Das Material des Kunststoffschlauches sollte nicht zu weich sein, damit er nicht von dem im oberen Bereich herrschenden Druckunterschied zusammen gedrückt wird. Einen Meter Wassersäule Unterdruck kann ein Mensch leicht erzeugen. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:32, 20. Sep. 2018 (CEST).
:::::::::::{{ping|Karl Bednarik}} Und wo erhält man so was? Und gibt es da auch ein Stück welches auf die Cola Flaschen oder Standartisierten Glasssprudelflaschen passen?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:56, 20. Sep. 2018 (CEST)
Jetzt gehen wir wieder auf die volle Breite. Das hier ist nur ein möglicher Anbieter: 
https://www.amazon.de/PVC-Schlauch-klar-Lebensmittelschlauch-Trinkwasserschlauch-Luftschlauch/dp/B079X17XW4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537509777&sr=8-1&keywords=lebensmittelschlauch+5+mm 
Wenn der Schraubverschluss der Flasche aus Kunststoff ist, dann kann man das Loch für den Schlauch mit einem nicht allzu heiß erwärmten Schraubenzieher hinein schmelzen. Bei metallenen Schraubverschlüssen muss man mit Gewalt ein Loch hinein hauen oder bohren. Der Schraubverschluss, der Schlauch und das Loch darf die Flasche nicht luftdicht verschließen, damit beim Saugen kein Unterdruck in der Flasche entsteht, oder damit das Kohlendioxid der Getränke keinen Überdruck erzeugt, der die Flüssigkeit heraus drückt. Notfalls noch ein kleines Luftloch bohren. Für die Seitentasche der linken Tür könnte man einen großen, flachen, Kanister-förmigen, aber lebensmitteltauglichen Behälter verwenden. 
https://www.amazon.de/Kanister-Liter-3H1-lebensmittelecht-Versandkosten-Aufpreis/dp/B01N0K6ZUK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537511107&sr=8-1&keywords=lebensmittelkanister+5+liter 
Schlauch und Behälter immer wieder gründlich reinigen, damit keine Mikroorganismen darin wachsen. Viel Erfolg beim Basteln. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 08:45, 21. Sep. 2018 (CEST).
:Bei meinem Auto ist das Fach in der Seitentür mit einer durchgehenden Plastikschale ausgekleidet. Da könnte ich doch das Wasser gleich direkt einfüllen?!? (z.B. in der [[Waschanlage#SB-Waschbox|Lanzenwaschanlage]].) --[[Spezial:Beiträge/217.149.160.19|217.149.160.19]] 09:57, 21. Sep. 2018 (CEST)
::{{ping|Karl Bednarik}} Thx. Und wie hält man einen PVC-Schlauch hygienisch? Brandy während der Fahrt zu trinken hält ihn wohl hygienisch, aber gefährdet den Fahrer unnötig, was ich ja mit der Lösung verbessern wollte.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:32, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Die gleichen Renigungsmittel, die der Schankanlagen- bzw Bierleitungsreinigung verwendet werden, eignen sich auch für einen Kunststoffschlauch. Bei überschaubarer Länge könnte man auch einen [[Pfeifenreiniger]] am Draht durchziehen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 15:33, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Jedes Geschirrspülmittel ist dafür geeignet. Aber gut mit Wasser nachwaschen. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:18, 22. Sep. 2018 (CEST).
:::::Ok thx an alle. (Speziell [[user:Karl Bednarik]]) Ich werde es ausprobieren.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 21:41, 22. Sep. 2018 (CEST)

= 19. September 2018 =

== Morphogenese ==

Wie erzeugen die zweikeimblättrigen Blütenpflanzen die weit verbreiteten 3- und 5-teiligen Symmetrien in ihren Blüten? 4- und 8-teilige Symmetrien wären leichter zu erklären. Äpfel, Zaunwinden, und besonders schön mit 3-5-Symmetrie, die [[Passionsblumen]]. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 05:53, 19. Sep. 2018 (CEST).

:Sie folgen [[Fibonacci-Folge|Fibonacci]]--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 13:51, 19. Sep. 2018 (CEST)...in Zellteilung und Apoptose.

::Die Frage ist eigentlich: Auf welche Weise folgen diese Pflanzen diesen Zahlenfolgen, und wie wird dieses Verhalten gesteuert. -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:11, 20. Sep. 2018 (CEST).
::Man müsste von den Blütenknospen in den verschiedenen Entwicklungsstadien Querschnittsbilder anfertigen, um das Schicksal der einzelnen Zellen zu verfolgen. Hat das schon jemand gemacht? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 07:43, 20. Sep. 2018 (CEST).
:::Das funktioniert auf Gewebe-Ebene, einzelne Zellen braucht man da garnicht unbedingt zu verfolgen. Siehe zum Beispiel [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4488132/], [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3578919/], oder, mit richtig viel Theorie da [https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/38726/1/RSmith.pdf]. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:07, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Und Pflanzenzellen machen einklich keine [[Apoptose]], sondern [[Seneszenz bei Pflanzen]] und [[Abszission]] (schoener ist [[:en:https://en.wikipedia.org/wiki/Abscission]]. --[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:11, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::Noch zum Zelllinientracking: [https://elifesciences.org/articles/05864] (leider erstmal nur Methode, Daten sind wohl grade in der Produktion :) )--[[Benutzer:Nurmalschnell|Nurmalschnell]] ([[Benutzer Diskussion:Nurmalschnell|Diskussion]]) 13:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
[[Datei:Sterappel dwarsdrsn.jpg|mini|Querschnitt durch einen Apfel]]
:::::Danke für die Antworten. Motivation: Es ist faszinierend, dass alle Äpfel immer genau 5-teilig symmetrisch sind. Sollten wir vielleicht eine Prämie für 4- und 6-teilig symmetrische Äpfel aussetzen? -- [[Benutzer:Karl Bednarik|Karl Bednarik]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Bednarik|Diskussion]]) 09:09, 21. Sep. 2018 (CEST).

== Sprache und überkommene Technik ==

Ich suche [[Bildhafte Figur]]en, also [[Sprachbild|Sprachbilder]] und [[Metapher]]n, [[Vergleich (Literatur)|Vergleiche]] und [[Redewendungen]] etc., die sich durch die technisch-soziale Entwickung bereits von der der Realität entkoppeln und untergehen, bzw. absehbar untergehen werden (vgl. dazu auch Nabil Osman (Hrsg.): ''Kleines Lexikon untergegangener Wörter: Wortuntergang seit dem Ende des 18. Jahrhunderts.'' C.H. Beck, 16. unveränderte Auflage, München 2007, ISBN 9783406560040, ([http://d-nb.info/457742739 1. Aufl.: 1971]).

Beispiele:
* schnell wie ein D-Zug
* pfeilschnell (nicht aber: blitzschnell)
* schnell wie eine Kanonenkugel (nicht aber: wie aus der Pistole geschossen)
* Da kannst du die Uhr danach stellen.
* Trittbrettfahrer
* Jetzt musst du aber Gas geben.
* jemandem etwas zufaxen, herüberfaxen
* aus der Feder fließen oder stammen
* die Fernsehgemeinde, das Fernsehvolk
* Dampf machen, Dampf ablassen
* Abendzeitung, Abendblatt, Nachtausgabe
* Morgenpost, Mittagspost
* den Hörer abheben und eine Nummer wählen, Wählscheibe
* anfeuern
* Zettelkasten
* Karteileiche
Auch über Literaturhinweise freue ich mich sehr. --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 09:27, 19. Sep. 2018 (CEST)
: Hier schon geschaut: [[Liste deutscher Redewendungen]]? --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 10:39, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Ganz lieben Dank. Der [[Lutz Röhrich|Röhrich]] und der [[Georg Büchmann|Büchmann]] sind mir durchaus geläufig und stehen hier auch. Sie bilden aber auch nicht alles (wie Fernsehvolk) und vor allem die aktuellen Entwicklungen (faxen) ab. --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 10:56, 19. Sep. 2018 (CEST)
::: Okay, dann hätte ich noch spontan und ohne die Listen und Literatur gelesen zu haben:
:::: ''auflegen'' (noch immer ist sowohl das Abnehmen als auch das Aufnehmen selbst bei Smartphones mit dem guten alten Hörer dargestellt)
:::: ''rund um die Uhr'' und
:::: ''im Uhrzeigersinn'' (beides in Zeiten von Digitaluhr und Smartphone nicht unbedingt bekannt)
:::: ''Flimmerkiste'' und
:::: ''in die Röhre gucken''.
:::: Sind wahrscheinlich alle schon auf Deinem Zettel, vielleicht wissen andere mehr. Viel Erfolg! --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 14:03, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::[[:wikt:abdampfen]] (für weggehen, aus der Zeit der Dampfmaschinen), Der Telefonanschluss ist besetzt oder belegt (aus der Zeit der manuellen Vermittlungsstellen, bei denen Stecker in Buchsen gesteckt wurden, siehe [[Klappenschrank]]). --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:25, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::Dampferfahrt (auf Spree und Havel, auf beliebigem Passagierschiff), Plattenvertrag (für junge Band, auch wenn es um CDs oder Streaming geht), Handschuhfach (im Auto, aus der Zeit als viele am Steuer Handschuhe trugen) --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 15:56, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::::::[[Einen Zahn zulegen]] - fällt auch schon etwas aus der Zeit. [[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 17:22, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Cool! Ich habe noch gefunden:
::::::::einen Filmriß haben
::::::::die Flinte ins Korn werfen
::::::::und möglicherweise: ablichten
::::::::--[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 18:24, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Passemd zum Filmriss fiele mir novh ein:
::- voll wie eine ''Strandhaubitze''
::- voll wie ein ''Amtmann''
::- bis zum ''Stehkragen''
::--[[Spezial:Beiträge/2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3|2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3]] 18:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Du hast [[Sendepause]]/[[Sendeschluss]], erzähl's einer [[Parkuhr]], das [[Quecksilberthermometer|Quecksilber]] steigt. [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 19:53, 19. Sep. 2018 (CEST)

:: Unter Dampf stehen, mit Volldampf, im Telegrammstil reden oder schreiben, der Sand der Zeit, die Zeit verrinnt, die Uhr tickt, [[Die Uhr ist abgelaufen]] (da musste ich tatsächlich gucken, ob man das so gesagt hat), er hat sein Pulver verschossen, er hat das Pulver nicht erfunden, B-Seiten-Hits, jemandem Zunder geben, die Segel streichen... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:23, 19. Sep. 2018 (CEST)

:::Ihr seid echt knorke! Eine Amtsleitung dürfte auch nicht mehr geläufig sein. Oder sagt man das noch irgendwo? Und auf einen Liftboy trifft man sicher nur noch selten. Off-Topic: Durch die tickende Uhr fiel mir auf, dass es ja auch charakteristische Geräusche gibt, die verschwinden: das Pfeifen und Schnaufen der Dampflokomotive, die Handhupe bei Oldtimern, der Anschlag einer Schreibmaschine und das Kling!, wenn der Wagen den rechten Seitenrand erreicht, das Knattern eines Filmprojektors, Telefonklingeln, der Kameraverschuss beim Auslösen... Als Trost und um den Übergang zu erleichtern werden manche Geräusche in den digitalen Geräten implementiert, obwohl die Jüngeren die alten Geräte manchmal nur noch aus den Kinofilmen kennen. Gibt es eigentlich noch die Klingel in der Schule, die das Ende von Schulstunde oder Pause signalisiert? --[[Spezial:Beiträge/92.200.14.24|92.200.14.24]] 23:46, 19. Sep. 2018 (CEST)

:::: Als ich mich letztens mal länger in einer Schule aufhielt, ertönte dort immer ein Gong, wie man ihn so ähnlich vom Amt kennt: *ding, dang, dong*... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:59, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die [[Diskette]] stellt auch 20 Jahre nach ihrem Aus-der-Mode-kommen das Bildzeichen für Dokument speichern bei vielen PC-Anwendungsprogrammen, z.B. LibO, µ$ Office etc, dar. Mein letzter PC mit funktionsfähigem {{Bruch|5|1|4}}"-Diskettenlaufwerk ist übrigens vor zwei Wochen in die ewigen Jagdgründe eingegangen. Die [[Schraubensicherung#Schraubensicherungen,_deren_Norm_zurückgezogen_wurde|Zahnscheibe]] wurde bei mechanischen Automaten, wie z.B. [[Drehautomat]]en, dazu verwendet, die [[Stellschraube]]n – auch so ein aus der Mode gekommenes Wort – gegen unbeabsichtigtes Verstellen zu sichern. Mittlerweile wurde sie zum Sinnbild von „Einstellungen“ auf vielen PC-Programmen. In Unkenntnis der ursprünglichen Form und Funktion wird sie zunehmend mit dem [[Zahnrad]] verwechselt, was sich unter anderem in sehr abartigen Animationen ausdrückt, wo sich Zahnscheiben ''verschiedenen'' [[Modul (Zahnrad)|Modul]]s wie Zahnräder drehen, was in der Realität natürlich nie funktioniert. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Der [https://storage.spec.whatwg.org/ WHATWG Storage Standard] hat auch eine Diskette als Logo, und das ohne eine Tradition (so alt ist der Standard nämlich noch nicht). --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.196|132.230.195.196]] 11:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Hatten wir eigentlich schon das ''Kohlepapier'', das heutige Heranwachsende nur noch aus den E-Mail-Programmen (CC = Carbon Copy) kennen; und das dazu gehörige ''Durchschlagpapier'', oder ebenfalls aus der Schule die ''Matrize'', deren ''Abzüge'' so schön zum Schnüffeln animierten? --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3|2A02:908:2D36:7E60:9C4F:D09E:21A9:CFF3]] 11:33, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::Passend dazu die [[Blaupause]]. Und der [[Tankwart]]. --[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Zur (missverstandenen) Blaupause ('blueprint') ein ganzer Roman: Walter M. Miller Jr.: [[Lobgesang auf Leibowitz]] ('A Canticle for Leibowitz'). --[[Benutzer:Morino|Morino]] ([[Benutzer Diskussion:Morino|Diskussion]]) 14:44, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Mit dem [[Klammerbeutel]] gepudert sein
:Einen [[Persilschein]] erhalten
:An den [[Pranger]] gestellt werden
:Die Zeit ist abgelaufen (auf antike Wasseruhren zurückgehend)
:Unter Dach und Fach bringen
:Ihm schwimmen die Felle weg (dem [[Kürschner]]
:Etwas auf die Goldwaage legen
:Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil
... -- [[Spezial:Beiträge/149.14.152.210|149.14.152.210]] 16:22, 20. Sep. 2018 (CEST)

''[[Kleben (Begriffsklärung)|Er/Sie klebt.]]'' ''[[Stempelgeld|Er/Sie geht stempeln]].'' --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:17, 21. Sep. 2018 (CEST)
:"etwas auf der Pfanne haben". Wobei Pfanne nicht die in der Küche ist sondern ein Teil ist welches man anno dazumal zum Schiessen brauchte.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 23:53, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Schießstand ==

Ein Schießstand für Sportschützen und Polizei, 25 m, 5 Bahnen, hat neulich eine zusätzlich Deckenkonstruktion bekommen ([[:File:Schießstand in Bremen.jpg|Foto]]). Was ist das? Wofür ist das? Für jede Schießbahn ein massiver Balken an der Decke, an einem Scharnier runterklappbarer, der sich im Boden mit einem Riegel verankern lässt. Die Balken sind genau an der Position des Schützen, nicht zwischen den Bahnen. Am Kugelfang gibt es keinerlei Konstruktion, so dass eine Seilanlage zum Ranholen der Schießscheiben unwahrscheinlich ist. Kann der Balken zum Abstützen beim Anlegen der Waffe dienen? --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 22:08, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Könnte es zum Sperren der jeweiligen Bahn dienen? --[[Spezial:Beiträge/217.254.183.119|217.254.183.119]] 22:41, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Das würde keinen Sinn machen. Der Schießstand hat nur 5 Bahnen nebeneinander, ist sehr übersichtlich. Wenn man ein Bahn sperren wöllte, dann würde ein Schildchen oder ein rotes Band reichen. Notfalls eine dünne Leiste an der Decke. Das aber sind solide Balken, die auch eine Dach tragen würden und noch dazu fest im Boden eingehakt werden (mit Riegel). --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 23:18, 19. Sep. 2018 (CEST)
:[https://www.youtube.com/watch?v=KcLgbavquMw&feature=youtu.be Hier], ab 0:50, wird eine Vorrichtung zum Üben des Schießens hinter einer Deckung gezeigt (shooting barricade). Vielleicht sind die klappbaren Balken für etwas in der Art vorgesehen. --[[Spezial:Beiträge/84.190.201.223|84.190.201.223]] 00:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Ich sehe es auch wie die IP. Zum Üben des Schiessen aus der Deckung, wird ein massiver seitlicher Anschlag gebraucht. Die Balken sind zwar arg dünn für sowas, aber sie werden ihren Zweck erfüllen.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 06:51, 20. Sep. 2018 (CEST)

Du warst doch vor Ort. Hast du keine Möglichkeit gehabt, die Leute dort zu fragen? [[Spezial:Beiträge/194.174.76.21|194.174.76.21]] 17:53, 20. Sep. 2018 (CEST) Marco Pagliero

Bei uns gibt es so was ähnliches in Form relativ dünner Fichtenstämmchen als Anschlag für Jäger, was das seitliche Anschlagen des Gewehres an einem Baum simuliert. - [[Spezial:Beiträge/188.195.74.93|188.195.74.93]] 20:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::In unserem Schützenverein kann niemand diese Balken deuten. Wir nutzen den Stand mit zwei anderen Vereinen zusammen, die wir zu unseren Schießzeiten nicht sehen. --[[Benutzer:Thirunavukkarasye-Raveendran|Thirunavukkarasye-Raveendran]] ([[Benutzer Diskussion:Thirunavukkarasye-Raveendran|Diskussion]]) 20:31, 20. Sep. 2018 (CEST)

::::Ich würde diese Streben auch so deuten, dass diese zum Üben ([[Anschlag (Waffe)|Anschlag]]) dienlich sind. --[[Benutzer:Mattes|Mattes]] ([[Benutzer Diskussion:Mattes|Diskussion]]) 21:02, 20. Sep. 2018 (CEST)

== NFC nachrüsten ==

Kürzlich wollte ich ein Mobile-Payment-System einrichten, was ja die Raiffeisenbanken seit einigen Wochen anbieten. Leider wurde ich dann von meinem Fairphone 2 ziemlich enttäuscht, denn es hat (ausgerechnet!) kein NFC. Nun gut, jetzt soll es Möglichkeiten geben, NFC nachzurüsten, sei es per Aufkleber oder einer entsprechenden Karte im SIM- oder SD-Karten-Steckplatz. Soll, denn scheinbar finde ich keinen Anbieter. Kennt hier vllt. jemand einen solchen, oder sind das alles eher theoretische Möglichkeiten.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:03, 19. Sep. 2018 (CEST)
:Das sind theoretische Möglichkeiten. NFC muss ja von der Software angesteuert werden, das geht nur, wenn das schon komplett vorbereitet wäre. --[[Spezial:Beiträge/85.212.226.221|85.212.226.221]] 23:14, 19. Sep. 2018 (CEST)
::Hab mir das mal durchgelesen: Eine SD-Karte mit eingebautem NFC als Zweitfunktion wird von der SD Card Association vorangetrieben. Allerdings muss ich mich hier [[Spezial:Beiträge/85.212.226.221|85.212.226.221]] anschließen: Das Fairphone muss den entsprechenden Kernelsupport/Treiber für das Ansteuern einer solchen SD Karte haben. Das ist von der Logik her ähnlich wie das System einer [[PCMCIA-Karte]]. Ob das Fairphone eine solche SD-Karte allerdings unterstützt bezweifle ich, da die Suchergebnisse mich nur auf allgemeine Aufrüstmöglichkeiten leiten. --'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]''' um 23:33, 19. Sep. 2018 (CEST)
:: Die Gerätesoftware kann Speicherkarteninhalte schreiben und lesen, und Speicherkarten mit eingebautem NFC sind erhältlich. Hardwaremäßig geht das also. Warum sollte die erforderliche Software dazu also nicht angeboten werden? Gut, es könnte Probleme geben, weil klar sein müßte, wer eine initiale Rolle bei der Kommunikation spielt - vermutlich das Payment-System, das die ganze Zeit über "Hallo, ist da jemand?" fragen müßte - das ist bei den NFC-Speicherkarten so vielleicht nicht vorgesehen, die wollen Server spielen und selbst von außen angesprochen werden. --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:37, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Als langjähriger Nutzer der [[Near Field Communication|NFC]]-Funktion meiner Smartphones sowohl zum Auslesen des Guthabens der [[Geldkarte]] alten Stils als auch meiner irrtümlicherweise mit Mifare-Funktionalität ausgestellten ÖPNV-Jahreskarte kann ich Dir versichern, dass das kein Problem ist. Dem Smartphone ist es egal, ob da eine passive [[Mifare]]-konpatible Plastikkarte an die Koppelspule gehalten wird oder ob es über einen NFC-fähigen [[POS-Terminal]] gehalten wird. Bei Android lässt sich zudem eine Standard-NFC-App einstellen, die aktiviert wird, wenn eine NFC-Gegenstelle errkannt wird, ohne dass gerade eine NFC-App aktiv ist. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:54, 19. Sep. 2018 (CEST)
::::In den Geldkarten ist ein NFC Chip, in dem parallel zum eigentlich Chip auch nochmal das Guthaben steht? --[[Spezial:Beiträge/85.212.239.99|85.212.239.99]] 08:53, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Nein, da ist nur ein einziges einzigen Guthaben auf einem einzigen Chip, der auf zwei Arten ausgelesen werden kann, über die Goldpads oder per NFC. Das Auslesen des Geldkartenguthabens per NFC war auch schon möglich, als meine Bank sonst noch keinerlei NFC-Unterstützung anbot. Das war ein Nebenprodukt der verwendeten Kartenrohlinge. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
Chip mit
:Es gibt eine verhältnismäßig einfache Methode, solange die NFC nur zum Bezahlen genutzt werden soll: Lass Dir von Deiner Bank eine Zweitkarte ausstellen und stopfe die unter die Batterieabdeckung Deines NFC-losen Smartphones. Falls unter der Batterieabdeckung kein Platz ist, klebst Du die Karte unter das Smartphone. Du hast dann zwar keine Anzeige des Zahlbetrages und keine Vibration bei der NFC-Transaktion, aber die Handhabung entspricht exakt der der kontaktlosen Bezahlung per Karte. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:48, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::78.51.177.114: Ich bezweifle, dass eine App eine Kernelfunktion ersetzt. Eine App hat doch weit nicht so viele Rechte einfach mal eben mit einem nur in der App hinterlegten Kommunikationsprotokoll die Hardware anzusteuern. Dann bräuchte es noch einen Emulator in der App, der dem Betriebssystem einen NFC vorgaukelt. Einem Betriebssystem, das NFC sozusagen gar nicht kennt. Das Betriebssystem des Fairphones müsste also dieses Kommunikationsprotokoll zum Ansteuern des Chips, sowie das NFC Frontend einprogrammiert haben. Rotkäppchens Vorschlag ist natürlich wieder einmal genial, da muss man erst mal drauf kommen... --'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]''' um 23:51, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::: „Rotkäppchens Vorschlag …“: Naja, es ist nur ''Vorgaukeln'' eines „Smart-“Phones, mit allen Konsequenzen: Am gemopsten Gerät würde das Bezahlen damit selbst im ausgeschalteten Zustand funktionieren. An meinem Oldphone von 2014 kann ich die NFC auch abschalten (so wie Bluetooth, W-Lan, Miracast, usw.) und mache unbefugtes Benutzen so ein bisschen schwieriger. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 04:21, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::+1. Zudem lässt sich die Sicherheitsstufe der Bezahlapp in mehreren Stufen konfigurieren: „Bildschirm aktiv“, „Gerät entsperrt“ oder „App gestartet“. Wenn die Sicherheitsstufe „Bildschirm aktiv“ eingestellt ist, kann auch ein wildfremder Finder mit dem Handy Beträge bis 25 Euro zahlen, ohne Geheimzahl der zugrundeliegenden Debitkarte oder Entsperrcode des Handys zu kennen. Es dauert lediglich etwas länger. Ein Verlust des Bezahlhandys kann unter <code>116 116</code> telefonisch angezeigt werden und eine Sperre der Bezahlfunktion veranlasst werden. Unberechtigte Abbuchungen können innerhalb von sechs Wochen widerrufen werden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:35, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::::@Rotkäppchen: Die von dir angedachte Bastelei hab ich schon versucht, die zerschnittene Bankkarte hab ich immer noch hier liegen. Leider funktioniert das nicht deim Fairphone nicht, denn die Abdeckung schirmt offenbar zu stark ab (außerdem tut das dem Gerät sicher nicht gut), und eine passende Hülle hab fürs Fairphone bisher nicht gefunden. Deshalb jetzt der Versuch mit der App, obwohl ich eigentlich dieses System für schlechter als eine externe Bankkarte halte, schließlich funktioniert es nicht bei leerem Akku. Sinnvollerweise sollte heute jedes Smartphone standardmäßig einen Steckplatz für eine Bankkarte haben, seltsam das offenbar kein Hersteller an so was denkt.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:58, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Hast Du beim Zerschneiden an die Antenne bzw Koppelspule gedacht? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:04, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Roststahlfassade verkratzt ==

Kinder haben in Düsseldorf die preisgekrönte Fassade einer Galerie aus [[COR-TEN-Stahl]] mit Steinen "verziert" bzw. verkratzt, offenbar unter den Augen der Eltern und von diesen nicht daran gehindert. Das rief ein Rauschen im Blätterwald hervor - der Gebäudeeigentümer ist empört und verlangt Schadenersatz, behauptet gar, die Bauelemente müßten evtl. ausgetauscht werden. Mich irritiert die Darstellung etwas: Aufgrund kindlichen Rumkratzens an rostigen Stahlplatten sehe ich ungefähr soviel Schaden, als wenn sie mit Straßenmalkreide den Gehweg oder eben auch diese Fassade bearbeitet hätten, nämlich gar keinen (mal abgesehen davon, daß dieser "Schaden" auch dadurch behebbar wäre, daß die betreffenden Flächen mit der Schruppscheibe abgeschliffen würden). Als Passant oder Elter hätte ich mithin in der Situation auch keinen Anlaß gesehen, zur Schadensvermeidung zu intervenieren, höchstens in der Hinsicht, den Kindern zu sagen, daß sie kein Verfügungsrecht zur Fassadengestaltung haben und das nur dem Eigentümer zusteht. Habe ich diesbezüglich eine irgendwie verquere Weltsicht? --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:23, 19. Sep. 2018 (CEST)

:Ja, Deine Weltsicht ist verquer, bzw. entspricht dem heutigen Zeitgeist, Eigenverantwortung zu Lasten Dritter abzustreiten. Zum einen ist es ein Kunstwerk, bzw. Teil dessen, und nicht nur eine schnöde Fassade, was den Ärger wie den Aufwand für den Schaden zum Problem macht. Ob Du oder die Kinder den Rost für Kunst halten spelt da keine Rolle. Und dann haben die Kinder offenbar großflächig Spuren hinterlassen, samt einer Buchstabenkombination. Mag man O+M=OM auch romantisch finden, es rechtfertigt keinen Schaden. Wann würdest Du als Elternteil einschreiten, wenn Deine Kinder fremdes Eigentum beschädigen? Dazu ein Urteil [https://www.iww.de/ue/archiv/zwei-bgh-urteile-zum-gleichen-thema-kinder-zerkratzen-autos--wer-haftet-f18955], da Kameras die Eltern bzw. Begleitungen dabei filmten, als sie den Kindern zusahen, es also unter deren Aufsicht geschah, muss man nichtmal über Details der Sorgfaltspflicht sprechen. Auch 7jährige müssen schon den Unterschied zwischen dauerhafter Veränderung durch Ritzen und bloßen Malen mit abwaschbarer Kreide unterscheiden können. Und auch wenn das mit der "Fassadengestaltung" ins Lächerliche ziehst, es ist das Recht eines Fassadenbesitzers zu bestimmen, wie diese Aussieht. Denke die Eltern werden sich bedanken, wenn man deren Auto oder Kleidung so verziert.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:32, 19. Sep. 2018 (CEST)
:: Ich habe in Deiner Philippika die Stelle, an der Du darlegst, daß es sich tatsächlich um einen Schaden handelt, nicht gefunden. Inwiefern soll man Kratzer in rostigem Stahl mit Verschmutzungen oder Beschädigungen von Kleidungsstücken oder Kratzern an Autos vergleichen können? (Zeitgemäß zu denken empfinde ich im übrigen nicht als Vorwurf.) --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 23:45, 19. Sep. 2018 (CEST)
::: PA erneut entfernt. --[[Spezial:Beiträge/84.190.201.223|84.190.201.223]] 23:53, 19. Sep. 2018 (CEST)
:::Hab ich das vergessen, ich dachte Du kennst die Fakten, wenn Du solche Anfrage stellst. [http://www.spiegel.de/panorama/duesseldorf-maedchen-zerkratzen-fassade-der-sammlung-philara-a-1228885.html] "Der Bund Deutscher Architekten hatte das Gebäude mit dem "Architekturpreis NRW 2018" ausgezeichnet." Dort findest Du auch die Erklärung für den Schaden, da damit eine Patina beschädigt wurde die als Ganzes wirkt. Kann man sicher über den Zeitgeist streiten, der sowas als künstlerische Ausdrucksform versteht, aber das ist sicher nicht Sache von zwei Kindern und deren Aufsichtspersonen. Und ein "Zeitgeist", der Lasten immer auf andere schiebt hat keine Zukunft. Die Eigenverantwortung des Einzelnen gegenüber den Anderen ist auch ein Merkmal von Freiheit, nicht Sachen ungestraft zu beschädigen, auf das ein anderer es bezahlt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 00:04, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: SPON-bashing entfernt . --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::: Das ''SPON-bashing'' bestand aus dem Beitrag:
:::: Genau die in dem von Dir zitierten Spiegeln-online-Beitrag enthaltene Tüte Unsinn war der Anlaß der Anfrage. --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::: Gegen welche Regel soll sog. "SPON-bashing" verstoßen, daß sich jemand herausnimmt, es zu zensieren? Darf das heilige Regierungsblatt Spiegel online etwa nicht kritisiert werden? --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:37, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die Passanten müssen diese Fassade nur ab und zu mit ihren fettigen Händen anfassen um sie zu ändern und ihr kreatives Potential auszuleben. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 00:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Hunde dranpinkeln lassen reicht nicht? Aufforderung zur [[Graffiti#Rechtslage_Deutschland,_Österreich,_Schweiz|Sachbeschädigung]] entfernt --[[Spezial:Beiträge/78.51.177.114|78.51.177.114]] 00:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
::: Was von ''Oder Graffiti aufsprühen oder Werbung aufkleben?'' soll eine Aufforderung zur [[Graffiti#Rechtslage_Deutschland,_Österreich,_Schweiz|Sachbeschädigung]] sein? --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:37, 20. Sep. 2018 (CEST)
Ich frage mich ebenfalls, wie tief diese Kratzer sein sollen, dass gleich von einem Austausch der Fassade gesprochen wurde. Auch wenn Stahl eine geringere Mohshärte hat als z.B. Quarz, ist es dennoch schwierig einen Stahlgegenstand wirklich zu beschädigen. Wird es nicht eher so sein, dass die Patina abgetragen wurde? Wird dieser Stahl nicht also durch die Abtragung einfach wieder verrosten bzw der Rost stärker blühen und damit die Beschädigungen einfach verschwinden lassen? Haben wir Experten für solche Materialfragen in der Wikipedia?
Ansonsten muss man, Architekturpreis hin oder her, in einer Innenstadt immer damit rechnen, dass Leute Hausfassaden begrabbeln, beschmieren oder Radfahrer entlangkratzen oder unfälle passieren, wer das nicht will muss einen Zaun um sein Haus errichten. --[[Spezial:Beiträge/88.72.21.162|88.72.21.162]] 03:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
: „… ''immer damit rechnen, dass '' … ''oder, oder, oder ''…“: Es geht hier doch nicht um etwas Versehentliches. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 04:04, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Ja, im öffentlichen Raum muss ich damit rechnen, dass Dinge nicht bloß versehentlich passieren. Möchte ich mein Eigentum in der Öffentlichkeit jedoch unversehrt wissen, muss ich Vorkehrungen treffen. Die Fassade dürfte vergleichbar sein mit einem Auto: Wenn ich ein wertvolles Auto habe und nicht möchte das der Lack verkratzt oder die Kühlerfigur abgebrochen wird, zwei Dinge die versehentlich aber auch aus purer Absicht passieren können, dann muss auf meinem Grundstück umzäunt oder in einer Garage parken. Es wäre schön, wenn man nicht damit rechnen müsste, muss man aber leider und insbesondere in Zentren von Großstädten. Letztlich ist eine Fassade ein architektonisches Element zum Schutz des eigentlichen Gebäudes vor äußeren Einflüssen. --[[Spezial:Beiträge/88.72.21.162|88.72.21.162]] 04:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: (BK) Solange kein Schaden vorliegt, ist versehentlich oder nicht irrelevant. Die Kinderkratzereien liegen im Rahmen sozialadäquater Veränderungen und sind nicht weitergehend als das, was durch natürliche oder zufällige Einflüsse ohnehin stattfindet. Diese "Kunst am Bau" ist kein nationales Heiligtum, sondern ein Alltagsobjekt mit begrenzter Lebensdauer: in fünfzig oder hundert Jahren ist es garantiert weg. Wer will, daß etwas dauerhaft unverändert erhalten bleibt, muß es hinter Glas im Museum oder sonstwo besonders gesichert aufbewahren. Die Kratzerfreiheit einer rostigen Stahlplatte ist kein konkurrierendes Rechtsgut, das es rechtfertigen würde, Kinder zu schikanieren bzw. zu frustrieren. Den Kindern bzw. ihren Eltern fehlte nicht etwa Unrechtsbewußtsein, sondern sie taten kein Unrecht. Niemand kann erwarten, daß etwas, was rostiger Stahl ist, von normalen Menschen als schützenswertes Kunstwerk verstanden wird. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 04:53, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Es geht nicht darum „''Kinder zu schikanieren bzw. zu frustrieren''“. Aber das wird man Dir nicht ohne weiteres begreifbar machen können: PA entfernt. --[[Spezial:Beiträge/84.190.203.25|84.190.203.25]] 06:10, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: [https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-flingern-kinder-beschaedigen-preisgekroente-sammlung-philara_aid-33054923 Sammlung Philara“ in Düsseldorf: Kinder beschädigen preisgekröntes Gebäude im Beisein der Eltern]
:::: „Eine stern-Anfrage bei der "Sammlung Philara" wies eine Mitarbeiterin ab. Man habe "die Eltern inzwischen ausfindig gemacht" und möchte die Sache nun auf sich beruhen lassen. Daher werde man keine weiteren Auskünfte mehr dazu geben.“ [https://www.stern.de/nido/familienleben/duesseldorf--kinder-zerkratzen-fassade-und-eltern-gucken-dabei-zu-8365976.html] --[[Spezial:Beiträge/87.162.169.15|87.162.169.15]] 07:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Wenn der Besitzer eine Wertminderung geltend machen will, bräuchte es ein dahingehendes Gutachten. Es könnte genauso gut sein, daß die Fassade künstlerisch aufgewertet wurde durch die Arbeit der Kinder. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 12:15, 20. Sep. 2018 (CEST)

:[https://www.facebook.com/michel.abdollahi/posts/1492656367468496:0 Hier] ging es letztes Jahr darum, was Kinder mit Kunstwerken im öffentlichen Raum tun sollten und was nicht. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 11:41, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Wenn Kunstwerke aussehen wie herumliegender Schrott, Unrat oder dergleichen, dann muß sich niemand wundern, wenn die Putzfrau, umherlaufende Kinder oder sonstwer das so behandeln, wie es aussieht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 11:57, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Der Künstler hat die freie Auswahl: Sieht das Kunstwerk zu wertig aus, wird es von Buntmetalldieben mitgenommen. Sieht es zu schrottig aus, wird es achtlos behandelt. Es spricht sich eben viel zu langsam herum, dass [[COR-TEN-Stahl]] wegen seiner Eigenschaften beliebter Werkstoff für draußen befindliche Kunstwerke ist. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:10, 20. Sep. 2018 (CEST)

:::Inwieweit eine Hausfassade oder ein mehrere Meter großer Schwamm aussehen wie „herumliegender Schrott, Unrat oder dergleichen“, bleibt dabei erklärungswürdig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:29, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: Kein Problem: Die Soll-Farbe von Metall ist "Blank". Jegliches Verdunkeln und Korrodieren oder gar Rauwerden erweckt dagegen die Anmutung von "alt, fleckig, schmutzig, vergammelt", kurz: ist Müll. Daher ist Metallpatina jeglicher Art grundsätzlich unbeliebt und wird nur in wenigen Fällen akzeptiert, vor allem dann, wenn sie eine schöne Farbe wie Kupfer hat. Cortenstahl hat diesbezüglich schlicht keine Chance, weil er von Natur aus "Bring mich Schrottplatz" durch die Gegend brüllt. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 14:08, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Die Kinder hatten offenbar andere Vorstellungen davon, wofür der Schwamm gut ist, als der Künstler; die Eltern haben sich dem Tun der Kinder nicht in den Weg gestellt. Meines Erachtens sollte der Künstler sich restlos von der Vorstellung lösen, daß ein Publikum sich mit seinem Werk auf eine bestimmte, von ihm gewünschte Art auseinandersetzt ([https://www.gutzitiert.de/zitat_autor_willi_baumeister_7049.html s.a.]). Die Kinder habe sich offenbar intensiv mit dem Kunstobjekt befaßt und das ist an sich etwas Gutes. Unschöner Nebenaspekt: Der Platz wurde mit Kunstofffetzen zugemüllt, das sollte nicht sein. Meine Konsequenz wäre: Der nächste Schwamm wird aus biologisch abbaubarem Material hergestellt und für die Dekonstruktion des Kunstwerks durch Grundschulkinder wird ein bestimmter Termin festgelegt, an dem Eintritt verlangt und eine einführende Erkärung zu dem Kunstwerk abgegeben wird, bevor es von den Kinder bespielt und bearbeitet werden darf. Mit dem Eintrittsgeld wird dann der nächste Schwamm finanziert. Das ganze geht dann als Wanderausstellung einmal quer durch die Republik oder auch um die ganze Welt und erreicht so erheblich mehr Menschen als jetzt. --[[Spezial:Beiträge/178.4.190.42|178.4.190.42]] 12:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
::„Unschöner Nebenaspekt: Der Platz wurde mit Kunstofffetzen zugemüllt, das sollte nicht sein.“ Der Kunststoff wurde von dem „Künstler“ in die Umwelt eingebracht, nicht von den Kindern. Im Übrigen frage ich mich, wieso öffentlicher Raum durch Kunst in Anspruch genommen werden darf. Der öffentliche Raum ist dafür vorgesehen, von allen genutzt zu werden. Ein Kunstwerk verhindert diese Nutzung an seinem Aufstellort genauso wie zum Beispiel ein falsch geparktes Auto. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 13:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
::: Kinder haben im Grunde genommen keinen Sinn für "Kunst". Sie empfinden Bildwerke zwar als schön (wenn sie das denn sind) und Skulpturen als dekorativ, aber eben auch als Gegenstände zum "Begreifen". Als Kind habe ich in der Nähe eines Öffentlichen Parks mit vielen bedeutenden Plastiken namhafter Künstler gelebt. Das waren für mich eben Menschen- oder Tierfiguren aus Holz oder Metall; ich hätte keinen Anlaß gesehen, sie zu verschmutzen oder zu beschädigen, aber auch keinen Grund, sie nicht anzufassen oder auf ihnen herumzuklettern. Ein riesenhaft vergrößerter Schwamm wäre für mich bestimmt kein Kunstwerk, sondern bestenfalls ein Spielgerät gewesen. Und wenn da alle anderen Stücke herausrupfen, dann soll das wohl so sein, egal, was dransteht. Nicht kaputtmachen darf man nur Sachen, die irgendwie nach Nutzwert oder schön und wertvoll aussehen; für minderwertigen Krempel gilt das nicht. Ein schönes Bild macht man nicht kaputt aus der Erfahrung, daß man selbst sauer ist, wenn jemand einem ein Bild, das man gemalt hat, kaputt macht, aber eine herumliegende alte Zeitung zerreißen darf man. Rechtslage? Was bedeutet das Wort? Wenn Mama es nicht verbietet, darf ich alles machen, was ich will... --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 14:26, 20. Sep. 2018 (CEST)
: In der Sache: Aus [[COR-TEN-Stahl]] bekommt man eine solche Beschädigung nicht mehr heraus. In Sachen Pädagogik, vulgo Kinderstube: Schon damit das gesunde Volksempfinden, das hier als Rechtfertigung "sozialadäquater Veränderung" daherkommt, etwas lernt, wäre eine Strafanzeige wegen Vernachlässigung der Aufsichtspflicht und/oder Sachbeschädigung (IANAL) zu begrüßen, die unweigerliche Verurteilung zu Schadenersatz ebenso. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Cortenstahl ist eine Marke, wir wissen nicht genau welcher Stahl benutzt wurde. Ich schätze etwas abwaschen, einen Monat warten und man sieht so gut wie nix mehr. Falls es wirklich nicht helfen sollte, dann kann man sandstrahlen. Danach sieht es aus wie frisch angeliefert. Ich wette der Bauteilehersteller hat nach der Geschichte einen Schock erlitten und macht das sicher umsonst, damit der Stahl nicht wieder seinen Ruf verliert. :) --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 17:10, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Begreife es doch endlich: Es gibt keine Beschädigung. Es war ohne Kratzer rostiger Stahl und ist mit Kratzern immer noch rostiger Stahl. Das Zeug bekommt im Laufe der Zeit mehr oder weniger schnell diverse Verfärbungen verschiedener Form und Größe, wenn man mit Steinen nachhilft, mehr schnell. Will man wieder ein "gleichmäßigeres" Aussehen haben, kann man die Patina herunterschleifen oder -sandstrahlen, aber wozu? Die Funktion der Gebäudeverkleidung ist weiterhin gegeben, das Aussehen kaum verändert. Wenn's dem Eigentümer ästhetisch nicht in den Kram paßt, hätte er das "Kunstwerk" hinter Glas ausstellen müssen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.198.107|78.50.198.107]] 17:21, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Dann hätten sie das Glas zerkratzt. Ist auch nicht besser. --[[Spezial:Beiträge/217.254.190.85|217.254.190.85]] 17:54, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::: IP78, dir ist nur wünschen, dass du keine Kinder hast, sonst wird es teuer. Oder du bist eines der mißratenen Elternteile, was ich aber nicht glaube. – XPosition, du hast offensichtlich von Corten keine Ahnung. Sandstrahlen bringt die Gefahr, dass sich je nach Materialstärke die Stahlbleche verformen. Außerdem dauert es (wie im vorliegenden Fall) mindestens ein Jahr, bis die Bräunung "steht". Möglicherweise haben die Platten auch gar nicht in situ ihre Rostschicht bekommen, sondern sie wurden anderswo vorbereitet. Das ist oft zur Vermeidung von Wasserspuren sinnvoll. Daher müsste bis zum Ersatz die verkrakelte Fassade oder etwas Vorläufiges stehen bleiben, super, wenn man eine Galerie hat. Zu guter Letzt: Sandstrahlen mag am Ende den Schaden containen – teuer wird's trotzdem, vom Zeitfaktor und dem Ärger über den Vandalismus abgesehen. Und dann könntest du noch erläutern, wie du dir das mit dem "Abwaschen" vorstellst, weil sich ja auf dem Blech durch die Bewitterung verschiedene Schichten bilden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 18:22, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Aalfons, es gibt bestimmt sehr viel Leute die mehr Ahnung haben als ich. Zum säubern wurde ich Spülschwamm oder Ähnliches nehmen. Es gibt sog. Super-Rost-Mittel, damit erzielst du in 48 Std. schon sehr gute Ergebnisse. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 20:06, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Hm. Ich verstehe die lange Diskussion nicht. Die Sache ist klar. Die Kinder haben was kaputt gemacht. Es ist ein Schaden entstanden. Die (mutmaßlichen) Eltern haben dabei ihre Aufsichtspflicht verletzt und nicht eingegriffen und den Kindern die Verantwortung und Grenzen des Handelns erklärt. Sie müssen für den Schaden aufkommen. Statt zu ihrer Verantwortung zu stehen haben sie sich verdrückt. Dass es nun gerade Kunst erwischt hat ist völlig unerheblich, auch wenn einige hier meinen, in so einem Fall könne man ja auch anfangen zu relativieren und die Sache zerreden. Die Kinder haben auch an einer Fassade, die nicht Kunst ist, nix zu zerkratzen. Und sie haben an der Tür von einem parkenden Auto nix zu zerkratzen und nicht die Sitzbank einer Bushaltestelle, die Scheibe eines Supermarkts oder was auch immer. Wenn die Eltern meinen, die Kinder sollten was zerkratzen, dann können sie den Kids ja ihr Auto und ihre Möbel zur Verfügung stellen, dann bleibt das in der Familie. Da die (mutmaßlichen) Eltern offenbar zu feige waren, sich ihrer Verantwortung zu stellen kann man nur hoffen, dass sie ermittelt werden und so reichlich zur Kasse gebeten werden, dass sie mal etwas ins Nachdenken geraten. Offenbar geht das ja manchmal nur über den Geldbeutel. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 20:38, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Der "Künstler" hat sein Werk in den öffentlichen Raum gestellt, offensichtlich damit die Bevölkerung es wahrnimmt. Die Kinder haben es wahrgenommen, nämlich mit ihren Händen und mit Werkzeug. Das ist eine archaische Form der Beschäftigung mit dem Umfeld. Der "Künstler" sollte sich angesichts dieser intensiven Beschäftigung mit seinem Werk freuen. Welcher materielle Schaden entstanden sein soll, entzieht sich mir. Der "Künstler" soll erst mal erklären, warum das Werk jetzt weniger wert ist als davor. Im Übrigen hätte die Veränderung genauso gut natürlich entstehen können. Zum Vergleich mit dem Auto: Ich parke grundsätzlich auf Privatgrund, damit mein Auto nicht diesen natürlichen oder naturidentischen Veränderungen ausgesetzt ist. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Interessanterweise hat der Künstler sein Werk gegenüber einer Wahrnehmung durch Sehen geschützt. Sehen nutzt Gegenstände insofern ab, als dass dafür Licht erforderlich ist und nicht jedes Material lichtunempfindlich ist. Der Künstler hat sein Werk aus einem lichtunempfindlichen Material hergestellt, sodass es angeschaut werden kann. Hätte er es aus einem lichtempfindlichen Material hergestellt, wäre dann jeder schadenersatzpflichtig, der mit einer Taschenlampe darauf leuchtet? --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:55, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Ja genau, ist das so schwer zu verstehen ? Die Kinder haben nichts zerstört, falls sie nur den Rost abgegrazt haben. Selbst kleine tiefere Gratzer machen nichts. Die Schutzschicht bildet sich neu. So eine Fassade muss das abkönnen, sonst taugt sie nicht fürs Alltagsleben und wäre nicht kompatibel mit dem menschlichen Leben. Hundeurin und Streusalz sind das viel grössere Problem für diesen Stahl, aber das ist anscheinend gottgegeben. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 23:08, 20. Sep. 2018 (CEST)
[[Datei:Untitled blue monochrome2.png|mini|hochkant=1.0|Monochromes Blau, ähnlich dem ''International Klein Blue'' von [[Yves Klein]], einem Vertreter der [[Monochrome Malerei|Monochromen Malerei]]. Was spricht dagegen, hier mit einem schwarzen Filzstift eine Telefonnummer oder irgendeinen lustigen Spruch zu verewigen? So ein Bild ist doch schnell wieder mit blauer Farbe übermalt, oder? Respekt? Respekt voreinander? Ach komm, stell dich nicht so an. Jammer hier nicht rum...]]
::::Es ist ein Schaden entstanden. Schau dir die Bilder an. Der Schaden entsteht in der Wertminderung des Hauses und des Kunstwerks. Es ist nicht an dir, zu urteilen, der Schaden sei nicht schlimm. Es ist auch nicht an dir, dem Besitzer und Finanzier der Fassade zuzumuten, er müsse das hinnehmen. Das muss er nicht. Er hat ein Recht darauf, dass niemand die Fassade beschädigt. Ob durch Kratzer (üblicherweise mit K), durch Farbe, durch Plakatieren oder was auch immer. Die Beschädigung geht auf den Bildern in meinen Augen sichtbar über das hinaus, was man vielleicht noch unter [[Billigkeit]] subsumieren könnte. Und die Fassade befindet sich meines Erachtens übrigens wie BlackEyedLions Auto auf Privatgrund.
::::Wenn man das Wort Künstler in Anführungszeichen setzt signalisiert man augenzwinkernd, dass es sich ja eigentlich garnicht um Kunst sondern nur um etwas Rost handele. Ein demagogischer Trick, mehr nicht. Es ist nicht an dir, darüber zu befinden. Sonst kannst du ja mal die Zehennägel von Michelangelos David in Florenz rot lackieren. Diese angebliche "Kunst" steht ja in Florenz im öffentlichen Raum, oder? Und die toskanische Taubenscheiße ist ja viel schlimmer als etwas roter Lack... Bin mal gespannt, wie dir der italienische Knast gefällt.
::::All diese Fragen sind letztlich im Rahmen der Rechtspflege zu entscheiden. Manch einer möchte hier gerne das Recht zu einem Spielball der persönlichen Einschätzungen, Meinungen und Gefühle machen. Tu was du willst klingt schön, aber es findet seine Grenzen in den Rechten der anderen. Diese nicht zu respektieren ist seit 5000 Jahren obsolet, auch wenn uns viele historische und aktuelle Rechtsordnungen bei genauer Betrachtung sicher nicht immer gefallen würden. Man kann Recht im gesellschaftlichen Diskurs kritisieren und in gesellschaftlichen Prozessen verändern und verbessern. Das ist auch sinnvoll und notwendig, um die Qualität einer Zivilisation zu erhöhen. Sich außerhalb des Rechts zu stellen ist ein präzivilisatorischer Standpunkt. Das endet in der Regel in Gewaltakten. Der Fall ist im Kern (ohne den Aspekt der Beschädigung des Kunstwerks) vergleichbar mit Graffitischmierereien an Hauswänden und möglicherweise eine gut dokumentierte Verletzung der Aufsichtspflicht. So what. Daraus wächst der Anspruch, den ursprünglichen Zustand in zumutbarer, aber angemessener Zeit wiederherzustellen. Der ursprüngliche Zustand war ein Kunstwerk, das deutlich sichtbar stark beschädigt wurde. Der Künstler wird sagen, dass sein Kunstwerk auch im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit einmalig sei und dass dies ein Charakteristikum seiner Kunst ist. Also wird es um die Frage der Restauration gehen, vergleichbar mit Restaurationen nach Messer- und Säureattacken auf Bilder in Museen. Bisher steht entgegen der sach- und fachkundigen Expertise von XPosition die Behauptung im Raum, der Schaden sei nicht restaurierbar. Was immer dabei herauskommt, die Kosten gehen zu Lasten der Eltern der beiden Kinder.
::::Mir ist übrigens nicht klar, wo BlackEyedLion sein Auto parkt, wenn er mal damit von seinem Grundstück irgendwohin zum Einkaufen oder ins Kino fährt. Ich würde dann ja gerne mal mit ein paar Sprühdosen vorbeikommen und sein Auto mit meinen Händen und den Sprühhdosen als archaische Form der Beschäftigung mit dem Umfeld wahrnehmen. Und danach diskutieren wir dann nochmal, ob das Auto nach diesen natürlichen oder naturidentischen Veränderungen nun einen Wertverlust hat und wie das mit dem öffentlichen Raum ist, in den man was stellt :-))) --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 03:00, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: Es gibt übrigens viele Kunstwerke, die aus gutem Grund nur bei gedämpftem Licht ausgestellt werden oder deren Fotografieren mit Blitzlicht untersagt ist. Jede professionelle Plakatausstellung wird beispielsweise Sonnenlicht zu vermeiden suchen. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 04:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::„Es ist nicht an dir, zu urteilen, der Schaden sei nicht schlimm.“ Das ist richtig. Der Eigentümer muss den Schaden nachweisen oder zumindest plausibel darstellen. Darauf warte ich.
:::::„Und die Fassade befindet sich meines Erachtens übrigens wie BlackEyedLions Auto auf Privatgrund.“ Das war mir nicht bewusst. Ich bin davon ausgegangen, dass sie sich im öffentlichen Raum befindet, weil anscheinend jeder an sie herantreten kann.
:::::„Wenn man das Wort Künstler in Anführungszeichen setzt signalisiert man augenzwinkernd, dass es sich ja eigentlich garnicht um Kunst sondern nur um etwas Rost handele.“ Kunst kommt von können. Wer bei der Rostwand meines Erachtens am meisten gekonnt hat, war die Person, die die Wand baulich aufgestellt hat. Was der angebliche Künstler Besonderes gekonnt hat, verschließt sich mir, im Gegensatz zum beispielhaft genannten Michelangelo.
:::::„Mir ist übrigens nicht klar, wo BlackEyedLion sein Auto parkt, wenn er mal damit von seinem Grundstück irgendwohin zum Einkaufen oder ins Kino fährt.“ Auf dem zugehörigen Parkplatz oder in einem Parkhaus.
:::::„Es gibt übrigens viele Kunstwerke, die aus gutem Grund nur bei gedämpftem Licht ausgestellt werden oder deren Fotografieren mit Blitzlicht untersagt ist.“ Ja, im Museum, aber bestimmt nicht im öffentlichen Raum. --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 09:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::: Das Recht des Eigentümers ist doch mal ein gutes Stichwort. Zum Beispiel haben Anwohner und Nachbarn zweifellos das Recht, nicht durch Kinderlärm belästigt zu werden. Jedenfalls so lange, bis ein Gericht dieses sogenannte "Recht" mal eben pulverisiert und feststellt, daß die akustischen Emissionen von Kindern deren Natur entsprechen und als sozialadäquat hinzunehmen sind. Und mit der optischen Integrität eines meinetwegen "künstlerisch" gestalteten baulichen Funktionselements dürfte es sich ähnlich verhalten. Womit sich eine Reklamation "meines Rechts" auch ganz lakonisch mit "Nö" abbügeln läßt. (Zweifellos hat der Eigentümer das Recht, den dadurch verursachten Herzinfarkt medizinisch behandeln zu lassen.) Heilix Blechle! --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:19, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Es ist keineswegs klar, dass die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben. Soweit es sich feststellen lässt, sind die Kinder bereits in einem Alter, in dem keine dauernde Überwachung notwendig ist. Da der Schaden nach Ansicht des Besitzers ja bereits eingetreten war, als die Eltern dazukamen, entsteht auch aus dem Nichtstun im zweiten Teil keine Schadensersatzpflicht ("Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, ... wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde."), zumal wir gar nicht wissen, ob die Eltern nicht (verbal) versucht haben, ihre Kinder zu hindern und einfach völlig gescheitert sind dabei.
::Dagegen ist der in allen Medienberichten zitierte Satz "Die Kinder können nichts dafür" äußerst fragwürdig. Natürlich können die Kinder was dafür. Dass die den Schaden (derzeit) höchstwahrscheinlich nicht ersetzen können, ändert daran nichts. --[[Spezial:Beiträge/132.230.195.196|132.230.195.196]] 11:28, 21. Sep. 2018 (CEST)

[[Datei:Dahlem Habelschwerdter Allee Rostlaube-2.JPG|mini|Haupteingang der ''Rostlaube'', Institutsgebäude der Freien Universität Berlin in der Habelschwerdter Allee]]
[[Datei:Bernhard Heiliger - Echo I 1987 ph2009.jpg|mini|Bernhard Heiliger, ''Echo I'' (1987), Berlin-Tiergarten, Scharounstr.]]
[[Datei:Serra, Block for Charly Chaplin, Stahl, 1978, Berlin.jpg|mini|Richard Serra, ''Berlin Block for Charlie Chaplin'', Stahl, 1978, Berlin]]
[[Datei:Serra, Berlin Curves, Stahl, 1986.jpg|mini|Richard Serra, ''Berlin Curves''. Denkmal für die Opfer der [[Aktion T4]]. Stahl, 1986]]
::::::''„Was der angebliche Künstler Besonderes gekonnt hat, verschließt sich mir, im Gegensatz zum beispielhaft genannten Michelangelo.“'' Genau das scheint neben den rechtlichen Einschätzungen (wo beginnt der öffentliche Raum und wo beginnt der Schutz des Eigentums und des Privatgrundstücks?) ein Kernproblem des Disputes zu sein: Mangelnde Kenntnis (ver)führt zu mangelnder Wertschätzung (und das ist durchaus nicht blinde Bejahung) und darüber zu fehlendem Respekt (jenseits einer eigenen Einordnung) und letztlich darüber zur Rechtfertigung des Übergriffs (jenseits der gültigen Rechtslage). Flankierend führt selbst die Tatsache, dass andere etwas deutlich anders wertschätzen (Beispiel: der Bund Deutscher Architekten hat das Gebäude mit dem Architekturpreis NRW 2018 ausgezeichnet) nicht zu dem, was bei Shakespeare als die häßliche Blässe des Zweifels besprochen wird. Der dezente Hinweis auf Artikel wie [[Monochrome Malerei]] erinnert ja, dass nichts daran hindert, mögliche Bildungslücken zu schließen und sich mit einem zeitgemäßeren Kunstverständnis kritisch auseinanderzusetzen, statt irgendwo im Denken und der Ästhetik des 18. Jahrhunderts zu verharren. Unkenntnis und mangelnder Selbstzweifel Hand in Hand als hervorragendster Ausdruck zivilgesellschaftlichen Denkens. Da fehlen jetzt eigentlich nur noch Fake News und das [[Gesundes Volksempfinden|gesunde Volksempfinden]] feiert fröhliche Urständ. Wenn man die eigene Kultur schon nicht respektieren kann, wie soll man dann anderen Kulturen mit Respekt begegnen? Prost Mahlzeit. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 13:28, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: Ich persönlich finde übrigens die sogenannte Rostlaube oder die Stahlplastiken „Echo I und Echo II“ (1988) von [[Bernhard Heiliger]] an der Berliner Philharmonie ebenso wie die Großplastik [http://www.art-in-berlin.de/incbmeld.php?id=929 „Berlin Junction"] (1987) (vormals „Berlin Curves", 1986) und viele andere Arbeiten von [[Richard Serra]] weitgehend potthäßlich. Daraus erwächst aber kein Freibrief. Auch nicht für Kinder. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 14:46, 21. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz 2: Können besteht nicht nur in der Kunst nicht allein darin, dass man etwas gut kann und dann tut sondern auch in der Entscheidung, etwas gut zu lassen. --[[Spezial:Beiträge/92.200.72.216|92.200.72.216]] 15:23, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Mir als "altem Nazi" ist das "Gesunde Volksempfinden" der beiden SPD-Genossinnen, die eine dreckige Badewanne, in der der Künstler offenbar als Säugling zu heiß gebadet wurde, gereinigt und einer nützlichen Verwendung zugeführt haben, jedenfalls deutlich lieber als das hochnäsige Diktat irgendwelcher weltfremder Architektenjurys, die einen häßlichen Schrotthaufen zum "Kunstwerk" deklarieren. Kunst kann gerne Anstoß erregen, aber bitte nicht bei mir, und den Protagonisten des Anstoßes möchte ich gerne als physikalische Tatsache den Impulserhaltungssatz ans Herz legen: actio = reactio, d. h. wer einen Anstoß geben will, muß auch bereit sein, den damit naturgesetzlich einhergehenden Rückstoß ohne Mimimi zu ertragen. Es gibt kein Recht, im Namen der Kunst den öffentlichen Raum zu verschandeln, und erst recht nicht, in der Durchsetzung dieses angemaßten Rechts auch noch Kinder oder deren Eltern zu drangsalieren und zu verunglimpfen. Diese Roststahl-"Kunstwerke" sind genauso entartete Kunst wie Brutalismus-Architektur: abgrundtief häßlich und eine Beleidigung für jegliches intaktes ästhetisches Empfinden, zu vergleichen höchstens noch mit der Männerfeindlichkeit von Extrem-Feministinnen, deren Berechtigung sie offenbar aus der bedauerlichen Tatsache beziehen, daß sie aufgrund ihres Aussehens keinen abgekriegt haben. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 20:05, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Womit du dich jetzt endgültig und restlos als ernstzunehmender Gesprächspartner diskreditiert hast. Viel Spaß noch beim Stammtisch. Da darfst du dich nach Herzenslust über weltfremde Architekten, frustrierte Extremfeministinnen und die linksgrün versiffte Wikipedia aufregen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 15:28, 22. Sep. 2018 (CEST)
Tut mir Leid, aber an dieser Stelle muss man unbedingt an [[Joseph Beuys’ Badewanne]] erinnern. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Die wurde zuvor bereits angemerkt. --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 22:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Wo? 78.50... hat sich später dazwischengeschoben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:46, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Strg + F -> insert: "Putzfrau" {{S|mrgreen}} --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 01:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::Ah, danke. Nicht gefunden, weil´s bei Beuys ja in Wirklichkeit nicht die Putzfrau war :) --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 01:47, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Tja, die Putzfrauenlegende ist via Werbung tief in der kollektiven Erinnerung der Gesellschaft verankert und hat sich als Mem durchgesetzt;) --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 12:02, 22. Sep. 2018 (CEST)

:<linksrück> Hm. Der Verweis auf Beuys und die Badenwannen- und Fetteckengeschichten verstellt ja eher den Blick auf das Kernproblem. Da sind es im Narrativ nicht Kinder sondern unbedarfte SPD-Mitarbeiter oder Reinigungskräfte und die Geschichte ist dann deshalb so schön, weil hier die unverstandene Kunst mit der geringen Bildung konfrontiert wird. Das ist eine symbolgeladene Konfrontation, in der das scheinbar „Normale“ über die Zumutung der schweren Verständlichkeit siegt. Eine angeblich „wirkliche“ Kunst hätten diese „einfachen Leute aus dem Volk“ ja nicht zerstört sondern respektiert. Dahinter steht die Vorstellung, dass nur Kunst sein dürfe, was von jemandem als Kunst identifiziert und eingeordnet wird, der von Kunst nicht die geringste Ahnung hat. Als ob einem unbedarften Bauer in irgendeiner Kirche im Mittelalter die Farbsymbolik innerhalb einer Mariendarstellung geläufig gewesen wäre und ihm mit großer Selbstverständlichkeit bekannt gewesen sei, dass der Kniff in eine weibliche Brustwarze ein bildliches Symbol für Schwangerschaft transportierte.
:Die negierende, ablehnende Haltung ist ein Reflex auf die subjektiv empfundene Überforderung durch moderne Kunst. Allerdings wird hier der Kunst die „Schuld“ für dieses Gefühl angelastet und nicht der eigenen mangelnden Bildung und des Desinteresses, die eigenen Bildungsdefizite zu verringern - also zu fragen statt abzulehnen, gelassene Offenheit und Neugier zu entwickeln statt Verärgerung und Furcht vor dem Neuen, Unbekannten.
:Schaut man genauer hin, dann sind spätestens seit der frühen Neuzeit mit der Entkopplung der Kunst von der Rolle des Propaganda- und Dekorationsinstruments der Kirche nahezu alle Bewegungen zu neuen Stilen und Auseinandersetzungsebenen mit Angriffen und Ablehnung verbunden. Und das gilt nicht nur für die Plastiken sondern für alle anderen Bereiche – ich erspare mir, hier illustrierend endlos viele Beispiele für Malerei, Aktionskunst, Tanz, Theater, Musik, Architektur, Lyrik, Prosa, Design und Mode aufzuführen. Die von [[Girolamo Savonarola|Savonarola]] und Konsorten befreite Kunst tritt in den gesellschaftlichen Diskurs ein und sucht sich in diesem Kontext emanzipierend eigene Wege.
:Es ist aber nicht damit getan, die dumpfe, rückwärtsgewandte Ablehnung und Verweigerung der sich selbst als „alten Nazi“ charakterisierenden IP 78.50.227.72 20 zu geißeln. Natürlich ist es gähnend langweilig, wenn jemand daher kommt und behauptet, die Erde sei eine Scheibe und man der Versuchung erliegt, darauf zu verweisen, dass diese Frage bereits mehr als ausreichend diskutiert und geklärt wurde. Das gibt es und wir wissen auch, dass Dummheit und Unwissenheit produziert werden. Und ein Ewiggestriger wie die IP, dessen Wertesystem scheinbar im 19. und der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts stehengeblieben ist, weist ja nicht in irgendeine Zukunft sondern ist ein trauriges Relikt vom Müllhaufen der Geschichte.
:Das – ein mit dem Wort Nazi kokettierender Ewiggestriger – ist aber eine ganz andere Problemebene als die Rezeption moderner Kunst. Hier spielen zwar auch Dummheit, Unwissenheit und die Verweigerung von Neugier und einer eigenen intellektuellen Anstrengung eine Rolle. Für die Impulse der modernen Kunst, die über das bestehende hinausgehen, gilt aber immer, dass sie – weil neu, experimentell, weiterentwickelnd und -forschend, innovativ – noch nicht ausreichend im gesellschaftlichen Kanon der als Kunst wahrgenommenen Stile verortet und so noch nicht mehr oder weniger im Fundus der akzeptieren Kunst aufgenommen sind. Moderne Kunst sprengt das tradierte Kunstverständnis. Die Rezeption ist damit zwangsläufig diskursiv.
:Die moderne Kunst wirkt demnach halt auf Manche auch verstörend, erschreckend, provokativ – und ohne Diskurs unverständlich, weil nur schwer einzuordnen. Ein möglicher und beliebter Reflex ist dann die Reduktion der Kunst auf das Handwerkliche (''„Kunst kommt von können“'' – BlackEyedLion) oder der kommentierende Reflex: ''„Das kann ich auch“'' (wobei nicht problematisiert wird, warum du es dann nicht gemacht hast und vor allem: warum der Künstler es macht). Daher mein Hinweis, Können bestehe nicht allein darin, dass man etwas gut kann und dann tut sondern auch in der Entscheidung, etwas gut zu lassen. Anfügen möchte ich da noch: Und zu wissen, warum. Bernhard Heiliger hat eine fundierte Ausbildung als Bildhauer. Er war in Berlin in der Klasse von [[Arno Breker]]. Richard Serra studierte in Yale und war bei [[Josef Albers]]. Beide verfügen unzweifelhaft über Können und sie wissen sehr genau, was sie aus welchen Gründen tun und lassen.
[[Datei:Museo guarnacci, ombra della sera 01.JPG|thumb|right|upright|Moderne Kunst? Zu modern? Entartet?]]
:Das gesellschaftliche Kunstverständnis wird nicht allen innovativen Impulsen im Laufe der Jahrzehnte folgen. Manches setzt sich durch, manches geht wieder unter. Ob zu Recht oder nicht sei dahingestellt. Die verheerenden Auswirkungen eines spekulierenden Kunstmarkts lasse ich mal außen vor. Hinsichtlich der Freiheit der Kunst hat der selbsternannte Nazi ja dankenswerterweise die Stichworte brav geliefert: ''„entartete Kunst“'' und ein ominöses ''„intaktes ästhetisches Empfinden“''. Er hat also generell nicht verstanden, was Kunst ist, die Freiheit der Kunst (nicht nur als Freiheit von den christlichen Dogmen) auch nicht verstanden und dazu ist er bei einer elenden totalitären Weltsicht vielleicht auch nicht in der Lage. Aber er ist auch bereits Vergangenheit und die Erbärmlichkeit der Argumentation ist offensichtlich. Manche denken halt auch heute noch, die Erde sei eine Scheibe.
:Es juckt mich viel mehr in den Fingern, abschließend eine weitere Skulptur einzubringen (siehe Abbildung rechts). Ist es moderne Kunst, etwa im Stil von [[Alberto Giacometti]], so ähnlich [http://pictify.saatchigallery.com/files/works/alberto-giacometti-the-pointing-man-1406903564_b.jpg wie hier]? Oder doch aus dem Museo etrusco Guarnacci in Volterra, Toscana? Die Skulptur [https://it.wikipedia.org/wiki/Ombra_della_sera ''„Ombra della sera“''], der angeblich [http://www.ombradellasera.com/de_01.htm von Gabriele D’Annunzio so getaufte] ''„Abendschatten“'' – alte (Hände an die Hosennaht!) etruskische Kunst, etwa 2300 Jahre alt (und keiner soll sagen, die Etrusker hätten es ja nicht „besser“ gekonnt, hätten nicht auch Skulpturen in anderen Stilen hinbekommen...). --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 13:41, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Sach ma, wen willst Du mit diesem elitären Gelaber eigentlich beeindrucken? Auf Fehler und Widersprüche gehe ich jetzt gar nicht weiter ein, weil das zu weit weg vom Thema führen würde, darum nur so viel dazu: Je kleiner der Kreis derer ist, die einen Bezug zu einem Kunstwerk finden können, desto geringer ist dessen Bedeutung für die Gesellschaft insgesamt. Ich behaupte mal, die meisten Menschen verspüren beim Anblick der Rohstahlfassade den Wunsch, einen örtlichen Schrotthänder mit der Abholung zwecks Recycling zu beauftragen. Die beiden Mädels haben erkannt, daß man auf der rostigen Oberfläche ganz wunderbare Kratzbilder - mithin auch Kunst - erstellen kann und waren entsprechend gestalterisch tätig. Da diese Fassade einen großen Bereich des öffentlichen Raums abdeckt, sollte man sehr wohl berücksichtigen, wie die Bürger der Stadt diesen Eingriff in ihr Stadtbild empfinden. So lange die Erwachsenen das tolerieren und die Kinder es bespielen, ist das schon ziemlich positiv zu bewerten. Genauso gut hätte es zu Bürgerprotesten kommen können, weil dieses riesige rostige Ding das Stadtbild verunstaltet. Man denke nur an die zahlreichen Proteste gegen Windräder oder an den erfolgreichen Bürgerentscheid gegen den Baus eines rostigen Bibelturms in Mainz oder auch die weiter oben erwähnte Gemeindesatzung, die das Streichen von Hausfassaden in hellen Farbtönen verbietet. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 15:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Danke für die Pöbelei, offenbar liege ich richtig. Und wie kommt es, dass du eine stadtbildpflegende Satzung über die Gestaltung der Altstadt Großenhain (die, ob es mir nun gefällt oder nicht, rechtsstaatlicher und auf diesem Wege veränderbarer Ausdruck eines demokratisch gebildeten Willens ist) mit deinen individualterroristischen Phantasien auf eine Stufe stellst? Und auf welchen Fakten basiert denn deine Behauptung, dass bezüglich der beschädigten Fassade ''„die meisten Menschen“'' deinen woran auch immer oriertierten Geschmack teilen? Das klingt eher wie: Die Welt dreht sich um mich sagte der Kreisel... --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 16:39, 23. Sep. 2018 (CEST) Nachsatz: „''Je kleiner der Kreis derer ist, die einen Bezug zu einem Kunstwerk finden können, desto geringer ist dessen Bedeutung für die Gesellschaft insgesamt.''“ Das ist Unsinn. Ich [https://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=285894 lese] allein zur Kultursubvention der Theater: ''„Nach der Theaterstatistik des Deutschen Bühnenvereins für die Spielzeit 1999/2000 besuchten 20,2 Mill. Kulturinteressierte knapp 64 000 Theaterveranstaltungen. Die öffentlichen Theater werden hauptsächlich durch Subventionen aus dem Staatshaushalt finanziert. Von den Theatereinnahmen in Höhe von rund 4,7 Mrd. DM bzw. 2,40 Mrd. Euro stammten knapp 4 Mrd. DM bzw. 2,05 Mrd. Euro (83,6 %) von der öffentlichen Hand... “'' Dabei ist zu bedenken, dass die Theater ebenso wie die subventionierten Opernhäuser, Tanzbühnen und Konzertsäle nur von einem kleinen Teil der Bevölkerung frequentiert werden, dass unter den 20,2 Mill. Besuchern von Theaterveranstaltungen in der Spielzeit 1999/2000 beispielsweise viele Menschen mehrmals im Jahr ins Theater gehen. Auch wenn Kultursubventionen immer wieder kontrovers diskutiert werden sind sie doch seit vielen Jahrzehnten von gesellschaftlicher und gesellschaftlich akzeptierter Bedeutung, obwohl der Kreis der Besucher im Verhältnis zu den Aufwendungen aus Steuermitteln denkbar klein ist. --[[Spezial:Beiträge/92.200.87.247|92.200.87.247]] 17:59, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Das ist jetzt tatsächlich noch abgehobener, arroganter und zusammenhangloser als das elitäre Gelaber davor. Inhaltlich trägst Du rein gar nichts zum Thema bei, darum geh bitte woanders spielen, sowas können wir hier nicht gebrauchen. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:32, 23. Sep. 2018 (CEST)

= 20. September 2018 =

== ich suche ein Buch mit folgendem Inhalt ==

ich suche ein Buch mit folgendem Inhalt

Eine junge Frau zieht mit ihrem Mann in ein Herrenhaus und findet ein kleines blasses u. dünnes Kind im Garten. Ein kleines Mädchen. Das Kind verschwindet immer mal wieder und taucht wieder auf. Es stell sich am Ende herraus das Kind ist längst tot und ein Geist und wurde irgendwie zu Lebzeiten im Keller versteckt und ist dort umgekommen. Am Ende hat sie eine Mumie im Arm und alles wird aufgeklärt. Ic
--[[Spezial:Beiträge/128.131.102.162|128.131.102.162]] 11:31, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Kein Buch, aber die geschilderte Story erinnert mich an eine Episode aus [[X-Factor: Das Unfassbare]]--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 18:57, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Erinnert mich an jeden dritten Fall von ''Beyond Belief''. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 22:46, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich suche einen kleinen Troll mit folgendem Profil: Denkt sich wirre Geschichten aus und läßt uns dann nach dazu passenden Büchern oder Filmen suchen. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 22:30, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Mit welcher Rakete wurde das Moor in Brand geschossen? ==
Mit welcher Rakete wurde das [[Moorbrand|Moor bei Meppen in Brand]] geschossen? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 14:30, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Eine neuartige Luft-Boden-Rakete, die von einem [[Eurocopter Tiger|Tiger]]-Kampfhubschrauber verschossen wurde. https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/moorbrand-meppen-geruch-bremen-100.html --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 15:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Hat die noch keinen Namen? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 15:05, 20. Sep. 2018 (CEST) PS: Wie wär's mit "[[Moorbrand (Luft-Boden-Rakete)]]"?
:Die "FZ275 LGR" ist recht neu und wird es vermutlich sein. --[[Benutzer:XPosition|XPosition]] ([[Benutzer Diskussion:XPosition|Diskussion]]) 15:29, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Oh je, jetzt legt Stoppok dazu einen Zweisatzartikel an. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:32, 20. Sep. 2018 (CEST) Korrigiere mich, Gefahr gebannt: Ist kenntnisreich schon in [[FZ-Raketensystem-70-mm]] dargestellt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:35, 20. Sep. 2018 (CEST)
:: Also [[FZ275 LGR]]?! --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 16:23, 20. Sep. 2018 (CEST) PS: Eine '[[:en:Laser guidance|gelenkte]]' Version ("die europäische Antwort auf das amerikanische [[:en:Advanced Precision Kill Weapon System|Advanced Precision Kill Weapon System]] II-Programm").
:::Es wird Zeit, Raketen einer Torftauglichkeitsprüfung zu unterziehen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:01, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Gibt es nicht schon ein Gen-Torf, das raketentauglich ist? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 18:30, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Aus Amerika?
:::::Man müsste in die Rakete doch nur einen Torfsensor und einen kleinen Sprinklertank einbauen, der den brennenden Torf nach der Detonation wieder löscht. Können die nicht nachdenken, da in Belgien? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:09, 21. Sep. 2018 (CEST)

Ein Artikel [[Moorbrand im Emsland]] zum Thema befindet sich zur Zeit unter [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland]]. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 19:44, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Von "FZ275 LGR" ist da freilich keine Rede.

== Name(n)Oberamtsarzt Oberndorf am Neckar 1929-1935 ==

Wer weiß sie auf die Schnelle, ich hab keine Zeit.....--[[Benutzerin:Nina Eger|Nina Eger]] ([[Benutzerin Diskussion:Nina Eger|Diskussion]]) 18:11, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Ich leider auch nicht, sorry. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:10CF:4100:51E8:7912:9BB9:707E|2001:16B8:10CF:4100:51E8:7912:9BB9:707E]] 21:16, 20. Sep. 2018 (CEST)

::Wenn Nina den Namen so schnell braucht, dass sie nicht mal Zeit zum Googeln hat, ist es sicher sehr hilfreich, ihr drei Stunden später zu sagen, dass man es auch nicht weiß :D --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 22:11, 20. Sep. 2018 (CEST)

::: Doch, genau deswegen. Eine äußerst höfliche Art, auf die Unhöflichkeit der Frage hinzuweisen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 10:49, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::: Die Schönheit dürfte wohl eher im Auge des Betrachters liegen. Manche Betrachter sind eben ein wenig seltsam. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:26, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::: Danke dir Aalfons, du bringst meine Intention auf den Punkt. Dass das Ganze auch noch Stunden später war, macht meine Antwort nur noch treffender. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:104E:F500:EC24:B8A5:AA20:BC4F|2001:16B8:104E:F500:EC24:B8A5:AA20:BC4F]] 19:11, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Fachbegriff für: "Problem des einzelnen Mannes" ==

Wie heißt das Problem in IT-Firmen, dass, wenn man einen einzelnen Mann mit einer Programmmieraufgabe betreut, es Schwierigkeiten gibt, wenn dieser Mann ausscheidet. Oder auch bockig wird und mehr Geld verlangt.

Oder dass eine IT-Aufgabe von einer Einzelperson abhängt. Gibt es da einen englischen Fachbegriff? --[[Spezial:Beiträge/77.235.178.3|77.235.178.3]] 18:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Stupidity. Bad planning. Saving at the wrong end. --[[Spezial:Beiträge/217.254.190.85|217.254.190.85]] 19:02, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Wenn es auch etwas allgemeiner als nur im IT-Bereich sein darf, und nicht unbedingt auf Englisch, hätte ich [[Asymmetrische Information]] zu bieten. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Im übrigen ist das kein IT-Problem, sondern tritt in jedem etwas spezialisierten, aber nicht allzu großem Betrieb auf. Da ist es oft nur einer der eine bestimmte Tätigkeit richtig gut kann. Wenn der kurzfristig kündigt, steht der Betrieb ziemlich in der Klemme. Das ist aber kaum zu vermeiden.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Angeblich kann man so etwas durch verpflichtendes [[Qualitätsmanagement]] verhindern: Der Mitarbeiter ''muss'' seine Tätigkeit nachvollziehbar dokumentieren. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:03, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Bus factor. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:19, 20. Sep. 2018 (CEST)
:[[Black Box (Systemtheorie)]], Geheimnisprinzip.--[[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:16, 21. Sep. 2018 (CEST)

Es muss direkt einen Fachbegriff dafür geben. Klar gibt's das Problem überall, aber in der IT ist es deutlicher, wenn der Betrieb mit der von einem ehemaligen selbst entwickelten Software völlig hilflos ist. [[Spezial:Beiträge/77.235.178.3|77.235.178.3]] 19:49, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Es ''gibt'' einen Fachbegriff, der mir sowohl in der Ausbildung als auch in diversen Projekten begegnet ist, und der lautet tatsächlich ''bus factor''. die englische Wikipedia hat einen Artikel dazu; bei uns heißt der "Truck Number" (was mir noch nicht untergekommen ist). --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 20:04, 20. Sep. 2018 (CEST)

: [[Single Point of Failure]]. --[[Benutzer:Fraknö|Fraknö]] ([[Benutzer Diskussion:Fraknö|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2018 (CEST)

Ich kenne das als Wissensmonopol und in der IT (ironisch) als Arbeitsplatzsicherungsprogramm. —
::@Rotkäppchen - ''Der Mitarbeiter muss seine Tätigkeit nachvollziehbar dokumentieren'' - wie willst Du ihn dazu zwingen, wenn er das einfach nicht tut, sein Wissen um diesen Bereich aber überlebensentscheidend für die Firma ist? Kurzfristig kann man sowas nicht in den Griff kriegen. Es müßten andere den Bereich des Systems kennenlernen (vorzugsweise, ohne dass der bestreffende was davon mitbekommt) und seine Aktivitäten dort analysieren - so lange, bis sie wissen, wie alles läuft (und dabei hoffen, dass sie nichs relevantes vergessen haben). Und das ist eine der teuersten Herangehensweise, die in diesem Bereich üblich sind - das können sich viele Firmen einfach nicht leisten und behalten lieber den ungeliebten Status Quo bei. U.a. auch dazu sind QM-Zertifizieungen da - denn die decken undokumentierte Bereiche auf und zwingen den Betrieb, diesen Mißstand zu beseitigen, sofoern man die Zertifizierung beibehalten will - ein klares Dilemma. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:08, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn der Arbeitgeber den Arbeitnehmer im Rahmen seiner Weisungpflicht anweist, seine Arbeit im Rahmen des QM-Systems angemessen zu dokumentieren und der Arbeitnehmer das nicht tut, ist das Arbeitsverweigerung und ein Kündigungsgrund. Ein einzelner Arbeitnehmer hat gegen eine QS-Zertifizierung keine Chance. Es gibt allerdings Unternehmen, bei denen das ISO-9001-Symbol auf dem Firmenflyer nur dekorative Natur hat. Bei diesen Unternehmen kann es der QS-unwillige mal versuchen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 16:20, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Dazu müsste es aber eine dritte Person geben, die prüfen kann, ob der Arbeitnehmer seine Arbeit angemessen und verständlich dokumentiert hat. Und die gibt es in kleineren Firmen eben nicht. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:12, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::PS.: Der Mitarbeiter ist ja schon aus der Firma ausgeschieden. Mit Kündigung zu drohen hilft also auch nicht weiter. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::Wenn man von Anfang an die Grundlagen des [[Software Engineering]] missachtet, ist es wohl Strafe genug, seine Anwendung ein zweites Mal zu entwickeln oder mangels Wartbarkeit vom Markt zurückzuziehen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:01, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das sagt sich so leicht. Danach hat dann alles wieder seine Ordnung, aber sowas kann schnell mal zum Aus der ganzen Firma führen. Viele kleine Unternehmen haben auch kleine ITs - da ist dann nicht selten EINE Person für einen ganzen Bereich verantwortlich. Die fehlende Dokumentation ist recht häufig das Ergebnis der Verweigerung der Betriebsleitung, zusätzlich noch jemanden einzustellen. Da wird dann schnell rumgemerkelt ("Wir schaffen das") und man läßt den Verantwortlichen dann wieder allein, wo er sich selbst überlegen kann, ob er nach einem 12-Stundentag, von dem er eh nur 10h bezahlt bekommt, noch weitere 2-3 h dranhängen soll, um eine Doku zu schreiben, für die ihm eh niemand dankt. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 10:02, 22. Sep. 2018 (CEST)

Zum einen sind Programmier durchaus nicht nur Männer. Zum anderen setzt eigentlich jedes Unternehmen, das sich halwegs mit der Thematik befasst hat darauf, mindestens zwei Programmierer mit der geleichen Aufgabe zu befassen. Es it gängige Praxis, dass ein Programmierer den Code erstellt und ein zweiter diesen prüft. Dadurch wird sichergestellt, dass nicht schief geht, sich aber auch mindestens zwei Leute damit auskennen. Der zweite Programmierer kontrolliert dabei auch, dass der Code ausreichend dokumentiert ist. Auch das ist ganz wichtig. Selbst IT-Klitschen gehen normalerweise so vor. Ich will dabei aber nicht behaupten, dass IMMMER so mit Code umgegangen wird. Allerdings wäre es grob fahrlässig auf nur einen Programmierer (bzw. -in) zu setzen. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 13:50, 22. Sep. 2018 (CEST)
::@IP - Du kennst Dich offensichtlich in der realen Geschäftswelt zu wenig aus, um beurteilen zu können, wie häufig Chefs - besonders solche, die sich einbilden, etwas davon zu verstehen, weil sie das irgendwann in grauer Vorzeit mal gelernt haben, als man Spaghetti-Code noch als Programmierkunst bezeichnete - solche Risiken eingehen, nur um ein paar Euro an Lohnkosten einzusparen. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 14:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich muss Chiron hier recht geben: In den letzten Jahren habe ich wiederholt an Software-Projekten gearbeitet; und in keinem Fall ging es dabei um "IT-Klitschen". In manchen Fällen habe ich an dem Code ganz alleine gearbeitet, in anderen Fällen als Teil eines Teams von einem Dutzend Programmierern oder mehr. Aber in ''keinem einzigen'' Fall wurde meine Arbeit systematisch von einem anderen Programmierer ''geprüft'' (ich hätte mir das übrigens auch verbeten, und der Auftraggeber hätte die doppelten Personalkosten gehabt - als reine Vorsorgeleistung für den Fall meines Ausscheidens).
:::Vielleicht spricht die IP ja von Software-''Testern'', die automatisierte Software-Tests erstellen. Aber die müssen wissen, was der Code leisten soll, damit sie Tests dafür schreiben können. Die müssen ''nicht'' wissen, wie das implementiert wurde; sie wissen es in der Regel auch nicht und wollen es auch gar nicht wissen. Schon gar nicht sind sie dafür da, die Arbeit des Programmierers zu kontrollieren. Sie decken lediglich Schwächen auf und melden die zurück, damit der Programmierer sie beheben kann. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 15:18, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich Firmen lange am Markt halten, die zu jedem Programmierer einen zweiten einstellen, der den ersten überprüft oder genau dasselbe macht. So wichtig das vielleicht wäre. Aber diejenigen Firmen, die nur den einzelnen Programmierer beschäfigen, der dazu noch wenig Zeit auf die Dokumentation "verschwendet", können ihre Dienste eben billiger anbieten, - solange es nicht schiefgeht. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Genau deshalb haben IT-Beratungsunternehmen eine solche Konjunktur. Die sind zwar nicht billig, aber ihre Kosten sind kalkulierbar und man kann sie jederzeit los werden. Und die garantieren für eine gute Dokumentation, weil sie sonst nämlich kein Geld kriegen. Was die Unternehmen dabei jedoch nicht begreifen: unterm Strich sind eigene Leute dennoch günstiger - weil die die Interna kennen, ohne dass es erst Zeit braucht, um sich einzuarbeiten. Als interner Mitarbeiter kann ich eine Anforderung sofort schreiben, sobald sie anfällt - und bin damit meist fertig, bevor der Berater überhaupt verstanden hat, worum es geht. Und kann den Rest der Zeit das produktive Tagesgeschäft überwachen und anhand von Stichproben die laufende Datenqualität prüfen. Dokumentation ist wichtig - aber das verstehen eben viele Leute nicht, jedenfalls so lange nicht, bis es mal irgendwo kracht und dann keiner weiß, woran das liege könnte. Das ist ähnlich wie mit der Datensicherung - deren Nutzen erkennen die meisten erst, wenn es schon zu spät ist.
:::::Es geht auch nicht darum, dass da zwei Leute sitzen, von denen der eine immer nur darauf wartet, dass der andere ihm den Code zum Prüfen vorlegt. Es gibt heute keine IT, die so wenig zu tun hat, dass da nur einer gebraucht wird. Zwei oder mehrere können QM gegenseitig durchführen, indem der eine dokumentiert, was er geschrieben hat - und zwar zeitnah - und der andere dann nochmal drüber geht und gegencheckt; das erfolgt dann im Wechsel - so dass jeder die Programme des anderen prüft. So wird die Arbeit transparent und das zahlt sich letztlich aus. --[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] ([[Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra|Diskussion]]) 16:13, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Rechtliche Lage in Deutschland: Adobe Illustrator „kostenlos“ benutzen ==

Hallo,

ich frage mich, wie es rechtlich aussieht, wenn man bei einem Adobe-Produkt die kostenlose Sieben-Tage-Probeversion herunterlädt, und dann nach sieben Tagen so ein Progrämmchen benutzt, um die Probeversion „zurückzusetzen“. Klar, in den Lizenzbedingungen von Adobe-Produkten ist sowas untersagt, also kann Adobe einem, wenn sie es merken, das Benutzerkonto sperren; aber kann auch mehr als das passieren? (Und nein, ich möchte es nicht machen, sondern frage nur aus Interesse.)
{{Rechtsauskunft}}
--[[Spezial:Beiträge/84.63.65.111|84.63.65.111]] 18:34, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Theoretisch kann Adobe Schadensersatz geltend machen, praktisch lohnt sich das für die nicht und deshalb wird das auch nie gemacht. Genau wie bei den zighunderttausend Leuten, die Windows ohne Lizenz nutzen. Man geht da eher an die Hintermänner und die Händler, die solche Cracks entwickeln und verkaufen, weil dort einfach mehr zu holen ist. -- [[Spezial:Beiträge/95.222.31.255|95.222.31.255]] 18:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
::So isses. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 19:17, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Wobei "ein Vorgehen gegen die Hintermänner" meist gar nicht erforderlich ist. Irgendein Privatmann der das Programm hin und wieder mal benutzt kauft so oder so keine solch teure Softwarelizenz, da entgeht dem Hersteller auch nichts. Den interessieren die gewerblichen Anwender, und die kaufen die Lizenz, allein wegen dem Support.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 19:23, 20. Sep. 2018 (CEST)
Wenn ich meine Ehefrau töte, kann mir da was passieren? Nicht dass ich es vorhätte, aber es interessiert mich. Antwort der WP-Experten: Theoretisch kann dir etwas passieren. Du könntest wegen Totschlags oder Mordes verurteilt werden. Praktisch ist es aber so, dass viele Mörder davonkommen. Und dann ist es ja auch so: die Frau wäre irgendwann sowieso gestorben, ein wirklicher Schaden ist also nicht entstanden.--[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 09:16, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Richtig. Aber kratze niemals Rost von ner Hauswand!--[[Spezial:Beiträge/84.72.45.43|84.72.45.43]] 10:11, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Zur Strafbarkeit siehe [[Urheberrechtsverletzung#Strafbarkeit]]. Angeknüpft wird dabei, ebenso wie bei den zivilrechtlichen Ansprüchen, an die unerlaubte Verwertung, da dem Urheber u.a. ein Verwertungsmonopol zusteht. Bei unberechtigter Softwarenutzung kommt § 16 UrhG in Frage (unerlaubte Vervielfältigung, vgl. aber [[Lizenz#Softwarelizenzen]], wo die bloße Programmausführung als Vervielfältigungshandlung bestritten wird), evtl. auch § 95a UrhG (Umgehung des Kopierschutzes). Wichtigste Rechtsfolgen sind der schon erwähnte Schadensersatzanspruch (z. B. im Wege der Lizenzanalogie die Zahlung der sonst üblichen Lizenzkosten, evtl. mit Aufschlag) sowie bei Wiederholungsgefahr ein Unterlassungsanspruch. Sprich, der Rechteinhaber kann die Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung verlangen und ggf. einklagen. Selbst wenn es gar nicht zu einem streitigen Verfahren kommt, kann das teuer werden, denn es stehen oft hohe Streitwerte im Raum, verbunden mit entsprechend hohen Anwaltskosten, die der Verletzer (zusätzlich zu seinen eigenen) zu tragen hat. Wesentlich wichtiger scheinen mir in o.a. Szenario aber ''vertragliche Ansprüche'' zu sein. Was nämlich oft übersehen wird: Bereits mit der Anmeldung zum Trial-Abo (sicher auch nochmal bei der lokalen Installation) geht man einen Vertrag mit [[Adobe Systems|Adobe]] ein, der Rechte und Pflichten beider Vertragspartner regelt: [https://www.adobe.com/de/legal/terms.html Allgemeine Nutzungsbedingungen von Adobe]. Die ständige Verlängerung des Trials durch Fremdsoftware dürfte ziemlich unstrittig eine ''missbräuchliche Verwendung'' (Nr. 6) darstellen, so dass Adobe den Lizenzvertrag nicht nur kündigen, sondern vor jedem Gericht auf Unterlassung klagen kann (Nr. 15.4). Davon unabhängig ist für alle vertraglichen Streitigkeiten und Ansprüche ein Schiedsgericht (hier das [[London Court of International Arbitration]]) zuständig, dessen Jurisdiktion man sich als Nutzer der Creative Cloud automatisch unterwirft (Nr. 15.2). Allerdings erst, wenn das vorgeschaltete informelle Verfahren nicht fruchtet (Nr. 15.1). Kurzum: Das praktische „Risiko“ eines Rechtsstreits mag gering sein, aber ''wenn'' es dazu kommt, wird es potenziell teuer, schon wegen der Rechtsberatungskosten, um die gegnerischen Ansprüche überhaupt erstmal zu prüfen und ggf. abzuwehren. Experten im Bereich [[Geistiges Eigentum]] und [[Internationales Privatrecht]] sind teuer. Noch viel gravierender als das „Risiko“ rechtlicher Probleme könnte allerdings ein ganz anderes sein: dass die illegale, aus unbekannter Quelle stammende Software, mit dem man das Trial „überlistet“, nebenher beim Verwender noch unbemerkt ganz andere, unerwünschte Dinge tut. Der daraus resultierende Schaden könnte die vermeintliche Ersparnis der Lizenzkosten um ein Vielfaches überschreiten. Wer Adobe-Produkte privat nutzen möchte und keinen Zugang zu ermäßigten Lizenzen (z.B. für Studierende) hat, sollte vielleicht eher über den Erwerb einer legalen älteren Version nachdenken. Ich kenne sogar Profis, die aus Kostengründen noch mit einer solchen arbeiten. Zudem gibt es auch sehr mächtige kostenfreie Alternativen zur Adobe Creative Cloud wie [[Inkscape]], [[Gimp]] oder [[Scribus]]. --[[Benutzer:Mangomix|Mangomix]] [[Benutzer Diskussion:Mangomix|🍸]] 12:59, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Ich glaube man braucht hier nicht UrhG und StGB aus dem Hut zu ziehen. Der Benutzer einer Software geht einen (Lizenz-)Vertrag mit dem Hersteller ein. Hält er sich nicht an den Vertrag, wird ev. Unterlassung und Schadenersatz gefordert. --[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 16:26, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Vom StGB war keine Rede. Und gesetzliche sowie vertragliche Ansprüche können durchaus nebeneinander bestehen.--[[Benutzer:Mangomix|Mangomix]] [[Benutzer Diskussion:Mangomix|🍸]] 16:57, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Sind Rolladenmotoren für Funk auch elektrisch schaltbar? ==

Ich hätte gerne Rolladenmotoren eingebaut, brauche aber keinen Funk, weil ich sie per Taster schalten will. Ich dachte aber, wenn der Preisunterschied klein ist, kann man auch Funkmotoren einbauen und die mechanisch über einen Taster ansteuern, oder geht das nicht? Natürlich könnte man auch den Handsender an die Wand machen und da drauf drücken, aber die Dinger verschwinden schnell, besonders in einem Ladengeschäft. --[[Spezial:Beiträge/85.212.239.99|85.212.239.99]] 20:14, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Das schöne an einem Handsender ist doch, dass man den auch dort anbringen kann, wo nicht jedermann einfach drankommt. Schraub die Dinger hinter der Ladentheke an und beschrifte sie, damit jeder weiß, was sie steuern. --[[Benutzer Diskussion:Snevern|Snevern]] 20:43, 20. Sep. 2018 (CEST)

:also wenn Du gar keinen Funk brauchst, warum dann keinen konventinellen Rolladenmotor ohne Funk? Oder ein Produkt was beides anbietet? Oder halt den Sender einfach anketten. Die Antwort auf die Grundfrage ist: jein, das ist produktspezifisch.[[Benutzer:Andy king50|andy_king50]] ([[Benutzer Diskussion:Andy king50|Diskussion]]) 20:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
:(BK)Es kommt auf die Bauform an. Elektrische Gurtwickler können meist beides. Bei Rohrmotoren wird entweder ein Jalousietaster oder ein entsprechendes Funkmodul zusätzlich benötigt. Wenn Dein Funkmodul zusätzlich Anschlüsse für einen Jalousietaster hat, ist der Anschluss eines zusätzlichen Tasters kein Problem. Willst Du einen zusätzlichen Taster anschließen, ohne dass das Funkmodul dafür vorgesehen ist, wird das elektrisch etwas komplizierter. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:48, 20. Sep. 2018 (CEST)
:Manche Hersteller bieten auch Rohrmotoren an, die sich nicht über einen Jalousietaster, sondern nur über eine Funkfernbedienung steuern lassen. Dazu gibt es dann fest montierbare Funk-Wandtaster. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 22:52, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Funk-Wandtaster wären natürlich ok. Danke für den guten Tipp. --[[Spezial:Beiträge/85.212.97.59|85.212.97.59]] 09:13, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Behinderte deutsche Schauspieler und klassische Sänger? ==

Hallo! Heute im Radio kam die Sprachversion von [https://www.berliner-zeitung.de/kultur/leo---gutsch-darf-joaquin-phoenix-einen-rollstullfahrer-spielen--31124060]. Darin gehts um Proteste, daß [[Joaquin Phoenix]] den Rollstuhlfahrer [[John Callahan (Cartoonist)|John Callahan]] spielt. 1990 ähnliche Konstellation, [[Daniel Day-Lewis]] spielt [[Christy Brown]], und bekam dafür den Oscar. Die Zeiten wandeln sich. Was mir aber nicht aus dem Kopf geht, bei all den Ambitionen um Inklussion von Behinderten in Schule und Gesellschaft, wie erfolgreich sind Darsteller mit Behinderung oder Einschränkungen in Film und Theater? [[Thomas Quasthoff]] hab ich selbst am Theater erlebt, in einer ganz normalen Bühnenrolle. Dann noch [[Peter Radtke]]. [[Erwin Aljukic]] kennen eher Wenige, und es beschränkt sich häufig auf exakt eine Rolle in einer Serie, kein Lebenswerk als Darsteller. Es muss doch aber diverse Kriegsversehrte nach 1945 gegeben haben, die auch als Künstler auftragen, genauso wie es eben auch zu Behinderungen infolge von Unfällen kommt. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 22:20, 20. Sep. 2018 (CEST)
:[[Samuel Koch]] (auch wenn ich mich frage, wie man mit einer solch undeutlichen Sprechweise diesen Beruf erfolgreich ausüben kann) --[[Benutzer:BlackEyedLion|BlackEyedLion]] ([[Benutzer Diskussion:BlackEyedLion|Diskussion]]) 22:34, 20. Sep. 2018 (CEST)

:[[Peter Dinklage]] ist zumindest deutschstämmig (falls dir das ''deutsch'' in der Überschrift wirklich so wichtig sein sollte). [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 22:42, 20. Sep. 2018 (CEST)
::[[Kassandra Wedel]] und [[Marlee Matlin]] sind gehörlose Schauspielerinnen. Die Bandbreite ist natürlich zwangsläufig geringer, weil Nicht-Behinderte Behinderte spielen können aber nicht umgekehrt. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 22:45, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::@Geoz, geht mir eher um Produktionen hierzulande, USA wird ja bei dem genannten Film thematisiert. @Optimum, genau das ist ja die Frage, wieso können sie es nicht, aber man geht davon aus, daß jemand ohne Behinderung es entsprechend spielen kann? Das hier ist wirklich ne offene Frage, zu der ich keine Antwort weiß. Aber es wurde mehrfach in den Medien thematisiert, wie wir mit Behinderten umgehen, also ob wir wirklich Inklusion in unserer ach so freien Gesellschaft leben, oder nicht wie früher, die Behinderten auf dem Dachboden verstecken, ups, nein, heute lassen wir sie im Morgengrauen abholen, und per Taxi in Behindertenwerkstätten fahren, die so abgelegen sind, daß kaum jemand sie kennt. Aber da Intelligenz und schauspielerisches Talent ja nicht von der Anzahl der Gliedmaßen oder dem Grad der Sinne abhängt, woran liegt es? Gibt es schon bei der Schauspielerausbildung eine Beschränkung, weil die Anforderungen so hoch sind, selbst wenn man Degenfechten und Pferdereiten später nie braucht? Einer von 1500 Menschen hat das Downsyndrom, einer von 1200 ist kleinwüchsig, wenn Du Peter Dinklage anführst - wieviele von Ihnen erhalten zumindest Nebenrollen, Komparsen oder Kleinstrollen? Die Frage ist, ob wir im Filmförderstaat Deutschland bei aller Kunst und Botschaften vergessen haben, daß die Darstellung von Realität sich nicht nur an Quoten für weibliche Kommissare, Assistenzärzte mit Migrationshintergrund und spätgebärende Mütter ausrichten sollte (die zumindest Beachtung finden).[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:07, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::[[Georg Kostya]] war zumindest im Fernsehen im Rollstuhl als Moderator zu sehen. --[[Spezial:Beiträge/84.152.9.186|84.152.9.186]] 23:16, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::::Down-Syndrom: Rolf Brederlow. Im Übrigen kann man eine geeignete Kategorie-Suche durchführen, zum Beispiel nach Unfallopfer und Schauspieler. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
::::::(nach BK)Gehandicapte Menschen können vieles, aber eben nicht alles. Das ist das Problem ihrer Beeinträchtigung. Es gibt durchaus kleinwüchsige Menschen mit Hauptrollen, in Deutschland zum Beispiel [[ChrisTine Urspruch]], wobei ich Kleinwuchs eher nicht als Behinderung im engeren Sinne ansehen würde, weil es den Betroffenen zwar schwerer fällt, bestimmte Dinge zu tun. Das hängt aber eher damit zusammen, dass die Umwelt nicht auf die Körpergröße eingerichtet ist und nicht daran, dass die Betroffenen etwas grundsätzlich nicht können.
::::::Mitbürger mit Lähmungen, Prothesen oder kognitiven Beeinträchtigungen etc. können bestimmte Dinge nicht. Damit kommen sie auch nicht für Rollen in Frage, die genau diese Dinge erfordern. Der Regisseur oder Drehbuchautor muss also die Story so umsetzen, dass die "unmöglichen" Dinge nicht gefordert werden bzw. jemand anders sie übernimmt. Das ist grundsätzlich kein Problem, kann aber eines werden, wenn dies der Hauptdarsteller einer Serie ist, weil damit der mögliche Handlungsstrang eingeengt wird. In Nebenrollen ist das weniger ein Problem, weil ggf. andere Darsteller/Rollen an die Stelle treten.
::::::Beim Down-Syndrom ist die Wahl des/der richtigen Schauspielers/Schauspielerin ein noch größeres Problem. Manche Betroffene sind nur gering beeinträchtigt in ihren Fähigkeiten, andere können sich nur undeutlich artikulieren oder haben kein schauspielerisches Talent. Hier ist dann auch die Frage, ob ausreichend Interesse an einer Serie mit solch einem Hauptdarsteller besteht. Es gibt ja Filme, in den Schauspieler mit Down-Syndrom wichtige Rollen übernehmen - aber halt keine Serien.
:::::::[[Rolf Brederlow]] hat immerhin in einem TV-Vierteiler mitgewirkt. --[[Benutzer:Bogdan Wolynetz|Bogdan Wolynetz]] ([[Benutzer Diskussion:Bogdan Wolynetz|Diskussion]]) 09:38, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::Letzten Endes geht es - im Kino/Fernsehen genauso wie im Theater - ja nicht nur darum, ein spannendes/anspruchsvolles Programm anzubieten. Es muss auch Interesse bei den Zuschauern bestehen. Hier sind die Verantwortlichen vielleicht manchmal zu zaghaft. Sollte sich ein wirklich erstklassiger Schauspieler mit Handicap finden, dann werden ihm auch Rollen angeboten. ChrisTine Urspruch und Thomas Quasthoff zeigen ja, dass es nicht auf die Größe ankommt, wenn die Leistung passt. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 23:27, 20. Sep. 2018 (CEST)
::[[Walter Davy]] fällt mir noch ein, Kriegsversehrter mit einer recht breiten Theater- und Fernsehkarriere. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 01:04, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::[[Oscar Heiler]]... und in der ersten Verfilmung der Vorstadtkrokodile spielte doch Birgit Komanns den Kurt. Die hat allerdings später keine Schauspielkarriere gemacht. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 11:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Zu Kleinwuchs fällt mir noch [[Michael Markfort]] ein, (auch nur, weil ich einmal gedacht habe, den kenne ich). Ja, und wenn wir heute einen Großteil einer Minderheit heimlich mit dem Sonderbus in die versteckte Behindertenwerkstatt fahren, dann wäre es doch total unrealistisch, sie in den Filmen zu zeigen. Vielleicht gibt es also wirklich mehr Kommissarinnen als einarmige Kommissare. Wenn [[Tauber und Obermaier|so einer]] dann allerdings von einem zweiarmigen gespielt wird, dann kann ich mir schon vorstellen, dass es an den Anforderungen einer "normalen" Schauspielausbildung liegt. Und: Realistisch? Down-Syndrom? Serie? Es gab da mal so eine Sache: [[Unser Walter]]. Der wurde allerdings von keinem "Blaulink" gespielt. Ansonsten ist das Thema halt gerade nicht in. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::Auch wenn man jetzt streiten kann, ob Kleinwüchsigkeit eine Behinderung ist, werfe ich noch [[Thomas Quasthoff]] in den Ring (des Nibelungen?). Witzigerweise hat der ja schon den Amfortas im "Parzifal" gesungen, aber noch nicht den Alberich im "Rheingold". Gab es bei den unzähligen Verfilmungen von "Die Schatzinsel" eigentlich schon mal ein echten einbeinigen Schauspieler, der Long John Silver gespielt hat? [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:12, 21. Sep. 2018 (CEST) Sehe gerade: Quasthoff wurde ja schon Vertigo Man-iac genannt. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:23, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Keine Ahnung, aber Matzerath wurde von [[David Bennent]] gespielt. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] ([[Benutzer Diskussion:Xocolatl|Diskussion]]) 14:10, 21. Sep. 2018 (CEST)
Man ist nicht behindert, man wird behindert. Und dies trifft auf die allermeisten Menschen zu. --[[Spezial:Beiträge/213.225.15.63|213.225.15.63]] 15:54, 21. Sep. 2018 (CEST)

== Wer bestimmt in D Mitglieder von Hochschulräten? ==

Sofern ich nichts überlesen habe, wird in [[Hochschulrat (Deutschland)]] nicht gesagt, wer für die Besetzung von Hochschulräten zuständig ist. Kann jemand etwas dazu sagen?--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 22:47, 20. Sep. 2018 (CEST)
:In {{Baden-Württemberg}} werden die Mitglieder des Hochschulrats vom Wissenschaftsminister bestellt.[http://www.landesrecht-bw.de/jportal/;jsessionid=D026B8DDE9DB8ECD97037978C811E7A3.jp80?quelle=jlink&query=HSchulG+BW&psml=bsbawueprod.psml&aiz=true#jlr-HSchulGBWV23P20] --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 23:00, 20. Sep. 2018 (CEST)
::Da das in dem föderalen System Ländersache ist, wird es da wohl unterschiedliche Regelungen geben. Back in the 80ies/90ies, als ich in Berlin an der TU im Fachbereichsrat und StuPa war, wurde das Kuratorium iirc hälftig von gewählten Unimitgliedern (2 Studis, 2 Assis, 2 Sonstige MA und 2 Profs) und Personen des öffentlichen Lebens (Kirchen, Gewerkschaften, AG-Verband, Senat etc., k.a. wer die bestimmt hat) besetzt. Dürfte jetzt auch in dem Hochschulgesetz geregelt sein. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 23:11, 20. Sep. 2018 (CEST)
:::Gerade für Berlin noch mal nachgesehen, es ist doch nicht hälftig intern/extern. [http://gesetze.berlin.de/jportal/?quelle=jlink&query=HSchulG+BE+%C2%A7+64&psml=bsbeprod.psml&max=true Berliner HSchulG] schreibt: 8x Uni paritätisch gewählt, 4x Senat, 4x Abgeordnetenhaus, 2x AG, 2x DGB, 1x Frauen und 1x Umwelt, macht 8:14. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger ♫]] ([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]]) 12:29, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Der Artikel weist auf folgenden Umstand hin: "Da in Deutschland die (Hochschul-) Bildung Ländersache ist, sind die Hochschulräte der einzelnen Hochschulen unterschiedlich ausgestaltet." Das bezieht sich auch auf deren Zusammensetzung bzw. die Besetzungsrechte. Für die Stiftungsuniversität Frankfurt gilt z.B., dass fünf Mitglieder vom Senat, vier vom Präsidium und eines vom Stiftungskuratorium vorgeschlagen und diese zehn vom Wissenschaftsministerium bestellt werden (§86 HHG). Für die übrigen hessischen Hochschulen gilt, dass die Hochschulräte jeweils zur Hälfte vom Präsidium im Benehmen mit dem Senat und vom (Wissenschafts-)Ministerium im Benehmen mit der Hochschule benannt und vom Wissenschaftsministerium bestellt werden, die einzelnen Verfahren richten sich nach den jeweiligen Geschäftsordnungen (§42 HHG). Andere Länder bzw. andere Hochschulen haben andere Regelungen. - Grüße --[[Benutzer:Mmg|MMG]] ([[Benutzer Diskussion:Mmg|Diskussion]]) 23:20, 20. Sep. 2018 (CEST)

In {{Nordrhein-Westfalen}} ist es etwas komplizierter: Das Gesetz über die Hochschulen des Landes Nordrhein-Westfalen regelt in $ 21 Abschnitt 4 und 4a
(4) Zur Auswahl der Mitglieder des Hochschulrats wird ein Auswahlgremium gebildet, dem zwei Vertreterinnen oder Vertreter des Senats, die nicht dem Rektorat angehören, zwei Vertreterinnen oder Vertreter des bisherigen Hochschulrats und eine Vertreterin oder ein Vertreter des Ministeriums mit zwei Stimmen angehören. Das Auswahlgremium erarbeitet einvernehmlich eine Liste. Lässt sich im Gremium kein Einvernehmen über eine Liste erzielen, unterbreiten die Vertreterinnen oder Vertreter des Senats und die Vertreterin oder der Vertreter des Ministeriums dem Gremium eigene Vorschläge für jeweils die Hälfte der Mitglieder. Das Auswahlgremium beschließt sodann die Liste mit der Mehrheit von zwei Dritteln seiner Stimmen. Die Liste insgesamt bedarf der Bestätigung durch den Senat mit Stimmenmehrheit sowie sodann der Zustimmung durch das Ministerium. Im Falle des Rücktritts oder der sonstigen Beendigung der Funktion eines Mitglieds des Hochschulrates gelten für die Auswahl des ihm nachfolgenden Mitglieds die Sätze 1 bis 5 entsprechend.

(4a) Der Senat oder der Hochschulrat können mit einer Mehrheit von zwei Dritteln der Stimmen des jeweiligen Gremiums eine Abberufung vorschlagen. Auf diesen Vorschlag hin kann das Ministerium ein Mitglied des Hochschulrates bei Vorliegen eines wichtigen Grundes, insbesondere bei einer erheblichen Verletzung einer jenem obliegenden Pflicht, abberufen; mit der Abberufung ist seine Mitgliedschaft im Hochschulrat beendet.
--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:25, 20. Sep. 2018 (CEST)

:Hm, ganz schön kompliziert … Jedenfalls schon mal ganz herzlichen Dank für die Meldungen! Allerdings weiß ich nun ehrlich gesagt nicht, ob es angesichts dieses Flickenteppichs sinnvoll ist, entsprechende Infos in besagtem Artikel zu ergänzen. Was meint ihr? Wenn ja, wie?--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 18:24, 21. Sep. 2018 (CEST)

= 21. September 2018 =

== Was sind "Wendesocken"? ==

Kann man die wenden? Falls ja, wozu?
--[[Spezial:Beiträge/217.236.114.45|217.236.114.45]] 00:09, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Damit sie andersfarbig sind.[https://www.google.com/search?tbm=isch&q=Wende-Socke] --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:14, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Damit man sie nur halb so oft waschen muss. (SCNR) --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
::: Die Frage gehört eigentlich auf [[WP:FzW]]. Bezeichnung für Wikipedia-Benutzer, die so viel Scheiß geschrieben haben, dass sie ihren Benutzernamen ändern, um wieder ernst genommen zu werden. Gibt's ne ganze Reihe von. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 09:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Danke für die Erinnerung. Ich stelle mich schon in die Ecke und schäme mich. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 09:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::: Aber du doch nicht, nicht mal als Laufsöckchen! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 10:52, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::Anscheinend habe ich die verkehrt angezogen und bin deswegen ins Rutschen gekommen. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 12:39, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::: Dann solltest du dich als TheRunnerDown anmelden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 12:43, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Toll. Dann kann man die zwei Monate tragen, bevor sie in die Wäsche müssen, während normale Socken ja schon nach einem Monat an zu müffeln fangen? --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:00, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Genau so. Und wenn Du sie täglich umdrehst (das geht ohnehin automatisch, weil sie beim Ausziehen an den Schweißfüßen kleben bleiben), merkt man es optisch gar nicht, dass Du nicht jeden Tag die Socken wechselst. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:28, 21. Sep. 2018 (CEST)
Andere "Deutung": Nach der [[Wende und friedliche Revolution in der DDR|Wende]] der [[Deutsche Demokratische Republik|DDR]] wurden so gern die Menschen bezeichnet, die erst glühende Vertreter des [[Realsozialismus|einzig wahren realen]] [[Sozialismus]] waren und danach nicht schnell genug das [[Kapitalismus|kapitalistische System]] loben konnten - wie ''Wendesocken'' halt: eine Seite rot, die andere schwarz. ;-) mfg --[[File:Astronaut.svg|18px|verweis=de:Pilot Pirx]][[Benutzer:Commander-pirx|commander-pirx]] ([[Benutzer Diskussion:Commander-pirx|disk]] [[Spezial:Beiträge/Commander-pirx|beiträge]]) 13:43, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Sicher, dass da keine Verwechslung mit „Wendehals“ vorliegt? --[[Spezial:Beiträge/84.190.207.36|84.190.207.36]] 14:44, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: Kein Widerspruch. [https://www.talu.de/halssocke-schlupfschal-naehen/ Ein Fall für die Redaktion:DIY.] --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]) 15:07, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Ach herrje, ich sehe, da fehlt noch ein Artikel über das [[Doublefacestricken]]. Ja, ich stricke Wendesocken und andere Wendeteile, und ja, man kann sie je nach Lust und Laune auf der einen oder anderen Seite tragen. {{s|;)}} --[[Benutzer:Alnilam|Alnilam]] ([[Benutzer Diskussion:Alnilam|Diskussion]]) ''[[Benutzer:Alnilam/Danke|Heute schon gelobt?]]'' 15:15, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Das ist eine Zusammenfassung von "Wendehals" und "Rote Socken", die es damals zwar nicht gab, aber ganz nett klingt. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 17:31, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Calcium und Eisen ==

Kann mir jemand mehr Infos geben warum Calcium und Eisen nicht zusammen essen sollte? Ich fand nur [https://doi.org/10.1093/ajcn/82.1.98 diesen] Artikel, der damit aufräumt, aber verstanden habe ich es nicht.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 13:16, 21. Sep. 2018 (CEST)
: Vielleicht hat Calcium gegen das, was Eisen ißt, eine starke Abneigung, und umgekehrt? Dann sollten sie wohl besser nicht zusammen essen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 13:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Möglicherweise legt auch eines der beiden Wert auf formvollendete Tischmanieren, während das andere davon überhaupt nichts hält und das auch deutlich zeigt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:34, 21. Sep. 2018 (CEST)

:::Es gibt Stoffe, die mit dem Eisen Verbindungen eingehen, wodurch es schlechter vom Körper aufgenommen werden kann (siehe z.B. [[Eisen-Stoffwechsel#Resorption (Allgemeines)]]). Das gilt wohl auch für Calcium. Ist aber momentan noch Objekt der Forschung. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:24, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Nach der Einnahme eine Ca-Fe-Kombipräparats bin ich jetzt in der Lage, zwei Gegenfragen zu stellen: (1) Wer behauptet, dass "Calcium und Eisen nicht zusammen essen sollte"? (2) Was ist das "es", das Du nicht verstehst? -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] ([[Benutzer Diskussion:Geaster|Diskussion]]) 15:33, 21. Sep. 2018 (CEST)

: Mal im Ernst: Steht doch im Abstract der von dir verlinkten Stude gleich ganz oben: Vorhergehende Studien hatten ergeben, dass bei gleichzeitiger Aufnahme von eisen- und calciumhaltigen Lebensmitteln das Calcium in dem Verdacht stand, die [[Resorption]] von Eisen im Darm zu verhindern/unterdrücken/blockieren. Sowas wird auch für andere Nahrungsmittel bzw, deren Inhaltsstoffe postuliert. Z.B. soll man Katzen kein Vollei geben, weil die Inhaltsstoffe im Eiklar die Resorption des für Katzen so wichtigen [[Biotin]]s blockieren... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 15:42, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Der Artikel enthält diverse Quellenangaben inkl. Links zu deren Abstracts. Wenn Du dort nachliest, wirst Du feststellen, daß unklar ist, ob und ggf. wie Calcium die Eisenaufnahme behindert. Klären tut der Artikel diese Fragen auch nicht - das hätten die Autoren wohl gerne;) --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 21:08, 21. Sep. 2018 (CEST)
::Ok nun ist der Artikel mehr als zehn Jahre alt, was ist denn der Aktuelle stand?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 22:49, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Hast Du mal auf [[PubMed]] gesucht? --[[Spezial:Beiträge/178.6.173.35|178.6.173.35]] 01:01, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich bin kein Mediziner. Welches ist das richtige Stichwort dafür?--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] ([[Benutzer Diskussion:Sanandros|Diskussion]]) 08:23, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Ich würde verschiedene Strings ausprobieren, da unklar ist, nach welchen Ergebnissen Du suchst. Schau beim Artikel und den Quellen des Artikels, welche zentralen Begriffe dort verwendet werden, und probiere die in verschiedenen Kombinationen aus. Meistens findet man beim Suchen nach und nach bessere Suchbegriffe bis man dann irgendwann das gesamte Begriffsumfeld abgesucht hat. Wenn es gut läuft, hat man am Ende die gesuchte Antwort; wenn es weniger gut läuft, kann man zumindest sicher sein, daß die Frage bislang ungeklärt ist und weitere Forschung notwenig sein wird. Mit einer derartigen Literaturrecherche startet übrigens jede wissenschaftliche Forschungsarbeit. --[[Spezial:Beiträge/84.62.231.190|84.62.231.190]] 11:36, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Zu dem Begriff der Weltanschauung ==
Warum wird eine Weltanschauung direkt mit einem Glaubenssystem verglichen?
Eine materialistisch-dialektische Weltanschauung basiert ja bekanntlich auf Erkenntnis und daraus resultierendem Wissen der realen uns umgebenden Welt,
während ein Glaubenssystem beliebig ist.
--[[Spezial:Beiträge/2A02:810A:6C0:3504:C02E:12FD:464F:F33E|2A02:810A:6C0:3504:C02E:12FD:464F:F33E]] 16:21, 21. Sep. 2018 (CEST)

: Du meinst wahrscheinlich nicht „verglichen“, sondern „gleichgesetzt“. Üblicherweise tun dies nur [[Religiöser Fundamentalismus|fundamentalistische Vertreter von Glaubenssystemen]], um ebendiese einer wissenschaftsbasierten Weltsicht gleichstellen und daraus bestimmte Forderungen ableiten zu können, bspw. die ernsthafte Beschäftigung mit [[Kreationismus|kreationistischen]] Ideen (speziell mit dem sogenannten [[Intelligent Design]]) im Biologieunterricht... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:29, 21. Sep. 2018 (CEST)
: P.S. Darüber hinaus sind Glaubenssysteme natürlich ''auch'' Weltanschauungen. „Weltanschauung“ ist einfach ein Überbegriff, der sowohl religiöse als auch areligiöse „Philosophien“ umfasst. So wie es verschiedene Religionen gibt, gibt es auch verschiedene areligiöse Weltanschauungen, wobei erstere nicht zwangsläufig unvereinbar mit letzteren sind... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:38, 21. Sep. 2018 (CEST)

::Wobei die Anhänger eines dialektischen Materialismus ja auch gewisse Sachen glauben müssen, z.B. dass ihre Theorie die Wirklichkeit korrekt abbildet. Und in Bezug auf die reale Welt gesehen, dass sie die verbleibenden offenen Fragen mit erkenntnistechnischen Methoden lösen lassen. Atom- und Astrophysik zeigen darüber hinaus, dass die "reale Welt" die unangenehme Eigenschaft hat, sich immer weiter zu verflüchtigen, je genauer man hinschaut. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 18:56, 21. Sep. 2018 (CEST)

:Gerade dialektisch-historische Materialisten wissen, dass Menschen immer zunächst einmal allerhand Dinge glauben und dass gerade Gesellschaften mit ausmacht, das nennt sich dann Ideologie. Diese Dinge können dann wissenschaftlich begründet sein oder nicht oder man kann versuchen aufgrund wissenschaftlicher Einsichten Ideologien zu verändern/neue zu schaffen. Oder allgemeiner: Glaube und Wissen sind nicht einfach zwei völlig verschiedene Dinge. Wissen ist auch ein Glaube (ob das jetzt ganz allgemein einfach nur eine Unterbegriff-Oberbegriffbeziehung ist, seil mal dahingestellt). --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 21:37, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: Unter Wissen versteht man einen gerechtfertigten Glauben. Dazu gehören nach meiner Erinnerung drei Elemente: 1. muß der Inhalt auch wirklich geglaubt werden. 2. muß das Geglaubte auch wahr sein. 3. muß es für den Glauben rationale Gründe geben (s. [[Gettier-Problem]]). Demnach fallen Weltanschauungen aller Art nicht unter Wissen. --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 23:56, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Dann fallen physikalische Theorien aller Art auch nicht unter Wissen, weil man nicht zeigen kann, dass sie wirklich wahr sind. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 02:16, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Dieses Argument ist ungültig, weil das relative Unwissen Bestandteil der naturwissenschaftlichen Theoriebildung ist, d. h. es wird gar nicht behauptet, daß die Theorien absolut wahr sind, sondern nur, daß sie mit der bisherigen Empirie vereinbar sind. Insofern dürften die meisten Naturwissenschaftler auch keine Atheisten, sondern Agnostiker sein: Man hat halt kein gesichertes Wissen bzw. keine guten Meßdaten. Spannend an Theorien ist ihre potentielle Prädiktionsfähigkeit: Oft bewähren sie sich auch bei Meßdaten, die zur Zeit ihrer Aufstellung noch gar nicht verfügbar waren. Demgegenüber behaupten Vertreter geschlossener Weltanschauungen, im Besitz einer absoluten Wahrheit zu sein. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 04:29, 22. Sep. 2018 (CEST)
::: Nun, es gibt nicht nur den Wissensbegriff der analytischen Philosophie. Es gibt Wissenssoziologie, Wissensgeschichte, Wissenspsychologie, aber auch zum Beispiel den Wissensbegriff bei Hegel, da wird es dann jeweils nicht so einfach, Wissen einfach nur als belief+justified und/oder true in gewissem Sinne zu sehen (was dann ja auch in der analytischen Philosophie hoch umstritten und keineswegs mit eindeutigem Ergebnis verläuft, wie man das zu verstehen hat). Jedenfalls fällt nach der analytischen Philosophie auch eine wissenschaftliche Weltanschauung, ja selbst eine Weltanschauung, die nur aus Gewusstem besteht (das gibt es zwar nicht, aber …) unter Glaube. --[[Benutzer:Chricho|Chricho]] [[BD:Chricho|¹]] [//de.wikipedia.org/w/?title=BD:Chricho&action=edit&section=new ²] [[Benutzer:Chricho/Keine_Verbesserung|³]] 10:22, 22. Sep. 2018 (CEST)
Moin, '' Eine materialistisch-dialektische Weltanschauung basiert ja bekanntlich auf Erkenntnis und daraus resultierendem Wissen der realen uns umgebenden Welt'' Welche meinst Du jetzt? Die Hegel/Marxsche?. Die ist zwar eine der besseren Theorien, setzt aber auch Dinge voraus, die streng genommen nicht belegbar sind, sondern Interpretationen darstellen. Was ja leider der größte Mangel an dieser Theorie ist. Allerdings ist der Teil der Diagnose, speziell bei Marx recht belastbar und zeichnet sich im Moment mal wieder als durchaus richtig aus, die Therapie ist aber, gelinde gesagt, grottenschlecht und mit einer gehörigen Portion Glaube befrachtet. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Sicherlich kann man alle Begriffe der Fragestellung (im Cafe) diskutieren(! Auskunft), auch die ungenannten. Teil 1 hat Gretarson bereits beantwortet, Weltanschauungen ist ein Oberbegriff, (ab jetzt ich erweiternd) oder auch eine Diffamierung, da alles außer Religion bloß Anschauung sein kann. Wo sich verschiedene Religionen in der Methode nicht unterscheiden, hat der dialektische Materialismus einen völlig anderen, wissenschaftlichen Ansatz. Wissenschaft formuliert Gesetzmäßigkeiten auf Zeit(!), wobei die Zeit bis unendlich gehen könnte. Wissenschaft hinterfragt also ständig die Gesetzmäßigkeiten. Das können Gläubige nicht glauben(!), also nicht verstehen und äußern daher so was wie "Wissenschaft ist auch nur Glauben". Teil 2 also "ja". Und insgesamt: 1. Verschweigen, 2. Verneinen, 3. Bekämpfen, 4. Toleranz (hier ist die Fragestellung), 5. Akzeptanz, 6. Ausprobieren, 7. Anwenden - 3. passiert auf allen Stufen.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 09:34, 23. Sep. 2018 (CEST)

== [[Rekultivierung]] vs. [[Renaturierung]] ==

[[Hambacher Forst|Aus gegebenem Anlass]]: Was ist der genaue Unterschied? Wie schon [[Benutzer:Pauloco|Pauloco]] völlig zutreffend [[Diskussion:Rekultivierung|bemerkt hat]], ist der Erklärungsversuch unter ''Rekultivierung'' in seiner jetzigen Form jedenfalls recht unglücklich.--[[Benutzer:Neufund|Neufund]] ([[Benutzer Diskussion:Neufund|Diskussion]]) 18:30, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Beides Modewörter, die das Gleiche meinen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 18:37, 21. Sep. 2018 (CEST)

: (nach BK) Rein von den Wortkombinationen würde ich meinen, dass Re''kultivierung'' eine Rückführung in die [[Kulturlandschaft]] ist, also eine (erneute) problemlose Nutzung durch den Menschen als Ackerland, Bauland, Nutzwald, Naherholungsgebiet etc. zum Ziel hat, wohingegen eine Re''naturierung'' eine möglichst naturnahe Widerherstellung des Ursprungszustandes meint, was natürlich nur in sehr dünn besiedelten Gegenden Sinn macht, in denen keine Kulturlandschaft existiert und auch vorher nicht existiert hat... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:44, 21. Sep. 2018 (CEST)
::+1. Eine Re''naturierung'' führt die fragliche Örtlichkeit in einen möglichst natürlichen, also naturnahen Zustand zurück. Beispiel: ein kleines Klärwerk draußen an der Bahnlinie wird plattgemacht und darauf wieder eine Gebüschlandschaft errichtet, in der wildlebende Tiere ihr Habitat finden. Unter einer Re''kultivierung'' würde ich eher die Wieder-Urbarmachung von Brachland verstehen: ein verbuschtes Feld wird gerodet und wieder in brauchbares Ackerland überführt, ein verwilderter Weinberg wird bereinigt und kann wieder neu bewirtschaftet werden. In diesem Sinne kann das gefragte Begriffspaar sogar gegenteilig sein. {{ping|Gretarsson}} Renaturierung ist auch kleinräumig in Ballungszentren möglich, davon spricht man z.B. in der Stillegungsphase von Deponien. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:53, 21. Sep. 2018 (CEST)
:::Der Ausdruck Rekultivierung stammt fast exklusiv aus dem Bergbau. Gemeint ist die Wiedernutzbarmachung als Ackerland (landw. R.) oder zumindest Forst (forstliche R.). Renaturierung ist eine neuere Vokabel, die aufkam, seit diese Art von Wiedernutzung als Ziel zunehmend problematisiert worden ist. Insbesondere wird sie heute für Tagebaue oder Halden verwendet, die nach der Auflassung durch natürliche Sukzession begrünt werden sollen. Von dort ausgehend, wird der Begriff auch auf andere Formen des "naturnahen" Umbaus verwendet, etwa "Renaturierung von Fließgewässern". In solchem Zussammenhang ergäbe Rekultivierung schlicht keinen Sinn.--[[Benutzer:Meloe|Meloe]] ([[Benutzer Diskussion:Meloe|Diskussion]]) 11:13, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::: Yup, ich hatte oben ausschließlich Tagebaue im Hinterkopf... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 01:39, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Warum gibt es in D keine Löschflugzeuge? ==
Warum gibt es in D keine Löschflugzeuge? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 20:13, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Wieviel kostet ein normales Löschflugzeug (z.B. [[Canadair CL-415]]), wieviel so ein [[Eurocopter Tiger|Tiger-Kampfhubschrauber]] (der das [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland|Moor in Brand geschossen]] hat)?
: Deine erste Frage [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2018/Woche_31#Brände in der Lieberoser Heide|war schon]], zur zweiten Hälfte Deiner zweiten Frage steht was in dem von Dir verlinkten Artikel. Was hast Du den selbst schon recherchiert? --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph H|Diskussion]]) 20:20, 21. Sep. 2018 (CEST)
:: ''[[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2018/Woche_31#Brände in der Lieberoser Heide|Dort]]'' war man sich offenbar nicht ganz einig ([[Speicherbecken Geeste]] liegt doch z.B. [[Wikipedia:Artikelwerkstatt/Moorbrand im Emsland|ganz in der Nähe]] und "[https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/wie-die-waldbraende-am-mittelmeer-bekaempft-werden-die-feuerwehr-kommt-vom-himmel-ld.1308144 410 Meter Strecke auf dem Meer oder einem See reichen bereits, um die Tanks zu füllen.]"). Starten und landen kann es ja woanders. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 20:26, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Nichts.
:::Die [[Berijew Be-200]] braucht zum Landen, Wasser aufnehmen und Starten etwa 3 km. Könnte sie in der Nordsee, für die 50 km dorthin braucht sie weniger als 10 Minuten. Wenn es ein wirklich großer Brand wäre, würden die Behörden so eine Maschine oder eine IL-76P, ein paar Canadair oder sonstwas ordern. Bei so großen brennenden Flächen sind die relativ kleinen Canadair nicht effektiv. Löschflugzeuge werden zu selten gebraucht, so daß nur wenige Länder welche besitzen. Deutschland ist nicht gerade typisch für Flächenbrände. Hubschrauber oder Agrarflugzeuge bringen bei so einer großen Fläche nichts. Da keine Menschenleben akut bedroht sind, ist es wohl am effektivsten, auf Regen zu warten. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 21:31, 21. Sep. 2018 (CEST)
::::Starten und landen kann das Flugzeug (von) woanders. Welche Strecke braucht es zum Wasserauftanken? Im Weblink von nzz.ch gerade war von "[https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/wie-die-waldbraende-am-mittelmeer-bekaempft-werden-die-feuerwehr-kommt-vom-himmel-ld.1308144 410 m]" die Rede. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 21:36, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Einigen ist der [[Brand in der Lüneburger Heide]] sicherlich noch in Erinnerung.
:::::Die reine Wasseraufnahme dauert knapp 20 Sekunden, also unter 1 km. Aber da reicht 1 km Wasserfläche nicht aus, das Landen auf dem Wasser und Durchstarten benötigt nochmal die gleiche Strecke. Und dann muß das umliegende Gelände auch passen. 410 m braucht die kleine Canadair, da kommt auch nochmal mindestens die gleiche Strecke hinzu. Und wenn in der Nähe Windräder sind, wird das Ganze nichts. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 21:41, 21. Sep. 2018 (CEST) Es kommt hinzu, daß man in Mitteleuropa nicht einfach irgendwo wassern darf. Spätestens wenn Naturschützer in dem Gewässer einen seltenen Frosch vermuten, wird da wieder ein Theater draus.
::::::Aber das ist doch kein richtiges Landen, [https://www.youtube.com/watch?v=s5qvIfgBXYQ sondern ein Auftanken im Überflug]. Ein gut ein Kilometer langer (vorher freigehaltener) Seen-, Fluß- oder Kanalabschnitte müßte da doch reichen?! [https://www.youtube.com/watch?v=ZfNdAWZWmgc Jedenfalls als reine Auftankstrecke], wenn danach alles frei ist ... --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 21:48, 21. Sep. 2018 (CEST) PS: Sieht auch viel eleganter aus, eleganter jedenfalls als eine fluchende Dorffeuerwehr im unwegsamem Gelände.
:::::::Wenn Deutschland sich sechs solcher Löschflugzeuge gekauft hätte, wären drei in Reparatur, eins wäre im Afghanistaneinsatz und die restlichen zwei dürften aus sicherheitstechnischen Gründen nicht über Wasser fliegen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 02:25, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Vielleicht bedankt sich die BW ja mal mit einem 'Inneneinsatz'. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:19, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Wonach viele rufen.
:::::::::...und wenn bei nem Einsatz auch nur ein Fisch, Frosch oder Wasserfloh zu Schaden käme, hätte der Pilot von den Ökos ne Strafanzeige wegen Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz am Hals. Also besser brennen lassen, Tee trinken und wie schon vorgeschlagen auf schlechteres Wetter... Regen warten. --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 12:39, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Gääääähn! Mit Atomkraft und Braunkohle wär das alles nicht passiert! Und ganz dicker Dieselruß hätte die Fläche so gut versiegelt, dass da nichts gebrannt hätte. Ganz ehrlich! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:52, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Die Frage müsste eigentlich anders lauten. Ich höre seit meiner Jugend das Politiker-Genöle vom Klimawandel. Ich habe auch jede Menge Konferenzen und Absichtserklärungen von Politikern und Möchtegern-Politikern gehört und ebenfalls eine Menge "Klimawandel ist eine chinesische Erfindung"-Verschwörungstheoretiker.
: Ich habe aber noch keine konkrete Aktivität gesehen, keinen Einkauf festellen können und keine Ausbildung gesehen, die unsere Gesellschaft auf die Bedrohungen der Zukunft vorbereitet. In Japan kann jedes kleine Kind das Verhalten bei Erdbeben runterbeten. In Deutschland können Kinder in der Nase popeln und auf ihrem Handy daddeln.
: Eine Ausbildung zum Waldbrandbekämpfer fehlt in Deutschland ebenso, wie an anderen notwendigen Ausbildungen, die durch den Klimawandel erforderlich werden. Dem Handeln nach, haben wir keine Zukunft. Wir sind zu sehr mit dem Problem von Gestern befasst. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:26, 22. Sep. 2018 (CEST)

Warum gefährdet man so viele Brandbekämpfer am Boden (womöglichst noch aus den umlegenden Orten), wenn es aus der Luft bequemer geht? Warum chartert man nicht einfach Löschflugzeuge aus dem Ausland? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:06, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Spart man da nicht am falschen Fleck?

Es gibt in D, mal abgesehen von der Küste und dem Bodensee so gut wie keine geeigneten Wasserflächen für Löschflugzeuge. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:58, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Einfach brennen lassen. Siehe oben, wegen der Ökos. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:13, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn es so weitergeht, liegt die gesamte Fläche demnächst ein paar Meter unter der Meeresoberfläche, dann hat sich der Fall auch erledigt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:55, 22. Sep. 2018 (CEST)
::...zu den umliegenden Dörfern könne man zur Sicherheit vielleicht ein paar Brandschneisen ziehen... ein paar Bergepanzer werden doch noch einsatzfähig sein. Ggf. könnten auch ein paar Baufimen mit Schubraupen und Kettenbaggern aushelfen. Sollte man evtl. auch Gräben ziehen, damits nicht unterirdisch über die Brandschneise hinweg weiter kokelt? --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 13:28, 22. Sep. 2018 (CEST)

=== Effektiver Löschwassertransport ===

Ich frage mich, was eigentlich geeigneter ist: Transportfahr- bzw. Flugzeuge oder Leitungen? Bedarf: Mal probeweise angenommen, daß man zum effektiven Moorbenässen 1000 l/m² benötigt und es um eine Brandfläche von 5 km² geht, dann sind ca. 5 Mio. t Wasser erforderlich. Die nächsten größeren Gewässer sind die Ems und die Nordsee. Von einem THWler habe ich erfahren, daß man für eine Schlauchleitung nach jedem Kilometer eine Pumpe zur Druckhaltung braucht, um die Strömungsverluste zu überwinden. Ein LKW kann ca. 20 t Wasser mit ungefähr 20 m/s befördern (effektiv nur die Hälfte, weil er leer zurückfahren muß), aber der Moorboden ist nicht befahrbar, die "letzte Meile" muß also doch gepumpt werden. Ist die Sache also überhaupt zu bewältigen? Die Anzahl verfügbarer Tanklaster läßt sich abschätzen und im Laufe der Zeit vergrößern, weil sie aus ganz Europa zusammengezogen werden können. Die Anzahl der Hochleistungspumpen entspricht in etwa der der THW-Ortsverbände. Die Kosten werden schnell gigantisch. Was wäre mit Alternativen, z. B. Bau einer Pipeline, einer Bahnlinie (Schienen oder Seilbahn) oder eines Wasserzuführungskanals? Und ist für den kommandierenden Trottel eigentlich ein Staatssekretärsposten in Uschis Chaotenladen frei? (Wie hätte er auch damit rechnen können, daß ausgerechnet die Rakete funktionieren
würde...) Und was wäre mit Schaum oder Planen, um die Fläche abzudecken und die Luftzufuhr zu unterbinden? --[[Spezial:Beiträge/78.50.227.72|78.50.227.72]] 00:34, 22. Sep. 2018 (CEST)
: [[Waldbrand]] [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 07:17, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Bis das THW Leitungen aufgebaut hat, hat ein Löschflugzeug schon gelöscht. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:31, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Was muss das für ein armseliges Land sein ("Ausrüstung statt Aufrüstung"), das sich [[Eurocopter Tiger|Tiger]]-Kampfhubschrauber mit [[FZ275 LGR]] leisten kann, aber kein Löschflugzeug.
::Armselig, daß Ägypten keinen Eisbrecher hat. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|M@rcela]] [[Bild:Miniauge2.gif|27px]] 13:23, 22. Sep. 2018 (CEST)

:...Transport mit LKWs -Milchtanker, Gefahrstofftankzüge, Silozüge, usw....- Transportkapazität ca. 25 Tonnen. 5.000.000 to. / 25 to. = 200.000 Ladungen... bei ca. 80km pro Rundlauf sind das 16.000.000km... bei ca. 30 Liter Diesel / 100km sind das 4,8 Mio. Liter Diesel.

:Bei aktuellen Frachtpreisen für einen 40to.-Sattelzug + ein wenig Zuschlag für die spezielle Situation "kurze Strecke, verhältnismäßig hohe Be- und Entladezeiten" von um ca. 1,- bis 1,30,- EUR / km wärens nur 16 bis 20,8 Mio. EUR für die LKWs... --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 13:16, 22. Sep. 2018 (CEST)

::Nur funktioniert "abdecken und abwarten bei es selber erstickt ist" leider bei luftdurchlässigen trockenem Moorboden nicht. Das brennt auch abgedeckt schön weiter. Dazu müsste die Abdeckung auch genügend feuerfest sein, damit die genügend lange Liegen bleiben kann. Und eben auch Luftdicht, was ziemlich schnell ein Problem wird, wenn du von der Grösse her mehrere XXL-[[Löschdecke]]n brauchst. Was im Kleinen (z.B. in der Küche) funktioniert, funktioniert grösser eben nicht immer.
::Übergens ist die effektivste Art Wasser zu einem Brandherd zu fördern, durch eine Leitung (Wenn Grösse stimmt versteht sich). Nur ist das auch eine der aufwendigsten Förderungsarten, wenn du nicht auf besehende Infrastruktur (Stichwort Trinkwassernetz) zurück greifen kannst. Die Pumpen sind auch nicht so das Problem, das THW hat mit der [https://www.thw.de/SharedDocs/Ausstattungen/DE/Geraete/hannibal.html?nn=925122 Hannibal] doch eine Pumpebauart die 5'000 Minutenliter fördert kann. Da fängt das Problem aber auch Hinter der Pumpe an. Denn die an der Pumpe angeschlossenen 150mm Schläuche (F-Schlauch) sind grösser als der normale Feuerwehr-Transportschlauch (der üblicher weise dafür eingesetzte B-Schlauch hat 75 mm Durchmesser). Und die Feuerwehren haben wenn sie F-Schläuche haben, die für ein ganz bestimmtes Szenario angeschafft (Lösch- und Kühlwasser für Fabrik X aus dem Fluss Y). Eigentlich nur beim THW ist dieses Szenario "Wassertransport über zig Kilometer". Bei der Feuerwehr ist es aber so, dass der Wasserempfänger in der Regel in Flussnähe ist. Weil es eben auch ein Zeitaufwand ist, eine Leitung vom Fluss zur Fabrik zu verlegen (Egal welcher Durchmesser der Schlauch jetzt hat). Kurzum mehr als einen Abrollbehälter mit F-Schlauch haben die wenigsten Feuerwehren (wenn überhaupt).--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:05, 22. Sep. 2018 (CEST)

:::Im Artikel zum Löschflugzeug [[Canadair CL-415]] steht "54.140 l/h bei 11 km Distanz zwischen Brandherd und Gewässer zur Wasseraufnahme". - Die Wassermenge ist natürlich kleiner, dafür kommt es besser an neuralgische Punkte. --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 12:26, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Und zwar gleich von Anfang an.
::::Schon aber fliegt ein Löschflugzeug auch in der Nacht? Oder bei Nebel? Die Löschwasserleitung liefert vielleicht nicht auf ein Schlag soviel wie ein Löschflugzeug, aber eben wenn es richtig gemacht wird dauernd, und das eben auch bei schlechten Flugbedingungen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 13:31, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::Nachts andere Länder bombardieren geht doch auch?! --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 14:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::Mit [[Instrumentenflug]] - die Wasseraufnahme und der Abwurf bei Löschflugzeugen geschieht jedoch auf Sicht. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 14:52, 22. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Sind die etwa noch nicht so weit entwickelt? --[[Benutzer:Reiner Stoppok|Reiner Stoppok]] ([[Benutzer Diskussion:Reiner Stoppok|Diskussion]]) 15:10, 22. Sep. 2018 (CEST) PS: Gibt es eigentlich Löschdrohnen? Oder wandert der ganze 'Fortschritt' nur in Tötungstechnologie?
:::::::(BK)Genau da liegt doch das Problem, ein Löschflugzeug muss auf Sicht fliegen können, wenn es effektiv sein soll. Aber es sind nun mal die Flugbedingungen nicht jederzeit und auch nicht überall immer so gut, dass ein Löschflugzeug auch sinnvoll eingesetzt werden kann. Die Wasseraufnahme und die Transportdauer sind nur ein Teil des Problems. Wenn der Brand nicht entsprechend tief und aus der richtigen Richtung angeflogen werden kann, kann man das Löschflugzeug gar nicht effektiv nutzen. Weil dann ein Grossteil des abgeworfenen Wasser gar nicht da ankommt, wo es hin müsste. Übrigens ist es auch immer eine Kostenfrage, ob man mit dem selben Geld nicht eine andere, effektivere Löschmethode bereitstellen kann. Hast du genügen und gute ausgebaute Wege, kann ein Wasser-Transport per Tankwagen, auch bezogen auf den möglichen Löscherfolg, günstiger sein. Gleiches gilt wenn du auf ein ausgebautes Wasserversorgungsnetz zugreifen kannst. Im Mittelmehrraum ist ja gerade die oft fehlende Zugänglichkeit des Brandortes, welches das Argument für die Löschflugzeuge ist.
:::::::Das Hauptproblem beim Moorbrand im Emsland war ja der Punkt, dass man geschlampt/gepennt (oder was auch immer) hat und den Entstehungsbrand nicht rechtzeitig in Griff bekommen hat. Kurzum es nützen dir auch eine ganze Horde an Löschflugzeugen in D nicht viel, wenn die nicht rechtzeitig alarmiert und zum richtigen Zeitpunkt eingesetzt werden. Und mit Löschflugzeug alleine ist es eigentlich nie getan, denn am Boden braucht es auch entsprechen ausgebildetes und ausgerüstetes Personal, dass dem Feuer den Rest geben kann. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 15:25, 22. Sep. 2018 (CEST)
::::::::(BK)...na klar, diese ScheiXXX-Drohnen lösen alle Probleme der Menschheit. Die Dinger [https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/dhl-ups-amazon-wo-das-paket-schon-mit-der-drohne-kommt/14850068.html?ticket=ST-354810-LNfIUaVr5gqAv9TCecmQ-ap3 schleppen unsere Einkäufe nach Hause], [http://www.spiegel.de/auto/aktuell/drohnen-sollen-schlagloecher-reparieren-projekt-der-university-of-leeds-a-1218849.html flicken Schlaglöcher in irgendwelchen Straßen]... diese Schwachköpfe in den Entwicklungsbteilungen vergessen nur regelmäßig ihre Spielereien in Labormaßstab auf die Ausmaße im realen Leben hochzurechnen - wenn es plötzlich um richtige Tonnage geht und nicht mehr nur um wenige Gramm. Energieverbrauch... fliegende Sachen werden immer erheblich mehr Energie benötigen als bodengebundene Transportsysteme - auch immer lustig, diese Leute die unsere Autos durch irgendwelche fliegenden Kapseln, etc. ersetzen wollen. Und jetzt noch Löschdrohnen... um den Bogen zu den "Kampfdrohnen" zu bekommen... die Energie, die man benötigt um ganze Häuserblocks einzuäschern kann man halt dank moderner Sprengstoffe in relativ wenig Masse packen. Die Mengen an Wasser / Löschmittel, die man benötigt um nen mittleren Brand zu löschen bewegt sich halt recht schnell im zweistelligen Tonnenbereich... um mal die genannte Berijew Be-200 als Maßsdtab zu nehmen - 12 Tonnen Löschwasser, das ist mal ne Ansage. --[[Benutzer Diskussion:Btr|Btr]] 15:33, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Wieso wird eigentlich ganz selbstverständlich davon ausgegangen, daß das Feuer mit Wasser gelöscht werden muß? Es anders zu ersticken ist eigentlich naheliegender. Im wesentlichen müßte der Sauerstoff durch etwas anderes verdrängt werden. Billig wären Rauchgase, weil deren wesentliche Eigenschaft ihre Sauerstoffarmut ist - praktischerweise sind die vor Ort sogar schon reichlich vorhanden. Wieviel Aufwand wäre das eigentlich, eine dünne Magerbetonschicht auf die Brandflächen aufzusprühen? Mechanisch muß die kaum was können, nur eine hitzebeständige Isolierschicht zur Atmosphäre bilden. Und dann könnten Erstickungskreisläufe installiert werden: An einigen Stellen wird Rauchgas abgesaugt und gekühlt (womit?), an anderen wieder in den Boden injiziert. Noch besser wäre eine Injektion von CO2, was aufgrund seiner Dichte im Boden verbleibt. Noch besser wäre aber vielleicht doch Wasserinjektion: durch die Dampfbildung wird die Bodenluft verdrängt, zugleich die Glutnester unter die Wiederentzündungstemperatur gekühlt. Eine dünne bröselige Betonschicht könnte später relativ unaufwendig wieder entfernt werden. Warum kommuniziert die Einsatzleitung eigentlich nicht, mit welcher Strategie sie vorgeht? Keine Zeit? --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 21:49, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Klar ist eine Betonschicht in einem sensiblen Ökosystem wie einem [[Regenmoor]] DIE Löschlösung. Sorry aber viel weltfremder geht fast nicht mehr. Übrigens steht die [[Tinner Dose-Sprakeler Heide]] unter Naturschutz, das schränkt die Löschmethoden doch ein. Klar ist [[Zement]] (nicht [[Beton]]!) ein geeignetes Löschmittel für Metallbrände. Wenn aber Wasser benutzt werden kann, dann sollt es auch. Denn reines Wasser ist so gut wie immer eine gute Lösung, auch aus ökologischer Sicht. Denn Wasser ist grundsätzlich nicht wirklich umwelt-gefährdend (Im Gegensatz zu den meisten anderen Löschmitteln), erst wenn es im Einsatz war, kann es -weil kontaminiert- ein Problem darstellen. Aber in einem Moor ist pures Wasser das zu bevorzugende Löschmittel, weil es das Löschmittel ist, bei dem am wenigsten Folgeschäden zu erwarten sind. Wenn es danach irgendwo zu viel Wasser hat, abpumpen und das Problem sollte sich erledigt haben. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 22:36, 22. Sep. 2018 (CEST)
::: Ordentlich durchgekokelt werden bekommt dem Regenmoor ökologisch sicher besser als die temporäre Abdeckung mit einer dünnen Betonschicht, um die Luftzufuhr zum Feuer zu unterbinden - ja nee, is' klar... Mit dem "reinen" Wasser ist es übrigens genau das Problem: Dafür gibt es zwei (eigentlich sogar drei) Anwendungsmethoden: Erstens den gesamten Brandbereich zu überfluten, also das Feuer in Wasser zu ertränken. Man kann annehmen, daß die Torfschicht eine Mächtigkeit von zwei Metern hat. Da brauchst Du ungefähr eine Tonne Wasser pro Quadratmeter, um das ordentlich zu durchnässen. Inzwischen brennen ungefähr acht Quadratkilometer, also acht Millionen Quadratmeter. Die nächsten Wasserläufe sind die Nordradde in ungefähr 5 und die Ems in ungefähr 10 km Entfernung. Das dürfte logistisch nicht zu schaffen sein, an die zehn Millionen Tonnen Wasser in vernünftiger Zeit, sagen wir mal: innerhalb von fünf Tagen, ins Ziel zu bekommen. (Rechnung: Das wären zwei Millionen Tonnen pro Tag oder über zwanzig Tonnen pro Sekunde über 5-10 km - wie willst Du das denn machen?) Ich frage mich, ob die Ems dafür überhaupt genug Wasser führt. Und abgesehen von der schieren Quantität ist hier schon das Problem: Flußwasser ist eben kein reines Wasser, sondern ziemlich nährstoffhaltig. Diese Flutung wäre eine ökologische Katastrophe. Zweitens kann man das machen, was vermutlich tatsächlich gemacht wird: Vorhandene Sperrgräben mit Wasser füllen und evtl. einige neue graben, um dort das unterirdische Weiterfressen des Schwelbrands zu stoppen (also eine Art unterirdische Feuerschneise) sowie oberirdische Feuerausbrüche beregnen/ablöschen, um die Vegetation zu schützen und die Rauchfreisetzung einzudämmen. (Die dritte Methode wäre, die Luftansaugstellen ausfindig zu machen und zu fluten, um die Luftzufuhr gezielt zu drosseln, sowie in die heißen Stellen mit Lanzen Wasser zu injizieren, um sie zu kühlen und mit dem sich dort bildenden Dampf ebenfalls die Luft zu verdrängen. Das ist nur für die Einsatzkräfte so ein bißchen ein "Ritt auf dem Vulkan", weil die ausgebrannten Stellen einstürzen könnten.) Und diese Zahlen sollten wohl deutlich machen, daß man dort nicht einfach den Wasserhahn aufdrehen kann, und alles wird gut: Alternative Methoden könnten durchaus Chancen haben. --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 03:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Die IP verwendet völlig unrealistische Zahlen. Denn es reicht viel weniger Wasser zum Löschen, die Angaben würden stimmen wenn man Fluten möchte. Denn Ersten verdrängt Wasserdampf den Sauerstoff der das Feuer nun mal zum weiter brennen braucht. Aus einem Liter Wasser kann mehr als ein Kubikmeter Wasserdampf entstehen (1.7 m³ um, genau zu sein). Richtig eingesetzt kann also ein Liter Wasser pro Kubikmeter brennenden Torf ausreichen um den Brand zu löschen. Zweites kühlt das Wasser beim Verdampfen, sprich es entzieht dem Brand Energie. Was hier ganz wichtig ist, denn Torf glüht nach. Einzig den Brennstoff kriegst du mit Wasser nicht weg. Aber mit Wasser bekämpfst du gleich zwei Seiten im [[Verbrennungsdreieck]]. Das ist ja das praktische beim Löschen mit Wasser, du erstickst nicht nur sondern kühlst gleichzeitig auch. Und klar heisst es zuerst mal das Feuer unter Kontrolle bringen, bevor man ans ablöschen denken kann. Und das heisst hier nun mal Wasser gefüllte Sperrgräben anlegen. Und zugleich verhindern dass das Feuer diese oberirdisch überspringen kann. Im übrigen ein Löschflugzeug wirft auch nur "verschmutztes" und kein reines Wasser ab. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:38, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Als ehemaliges Mitglied der freiwilligen Feuerwehr habe ich damals folgende Begriffe beim Löschen vermittelt bekommen: Feuer abkühlen, Feuer ersticken und Löschnebenwirkungen beachten. Und gerade bei den Löschnebenwirkungen sind die Verschmutzungen des Wassers essentiell und nicht zu vernachlässigen/zu überdenken. Da können sich gefährliche Säuren und Basen bilden. Wer die Löschnebenwirkungen negiert, ist kein verantwortlicher Feuerwehrmann.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:32, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::: Eine wesentliche "Löschnebenwirkung" des Flußwassers ist hier die ökologische Beeinträchtigung durch die Nährstofffracht. (Nebenbei frage ich mich, wieviel denn da nun brennt - in den Meldungen hat sich die betroffene Fläche inzwischen von 5 auf 12 Quadratkilometer mehr als verdoppelt.) --[[Spezial:Beiträge/77.186.120.2|77.186.120.2]] 20:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::: "Die IP" hat, was Bobos geschätzter Aufmerksamkeit offenbar entgangen war, sehr wohl auf die theoretische Möglichkeit der Wasserinjektion zwecks Dampfbildung zur Sauerstoffverdrängung hingewiesen. Dummerweise dürfte das nur praktisch nicht realisierbar sein, weil dafür alle zwanzig Meter oder so eine Drucklanze in die unterirdische Glut gestochen werden müßte - dafür gibt es schlicht keine in der Fläche einsetzbare Technik. Der Dampf, der entsteht, wenn man einen Millimeter Wasser auf den Boden aufsprüht, nützt hier nämlich schlicht gar nichts. Bleibt also tatsächlich nur die Alternative Fluten (mit annähernd richtigen Abschätzungen, die zeigen, daß das auch nicht realisierbar ist) oder mit Gräben eindämmen und im übrigen ausbrennen lassen, dazu noch punktuell Oberflächenfeuer bekämpfen, um die Ortschaften zu schützen. Ich fürchte, hier ist guter Rat teuer. --[[Spezial:Beiträge/77.186.120.2|77.186.120.2]] 20:31, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Frage zu E-Bass ==

Weiss hier einer, ob man bei diesem Bass hier
[https://www.thomann.de/de/marcus_miller_v7_alder_4_ts.htm?ref=glp_alar_351744_1] (Marcus Miller Fender Jazz Bass Klon)
"einfach mal so" das pottenhässliche Pickguard/Schlagbrett austauschen kann, oder hängt da an der Unterseite
irgendwas dran, was die Sache kompliziert? Schon mal besten Dank im Voraus! --[[Benutzer:Porrohman|Porrohman]] ([[Benutzer Diskussion:Porrohman|Diskussion]]) 23:13, 21. Sep. 2018 (CEST)
:Frag den [https://www.sire-revolution.com/contact-us/ Hersteller]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:47, 22. Sep. 2018 (CEST)
:''Austausch'' geht eigtl. immer, wegen evtl. verdeckter Fräsungen kommt "ersatzlos" nicht infrage. Siehe auch [[E-Bass#Korpus]]. --[[Spezial:Beiträge/85.177.132.213|85.177.132.213]] 04:12, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Alles klar, danke! --[[Benutzer:Porrohman|Porrohman]] ([[Benutzer Diskussion:Porrohman|Diskussion]]) 22:53, 22. Sep. 2018 (CEST)

= 22. September 2018 =

== Was ist ein Direktorialassistent ==

Moin, hat Jemand eine Ahnung, welche genauen Aufgaben früher Direktorialassistenten hatten? Die Berufsbezeichnungen waren ja doch anders als heute. Waren das wirklich die persönliche Assistenten von Institutionsleitern, oder deren Stellvertreter? Bitte von Antworten absehen, wenn es doch nur Gerate oder Gescherze ist. Raten kann ich selbst und Scherze helfen nicht weiter. Und "Googel selbst" hilft mir auch nicht weiter. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|Reden]] 15:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Frag doch mal [https://web.rgzm.de/en/about-us/staff/staff-positions/ hier]. Die Frau sollte wissen, welche Aufgaben sie heute hat, und vielleicht auch, welche Aufgaben Direktorialassistenten früher hatten. [[Spezial:Beiträge/91.54.37.66|91.54.37.66]] 16:18, 22. Sep. 2018 (CEST)

== Kosten der Redigitalisierung ==

Was ist teurer: a) die Umsetzung von 10 UKW-Hörfunkprogrammen in einen DVB-C-Kanal; oder b) die Umsetzung von 10 Satellitentranspondern in DVB-C-Kanäle? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 16:05, 22. Sep. 2018 (CEST)

Auch interessant: Der [[Bayern|bayerische]] Markt [[Weitnau]] hängt am [[Unitymedia]]-Kabelnetz der Region [[Ravensburg]]. Heißt dies, dass Unitymedia in der Leitung zu diesem Ort bald Kabel-UKW-Sperrfilter installieren muss? Ab 2019 dürfen in bayerischen Kabelnetzen ja keine Rundfunkprogramme mehr in analoger Form eingespeist werden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 18:49, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Was haben denn die [[Bayerische Landeszentrale für neue Medien]] sowie [[Unitymedia]] auf Deine Anfrage geantwortet? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 20:11, 22. Sep. 2018 (CEST)
::Vermutlich: „*fahrstuhlmusik an* Herzlich willkommen. Leider rufen Sie außerhalb unserer Geschäftszeiten an. Sie erreichen uns wieder am Montag ab 9 Uhr. Bis dahin ein schönes Wochenende. Auf Wiederhören. *klick*“. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:57, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Eine derartige Reaktion lässt sich leicht durch eine Anfrage in Text- oder Schriftform vermeiden. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:06, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Freilich. Meine Bemerkung bezog sich auf die Uhrzeit der hier gestellten Frage. Dann kann eine schriftliche Anfrage noch zu keinem Ergebnis geführt haben. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 12:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Du hast ja lustige Sorgen. Nach meiner Kenntnis hat Unitymedia die Analogabschaltung bereits im vergangenen Jahr flächendeckend umgesetzt, das Problem wird sich in der Praxis also kaum stellen. Ansonsten würde die BLM in solchen Sonderfällen wohl einen Sanktionierungsverzicht erklären - es ist ja nicht so, dass Menschen sterben würden, wenn in Weitnau weiterhin Analogradio eingespeist wird. Bei der Ursprungsfrage ist unklar, was Du mit "teurer" meinst: Beides wird von elektronischen Bauteilen erledigt, da gibt es keine großen Kostenunterschiede. Insgesamt ist die UKW-Einspeisung aufwendiger, weil Du das analoge Signal vor Ort "aus der Luft" abgreifen und digitalisieren musst. Das bedeutet Einrichtungs- und Wartungsaufwand in der einzelnen Kopfstelle, die Transpondersignale sind dagegen einfacher und zentral administrierbar. --[[Benutzer:Rudolph Buch|Rudolph Buch]] ([[Benutzer Diskussion:Rudolph Buch|Diskussion]]) 01:28, 23. Sep. 2018 (CEST)
::In der Realität ist es aber so, dass das komplette Angebot zentral zusammengetragen und dann per Glasfaser oder verschlüsselter Satellitenverbindung an die Kabelköpfe übertragen wird. Das erkennt man auch daran, dass die Antennen- und Schüsselwälder von den Dächern der Kabelkopfstationen verschwunden sind. Die Kosten der Umsetzung von direktstrahlenden Satelliten oder terrestrischen Sendern auf Glasfaser ist vernachlässigbar im Vergleich zu den Kosten des Betriebes der unteren [[Netzebene (Kabelfernsehen)|Netzebene]]n. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 01:35, 23. Sep. 2018 (CEST)

In Krisenzeiten (z.B. Kriegen) wäre man froh, wenn man nicht auf digitale Systeme umgestellt hätte. Das ist auch der Grund warum Amateurfunk heute nach wie vor auf analoge Verbindungen und sogar Morsen setzt. Das funktioniert nämlich auch ohne Digitaltechnik und trotz Ausfall entsprechender Router und der bewussten Zerstörung der Glasfaserinfrastruktur. So wie jeder bei sich zuhause für solche Fälle einen Verbandskasten, 50 Liter Wasser und Dosenessen lagern sollte, so sollte man auch ein strom- und batteriebetriebenes Analogradio aufbewahren. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 06:57, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und warum gibt es noch keinen Satellitentransponder mit Dutzenden von deutschen Privatradios? Ebenso stellt sich die Frage, ob es technisch möglich ist, dass alle BLR- bzw. NRW-Lokalradios einen Satellitentransponder dezentral zuspielen können, so dass er mit handelsüblichen Satellitenreceivern empfangen werden kann. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 08:44, 23. Sep. 2018 (CEST)

Außerdem stellt sich die Frage, ob durch die UKW-Abschaltung frei werdende Frequenzen mit [[DVB-S]]-Sendern belegt werden dürfen, um Lokalradios die digitale Verbreitung zu ermöglichen, und um unerwünschte Konkurrenz aus dem UKW-Band fernzuhalten. Die belegte Bandbreite eines jeden Signals darf dabei natürlich nicht größer werden, als bei der klassischen UKW-Ausstrahlung. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 09:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
:[[DVB-S]] ist hierzu die falsche Technik (falsches Modulationsverfahren, viel zu große Bandbreite) und die [[IBOC]]-Technik [[HD-Radio]] wurde hierzulande nur experimentell getestet und zugunsten von [[DAB+]] nie eingeführt. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 09:44, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Aber in der DVB-S-Spezifikation ist keine Mindestsymbolrate vorgeschrieben. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 09:55, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::QPSK kann gegenüber COFDM und QAM spektraleffizienzmäßig nicht mithalten und andere Digitalrundfunkdienste nutzen längst andere Modulationsverfahren mit höherer Spektraleffizienz. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 10:10, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wenn eines Tages noch verbleibende analoge Rundfunksender keine geeigneten digitalen Frequenzen (DAB+, DRM+, …) in Rundfunkbändern mehr finden können, können dann auch nicht mehr genutzte Teile von Nicht-Rundfunkbändern vorübergehend an den digitalen Rundfunk vergeben werden? Die Betonung liegt auf „digital“, da analoge Tonrundfunkgeräte nach Artikel 17 des Weltfunkvertrags sich auf Rundfunkbänder bis 108 MHz beschränken sollen, wobei in Westeuropa das Band I wegen militärischer Mitnutzung nicht unterstützt werden durfte. Ich weiß auch, dass der DAB-Kanal 13 nicht vom Weltfunkvertrag gedeckt ist, und dass duch die Digitalisierung des BOS-Funks eventuell Teile des 4-Meter-Bands und/oder des 2-Meter-Bands frei werden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 10:40, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Frag da am allerbesten Deine [[Glaskugel (Okkultismus)|Glaskugel]], die ist dafür überaus kompetent. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 11:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

Ebenso stellt sich die Frage, welche Regionalisierungen der sächsischen Landeswellen ([[Energy Sachsen]], [[Hitradio RTL Sachsen]], [[MDR Sachsen]], [[Radio PSR]], [[R.SA]]) auch im Webradio verfügbar sind, denn auch dort darf es ab 2019 kein analoges Kabelradio mehr geben. Ich hoffe nicht, dass es bei allen Landeswellen nur Dresden ist. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 12:17, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Frag die [[Sächsische Landesanstalt für privaten Rundfunk und neue Medien]]. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 12:35, 23. Sep. 2018 (CEST)

Und ist es geplant, dass die Tageszeitungen der Kreise Heinsberg und Olpe ein Audio-on-Demand-Angebot (unter anderem für die Blinden) aufbauen? Da der Plural des morgigen Wochentags auch eine anders ausgesprochene Bedeutung hat, werden diese Wörter dort durch Links der Form

<nowiki>[[Datei:Montage-1.ogg|]]</nowiki>

und

<nowiki>[[Datei:Montage-2.ogg|]]</nowiki>

(oder dergleichen) unterschieden. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 12:54, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Seriöse deutschsprachige Nachrichtenseite ohne Fußball-Live-Ticker ==

Wer kann mir eine seriöse deutschsprachige Nachrichtenseite im www nennen, in der ich Nachrichten OHNE Fußball-Live-Ticker erblicken darf? Ich interessiere mich nicht für Fußball und denke, damit bin ich nicht alleine. [[Spezial:Beiträge/94.134.89.239|94.134.89.239]] 19:43, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Da kenne ich mich jetzt nicht aus und ich schätze bei den Großen hast du es schon versucht. Aber wenn es wirklich so schlimm für dich ist, kannst du ja vielleicht einen AdBlocker so einstellen, dass das ganze zumindest auf deiner Lieblingsseite geblockt wird. Falls du generell etwas gegen Zeitungen hast, die Fußballticker machen musst du wohl auf die gute alte Papierversion zurückgreifen, da kann man ja nicht tickern. --[[Benutzer:Macuser10|Macuser10]] ([[Benutzer Diskussion:Macuser10|Diskussion]]) 19:46, 22. Sep. 2018 (CEST)

http://www.faz.net/aktuell/ -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:14, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Also auf einen [http://www.faz.net/op900/event/bundesliga/live/ Liveticker] verzichtet auch die FAZ nicht, ich weiß allerdings nicht, ob der zu den Spielzeiten auf der Nachrichtenseite verlinkt ist. Jedenfalls ist ihr die Bundesliga so wichtig, dass um die Spielberichte ein fetter grüner Balken gezogen ist. --[[Benutzer:Janjonas|Janjonas]] ([[Benutzer Diskussion:Janjonas|Diskussion]]) 07:56, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Senkelriss beim Dachstuhl ==

Was ist ein Senkelriss beim Dachstuhl und wie berechne ich den Abstand der Senkelrisse im Grundriss?
--[[Spezial:Beiträge/2003:F3:BBD8:A700:9DE3:7EB3:90D:5D2B|2003:F3:BBD8:A700:9DE3:7EB3:90D:5D2B]] 19:59, 22. Sep. 2018 (CEST)
: Donnerwetter, den Begriff gibt es wirklich. Leute, die Frage ist keine Verarschung! (Beim Artikel [[Schiftung]] bin ich mir nicht so sicher; so formvollendetes Hochchinesisch findet sich in der Wikipedia selten.) --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 22:00, 22. Sep. 2018 (CEST)
:Für zielführende Antworten fragst Du am besten auf einem Zimmerei-Fachforum wie [https://www.woodworker.de/forum/] nach. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 00:47, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Klingt mir ein bisschen sehr nach abgekippter Prüfungsfrage. Bei einer Wissensfrage würde ich erwarten, dass die Fragestellung verrät, welche Überlegungen bereits angestellt wurden und wieso man ohne externe Hülffe nicht weiterkommt. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Seit wann sind Prüfungsfragen auf Hochschulniveau keine Wissensfragen? Mir ist eine schlichte Anfrage immer noch lieber, als irgendwelche bescheuerten Coverstorys, die uns hier regelmäßig von Trollen präsentiert werden. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 15:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Ich habe nur festgestellt, dass es nach einer Prüfungsfrage klingt, die hier einfach abzukippen als unhöflich betrachtet wird. Natürlich ist es eine Wissensfrage, aber die Erwartung, dass sie hier erschöpfend beantwortet wird, ist zumindest fragwürdig. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:41, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Dir fehlt also das Gejammere, daß nirgendwo etwas dazu zu finden ist? Mir nicht. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:20, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Hochschulniveau? Ich gehe davon aus, dass jeder Meister und jeder Berufsschullehrer aus der Banche der [[Zimmerer]] das beantworten kann (ist nur fraglich, ob die Zeit und Interesse haben, hier mitzuschreiben). --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:18, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Sowohl der Meister als auch der Berufsschullehrer bewegen sich auf (Fach-)Hochschulniveau. --[[Spezial:Beiträge/88.68.28.4|88.68.28.4]] 20:20, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Augenwinkel-Medien? ==

Wie nennt man eigentlich Verlage, die sich auf die publikation von "kontroversen" oder "ungewöhnlichen Büchern" spezialisiert haben, wie z. B. [https://en.wikipedia.org/wiki/Loompanics Loompanics] oder vergleichsweise Verlage in den USA? Anarchistisch passt eigentlich nicht wirklich, finde ich.--[[Spezial:Beiträge/88.76.176.249|88.76.176.249]] 21:53, 22. Sep. 2018 (CEST)
:[[Independent-Verlag]]? Klein- und Kleinstverlage sind häufig sehr stark spezialisiert. Der Leipziger [[Tologo Verlag]] z.B. bringt jährlich nur 4-6 Bücher heraus, alle rund ums Thema „alternative Erziehung“. Rentabel sind solche Miniverlage nur, weil sie oft kaum mehr als 1, 2 Mitarbeiter haben. --[[Benutzer:Stilfehler|Stilfehler]] ([[Benutzer Diskussion:Stilfehler|Diskussion]]) 19:39, 23. Sep. 2018 (CEST)

= 23. September 2018 =

== Einreise in die Schweiz als Doppelbürger ==

Ist es illegal ,als italienisch-schweizer-Doppelbürger mit dem italienischen Pass in die Schweiz einzureisen?

--[[Spezial:Beiträge/178.197.227.208|178.197.227.208]] 00:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Die Frage ist, ob man, wenn man einen schweizer Pass hat, man auch genau diesen schweizer Pass bei der Einreise in die Schweiz nutzen muss - oder ob man auch einen anderen Pass nehmen kann? Ich seh da kein Problem - die Gültigkeit dieses anderen Passes unterstellt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:10D1:A300:58B9:792F:C000:B367|2001:16B8:10D1:A300:58B9:792F:C000:B367]] 00:51, 23. Sep. 2018 (CEST)
:: Wieso braucht man für die Einreise ins eigene Land überhaupt einen Paß? --[[Spezial:Beiträge/2.242.14.226|2.242.14.226]] 03:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Damit das eigene Land weiß, dass man dessen Staatsbürgerschaft hat und es keinen Grund gibt, nicht reingelassen zu werden? Normalerweise sollte man bei Reisen zumindest konsequent sein. Ein Bekannter hat zwei Pässe, deutsch und chilenisch. Er hat einmal den "falschen" Pass vorgezeigt und das hat zu vielen Diskussionen geführt. Man sollte also immer den vorzeigen, den man auch angegeben hat. [[Spezial:Beiträge/80.71.142.166|80.71.142.166]] 06:51, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Ja, es ist natürlich unklug, bei der Zoll-Erklärung usw. die eine Staatsbürgerschaft anzugeben und dann bei der Kontrolle den anderen Pass vorzuzeigen.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 08:09, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Nein, es ist nicht grundsätzlich illegal als Doppelbürger bei einer Kontrolle beim Grenzübertritt den anderen Pass vorzuzeigen als den schweizerischen. Der andere Pass muss natürlich gültig und zum Grenzübertritt zu gelassen sein. Denn das Gesetz schreibt nur vor, dass er beim Grenzübertritt ein anerkanntes Reisedokument vorweisen können muss, dass zur Einreise in die Schweiz berechtigt. Wenn er mehrere Dokumente hat, die diesen Punkt erfüllen, dann ist egal welches er vorzeigt. Kann er ein zur Einreise zugelassenes anerkanntes Reisedokument vorweisen, dann reist er legal ein.
:Als italienischen Staatsbürger braucht man kein Visum zur Einreise in die Schweiz, also ist mit dem Vorzeigen eines gültigen italienischen Reisepasses der legale Grenzübertritt möglich. Hingegen der Doppelbürger mit türkischen Pass, erleichtert sich die Einreise wenn er ein Reisedokument vorweist, dass ihm als Schweizer ausgestellt worden ist (Pass, Identitätskarte). Denn mit dem türkischen Pass bräuchte er eine Visum, mit dem Schweizer Pass hingegen kommt er ohne Visum in den Schengen-Raum. Ansonsten einfach mal [https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/einreise/faq.html hier] nachlesen. Als Schweizer muss man nur glaubhaft machen können, dass man Schweizer ist um rein gelassen zu werden. Dauert halt unter Umständen ein bisschen, bis die Grenzer gewisse Abklärungen getroffen haben.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 07:20, 23. Sep. 2018 (CEST) PS: Am Zoll wird er eher wegen was anderem Ärger kriegen, wenn er der "falschen" Pass vorweist. Als Italiener sollte man nicht mit einem Auto mit Schweizer Kennzeichen einreisen wollen, wie auch als Schweizer nicht mit einem italienischen Kennzeichen. Da könnte der Zöllner durchaus auf die Idee kommen, dass du ein Fahrzeug unangemeldet einführen möchtest.

:::::Wenn du dich als Italiener ausweist, darfst du dich nach den Einreisebestimmungen theoretisch als Tourist nicht länger als 3 Monate in Heidiland aufhalten oder wenn der Gesamtaufenthalt 6 Monate innerhalb eines Zeitraums von 12 Monaten überschreitet, wäre theoretisch eine Aufenthaltserlaubnis erforderlich. Es ist dir das zwar erlaubt mit dem italienischen Pass einzureisen, aber es ist nicht gerade sinnvoll. Nicht, dass du nach drei Monaten gesucht wirst, weil deine Einreise doch gespeichert wurde und die Datenbank dich als Illegaler zur Ausweisung meldet.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:33F7:1800:78DD:BE91:C81D:7BD3|2003:E8:33F7:1800:78DD:BE91:C81D:7BD3]] 09:29, 23. Sep. 2018 (CEST) Und ich bin mir sicher, dass es den Fall schon gegeben hat, da sollte man die Schweizer Rechtsprechung durchforsten. Vielleicht meldet sich hier auch mal ein kompetenter Schweizer Jurist.
::::::Leider so was von falsch. Denn im [[Schengener Abkommen|Schengen-Raum]] finden an Binnengrenzen (Und die Schweiz hat nur im Luftverkehr Aussengrenzen) keine systematischen Passkontrollen mehr statt. Da überwacht niemand mit welchen Dokument du eingereist bist, und es wird auch nicht erfasst wann du eingereist bist(und logischerweise überprüft auch niemand wann du ausgereist bist). Wenn es aber um das Arbeiten und Wohnen geht, dann wollen die Behörden Wissen ob du ein [[Aufenthaltsstatus (Schweiz)|Aufenthaltsbewilligung]] hast. Dort -und nicht am Zoll-, ist es unklug den italienischen statt dem Schweizer Pass vorzulegen. Denn als Schweizer hast automatisch auch eine Aufenthaltsbewilligung (bzw. die ist eben für Schweizer Bürger nicht notwendig). --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 09:46, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Was ist denn daran "sowas von falsch"? (Klingt übrigens grob unhöflich, aber jeder wie er will und kann) Die IP schrieb nichts von Binnengrenzen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 10:12, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::''"Als Italiener sollte man nicht mit einem Auto mit Schweizer Kennzeichen einreisen wollen"'' - '''das''' ist ''"sowas von falsch"''! Als Italiener mit [[Wohnsitz (Schweiz)|Wohnsitz]] in der Schweiz wird man (nach einem Jahr) gezwungen, sein Fahrzeug umzumelden und erhält neben dem Schweizer Kennzeichen auch einen Schweizer Führerausweis im Austausch für den EU-Führerschein. --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 11:03, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::JA JA, aber man merk als IP scheinbar nicht, dass man sich selber widerspricht. Genau deshalb, wegen dem; „gezwungen, sein Fahrzeug umzumelden und erhält neben dem Schweizer Kennzeichen auch einen Schweizer Führerausweis im Austausch für den EU-Führerschein.“ ist es ja nicht schlau, mit einem dem vorgezeigtem Pass widersprechenden dem Kennzeichen einreisen zu wollen. Die Zöllner werden da immer Hellhörig weil ein Fahrzeuges ummelden kannst du erst, wenn das Fahrzeuges ordnungsgemäss verzollt ist! Die Schweiz ist in keiner Zollunion mit der EU. Also sind in Italien gekaufte und zugelassene Fahrzuge bei der Einfuhr zu verzollen. Merkt die IP etwas? Der Zöllner winkt dich nicht wegen dem "falschen", italienischen Pass raus, sondern weil er vermutet, dass ein Verstoss gegen die Einfuhrvorschriften (oder auf italienischer Seite Ausfuhrvorschriften) statt findet. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 11:32, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In Italien gekaufte und zugelassene Fahrzeuge haben ja wohl eher kein Schweizer Kennzeichen. Man wird weder in [[Chiasso]] noch an der nördlichen Grenze wegen eines solchen Schweizer Kennzeichens in Verbindung mit einem EU-Reisepaß vom Zoll herausgewunken - die von mir erwähnte Zwangsummeldung beinhaltet die (kostenlose) Einfuhr des Fahrzeugs im Rahmen des Hausrats (Übersiedlungsgut), und das weiß der Zoll natürlich, [https://www.youtube.com/watch?v=tF5W-Z5o68E ja ja]! --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 11:51, 23. Sep. 2018 (CEST)

Gem völkerrechtlicher Gewohnheit hat die Einreise in ein Land,dessen StAng man besitzt, mit Dokumenten dieses Landes zu erfolgen. Hintergrund ist der nicht bestehende diplomatische Schutz durch das andere Land und die Prüfung staatsbürgerlicher Pflichten (insbesondere Wehrpflicht). Würde mich wundern, wenn die Schweiz das nicht auch irgendwo explizit geregelt hätte. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 09:59, 23. Sep. 2018 (CEST)
:In der Schweiz musst du nicht mal einen Ausweis auf dir tragen. Im Gegensatz zu Deutschland kennen wir in der Schweiz keine [[Ausweispflicht]]. Aber ohne Lichtbildausweis dauert es dann halt einfach seine Zeit, bis die Polizei (bei Verdacht eines Vergehens versteht sich) deine Personalien festgestellt hat. Im übrigen sind wir so fortschrittlich, dass wir bei zur Verhaftung ausgeschriebenen Doppelbürger, beide Passnummern (Die des schweizerischen und des ausländischen) im System eingeben.--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Natürlich ist auch in der Schweiz ein Ausweis/Reisedokument für den Grenzübertritt erforderlich, hast Du ja unten selbst verlinkt. Warum weichst Du eigentlich ständig ungefragt vom Thema ab? --[[Spezial:Beiträge/178.82.224.189|178.82.224.189]] 15:03, 23. Sep. 2018 (CEST)

:IANAL, aber igendwie klingt das alles - nunja - seltsam. Man ist doch nicht Schweizer Staatsbuerger, weil man einen Schweizer Pass hat, sondern man hat einen solchen, weil man Schweizer Staatsbuerger ist. Da ist es voellig egal, ob man mit einem italienischen Pass, einem Auto oder einer Grippe einreist. Selbst jemand, der an der Grenze nach Aufforderung nur einen Mensaausweis vorlegen kann, aber eingetragener SB ist, hat das Recht einzureisen. Ohne wenn und aber. Meint -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 10:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Du kannst denken, was du möchtest, aber eine Regelung ähnlich https://www.gesetze-im-internet.de/pa_g_1986/__1.html ist international üblich und vermutlich existiert sowas auch in CH. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 10:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Die entsprechende Stelle hab ich oben schon verlinkt ([https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/einreise/faq.html Hier] Frage Nummer 2). Es reicht der Führerausweis, ein abgelaufenes Reisedokument, oder ein Kopie eines aktuellen Reisedokument um als Schweizer in die Schweiz ein reisen zu können. Oder wenn du sonst wie glaubhaft machen kannst dass du irgend wo in der Schweiz Heimat-berechtigt bist (was eben mit den vorerwähnten "Dokumenten" geht).--[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 10:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Klugschnacker. Die Frage war, ob man seine Schweizer StAng verheimlichen darf. Nicht, ob man sie irgendwie auch ohne Pass glaubhaft machen kann. --[[Benutzer:Zxmt|Zxmt]][[Benutzer:Zxmt|Ist das Kunst?]] 10:17, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Stimmt schon, aber eine Ausweispflicht gibt es in der Schweiz für Schweizer nunmal nicht, siehe [[Ausweispflicht#Schweiz_und_USA]]. Und nur, weil es in D diese Pflicht für Deutsche gibt, wird man nicht erst durch den Ausweis zum Deutschen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 10:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::Nein, die Frage war ''ist es illegal?'' Und die Antwortet lautet: ''Nein, ist es nicht.'' -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 10:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::(BK) Da die Schweiz zum Schengenraum gehört, gibt es zumindest bei der Einreise über Land in der Regel keine Passkontrolle. Und wie Bobo oben schon ausgeführt hat: Selbst wenn die Papiere kontrolliert werden, wird nicht registriert, wer mit welcher Art von Papieren eingereist ist. Deshalb ergibt die Formulierung "ob man seine Schweizer StAng verheimlichen darf" wenig Sinn. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 10:34, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Wie Iwesb richtig hervorhebt, war die Frage ob die Einreise illegal ist und sonst nichts. Niemand wollte wissen, ob ein Auto mit Schweizer Nummer eingeführt wird, Niemand wollte wissen ob die Einreise über die Straße, Zug oder Flughafen erfolgt und was auch noch ein Zöllner oder ein sonstiger Bobo denkt. Jemand, der zwei Staatsangehörigkeiten hat, kann sich mit der einen oder anderen den Gesetzen entsprechend im Lande bewegen. Welche Vor- oder Nachteile er hat dabei hat kommt auf das Land an.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 12:32, 23. Sep. 2018 (CEST)

Wie ist das bei der [[Einwohnerkontrolle]], darf man als Doppelbürger dort bei der Anmeldung frei auswählen, ob man dazu das Formular für Inländer oder Ausländer auswählt? --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 16:25, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Lies mal [https://www.eda.admin.ch/eda/de/home/leben-im-ausland/rueckkehr-in-dieschweiz/meldepflichten.html das], das Amt wird bei Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen. Im übrigen wäre man dumm, sich in der Schweiz nicht als Schweizer anzumelden. Nur Schweizer Bürger sind Stimmberechtigt und sie können in der Regel auch steuerlich profitieren. Ausländer unter liegen der [[Quellensteuer (Schweiz)|Quellensteuer]] werden also eingeschätzt und nicht veranlagt. Was meist zu Ungunsten der eingeschätzten Person ausfällt. Dazu kommt als Ausländer müsstest du eine gültigen Aufenthaltstitel erwerben (denn du mit dem Schweizer Pass schon automatisch hast). --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::''das Amt wird bei Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen'': wodurch genau wird denn der Doppelbürger verpflichtet, "das Amt" (die Einwohnerkontrolle) auf beide Staatsbürgerschaften überhaupt erst hinzuweisen? Für Zwangsdienste muß man sich dort ja nicht melden. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Ausländische Personen mit Wohnsitz in der Schweiz im Besitz einer Niederlassungsbewilligung (Ausweis C) unterliegen nicht der Quellensteuer, sondern deklarieren ihr Einkommen und Vermögen mit der normalen Steuererklärung. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:22, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Nur erhält du am Anfang keine C-Bewilligung, sondern eine B-Bewilligung. Das ausstellen der Niederlassungsbewilligung (C) ist an Bedingungen geknüpft, unter eine Mindestdauer der Wohnsitznahme in der Schweiz. Bevor du nicht mindesten 5 Jahre mit Aufenthaltsbewilligung (B) in der Schweiz gewohnt hast, wird das nichts mit C. Das heisst nicht anderes als das man mindesten 5 Jahre der Quellensteuer unterliegt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In meiner Frage war von einem Umzug aus dem Ausland nicht die Rede. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Ich bitte darum, dass du deine Aussagen belegst. Lese ich [[Michael_Schumacher#Vorwurf_der_Steuerflucht]], scheint mir das doch etwas anders zu laufen. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:49, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::Ist Michael Schumacher Deusch-schweizerischer Doppelbürger? NEIN. damit ist die IP Argumentationskette schon zusammen gebrochen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Nee, ist er nicht. Darum wird er wohl eine Bewilligung brauchen. Oder brauchen die nur Schweizer, Ausländer aber nicht. Für mich ist hier EOD. Einen Beleg bringst du trotz Aufforderung nicht, brüllst (Großschrift) statt dessen rum. Nicht mein Niveau. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 19:05, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Das ist leider sowas von falsch, alle die Ausländer, die aus Steuergründen in die Schweiz flüchten, erhandeln sich in der Schweiz günstigere Steuerregelungen. Die Kantone unterbieten sich dabei geradezu.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 17:40, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Klar die IP muss auch noch einen Kommentar abgeben, ob wohl sie keine Ahnung hat. Um in den Genuss einer [[Pauschalbesteuerung]] zu kommen, muss etliches Vorgaben erfüllt sein. Eine davon ist, man darf kein Schweizer Bürgerrecht zu besitzen. Womit diese Art der Besteuerung für alle Doppelbürger schon mal weg fällt. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:05, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::Klar, der Bobo11 muss nochmals einen Kommentar abgeben, nur er hat recht.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:12, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Mmh, um 10:05 Uhr behauptest du, dass man in der Schweiz nicht mal "einen Ausweis auf dir tragen" muss. Um 17:31 Uhr dann, man würde bei "Doppelbürgern auf das vorlegen beiden Pässen bestehen" und verlinkst auf etwas, wo das gar nicht steht. Wie soll das auch gehen, wenn ich als Schweizer doch nicht mal einen Ausweis "auf mir tragen" muss? Vor dem Hintergrund bin ich nicht sicher, ob das mit der Pauschalbesteuerung und den Bedingungen dafür wirklich stimmt. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Doch, da hat er (ausnahmsweise) Recht: Schweizer Bürgerrecht (oder eine Erwerbstätigkeit in der Schweiz) disqualifizieren für eine Besteuerung nach dem Aufwand. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:28, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Der liebe Bobo11 behauptete aber, dass der Doppelpassinhaber nach der schlechteren Quellensteuer veranlagt wird.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 18:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Das hat er von Ausländern behauptet und wurde von mir ja bereits widerlegt. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 18:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::(BK)Er behauptet viel, belegt nichts. Eigentlich sollte man schon deshalb nicht auf seine weitschweifigen Ausführungen reagieren. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 18:57, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::Schweift ihr jetzt nicht ab, wenn ihr über Fälle und Szenarien anfangt zu schwadronieren die keine Doppelbürger betreffen? --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 18:58, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::Nein, wir korrigieren nur noch ein paar Deiner Falschaussagen. Wer mit einem Schweizer verheiratet ist, wird auch von Anfang an (und nicht erst nach 5 Jahren) ordentlich besteuert. Wer mehr als 120000 CHF im Jahr brutto verdient, muß zwar zuerst Quellensteuer zahlen, wird aber später ordentlich veranlagt und bekommt die Quellensteuer angerechnet. Die Aussage, Quellensteuer sei "meist" ungünstiger, wird sich so pauschal auch nicht belegen lassen. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:06, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::::::Es liegt eher an deinem Leseverstädniss [[Benutzer:Furescht|Furescht]]. Die Anfangsfrage ist schon lange beantwortet. Du und die IP trollen aus meiner Sicht hier nur noch herum. Wenn ich mich versuche kurz zu fassen, dann kann man mir klar Vorwürfe machen ich hätte dieses und jedes Detail nicht genannt. Aber ein Doppelbürger der sich nur mit seine Ausländischen Ausweis beim Amt meldet, hat kein gültigen Aufenthaltstitel wenn er sein Schweizer Bürgerrecht verschweigt. Ergo wird er -wenn überhaupt!- nur eine Aufenthaltsbewilligung (B-Ausweis) erhalten und somit der Quellensteuer unterliegen. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 19:14, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::::::(BK)Du hast dich kurz gefasst? Schau dir deine Beiträge an, die langatmig, abschweifend, widersprüchlich und unbelegt sind (klar, ist ja auch nicht zu belegen). Aus meiner Sicht bist du der Troll. --[[Spezial:Beiträge/78.51.82.110|78.51.82.110]] 19:28, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::::::::Zum Thema Leseverständnis hast Du hier mal wieder mehrere Steilvorlagen für mögliche Retourkutschen geliefert, aber ich will bei der Sache bleiben: nicht jeder Ausländer unterliegt automatisch der Quellensteuer und manch einer hat bereits einen Aufenthaltstitel, wenn er sich bei einer Einwohnerkontrolle anmelden will. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2018 (CEST)
Die Anfangsfrage ist schon lange beantwortetet: Nein, es ist nicht illegal
:Bei der Beantwortung meiner Ergänzungsfrage haben sich leider ziemlich viele Falschaussagen eingeschlichen, die hier korrigiert werden sollten. Anstatt Erlen zu setzen, verzichte doch bitte lieber auf inkompetente Kommentare. --[[Benutzer:Furescht|Furescht]] ([[Benutzer Diskussion:Furescht|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Unbekannte Sprache, kein Thai, Laotisch, Birmenisch oder Khmer... ==

https://static-numista.com/forum/images/5ba6fe5d21927.jpg wäre für jede Hilfe dankbar. Auf der Vorderseite befindet sich ein liegender Buddha, dieses Medaillon sieht aus als wäre es aus einer Maschine gekommen zum selber stanzen wie es bei Touristenschauplätzen üblich ist aber dann müsste das internet ja voll sein mit diesem Medaillon, ist es aber nicht. Es ist sehr schwer und sehr dick, es wiegt gute 10 Gramm trotz der geringen Größe, also eine Dichte wie Gold. [https://static-numista.com/forum/images/5ba6fe2ba6702.jpg Vorne drauf ist ein liegender Buddha]. Irgend ne Idee wo das her kommt, welche Sprache das ist? Ich hab das Gefühl das ist mehr als nur ein Glücksbringer... --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 04:54, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Die Sprache ist Thai; es ist eine Gedenkmuenze fuer den verstorbenen Koenig Bhumibol. -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 05:10, 23. Sep. 2018 (CEST)
::oh interessant, ist das dann auch das, was da auf Thai drauf steht? Google Übersetzer hat diese Sprache nicht erkannt... --[[Spezial:Beiträge/46.167.62.33|46.167.62.33]] 05:52, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Oben steht มหามงดลเฉลิพพระชนพพรรษา รอบ und unten steht das Geburtsdatum ๕ธันวาคมพศ๒๔๗๐ MfG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 07:01, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Münze (damit kann man bezahlen) oder besser doch [[Medaille]]? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 09:30, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Korrekt, das hier ist wohl eher eine Medaille, aber es gibt jede Menge auch als Zahlungsmittel zugelassene (von 50 Satang bis 200 Baht) Sonderpraegungen, siehe [https://www.ebay.ie/sch/Coins/11116/i.html?_sop=10&_nkw=thailand+king+bhumibol z.B. hier]. MfG -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 09:55, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Alles Gute zum Geburtstag König Bumiphol, 5. Dezember --[[Spezial:Beiträge/85.212.125.212|85.212.125.212]] 10:09, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Naja, der ist ja verstorben, sein Nachfolger dagegen ist ein halber Bayer, zumindest seinem bisherigen Wohnsitz nach. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 18:44, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Unterschied zwischen ehemalig und aufgelassen ==

Was ist der Unterschied zwischen einem ehemaligem und einem aufgelassenen Steinbruch [https://www.lwl-naturkundemuseum-muenster.de/de/bodendenkmalpflege/unter-schutz-gestellte-objekte]? -- [[Benutzer:Tirallala|Tirallala]] ([[Benutzer Diskussion:Tirallala|Diskussion]]) 16:25, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Schwierig weil es auch ein Frage danach ist, wie er stillgelegt wurde. Ein ehemaliger Steinbruch kann noch existieren und anderweitig immer noch genutzt werden (Beispielsweise als Baustoff Zwischenlager und/oder zur Wertstoffaufbereitung usw.). Es wird einfach kein neuer Stein mehr gebrochen und abgebaut. Ein aufgelassener Steinbruch hingegen, ist eben nicht mehr in Betrieb und wird auch nicht nach genutzt (auflassen = beenden). Ist -nach meinen Verständnis- also dem Verfall preisgegeben. Der Übergang von stillgelegt zu aufgelassen ist aber fliessend. Und bei der Verwendung als Ortsnamen (Hier als paläontologischen Bodendenkmäler) ist es sowieso noch mal ein anderes Paar Schuhe. Meist hält sich der Name „ehemaliger Steinbruch“ auch wenn er in der Zwischenzeit aufgelassen worden ist. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:02, 23. Sep. 2018 (CEST)

::Zur allgemeinen Bedeutung des Wortes ''aufgelassen/auflässig'' siehe [[Auflassung]]. In aller Regel meinen ''auflässig'', ''stillgelegt'' und ''ehemalig'' das Gleiche, Ausnahmen bestätigen -- wie immer -- diese Regel... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:15, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::Wenn ich das richtig verstanden haben, kann man als Betreiber einen Steinbruch stilllegen und trotzdem noch eine Abbaukonzession haben. Man baut einfach keinen Stein mehr ab. Bei einem aufgelassenen Steinbruch, ist auch keine Konzession mehr vorhanden. --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 17:20, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Das ist leider sowas von falsch. Stilllegen ist der rechtliche Begriff, auch nach dem Duden. Nur in Süddeutschland und Österreich ist dafür "auflassen" im Sprachgebrauch. Es ist beides der Deutung nach das Gleiche.--[[Spezial:Beiträge/80.135.91.142|80.135.91.142]] 17:33, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::: In meinem Duden steht u.a.: "Bergmannspr.: [eine Grube] stillegen, [...] österr. allgemein: stillegen, schließen, aufgeben". [[Spezial:Beiträge/91.54.37.66|91.54.37.66]] 17:45, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::Wie sinnreich ist dann der Satz „[[Ehemaliger Steinbruch im Pingartener Porphyr|Der Ehemalige Steinbruch im Pingartener Porphyr ist ein aufgelassener Steinbruch bei Pingarten.]]“? -- [[Benutzer:Tirallala|Tirallala]] ([[Benutzer Diskussion:Tirallala|Diskussion]]) 17:35, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Schau mal unter [[wikt:auflassen]][5] nach und urteile selbst. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 17:43, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::(BK) Dein Zitat unterschlägt die Fettung. '''Ehemaliger Steinbruch im Pingartener Porphyr''' ist der Eigenname des Geotops. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 17:47, 23. Sep. 2018 (CEST)

== pf-Ligatur ==

Warum eigentlich gibt es im Unicode ts-, tʃ-, tɕ-, dz-, dʒ- und dʑ-Ligaturen, jedoch keine pf-Ligatur? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 16:55, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Der universelle Zeichensatz – Unicode – bietet nur sehr beschränkte Unterstützung für Ligaturen. Nur einige wenige Ligaturen wie „ﬁ“ haben aus Kompatibilitätsgründen mit bestehenden Zeichensätzen/-kodierungen (u. a. Macintosh Roman) ihren Platz in Unicode. Das Unicode-Konsortium lehnt es grundsätzlich ab, weitere Ligaturen in Unicode aufzunehmen und begründet dies damit, dass Ligaturen ein Problem der Zeichendarstellung, nicht der Zeichenkodierung seien. Siehe [[Ligatur (Typografie)#Computersatz]] und [http://www.unicode.org/faq/ligature_digraph.html http://www.unicode.org/faq/ligature_digraph.html]. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:80C6:9E5F:AA36:E475|2001:16B8:1055:6C00:80C6:9E5F:AA36:E475]] 17:31, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Hüftschuss: Vielleicht, weil ''ts'' und ''dz'' als Maßeinheit durchgehen könnten? [[Spezial:Beiträge/2001:4DD1:6311:0:385C:BE:8DFF:9D8C|2001:4DD1:6311:0:385C:BE:8DFF:9D8C]] 17:34, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Das sind eher [[IPA]]-Symbole als Einheitenzeichen. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 17:42, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Laut [https://www.unicode.org/alloc/Pipeline.html dieser Seite] ist jedoch auch die Aufnahme der tʂ- und dʐ-Ligaturen in Unicode 12.0 vorgesehen. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 17:47, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Nur mal interessehalber: Welche Schriftart hat denn eine pf-Ligatur? --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:02, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Die von [http://canipa.net/lib/exe/fetch.php?media=en:natural_phonetics.pdf Luciano Canepari]. --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 19:37, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Wenn ich das richtig verstehe (S. 153 unten des verlinkten PDFs) handelt es sich hier aber um kein offizielles IPA-Zeichen, sondern um die Privat-IPA von Herrn Canepari, die sog. canIPA. Dass das Unicode-Konsortium keine Zeichen aufnimmt, die ein einzelner Wissenschaftler entworfen hat, erscheint mir nachvollziehbar, insbesondere, wenn es sich dabei um rund 1000 verschiedene Zeichen handelt und, wie die [[:en:Luciano Canepari|englische Wikipedia]] schreibt, ''it has seen little use apart from its inventor''. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:11, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Ich hab ja oben schon geschrieben, weshalb das Unicode-Konsortium Ligaturen grundsätzlich nicht in Unicode aufnimmt. Aber dass der fehlende Support von Schriftarten ein Argument sein könnte, ist für mich nicht nachvollziehbar: Wenn es Sprachen gibt, in denen diese Ligatur sinnvoll ist, dann fände ich es schon sinnvoll, wenn sie - so wie andere gebräuchliche Ligaturen auch - auch im Zeichensatz zur Verfügung stünde. Warum mangelhafte Schriftarten Einfluss auf einen Zeichensatz haben sollten, sehe ich nicht. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:13, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::In welcher Sprache gibt es einen Digraph oder eine Ligatur pf und in welcher Sprache gibt es einen semantischen oder phonetischen Unterschied zwischen Digraph bzw Ligatur und den Einzelzeichen? --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:17, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Übersetzung engl. ''slant'' im Bergbausinne ==

Hallo, ich arbeite zurzeit an einer Übersetzung des englischen Artikels [[:en:Swansea and Mumbles Railway|Swansea and Mumbles Railway]] und weiß nicht, wie ich das Wort „slant“ im folgenden Absatz übersetzen soll:

{{Zitat|The Clyne valley branch continued to be used for coal traffic from Rhydydefaid pit until its closure in 1885 after which the entire branch fell into disuse. In 1896 the promoters of the Gower Light Railway proposed incorporating it into their scheme but nothing came of it. The original branch to Ynys Gate (as authorised in 1804) was relaid in connection with the Clyne Valley '''slant''' (opened 1903) and used for coal traffic until the colliery closed in 1915. The extension of 1841/2 remained abandoned until 1920 when a narrow-gauge tramway was laid on its formation to carry coal from Ynys '''slant''' to Ynys Gate. This was used only until 1921 when the '''slant''' closed. There was then no further traffic on the branch, although the track remained in situ and was still usable as late as 1936 when it is recorded that a diesel locomotive made a trip up the branch as far as Ynys Gate.|Autoren des englischen Artikels|[[:en:Swansea and Mumbles Railway|Swansea and Mumbles Railway]]}}

Es bedeutet zwar allgemein so etwas wie „Schräge“, sodass ein anderer Benutzer auf deutsch jetzt Steilstrecke der Bahnstrecke hingeschrieben hat, allerdings denke ich, dass hier die [[:wikt:en:slant#slant|dritte Bedeutung des Wiktionary-Eintrags]] gemeint ist. Kann jemand, der sich mit Bergbau auskennt, vielleicht erklären, wie man das hier übersetzen kann? Vielen Dank, --[[Benutzer:Metrophil|Metrophil]] ([[Benutzer Diskussion:Metrophil|Diskussion]]) 17:50, 23. Sep. 2018 (CEST)

:Laut [https://dict.leo.org/englisch-deutsch/Slant Leo]: [[Diagonalstrecke]] oder [[Schrägstrecke]]. --[[Benutzer Diskussion:JuTa|JuTa]] 17:56, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Wie ich [http://www.welshcoalmines.co.uk/forum/read.php?14,29547 hier] gelernt habe, speziell in Wales ein schräg nach unten zum Flöz führender Mineneingang. Jetzt brauchen wir nur noch einen wirklichen Experten, der ein entsprechendes deutsches Wort aus dem Bergbauwesen kennt - das war ja die Frage. ;) Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 18:08, 23. Sep. 2018 (CEST)
::Mift, Dumbox war schneller. Tante G verriet mir das Nämliche, und im gegebenen Kontext stimmt mein Sprachgefühl zu. Das ist keine Schrägstrecke/Rampe der Bahn, sondern eine komplette Grube. Die Formulierung ''This was used only until 1921 when the '''slant''' closed.'' wäre ansonsten etwas, nunja, ''slanted'', denn einen Schienenanstieg öffent und schließt man doch nicht so folgenreich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:16, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::Es gibt da das schöne Wort [[Tonnlägig]]. Aber auch, wenn das das Richtige ist, macht sich das in der Übersetzung nicht so gut. Vielleicht reicht da einfach [[Schacht (Bergbau)|Schacht]], unter Vernachlässigung der Orientierung? --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 18:29, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::Denke ich auch, dass das reicht. Es geht ja nur um die Kategorie, nicht um eine inhaltlich exakte Übersetzung. „… wurde in Verbindung mit dem Clyne-Valley-Schacht (1903 eröffnet) wiederhergestellt und für Kohletransport genutzt, bis die Zeche 1915 geschlossen wurde“ reicht hier doch aus. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 18:38, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::Alternativ könnte man vielleicht einfach den Begriff „Schrägschacht“ verwenden ( [https://books.google.at/books?id=7Khdz-wV3xoC&pg=PA235&lpg=PA235&dq=w%C3%B6rterbuch+der+geologie+slant&source=bl&ots=zj2ytqYDt8&sig=at5ksewCf3HZRDlZteQlHfowVTw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjgtdfyztHdAhVOQcAKHWWhAV0Q6AEwAXoECAkQAQ#v=onepage&q=w%C3%B6rterbuch%20der%20geologie%20slant&f=false] ), obwohl der Begriff „slant“ dafür, wie bereits von [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] oben erwähnt, eine walisische Eigenart zu sein scheint. --[[Benutzer:Special Circumstances|Special Circumstances]] ([[Benutzer Diskussion:Special Circumstances|Diskussion]]) 19:18, 23. Sep. 2018 (CEST)
::::::Das [[Oxford English Dictionary|OED]] zitiert aus Raymond, ''Mining Glossary'', 1881: ''Slant, a heading driven diagonally between the dip and the strike of a coal-seam.'' Heißt zu deutsch: „Ein diagonaler [[Streckenauffahrung|Vortrieb]] zwischen dem [[Fallen (Geologie)|Fallen]] und dem [[Streichen (Geologie)|Streichen]] eines [[Flöz|Kohlenflözes]].“ Der Hinweis auf [[Tonnlägig]] trifft es also. Ob das nun eher ein [[Schacht (Bergbau)|Schacht]] oder ein (Förder-)[[Stollen (Bergbau)|Stollen]] war, hängt davon ab, ''wie'' schräg es runterging. Da wir das nicht wissen, würde ich auf das neutrale „Grube“ ausweichen. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 19:30, 23. Sep. 2018 (CEST)

:::::(nach BK) Ne, Schacht ist schlecht. Schächte gehen immer von oben nach unten. ''Slant'' ist da weniger spezifisch und in diesem Zusammenhang würde ich das tatsächlich einfach mit "Grube" übersetzen, denn die Eisenbahner hat nur interessiert, dass da ein Loch war, aus dem Kohle gefördert wurde. Eine strenge Übersetzung von ''slant'' wäre außerdem schwierig, da das Wort mehrdeutig ist: ''A run: a heading driven diagonally between the dip and strike of a coal seam.'' Das wäre in etwa ein [[Stollen (Bergbau)]] oder eine [[Strecke (Bergbau)]] oder eine [[Sohle (Bergbau)]], die mit mehr oder weniger Gefälle (aber meist fast horizontal) innerhalb und entlang des Flözes verlaufen kann (''heading'', ''drift''; ''level'', ''gallery'', etc), aber auch quer durch das Nebengestein hin zum Flöz, oder der als Zugang zur Grube dienen kann (''adit''), oder auch nicht, oder beides, oder als [[Gerinne]] zur Entwässerung dienen kann, oder auch nicht (''run''), oder beides. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:36, 23. Sep. 2018 (CEST)

::::::Die Definition „''A run: a heading driven diagonally between the dip and strike of a coal seam.''“ ist IMHO gut und keineswegs mehrdeutig. Das entspricht dem Begriff „tonnlägig“ wie ich ihn kenne und bedeutet lediglich, dass die Strecke parallel zur Schichtung aber nicht in Streichrichtung (horizontal) oder in Fallrichtung (maximaler Neigungswinkel) vorgetrieben wurde. Schichtgrenzen werden dabei nicht gekreuzt und in einem söhligen Gebirge ist die Bezeichnung mMn nicht sinnvoll anwendbar. --[[Benutzer:Special Circumstances|Special Circumstances]] ([[Benutzer Diskussion:Special Circumstances|Diskussion]]) 20:22, 23. Sep. 2018 (CEST)
:::::::Schon ''run'' ist mehrdeutig. Das kann sowohl das (definitionsgemäß horizontale) Streichen meinen, als auch das Gerinne (das notwendigerweise ein Gefälle hat und nicht mal schichtparallel sein muss). In Dumboxens Link zum Gebrauch des Begriffs ''slant'' in Wales wird ja explizit gesagt, dass dort ''slant'' meist (aber nicht immer) einen geneigten Zugang von der Oberfläche zum Flöz quer zur Schichtung bezeichnet. Für schichtparallele Zugänge innerhalb des Flözes bevorzugt man in der Region wohl ''adit''. [[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:43, 23. Sep. 2018 (CEST)

== BOS-Funk nach JEFTA ==

Wird dieses Freihandelsabkommen zur Folge haben, dass der deutsche Analogfunk das 4-Meter-Band räumen muss? --[[Spezial:Beiträge/92.216.162.15|92.216.162.15]] 20:19, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Wie kommst du darauf, dass dem so sein könnte? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:08, 23. Sep. 2018 (CEST)

== Wer ist bei Amazon der Verkäufer? ==

Wenn ich bei Amazon etwas kaufe, finde ich das immer sehr verwirrend. Nicht nur dass meistens so gut wie keine Beschreibung der Artikel existiert: ich kann auch nicht erkennen, wer eigentlich der Verkäufer ist. Detaillierte Daten zum Verkäufer gibt es nicht und irgendwie hat man den Eindruck, der juristische Vertragspartner ist Amazon selbst: die ziehen das Geld ein und die verschicken die Ware. Also ist der Vertragspartner Amazon? --[[Spezial:Beiträge/85.212.84.189|85.212.84.189]] 20:58, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Das kommt auf den jeweiligen Artikel an. Üblicherweise sind bei jedem Angebot Verkäufer und Versender aufgeführt. Es gibt Artikel, die Dritte verkaufen (Amazon Marketplace), aber Amazon versendet, Artikel, die Dritte verkaufen und versenden und Artikel, die Amazon verkäuft und versendet. --[[user:Rotkaeppchen68|Rôtkæppchen₆₈]] 21:04, 23. Sep. 2018 (CEST)
:Das steht doch auf jeder Seite: "Verkauf und Versand durch ..." Und genau die sind der Vertragspartner. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5|2001:16B8:1055:6C00:D52E:B34C:CC44:60F5]] 21:07, 23. Sep. 2018 (CEST)

== lapidar und lakonisch ==

Worin besteht eigentlich der genaue Bedeutungunterschied? Wenn möglich bitte ich um Antwort von Leuten mit Fachkenntnis, nicht von Eisenbahnern die sich auch mit Steuerberatung und Quantenphysik beschäftigen.--[[Spezial:Beiträge/178.197.231.203|178.197.231.203]] 21:20, 23. Sep. 2018 (CEST)